【サッカー】＜羽鳥慎一のモーニングショー＞攻めて負けても「しょうがない」の玉川氏に長嶋一茂「それは無謀な采配」と反論！ ★3
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２９日放送のテレビ朝日系の朝の情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）でサッカーロシアＷ杯でポーランドに０―１で敗れながら、決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた日本代表について特集した。
日本は今大会で初めてフェアプレーポイント（ＦＰ）の差でセネガルを上回ってＨ組２位となり、２大会ぶり３度目の決勝Ｔ進出を決めた。
この試合で西野監督が後半にボール回しを指示し時間稼ぎした采配を巡り、番組では激論となった。
コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏（５５）は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん」と持論を展開した。
この意見にＭＣの羽鳥慎一アナウンサー（４７）が「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。
これに対し、タレントの長嶋一茂（５２）が「いや、しょうがなくない。この戦術で勝てた（＝決勝Ｔ進出）んだから、オレは、それしょうがないとは言わない。それは無謀な采配だと思う」と猛反論。
すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
一茂は「オレが言っている無謀ってそういうことじゃなくて。攻撃は最大の防御という言葉もあるけど、攻撃している時に弱点ってできるわけです。完璧に守りに入ったら、そのリスクヘッジはできるわけ。だから後半の１０分っていうのはそういう戦略的に変えたっていうことですよ」と主張した。
さらに一茂は決勝Ｔに進んだ意義を強調。「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」と主張を曲げなかった。
スポーツ報知 6/29(金) 9:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000091-sph-ent
2018/06/29(金) 10:07:17.70
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530237668/ 全敗確実とかいってたニワカに限ってキャンキャン騒ぐｗｗｗｗ 玉川の勝ちにいけるとかいう感想なんてどうでもいいんだよ
そんなアホな意見に4年に1回の大会の運命を任せられるかよ 玉川ごときがなぜ勝ちにいけるという判断を下せるのかw 負けるなら監督誰でもいいんだが
汚名までつけてくれて無能にもほどがあるだろ 一茂が正しい
玉川、一茂に論破されんなよ
廃業レベルの失態だぞ 【侍ジャパンの志】
日本が憧れる、侍であれ。
世界が畏れる、侍であれ。
【侍ジャパン九つの魂】
一、侍ジャパンは、一瞬一瞬、一球一球に、魂を込めなければならない。
一、侍ジャパンは、どんな劣勢に立たされようと、ゲームセットまで諦めてはならない。
一、侍ジャパンは、緊張やプレッシャーを、大きな力に変えなければならない。
一、侍ジャパンは、相手を敬い、そして正々堂々と向き合わなければならない。
一、侍ジャパンは、品格ある振る舞いを心がけ、心身共に一糸も乱れてはならない。
一、侍ジャパンは、断じて弱音を吐かず、前だけを向き続けなければならない。
一、侍ジャパンは、「侍魂の塊」となり、一致団結しなければならない。
一、侍ジャパンは、日の丸を背負った以上、日本に希望を与える存在でなければならない。
一、侍ジャパンは、以上のことを「侍の誇り」として、必ず遂行しなければならない。 点取りに行っていたら、
ポーランドは同点にされて１勝もできないで終わるのを避けるために、攻め続ける。
ポーラんどは日本より強くて攻勢になっていたシーンでもあった。
つまり日本が点を取りに行くと、得失点差は広がるほうが確率が高い状況だったわけだ。
点を取りに行かなければ0-1でほぼ100％終われる状態。
一方、コロンビアとセネガルはコロンビアが1-0で勝っている状況で、
勝ったままならコロンビアは１位通過ができる。そして自力でもコロンビアはセネガルに勝っている。
コロンビアとセネガルがひきわけだと日本がもし同点にしたら進出できなくなるのはコロンビアだから、
コロンビアは引き分けではなく100％勝ちをめざす。そしてその勝率は５０％以上なわけだ。
この状態なのだから、日本は攻めに行かなければ勝ち抜け確率５０％以上だと分かる。
自分で攻めに行くと50％よりかなり確率がおちるわけだ。
あれは分の悪いギャンブルではなく、合理的な計算の結果、もっとも分が良い選択だよ。 一茂、ここまでは良かったんだが、
その後に「次は午前3時に試合開始だから会社はみんなお休みにしましょう」と言い出した サッカーの西野ジャパンは損切してトータルでは勝った。
優れた投資家は損切ができる。損を自ら確定することで最終結果を最善のものにする。
自ら負けを確定することで全体で勝つようにコントロールする。
それができずに、最後まで利益になると信じて持ち続けて損切が出来ない投資家は、最終結果で負けて退場していく。 >>1
自分はボクシングファンだけど亀田が大っ嫌いだ
日本人は卑怯情けない汚いやり方を嫌うだろ
日本のサッカーファンは日本がこんなやり方して決勝トーナメント進出して嬉しいのか？ ポーランドがあと1点でもいれてきたら日本は得失点で敗退で、その時めちゃくちゃ叩いていたことだろう。
「なんでボールまわさなかったんだ」って。
ブラジルでもあの状況（ブラジルが10人になるなどして相手のほうが強くて、相手が攻勢になっていて、
負けてはいるがもう1失点でもすれば敗退する状況）なら同じことしていたよ
負けてもフェアプレーで進出できるってことは、
それまでにちゃんとやってきて、最後パス回ししていても勝てる状態を作ってきたからこそできること。
ルール内で完全にリスクをコントロールしたのだから汚い手でも何でもない。胸張ればいいぜ。
そりゃ一位通過の方がいいけど、
2位通過のリスク何て、決勝Ｔに進めなくなるリスクと比較したら全然たいしたことないこと。
6人代えてだしたのも勝ち抜いた後を考えてスタメンのスタミナ回復のためなのだから。
それもすべてリスクとリターンを考慮したまで。もしここで選手交代しないままやっていたらボロボロになって勝ち抜く意味が消える。
無意味な特攻させてマンセーと叫びたかったテレビ朝日
まず何の為にW杯で勝つのか考えろよ
あんな事してまで勝つ理由って金の為ぐらいしか思い付かん ∧_∧
( 'ω' ) 一茂は正論 玉川はただのいちゃもん
(m9 /
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（ノ ＼) ドイツリーグ29得点の得点王がいる世界８位の相手に対して、ドイツリーグで４得点のFW擁する世界61位のサブメンバーが守備を捨てて攻めることが蛮勇ではなくて何なのか これだけは確実に言える
戦争のときの玉砕に文句つけるパヨクはなぜかこの事には玉砕したほうがかっこよかったと文句つける
サンテーモーニング楽しみにしてろ
普段敵の電波たちがお前らの味方して頑張った日本代表叩きまくってくれるからな 人生を賭けた決断、西野朗監督を支持する
http://t-matsuda14.com/
どうかな・・ >>20
あらゆる競技は勝つためにやってるんだよひきこもりくん
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’‘ .;グループリーグはこういう勝ち方をするんだよ
。
. 。 アホか ，:‘. 。
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.. ' ，:‘.
:: . .. .. ' ，:‘. 玉川は、もう1試合やっていただいてありがとうございました と言うのが局員の努めだろ
てめえ稼ぎじゃ比べられない収益をテレ朝に上げるんだぞ 俺は自分がネトウヨだと思ってたが、玉川をはじめ批判している日本人の多さをみて、これほどまでに日本人の深層心理に特攻の美化が存在することに寒気を覚えたわｗｗｗ 勝利に拘るなら仕方ないけど、「汚い勝ち方」と批判されるのも仕方ないな >>16
ボール回しで凌げるんなら最初からやってろよ
ただただ汚名を付けて、勝たせてやっただけ
こんなバカいないわ 腹立つからもう一回書くわ
ハゲコメンテーター何も分かってねーんだよ
「桐生君は死ぬほど練習してボルトに100mで勝てよ！陸上やってる意味ある？」って言ってるようなもんだぞ 逆にセネガルが同点に追い付くことを考えて無かったように見えた西野こそが無謀
たまたまセネガルは同点にできなかったけども、日本が無駄にボール回しした時間中にセネガルが同点になってたら本当に大恥だよ
(´･ω･｀) 日本人の負けてもしょうがないから堂々と、ってのは直したほうがいい。
WW2につながる国民性だろうか。
結果にこだわり、ルール内では引くことも覚えないと。
今回の戦略は全然問題ない。
というより点を取れるイメージがわかなかったから、進出するにはあれしかなかった気がする。 自力でのＧＬ突破を諦めて他人任せにする采配は非難されて当然
敬遠と一緒にしてる奴は頭おかしい そもそも日本は最初から引き分け狙いのサッカーしてた。
チンタラパス回しばっかり。槙野と蛍、宇佐美は2度と使うな！ >>14
リスクマネージメント言うならなら山口と槙野出すなよｗ
失点せずに負ける事を選択したとしても
5人は完全に引いて2〜3人だけで手数かけずに攻撃させるのがサッカー界がやってること
これが普通のリスクマネージメント 汚い勝ちかたと批判するより英断と評価できる文明国になりたい これは一茂いい事言ったな
叩かれまくったって無様でもなんでも決勝トーナメントに進んだか方が得られるものが多いもん
格好悪くたって決勝トーナメントに進める方が良いに決まってる 玉川みたいなのが特攻や一億総玉砕に批判的な立場ってのが笑える >>11
決勝トーナメントのため、主力の多くを休ませて、ヘッポコ連中出したのは仕方無い。
休まなきゃ 勝てる可能性超低いだろ、超人じゃないんだから。
漫画のキャラを凌駕したと言われた 大谷が故障の多い選手でもある現実を見たら
野球フアンだって、理解してくれるだろ。
まあ最後の10分を どう感じるかは 人それぞれだけど。 >>33
多分考えてなかったのはお前だけじゃないかな。
多分西野ってお前よりサッカーに詳しいと思うぞ。 >>24
サッカー負けても生きてるしせいぜい代表選手の名誉がなくなるだけだろ。アホ？ >>26
お前は日韓W杯の韓国は正しかったとか言いそうだな
マジで終わってんな ＞「しょうがない」
日本代表メンバーの前でそれ言ってみろよお前 >>33
君は本当にばかだな。セネガルが同点になる可能性と攻めて失点するリスクを天秤にかけた結果取った戦術があれなんだ
君は攻めることがノーリスクだと思っているんだな 玉川と一茂のサッカー戦術論。はてしなくどうでもいい
誰も参考にしないし つまりこれから攻めても点を取る実力がないから消極策に走ったということやわな 西野ジャパンで済む話じゃないじゃん
西野の後を引き継いだ今後のサッカー日本代表にも暗い影を落とす
なでしこジャパン他、他のカテゴリーのサッカー日本代表も迷惑だろ
オリンピックに出場する他の日本代表にも迷惑な話
他国に永遠に日本の悪口を言う口実を与えた
西野の決勝トーナメント進出監督という名誉と引き換えにね >>41
本当にへっぽこだったな。点を取れるイメージがわかなかった。
香川や本田はやはりまだましなんだな。 ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 玉川は糞だったわｗｗｗ
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ- >>45
だからさあ、あれは買収によって暴力が肯定された例だよ
今回と同列に扱うのがおかしいって何回言えば分かるの プロセス重視はアマチュアの発想、プロは結果が全て
どれだけ努力しても出来ない選手より、練習サボってても結果が出せるヤツなら後者が評価されるのがプロの世界
大会前の下馬評を覆す決勝トーナメント進出おめでとう
グループリーグの試合展開なんてすぐに忘れ去られるから気にすんな サッカーだし一茂出てたし余裕で切って見逃した。むしろ見てしまう人の玉川愛 >>45
韓国と日本のプレーが同じに見えたの？脳みそある？ 日本は一番確率が高い方法を選んだだけ
それがむやみに攻めてカウンターで失点させず時間を経過させそのまま終わることだった
日本が０−１の状況で勝ち点3が必要な状況なら昨日のドイツみたいに全員あがって責めた
いただろ それまで勝ち点を積み重ねていたからできた
野球で「投手が変化球投げていて真向勝負しないから逃げて汚い」
トンチンカンなこと言っている奴と同じ 松木も言っていたが、あそこで攻めるとドーハの悲劇の再来になった可能性があるみたいな事言っていたな。 日本人も一皮剥けたな
アマならともかくプロなら勝つ為にルールで許される範囲でならなんでもやるべき
美学にこだわって負けるのはプロじゃない 相変わらず馬鹿息子
またビッグダディに落書きされんぞ！ >>33
俺もスタンドの観客もコロンビアセネガルが気になって向こうの中継も見てたぞ(失笑)
∧__,,∧
ヽ(´・ω・`)ノ 玉川は糞だったわｗ
♪ へ/ / ♪
ヽノ
＞ >>57
負け＋汚名という結果が嬉しいのか？
変わってるなｗｗｗｗｗ これだけは言っておく
二度と「侍ジャパン」と呼称するな
英霊・先人達に失礼千万 最終的はしょうがない戦い方としても山口と槙野っていうどうでもいい所でファールする危険人物を先発で使って
そのままピッチに残した西野がまず責められるべき 特攻しろっていうのかｗ
まだそんな精神論で世界と戦おうとしてるの？
むしろ何をしてでも生き残るっていう究極の合理じゃないか
これがダメならルールを変えてくれ
日本が批判される謂れはない コロンビア ５得点１失点
セネガル ４得点４失点
日本 ４得点３失点
さて、この中で一番守りが固そうなチームはどこだ？ 日本はFP差で行ける可能性があったのにパワープレイして2失点めとかナイナイ 昔、ビートたけしが
「海行かばという軍歌があるが、死ぬ事を前提にしてて、そういうのを日本人は
美しいと思ってる」と言ったが、
玉川の言ってる事は玉砕賛成というか、死ぬ事前提なんだよなあ。
国粋主義者かよ。 特攻
玉砕
神風
人間魚雷
進め一億火の玉だ
朝日新聞、高校野球、丸坊主、ヘッドスライディング、サイレン 攻めてカウンター喰らう確率より
セネガルが1点取る確率の方が低いと踏んだ博打が
さして確実でもない上に情けないってだけ
駄目というならボール回しにイエロー出すようにすればいい >>47
カウンターを防ぐためにファウルしてカードをもらってもダメな状況だからな
本当に難しいよ >>29
これ
滅びの美学ってリベラル層にこそ根付いてたんだな >>43>>47
うん、サッカーには西野の方が詳しいだろうね
でも、オレたちは岡崎が前半で消耗して使いものにならないことを予想できて、本当にその通りになって、更に交代枠を無駄遣いにまでして原口や香川を出さずに終わった流れになった
西野には戦術はあっても戦略が無かったよね 【サッカー日本】 終盤の消極戦術に賛否 「立派な戦術」「最善」 「日本らしくないよ」 「こういう日本は見たくなかった」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530240910/ >>67
いやグループリーグは総試合の結果で評価されるものだからトーナメントとは違うんだわ
別に今回みたいな試合展開も珍しいわけでもない 汚い手使って勝ちを手にする
これならわかる
負け＋汚名なんて愚策にも程があるだろ
負けだけなら無能で終わる、
しょうがないとも言える
汚名背負って勝ち捨てるとかアホすぎるだろ
運が良くてリーグ突破できたのは別の話だ
バカはこれが解らないから困る 玉川はこの話題以外も一貫しておかしい意見ばかりよな 相手選手の足を削ったり、エルボーいれたりするダーティなより、批難されるいわれはない。
忠臣蔵のようなもんで、最終的な目的はなんだ？という話。 >>4
ホントそれ。あんだけ勝たなきゃ意味ねぇって言ってた奴らが今度はこれをクソ采配だの、点取って自力じゃないと世界から叩かれるとか。もうアホかと。結局そういう奴らってぬるいんだよね。
テレビのコメンテーターみてみ？ガンガン攻めて点取って勝って欲しかったとかぬるいこと言ってるから。 極左の玉川が太平洋戦争の特攻兵ばりの玉砕戦術奨励してるのが笑える ドーハの悲劇を知らんのか？
数分回してりゃ終わりだったものを
なまじ攻撃したから全てがパーになったんだぞ？ >>82
さっかーにとてもくわしいんですね！そんけいしちゃいます！ 我々はスポーツに、サッカーに何求めるか。
結果を見に来ておるのではない、
試合を見に来ておるのだ。
親の七光り、
親の地位権力で生きてきた一茂とはまったくの別世界。
貧困から抜け出す唯一の方法、それがサッカー。
アフリカの、南米の、欧州の
貧困層がキックのみで成り上がる、
それがサッカー。
メッシも、ジタンも、マラドーナも、ベッカムも
最底辺の貧困層から成り上がった。
安倍政権の森友加計疑惑。
国民は時間切れを狙って、ダラダラと引き伸ばす安倍内閣にうんざりだ。
サッカーも安倍内閣同様に、ダラダラと引き伸ばし戦略。
今の日本の卑しい下劣で下品な姿、そのものだ。
サッカーに求めるものは、
身分も地位も権力も財力も関係ない、
権力者に、取引先に、上役に、
媚びへつらうことのないカタルシス。
全力で戦うガチンコ勝負。
亀田のボクシングではないガチンコのボクシング。
たわけぬかすな、ふざけるな。
今現在の試合でファンを喜ばせないで、なにするか。
銭を払って、サッカ見に来ておる。
わざわざ、ロシアまで弾丸ツアーで見に来ておる。
結果を見に来ておるのではない、
今やっておる試合で全力で勝とうとする姿を見に来ておるのだ。
次を見に来ておるのではないのだ。
たわけぬかすなふざけるな。
ワールドカップだからこそ、
予選は実力で勝ち取れ、
姑息な手段で戦うな。
点を取りに行って負けたなら、
それが実力。
闘志なき者、戦わないものは
グラウンドを去れ。 そもそもサッカーって人騙したり卑怯な事してでも勝てば良いってスポーツだからな
何で今更そこで騒ぐ人いるんだろ
痛くもないのに痛い振りして大騒ぎして審判騙して点掠め取るのが基本戦術の競技だし 日本ってこういう国民性ですよって事を全世界に発信しちゃったね
ファウルとイエローカード乱発の韓国を見てそういう国民性なんだと思うのと同じ
まあ勝つのが一番大事だから仕方ないよね >>88
まずリーグ戦を理解するところからはじめようなw 玉川はまず日本戦すら見てない時点で批評する権利はない >>13
バランス感覚のある男だ。一茂さんはご自身のポジションがわかってるw >>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ 最後の10分だけ切り取ったら仕方がないにしても90分トータルで考えたら
功名に走って頭のおかしいことをやったのが西野。 この采配ってバカがあぶり出されるね
一茂見直したわ >>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
玉川のクソパヨクは攻めて負けて玉砕しろっての？
まさに旧日本軍のようなバンザイ・アタックバカだな
玉川はネトウヨとして糾弾すべきだろ >>29
>>81
普段軍国主義とか批判してる癖になw あの試合の流れじゃ仕方ない
攻めても得点できなかった
カウンター受けて最悪追加点取られそうだったからな >>94
それだよね
真っ先にそれ思い出したわ
状況を冷静に判断できず馬鹿正直に一生懸命攻めていた様は、
白人から見たら朴訥で素直で御しやすい少年のような日本人なんだろう どうせこういう奴は攻めて失点して敗退したら「引いて守って負ければ突破の可能性は残ったのになぜ攻めた」とか言い始めるからな
クズの論理だわ >>107
ん？
褒めてるなんて話してないけど
バカ？ 2026年ワールドカップ シュミレーション
３チームを16組に分け各組１位のみが通過するシステムに変わる。
そうなれば忖度試合は減るかと。
ヨーロッパ16 (ドイツ、フランス、イングランド、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー、ロシア、セルビア、クロアチア、ウクライナ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ウェールズ、イタリア)
中南米6(アメリカ、カナダ、メキシコ、コスタリカ、パナマ、ホンジュラス)
南米 6(ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリ、コロンビア)
アフリカ9(モロッコ、エジプト、チュニジア、ガーナ、ナイジェリア、コートジボアール、セネガル、南ア、カメルーン)
アジア 8(日本、韓国、中国、イラン、サウジアラビア、ウズベキスタン、タイ、オーストラリア)
オセアニア 1(ニュージーランド)
PO 2(シリア、ペルー)
Aアメリカ、ウェールズ、ペルー
Bカナダ、セルビア、シリア
Cメキシコ、スイス、チュニジア
Dドイツ、ガーナ、タイ
Eスペイン、オーストラリア、パナマ
Fブラジル、ロシア、南ア
Gフランス、セネガル、韓国
Hアルゼンチン、ウクライナ、ウズベキスタン
Iイタリア、チリ、エジプト
Jオランダ、日本、ホンジュラス
Kウルグアイ、デンマーク、カメルーン
Nベルギー、パラグアイ、ニュージーランド
Mポルトガル、コートジボアール、コスタリカ
Lイングランド、モロッコ、中国
Oクロアチア、ナイジェリア、サウジアラビア
Pコロンビア、スウェーデン、イラン
各GL1位のみ決勝Tに進出(ベスト16) 松井への敬遠は、五打席連続だったから目立ってしまっただけで、
たとえば一打席だけの敬遠だったら、別にどうということでもなかっただろう。 >>8
玉ちゃんはいつも一茂に論破されてアウアウしてるよ 婆 「ドーハを悲劇というなら、今回の作戦を批判するのはおかしいかもしれない」
玉川 「ドーハは悲劇じゃなかった」
玉川アホだなぁ 攻撃している時に弱点ってできるわけです
よくわかってるじゃないか(´・ω・｀) >>100
リーグ戦を理解してないから負けたんだろ
汚名背負ってでもリーグ突破したいなら最初からその戦略で行け
最悪の状況になって保身に走っただけという事を理解してないバカ 玉川さんはもし日本が攻めて負けてトーナメント進出逃したら
GLを勝ち抜けることを第一に考えるべきだったって言ってそう 玉砕覚悟で点を取りに行けとは言わないが、せめてサッカーしろって話じゃないの？ さすがプロスポーツ選手だった長嶋一茂だな。
勝負の厳しさ、負けの悲惨さを知ってる。 時間稼ぎ云々の前に糞試合
2軍だと点とれる雰囲気すらない
選手層が薄すぎる・・・
柴崎潰されたら終わりじゃん >>114
じゃあ批判されて当然ってことでいいんだな
今回の件もな
次の試合は君が代が鳴った途端にブーイングが始まるだろうからな
大した成果だよな 凄いシチュエーションだったな
ポーランドも日本に合わせちゃんだからｗ
負けているのに現状維持(イエローももらえない)が
予選突破に一番確率が良いと思わせるシチュエーション >>111
カウンターだけなら引いて守ればいいだけ。サイドから放り込みでレバンドフスキの頭に
合わせられるのを怖がった。西野はチキンなんだよ。 こんなやつらに限ってどうせ攻めて負けようがケチしかつけない 王者ドイツを倒して堂々と敗退した韓国
それに比べてくっさい時間稼ぎでGL突破を盗んだ日本
糞アベのせいで我々日本国民は醜く卑しくなってしまったorz >>127
で？
これのどこが「褒めてる」事になるんだ？
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ あのままで決勝進出できる状況ならそれでいい
問題はそこにコロンビア勝利任せが乗っていること 予選リーグはこういうもんだ
わざわざ同時刻開催にしてある最終試合の醍醐味だったと思うけど
こっからが、絶対勝ちにいかなきゃならない戦いの始まり
もちろんがっつり守ってPK勝ちもありだと思うよ 国民のほとんどが失望したと言ってるがそもそも開幕前に失望する程期待してたか？ >>57
その通り
ただにわかファンをだまらせるにはベルギー戦に勝つか善戦するしかない
もしフルボッコされれば火に油を注がれる 此処のサカ豚共もただ上に進めた事だけ阿保みたいに喜んでる・・・
過程なんてどうでも良いんだよなｗ
渋谷なんかも只バカ騒ぎするだけの田舎者の集まる汚らわしい街に成り下がってしまった。
何とかならないもんかねぇ・・・ >>121
何言ってんだ
リーグ戦の結果として勝ったから予選突破できてんだろw >>135
ああ確かに褒めてはいないな
卑怯な真似を一生懸命正当化してるだけでな
褒めるより醜いよな >>125
なら自分を起用して長嶋茂雄批判をしろよ そもそも、パス回し始めた時点で日本に走る力は残ってなかったよ。暑さが相当こたえてた。ディフェンスもミスが目立ち始めてたし無理したら反撃される危険性が相当高かった。 >>93
昔、ハマコーが森永卓郎に
「外国が日本を攻めてきた時に、一体どうすればいいんだよ」と質問した時に
「竹ヤリで攻めれば良いんですよ」と答えて
「このトンチキ」と激怒した事あったなあ。
左翼って理想論は凄く語るくせに、追い込まれた時にどう対処すればいいのかの問いに
突拍子もない答えを言うんだよな。 柔道なら 教育的指導 で減点だがサッカーだし、、
ま、マラドーナの神の手ゴールと並んで歴史に残るのは間違いない >>8
同感や。
一茂にサッカーの件で主張が合うとは思わなかったが。 >>129
そりゃポーランドはそのまま行けば勝ちだし
敗退確定しているのに余計な怪我人も出したくないだろうし
日本が時間稼ぎに入ってくれりゃ願ったり叶ったりだろ >>38
他会場の結果に委ねるのが英断なのかねぇ？結果的に日本があがったから
良かったものの、もしセネガルが追いついて日本が落ちてたら
半端じゃなくみんな叩くと思うんだけど。 >>145
つまりお前は日本語理解できてないバカって事でOK？ 元から引き分け狙いの試合だよ
誤算は岡崎の不甲斐なかった事、だからこそ後半直ぐにタイムイートの為に交代、策士だよ西野監督は
だからこその最後の策がアレだよ。
行き当たりバッタリの作戦じゃないよ
最悪はグループ敗退、価値のある進出だよ
相場でいうロスカット出来る奴とダラダラとして一文無しになる奴の差と同じ、 あほが多いわ
命運を他力本願にしたことが批判されて然るべきなのに
論点がずれ過ぎ 今回のは批判する人出ても当然って行為だったのは確かだけどなｗ
支持してる人ですらつまんねー試合だなとは思ってただろうし 仮に美学（笑）で0-2で負けて敗退したら今の100倍は叩かれる事を理解した方が良い 玉川はどの事案も印象操作ありきで
中学の生徒会副会長が相応しいレベル
テレ朝の全日的な顔 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 玉川はどの事案も印象操作ありきで
中学の生徒会副会長が相応しいレベル
テレ朝の全日的な顔 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>8
無謀に攻めていって
一茂に論破されて廃業危機
仕方ないですね〜 >>153
残らないよ、君はデンマークフランス戦を見たか？
過去にも腐るほどある。 >>136
コロンビアの勝つ確率と日本が攻めて追加点を奪われる確率を天秤にかけたんだろ >>155
そうなんだよ
凄いシチュエーションが揃った >>157
ああそれでいいぜ
それで日本の汚名が晴れると思うならそう思ってろ馬鹿 状況判断して一番突破の確率高い戦法とらなかったら全力尽くさない事になるだろタマキン
プレイのみ見て批判て視野が狭すぎだろうが 負けてもいいから玉砕してこい
さすが大東亜戦争をけしかけたアカヒだなｗｗｗ なんだかんだで一茂と玉川って仲いいからな
裏できっちり握ってる いやあ玉川はバカの脳筋だったんだなあ
こんなのがTOPに立ったから日本は戦争に負けたんだよ サッカーあまり好きじゃない一茂が好き嫌い関係なく客観的にマトモな事言っててビックリした >>170
つまり自分のチームでなく他のチームを信頼したってことだよな
うちじゃ点は取れないって
それが日本代表なら決勝トーナメントなんてそもそも出るべきじゃねえな 結果だけ見れば神監督、最弱チームが主力を休ませて且つ突破したからな 監督自ら、私達は自力では予選突破できません、って全世界を前に認めちゃうってどうなの？ >>177
でいつ日本の汚名は晴れるんだ？
それともおまえが英語を駆使してあっちの掲示板で擁護しまくるのか？
出来るもんならやってこいよ馬鹿 玉川の意見は典型的なサッカーに興味ないやつの意見だよ
負けてもいいから攻めろってｗ 兵力を温存して撤退戦に転じただけの話
特攻して玉砕を望むなんて馬鹿げてる
普段アベガー戦争法ガー軍靴の音ガー
とか言ってる連中が西野の采配を批判してるとしたら馬鹿としか言い様がない >>12
確率論的な最善はそうかもしれないが、他人任せの他力本願になってしまう。
自分で出来ることの最善を尽くそうとしたら同点狙いにしないといけない。 これを卑怯と言ってるやつは、第二次大戦中の日本軍のメンタリティ
当たって砕けてどうするの >>185
昨日の様々な状況で、あの時間帯から点取れると判断するような無能は決勝トーナメント行かなくていい >>185
賭けに出たんだよ。
そして結果出したんだから褒められるべきとは思わないか？ >>185
自分のチームがこれ以上失点しないと信じれたんじゃないのー？w 正直開幕前の期待値なんてゼロに等しかったのにな
2ヶ月前に就任して2〜3試合しただけの指揮官がGL突破させてるんだから御の字だろうがアホ >>186
相手が普通に取りに来てくれたら、よくサッカーで見る時間稼ぎタイムだったんだけどなｗ 他会場の結果待ちで自力が残ってるのに後ろでボール回しってないだろ。
あってもこっちが2人退場して9人で戦ってるとか擁護できる要素があるもんなんだけど、今回はない。 >>33
結果論からすれば、セネガルは同点に追いつかなかったという事実
過去の可能性を今更「たられば論」でやってもね
過去は変えられない
日本が「セネガル戦で勝ち越していたら」「川島があれをセーブしていたら」〜とか
ホントにキリがない
結果としてこうなったということ
まぁ省みて反省すべき点や改善点を論じるのは大事だけども
GLだから一試合が全てではないんですよ
そこがリーグ戦の難しいところでもあるね 日本ってこういう国民性ですよって事を全世界に発信しちゃったね
ファウルとイエローカード乱発の韓国を見てそういう国民性なんだと思うのと同じ
まあ日本も韓国も似たようなもんだから仕方ないか >>144
勝ち点0は最悪の結果だぞ
バカはこれだから
引き分けでよかったのに采配ミスしたことに気付いてないバカ >>189
汚名なんて思ってるのはお前だけ。
結果が全ての世界を理解すべき >>194
だからそんな実力しかないなら決勝トーナメントに行かなくていいだろ
どうせ次のベルギー戦では君が代が鳴った途端に大ブーイングになるんだしな
日本がボール持つたびにブーイングで点を取られれば拍手喝さいだ
素晴らしい成果だよな >>193
セネガルが一点取って、当たらずに砕けたらどうするの？
特効のような攻めをする必要はなくても点を狙う必要はあったでしょう。 >>185
じゃあ次のベルギー戦で日本応援するなよ？ >>189
まだ言ってんのかよお前
まさに負け犬の遠吠えだなw
よし日本語理解できない馬鹿とのやりとりを貼ってやるか
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ
107 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:49.19 ID:xjGOYBW50
>>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな じぁあさ
審判味方につけて
ベスト４まで勝ち上がりました！
ってのも立派采配って事かい？ 辞退しろとか情けないとか批判してるのは100%朝鮮人だろ
たまたまドイツに勝ったからって調子に乗るなよ予選敗退 これでも監督と選手に遺恨残らんのかな？
試合中にそんな指示とか
お前らじゃ点とれねえわ信頼できねえ
コロンビア信頼するわってことじゃん こんなダサい負け方は本当に恥
勝つために全力でプレーし結果負けたなら仕方ない
負けてても攻めない
馬鹿じゃんｗ 玉川さんスポーツした事ないのかな
GL敗退して得るものなんて何もないんですよ
名誉の戦死？負け犬の遠吠えです 苦しい事から逃げてきた一茂では理解できないわな
あそこで勝つか引き分けを狙わない時点で底が知れる
初戦のコロンビアとか勝ちを狙ってきたからな
あれが強者のメンタリティなんだろ まともなら３戦全敗の弱小チームをグループ突破させた作戦なのだから評価する
実力で勝てた勝てると思ってたヤツはいないだろ 武士道とはこうしたもの
戦わずして勝つことは孫氏にあるし
動かざること山の如しは信玄にあるし
泣くまで待とうホトトギスは家康
それにヨーロッパでも戦争と恋愛にルールない、という >>98
負け惜しみと笑い飛ばせば良いよ。
結果が全て こんな親の七光りの何の実績もない糖質のクズがなんで偉そうにコメンテーターなんてやってんだ？ もしセネガルが同点に持ち込んでたら、今とは比べ物にならないほど叩かれただろうね
そういうリスクも覚悟して苦渋の選択をした監督を批判する気になれんわ
むしろ点取りに行った方が、負けても言い訳できるし楽なんじゃねーの セネガルからしたら一番嫌だろ
日本にこれやられたら >>213
これも相当恥ずかしいよな
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ
107 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:49.19 ID:xjGOYBW50
>>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな >>199
得点する自力なんて残ってなかっただろ、試合みてたか？
なんで攻撃＞守備なんだよ
守備って重要だろ、その守備に力入れて何がわるいんだ？ >>199
日本の戦力なんて、全部合わせても他の三カ国の9人分くらいやろw
その中で勝ちに行くために全力を尽くしたんだからいいじゃん
責めるのなら、強化と称して何年もかけて9人分の戦力しか揃えられない強化体制 >>195
他人任せにした時点で誉められることはなくなった。
突破できたことは良かったけど、他人任せにならないような采配を振るわないといけない。
ま、急に監督になって控えがあんなにお粗末なのは可愛そうなことだけど。 >>185
自分たちの強みと弱みを把握して
刻一刻と変わる状況の中で
ルールに基づいて対応して
上位2チームに入ったところが決勝トーナメントに進めるんだよ
出るべきじゃ無いとかいう話じゃない
まわりに強国も無い、ロクな大陸での大会も無い
日本は成長したと思うよ
ちょっと前なら玉砕してたろうね
自分たちのサッカーとかで 一番無謀だったのは二軍をスタメンにした西野の采配だから。 >>215
決勝トーナメントに勝ち上がってますが？
グループリーグ敗退が最悪なのが理解できないのが驚きだ リベラルの玉川のが玉砕特攻しろ日本人らしく美しく戦えというんだから面白いなwe >>221
結果が全てならスポーツマンシップなんて言葉はこの世に存在しねえし
世界中の人間が叩くなんて現象だって起こらない
日本代表は卑怯者の集団だってレッテルが張られたってのに負け惜しみと笑い飛ばせとか
俺は神経を疑うよマジで 40度近いところで90分インターバルトレーニングしてみろよと 結果論ではなくて
あそこでセネガルが同点に追い付くことを過小評価していることが問題 批判される覚悟の上で苦渋の決断をして結果を出した西野を、何の責任も負わない我々がどうして批判できるのか >>191
玉川って普段アベガーって言ってるやつだよね？
負けでもいいから突っ込めってほんと矛盾してるわ 最初は誰も勝てると思ってなかっただろ
皆欲を出しすぎ(´・ω・｀) こんな世界中から馬鹿にされて情けないよ
日本は全力で戦うべきだった
逃げた試合から
情けない 逃げ切ろうとして後ろでパス回しなんて珍しくも何ともない、そもそもパス回しも簡単じゃないからカットされて逃げ切り失敗もよくある
今回は相手がプレスを掛けてこないからラッキーだっただけ
日本側としたら追加点取りにプレス掛けられた方が怖かった。
最悪、カード貰うような小競り合いになったらフェアプレーポイントも怪しくなってた所だからな >>206
その采配もチームの実力のうちだろ
何で決勝トーナメント行ったらダメなんだ？？ こんな連中に点取りに行けと？
【サッカー】≪採点≫MOMは岡崎慎司だが…英『BBC』の日本代表採点は14人中12人が及第点以下に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530221319/l50 羽鳥が玉川のことを、あからさまに嫌っているのが笑える ルール上問題ないんやけどのちに禍根を残す事にはなるやろなぁ
ドローを無くして延長戦じゃ疲れるから必ずPK戦で勝負を決めるとかしてればええんやないの？ 結局
自分達の力で突破したんじゃなくて
コロンビアのおかげで突破したんじゃん
これでベスト16とか片腹痛いｗ >>230
一軍で勝った場合次の試合余力０でボロボロにされ終了だと思うけど
それなら少しでも可能性の高いポーランド戦を2軍で抜けられるなら抜けてみようってなると思うけど
こっちは最悪負けても通過なんだから >>29
本当だよ
潔く戦って散るのが美学なんて、まんま戦前の日本軍そのものだわ
お前らが散々批判してきたのに何言ってんだかw つーか後ろでボール回すのもボール奪われた時のリスクあるのにな
ポーランドもリスク負う戦い方しなかっただけでw >>246
好きとか嫌いじゃなくて面倒くさい人はああ対処するしかないやん >>244
だからそういう采配をしないと決勝に進めない程度の実力しかないってことだろ
その結果世界中からブーイングを集めてるってわけだ
そんな真似してまで決勝トーナメントに進んで何の意味があるんだ？
日本代表の評判を貶めてまで 一茂は野球出身だからサッカーを下げるだろう、
という考えは、5chに毒されすぎ... コロンビアは引き分けたら勝ち点4
セネガルは勝ち点5
日本がもし引き分けたら勝ち点5
だからコロンビアは絶対勝ち目指してるわけだよな
1-0で必死にコロンビアは守って勝つ
セネガルは引かれた相手には崩して得点入る確率は低い
セネガルは相手のミスボールロストからのカウンターの攻撃だから
セネガルが1点取る確率はかなり低いわけなんだよ
現実0得点で終わっただろ？セネガル
日本は引いて守って塩の展開に持ち込んで
ポーランドに1-0で勝たせれば
ポーランドも2点目は狙ってこないよ
セネガルの得点の可能性と言ってる人いるけど
コロンビアががっちり守ってれば
セネガルの攻撃を見てれば
セネガルの得点の確率はかなり低いことはわかるだろう 自分たちは逃げてコロンビアさん頑張ってーって感じｗ
女の腐った奴みたいだｗ 玉川は、敗者になった経験とか無いだろうな。一茂は舞台に立つということがどれほど価値があるかを知っているはずだ。 >>249
失点しなかったのは自分達の力だろ、バカなのか？ >>202
日本のサッカーもまだまだだなぁ
でも、ちょっとはずる賢くなったんじゃないか
って感じてもらえると良いけど >>256
あれは、かなりイラっと来る感じで玉川が玉砕しても良い戦い方をしないといけないって
煽ってたから、つい反論したくなったのは分かる >>256
一茂サッカー嫌いなのになw
元アスリートとして素人がスポーツについて偉そうに発言してたのが腹立ったのかな こういうことも出来てしまう欠陥スポーツだからしょうがない
嫌なら教育的指導でも導入すりゃいい 西野の判断でこのメンツじゃ点とれん。と思ったんだろ。
西野の中では
日本が攻撃的に行ってイエローか失点する確率 ＞ セネガルが同点に追いつく確率 + 日本が守備的で失点する確率
だったんだろうね。 >>235
いや普通にプロは結果が全てだ
こんなのスポーツ以外でも全ての世界で共通だ、一生懸命やったけど駄目でしたで許されるのはアマチュアだけ >>260
そんなことわかるわけない
9割がた素人 >>263
失点してるじゃん。負けてるんだから。馬鹿？ >>257
実力って何？？選手の能力？FIFAランキング？？ 玉川さん W杯 毎年開催してると思ってるでしょ、、4年に１回なのよ、、 攻めに人数をかけて点を取られるリスクを増やせ！
激しく当たりにいってフェアプレーポイントを下げろ！
どんだけ決勝トーナメントに進んでほしくないん >>264
俺もそう思った
4年前の俺たちなサッカー（笑）からようやく卒業だよ 前から条件が決まってるなら分かるけど試合中に他の試合の状況を入れて
目の前の相手に対してではなく他を見てプレー変えるってのは何か嫌だなぁ >>271
全てじゃないからこれだけ叩かれてんだろ
少なくともおまえよりはサッカーをよく知ってる国の連中がこぞってな ネトウヨ「日本のサッカーを非難する世界のメディアやコメンテーターはチョン」 負けてるのにパス回し云々言ってる奴はそもそも認識が間違ってるんだよ
勝ってただろ日本
3試合合計で
決勝トーナメント進出は3試合の合計で決まるんだぞ
その程度も理解できないのか 前に本田と長友二人だけでコーナー近くで時間稼ぎやってたこともあったよね
あれ面白かったわ
ボール回すのだって誰かがミスしたら終わりだし簡単じゃないよね 自分のチームが勝つために点をとりにいかず
負けを認めてパス回し
あとはコロンビアさん踏ん張ってーとか
どんだけ女々しいチームなのｗ >>237
あそこは正確な確率を出す事は不可能
でも、西野が可能性を導き出せるデータを一番多く持っていた内の一人なんだよ >>273
全部書かないと理解できない池沼かよｗｗ
守りにはいった事が問題で議論してるんだから守りに入ってから失点して無いってことだよ、わかる？ >>281
そんなこと言うてるから
この前の戦争で負けたんや 玉川は全くサッカーを観てないからな
その手の連中の感想と全く同じ >>235
ルールを守って正々堂々と戦うってことだよ
予選リーグ突破のために
日本のサッカーを見せてやるってナイーブな時代は済んだ気がする >>233
リーグ突破は2銭でほぼ決まってるから
その状況で最悪の事態になったんだが
バカはそれが解らんからな >>257
馬鹿は黙ってろ。
プロは結果が全て。西野は結果を出したのだから評価すべき >>29
ほんこれ こういうやつが戦前には特攻の美学語ってたんだろうなと思わせる恐ろしさ
勝たなきゃ決勝トーナメントいけないのに、美しい敗北とか意味ない >>257
最善を尽くすということが分からないバカは引っ込んでろよ >>250
コロンビア セネガルが引き分けたら日本敗退だったよ。 >>272
現実だろ？
サッカーはしっかりとした戦術で結果はだいたい決まるもんだよ
サッカー理解できない人にはわからないだろうけど 良くも悪くもこの結果を批判している奴が多いうちは
日本はサッカー大国にはなれないんだろうな
これが「サッカー」って競技の本質なわけだし
GL突破という結果。これが全てなのがサッカー
別に審判買収した韓国のような行為じゃないわけだし
攻めてカウンター食らって0-2で敗退
アトランタの再来、になったらお前らどう反応したの？
玉砕、あっぱれ、感動をありがとう！
じゃサッカー強国になれないのよ >>233
リーグ勝ちぬけだけでいいなら最初からパス回ししてろよｗｗｗｗｗ
言い訳に騙されてるアホ共 玉川って松井の5打席敬遠の時もこんな感じだったから仕方がないなと
一茂は知らないのに反対の事を言うだけの人だからこれも仕方がないな
で、野球しか知らないバードはどうだったんだ？ 潔く負けろ 玉砕しろ 勝たなくても良いから玉砕しろ
潔く氏ね 突っ込んで氏ね 勝つ可能性を探るな
突っ込んで氏ね 玉砕だ 勝つ可能性があっても 玉砕しろ
粘って予選を勝とうとするな 負けろ 散れ >>283
西洋のスポーツだから気に入らなければルール改定されるでしょ
過程はどうであれ今回はルールの中で運も含めて勝利条件（決勝トーナメント到達）を達成した >>1
玉川徹って、蓮舫や山尾を必死に擁護してたやつだから、こういうコメントもお察し >>235
ちゃんとルール守ってるのだがらスポーツマンシップはあるだろう
2位なれたのもフェアプレーしてたおかげだし
これを批判するならば情けないとか臆病者とかだな >>293
正々堂々じゃないだろ
日本代表はルールに抵触しなけりゃ何やってもいいと思ってる集団だって世界中から認識されることがそんなに誇らしいのかおまえは
>>295
おまえもな >>306
リーグ勝ち抜けだけじゃなくて決トナで１勝でももぎ取りたいから１軍温存してあの戦い方なんだけど
ほんと色々説明しないと分からない人が批判してるんだな >>283
メディアなんて大抵偏ってるもんだ
面白くない意見は採用しないから
どうせ1ヶ月後には誰も覚えてない _,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
,ｲ彡'´￣ ￣ ￣ ￣´}ﾆミi
ﾑｦ }二ﾐi しょーもないジャップに
lﾐｆ へ､,,_ _,,.ｨヘ. }三ミi
Ｙ_,´二､ _,二二,__ ヾミヨ ___ ｌ三ヨ __l＿＿ヽヽ f ｝ f ｝
{:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒} |__| ,ｲ─┐ / -─ｧ l/ l/
.ト--ーｲ ｀ ー--‐' 、 リ ´ lこ, ﾉ / ､＿, o o
ｆ ｲ,､ ,.､)ヽ T 「
{ ノ ＿＿ ヽ、 ! l
{ イ-─‐‐-ゝ } ! }
ヽ ヽ ﾉ ノ_ﾉ
｀iｰ`------'‐一'" '人
_,.イ＼ ／ /＼
_,.-‐´;:;:;:;l ＼ _,／ /;:;:;:;:;｀`ヽ､
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ,イ￣入 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼ >>288
コロンビアセネガル戦は自分でコントロールできない
そこにリスクをかけるのは単純に無謀 >>298
最善を尽くすってのはあそこでリスク犯してでも点を取りに行くことだ 潔く散れと？
この玉川ってやつ、相当気合いの入った右翼だな >>235
お前も自分の負け惜しみから逃げるなよ
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ
107 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:49.19 ID:xjGOYBW50
>>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな >>300
日本が1点取ってポーランドに引き分ければ
コロンビアはセネガルと引き分けならコロンビアは一気に敗退になる
だからコロンビアは1-0で試合終わらすことに全力 日本の予選突破にケチつける方々はもう応援しないの？ どうでもいいよ
どうせベルギーにボロ負けするんだし カッコよく勝って決勝トーナメント進出できるような強豪国じゃない
そもそもWC開始直前には3戦全敗が濃厚って感じの報道ばかりだった
なのに突然かっこよく勝てないなら負けてもかっこよくしろとか、どうかしてる 理想は理想
理想だけで戦えるのは強豪だけ
日本の相手は世界8位のポーランド >>302
ポーランドですら攻めると失点の可能性が高くなると思ってた
日本が攻めるの躊躇するのも当然、ましてあのメンツで >>302
ポーランド側も、闇雲に攻め込んでカウンターからの失点が怖かった
勝利を持ち帰るのが大前提だから、日本が攻めてこなければ自ら行く旨みが無い そもそも実力としてはグループ最弱の日本が
まともに戦ったら負けるに決まっているんだから
今回のプレーのような他力本願こそが
最善の戦法だと言わざるを得ないレベル
日本が強豪国レベルの実力なら
点を取りに行っていたと思う
批判をしている欧州メディアなんかは
自国のレベルが高いからそのようなことを言えるんだ
もう一度予選リーグを同一メンバーでやり直したら
日本はとても勝ち上がれるとは思えない
今回は総じて運があっただけだ >>323
だからそれでいいっつってんだろ
それで日本代表の汚名がそそがれるならそう思ってろ馬鹿 >>302
同点にされるリスクを犯してプレスに行く体力がなかったのと監督からなにも指示がなかったので恐らくは自然体でプレーしたと思われる 能ある鷹は爪を隠す的な意味で一茂って完全に馬鹿息子キャラを演じ切ってるけど本当は普通の人以上の相当な知能があるんじゃないかと思ってる >>325
応援したところで次はボロクソに負けんでしょ >>315
それは西野の後付け 大迫も乾も焦って出したの見てないの？ >>305
同点なら、確実にリーグ抜けられるのになぜ最初からしなかった？
良い訳だけはいっちょ前だな
状況次第で保身に走ったマヌケっぷりを理解しろとか頭悪すぎだろ そもそもセネガルが同点に追いついたらどうするつもりだったのか
点を取られなかったらどうするつもりだったのか
そこが抜けてるから西野采配も無謀としか思えない
つまり運が良かっただけ
この勝ちに根拠すらないのにサッカー強国になるとか
勘違いも甚だしい >>309
それな
ブラジルならまだしもなんで日本なんかに横綱相撲求めてんだよって話w この二人はなぜか雰囲気がそっくり。
一般人と感覚がずれまくってる感じが嫌い >>336
岡崎ポシャってプラン通りに行かなそうだから少しずつ修正したに過ぎないでしょ >>314
その程度のチカラなんだししょうがない
親善試合なら無茶すれば良いけど
本番だよ
欧州選手権みたいに、まともな大会がもっとあれば良いけど 今後を見据えた戦いなら引き分け狙いで最初から攻めないでチンタラやってれば良かったのにな。
初めの内張り切って攻めてたのはどうなの？ >>321
バカ杉…
リスク犯すのが最善って日本語理解してないだろ 無謀っつーなら6人替えとか試合始まる前の段階かな
>>295
結果が出なかった時(セネガル追い付く)にもっとも叩かれるの分かってて決行したんだから糞度胸あるよなｗ >>315
温存なんて言い訳だよ
状況次第でいくらでも覆すよ
コロンビア戦見てないのか？ｗｗｗｗｗ >>332
なら偉そうにレスしてる暇あったら日本語勉強しておけ
自分のレスから逃げるなよ
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ
107 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:49.19 ID:xjGOYBW50
>>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな >>302ポーランドは攻めなくても最後に日本に勝てるし、勝ってもポーランドのグループリーグ敗退は決まってたから。
日本の時間稼ぎに付き合って恩を売ってくれたのかもしれない。 >>218
じゃあお前は人生で一度も逃げたことないんだな？
さぞかし勝者のメンタリティーに溢れている人生なんですなあw >>336
大迫は岡崎が痛んだから後半早々に投入したんだがｗ 怖いよね。
こういう当たって砕けろ特攻玉砕精神が美しいっていまだに自然に思う人が日本には多数なんだよ >>341
最初から怪我持ちなの見てれば分かるじゃん。先発で出したら高確率でポシャる >>322
ほんとそれなんだよなぁ・・・
ふだん、精神論や根性論を、老害の価値観！とか言って叩いてるパヨクほど、今回の日本の作戦勝ちを叩いてるし・・・
ほんとなんなんだろあいつら？
自己矛盾に気づかないのかな？ 大会前に日本がポーランドに勝てるとか引き分け出来るとか
思ってた人は殆どいないのにな
酷な要求やで >>1
無謀は無謀
セネガルやコロンビアの他力本願なので、ギャンブルでしかない。 セネガルがどんな攻撃で得点取ってるかわかってれば理解は早い
セネガルは中盤で相手のミス狙ってボール取ってからカウンター主体の攻撃
相手に引かれて守られると途端に攻めてがなくなって大苦戦する
だから勝ちで終わることに全力のコロンビア相手に
引いて守るコロンビアから
10分でセネガルが得点取れるかというと確率はかなり低いわけだよ
しっかりセネガルの得点力攻撃を考慮しての賭けだよ西野は
結果は西野の読み通りのセネガル得点取れずだったろ？ 一茂への見る目が変わった。
見直した。
さすが一時的にもプロスポーツの世界に身を置いただけのことはある。 >>44
じゃあそんなどうでもいいことで奇麗事押し付けて頑張った本人たち叩かずにスッキリする別のことでもやった方がいいんじゃないの？
陰険だよ 1点でも先制すればあとボール回しだけしてりゃ勝ち確じゃね？(KONAMI感 チョンが必死の防衛線
在日は追い出さんと害悪しかない >>339
いつの間に決勝トーナメント常連国になったのかとね
手段なんか選べる立場じゃないでしょうに >>319
相手がいる競技なんだから、自分だけではコントロールでないんですよ
攻めにいったら、自分の試合を完全にコントールできなくなる
ボールを回したら自分の試合をコントロールできた >>288
データで試合結果が分かるならドイツは優勝なはず 突破するために最善と思われる采配して怒ってる奴ってマジで敗退して欲しかったのか？ >>355
前の試合からおかしかったの見て分からなかった西野ってやっぱり駄目監督だな >>353
つまりこれだけ世界中からブーイングを浴びて日本代表＝卑怯者の集団と認識されることが最善だったってことなわけだな >>366
相手がプレッシャー掛けてきたら逆にリスクしかないぞ >>335
そんなに痛がり屋さんでどうすんだよ
あれこれ言われようが這いつくばって勝ち取った決勝トーナメント
これを楽しまずにいられるかって（＾ω＾） 叩いているのは日本人になりすました朝鮮かパヨク
229: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/29(金) 12:24:22.03 ID:sOoollVz0
王者ドイツを倒して堂々と敗退した韓国
それに比べてくっさい時間稼ぎでGL突破を盗んだ日本
糞アベのせいで我々日本国民は醜く卑しくなってしまったorz >>339
そうそう横綱相撲ｗ
幕下になに求めてんだｗｗｗ >>373
なんの大会なの？サッカーの試合だよ？ブーイングの量で勝ったり負けたりするなら大変だけど >>29
ふだん、精神論や根性論を、老害の価値観！とか言って叩いてる奴ほど、今回の日本代表の作戦勝ちを認めないんだよなー
けっきょく昭和の老害的価値観な奴が多いんだよ >>335
予選突破は難しいと言われてたけど応援する人は大勢いたでしょ？
ぼろぼろに負けるかもしれなくても今までは応援する人はいた
こんな形で予選突破して、それにケチつける人達はどうするのかな？って思っただけ 死んだ人よりも 可能性がある
死んだ人よりも 可能性がある
なぜならばオレは生きてるからだ
ってハイロウズの歌思い出したw
グループリーグ敗退でもしょうがないとか綺麗事抜かすなボケ
日本が勝ち上がったからスレも伸びるし、テレビでもこの話題ばかりなんだよ。消えたら終わりだ、何が何でも上を目指せ 普通に残り10分強ぐらい守備重点でプレイ続行でも失点抑える可能性十分だったのに
批判されるのはもったいないそれで入れられるリスクはある意味しょーがないし しかも日本のストロングポイントって
特典に繋がらないパス回しだからな〜w
全力を尽くしてないって言うやつは
何が日本のストロングポイントかまるでわかっていない セネガルはカウンターで得点取る国
引かれた相手にはかなり攻めあぐねる
がっちり守ったコロンビア相手に10分で
セネガルが得点取れる確率はかなり低い
しっかり計算した上での賭けだよ
Q
セネガルが得点の可能性？
A
ほぼ0だよ
10分じゃかなり厳しい ドーハの悲劇のこと覚えてないか知らない人が多くなったんだな >>370
当たり前の事だよね
確率だからデータを揃える方が良いに決まってるけどね ポーランドが攻めてこなかった件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 格下の割にサブばかりをスタメンにしてずいぶん余裕がありますよね＾＾；
ほんと何が無謀な采配なのかわかりませんよね >>378
そうかそうか
君が代鳴った途端にブーイング
ボール持てばブーイング
負ければ拍手喝さい
日の丸しょって戦ってる連中のそんな姿を見ておまえは感動するわけだ
俺はしねえんだよ >>373
采配を認めてる国もあるよ
お前の世界中はやたらピンポイントだな >>8
ほんとな、一茂嫌いだけど、こればっかりは一茂が正しい。
あの局面で弱小日本軍が攻めにいくなんて無謀以外のなにものでもない。 >>29
全く同意
日本好きだから何事の敗戦も反省して次に生かし続けるべきと思ってたけどここまで本能で頭止まってる人たちばかりだと何事も外国に負けるわそりゃ
なにが大事なのか見失いすぎ >>82
怪我なんだが？消耗して交代したわけじゃないぞなんにもわかってないじゃない 失敗したら腹切らなきゃいけなくなるかもしれない作戦をあの極限の舞台で断行した西野はマジで凄いと思う
ハリルホジッチ解任からの流れ考えたら攻めれば言い訳いくらでもできるシチュエーションにできたのに、退路一切絶って賭けに出た
とんでもない精神力 ワールドサッカーに汚名を来たした事は永遠の語り草に日本サムライ、
韓国 中国は政治的に利用して来るでしよう、 >>392
お前もレスした瞬間にこれが晒されるぞw
103 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:01.56 ID:GTu5fkhP0
>>10
今じゃあれも高校野球にロマン(笑)抱いてるアホが批判してるだけだな
何故批判されるのかが分からんわ
107 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/29(金) 12:22:49.19 ID:xjGOYBW50
>>103
松井敬遠を褒めてる奴なんて見たことないんだがな >>390
実力で白旗上げてるんだから「しょうがねえな」って気持ちになるだろ。
ポーランドのほうが武士の情けかけてるんだよ。 >>393
その国とやらを挙げてくれ
一つだけそういう論調のスペインの記事を見るには見たが
それ以外にもあるのか？俺は見たことないんだがな 敬遠はやる側が打者走らせるっていうデメリット背負ってるからちょっと違うけどな 批判してる奴に聞く
日本があれから２失点目をして、その情報を得たセネガルが同じようなボール回しをやったらセネガルを叩くのか？？ >>387
何回も書くけど、シチュエーションが揃い過ぎた
相手がボールを追いかけてくれたら棒立ちにならずにすんだ >>308
>>329
>>330
>>333
分からんわ
敗退が決定してるのに四年に一度のワールドカップで消極的になるのか
日本のはデカイリターンがあるからまだ分かる
でもサムライじゃないよね
こんなんで次勝てるの？ 点を取りに行くことが玉砕なら、玉砕しないと点取れない程弱いなら日本はサッカーやめた方がいい >>392
アジア選手権とか見た事ないの？
てか
繭から出たてで風でさえ痛いとかなの？ >>306
サッカーの試合は相手がいるんだよ。
キックオフからタイムアップまでパス回しできるわけない。
それができるなら、攻撃して得点できるよｗ >>攻めて負けても「しょうがない」
しょうがないで済むと考えているのは、所詮人ごとだからだよ
玉川は日本が負ければいいと
思ってるから、攻めろって無謀なことを言うんだよ
要するに、チョンと同じ思考です >>8
勝負の世界に居ただけあってさすがにまともな事言うわ
しょうがないだの玉砕しろだのなんてなしょせん安全な場所にいる外野の無責任な暴言 ポーランドはボールとりにいくわけない。勝ってて追加点とる必要もないのにわざわざ
スペース空けてカウンターさせる義理はない。 日本の戦国時代だったら、西野監督みたいな武将いたんだろうなと思ってしまった。
勝ち残らなければ後がないんだし。
恐ろしいメンタルだと思った。 >>406
ポーランドも動けなかった
下手に動いて同点にされるのがイヤだった 玉川の考えは戦前の日本と同じ。
一か八かで戦って負けたら負けたでしょうがないという考え方。
インテリジェンスがなさ過ぎて・・・ >>398
そうなのよ
これを推し進めた監督、進言したスタッフは只者じゃない あれで勝ちに行けるとか試合見てねえだろ。点取れる気せんかったわ >>418
スポーツにはそういう価値観が厳然としてある
だから世界中から叩かれてることを理解しろ 海外のメディアが何言おうがかまうことない
自分の国が有利になるようにトーナメントが組めなかったことに怒ってるだけだから 特に英BBC >>1
玉川の主張は軍なんてもたないで無防備で敵が攻めてきたらしょうがない美しく死ねって言ってるお花畑論と同じ臭い >>416
しんがりも評価された時代だし
家がいかに残るためには何でもしただろうから
すごい人たちは沢山いたと思う その辺の草サッカーじゃねえんだから
負けてしょうがないですむか
それなら結果的には戦術ミスじゃねえかよ そんなことより失点したFKのときのファールって不必要だった気がするんだが >>410
だから君が代や日本代表が大ブーイングを浴びてる姿を見ておまえは感動するのかと聞いてんだぜ >>404
叩くと思うよ。日本が1点とる確率がまだ残ってるからね。
それよりここで擁護してる奴らが手のひら返して土人はスポーツマンシップにかけるって
叩いてるのが目に見えるのが悲しい。 松木安太郎が予選リーグは３戦で1つの戦いと言った
「1つの戦い」という意味では、あの時点で
負けている時での時間稼ぎ無く
勝っている時の時間稼ぎという事になる >>411
にわか丸出しだぞ
最初から試合放棄してるような試合はいくらでもあるぞ
ＷＣ初めてか？ セネガルが得点取れる確率は？
→ほぼ0%
セネガルは引かれた相手に攻撃は大苦戦する
カウンター主体の選手しかいないから
コロンビアは？
コロンビアは1-0で絶対勝ちたい
引き分けなら日本がポーランドに引き分ければコロンビアが敗退
→コロンビアは引いて守って勝ちを狙う
結果
コロンビア1-0セネガル
→かなり可能性は高い
日本が得点の可能性は？
→かなり厳しい
主力選手は疲れ控えの選手は力不足
日本が失点の可能性は？
→攻撃をしかけるとポーランドから反撃に合って失点の可能性大
ポーランドに1-0で勝たせ日本が攻撃の姿勢を見せなければポーランドも仕掛けてこない
結果
日本0-1ポーランド
→かなり可能性は高い
西野の判断は完璧だよ
しっかり確率を計算しての判断 >>416
籠城戦みたいなもんだね
あまり成功したとは聞かないが援軍頼みのバクチに身を委ねるってのは勇気が要る
負けを覚悟してさっさと切腹しちゃうのは潔いようで単なる現実逃避だと思う ふだんえらそーなこと言っていても、こういう時にはっきりと本性が分かる
逃げて勝つ、という作戦を作戦と認めようとせず、「正々堂々と戦って勝て！」とか言ってる奴は老害脳だと思ってよし
ツイッターに日本代表を批判してるアカウントがフォロワーにいたら即効でブロックしたほうがいい >>421
ほんこれ
ペナ付近で引っ掛けられてカウンターやられまくってた
得点より失点の確率のほうが高かったわ >>426
朝倉宗滴の「勝つ事が本にて候」って言葉がその時代の武士の本質だったんだろうな
勝たなければ何も残らないんだと 玉川さんは、理想主義者だからな
それよりもジョッキーの嫁のほうがＴＨＥ老害って感じやったな 厚い選手層で最強のメンバーそろえて臨む強豪国ならいざ知らず、
決勝トーナメントに出るのも2大会ぶり3回目の弱小国に、なに王者の戦いぶりを求めてんだ 別に点取らなくてもがっつり守備サッカーすればよかったじゃん
批判一切なかっただろ 西野のスタメン6人入れ替えという作戦は失敗に終わったわけで、そんな中決勝トーナメントに進むにはどうすれば良いかを考えた結果の采配だった
勝つ可能性より負ける可能性が高いのに玉砕しろってのは旧日本軍の考え方そのもので玉川は極右なんだよな
玉川は「死んでも良いから突っ込め」と言ってる >>430
感動するわけがないだろバカ
ナイーブなお前の気持ちなんか知るかって話だよバカ 1人の怪人を相手に5人でリンチする番組を見て育った我々の辞書に正々堂々という言葉は無い 戦前の考えとか気持ち悪い事言ってるやつさ
『サムライ』に文句言えよ
自分から攻めないなら『自衛隊』ブルーとか『9条』ブルーとかにしとけ セネガル監督アリュー・シセのコメント来ました…
「一言だけ言いたいのは全力で私たちと戦ったサムライ日本では無かった失望したよ」
セネガルにはマジで申し訳ない…
逆にセネガルがこんな卑怯なパス回しして勝ってたら日本はボロカスにセネガル叩いてたはず 攻めて敗退したらキープとか頭使えよとか真っ先に玉川が言いそうｗ >>1
玉川って戦争になったら一億総玉砕を叫びそうなヤツだな。 >>430
日本のサッカーが評価されるのは、こんな時にただやみくもに攻めるチームになるんじゃなくて
少しずつでも力をつけていくこと
この程度のことで、日本がずっとブーイングを浴びるほど世界のサッカーは純情じゃないよ >>443
西野とここで西野を擁護してる結果論者はそれすらできないと思ってるんだよな。
日本代表の選手に本当に失礼な話。まあ山口と槙野がいるからそれができるか怪しんだけどなｗ >>108
残り時間ほんのわずかになってあれやったら批判しない。仕方ない。
だけど10分残ってたんだぞ。根性見せて同点に持ち込めや。 弱小国が一か八かの賭けをうつなんて馬鹿すぎるだろ
そんなのがお山の大将ならすぐ死ぬわ
運がいいだけの勝算もない戦いを馬鹿みたいに挑む
正にバンザイ突撃精神ですね 玉川おまえそれ、バンザイ特攻しろって言ってるのと変わらんぞｗ 玉川は完全に周回遅れの考えじゃん
責める必要のないときは時間稼ぎをしないと痛い目に遭うということは20年前にドーハで学んだろ
忘れたのか？ >>435
これだよな
こんな強かで完璧な作成日本が出来るとか嬉しいわ >>445
感動しないなら何だ？
ブーイング浴びてる姿を誇らしく思うのか？
ひきょう者の集団ってイメージをどう払しょくするんだ？
それとも何も感じないのか？ 玉川さんは子供みたいな言い分が多い
あまのじゃくというかなんというか…一人は必要なのかもしれないけど(´･ω･)
でも時間稼ぎなんてよくあることじゃん
いいよ勝ったんだし
ブーイングなんて無視よ >>457
明らかにドーハを知らないか覚えてないと思われる人が多いよな サムライブルー連呼していたテレ朝は今回の日本の戦いを見て今後一切「サムライ」を使わないんだよね セネガルが得点するリスクを語るなら分かるが、純然たる精神論で批判するのは違うと思う ポーランド
敗退決定したけど1勝は意地でもしたい→もう勝ち確定だし選手もケガしたくないから2点目は無理に取らなくていい
日本
勝って1位通過したい→1点取って追いついてなんとか引き分けたい→フェアプレーポイント優位だから最小失点で終わらせたい
こういった想いやルールが複雑にからんで今回みたいな試合になったんだね 玉川は特攻玉砕戦法支持かｗ
パヨクも第二次世界大戦賛美とか時代が変わったなw >>454
じゃあどうするのが良手だったと言うのかと思ったら「根性見せろ」ワロタw >>456
バンザイ特攻も完全な引きこもりも根っこは一緒に見えるけどな〜。
2人だけ攻めさせてもいいわけじゃん。それすらリスクに見える潔癖症ってわけだろ。 >>464
そうやで？結果論や
試合の途中で「6人入れ替えたことが間違いだった」と言う結果が出たから臨機応変に戦術を変えたわけ
何かおかしいか？ マリーシアのあるスポーツ
これもマリーシアだよ
批判してるのはニワカだろ、勝って美味しい酒が飲めねじゃねかどうしてくれるんだの感情だけでしょ
あとは賤人の妬み曽根
日本人なら決勝トーナメントおめでとう㊗
ベルギー戦頑張れで良いんでないの？
こういう時だけ武士にならなくていいと思うよ
もう一回馬鹿騒ぎが出来るぞって、喜べよ コロンビアが同点にされた時点で終わり
今回はたまたま成功しただけ
日本は勝ちに行く事を選ばなかった愚かなチーム 玉川＜予選敗退でもいいか攻めろ
こいつの本性はこれ >>455
弱小国だからこそ強いコロンビアに命運託せたんだろ？
勝ち上がる為にルールを可能な限り駆使して何が悪いんだ？
ホント否定派の意見はそういうルール設定したFIFAに文句言えよってものが多いなぁ
決着付かなかった場合に抽選だったらまた違う戦い方をしたでしょうに >>455
弱小国だから賭けに出たんだが。
普通にやったら勝てないんだからさ。
バカなの？ やっぱりリーグ戦はダメだな。はじめからトーナメントにすべきだ。 見た
玉川は戦時中のバンザイ特攻、精神論だけで勝てると思ってる典型的な老害思考だった
他のメンバーがどれだけ、決勝トーナメントに進むことが大事だならと訴えても
消極的に行く位なら負けた方が日本のためとかバカな主張延々繰り返してた
なんのために出ているんだ！と言ってたが、グループリーグにおいては決勝トーナメント進むためだよ、聞く耳もたない老害め パヨチョン反日勢力がここぞとばかりに叩いてるな
日本人なら擁護しないと 一茂にしてはまともだが大事なことが抜けてるな
日本がいくらリスクを減らそうがセネガルが点取ったら終わりだったってことを 玉川はテレビ朝日の社員の分際で私見をしつこく公共の電波にのせて発信しやがる
特権階級かよ 一茂はスポーツやってただけあって、綺麗事だけじゃスポーツは無理理解してる
これも戦略の一つ まあ外野が何を言おうと結果が全て。決勝進出できたんだから名采配だわ
どうせ文句言ってるのはワールドカップの時だけ騒ぐやつらだし 次を見据えて6人変えてやって、無理していって点取られて敗退とかただのアホだもんな。 >>483
ほんこれ
攻めに行って２点目取られて、ドイツみたいに玉砕したら、それこそ叩かれる これでセネガルが追いついてたら西野首括ってたんちゃうか？ 玉川は日本を悪者にしたいという結論ありきで論理を組み立てるから何を言っても無駄なんだよな >>479
大事なのはセネガルが追いつくことよりあのまま攻めたら日本が失点する可能性の方が高かったってこと。 >>479
そんなことわかりきってるわアホか
一番決勝進出する確率が高いルートを選んだだけだ >>477
サッカーと戦争を比べるのが狂っているのだが。 >>472
あれは点取らなきゃならないから、仕方ないか？
まあ無茶だったけど
エジルの走らなさにビックリした そもそも玉川はラグビー経験者でサッカー大嫌いな奴だからな
以前から何かにつけてサッカー批判してる 特攻も玉砕も散華も御免こうむるわ
GL突破したのは欧州南米以外ではメキシコと日本だけよ
死屍累々の中で日本は生き残ったぜ 無理して攻めて負けたらよくやったと褒めたかな？
絶対叩くでしょ
綺麗な勝ち方とか日本人の美徳とか外国の評価を気にしたりバカみたい >>476
この駆け引きが面白いんじゃん
リーグ戦ならホーム&アウェーでやるくらいだよ >>192
6人替えて臨んであの破綻プリなんだから
修正のしようがなかっただろ
同点に行ってたら確実に失点してたわ
6人温存したのは次戦を見据えての賭けだからしょうがない
問題は控えがゴミだったこと まああれでセネガルが土壇場で同点ゴールしてたら
西野は日本に帰ってこれなかっただろう
度胸があるのかアホのかよくわからん監督だな
まあ強運の持ち主であることは間違いない 決勝Tこそパヨクの好きな玉砕戦法するんだから、応援したれよ >>479
細かいデータや調査に基づき、確率の高い賭けに勝負を賭けた
もちろんセネガルが追いつくという可能性もあったが
のってきたポーランドに攻めに行って更に失点重ねるリスクのが高かった
どっちに賭けるか？
西野は賭けに勝ったんだよね ベスト8までいった韓国が賞賛されなかったのはなぜか
結果だせばいいってもんじゃないって見本 攻めて点取れば勝てる、負けてもしょうがないとか日本軍の無能将校みたいな言い草だな >>475
じゃあなんで初めからサブを出したんだよ
弱小国なのに主戦力は自陣で休んでますとか無謀にも程がある
賭けして負けて国を辱める行為を行ったんだぞ西野は
こんなのが許せるわけない
何が勝負は勝たなきゃ意味ないだ
結果論で語ってるだけ パヨクの玉川が日本人は玉砕覚悟で特攻して来いとか矛盾しまくり セネガルが得点したらどうするんだ？
そりゃ日本のスカウティングスタッフがセネガル戦現地からリアルタイム情報入れてそれを考察しての判断だろ
日本も足が止まってきたあの時間帯から点取りにいって追いつける確率と天秤に掛けて
勿論警告ポイントマイナス食らう可能性やボール失って追加点食らうリスクも計算した上でな
批判覚悟であれが出来る西野は相当なもんだぞ >>470
マリーシアは日本人に合わないと言われてるけど戦略的分野では日本人の一番得意分野なんだけどね
サッカーの采配として西野が批判されてるけど確率で考える野球では昔からやってる事だよ
俺は汚い事するなと思うけど誰も言わないむしろ名将とか言われるサッカーも次勝つと西野は名将と言われるよ >>499
気温高い中で３戦連続同じスタメンでいって仮に勝ったとしても、
勝ち抜け決めた強豪は日本とやりたいから手を抜く。
そんな相手に勝てる？ スッキリの加藤が素晴らしくてちょっと玉川の方変えたら、スタジオで松木に攻撃しまくってるし、玉川が、負けてバンザイアタックしろとかうるさかった
玉川言うには、人口多い国はサッカー強くて当たり前なんだって、中国も馬鹿にしてんのかな
松木はテレ朝捨てて日テレあたりで解説やるといいよ 氏ね 氏ね 突っ込め 玉砕しろ 美しく玉砕しろ
一億火の玉 玉砕だ 勝とうとするな 美しく氏ね
突っ込めよ 玉砕しろ 勝つ道を探すな 勝たなくても良いから玉砕しろ
勝つ可能性が有る？ 良いから突っ込め 突っ込めよ 美しく氏ね >>502
買収はマズイよね。
ルールに則った戦略は賞賛されるべきだね >>468
クリエイターなんざ引き籠らなきゃ何も創れん
バンザイ特攻と引き籠りを一緒にするな 強豪国みたいな戦いはできないよね
たまに日本人でも勘違いしている人いるけど。
弱小国なりの戦い方をしたいとね。 プロスポーツ経験者は擁護が多くて、
そうじゃない人は批判が多いね
やっぱプロ経験者はスポーツのシビアさを熟知してる >>499
それはわからないね
猛暑かつ過密日程だし、そもそも実力で言えばポーランドが勝つのが当たり前と言われる状況だ
決勝トーナメント進出の可能性が高く、負けてなお進める可能性もあったからこそ
主力を休ませつつ、決勝トーナメントに進むという目的は果たした
薄氷だろうが結果が全て
もちろん進出出来なきゃそれはそれで叩かれたろう >>479
セネガルが同点に追いつく可能性とスタメン6人入れ替えた日本が同点に追いつく可能性を天秤にかけたんだろ
そもそもスタメンを6人入れ替えた事が悪いが、悪い中で「決勝トーナメントに進出するにはどうすればいいか」を考えたときには今回の選択肢しか無い >>507
名将ではないな。勝って名将なら松木も名将ｗ GL突破してもこんだけ言われるんだからもし駄目だった時の事考えると恐ろしいな… >>495
ほんとコレな
そもそもサッカー興味ない外人のが多いのにｗ
馬鹿はネット＝世界だからそういう被害妄想に陥る
普段は海外反応系とかで10数程度の日本を褒めるコメで恍惚としてるんだろうな
自分は日本の評価に1ﾐﾘも寄与しない
他力本願で現実逃避ばかりしてる
低学歴低知能キモオタヒキニートの屑くせに 攻めて負けるのが無謀って
そもそも0-1で負けてるのにｗ >>504
バカだなぁ。
ベスト８に進むためだろ。
次の相手はコンディション整えた強豪なんだぞ。
３０度以上の気温で消耗したら奇跡すら起こせない。
そもそも西野も言ってるでしょ、これで敗退するようならその程度だったって。 １日前にはポーランドには楽勝だといってたくせに
こういう結果が出ると弱小国なりの戦法だとか頭おかしいのかこいつらｗ >>8
俺も見てたが、スポーツを知っている一茂と松木、特に一茂に論破されてど素人の玉川がファビョっているようにしか見えなかったな。
前時代的な精神論とか玉砕精神ではなく、決勝トーナメントに進出するためにどうするかということを、論理的思考とは正反対のはずの一茂と松木が語っているのが面白かった。 >>510
玉川氏が言ってることって、まさにそういうことだよね
事あるごとに戦前の旧日本軍を批判しながら、
自分達はその旧日本軍と同じこと言ってる
サヨクっていつもいつもダブスタ・・・頭おかしいのかな 普段、結果結果ほざいてるセルジオもよく叩けると思う これ叩いてる欧米は西野の完璧な計算によるギャンブルの勝利に震えてんだろうなあ
サッカー後進国のアジアは頭空っぽにして攻め続けとけ強かに計算なんかすんなってさあ
他のアジアと違ってファウル数も少なくていい子ちゃんな日本にこんな作戦やられるとこれから先不安だろうな >>522
0-1のままならグループ突破の可能性があるのに、0-2にされたり警告ポイントマイナスになるリスクを背負って攻めに行くことが無謀なの >>496
こんなつまらんこと起きるのにか。
まあ、ヘボチームだから恥も外聞もなく姑息な手段に走るのだろうが。 普通にやってたら3連敗だったと思うから、GL突破できてよかった >>498
強運じゃないと思うよ
あの時点であのままで終わるのは高確率だと俺は思う
負けた時のリスクが怖くてやれない人が多いのかは分からないけど >>3
日本人の美徳が〜とか大人の対応とか言っちゃう人？ これ見たけどさ、最初は玉川と似たような事言ってたオバサンですら最後は納得してたのに
最後までガタガタ言ってた玉川見苦しかった 怒り爆発の高岡△
https://www.instagram.com/p/BkkvWODnrDy/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=4rtft5u0jnrj 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>12
その合理的な計算が世界中で批判されてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国のイメージを悪くしてまで勝ちたかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 簡単に特攻と同列に語るな。特攻は十死0生の行為だぞ
グループリーグ敗退したら死ぬのか？ 質問です。
批判しているお前らも仕事をしているなら何かしらの「プロ」だよね？
プロがルール上問題無い「他力」を利用して何が問題なの？
正論過ぎて反論できないだろ？ 日本の作戦勝ちなだけだろ
これを批判する奴はニワカ
バントや盗塁を駆使した日本の緻密な頭脳プレイ野球を批判し、
ホームランか三振かの大味なメジャーリーグのパワープレイ野球しか野球とは認めない！と言ってるようなもん >>435
そもそもそういう判断をしたのは西野たけじゃない
実況してるテレビでさえセネガルが1点取られたら
「これでフェアプレーポイントで日本が上になりました
このまま終われば日本が突破です」と言っていた
つまり時間稼ぎは奇策でも何でもなく充分考えられた作戦 >>530
セネコロ戦に自分達の進退を丸投げするほうが無謀だろ 日本人はグッドルーザーを好むくせに負けると普通に冷たいからな。慰められようが敗者がどれほど惨めかスポーツ選手はよく知ってる。 >>541
どうせ批判してるのはガキか無職だからな。
それかこんなに努力してるのにって嘆いてる無能。 >>541
問題はないが、ああ、あの人はそういう人なんだと信用や好感度は失う。
まあ、仕事、業種によるが。 >>535
そうそう
グループリーグの戦いとトーナメントの戦いの違いがわからない人が多いね
グループリーグは、三戦して勝ち点が最も多い2チームが勝ち進む
勝ち点の世界
一発勝負のトーナメントでこれは出来ない このみっともない逃げ方擁護してるやつに聞きたいんだけどじゃあ最初から0-0狙いで90分回し続けなかったのはなぜなの？ >>45
てか、韓国は日本人差別やり過ぎ・・・
★韓国選手が、サッカー日韓戦で日本側に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
★韓国芸人が、ＳＭＡＰの草薙剛に対して「猿まね」
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
★韓流アイドル「東方神起」が日本ライブ内で日本ファンに対して「猿真似」
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
↓
もとは、太平洋戦争のアメリカ国内で敵の日本を貶めるために
「日本人JAPは黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg >>541
正論がどうとかいう問題じゃなくて、
俺はもう日本チームを応援する気が無くなった。
俺みたいな奴日本中でたくさんおるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>541
本物のプロなら人道も守るよ
プロだからとかルール通りだからとか
そんなの言い訳に過ぎない
卑怯者は嫌われるだけさ 単純にバテて点取りにいける状態じゃなかったよな
誰か一人入れた程度じゃ無理だったろう
そもそもスタメンの時点で勝ちに行く気なかった >>541
客の信頼は減るわな
自分の実力で仕事してないから
結果不利益を招く いやあのさ
セネガルが点決めたらどうすんだよってのをみんな思ってたわけで
後半42分くらいからはコロンビア戦見て、コロンビアに神頼みだったわ これは両方の立場用意して
玉川に批判派やらせただけのことだろ
番組上でバランスとるために セネガルがコロンビアから点を取るのと日本が攻めないで後ろで球回してるのと
どちらがトーナメントに行ける確率が高いかを考えた究極の一か八かの作戦。
戦国の武将にいそうだな真田昌幸とか 勝ちに行くのは無謀ってのもずいぶん舐められたもんだなって感じだがw >>531
俺は面白いと思う
ヨーロッパとか南米ならワールドカップ予選の駆け引きも面白い
昨日も2画面にして、いっぺんに見てたよ >>551
相手が素直にボール回しに付き合ってくれると思ってんの？ >>551
先に得点入れらたから途中で作戦変更したんだろ
なにか問題あるか？ 無理だと思うがベルギーに勝てば批判が賞賛にかわるよ 擁護してる連中はセネガルが一点とって西野がピエロになっても擁護するようには見えないんだけどｗ
結果論者って思考停止してるから一番始末に悪い。 本当に西野が有能なら、攻め手を欠いて最初から守り一辺倒
パス回しも最初からすればいい、自分たちが弱い事を認め、勝ちを捨てて引き分けだけ考えればいい
西野は欲を出した引き分けあわよくば勝ち、今の代表なら勝てると思った
そして自分が可能性を見出した布陣で挑み、最悪の状況に陥った
それでもセルビアが勝つ、もしくはコロンビアが2点差以上で勝てば日本が負けてもリーグ突破できる
でもそれは叶いそうもない状況、最低最悪の結果がよぎる。試合に負けリーグも敗退する。
そこで一つの提案がされる、このまま2試合とも膠着状態ならセネガルにフェアプレーポイントで上回り
グループ2位で突破できると。西野はすがった、これしかないと思い慌てて選手交代を要請し指示を出した
確実な手段ではないが可能性を見出した。もし仮に自分の采配を最後まで続けリーグ敗退となれば
監督手腕も問われ、結局リーグ突破できなかったと罵声を浴びせられ、さらには実績、ハリルを解任した協会
にまで泥を塗る結果となる。西野は保身に走った負けていいリーグ敗退さえしなければ、この試合の
問題点は突かれない。分析されない、マスメディアは次の試合ベルギー戦に向けて報道するだけだ
どんな手段でもいいリーグ突破さえすれば、試合から逃げ出し、放棄し、コロンビアの勝利を懇願した
そして西野は運否天賦に賭け勝利した。運良くも2試合とも膠着状態に終わりリーグ突破した。
リーグ突破したものの代表は試合を放棄し負け汚名を背負った。だが西野は言う必要な采配だったと >>547
玉川が延々同じ持論繰り広げるばかりで聞く耳一切なく
一茂のがまだ違う意見の人への気遣いが出来てた
一茂をちょっと見直したw ルール上問題なければいいのか？
こんなみっともない試合が横行してたらルール変わるだろ >>551
スコアレスドロー狙いで９０分間持つわけない >>551
一点取ればほぼ突破は決まる
誰も好き好んであんな戦い方したくないんだよ
全力で戦ったけど不運にも一点取られた
だから戦況を見て戦略を変えたんだよ 結局W杯に求めるものって何なの？ってことだよね
結果はともかく良いサッカーを披露すれば評価してもらえるのかね？
それとも内容より結果さえ良ければ満足なのか？
1勝をあげることを目標にしてるチームもあれば、GL突破することが求められるチームもあるだろうし、
決勝Tに進むことは当たり前で優勝を期待されてるチームもある
日本は多くの人の大会前の予想を覆しアジア勢で唯一GL突破という結果を出した
そこは断固評価する >>556
自分の実力がよく分かってんなと思ったけど
出来ます出来ます、すぐ出来ますって言って出来ない言い訳したり、反則気味に手抜く奴よりよっぽど信頼できる >>572
みっともないとか情けないとか言ってんのは、昭和の老害脳な奴だけだから これからは引き分けは全部抽選で決めます
恨みっこなしよ >>526
野球脳では数字が全てだから西野采配は一番合理的なんでしょサッカー的に考えたら最悪だけどね >>567
コロンビアが点とったのはその後。神風が吹いた。それでもしばらく普通にサッカーやってたんだけど
柴崎と大迫の間が間延びして攻め手が全く見つからなかったから西野が方向転換して
後ろでボール回しを選択。本当にみっともないんだけど、GL勝ち上がるには仕方ないって感じ。
だけどここで擁護してる連中は西野は素晴らしいって感じで称えてるから違和感が半端ない。 >>572
他会場の結果考えてボール回すことは珍しくない ごちゃごちゃうるせーよ
勝った奴がいちばんえらいの！
それがプロスポーツの世界なの！ 結果を受け入れろ
日本は主力を休ませた上に１次リーグを勝ち抜いた >>572
ルール変わったらそれに応じて戦えば良いだけ
昨日の時点ではそういうルールがあったから利用した、それだけの話だろ
審判買収したり不正をして勝ち上がったどっかの国と一緒にしないで欲しいね
面白いのはW杯史上最大の不正をやらかした国の人間が一番日本を叩いてるっていうｗ 日本は先進国で名誉白人で世界から愛されてるから
世界から応援されてるよ日本は正しい https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win,
you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
Play to Win
Winningは全ての試合の目的である。決して負けるためではない。
もしあなたが勝つためにゲームをプレーしなければ、それは対戦相手を惑わせ、観客を欺き、あなた自身を騙すことになる。
強い相手を前にしても決して諦めてはならないし、決して弱い相手に情けをかけてはならない。
それは相手が全力でプレーすることを侮辱することになる。最後のホイッスルまで、勝つためにプレーする。 >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
勝つ為にプレーしなきゃいけないのなら
弱小国の引き分け狙いや、前のフランスｖｓデンマーク戦も批判されないとな >>564
俺はすげー文句言ってるけど割合で言えば賛だわ
少しも否定の気持ちない奴は本当に日本人かよと思う たとえ国が滅びてもドイツのように特攻自爆攻撃で散るべきだったというのが日本のマスコミの意見ですねｗ ただ決勝Ｔに進めばいいなんて考えは、世界中の観客をないがしろにした暴挙と言っていい リーグ戦だと最終戦で色んな思惑があるのは当然。勝つだけが全てじゃなくなる
2位通過の方が良いと思えばわざと負けにいくし
日本は時間の潰しかたが下手くそすぎた >>587
ポーランドは目の前の試合に勝つために攻めなかった
日本はGLを勝ち上がるために攻めなかった
どちらも勝つためにプレーした
目的とするものが違っただけ 五輪の柔道とかで逃げ切れば金メダルなのにその精神で攻めに行って銀メダルに終わったら
批判もするし、感動をありがとうで終わらすよね
でもその選手は悔いが残るんじゃないのかなぁ、「何で勝負に徹しきれなかったんだろう」って
外野は自分が楽しむためだけにギャアギャア騒げばいいだけだもんね玉川さん >>581
恥ずかしい試合である事は間違いないわな
でも恥ずかしくても生き残れたんだしあのチームじゃあれが精一杯だ 追いつけなかったセネガルが一番勝負弱かっただけの話ですけど。 玉川が言ってたのは精神論
一茂が言ってたの確率論
そもそも話が噛み合ってない やはり日本人なら美しく散るべきだったと朝日も毎日も社説に書いて
サッカー日本代表を批判するべきだよね >>553
＞正論がどうとかいう問題じゃなくて、
正論を前に何も言えなくなり発狂する朝鮮人ｗｗｗｗ 玉川は、日本の弱さを知らないんじゃね
弱い日本だからの選択なのに 何でワールドカップだとこんなに盛り上がるんだろうな
jリーグは全然見ないのにね特に女性 今回の件で分かったことは
日本人は未だにWW2の万歳特攻に美徳を感じてるということか
そんなのただの無駄死にだ >>584
その良い結果と同時に
世界からの恥さらしと罵られ、日本サッカーのレベルの低さもバカにされ、汚い韓国と同じ扱いされ、ゴミ拾いは偽善とまで言われ、安倍からも笑われ…
いっぱい手に入れたね！ 一茂って野球人としては駄目だったかもしれんが、
コメンテーターとしてはセンスある >>606
あいつら騒ぎたいだけだからな
ハロウィンとかで騒いでる馬鹿どもと一緒よ 今回は負けてたけど鹿島るのもそう簡単じゃないんだぜ
まあつまんなかったって奴がいるのは当然としても日本だけが責められるのはおかしくなる。ポーランドだってボール奪いに来なかった
勝ちにこだわってたのはどちらも同じ。サッカー知らないバカは黙ってろ。どうせ4年に1回しか見ないだろ？ これ演出だからな
歯剥き出しで一茂批判してるやつは猿 >>605
正直な話「日本は監督交代のゴタゴタもあったしどうせグループリーグ３連敗だろ？」と思ってたしグループリーグ突破の仕方で非難される事になるとは微塵も思わなかったわ
西野監督の策に賛否両論あるのは仕方ないが日本は簡単に予選リーグ突破出来るチームじゃないという事は皆共通した認識だと思ってたのだけど
玉川だけ「予想リーグ？楽勝でしょ？」みたいな認識に感じた >>580
ただ、あそこで「スポーツ脳」のはずの松木と一茂が合理的に冷静に語っているのに対して、文人枠で「論理的」思考をするはずの玉川が精神論を語って、しまいには感情的になっているのが面白かったね。
自分は賛否両論どっちもあっていいと思うが、の番組を見た人間からからすると一茂と松木の言い分の方がはるかに納得できた。
>>572
実際ある。
1982年のスペインワールドカップの西ドイツとオーストリアの試合で、西ドイツ、オーストリア、アルジェリアが勝ち点で並んで、オーストリアの2点差以内の敗北で両チームともトーナメント進出が決まることがあった。
もうアルジェリアの試合は前日にすんでいて結果を知っていた両国は試合開始すぐに西ドイツが1点を入れると、残りのほとんどの時間をボール回しで消化して両チームともトーナメントに進出した。
この後から、リーグ戦最終試合は同時刻に行われるようになった。 >>454
あのな、広告収入とかスポンサーとかグッズ売上とかありとあらゆる利権が渦巻いてんのよ
勝つ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負ける
なんだよ
根性www語ってるお前みたいなお子ちゃまが考えてる程世の中甘くないんだよ 一茂は腐っても元スポーツ選手だな
スポーツに縁の無いやつほど負けたらしょうがないと言ってるね 問題はセネガルが追いついたらどうすんだって事だろ
全く攻めないってのがマズかった >>614
理想主義者って、そんな感じやで
だから人にものを教えるときに暴力や暴言言う
やたらと二面性がある まあ松木や一茂みたいなスポーツの解説で飯食ってる奴らは下手な事言うと仕事無くなるしな 松木なんて解説じゃなくて飲み屋のおっさんの愚痴レベル
それをいうと昨日の解説の鈴木もあれだったが ガチ中のガチでやってるからこういうことをしてるんであって
これを勝ちに行ってないみたいに言うのはちょっとね 西野は万が一にでもあれで負けてたら、過激な国なら殺されてたよ
日本でも強烈なバッシング食らって人生終わってただろうな
試合後なんて今にもぶっ倒れそうな顔面蒼白だった
俺はサッカーアンチだけど、これを批判してるやつは本当アホだよ >>617
その時は敗退してボロカスに言われただけ
あの状況で日本が攻めて得点するよりセネガルが負ける方が可能性高いと判断したんだよ
得点出来るような状態に見えなかったしカウンター食らったらもう絶望だぞ
それに仮定の話は終わった今では不要。結果は知っての通りだ 只でさえポーランドのカウンターが冴えてきてたのに
あの時間帯に攻めるなんてリスキー過ぎるし
試合終了間近の南米特有の狡猾さに賭けるのは確率からいっても至って普通だろ >>625
基本的に努力すれば報われる教の人やからねー
玉川さんがいくら走って追いかけても官僚が取材に応じてくれなかった事とか覚えてないだろうな 正解も不正解もない
勝ったんだからあれで良かったんだよ
負けてたらボロ糞に叩かれる覚悟の上の決断だし >>556
決勝トーナメント進出を目標に掲げてて
難しいどころか無理なんじゃないかと思われてたのに達成したんだからむしろ信頼は増すんじゃないか？
仕事でいえば目標を達成した人と
達成できなかったけど「いやー頑張ったんですけどね。惜しかったんですけどね」と言い訳する人
どちらが信頼されるか 日大のタックルは何週間も話題にしたのに韓国のファール世界一は報じない日本のマスゴミ そもそもの前提として玉川が間違ってるのは、日本があの状況から点をもぎ取れると思ってるとこだな
ピッチ上にいる選手達の質、残されたスタミナ、あと忘れてるかもしれないがポーランド強い国だし
どこからどう考えても難しい 攻めて決勝トーナメント行けるなら攻めてたでしょ
攻めたら100％敗退してた >>615
じゃあもう次から金の力でワールドカップ勝とうぜ スポーツの玉砕は綺麗
戦争の玉砕は、愚の極み
どっちも大して変わらん
結果出さないと意味ないよ 大会前「３連敗確定だろ！大量失点で負けるわな。絶対に応援なんかしない！」
グループリーグ突破後「情けない。あんな無様な戦い方見たことない！世界中から非難されてるぞ！」
アホばっか >>617
西野は日本人監督らしいわ野球と同じなんだよ確率が高い方を選んだだけ 機械的で面白みも何もない 日本が今度はやられるだけ。
「お前ら卑怯」と喚いても
「お前ら同じ事したやん」と
論破され、終わるだけ。 >>1
自分たちの勝敗の結果を「他の試合に丸投げ」したんだから
勝ちに行くための試合運びじゃないんだよね
完全に運だのみなんだから十分無謀
どっちが勝つ確率が高かったかだって？
そんなもん、地震予知と同じくらい無意味な確率論 どっちの作戦が正しいということは無い
両方ともリスクはあるから
ただどちらがより多くのリスクが伴うかの判断はできる
西野は安パイを取った
そして決勝トーナメント進出した
その結果が全て。たらればは無意味 >>645
GLの勝利は突破すること
例えばドイツはスウェーデン相手に土壇場で勝利を収めたが3戦目で韓国に敗れ姿を消した
今回のドイツは叩かれこそすれスウェーデンに勝ったことを称える声はまず無いだろ 高校野球に例えると
肩に違和感があったピッチャーが
0-1で負けている状況で降板した感じだな 今の日本代表が運以外で確実に勝てる実力があるとでも思ってんのかよ
それとポーランドを格下だとでも思ってるのか？川島がいい仕事したから1点で済んだんだぞ あのまま普通に戦って、イエローカード貰ったり、選手のミスで失点したとしても叩かれるのは選手だし、仮に負けたとしても「最後までよくやった」で済む
その場合監督はそれなりに批判されるだろうけど、西野のとった采配で失敗してもしも決勝に行けてなかったら、西野一人に批判が集中して西野は人生終わってたよ
敢えてそのリスクを侵してまで勝負をかけた西野の心意気をせめて日本人位はくみ取ってやれやって思うわ
本当サカ豚なんてアホばっかりだな
下らない批判しか出来ない糞にわかどもばっかやんけw これプロレスてわからん奴がいるのか
ディレクター「今日は玉川さんが批判派、一茂さんが擁護派でいきますんで」 どうしたんだよ一茂
えらくまともなこと言ってるじゃないか >>658
俺焼き豚だけど
野球分かってる奴は西野の批判はしないわ、間違いなく 戦前に日本は戦前すべきだと煽ったり国民はこうあるべきみたいに主張しまくってたのが左翼や朝日新聞だって話は本当なんだなってよくわかるわ
迷惑な街宣車とかも正体は左翼だもんね
日本人にあるちょっとした美意識を極端なまでに膨らませて、
なにかの主張おっぱじめたり、権利主張しては自分の利益に利用する人もさんざん見てきたし 玉川も勘違いしちゃったのかな
今の日本は恥や外聞に拘れるようなレベルじゃないんだよ シーズン中は捨て試合もあるし、優勝も他力本願になることもあるよな バカ息子ちゃんとスポーツ選手としての良識あるじゃないか
全てはトーナメントへ勝ち抜くためにやっている
その中で臨機応変に一番可能性の高い方法を選択しただけということが
理解できないのはアホ ドーハで歓喜してた長嶋がどうした？
何か変なものでも食べたの？ 批判してる奴は玉川と同じレベルって考えると納得する >>10
明徳のゴジラ５敬遠は、
星陵の他の選手が打てば良かっただけ
あれで負けるのでは、
星陵の「チーム」に力がなかっただけ >>664
一茂は、オヤジほど才能がなかったから
弱者なりの戦い方を知っているんだろうな >>615
目先の欲に目が眩んで、サッカー界以外にも悪影響を及ぼしかねんぞ
西野はそこまで責任取れんだろ 厳しいようだけど一茂も
だから個人成績イマイチだったのでは？
消極的にろくなことない >>1
これ見てたｗ
玉川が必死に全力で行け全力で行けって意見に
一茂の「リーグ戦なんだからこういう戦略もありなのよ」
って切々と説いて聞かせてたｗ 仮に同点に追いついていたら
ポーランドは2点目を取りに来ていただろうな これが面白いのは本当は日本代表が強くなる事なんて希望していない玉ちゃんと
本当はサッカーなんて好きじゃない一茂がお互いのそういう立ち位置から離れてやりあっている所だなｗ >>673
西野がどうとか、どうでもいい。
西野のせいで日本人がバカにされる。
あいつに何ができるんだよ。 興行の視点から見れば前者になるし競技の視点から見れば後者になる
プロスポーツは両方の面が混ざってるからどっちが正しいかなんて答えは出ないよ 年に2回くらいワールドカップがあれば玉川の意見もあるかな？ >>675
道徳ではない。
今後、ことあるごとに蒸し返されるぞ。
西野ジャパンで完結する話じゃないだろ。
サッカー以外にも波及したらどうするんだよ。
西野、責任取れるんか？無理だろ。 >>1
玉川って所詮弱みを突くことしかできない無能だよ ぶっちゃけ、
西野はグループ４チームの分析をした結果
・控えジャパンは得点できない
・控えジャパンは失点する
・控えジャパンに期待するより、コロンビアに期待したほうが分がある
と判断したってことだろ
よく決断したなとは思う
よほど、客観視できる人なのか
よほど、控えジャパンが酷かったのか >>677
決勝トーナメント行っただろ
馬鹿なの？w >>681
なんでもかんでも
差別がー人権がーと叫ぶリベラルパヨクや
安倍がーと叫ぶ野党や
日の丸見て日章旗がーと叫ぶ隣の国は
どう責任とるんでしょうか？
また、その責任を玉川は追求してますかね？ >>684
だからそれが目先の欲なんだって
サッカー界だけの話にとどまらないだろ。
今後、いたるところでバカにされるぞ。
「西野、お前のせいだからな」ってなるだろ。 >>687
ならないよ馬鹿w
中国人ですら肯定してるのに >>686
お前の言ってる意味がさっぱりわからない。
俺は現実的なこと言ってる。
我らが日本代表が、今後不当におとしめられる口実を作りやがってと怒ってるわけ。
国民の意識
５０％・・・西野勝負師、よくやった！
４０％・・・複雑な思い
１０％・・・むかつく
こんな感じだろうけど
俺は一番下の１０％だけどな。 ＞玉川氏は「これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって
無根拠にも程があるｗ >>689
世界のサッカー解説者がぼろくそ言ってるじゃん。
それぞれの国のレジェンドたちが、がっかりしてる。非難してる。
中国の馬の骨とは違うんだよ。
影響でかいんだよ。 >>690
お前の回りの顔を知ってる人々に熱弁しろよw
馬鹿だと思われるわ >>692
だから何なん？
お前含めてそう思う奴は価値観が違うんだから、俺がお前に何言われようが「馬鹿だろこいつwww」って気にもしないように、日本人の殆どはそんなことどうでもいいよ
発達障害調べてもらえ >>693
同点で引き分け狙いであれやるのは、まあありだろ。どこでもやる。
負けてるのに、コロンビアの勝ちに託して勝負しないとか、しょうもない。 つか試合開始から完全に引き分け狙いのパス回ししてたよね >>1
JFAサッカー行動規範
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
1
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
2
フェアプレー
フェアプレーの精神を理解し、あらゆる面でフェアな行動を心がける。
3
ルールの遵守
ルールを守り、ルールの精神に従って行動する。
FIFA
Code of Conduct for Football
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html >>696
玉ちゃん乙
スポーツ関連は一茂に勝てないから口出さない方がいいよ >>690
>我らが日本代表が、今後不当におとしめられる口実を作りやがってと怒ってるわけ。
今現在、不当におとしめられています
モンキの嘘により、旭日旗が不当におとしめられています
それについては？ >>1
長嶋一茂が正論をいってるw
しかもサッカー関係で正論って……笑
かなり見直した >>699
とんだサッカー観やな
ならお前に優勝くれてやるよ、
ホレ >>703
こーゆう意見言うこと多いよ
野球でも松井の敬遠批判は間違っているとか言っていたし
サッカーみたあとは、半日休みにすればいいとか言っていたのも的確だよ ◆焼き豚発狂のフジ実況スレ スレタイwww
「ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい！」
いかにも在日焼き豚が使いそうな言葉だらけwwwwww
焼き豚くやしいのうくやしいのうwwwwww
5: この消極的試合は大問題になるぞ (18)
6: こんな代表見たくなかった (144)
10: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (6)
11: ジャップ予選敗退！ポーランド応援スレ (105)
13: 日本のセコさとダサさに失望したわ (33)
14: こんなんで決勝トーナメント進んで子供はどう思う？ (3)
20: 日本ダサすぎ (1)
29: (´･ω･`)クソ試合だったよな (1)
30: 【速報】日本予選敗退！！戦犯は誰だ！！！？？？ (532)
32: サッカーってセコいスポーツやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (16)
35: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (1)
37: こんな雑魚に行く権利あんの？wwwwwwwwww (1)
42: ジャップ恥を知れｗｗｗ (4)
45: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (2)
47: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (13)
55: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (3)
56: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (11)
61: 無気力試合の日本 (1)
62: 今まで世界が日本の善戦を讃えていたのに一気に手のひら返されるｗｗ (8)
63: むしろ心のどこかでセネガル応援したくなるな (1)
83: これW杯史上最低の試合だろ >>708
お前がかわいそうだよ...
結果ばかりにとらわれて... 批判してる奴は少しは考えて欲しい。監督や選手達がどれ程のものを背負い戦ってるのか、あれをやることがどれだけ苦渋の決断だっかたを。
お前らはそれを全く理解していない >>106
少なくとも日本代表は横綱ではない
誰もが変化する事が絶対ダメだとは言っていない いかにもあれが美化されるのはどうかと思う
せめて恥ずかしながらも謙虚に受け止めるべき
決勝T行ったからって開き直るべきではない >>705
あれは「高校野球」だから批判されたの。
アマチュアスポーツでやっていい限度超えてたから。
同じ様に18年生きて来て、人生の分岐点に差し掛かってない青年にアレは酷な選択させた。
今回は成人でプロだからこそ、結果を重視した。
今大会始まる前はW杯に興味無くて、キリンなんて売り場作りの資材が余って大変だったんだよ。
それが初戦勝ったら、在庫無くなる位に仕事増えた。 >>710
日本代表のどこが結果ばかりなの？
時にはそういう選択があるだけ。
マジで今まで何も成果上げれてない人生なんだろうな。 >>714
高校野球といっても
特待生のセミプロ軍団ですぜ
松井なんて高校生の枠に収まっていなかったし（容姿も含む） 予選リーグは突破することにしか意味がない
わかってないニワカ多すぎ サッカーの勝利にそれほど興味ない傍観者が
無責任に玉砕しにいけとか西野に失礼 勝負の世界に負けたけど頑張ったね偉いねなんてないからな
一茂レベルでもプロでスポーツやってた奴には解りきった事 これがどう評価されるかはこの後の結果次第だろ
俺はボコボコにされて歴史に残る恥部になると思う 玉川がアホなのは知っていたが、一茂が意外と頭が
良いのに驚きを隠せない。 >>683
そういう意味では采配が当たったってことか
前2試合も当たってたしすごいのかも 西野のせいで日本人が馬鹿にされた
なんて言ってる奴は本当にアホ。
ドイツ、イギリスは単にアジア蔑視で勝ち上がって来た事に対する腹立ちまぎれに馬鹿にするような発言してるだけ、それを聞いて恥ずかしいだなんて、どんだけ卑屈な奴なんだよ。
アジア圏で叩いてるのは自分達は欧米人だなんて勘違いしてる朝鮮人くらい。
朝鮮人がウチがアジアの盟主だなんて発言はしないだろ。中国の方がアジアを感じてるだけまし。 玉川、一茂に負けてる時点で自分の意見じゃないんだろうな
日和見的になんとなくそう思ってた、くらいの意見 >>202
また海外の反応ですか。海外の反応気にする国民性を直せや。 >>702
韓国のサッカー界のことはきらいだよ。
あいつらに、エサを与えた西野にむかついてる。 もし試合前にあっちの結果が分かってたらファールしないように最初からこういう展開だったのか
恥ではないけど教育的指導されそうだな 批判してるやつはサッカー知らない奴。
これがサッカー 攻めて点取って勝つのがサッカーなんだから、それを無謀と言ったらサッカーは成り立たない。
ほんの数分で二点取られた経験はあるけど、それをやり返せないとか、そんな心意気で16強入りしたって惨めな惨敗するだけだろ。 >>687
「正々堂々戦う」なんて、それこそ目先の欲だろ 野球だってカブレラ、ローズに四球連発したり、首位打者のために欠場したりするからね 勝ちに行けると見ていた時点で自分の見る目のなさを恥じるべきかと じゃあ玉川はジャニーズや創価学会にも遠慮せず
強気でガンガン攻めて行けよ 玉砕覚悟で >>733
サッカー知らない云々の前に社会人としてちょっと。。。
道を究めているわけじゃないからね >>733
サッカーというよりスポーツを知らないじゃない？
相撲でも過去に問題になってたし
柔道も指導もらっても大丈夫な状況なら時間潰しはある
野球では敬遠かな？
結果だすための策は普通のことなんだよなぁ >>551
そりゃフツーに引き分け以上にできる可能性もあったから。でも試合が進むにつれてその可能性がどんどん小さくなって下手すると2点目取られてジ・エンドになりかねなくなった形勢でコロンビア得点の報。
是が非でも決勝T行こうとするなら極めて妥当な作戦。敗退したら6人入れ替えも全く無駄になるし 今日の玉川と吉永のババアは珍しく正論
でも、今日だけだよw
一茂の戯言は「オマエ協会の太鼓持ちかよ？」って思うぐらい酷かった・・・ 一茂に押され気味になってマジになる玉川が面白い
スポーツ音痴のくせにスポーツネタで一番熱くなる変な男 玉川と吉永は単にサッカー嫌いなだけだぞ
今回も内心負けろと思ってたからこう言えるだけ 日ごろ偉そうにアレがダメこれがダメと人様を批判してるヤツでも
岡ちゃんがいう日本人の国民性､現実に真摯に対処するよりも美学に滅ぶ方がマシと考えるんだね
おもしろいこの病根はそうとう根深いんだな 倉野明人【W杯日本代表不正】西野朗一味は黄色いサルだ！
http://wingoficarus13.1616bbs.com/bbs/wingoficarus13_tree_p_9.html
サッカー日本代表と称する反社会的なゴミクズのカスどもが世界の舞台で恥をさらした。
不正行為として失格になるべきである。
自称監督の西野朗以下日本代表もどきのケダモノどもを私は人間と認めない。勝つためなら何をやっても許されるという知性のない黄色いサルとしか認めない。
もちろん今回の暴挙を容認するバカどもも同様に黄色いサルである。
国際法、国際条約、国際信義に基づき、このたびの自称日本代表の試合は無効とし、直ちに失格とするべきである。
私は日本人を代表して世界に謝罪し、FIFAに日本代表の失格を申し立てる。
https://wing-of-icarus.blogspot.com/ >>41
これだよ！
永遠に卑怯大国に言われ続ける。
ああ、この調子だと慰安婦も南京も
やってるなと言われ続ける。
ほんっっっとにとんでもないことやらかしてくれたな、西野！！ 理想の世界に生きてきた者と勝負の世界に生きてきた者との感覚の差だな
どっちが正しいとかでなく批判覚悟で決断した監督を尊重すればいいのに >>742
風邪という診断にセカンドオピニオンを求め、寝室も地震での家具転倒を防ぐためにベッド以外は置かない、くらい超慎重派な玉川らしくないよな 今の状況見てるとネイマールの指摘が的確過ぎてね
美しく負けた方が良いなんて言ってる人はサポーターのゴミ拾いの映像だけ見てれば良いよ 日本人の心情としては最後まで全力で戦って欲しかったとは思う。
けどGL突破しなけりゃ先がない状態だし、あのパス回しは正解だったと思う。
可能性の高い方を選んだ結果だしね。 どんなに高学歴であろうと玉川はスポーツ素人
バカ息子でも一茂は元プロスポーツ選手
しかも天才だった親父といつも比較されてきた苦労人
今回は一茂のコメントの説得力すごい
玉川のは理想論と根性論、あくまで外野 この試合がどういう試合か考えた場合、全然間違ってない
もしこれが最初の試合だったとすれば、ただのバカ日本に帰ってくるなってなるけど ラスト10分までは攻めてたのに勝ちに行かなかったって言うのはちょっと的外れだよな。
あの試合での最大目標が『グループリーグ突破』なんだから状況考えればあの選択も仕方ないって思うのが普通だと思う。
この手の大会では良くあること。
大体相手のポーランドだって追ってこなかったしね。
執拗にチェイスされてたら日本だって攻めざるを得なかった。
お互いメリットがあっての時間つぶしだから成功しちゃうよね。
1試合で見たらつまらないけど決勝トーナメントには出られる。
そのために全チームがグループリーグを必死に戦ったんだ。
外野が批判するような事じゃない。 そのまま試合終わらせたら突破できたのにわざわざ攻めに出て反撃食らってGL敗退決まったら、それはそれで「GL突破という目標を果たすために、他会場の結果を考えて冷静な判断をすべきだった」批判するんだろ。
つまり結果が全てということ。
頑張りました、でも負けました、じゃ何も残らない。
一ヶ月後にはGL敗退以外は記憶されないよ。 FIFAのルールがこうなっているかぎり、
あえて負けを選ぶ「捨て試合」が生じても仕方ないんだよ。
「捨て試合」は観客に失礼だ、詐欺だ、と言うんなら
酷評されるべきはFIFAであって日本やポーランドじゃない。 >>758
それな
ポーランドくらいの強豪国なら本気で「あと一点！」って思っていたら日本のボールまわしなんて簡単に突破してゴール狙って来ただろう
ポーランドが日本の時間稼ぎを承知で付き合ってくれたから成り立った試合だった >>1
一茂は茂雄オヤジを永遠に理解できないんだろうな。
俺は一茂と同じ考えだが、一茂には玉川の考えを持ってほしかったなｗ
茂雄オヤジだったらパス回しなんてしなかったぜ。ファンに失礼、競技に失礼ってことで。
だから監督としては下手なんだけどなw >>724
対玉川に関しては意外に一茂の方がいつも正論 >>763
自分にとっては何百試合の内の1試合だがお客さんの中には
一生に1度の野球観戦って人は沢山いる
だから気の抜いたプレーは見せられないって言ってたんだよな
長嶋茂雄は 他の競技を参考にルールで対応するとしたら
1.30秒バイオレーション
自陣でボールをキープしてから30秒以内にハーフラインを超えなければいけない
2.規定回数以上のバックパスの禁止
ハーフラインを超えた場合はハーフライン以前に戻すバックパスは○回まで
とかになるだろう。
攻撃的になるだろうし点も動くと思う。
でもこんなのサッカーじゃないっていう人も多いと思う。 >>767
130試合もあり負けても「敗退」の概念がなく、優勝逃した来年頑張ろうくらいの概念しかないペナントレースとは置かれてる状況が違う。 >>767
3年掛けて厳しい予選を勝ち抜いて出場権を得た4年１回の本大会。
しかもGLが3試合しかなくその内の大事な1試合。
130試合もあり毎年出場できるペナントレースとは重みが違うよ。
野球を基準に他のスポーツを語っちゃいかんよ。 あのまま勝負に行ってたら負けてた可能性高いよな。
ファール貰うかもだし、川島も槙野のシュート弾いたのがピークだろ。
ポーランドは交代組も勢いあったし。 >>767
その試合観戦は割り当てられたのか
自分で選択したんだろ
グループリーグ最終戦での時間潰しは常套手段 今日の一茂は玉川とババア相手に1人まともな事言ってかっこよかったわ。 戦略が分からない土人が叩いてんだろ
まあチョンだけどw >>753
ちなみに2回もインフル予防接種やっといて
罹ってしまったのが玉川 >>88
1.2戦の積み重ねからの、あの展開がわからん馬鹿とは話にならん。うちの社員なら首だww >>1
オタクらも「記者クラブ」というパス回しはやめたら？ テレビ朝日のコメンテーターが馬鹿すぎて話噛み合ってないな 選手はW杯で活躍がしたいわけじゃん
海外でやりたいんだから
日本として見ると快挙だけど選手自体はあまり得してないよな 玉川って、先の大戦で、日本は戦略なき戦争したから負けたとか言ってなかったか？
名著・失敗の本質の受け売りだろうけど。
西野は情報生かしてフェアプレイポイントの差まで合理的に計算して戦略立てたんだから
玉川はむしろ誉めるべきだと思うが。玉砕戦法すすめるなんてダブスタなの？ Ｗ杯で史上最強のベルギーと日本の試合が見れるって本当有り難い 次vsベルギーに5-0とかで負ければ本当の叩きが始まるから選手も休む間がないなｗ いくら強くてもベルギーだろ
看板がショボいよ
どうせなら絶頂期のブラジルドイツあたりと対戦して散華したいものだな 玉川「たとえ負けようがアグレッシブに攻めろ」→プロ格闘技ヲタの意見
一茂「内容はしょっぱくてもとにかく勝てばいい」→アマチュア格闘技ヲタの意見 大局や戦況が読めずに
総員玉砕！を感情的に唱える国民性があるんだと
実感するイベントになった
サッカーファンにとってはちょっとした恐怖だよこれは ＞これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
こいつ61位対8位の戦いって分かってねーだろ >>796
玉川の言う事をまともに聞くやつなんていない 西野だって批判されることは事前に分かって泥を飲む覚悟したんだろ
西郷隆盛が負けるの分かっていて神輿に担がれたようなもんだ
まだあと一試合楽しめる
選手に感謝するわ >>794
前田日明は「あれは仕方ない。つまらないけどね」と一茂よりだぜ。 >>798
選手もベンチからの指示ってコメントしてるし
悪評は俺(西野)が受け持つって姿勢は監督として評価できるよね 一茂も玉川も間違ってないだろｗ
あの状況で日本が決勝トーナメント行けなかったら叩いてたくせに
偉そうに意見すんな >>799
ガチ童貞のプロレスラーの前田なにがしが何だって？w 仕方ないだろう日本は最弱チームなんだから
初戦宝くじがあたってレッドカードもらって数的優位のおかげでやっとこさ虎の子の一勝を挙げたんだから
それを必死に守り抜く以外戦略はないんだから
あれがなければ全敗確実の弱小チームの最後の恥知らずの戦略ぐらい許してやれよ 目標をどこに置いてるのか違えば当然意見も変わる
玉川の考えとは違って一つでも上に行くことを優先したなら当然の選択 >>795
玉砕で満足ってなんなんだろな
正直本当にわからない >>808
続投するもしないも本人次第だけど、次のベルギー戦次第だろうな。
勝てる見込みはほぼないだろうけど、どういう試合をするのか。
ちょっとは点取るなり見せ場を作ることさえできればいいよ。
元々予選敗退が濃厚だったチームじゃん。みんな期待しすぎだろｗ
それにまだ試合はある。その試合が終わってから評価すればいい。まだ続きはあるんだぜ。 >>795
左翼はRADWIMPSよりこの特攻隊精神を強要しようとしてる奴を批判すりゃいいのに利害が一致してるから一緒に日本ぶっ叩いてるよなw
こっちのがよっぽど戦争を思い出させるわ 厳しいようだけど一茂も
だから個人成績イマイチだったのでは？
消極的にろくなことない 玉川「北朝鮮を信じて核を落とされてもしょうがない」 ていうか引き分けでよかったのに、こんなことをしだしたのがな。この国の今後のなさに絶望するわ にわかで日本戦しか見ないけど面白かったぞ
解説ないと意味不明なプレーだけど色々な条件が噛み合って成り立った一戦
この試合だけじゃなく過程も含めてみるとなかなか見ることない貴重な試合運び見せてもらったわ そういや春先なでしこも最後10分近くバックでの球まわししてたな
ワールドカップ予選の最終戦 >>235
批判の声だけを拾ってそれだけをまた信じてるの？
FIFAの副事務局長がわざわざフェアプレーを解説して日本を賞賛してるぞ
読んだのか？ >>30
ルールに沿ってのプレイなんだから汚くない
汚いのはペナルティエリアでコロコロ転がって審判を欺こうとするプレイだよ アキラ・ニシノはマジスゲェ
本田とか小物に見えるくらいだわ
これで富山の発砲事件も吹っ飛んだしな >>1
玉川の「もん」ってどうにかならんの
玉川はスポーツの戦術分かってない。この戦術を使う国はざらにある。
戦術さえ日本は封じられなければならないのか。美しく勝てればそれに越したことはない
その度量が無いなら許される戦術を駆使するしかない
日大タックルとパス回しを一緒に考えてるぐらい思考停止してそうだな
そんな決め付け野郎がコメンテーターするぐらいなら、ちゃんとしたサッカーコメンテーターで固めて玉川なんて質問ぐらいに留めとけ
なんのための情報番組だ、テレ朝のアホがあるので スアレスは噛みつき、ジダンは頭突きし、ベッカムはシメオネを蹴り、神様ジーコはボールにつばを吐く... 負けてもいいから玉砕覚悟で勝負に行くべき！それが日本人の誇り！
もうね、アホかと 結果決勝に残ったんだろ？なら正解じゃねーか
この玉川とかいうアホは何言ってんだ >>825
負けたら負けたで戦術がーとか言うくせにね、いつも批判ばかりの玉川
朝飯より批判が好きなテレ朝、全部が気にくわないだけ。 何かの番組で日本はもっとあざとさを持たないと正攻法ばかりではダメだ！って主張してたのに
ちょっとこんなことするとすぐ手のひら返しだからね
ネイマールみたいに転げまわるのだって同じようなものだよ 当の選手コーチ監督はしょうがないでは済まないんだって サッカーは代理戦争なんだよ
それなのに神風特攻しろって
言ってるのがわからないやつはやばい 羽鳥慎一の、ってw
こんなのが冠なようじゃ日本のテレビも終わっとるわw ってか、太平洋戦争では、それこそ玉川みたいな奴が
玉砕とか集団自決とかを民間人にも強要してたわけでな >>816
引き分けに出来なくなったから、あの方法取ったんだろ
点取れる雰囲気ほぼなかったんだから
今後のなさっていうけどさ、カミカゼ特効して散るのが美しいっていうの止めろよ
今後をつくるためにあのプレーしたんだよ
せめてベストメンバー組めるベルギー戦を観てから批判しろ ドーハのときは予選敗退してざまぁと言ってたくせにW杯に出たら勝たなきゃ！！と
熱くなってるとか何手のひら返してるんだよ >>820
ボールではなく、
身体（特にかかと）を蹴る行為も汚いですね もし攻め続けたために予選敗退したら今度はなんでキープしなかったのかって批判するのが玉川
いつも後出しの卑怯者 まぁそう言ってる奴に限って実際に攻めて負けたらボロクソに叩くんだよ
俺は詳しいんだ >>817
歴史に残る貴重な試合をリアルタイムで見られて良かったな >>803
格闘技なら玉川なんぞより遥かにプロだよ。
玉川は弱小大学のラグビー部なんだから 西野は戦場で指揮官として撤退を選択した。
スポーツマンシップ云々の薄っぺらい考えなどない
勇敢に戦っても死んだら負けたら終わりやねん
咄嗟で判断できた名指揮官といってよい >>60
そうか、つまり晩年の見苦しい清原みたいなことを言うんだな >>811
その特攻隊精神が日大アメフト部と深いところでつながってるってのにね ＞無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。
まさに攻撃的にヤるのがそれじゃん
勝ちに行けたって思う頭の悪さがすごいわ
日本が実力で圧倒的に劣るって知らないのかよ？ >>394
俺も一茂嫌いだがまがりなりにもプロスポーツで飯を食ってきた奴だからこそ、リアリティーがある
犠牲フライやバントなど野球は勝つための捨て身や敬遠のような「卑怯」なプレーたくさんあるしね >>849
そういやWBCで、
メジャーリーガーは
日本のバント戦法を汚いって言ってたな
日本じゃ、特に高校野球じゃ見慣れた戦術だから
なんとも思わなかったけど 一茂がこんなこと言うとは
やはり元プロスポーツ選手だからか セネガル代表シセ監督
「フェアプレー」での敗退にも潔し！ 「ルールの一つ。チームを誇りに思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010019-goal-socc
セネガルは28日、ロシア・ワールドカップグループリーグ最終節でコロンビアと対戦。
0-1と敗れたことで、ポーランドに負けた日本と勝ち点、得失点、得点、当該対決で全く並んだ状態となった。
そしてフェアプレーポイント、つまり警告の少なさで敗退が決まっている。
シセ監督は「ルールによって突破できなかった」と話してこのように続ける。
「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。
ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。
別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」
また、セネガルが敗退したことで決勝トーナメントに進出したアフリカ勢はゼロに。
シセ監督は「説明するのは難しい」と話す。
「アフリカ勢はほとんど最初の2試合で敗退が決まり、最後までもつれたのはセネガルとナイジェリアだけだった。
組み合わせなどにより、欧州の強いチームとやらなければならないからね。
しかし、アフリカサッカーも進歩している。諦めないし、今後の発展のために続けていくよ」
セネガル代表 シセ監督が大人の紳士だったな もし引き分けか勝ってたら一茂はまたサボってたけどなｗ >>1
この件では長嶋一茂を見直したよ。流石は勝負の世界で生きた男だと。
明後日はこれに反して、張本がどんな馬鹿な意見を出すのかが愉しみではあるｗ 6人も入れ替えてる状態で玉砕覚悟の特攻かまして
はい負けましたで「しょうがない」なんて思える奴どこにいんだよｗ 勝ちゃ課程なんてどうでも良いってのが日本の野球だからな マスコミの報道や解説者のスコア予想を真に受けて日本は強豪だと思ってる人が、かなり居る気がする
この相手には負けて、次で勝ちを拾う、みたいな打算的な考えも広まってほしい カズさん一茂さん蝶野さん武井さん等プロスポーツ選手は許容的（肯定推進とは言ってない）
玉川さん小柳さん石田さん等観客側は否定的。これなんだろうね
プロとして勝ちにこだわる意見とあくまでスポーツ観戦を蟠りなく楽しみたい観客視点
どっちが良い悪いとかじゃなくね。観客いないとプロが成り立たず、勝たなきゃ結局観客集められないのだから 勝てば良いのかっていうけれど
始まる前の「どうせ３連敗」ってみんな言ってた時はW杯盛り上がってなかったじゃん
勝ってやっと盛り上がってきた。結局勝たなきゃ盛り上がらなかったのに「勝てば良いのか」って言われてもねって所もある おれは落合が監督だった頃の中日ファンだったから当たり前のことをやってるとしか思えんわ 一茂が、
阪神の覆面ピッチャーになる映画、
あれ、割と好きだったな
そういうのすら、玉川は
長島の息子なんだから阪神の選手役なんて！！！と
火病るんだろうね > コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏（５５）は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん
本当にアカヒのコメンテーターなの？負ける確率が高い戦に突撃して死ぬ確率を上げろ
それで死んでも英霊として祀られるから安心して死ね、と
そういうこと？ > 玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
こいつ試合見てなかっただろ。攻めてもカウンターくらって点取られるイメージしかわかんわ
昨日の試合じゃ >>1
＞すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
そんなことやったら益もないことを蛮勇としてやることが無謀なら
負けて上等の覚悟して攻めていって負けるのは益もないことやるんだし無謀であってんじゃん
点を取れそうもなくリスクのが高そうだったから判断されたんだよね？ そもそもストーリーってなんだよw
漫画やアニメじゃないんだから >>867
本田とかいらないって言ってた人が長谷部じゃなく本田入れて攻撃したらいいのにとかいってて
職場でちょっとムカついた 今回の代表がフォワード力低いのを全メディアやファンも見越してるから
だから拍手を送っている
複合トーナメント方式とはそういうチームにとってより有利だから利用しない手は無い
みんなで並んでゴールイン、お遊戯会ではお姫様5人、的な方式に近いかもしれないが >>865
点取れる気しなかったよな
何が君たちは点が取れるんだだよ
熱血教師にでなったつもりかよ >>869
私星稜OBです
残念だが本田は今の使い方しかないね >>873
後半に出てくると得点の匂いあるからいいと思うよ
スタメンでも嫌じゃないけど
ただこないだまで枠の無駄とか言ってたやつが長谷部より本田だろーって言ってるからムカつくんだよ みんなまともに攻めたら点取られたと思ってるのが笑える。 GL敗退条件はポーランドに2点以上取られて負けるか
イエロー2枚以上貰って負ける
確かこれだけだからな
ポーランドは勝ち点取れる
日本は突破できる
お互いのメリットが重なったのが1-0
但し、点取りに行く振りはしろとは思うね
バックパス得意だろ
少しは前に行けよ
どうせポーランドは点取りに来なかったわ 松木のアザールでござーるとルカク別格のコメしか覚えてねえ このコメンテーターは馬鹿なの？
ろくにスポーツしたこともないんだから黙ってろ お前らが狂信的に玉川の意見を支持しているのは知っているが、俺は一茂を支持する 玉川がケチつけるってことは正しい采配と証明されたわけだ 結果はそれほど残せなかったとはいえ
プロの世界で勝負してきた人間の言葉だな 野球だって負けたけど優勝なんて結構多いからな
恥だから優勝辞退しろやって言われてるのと同じだし バカそうな一茂が実際は賢く、賢そうな玉川が実際はバカ もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのＣＭ商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>443
その堅守カウンターを頭から否定した来た
馬鹿の集まりが今の代表だなww >>875
要するに攻守に自信が無いんだこのチームはww いい悪いわ別にしてこうやってメディアで取り上げてもらえるだけで成功だ。
一種の炎上効果。 セネガルが追いつく可能性があるのに怠慢プレーは無謀な采配に含まれませんか？ カズシゲ見直したわ。案外監督に向いてんじゃないの？もし日本が攻めてカウンターで2点目をとられたり余計にカードをもらって敗退してたら世界中から馬鹿扱いされてたよ 攻めて負けてもしょうがないってのは、要するに勝ち負けなんかどうでもいいからはよ終われって思ってんだろ >>1
どうしたの一茂？
こんなまともなこと言うキャラじゃないハズなのにｗ >>900
馬鹿にはされないよ
自分達を信じて地力でＧＬ突破を掴み取りにいくのか
コロンビアに託して得点されないことを願って待つのか
この2択で前者を選らんでも
それを馬鹿にする人はいない
馬鹿にされるのはセネガルに点入れられて
敗退したときのみだよ >>905
ベスト8にチャレンジするためにあえて先発6人外してんのに無駄に攻めて失点して敗退したら馬鹿にされない訳ないだろ。そんなに綺麗事が好きならもう日本の試合観んなや。サッカーに滅びの美学なんていらないんだよ 美しく散るより醜くても生き残る道を選んだ点では日本は成長してる
とにかく美学が大好きなお国柄だからね セネガルが追いついてたらやってる事が同じでも奇跡的な糞采配って言われてただろう
今回の件は決勝進出条件が失点もカード出なければ良かっただけじゃないんだよ >>64
セネガルが一点差で負けてても日本が二点目取られてたらそこでほぼ望みがなくなるから他の試合に丸投げではないよな
他会場にいるスタッフから試合経過を聞いての戦術だから完全な運頼みではない >>906
それはセネガルーコロンビアの結果が出ていた時の話ね
その試合がどうなるか分からないんだから
地力でいこうって選択をしても理解できるだろってこと ベルギ−に１００％負けるのは確実
仮に勝っても日本の恥だ >>895
むしろポーランド戦は長い縦パスでカウンター作戦だったような 日大アメフトと同じ。
サッカーも野球出身の一茂も、「勝利至上主義」。
ルール違反しなけりゃなんでもOKって、明らかに間違った思想だと思うのだが… 実際攻めに行って負けてたら今以上にバッシングされてただろうから
一茂の言うとおりこれは戦略 朝から朝まで生テレビみたい感じで笑った
この二人を捌く羽鳥と醒めた目で見つめる宇賀ちゃんが素晴らしい この日はこれよりもサッカー見て寝不足だし
どうせサッカーの話題しからやないからと
朝の打ち合わせをぶっちぎって遅刻してきた
一茂のその感覚の方に笑った >>917
戦争というものはどんな手を使っても勝たなければいけない 普通にサッカーするのが無謀っていうのもどうなの？ｗ 玉川は嫌いじゃないけど勝負のことはてんでダメ
感覚がずれてる
一茂はいつも正論言ってる 我が強くてすぐにムキになる一茂と良純と玉川は似てるなw ラジオで素人の電話に反論された帝京大の(故)大坪教授と同列に恥ずかしいな玉川氏 >>667
ホントそれ忘れてるバカが多い。
敬遠されるのなら、5番に強打者がいればいいだけ 戦争とは違って所詮は命までとられないスポーツというか玉蹴りって考えれば、
正々堂々戦って散るっていう玉川の考え方も有りかな 意外にまともな野球関係者
高橋監督「当然なのでは」／野球界で聞いた西野采配 6/30(土) 7:43
◆ソフトバンク工藤監督
見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。
決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。
◆西武辻監督
決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う。（コーチで出場した）第１回
ＷＢＣでは失点率の差で準決勝に進んだように、野球も、サッカーも、ルールの中でやっている。
自分が西野さんの立場でも同じことを選んだと思う。批判は監督が受ければいい。
僕はチームだけだけど、西野さんは国の注目を背負っている。結果、決勝トーナメント。すごいこと。
◆巨人高橋監督
次（決勝トーナメント）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。
◆広島迎打撃コーチ
賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の
「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
◆楽天平石監督代行
勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。
◆西武橋上作戦コーチ
時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「１０・１９」（※）を思い出した。ただ、当時のロッテには
引き分けるメリットはなかったけどね。
もう１つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。
パス回しをし続けないといけない。コロンビア−セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、
大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに１点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。
高校野球じゃないんだから。決勝トーナメントに行くのが目標。
自力と他力と２つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。
野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。
試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもＣＳで負けると飛んじゃう。
やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。
※「１０・１９」とは、１９８８年（昭６３）１０月１９日に行われたロッテ−近鉄戦のダブルヘッダーを指す。
近鉄は連勝すれば優勝だったが、２戦目に引き分けて優勝を逃した。当時は延長戦の際、４時間を超えた場合は
そのイニングをもって終了という規定があり、延長１０回裏ロッテ攻撃中にタイムオーバー。優勝の可能性が消滅した。 ◆中日森脇野手チーフコーチ
昨日の代表戦は見たけど、（ボール回しは）戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでも
やるだろう。野球でも（ゲーム終盤でリードしていて）満塁で相手の４番の打席が来た場面などでも、
敬遠が選択肢になり得る。５番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、４番に長打を
打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。
◆オリックス西村ヘッドコーチ
もうひとつの試合の進行に注意を払いながらの瞬時の難しい決断の結果、西野監督は日本の多くの人が
望んだ結果に代表を導いた。野球とサッカーの違いがあり簡単に言えることではないけれど、最善の
結果に導くためだと思ったら、ぼくも同じ立場にいたなら同じ選択をしたかもしれません。
◆巨人阿部
ルールの中で戦うのがスポーツにおける勝負。
やったことがグループリーグ突破という結果につながった。それが全てだと思う。
◆巨人長野
キャプテン翼でＧＫ若林くんがいた修哲が得意とする「鳥かご」を思い出しました。そういう意味では
昔から存在した作戦でしたね。決勝トーナメントも応援したいです。
◆巨人岡本
点を取る、点を取られる、状況を判断してどっちの可能性が高いかで作戦を決めたと思う。
ボール回しも簡単じゃないし、その練習もしていたと思う。見応えのある試合だった。
◆ヤクルト山田哲
ファンとして見ていたら嫌だったけど、自分の身になって考えたら、あの策を取ると思う。
だから何とも思わない。
◆日本ハム浦野（サッカーどころ静岡出身）
決勝トーナメントに行くことが大事なので、あの采配はアリだと思います。イチかバチかの選択で、
その決断は監督次第ですし、結果的に勝ち抜けましたし。 >>917
日大は普通に違反物だからサッカー代表とは全く違う >>1
玉川は、テレ朝のセクハラ問題を何とかしろよ。 >>859
みんな忖度ジャパンとか言って揶揄して叩いた事忘れてるよなw >>917
日大アメフト部がルール違反してないと思ってるのは日本でお前だけだと思うが >>943
玉川の妄言を天然の一茂がろんぱしてくれてる。 >>943
腐ってもプロスポーツの世界に居た人間とただのサラリーマンだからな
選手側と観客側では見方が違うという表れかもしれんが 攻めたらカウンター食らって点取られるとか言い出したら
サッカーが成り立たないだろ
観客はボール回し見に来たわけじゃないんだぞ >>251
日露戦争の頃の元勲ならそういう思想１番嫌いそう 特攻隊を戦地に向かわせた上層部の考えと同じだな。
前に進めなければ終わりなんだから、ルール内であればどんな手を使っても勝ち上がるのが正解。 五輪種目だけでも、サッカー、バスケ、水球、アイスホッケーなどが
採用されているスポーツの基本形は、「敵陣に向かって敵の抵抗と
反撃を抑えつつ組織的に攻撃する」っていうもの。
その際にただ人間がなだれ込むのじゃなく、敵陣に何かを運ぶ、それも
何らかのハンディを伴って移動するというのがスポーツの一般型。
バスケは移動に制限がつけられ、ラグビーは扱いにくいボールをしかも
前に投げられない、そしてサッカーは手を使わずにボールを移動させる。
これがスポーツの当たり前の形なのに、辺境の日本人はなかなか
理解できないでいた。
戦前戦後に日本人が好んでいたとされるスポーツって、野球、相撲、
バレーと 「一定の陣地から動かない」非能動的・変則的なものばかり。
子供の頃に親しんだドッジボールだって、「組織的に相手の妨害を
クリアしながら敵陣に進撃していく」というタイプのものじゃない。
相撲は陣地から出されたら負け。転勤や移籍を好まない日本人は
どっしりと踏みとどまって動かないものを好んでいた。
攻防完全分離型の野球という特殊なマイナースポーツに洗脳された
人間は、「守っても勝てないならいっそ攻撃を！攻撃は最大の防御！」
なんて言って、例えばサッカーでも無謀な突撃をしてカウンターを
取られっぱなしになって惨敗したりしていた。
（戦争でも米軍の囮攻撃に簡単に引っ掛かって誘われるままに突撃してしまい、
防御をガラ開きにして海兵隊に悠々と上陸されたりしていた史実がある）
3時間の試合で選手が動くのは数十分という野球が好まれたのも
「動きたくない」という時代の日本人の嗜好に合っていた面も
存在していたのかもしれない。
しかし、時代は変わった。
いまはようやく日本国民も野球脳から脱して、国際的な攻防を理解
できるようになりつつある。 374 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 10:13:05.37
批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない
469 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 11:12:14.40
バカな焼き豚がコロンビア戦を「相手が勝手にレッドカードになってくれたから
PK＋10人相手になっただけ、ただのラッキー」と言ってるのも同じだよね
相手陣内のペナルティエリアに二人駆け込んで、ディフェンダーがろくに
いない優位な位置をもぎ取った状況で枠内にシュートを打ち込んだからこそ
それを手で止めた相手はルールで一発レッドにならざるを得なかった、という
「過程」があってこその「結果」なのに
焼き豚って、他人がこつこつ努力した結果で今の地位や立場を得ている、っていう
当たり前の経緯をかたくななまでに無視したがるよね 一茂って性格が難し？そうだしあまり好きじゃないけど
今回が一茂がド正論 アカヒもそうだけどパヨクほど今回の西野采配にケチをつけてるという現実
ある意味非常にわかりやすいと同時に、こういう現実を直視できない連中が
煽った結果突っ込まされたのが太平洋戦争だという事実に身震いするんだが 無謀で言えば
コロンビアに全てを託す方が無謀かと思うが >>960
現実を直視できない人が、未だに多いってことだろうね。
試合終了まで残り10分で、日本が同点に追いつく可能性よりもセネガルが追いつけない可能性の方が高い。
これが全てでしょう。
それともあえて可能性が低い方を選べと？
そりゃ戦争にも負ける訳だわｗ。可能性が低い方をわざわざ選択してるんだからね。軍も国民も。 現実を直視できないってか、日本はあくまでもアンダードッグだということを
綺麗さっぱり忘れてしまってる人ね >>962
点を取れなくても点を取られなかったら良かったんだけどな
言わば両張り出来たんだが片方は思い切って捨てた
自力を捨てて運に頼ったのが良くない
と、俺は思ってる ていうかサッカーよく知らんのだけど、今回の日本のやり方ってそこまで叩かれるほど珍しい戦法なの？
今までこういうやり方した国ってないのかな、あったとしたら同じくらい叩かれる？ >>966
82年スペイン大会の1次リーグで当時の西ドイツとオーストリアの試合でこういうのがあった。
西ドイツが先制した後にオーストリアも攻めずチンタラとボール回しに終止して
揃って2次リーグ進出、この2チームと競り合ってたアルジェリア（前日に試合してた）が落ちたことがあった。
このことがあってから1次リーグの3試合目は同時刻スタートになった。 ルカク幼少期貧しかったエピソード紹介の羽鳥がなんか怖かった >>965
それは楽観論だ。更に云えばファールもしてはいけない。 ポーランドに勝ちの権利を渡しボール保持だけに努めればほぼノーリスク
攻めればポーランドもその気になりリスクを負う 新たなカードをもらう可能性だってある
コロンビアの勝ちに運命を委ねるなら徹底的に逃げないといけない 中途半端に戦うな つまらねー試合内容提供してる時点でプロ失格
内容あっての結果だろ
結果だけ決めるならジャンケンでもいいってことになる プロならなおのこと結果最優先だわ
美しく負けても残るのは自己満足感だけで、将来には何も残さないっての ヒョーロンカっつーのは自分の理想を語るだけ。
プロ(お仕事)なら結果で喰い扶ちが変わるんだから一茂が正論。
全力特攻で負けたらヒョーロンカが決勝Tに残った時のギャラ出してくれるなら良いと思うがｗｗｗ 玉川の言い分が通用するのは育成年代まで
サッカーでメシ食ってる日本代表にとってはあの状況で選べる選択肢の中でもベストな答えをチョイスした 玉川みたいなタイプは後出しでケチつけてるだけ
もしそれで玉砕して決勝へ行けなくなっていたら間違いなく欲をかいた無謀な采配だと叩いてただろうな 攻めずに負けるという可能性について語らなければ全て結果論 俺も人生の勝負に負けるリスクが高いから、戦わない選択をしてるんだけど全く問題ないな？
「ルール(法律)」には違反してないもの 別に勝ってはいないんだが…
負けようして負けを世界中に見せて大喜びしてたから違和感ってだけ あの時点でポーランドに全く通用してなかった。
攻めたら確実に追加点で敗退だよ。 >>979
人生には不戦勝はないんだけど
それでもいいなら、OKじゃね？ 批判してる連中は失点して敗退したら
「守ってれば突破したのに、バーかばーか」って言うだろ。
間違いない。 374 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 10:13:05.37
批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない
469 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 11:12:14.40
バカな焼き豚がコロンビア戦を「相手が勝手にレッドカードになってくれたから
PK＋10人相手になっただけ、ただのラッキー」と言ってるのも同じだよね
相手陣内のペナルティエリアに二人駆け込んで、ディフェンダーがろくに
いない優位な位置をもぎ取った状況で枠内にシュートを打ち込んだからこそ
それを手で止めた相手はルールで一発レッドにならざるを得なかった、という
「過程」があってこその「結果」なのに
焼き豚って、他人がこつこつ努力した結果で今の地位や立場を得ている、っていう
当たり前の経緯をかたくななまでに無視したがるよね 「潔く無策な突撃して玉砕しろ！」というバカよりよっぽど鶴竜のほうが専門家らしい
【相撲】横綱・鶴竜「全然いい、あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。信じてやるしかないでしょ」西野監督の“勇気”を支持
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530281826/
＞この試合で採用した４―４―２の布陣は機能しなかったと指摘。「練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
＞ただボクは（初戦から２試合採用した）４―２―３―１のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。２トップだとその後ろはボランチになるからスペースが空くから」と玄人目線で持論を展開した。
＞
＞「向こうの３バックに攻略の糸口があるかも。乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りも早いから」と語った。 １次リーグの「勝利」とは決勝トーナメントに進出すること、それ以外の勝利は存在しない
ポーランド戦の日本は「勝利」に手をかけていた
その「勝利」を放棄して敗北に走る愚策はいろいろあった。
例えば日本のゴール前にハメスだけを置き10人でガッチリ守りを固めているポーランドに対して
こちらが二枚交代のカードを切ってしまった状況で、無為無策な突撃をかますこと
待ってましたとカウンターを食って点を取られたら決勝トーナメント進出という「勝利」は完全に
なくなる、ハメスの突進を防ごうとしてイエローカードを一枚取られても「勝利」なはなくなる
思考停止して玉砕に走る愚策をとれ！と煽る狂人
残念ながら日本のサッカーは、選手もコーチもファンも、そんな次元はとっくに卒業してる
今回の控え対決・90分シュート打たないイングランドはじめ、「３試合の
グループリーグ」ではざらにあることを「世界に恥をさらした！」「史上最低！」
などと、サッカーを見たことがないのがバレバレの発狂を続けている工作員もいる
シッポが見え見えwwwwww ◆バカ工作員はスポーツのルールも目的も理解できていないのを見せつけられる日本人
374 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 10:13:05.37
批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない
469 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/30(土) 11:12:14.40
バカな焼き豚がコロンビア戦を「相手が勝手にレッドカードになってくれたから
PK＋10人相手になっただけ、ただのラッキー」と言ってるのも同じだよね
相手陣内のペナルティエリアに二人駆け込んで、ディフェンダーがろくに
いない優位な位置をもぎ取った状況で枠内にシュートを打ち込んだからこそ
それを手で止めた相手はルールで一発レッドにならざるを得なかった、という
「過程」があってこその「結果」なのに
焼き豚って、他人がこつこつ努力した結果で今の地位や立場を得ている、っていう
当たり前の経緯をかたくななまでに無視したがるよね >>12
いや残り時間少ないし、ポーランドはボールキープ優先だわ。勝てばミッション達成だから攻め続けるなんて馬鹿な真似はしない
下手に攻め込んだからカウンターで失点リスク高まるから。
カウンターチャンスだったら少人数でカウンターやるだろうけどな。 どうせイチャモンつけてる奴等は攻めて
トーナメントへ進めなかったらそれはそれで
イチャモンつけてくる情けない連中だからな まあパヨクがダブスタなのはみんな知っていることだし
都合よく日本が貶められればそれでいいんだよ
狂ってるんだもん 逃げて勝ってもしょうがないじゃないかな
もう二度も突破した事のあるリーグ戦勝利に意味があるわけじゃないし
強さを見せるべき身につけるべき
狡猾さなんか嫌われはしても評価なんかされないしな 玉川早くしねよ
会社に守られて安全圏から能書き垂れてるアホの見解なんか世の中聞く耳持たないんじゃ このスレッドは１０００を超えました。
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