【サッカー】トルシエ氏 ポーランド戦“ラスト10分”は「日本が成熟した証」
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◇Ｗ杯１次リーグＨ組 日本０―１ポーランド（２０１８年６月２８日 ボルゴグラード）
０２年Ｗ杯日韓大会で日本を率いたフィリップ・トルシエ氏（６３）が日本代表の１次リーグの戦いぶりを総括。ポーランド戦終盤で見せた西野監督の采配を擁護した。
１次リーグ最終戦でポーランドに敗れたものの、日本は決勝トーナメントに進出した。勝ち点４を取ったことは十分で、西野監督と選手におめでとうと言いたい。
第２戦からスタメンを６人代えたことは驚かされた。酒井高を先発させたので、日本は守備的に戦うのだろうと思ったが、今までと同じやり方にこだわっていた。ボールに対してプレスをかけ、ゴールに向かっていった。このサッカーをするなら選手はフレッシュでなければならない。西野監督の賢明な判断がチームに活力を与えた。
大会前に監督が交代したことで、私自身を含めた誰もが、コロンビア、セネガル、ポーランドの才能豊かなチームと同組の１次リーグを突破するのは厳しいとみていた。しかし日本は突破を成し遂げた。大会を通して攻撃的な日本らしいサッカーで勝ち点を積み重ねたことは、称賛に値する。
決勝トーナメントに進出したのだから、日本が他国から試合運びを非難されることはない。西野監督はリスクを回避し、結果を出したのだ。日本は質の高いサッカーをするので対戦国は慎重になるが、決勝トーナメントでも相手を苦しめることは間違いない。韓国が前回優勝のドイツに勝ったように、サッカーは何が起きるか分からない。
日本はコロンビアとセネガルに対して、経験を生かしたサッカーをした。ポーランド戦で見せたように、第３戦は最後の１０分間、うまい試合運びをした。いろいろと批判をする人もいるだろうが、私は日本が成熟したからこその策だと思っている。ポーランドの選手も２点目を取りに来なかったわけで、日本が批判されることはないだろう。（０２年Ｗ杯日韓大会日本代表監督）
◆フィリップ・トルシエ １９５５年３月２１日生まれ、フランス・パリ出身の６３歳。現役時代はフランスのクラブでプレーし、２８歳の若さで指導者に転身。９８年Ｗ杯で南アフリカ代表を率いて２分け１敗。同年９月に日本代表監督に就任し００年のアジア杯を制覇。０２年Ｗ杯では日本を初の決勝トーナメントに導き、大会後に退任した。その後はフランス１部マルセイユやモロッコ代表の監督、ＪＦＬ時代のＦＣ琉球（現Ｊ３）の総監督などを務めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000083-spnannex-socc トルシエ、オシム、ザックが評価→批判してる奴らは馬鹿 手放しで褒めるべきでないけど
ベスト１６とボロカス言われるのと天秤にかけてこうなるのはしゃあない部分はある セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
後半早々に日本が１点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね？ 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
自称サッカー通の憧れの強豪国は強いとこほど自国に厳しく甘やかさないね >>6
日本のほうのスタジアムに、誰も偵察隊派遣してなかったんだろ。
翻って日本は点が入ると同時に戦術を変えた。地頭の良さの違いだね。 これ、サムライじゃないよね。
サムライJAPANと言われてもな。
お客は、金払ってみってんのにね。 勝負の世界の人にはわかる
ファンタジーと偽善の世界の人は自分の正義を押し付けてくる おまえ昔言ってただろ、‘コンビニがある限り日本は強くならない’って。 >>3
ハリル「日本の最後の10分間はスカンダラス！」 時間稼ぎはわかる
6人交代はやり過ぎ
概ねの専門家の意見やね >>6
コロンビアは引き分けだと2位通過でブラジルと当たるからな マスゴミは、終了直前のワンシーンだけしか捕らえてないが、
ポーランドの選手もその数分ほど前には時間稼ぎのパス回しを長くやっていた。
時間稼ぎをやってるなやばいと思った。この時はもう一試合は0－0だった。
これが勝敗を争う世界だ。よく試合を見ろ。粗探しだけする連中は阿呆か。
ショーの時はショーゲームを楽しめばよい。Ｗ杯では勝つことが求められる。
綺麗に散ることを求めてる訳ではない。綺麗ごとで修めたいのは尾木ママクラス。
西野ジャパンは苦境を身を挺して乗り越え決勝トーナメントに進むことができた。
次は優勝候補のベルギーにあたる願っても無い舞台だ。行け進め日本代表。 >>6
日本がもし追いついたらコロンビアはドローじゃ落ちるんだから点取りに行くだろ
セネガルだって負けたら落ちるかもしれないんだからコロンビアが本気な以上先に点取ろうってなるだろ >>2
いや許されない。
その次のブラジル戦でコンテパンにされ許されるw >>6
だから焼き豚は馬鹿だと言われるんだよ
日本が得点して引き分けた瞬間にコロンビアが敗退、マフィアに処刑されるんですわｗｗ
これが0-1の心理戦だったんだよ
セネガル、ころんびあ、日本のね
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>6
日本が引き分けたらコロンビアが落ちるんだからコロンビアは日本が3点差で負けてるくらいじゃないと談合引き分けには乗らないよ >>21
サンコンは初めて来日した時、サムライに斬られるんじゃないかと
ビクビクしながら街を歩いたらしいぞ。 あそこで失点して敗退してたら、もっと叩かれてるよ。 >>6
日本が勝ったらどうする？
どうなるかわかんねーだろ サムライって伺候するっていう意味だろ？
社長から、君らはサムライなって言われたら嫌だろ・・・ はっきり言ってこのグループで勝ちあがれるなんて
奇跡以上の事が起きないと無理だと思っていた
それを成し遂げたんだから本当にすごいよ
西野監督は本当の勝負師だし選手もそれによく付いて行ってる
まだまだここから上行くよ？今の日本代表は 世界の美`意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://www.bezunews.wikaba.com/17.jpg >>39
韓国がいた地獄グループと比較すれば天国じゃないの？ でもこの作戦は西野じゃなくて手倉森だろ
この手のギャンブルが好きそうだし >>39
コロンビアはともかく、セネガルとポーランドから勝ち点4は割りとありえたと思うが >>1
>ポーランドの選手も２点目を取りに来なかったわけで、日本が批判されることはないだろう。
マジでこれ。
ごちゃごちゃ言うならボール取りに来なかったポーランドにも言えよ。
さらに言うならブラジルとの山を避けて2位通過狙いに来てだるい試合してた
イングランドもな やって当たり前のことだろ
ここまで批判が多いのは正直びっくりした >>41
それはないです
ドイツはしょぼかったしスウェーデンもしょぼかった
終わってみたら韓国にもチャンスはありましたね
無いか >>44
ポーランドはボール持って回さそうとしたらブーイングが起こって縦にパス入れてきたからなぁ。日本と違って。 >>1
トルシエは、6月初め、取材メディアに対して
「日本が決勝トーナメントに行く確率は６０％」と言ったり、「決勝トーナメントはムリ」
と言ったり、どっちに転んでもいいようなコメントしてるから、コイツは好きになれんな。
案の定、日本が決勝トーナメントに行けたら、日本での仕事が欲しいのか
「日本上げ上げ」になってるｗ 信用できん男だｗ >>4
大迫・乾・柴崎・長谷部・麻耶・ゴリ以外の主力を休ませつつ、うるさい槙野に現実を教えてガス抜きしつつ勝ち抜いたんだから大成功だよ。
槙野はオウンゴール未遂以外にも、フェアプレーアドバンテージを脅かすイエローカードもらって本当に日本を苦しめた
https://i.imgur.com/RDlIO93.png 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳したい中韓や北朝鮮の意を受けた在日パヨクや左翼メディア、左翼政党が一斉に日本叩きに参戦して、日本人の団結を潰そうとしているのである。。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本人に犯罪者意識を植え付け、中韓や北朝鮮に従うように日本人を洗脳しているのである。。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本の敗戦、日本人が苦しむのを楽しみにしているのである。 ベルギーイングランドみて演技勉強しなさい(´･ω･ `) >>41
ドイツが3連勝するのであとのチームは１勝でもすればチャンスありというのが大方の予想だった
日本のグループは日本以外の3チームが勝ち点奪い合うグループになるから日本にとっては2位も難しいと言われていた 次のベルギーが勝てそうな相手なら意味あるよ。
でもグダグダの試合やって次も大差で負けるじゃ意味ないだろ。 トルシエならこう言うわな
絶対にトルシエもそうしてるだろうし >>46
裏の試合のスコアが動かないことが前提の賭けだからちょっとな
スコアレスドローで終わらせるために前半から消極的とかならまあ分かるが >>41
あんなファールモンスターと一緒にされた他の国が地獄じゃ。 >>6
お前が馬鹿なだけだよ
サッカー知らないなら黙ってろ
無能は足引っ張るだけだから >>34
敗退したなら叩かれて当然だし叩けばいい
敗退してないのに叩くなよ
賭けに勝った西野を称えるべき 外人は日本に対して善戦に対して賞賛はするがﾖｰﾛｯﾊﾟや南米のｽﾀｰﾁｰﾑのやられ役として見てるから勝ち上がってくるとﾌﾞｰｲﾝｸﾞしてくる
そらそうだ、地味なﾌﾞｻｲｸｱｼﾞｱﾝが自分たちのｻｯｶｰ文化に乗り込んでくるんだから
ｶﾞﾁで勝負して自分たちのﾁｰﾑがやられたら最悪だろう
そういやﾄﾙｼｴはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの最終戦でｽﾀﾒﾝｼｽﾃﾑいじって敗退行為した過去もあるな、その時日本はこれ以上勝利してはいけないと監督にかかわらずほざいてた >>6
いや駆け引きするには時間が長すぎた
日本が得点する可能性は十分あるわけだから
日本が得点してしまえばコロンビアは敗退やからね そもそも川島がヘマしなければ2戦目で勝ち抜けたんだよな >>20
ベルギーイングランドもブラジル戦を回避しようとしてたしな >>55
次がベルギーかイングランドかは分からんだろ 西野が攻撃陣も守備陣も全く期待も信頼してなかったのもあのボール回しでわかった
自選手よりもコロンビアを頼りにしてたんだからな
もし仮にセネコロ引き分けてしまったら卑怯で姑息なマヌケなジャップと未来永劫語り継がれただろうに。 >>62
はっきり言おう
無いです。
ポーランドのカウンターの餌食になるだけだ。 賞賛されて喜んでる時点で外人はまだ余裕ある、叩いてきたら警戒してる証拠だわ、批判は相手のポジショントークに過ぎん
ホルホルして喜ぶ時期は終わった 批判されて当然。露骨なんだもん。
プロレス見習えよ。 >>1
リスクを回避？
確かにポーランドが前に出てこなかった状況では更なる失点のリスクもイエローカードを貰うリスクもゼロだったねｗ
でもそれは表層であり、真実は僅か１点を奪いに行けばよい自力突破の可能性を捨て去り、セネガルがコロンビアから１点を奪わないでくれと祈るだけの
特大のリスクを背負いこんだのでは？
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
秋田に限らずW杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それで良しでは進化はない。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージというリスクまで賭けて
選択した大ギャンブルよりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 >>64
それ日本、コロンビアには勝つこと前提だな
意外と両チームとも1回戦で終わったりして フラット35の融資承認下りなかったフランスのgge監督は出てくんなよw まーだ後半のポーランドに攻めて点を取れると考えている阿呆がいるのかw
バカじゃねーのw現実みろやw
後半取れるのなら既に前半で取れてるわバーカw >>3
実際に日本代表の監督やった人達の意見は大事だな
戦力がわかるからこそあれが正しい選択だったとわかるのだろう >>78
問題はそこじゃない。
露骨過ぎたんだよ。スペイン見たく相手陣地でパス回しすればよかった。 今度はトルシエかよwww
過去の監督に一通り聞き回るのか。クソウザイ。 >>73
暑さで明らかに足が止まってた選手たちにどうさせればよかったの？
他に代案があるなら教えて おい！おまえ本当にフランス人か？！
日本人はなれてないからブーイングにびっくりした人いるだろうな、試合も勿論つまらなかったけど >>82
あのときは相手陣営でうまーくパスできるメンバーじゃねーだろw
簡単に取られてカウンターされるのがおちよw >>83
そりゃ次戦の視聴率がかかってるからね
広告代理店も必死だよw あれは日本代表が童貞卒業した瞬間なんだよ
これからはヤリチン日本代表になるんだよ 西野「自国の選手よりコロンビアの選手を信じます」ｷﾘｯ
あほかと トルシエは3戦目ベスメンで行って決勝トーナメントでターンオーバーしたトンチンカン 10分もあれば8分ボール回しでポーランドに油断させて
残り2分で攻撃しかけ1点ゴールを狙えば面白い展開だったのにね 中韓の暴力・審判買収、及び中東の笛に耐えて成長しました(-_-) >>2
予選敗退した雑魚は許されないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サムライじゃないとか云ってる人達は
サムライが何かを勘違いしてるんだと思う 何でハリルのコメントを聞きに行かないんだ
ザックオシムトルマリンよりハリルのコメントが聞きたい 玄人ほど褒めてて素人ほど批判してるな。
素人＝石田純一、小柳ルミ子、野村周平 会社でも話題になったが、
否定してるの普段サッカー見ない人ばっかりw
代表選手を2人しか知らない事務員は、
試合でブーイングされた瞬間、号泣したって嘆いてた。
その事務員曰く、常にベストメンバー常に全員全力でボールに向かう。
例え10点差でもファール覚悟でプレーしなきゃならんみたい。
SNSでも吠えてるから笑ったわw ポーランドは本気でボール取りに行ったけど取れなかったの？
それともポーランドもやる気なかったの？ >>6
相手次第で何が起こるか分からんのに
そんな皮算用はしないんだよ 失点後の乾投入を完全に忘れているだろ
一応反撃には出ているぞ 6人交代で
香川本田昌子原口を休ませられた
大迫乾長谷部もフルで出場するより疲労を抑えられた
ベルギーががっつりターンオーバーしていることを考えると
とても良い判断だったと言える >>99
サムライは見栄重視。つまりこれはアキンドの戦法。 おそらく西野の采配の意図はこういうことだろう
まず決勝に向けた休養説は全くありえないと思う
あの勝ち抜き条件で休養させるという選択肢はありえない
それは西野も考えていない
そこで基本的には守備重視の布陣で無失点を狙う
疲れの溜まってない選手で前線からプレスをかけ続けて守り切る
これで0-0でももちろんGL突破
また少数のカウンターのチャンスで攻撃してあわよくば得点を狙う
これは日本が強豪相手によくやってきたスタイルだ
問題はこのゲームプランの場合
相手に先制されるとすべてが崩壊する（大体こうやっていつも負けてきた）
相手が下がって守備しているような場合に
それを崩して同点に追いつくような攻撃力がこの布陣だとない
実際先制されてノープランに陥り
コロンビアが点を入れなければ敗退というとこまで来た
この宙ぶらりんの時間のあいだに西野は何もできなかった
コロンビアが運良く点を入れてくれたので
1-0を維持するプランへ移行し長谷部を投入し
時間稼ぎで試合終了した
冷静な計算と褒めるほどのものではないし
叩かれて当然の戦術ではある
反省して次に向かえば良い
次があるということ以外何も獲得物はないのだから 一個だけ不思議なのが闘うサムライってつまりは人斬りだろ？
それなのになんでサムライらしくないとか最後までやれとか言ってんの？
もしかして武士道と勘違いしてんの？ 選手監督で批判してるのはいない
批判してるのは朝鮮人と糞にわか 時間稼ぎパス回しなんてどこの国でもやってるからな。ちなみに今年、なでしこJAPANがW杯決めたオーストラリアとの試合も引き分け狙いの酷いのやってるから。
今回はW杯でやったからサッカー普段見ない人から批判されただけ。
今回は負け試合&フェアプレイポイントが重なったから色々突っ込みどころが多かったが、時間稼ぎパス回しは全然悪くない。
これやって批判されるのもセットで、他国なんてただ記事を書かなきゃいけない記者がいつもの風物詩の如く時間稼ぎ良くないって書いてるだけ。翌日には忘れてるよ。
それを自国の日本マスコミがあーだこーだと馬鹿みたい。 >>13
サムライなんてそもそもそういうもの
戦国時代は奇襲兵糧攻め水攻め裏切りのオンパレード
江戸時代を作った徳川家康も騙し討ちで大坂城の堀埋めて豊臣家を滅ぼしたりやりたい放題
名目より勝利を優先するのがサムライだよ >>61
まず半角だらけの不細工な文章を直してからもう一度来い 結局日本のことをサッカーが下手だと見下してる差別主義者が
弱いやつが卑怯なことして勝ち上がったと批判してるだけなんだよな 侍は主君を守るために戦って死ぬ
侍ジャパンはベスト８のために戦って死ぬ
間違いない >>87
それでも運動量落ちたポーランドだったら
出来ただろう。
多少リスクあっても客を楽しませるくらいは
出来たはず。それが出来てこそのショーマンシップ
エンターテーメント。まあ実力がなかったということか。 >>99
サムライは恥を晒して生き続けるぐらいなら切腹を選ぶ 日本対セネガルを見た外国の記者が日本は面白いぞ！みんなも次絶対見てねと煽っちゃったもんだから手のひら返しされた外国の記者が怒りに任せて書いてるだけなんだよな ポーランドの選手が批判したなら素直に聞くよ
どうせマスコミだけだろさ >>96
試合見てたらわかるけどポーランドのDFは最後までボールに連動してブロックスライドさせてたからそんなスキはない >>99
サムライじゃないとか言ってる人が思い描くサムライは
江戸時代のサムライ。
戦争をしたことの無い人たち。
戦国時代は何でもあり。生き残ることが全て。 >>61
ジジイだろお前。
社会常識として覚えておいてほしい。
半角カタカナは絶対につかうな。 負けているのに勝ちに行かなかったという批判に反論しよう
もし試合をリードしていて同じように他会場の状況次第でグループリーグ敗退の可能性がある場合
同じように球回ししても批判するのか
グループリーグを抜けることは目の前の勝利よりも優先されるんだよ >>121
その通りだな、弱くて地味なチームは善戦以外許されない
まー見てるだけの奴らなんかそんなもん
そういう外野の声は無視してステップアップしていかなければならん >>104
ポーランドは先制したから当然勝ち逃げしたくてボールを回していた(後半30分前後)
そのあと日本が得失点差カードの差を考えてキープの賭けに出て回しだして
はじめは戸惑ったが意図が伝わりポーランドもボールチェイスしなくなった(後半35分すぎ) だから忍者ジャパンにしようよ俺何年も前から言ってるんだぜ
忍者なら何やっても許される世界も認めてくれるよoh!ninnja!amazing!ってね
ユニホームも胸元に鎖帷子デザインしてさカッコイイぞ アマチュアがこれやるのは仕方ないと思うけどね
アマチュアならね こんなことより日本のスタメンもらしたマスゴミ日刊スポーツ（朝日系）の糾弾したほうが良い
時間稼ぎは褒められたもんじゃないが十分にルール内だからな >>131
半角なってんの？スマホからクソしながら書いてるからわかんねーわこれも半角なってるか教えてくれや （´・ω・｀）コロンビア様…どうか僕たちを決勝トーナメントへいかせてくだせえ…
ださすぎワロタ 西野「自国の選手よりコロンビアの選手を信じます」ｷﾘｯ
あほかと オシムのコメントもそうだがセネガルが最後に一点入れてたら全く違うコメントになってるよな あのときのトルシエジャパンも1勝1敗1引き分け
それ以上の成績をよくするには、本当に強いチームだと思う
日本代表はつよくないけど、試合をやってみないとわからないとまで考えが変わったんだよ
大会前は3連敗って言われて舐められてた、だから他の国は警戒してる 山中さんなら恥を晒してでも生き延びてお家再興を目指してくれるはずです
即切腹するような時代劇の偽サムライとは違うと思います そりゃなんとしても日本にグループリーグに突破してほしい人と
別にそんなのどうでもよくて目の前の試合が面白ければ満足の人では感想が違うわな >>125
落とされてもいい城を一個落とされて逃げたくらいで切腹するサムライはいない 6人交代で
香川本田昌子原口を休ませられた
大迫乾長谷部もフルで出場するより疲労を抑えられた
ベルギーががっつりターンオーバーしていることを考えると
とても良い判断だったと言える 時間稼ぎ自体は普通に行われてる事だからな
批判されてるなんて騒いでるのもナイーブ過ぎるよ
ヨーロッパのメディアの批判記事なんてどうどもいい
それらの国の代表だって同じような事を幾らでもやってるんだから 次のベルギーでの戦いかたと結果次第では世論も形勢逆転するだろうね。 一人の爺さんに復讐するために寝込みを襲って女子供関係無く皆殺しで英雄になるのが江戸時代のサムライ >>144
あのヘロヘロのセネガルじゃ、コロンビアの信頼度90％はあったね
日本が同点に出来る可能性20％もなかったでしょ マジでこれ。
昔だったらカウンターで失点して終わってた。 >>147
トルシエは2勝1分で余裕突破
トーナメント一回戦で敗退だぞ 侍に例えるなら
次にもっとでかい合戦控えてるから
目の前の戦いから撤退した >>130
時代がピンポイントすぎるな。
サムライブルーとつけたほうはおそらくラストサムライのイメージでつけてるだろう。 西野監督を評価している人は経験者あるいは社会でそれなりの成果を出してる人だな。
やたらと叩いてる連中はちょんか引きこもりニートだな。 >>148
ヴェンゲルのコメントを待っているんだが >>119
なんかサムライ精神＝美しく散るって勘違いしてるヤツ多すぎだよな
戦国時代なんかなんでもアリの戦ばっかなのにw >>150
リーグ突破のためならスポーツマンシップを破壊する行為を行っても構わんという土人と
リーグ突破はして欲しいがその場（Ｗ杯）を支える精神の破壊は許されないという近代人の戦い >>148
多分山中鹿之助のことなんだろうけどその書き方ではＩＰＳ細胞の人か
ボクシングの人かわからんぞｗ >>125
サムライの子孫たる旧日本軍の幹部どもは戦場に末端兵士を置き去りにして逃げたけどな >>161
06年のドイツ大会が嫌な失点が重なったからな
あれが4年間のジーコジャパンの集大成になってしまったからね ポーランドが全然ボール取りに来ないしキープといっても超簡単だったよね 予選リーグのイエローを消せた 乾、長谷部、川島
1試合休ませることができた 原口、香川、昌子、本田
途中出場で済んで休めた 長谷部、大迫、乾
使えないのが証明できた 宇佐美、武藤、山口、槙野
自信と勝負勘を取り戻せた 川島
日本対ベルギー
2勝1敗2引き分けの勝ち越し
9得点 5失点
唯一の敗北は、直近だが
敵地で0対１
シュート数10対12
枠内シュート4対4
その当時の日本代表
大迫、原口 山口 井手口 浅野 長澤 長友 槙野 吉田 酒井 川島
現メンバーは6人
乾も香川も柴崎も昌子も長谷部もいない
ベルギーは現メンバーと8人同じ
ルカクもアザールもメルテンスも出ていた。
違うのはGWとDF
ベルギーのFIFA５位とか、ポーランドの8位とかたいしたことない。
正直、勝つと普通に思うよ。ベルギーの連勝を止める。
本気のブラジルとやるのが楽しみだ。 日本知ってる人はそう思うよなあ
批判してるのはよく知りもしないニワカだから気にせんでええわ 親兄弟は平気で殺す
開戦してから裏切って後ろから攻撃する
侍を勘違いしてるバカが多いな >>174
マリーシアを日本に持ち込んだ本人がマリーシア使えてないって皮肉だな >>174
「チームがバラバラじゃねーか！」の典型だったからね 日本は身体能力に合わせた戦術を取ってるだけ。
ヨーロッパ、アフリカ、南米型のサッカーは
日本人には身体能力的にムリだから。 >>171
じゃあクリティカルな質問しようか
セネガルコロンビア戦の結果が0-1で確定しているとしたら
日本のボール回しは是か非か >>176
乾、長谷部はほとんど消耗してないような? >>131
むしろ半角カナを忌避する人の方が古い世代のような・・・ >>170
武士のイメージて江戸時代の官僚化した奴らに向けて定義したものだろ >>159
そんな下らんソロバンしか弾くことができないなら
スポーツなんかやめちまえよ（´・ω・｀） 千万人と雖も吾往かん（読み）センマンニントイエドモワレユカン
デジタル大辞泉の解説
千万人(せんまんにん)と雖(いえど)も吾(われ)往(ゆ)かん
《「孟子」公孫丑上から》良心に恥じるところがなければ、千万人の敵に対しても恐れることなく向かっていこう。
大辞林 第三版の解説
せんまんにんといえどもわれゆかん【千万人と雖も吾往かん】
〔孟子 公孫丑上〕
自ら省みて正しければ、敵対者や反対者がどんなに多くとも、恐れることなく自分の信ずる道を進もう。 >>178
日本はナイーブ過ぎだからな
もっとしたたかにやるべきなんだよ まともにガチンコで勝てる相手じゃなかったら、
ああいう戦法も仕方なかろう >>19
いやどう見てもトルシエは先発交代を賛成してるでしょ
オシムも記事のタイトルでは批判的に見えるけど中身は肯定してる
どちらもターンオーバー狙ってるのを知ってるから >>171
韓国の糞ファールや糞カードもスポーツマンシップに則ってないだろ >>70
やるのはいいけどもっと上手くやれって批判ならまあわかる >>92
ベスト16がノルマだったんだから、消化試合でもなかった３戦目までベスメンで行ったのは当然。
西野が頭おかしい。 >>170
織田信長の桶狭間も勝ったから英雄譚なんだよな
味方のリスクありありの雨の闇討ちと奇襲なんだから >>13
君のいってるサムライは江戸時代以降、つまり戦場で戦わなくなってからのサムライ
戦国時代の侍は露骨に泥臭くて功利的、じゃないと生き残れないからね セネガルコロンビア戦の結果が0-1で確定しているとしたら
日本のボール回しは是か非か
もう引き分けのために無理する必要なくなるのだが
だれか答えてよ 他人に運命を委ねたのが
自ら運命を切り開くことを当たり前とする人間にとっては信じられなくて不快なものに見える >>6
コロンビアは引き分けだと日本が追いついたらアウトなんだけど勝ち点計算できてる? むしろポーランドが攻撃に出なかったのを意外に感じたわ >>186
どーでもいいlineとか若者バカ文化なんて
どうでもいい。
一般文書では絶対に使ってはいけないのが半角カナ。
同じように全角ローマ字も使ってはいけない。 >>176
イエローカードは準決勝までリセットされないぞ >>170
日本は特攻精神など物語的情緒的な感情論が好きだから戦術家が育たないんだろうな
西野は大胆な戦い方しかしないギャンブラーかと思えば後半でパス回しを支持してリスクを管理して試合を切ることができる名将だと思ったわ >>183
もう答えてんじゃん
リーグ突破が目的であったとしても
敗退行為というスポーツマンシップに悖る行為は絶対に許されない
観客、相手チーム、サッカー、スポーツ
全てに対する侮辱行為だから >>202
勝ちが確定する
日本セネガルの競争に介入するのを控える 今までまともな解説が一つもなし
実際はこういうこと
ポーランドに先制された瞬間、西野は真っ青な顔となった。
そう、槙野、武藤、酒井混血、武藤、岡崎の先発は大失敗だったのだ
前半、早い段階で西野は、槙野と武藤の先発が大失敗であったと後悔していた。
その上、岡崎がおかしくなり、祈るような気持ちで無失点で切り抜けることを願っていた。
失点の瞬間、西野は死んだと思った。負けたと。
コロンビアとセネガルは、お互い、０－０で両チームとも勝ち抜けだ。
西野は負けたのだ。
しかしだ、コロンビアが得点した。
これは西野の予想外の出来事だった。
生き返った。
もう手段は選ばない。
そもそも先発を間違え、岡野も代えている。
攻撃の駒を入れる余裕は無かった。
手段を選ばず！
死から生き返ったのだから、何をやってでも生還する。当たり前のことだ。
悪いのは、槙野、武藤、酒井 >>2
まぁ負けるよ絶対に
時間稼ぎは最後に勝ち上がるための手段
次に繋がるような戦い方ではない。寧ろ完全にそれまでの勢いもムードも全てを捨てたサッカー >ポーランドの選手も２点目を取りに来なかったわけで、
談合試合だろ。八百長試合。
日本「ポーランドを1対0で勝たせるので二点目は入れないでください。」
ポーランド「了解しました。」 >>197
武士道なんて言っていたら、奇襲や伏兵、忍者なんて
使えないからなｗ >>61
3決を日韓いや、韓日でって言うプランを蹴ったと噂も？
韓国が日本を倒して終わりってね！（もちろん3決は韓国でやる >>202
イチゼロでもニーゼロでも勝ち点は変わらないから
それにポーランドは気温的にバテてたと思うよw
普段が最高３０℃行かない国だから 結果 西野は掛けに勝ったんだから叩かれる筋合いないわな セネガルがまかり間違って同点になったらそりゃ袋叩きだったけどな 批判もされているが擁護もされているわけです、ハイｗ >>13
マスゴミが勝手に言ってるだけだろ
サムライとかダサすぎて誰も呼んでねーわ
そもそもサムライだったら何なんだよ >>209
あららつまり
グループリーグ突破確定していても
リスクを冒して攻撃にでろというわけね
あふぉｗ >>95
「こんなしょっぱい作戦をさせる監督を選んだ田嶋は死刑」 >>210
よそに介入どうのって戦い方決めるほどの要素になりうるの？ コロンビアは終了間際にわざと１点取られて日本を敗退させてやれば良かった >>9
選手たちはプロだからコメントを選んでるよ
観客を楽しませられなかった事に対する負い目からこのコメントになってる
それでもプロだからこそ監督の指示に忠実に、決勝トーナメント進出を目指した
俺は全く叩く必要は無いと思う。西野もプロ監督として全てを被ろうとしてる >>189
言うて情熱で形勢変えられるほど日本強くないって、泥水飲んでも進むしかないんや！ ポーランド戦だけじゃないけど
スタメンを予想と称して漏らしたマスコミも悪いな
今後は一切情報をやらないようにしないと 世界が避難しているのは作戦としての逃げ試合じゃないんだよ。
西野の戦略は作戦としてはみとめつつ「あまりにも露骨」だったこと
を避難している。 >>125
犬と呼ばれようが畜生と呼ばれようが生き残るのがサムライだぞw
坂本龍馬だって最初の襲撃はしっかり逃げて生き延びたんだぞ >>212
その通り
予定通りに行かない部分もあった
失敗だった部分もあった
それでも決勝トーナメント進出っていう結果を追い求める必要があった
変化する状況の中で西野監督は決断をし結果を残したのだから十分なんだよ こういうのもあるからトーナメントの初戦で勝つことが大事なんだな >>221
言えてる 侍とか知るか サッカー選手だよってな話 なんなら指名のためには汚い事もやるNINJA BLUEに改称したらいい >>111
お前は長文でも最初の4行でボンクラだと分かるよｗｗ
誰もがターンオーバー狙いと見抜いてるのにそれすら理解できない
最後まで読むバカはいないよ >>225
１位通過したほうが楽なのにするわけねーじゃん 日本人はマゾ気質だからやたら海外の醜聞を集めて自分たち叩きに勤しむが
実は海外も半々で残念って論調と同時に別に何も問題ない半々
まぁ日本で出てる情報だけ信じない事だね、トルシエみたいな意見も普通にたくさんある >>200
24時間ろくに部屋から出ずにクダ巻くようなやつがなかなかおもしろいこと言うな >>209
偉そうに言ってその程度の認識か
Ｇリーグ突破後の手抜きを許さないなら批判される国は大量になるな
未確定の状況で、なら多少は理があるんだけどねぇ >>225
そしたらサンチェスやりにいくのは山組だわ >>1
＞トルシエ氏 ポーランド戦“ラスト10分”は「日本が成熟した証」
プロの普通の意見でワロタ >>224
なりうる
前提として
W杯やEUROはグループリーグは突破することがすべて
試合に勝とうが負けようがポイントで上回ることが大事
ポーランドは芽がないので当事者同士にゆだねた >>6
2戦目終了時点
日本 勝ち点4
セネ 勝ち点4
コロ 勝ち点3
日本は引分け以上で決定
負けの場合
セネとコロが引分けだと敗退決定（コロと勝ち点並ぶが得失点差で負ける）
セネが勝ったら決定
コロが勝った場合セネと得失点差やイエローカードなどで2位争い
セネガルは引分け以上で決定
負けの場合
日本が負けたなら得失点差やイエローカードなどで2位争い
日本が引分けか勝ちで敗退決定
コロンビアは勝てば決定で、負けると敗退決定
引分けの場合は日本が負けなら勝ち点並び、得失点差で決定
日本がポーランドに負けてる情報を聞き、セネとコロは引分けで仲良く進出でも良かったはずだが
決勝リーグでの対戦を考えコロンビアが奮起し点取った
もしも2位の方が決勝リーグの対戦が楽なら、お互い引分けにしたかもしれない
しかし引分けだと日本が同点にし引分けたら、コロンビアは敗退なのでコロンビアは奮起しないといけない
このように複雑なもんがあったのだ 成熟して食べごろジャパンをベルギーが美味しくワッフルワッフルするわけか >>230
その例えはおかしいw
この場合逃げだしたとこですぐに返り討ちに会うパターンだからw
みっともない侍だことw >>122
大抵の侍は部下を守らない将は主君に非ず！と相手方に寝返ったがな >>225
わざわざブラジルの山にいくのか？
こんな合理的思考を欠いた主張をするのが批判派 アマチュアじゃあかんけどW杯やからな
戦争にしてもメチャクチャで卑怯なことばっかりするやろ さすがトルシエはできる男だな。よくわかってるな仕事というものを。
さすがベスト16監督 >>209
清々しい程のバカ
>>136
同じ意見あんじゃん そうだよなw >>249
おかしくないぞw
坂本龍馬は逃げ延びた後すぐに襲撃にあって暗殺されたんだから >>222>>241
見事に何の反論にもなってないな
お前ら敗退行為が許されると思ってんの？
じゃあ最初から無気力試合を展開してワザとオウンゴールしようが
自軍内で延々パス回ししようがルール違反じゃなければなにをやっていもいいと？
主力は温存できた選手を休ませることができたマンセーマンセーか？
土人はコレだから困る >>238
明治維新以降海外に見習えでここまできてるからな
ほとんどの奴らはナショナリズムで愛国オナニーして海外に絶賛される日本で気持ちいいしたいだけだからね >>3
批判してる人ってなんか、他者からの悪評に耐えかねて発狂してる様にしか見えないな？
優等生でいたい人達なんだろうね、多分 グループリーグなんて、全勝する以外は他力本願の要素があるに決まってるだろ。
批判してるのは馬鹿。 >>256
敗退行為が許されるのかちゃんと答えろよ >>6って勝ち点とか計算できないのか？
後半早々にセネガルが１点とられて負けていたんだから、
そのまま1点差でカードも貰わずに負ければ決勝Tだったわけよ。
なんで日本は失点後にわざわざリスク犯して引き分けに行く必要があるの？単なるバカじゃん。
結局、西野がルールを熟知してて頭が良くて、>6は頭悪かったってだけじゃね？ >>235
逆に選手とくにオフェンスが西野に土下座しなきゃいけない
点を取れば勝ちか引き分けでいけたわけだから
だから武藤や宇佐美は叩かれてる
岡崎は病み上がりだけど「だったら出るな」という説もあった
つくづく堂安や中嶋が勿体ない >>209
じゃあ明らかにメンバー落として負けに行ったイングランドベルギーはじめ、ほとんどの国がアウトじゃん >>231
西野は、本来ならば、敗退していたはずのところ
想定外にコロンビアが得点してくれたから
そりゃあ、手段は選ばずですわ
まさか武藤と槙野をピッチ上で公開処刑するわけにもいかんしね >>6
あっちこちにそのコピペ貼りまくり、
どこでも「頭悪いな」ってレスされてるねぇｗｗ
マゾなの？ｗ ほとんどの監督が西野支持だろ。
北アイルランドぐらいだ、超絶アホなのは。
マジボコボコにしてやりてえ。 >>255
トルシエは選手が言うこと聞かないまま予選ぶち抜かれてプライドずたずたになったからラストでブチ切れ敗退行為した三流だぞ >>225
コロンビアとしても自分達に勝ってる日本が上がった方が色々と都合がいいぞ おれ単純に試合がつまんね。って文句いってる人は素直でいいと思う ポーランドの目標 このゲームの勝ち
日本の目標 グループリーグ突破
双方の思惑がポーランド１点
コロンビア１点の時点で重なったのよ >>260
日本すごい俺すごい、と
日本をどんなことでも貶めたい、の両極端が入り混じってカオス 万歳突撃をする必要はないが、慎重に攻める体裁は必要だった。
まだ成熟したとは言えない。 後半10分間のポーランドの態度は日本に対する恩返しだよ。日本は明治の末にポーランドの
子供たち１０００人近くがシベリアに抑留され生死の危機にあたときに日本軍が救出している。
病んでいる子には医療を施し寒さに凍えている子には衣服を与え飢えている子には食料を与え
みんなが元気になるように援助していたのだ。子供たちが元気になって母国に帰るときには
涙を流し別れを惜しんだと言われている。子供たちが母国に到着した時には感謝の気持ちと
日本に対する尊敬の気持ちであふれていたそうだ。そのことは今でもポーランドの教育の
中で伝えられているのだろう。日本とポーランドはその時から友好国親日国として絆を結んで
きたのだろう。あの１０分間はその結晶だと思います。 ていうかセネガルもコロンビアも日本が0-1で終わるなんて思えなかったんだろ
今大会異常に勝負強いし途中出場で毎回得点絡む奴ベンチにいるし
日本が追い付いた時点でコロンビアは終了だから勝つしかなかった
「セネガルは点を返せないだろう」っていう日本と「日本が点を返す可能性が高い」っていうコロンビア
そういう心理戦
前の2戦のイメージって大事だね >>265
ハイハイでました「ボクだけじゃないもん」
たとえ「ボクだけ」じゃなくても
「ボク」の罪は消えないんだよ？
ボク？ >>11
それは攻めてても同じ事だよ
勝負に勝ったんだから評価すべき >>171
フットボールほど、スポーツマンシップと縁遠いスポーツは無いと思うんだが 千万人と雖も吾往かん（読み）センマンニントイエドモワレユカン
デジタル大辞泉の解説
千万人(せんまんにん)と雖(いえど)も吾(われ)往(ゆ)かん
《「孟子」公孫丑上から》良心に恥じるところがなければ、千万人の敵に対しても恐れることなく向かっていこう。 トルシエは昔から変わらず空気読まないブレない正論マンだな
>>6
相撲の星のやりとりみたいなことは当然あったと思うよ
日本失点後からセネガルコロンビア戦の動きが明らかに変わったからねｗ >>225
ほんとにかわってないな
その場合は２位通過になってブラジルの山に行くんだよ 戦術に文句言ってるのは
いつものジジババパヨクの可能性 >>262
許される 教育の部活じゃないんだぞ？ 国際大会は 結果が全て それもルールを犯したわけでもない あんたの意見は学校の先生みたいだな >>274
最後のパスまわしは最近のサッカーじゃまず見られないものだからめっちゃ楽しめたわ
コロンビアvsセネガルの結果も気にしながらドキドキできた 立場の違い。
オレ、ただのテレビ娯楽観戦。
堂々と勝ちに行けよ！
と思った。
でも、もし決勝トーナメントに行ったら１０００万円もらえる。
という状況なら、どんな手を使ってでもベスト１６になれ！
というだろう。 >>275
そうそう
「もしセネガルが動転にしてたらどうなんだ？」て書き込みみるけど
その時は日本×ポーランドのゲームが動くだけだよねw >>281
ルール違反でもなんでもないから罪ですらないな
いったいどういう判断基準だ？ >>6
それこそ、日本が追い付いたらコロンビアは落ちるだろばーか >>290
あらあら？
フェアプレーの精神すら理解できない奴が
スポーツを語るなよ
ましてや国際大会だぞ
ちったあ考えろ >>285
予選突破の可能性はないって言ってたのに。 感覚的にはポーカーで
A持ちの2ペアを崩して3カード目指すかどうかみたいなもの
ちなみにセネガルも2ペア >>281
ぼくボクそもそも単なる観戦者だから罪なんかおかしてないよ？
同じ罪をおかしてるのに日本だけ叩くのはアンフェアだと言ってるだけ。 >>279
ポーランドの選手の頭の中には
壮大な絵巻が入ってたんだな…… >>6
日本とコロンビアは目指すものが違う。
日本は、グループリーグ突破、8強が目標だが、
コロンビアの目標は、決勝進出だろう。
そのためには、是非とも1位通過したい。 >>296
ルール違反でないなら
無気力試合を行おうが
ワザとオウンゴールを決めようが
最初から延々と自軍でパス回しに興じようが
構わんと？
ホレ、はっきり答えてみろよ？ >>298
どこがフェアじゃないのかわからんのだけど >>298
じゃあシミュレーションやったヤツは問答無用のレッド一発退場にしろ スポーツマンシップに反する >>240
2002年のトーナメント結果をみれば意味わかんじゃない？ >>285
日本失点→喜ぶコロンビアサポ→気楽な状況だと悟ったコロンビアが肩の力抜いて攻めて一点
って感じだったねｗ
今回は一位抜けする利点が山のようにあるからコロンビアは最後時間稼ぎして勝ちきった >>301
ハイハイ、ボクは自宅にお帰りって自宅かｗ >>300
ポーカー、株のトレードと一緒だな
リスク管理を徹底してる
日本はリスク管理しないからポーカーもトレードもド下手 >>6
それなら日本は試合開始から時間稼ぎしてない時点で頭悪いわ 日本（アジア）は弱い
ここを勘違いしてる奴が多すぎる >>305
最初から自陣で延々パスまわしはサッカーでは常識といっていいプレー
前二つは八百長が疑われるからアウトだな >>295
途中で同点になりゃＧＫも上げての全員攻撃になってただろうが
それこそ最後のラストプレーでセネガル１点になってたらもうどうしようもなかったわけで
やっぱギャンブルだわな >>296
典型的な日本人だな。そりゃ産地偽装や粉飾決算、データ改竄、公文書改竄とかばかりやってるわけだ。 >>306
敗退行為はスポーツの精神
フェアプレーの精神に反する
それすらわかってないから擁護してんだよお前はさ
つまり最初から何が問題なのかすら理解できてないわけだ
話にならんよ全く フィリップ・トルシエ
みんな私の息子達だと思ってるよ >>305
ボール回しと故意のオウンゴールがなんで同じなんだよ
ただのガイジさんやん >>316
自陣でパス回しは日本伝統の俺たちのサッカーだからな
なんの問題もない ID:n37C/I070は全てが綺麗事 今回のセネガルコロンビアの試合 ポーランドのカウンター 日本のスタメン変更の失敗 日本代表ベスト8へのミッション ドーハの悲劇 マイアミ勝ち点６の敗退 色んな事が複雑に絡んだ要因を全く考えてない >>305
ルールに抵触せずＧリーグ突破などの自軍が利を得るための作戦なら良いんじゃない？ >>298
ファウル数１位のウンコ民国がドイツに勝ったと大喜びした件についてどうぞ >>263
下手にチェックかけてファールもらってカードなんか出されたらどうしようもないしな
カウンターもあるし
ポーランドも一勝とって十分だし
完全に利害が一致した稀有なケースだったな >>316
ン？
ルール違反でないなら何やってもいいんだろ？
それなら無気力試合をやろうがオウンゴールをしようが
構わんという主張にしかならんぞ？
またダブスタか？ 原口やトルシエも言うように
ほんとに切迫してギリギリの状況での判断は難しいし、それを叩くのはそういう状況からは程遠い生活を送る人だろう
なんにせよ、責められるものではないと思う >>321
あの場合戦ってる相手はポーランドやなくてセネガルだよ
むやみに攻め込んで失点してしまうことこそ敗退行為 >>321
GL突破してるのをなぜ頑なに無視してんの？ >>321
あの場面で日本にとって一点差負けは勝利なんだよ
どこが敗退行為なんだ >>234
トルシエもターンオーバー狙いって言ってないし
誰がターンオーバー狙いって言ってるんだ？
言ってるのはお前を含めたネット上でいきがってるボンクラだけだろ
お前の知能じゃターンオーバー狙いだと思ってしまうのかもしれないけどな 批判している奴は日本が勝ち進むのが許せないだけ。
まあ、どんな輩は想像つくな。。 >>321
点取りにいってカウンターくらって敗退したほうが敗退行為やん >>320
やっぱ批判派にはパヨ混じってんな
日本が結果を残すことが悔しいのかな >>337
わかってねーよ、人心掌握できないから総スカンされてたじゃんけ >>323
ルール違反でないならなにをやってもいいと
ほざくバカ共に分かりやすくそれではダメな理由を説明してんだよ
わかれ低能 >>337
蕎麦が好きなんじゃなかったっけか。
箸も上手に使えるとか 支持派
トルシエ
岡田
オシム
戸田
反対派
玉川
セルジオ
アンジョンファン トルシエのワインを買い上げて日本の監督になってもらった方がいいな >>29
そうそう。
こういう心理戦を含めて最終戦は楽しむべきなのに、それが分からないまま観ている人には不満の残るラストだったんだろう。
テレビの解説がもっと背景を説明するべきだったが、それやると裏の試合に視聴率取られるからやらなかったんだろ。 ギャンブルの話しになるけど
ここに完全確率のサイコロ(振り手によって左右されない)が有るとする。
このサイコロを使って対決する場合、あなたはサイコロを自分で振りますか？それとも他人に任せますか？
↑これ大体の人が自分で～と言うと思うけど、誰が振ろうと結果は一緒なのよね。こういう心理が他力本願云々の批判してる人の心理かなと。しかも、今回の場合は他人(セネガル、コロンビア)に任せた方が確率は上だった(西野監督がそう判断した)って話し。 >>336
西野が会見でターンオーバーだって言ってた >>274
ポゼッションサッカーを嫌う人はいるからね
飽きてくるからｗ
好きな人はゴニョゴニョやっている中で
攻守が切り替わる瞬間を楽しんでるけど >>330
あのまま試合を終えることにポーランドはデメリット０だからな
逆に真面目にやったらポーランドにデメリットが生じる
そんな中でデメリットがあるのに日本が負けることを選んだんだから、
そりゃポーランドも付き合ってくれるわな >>343
うん？
例え話するならきちんとしようねガイジさんw >>340
カウンター喰らったら確実に点取られる実力なら
決勝トーナメントに出場する資格はないな >>321
スポーツは全て綺麗で潔白ならマラドーナの神の手も断罪しろ 明らかに手でゴールして「神の手」なんてくだらない発言したクソ野郎だろ あんたの価値観なら
ところが実際はサッカー界の英雄じゃねーか ジダンだって国際大会で頭突きしたクソ野郎 日本代表がどこでルール違反した マラドーナやジダンはルール違反だがな >>257
君の言ってる「最初の襲撃」とは
薩長同盟後に伏見寺田屋で会津藩などに襲撃され
そこで大怪我した事を指すのかな？
大政奉還後に京近江屋で暗殺されたが、2年ぐらい間があったかな？
逃げ延びてすぐ襲撃と書いてるので、近江屋での暗殺前にも襲撃されたのか？ >>352
ルール違反でないならば何をやっても構わないわけじゃないことを
理解したか？
ウンコ野郎 ＞ルール違反でないならなにをやってもいいと
＞ほざくバカ共に
それ言ってるの君だよね ただただ、面白くねえからやめてくれって思う。
こういう行為を許してるルールが悪い。
遅延行為には警告、累積で相手に一点。
常にガチンコ勝負が見られるようルール改正してもらいたい ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>353
？
資格が無いのはハッキリ２敗した韓国やでｗ これと言った攻めの形もなかったのに
批判派はポーランドにカウンターの機会を
残り時間最後まで与え続けたほうが
良かった言うんか？馬鹿じゃね？w >>354
マラドーナは英雄っつうよりマスコット、みんなのオモチャってかんじ >>353
決勝トーナメント進出はＧリーグ3試合で上位2チームに与えられる資格なんだよ
ルール理解した？ >>340
結局それが見たかったんだよね文句言う奴は
スターレヴァンドフスキーとゴールとアジアの猿の涙ｗ >>354
なに関係ない話を持ち出して誤魔化してんの？
敗退行為は許されないんだよ
こんなことも知らんのかアホが >>356
何やってもいいって誰が言ってんだ？
極論しか言えないお馬鹿さんw >>358
何をやってもいいなんて極論にまで広げてるのはお前だけ >>20
ほんと勝ち点とかうまく出来てるよな
あとは0対0は勝ち点なしにすれば面白くなると思うわ ルールで縛るのは難しいな
他会場の情報を見れないよう遮断すべき >>365
は？
実力不足を自覚するならトーナメントに出場すんなつってんだバカ >>374
何言ってんの？
ポイント取ってんだから資格得たんだよｗ
実力の自覚の問題じゃねぇわ
朝鮮人かよｗ >>369
は？
ルール違反じゃないから敗退行為も許されると思ってんだろお前？
フェアプレーなんかどうでもいいと思ってんだろお前？
クズ死ねよほんと 日本がマリーシアを覚えた、これは日本にとって成熟を意味する >>374
その実力不足のチームを上回れなかった2チームはもっと足りなかったってことだよ
理解した？ >>362
予選Gで消耗しきって、戦える選手が少なかった
西野監督はその事を見越して、主力を休ませたんだろ >>367
関係なくないよ このグループH３戦全てがあれなら問題だわ だが日本代表は前の二試合でいい結果を出してたからあの作戦が取れたというだけ イエローが日本の方が多かったら長谷部じゃなく本田で死に物狂いで攻めてるわ >>359
こういう意見はいいと思う。日本人ならとかサムライならーとかいう意見が混ざるからややこしくなる >>381
わかりやすくいうと今回の日本は全然OK，2002年の韓国は許さん >>380
は？
実力ねえの自覚するから他力本願なんだろうがよ
そんなに実力ねえならトーナメントに出るなつーの
バカかお前 >>371
別にいいと思うけどね
片方だけ先に結果出てるならフェアじゃないけど、
同時進行でお互いに結果がわかるならフェア
同時進行でもダメです他会場の結果を気にしてはいけません、なら
順位確定するまで勝ち点を隠しとかなきゃ >>388
ドイツ倒せた韓国は出れるってか？
お前の基準なんか知らんがなチョンｗ >>6
お前がバカ
一位通過は楽な山
コロンビアの実力で狙いに行かない訳がない >>349
マジかよ
ということは1、２戦目の疲れを配慮して
フレッシュな選手でプレスかけにいったということか
進出は決まってない段階で決勝リーグ見据えた休養とかはありえないけど
疲れてない選手の方が守備がうまく行くというコンディションの判断か >>388
その他力本願のチームすら上回れなかったのは残念だね
理解した？ 最後まで攻撃し続けて
0-2で負けてたら
西野を君たちは今以上に叩いたと思いますが
なんで時間稼ぎしなかったの？とな
0-1になったあと駆け上がったノイアーだけど
ボール奪われて0-2
駆け上がっだ行為としては
しょーがないかもしれないが
結果として勇敢に戦ったと評価されてるんか？
君らの笑いのネタに成り下がってるだけだろが 本田のコメントではサッカーはエンタメとして捉えてるんだな、だからポゼッションサッカーを志向してる
しかし西野は勝つ選択としてポゼッションサッカーをしてるだけなのが今回の采配でわかったわ
これはいい監督やで な、結局擁護してる奴は
>>387←コイツみたいにフェアプレーなんかどうでもいい
ルール違反でないから敗退行為しても構わんという奴なんだよ
それを観客や相手チームや世界がどう受け取るかなんか
考えられないの
バカだから >>341
ネトウヨってほんと捏造ばかりだからな。 >>152
赤くならない理由をちょっとは考えてみたかね？ >>359
そういう批判ならわかるし、ルール改正もどんどんやればいいと思う >>50
計算ずくにしては相当薄氷だなw
物凄い幸運の持ち主。 >>393
日本は勝ちまたは引き分けに行くためにフレッシュな選手に入れ替えたって西野が言ってた 外野な俺は、勝てばよかろうなのだって思ってる
試合は負けたけど まあな
もっと上手に攻めてる振りとかがまだできないんだよ
そこは成熟度が足りんのだよな
枠内にシュートしようと見せかけて外に出すとかな この後ふてぶてしく勝ち上がればそうなのかもしれない 西野監督と現地記者のやりとり
ーー今回の後半の戦略は、かなり批判が集まっていますが。
西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
何故ならベルギーもイングランドも勝ち抜けが決まっており、どちらのチームもターンオーバーで完璧な状態で決勝Tを迎えるからだ。
それではこれまで通り、決勝Tは日本にとってただの観光にしかならない、日本のサッカーはそれで満足してはいけないレベルまできている。
だからポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。もし負けても抜けられる可能性はあることを理解していたし、抜けられないなら結局負けるのが1戦早まっただけに過ぎない。
私は本気でワールドカップ優勝を目指しているし、そのためならなんでもやる。選手たちも、よくやってくれた。 >>400
そもそも後方でパスまわしのどこがアンフェアなんだ？ >>379
これが一般的な日本人なんだよな。
こんなこと言える国民性だから、産地偽装、データ改竄、粉飾決算、公文書改竄とか当たり前に起こるんだよな。 トルシエ好きだったなぁ
表情は変えず両手突き上げるのかっこよかったw
28で指導者とかそんな経歴だったのか知らなんだ 所与の条件のもとで結果の期待値を最大化する努力を惜しむな、ということね。
グループリーグの仕組み上、第3戦の結果と3戦トータルの結果のいずれを重視するか、
微妙な局面が生じることは避けがたく、その場合後者が重視されるのは当然だと思う。
西野の選択はリスクを伴うものであったが敗退行為ではない。 嫌いだがトルシエはプロなんだろうな。
俺も成熟だと思っている。 イタリアの解説者は「アズーリならもっと気づかれないようにやる」って言ってたらしい >>396
そもそも6人変えた舐めプがあかんのと違うか >>400
擁護派も反対派も決してああいうサッカーが
積極的に見たいわけじゃないと思うんだよな
たっかい金払って現地に行った人ならなおさらだよ
だから警告とかルールできっちり対応しないとダメ 批判してる奴は、もし点を取りに行ってカウンターで点を取られていたら、後ろでパス回してれば良かったのにと批判してると思う。 これだけ皆から批判されて否定されてるのに、まだ自分の方が正しいと思ってるのは凄いな
まるで2002年のワールドカップの某国のようだ >>396
ノイアーが上がったのは点取る最善の策としてのはずなのに追加点取られたら上がってこなくて笑ったわ
結局テンパって上がっただけだから2-0になったら日和って引きこもってしまった
戦術でリスクとメンタルを管理できてない証拠だったな >>403
ドン引きで時間切れにさせる作戦が有効になっちゃうのはまずいと思うけどなぁ
それが相手への警告だの得点だのになるなら確実にそういう戦術が生まれるし 日本が成熟していなかった頃は武田が不用意に持ち上がって、
奪われてカウンター→失点→W杯夢散だったからなw >>370
昔のWCは勝利は勝ち点2で、引分けが1
それで引分けが多く勝利の場合のみ勝ち点3に上げた
それから引分けは少なくなったと思う
確か日本がドーハで出れなかったアメリカ大会からだったはず よりによって次優勝候補だもん
ブラジルでも勝てないよ >>391>>395
ま、結局自分の力を信じられない他力本願の弱者は
強者が集うＷ杯に出るなってことだな
弱者がルールを盾にモラル破壊行為を行っても
弱者であることを理由に正当化を図るからな
Ｗ杯にとっては迷惑以外の何物でもない
日本はＷ杯のお荷物ハッキリ言って 自力で引き分けに持ち込むか
コロンビアに全てを委ねるか
コロンビアに賭けた西野
日本よりコロンビアだわね～ >>404
アトランタで運を使わなかったことで今になって幸運が回ってきた >>3
その人らは思い入れがあるぶん
すこし日本を贔屓してくれていることは割り引かないと >>396
ノイアーのドイツには「現状維持」のメリットがなかったので、あれはしかたない
あの状況で守備的にプレーしていたら、どれほど叩かれていたことか >>11
攻めて負けたら日本敗退したって報道されるだけの話
あの時間帯なら攻めててもおかしくない時間帯だからね
別に敗者が常に批判されるわけでもない。ほとんどの敗者は記憶の外に置かれるだけで無視されるだけの話
何もなかったかのようにワールドカップが続くだけ。擁護してる人間は勘違いしてるとしか思えない
今回騒ぎになったのは黄紙の数で順位が決まるというつまらないルールが実際に運用されてしまった事と
まだセネガルが引き分けそして逆転の可能性がそれなりに残ってた時間帯にいきなり他力本懐のパス回しを始めた事 >>421
バスケみたいに〇分ルールでも作ればいいの？
余計つまらなくなると思うけど
どっちも引いてるんだもん、スコア動かすの無理だよ >>403
やり過ぎると強い国や強いクラブチームしかサッカーを楽しめなくなる
さじ加減は難しいよ
そういう意味ではＦＰＰは絶妙だと思うけどね >>428
ニダニダ言ってて何言ってんのかわかんねｗ >>409
ふーん最初からこの狙いなら意図はよくわかるな
大したギャンブラーだ 大丈夫！
未来永劫、後ろ指さされるような国が隣にあるから >>428
弱者って最終戦引き分けでも決勝トーナメント行けるのに負けたセネガルと、
最終戦の時点で敗退が決まってたポーランドの事だろ
頭の中にキムチでも詰まってんのかお前 トルシエこそがやって欲しかった時間稼ぎ戦術。批判に晒されブチ切れるとこが様式美。西野はつまらん。 >>438
ファール数とイエロー数が最多だったことを真摯に受け止めて反省してるみたいよ >>29
コロンビアの内なる心模様まで計算した西野戦術だったんだね >>446
他国と比べて極端に多いわけではないからな
ネットで課題に問題視されてる >>439
あちこちで見かけるコピペだが、ネタ元不明 >>428
大変だな嫌いな国の言葉しか喋れないし
本国だともっと虐げられるし
地球に居場所ないな >>3
実際に監督をしている人たちだからね
そんな選択もアリってこと
因みにJリーグのサポでも、時間稼ぎは批判しないと思うゾ
鹿島の時間稼ぎは有名だからな 日本は実力はまだまだかもしれないが運は強い
それはいつも善行を心掛けているから
エンジンの掛かりの遅いコロンビアと初戦で当たり勝利、上にも書いてあるけどコロンビアはマフィアいるから引き分けでもいいやとは思わんだろうし
それにセネガルが万が一2点入れたら先制点取ってたって敗退だ
がむしゃらサッカーで敗退と決勝トーナメント進出とはなんて天秤に書けるまでもなく後者 >>428
セネガルは自力で上がれなかった時点で逆説的にその能力がなかったってことだから敗退も仕方ないね
自力で上がれないチームは決勝いく資格ないんだろ？ >>432
別に思い入れを割り引かなくていいと思うけどね
思い入れがなければフランスデンマークだってクソ試合と叩かれる
当事者はそのあと勝つ為にやったことだし、思い入れがあれば正しいという
状況が重なってクソ試合が生まれるのがサッカーっていうかリーグ戦だし
批判、負け惜しみが言いたい奴は言えばいいと思う >>6
うっかり日本が勝ったり引き分けたらコロンビアは２位通過で対戦相手が超キツイ
セネガルは敗退。
あの後にセネガルがうっかり同点に追い付いたら日本はボール回しをしたあげくに敗退という結果があり得た様にギャンブルになる。 >>3
ハリル「パス回し？とっとと攻めろよ屑どもよ」
やっぱハリルジャパン見たかったな >>121
これが強豪国なら、ここまで叩いてないわな >>445
逆ギレした方が面白いよな
西野さんは根がまじめなんだな >>64
こいつら全然自国批判しないんだよな特にイングランド >>20
日本がカウンター攻撃を受けてイエローカードが出るリスクも増す
フェアプレーの差で勝ち抜くため日本は何もできなくなった
ポーランドさんが忖度してくれたおかげで話しが余計ややこしくなった >>452
大迫「別に普通ですが？」
これだからな 一位通過したいフランスと二位通過したいデンマークの控えだらけの完全無気力スコアレスドローのほうがアンフェアそのものだけど
白人国家は攻撃されないんだろなｗ >>415
ポーランドも思っただろうな
日本「こういう事慣れてないの・・・」
ポー「分かった、悪いようにはしない」 >>456
そう
だから日本人が言うのはおかしい。
日本のファンは成熟してないってこと。 >>419
その某国内ですら方向性はともかくもっと頑張れたと卵ぶつけてるのにこの掲示板ときたら ねー、こんな試合運びみたいの？
こんなんじゃ、次回はどうなるか
大体予想できるよね
す
き >>462
珍グランドなんて批判するのも面倒くさいんじゃない
つまらないサッカーの代名詞がイングランド >>463
あの状態でポーランドが引き分けや負けのリスクを犯して2点目を取ったとこで、
ポーランドに何かメリットあるのか？ >>450
は？
結局ターンオーバー狙いなんて西野はどこでも言ってない捏造なんだろ
ターンオーバー狙いだってマウント取ってくるキチガイがいるから困る >>465
あんまり露骨にやんなやボケーということなのかもしれん これを成熟とかバカなこと言ってるからロクなオファーがこないんだよ >>359
パス回し自体は延滞行為じゃないよ
ポゼッションサッカーと呼ばれてる
相手はパスの出しどころを消すようにポジション取ったりする
そうなるとパスの出しどころがないから、パスを回しながら出しどころを伺うことはある
単にボールを回してるだけってわけじゃないよ
ルールを変えるなら「ポゼッションサッカー禁止」にでもしないと
線引きは難しくなるだろうね
ガチンコってのはカウンターサッカーみたいなことを指すんだろうけど
相手が前掛かりになってこそできるプレー
やたらむやみに放り込めばいいってもんでもない >>43
ポーランドも蓋開けたら調子悪かっただけで現実的じゃない >>465
あれはワースト試合と酷評されたけど、日本ポーランド戦で一気に更新したんだろな >>415
まあまだまだヒヨッコが頑張ってる扱いだろうがある種認められたとこもあるなw >>439
本当に優勝狙ってるなら引分けで1位（セネガル逆転勝利だと2位だが）を狙ったはず
決勝リーグの相手を見たなら
負けの場合は1位は無理で
優勝というより決勝リーグ初戦を意識しての、メンバー変えと最後の10分だったと思う
イングランドとベルギーどっちが来ても、どっちも格上で似たようなもんだと思ってるのであろう
書いてあるように万全の状態で戦いたい 時間稼ぎは良く見るけどあんな本当に何もしてないのは初めてみたな >>464
鹿島はジーコの教えで勝利至上主義だからね >>41
スウェーデンには勝てたでしょ。突破も可能だった >>3
批判してる奴らって何故ゴールキーパーがバックパス手で取れなくなったかの歴史さえも知らないにわかのアホなんだよな恐らく。
かつてドイツやイタリアは先制点あげると延々とバックパスして相手が来るとゴールキーパーまで戻してキャッチ。
これを最後までやってたしな。
日本はなんのルール違反もしてねーし、ってかポーランドの方こそ日本懲らしめてやろうと二点目狙いにプレス来いよって話でさ。 トルシエの意見じゃまだ納得できん
オシムが擁護してくれて初めてあの戦術で良かったんだと思える 脚止まってヘロヘロだったんだけど
あれで突っ込んだら今頃帰国してる 西野が2位通過を選んだのは先のブラジルにひょっとしたら当たるかもしれない思い >>465
欧米（南米）は常にやってるからw
やる機会のなかった日本がやったから話題になってる。
日本下げの奴らが利用しているから醜い状況になってる。 敗退行為はポーランドに失礼
あれでは勝利を譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっても誇れる勝利ではなくなった
相手チームに敬意を持つのであれば、日本は時間稼ぎなどせず、全力で戦うべきだった
試合中戦っていた相手は、コロンビアでも、セネガルでもなく、ポーランドだったのだから
西野の選択を支持する人間は、相手に敬意を示すという、スポーツの根本を見失っている
敗退行為はサッカーにたいする最大の侮辱だ
そういう人間に、二度とスポーツを語ってほしくない 批判してもらえるくらい強くなったって事だ
内容見たら強いのなんてバカでも解る
セネガル戦が良かったから反動もあるだろう >>483
双方の思惑がピタリと合ったからね
片側の思惑だけだとああはならない 日本サッカーに貢献してくれた知将たちは
みんな理解を示してくれているな
批判しているのは当事者じゃない第三者や日本が嫌いな人達ばかり
あとはナイーブなキッズたち
ナイーブなキッズたちはしょうがないけど、
自分達のことに置き換えられない第三者や日本が嫌いな人達の批判は唾棄すべき >>475
うん
もう20年くらい無気力
10分そこらパス回したからって、何なんだろうって思う 負けてる側のチームに時間で逃げ切る選択肢があったのは面白いなあ
フェアプレー数もセネガルと同じだったらもっと面白かったのに
セネガルみたいに強い国とほぼ互角の成績を残せたのは良かったと思うよ
監督のイケメン度では負けてるかもしれないけどw 真剣勝負の中を重い責任を抱えて戦ってきた歴代の代表監督はオシム、岡田含めてみんな理解を示している。
批判しているのは、最後まで攻めたら負けても納得できるという楽な立場からエンタテインメントとっしかワールドカップをみていないお気楽な連中と反日の国だけ >>491
負けてる方がパス回し
今まで1試合でもあったら教えてくれ >>470
いやいや西野はよく計算したと思うよ
ぬるい戦術と言うやつもいるが
大方間違ってない
す
き 同時間帯の試合開始はあからさまな談合試合は減るけど結局意味ないよな
完全に情報が漏れないようには出来ないのか？ >>208
そういうところから脱却することこそ
先の大戦の反省を活かすということなんだけどな
どんぶり勘定じゃダメなんだよ
厳密にリスク計算して、一番確率の高い選択をしないと トルシエの信号の話が面白かったな
日本人も人がいない時に赤信号を渡るようになったんだ（サッカーの試合の中で） >>388 じゃあお前は日本がポーランドにカウンターで０―２で負けて敗退してたら満足だぅたのかよ 敗退行為 敗退行為 とうるせーがお前が一番日本の敗退望んでる書き込みだぞ
あの戦力で決勝トーナメント進出したんだ 日本人ならもっと喜べ グチグチグチグチとくだらない講釈垂れてないで >>486
西ドイツが1990年ワールドカップでバックパス多用して、ルールが変わったんだな。 >>496
20年は長いな
私はここ7～8年くらいだ >>23
ほんとそれ
ポーランドも暗黙の了解の動き
なのにポーランドメディアの女性コメンテーターは、自国を棚に上げて日本批判とか呆れて笑っちゃうわ >>462
ブリカスの三枚舌は異常
自覚なく世界に災禍をばら蒔く悪魔国家 >>463
ポーランドを批判するつもりはないが、ボールを取りに来るふりぐらいしてくれたら良かった >>347
実況はめちゃめちゃ言ってたよ
俺もそれでチャンネル変えまくったし 岡ちゃんはコメント出してる？
もちろん擁護だと思うが >>492
ポーが怒ってりゃまだ分かるが、共犯だからねえ。分かる？ ベスト16に残れなかったらそれまでが無駄になるからな CLとかのホーム&アウェイ方式はなくさなきゃいけないな そもそもポーランド戦には負けても３戦全体通して考えたら 決勝トーナメント出てる 敗退行為どころか完全なる実を取った大勝利なんだが >>500
守りきれば突破できたのに攻めて失点した悲劇なら知ってる >>509
まあ普通に朝起きて、仕事して、帰って寝る生活で、
はたからみたらちゃんとしてると思う
ただ、何するにも感動がない
ねこは好き 空気読まずに点決めたヤヌザイへのベルギー国内の反応の方が知りたい 6月の勝利を忘れないで「日本の守備は未成熟。日本には凌ぎの文化がない」って言ってたの思い出した >>482
引き分け狙いの布陣だったと思う
右に守備力だけのゴートク、本来ならプレスの鬼の岡崎置いてディフェンスラインからのロングボール阻止
宇佐美もきつく言われたのか遅い足でスペース埋めてたし
武藤のスタンドプレーで先制点取れなかったのが痛いな >>500
ＥＬなんかじゃしょっちゅうでしょ
一戦目大勝したチームが二戦目はリスク背負わず残り時間考えて僅差負けを維持する
あとはリーグ戦の降格争いなんかでも得失点で争ってたら他会場の情報入れつつ0-1でも良しとする >>499
まあそれはそうなんだけど、お気楽な連中を突き放したのも事実
次見る気無くなったよ >>507
グチグチ言っているのは日本人ではないかも >>503
スマホ時代だからな
メキシコサポーターや選手がスマホでドイツ韓国戦に夢中になってたのか吹いた
目の前の試合ガン無視ｗ >>187
官僚化した侍って戦国侍からは凄い馬鹿にされていたのが笑える サッカーは上手くなったけどメンタル的にはまだまだな奴がいるかなと思ったわ
大迫、原口は「これが普通だから、非難してる奴は勝負を知らないから」て外に向けて発信したけど
普通はそんなことせんわ、そこは黙っとけよ
戦略的に見て正しいからとその時観戦した客に糞試合を見せる事を当然だと思われたら興業としてお終いだぞ >>3
W杯は普段サッカーを観ない人たちも観るのよ。
むしろそちらの方が多いかもしれない。
その人たちを馬鹿と言ったところで、今回の日本への悪印象は消せないだろう。
残念だけどね。 たまにちょっと端っ子でボール前に出すとかラインを割られせてポーランドに交代させるとか上手くちょろまかせば良かった
ポーランドには孤児助けたのでお願いと目で訴える「勝って帰国のほうがいいよね？ね？！」 今回の日本代表のやったことはこういうことだろ。
道で倒れてる人がいたけど、仕事なので無視しました。法治国家では違法行為でもなんでもありません。で、その人は死にました。
でも、1万円稼いだので法治国家で資本主義国家では、成熟した！って褒められました。
別にいいけど、なんだかね。 やっぱり批判してるのは反日メディアとにわかだけみたいだな >>258
視野が狭いんだよ
大局的な勝利のための時間稼ぎなんだから
社会通念上、認められた行為なわけ
批判している連中はルール変更を理解していない昭和脳(20世紀脳) お前らがポーランドにいたら
「先発6人入れ替えたサブ組日本から1点とかありえねえわボール奪いに行けカス」
ってポーランド代表をぶっ叩いてるはず ベルギー戦はかなり厳しいけど万が一にも勝ったら批判組が何言うか
楽しみw >>531
クラブと違って興行じゃないからな
主催のFIFAは困るだろうが >>500
それほどのレアケースになったって事だな まあ海外の批判なんて決勝トーナメントが始まったら消えてなくなる。韓国以外は。 >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>>434
セネガルは足が止まってて敗退濃厚だった
引き分けの可能性はほぼ無いというデータが出たからパス回ししたんだよ
根拠がなく神頼みしたのではなく積極的に情報を利用して決断した ずる賢いことが成熟てｗ行き過ぎて人間が腐ってるわｗ >>208
クロス一本鎗のフットボールの天才の方が、皆が思うサムライっぽいのかな >>69
そのとおり。
外人は日本を警戒し始めている。
持ち上げる余裕がなくなってきただけ。 >>500
状況全然違うけど、
確かＪで松田が怒った試合があったような。
こいつら負けてるのに全然攻めてこないって。
いつだったかな。 負けててもドン引き縦ポンするのと変わらんよな。そしてそんなチームはたくさんある。日本とポーランドのランキング差考えると他力本願になるのも仕方ないだろ 3P陵論ですね
まぁ賛ではないけど「初めて通る道ならではの"あらかさまさ"が初々しく滑稽だった」と成熟した欧州サッカーメディアは余裕を持って笑って欲しいところです 現場にいたら厳しい判断迫られるからな
安全地帯で見てるだけって自覚が無いバカだけが叩く >>522
私も似たようなものだ
世間的に見ればわりと体裁のよい仕事をしているが‥‥
猫は好かん
仔猫ならまだいい >>541
GL1位通過してればブラジルと当たらずに済んだのに、だ。 >>497
６人替えにはボロクソでワロタ
あの布陣だと点入れた時に攻撃ができなくなるからな
ターンオーバー狙ったとか捏造コピペで騙されている人もいるけど
体力減ってないやつでプレスを狙いにいったということだと思う
それで攻撃力がなくなって運ゲーせざるをえなくなった
ただの西野の采配ミスだと思うよ ポーランドがボール保持してるときに我慢できず前線にボール運んでしまったのが笑った
メンタル弱いな >>359
イギリス人「ボールを奪いにいかないポーランドが悪い」
こういう意見もあるようだけど >>260
主体性に欠けてて人の顔色ばかり気にする国民性だからね
とにかく外圧に弱い >>523
大衆的には日本に決まってヾ(o´∀｀o)ﾉﾜｧｰｨ♪じゃないの >>67
ポーランド戦はスタメン変えて引き分け狙い＋他力本願だもん最初から頭の片隅にはあっただろうな >>520
攻撃が最大の防御だろ
つまり守りきれてないんだろう セネガルが追いついてGL敗退してたら
「日本が未熟な証」
とか言ってたんだろ >>561
ポーランドは勝てればいいだけだから当たり前
日本はセネコロ戦の状況がリアルタイムで動いてボール回ししてるだけじゃ
自分たちではなにも選択できない状況にした >>557
税金きちんと納めてるだけ、上等だと思ってるよ
これからもきっとそう >>491
フェアプレーで有名な日本がやったからってもあるだろうな
間違いなく日本が最も紳士なチームだから
肘鉄とかも絶対やらないしな
やると国民に非難されるし
>>500
何度言えば理解できるんだ
全体最適のための時間稼ぎだろ
大局的勝利のための時間稼ぎ ボクシングとかでも判定なら勝ちとわかった時点で逃げに回るのはよくある光景だから今回の事はそんなにひどい戦術だとは思わない。 これでベルギーに負けても誰もねぎらってくれなくなったな。 >>568
なんで？
ルールに違反しなければ何やっても良いってことだろ。
同じことじゃん。 トルシエはネトウヨ
一般世界市民なら日本批判韓国万歳してるよ >>564
ベスト8が目標ならね
次にブラジルと当たる可能性考えたら喜ばないでしょ この試合の評価は次の試合で決まる
万が一勝てば正しかったことになり、
ぼろ負けしたら神が制裁を下したとかボロクソに言われる
とりあえず次を待つしかない 562名無しさん＠恐縮です2018/06/30(土) 12:58:20.70ID:qRjyOnAx0
>>260
主体性に欠けてて人の顔色ばかり気にする国民性だからね
とにかく外圧に弱い
そのとおりだなネトウヨ
虐待をどれだけおこそうが終身刑にもしないで住む美しくしい国を保とうじゃないか >>570
失点とカードを抑えられるが？
それを選択しただけの話 >>570
日本としてはもうセネガルはコロンビアから点がとれないし、
日本ももうポーランドから点がとれないと見切った上で
最も確率の高い作戦を遂行しただけだから当たり前 >>524
あの頃と比較すると、日本代表は確実に次のステージに上がった感じがしますね。
毎試合全力試合のスポーツが見たい人は、今なら高校野球の県予選がオススメです。 >>221
まったくだ
大体日本人だからってサムライの子孫なんてごくごく一部でほとんど農民の末裔だからな >>564
逆の山言った方が良かったでしょコロンビアさえ倒せば決勝も行ける >>486
そういう試合が糞っていう意見が大勢になったからルール改正になったわけだが？
昔も批判されたからね。今だってつまらない無気力な試合は批判される
オフサイドの変遷を見れば攻撃側にもっと点を取れっていう意図で変化してきたわけで
昔からサッカー界自体はスリリングな展開になるように変遷してるよ
批判してる人間を批判する方がおかしい。つまらない試合はつまらないと昔のサッカーファンも言ってた
サッカー界のレジェンドのディステファノはイエローカードがサッカー界に導入された時につまらないルールだって言った
レジェンドの意図は無視されたがたくさんの人に意見が反映されて現代のサッカーになってる とりあえず他国の監督も
ルールを把握するべき
失敗を恐れず
選んだ西野監督は
大英断だよ
すべて上手くいくよ
きっと >>582
あ、反論もできないのですね。
日本国がわからない方ですか？
お気の毒w >>418
そうする事で残れる可能性が分かってたんだから、絶対そう批判されるよね
結果が全てって言ってるのは、そういう事 国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」
１ 勝つためにプレーする 勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。
負けを目指してはいけません。もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、
見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。
全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい
心に刻めクソ西野 >>577
楽な山のほうでベスト4を狙うのもいいけど
スイススウェーデンに負けるくらいならブラジルと早めにやりたいきが
しないでもない >>536
なんで馬鹿って無理して例えたがるんだろうな
例えずに今回の件をそのまま理解するほうがよっぽどわかりやすいぞ >>536
本日の基地外賞1位をあなたに授与いたします >>588
勝てないと思うけどね
ただベストメンバーて行けば、一発勝負で何が起こるかなんてわからないからね >>533
サンクス
岡田はやらないにしても結果が出たから西野の勝ちなるほどやっぱり怖いよなぁ 日本よりの関係者はだいたい擁護か
ならあれでいいんだな >>594
そのまま、理解すると勝てば何しても良いってことでしょ。
ルール違反しないで。 >>599
あ、変換ミスったw
それくらいわかれよ。 他国自国の冷ややかな目無視して
あんな事できるの一昔前の日本代表では
考えられなかったな クソみたいなつまらない内容のないサッカーをしたことを批判すれば良いのに
それでみっともない時間稼ぎをするはめになったんだから
つまり武藤、宇佐美、酒井高、山口蛍、槇野の不甲斐なさを叩くべきで
勝利のための時間稼ぎそのものを叩くのは頭おかしい ヨハン・クライフ（元バルセロナ監督）
「日本にはガッカリした。それまでいい試合をしていただけにね。時代の流れと逆行している。アンチフットボールとしか言いようがない
私がバルセロナやオランダで作り上げてきたサッカーを根底から否定するものだよ」
チェザーレ・マルディーニ（元イタリア代表監督）
「信じられない。恥ずべき行為だ。人間追い込まれたら本性が出るものさ。日本というチームは良いチームだと思っていたがね。」
ルイス・アラゴネス（元スペイン代表監督）
「FIFAは何かしら罰則を作らなければならない。今回の日本の卑劣な真似を許すべきではない」
ブルーノ・メツ（元セネガル代表監督）
「私はセネガルの選手達やシセ監督に賛辞を送りたい。本当の勝者はあなた達だと」 イギリスの記者の記事にW杯はサッカーファン以外の人達もたくさん見る
これが以外に厄介だ。 なるほどなと思った 単純に予選突破の可能性がどちらが高いかだけを考えればあれで正解なのかもしれんが
セネガルが1点返して敗退することになってたらあまりにもダメージがでかすぎる
批判はこんなレベルではなく日本サッカーの人気の低下、弱体化につながる
総合的に考えればやっぱ攻めるべきだった >>73
ゴチャゴチャ言う前に「俺に監督をやらせろ」って言えって思うわ。 ワールドカップで必ず同じ戦術を使う国がこれから出てくるだろうな
そしてその度日本を名指し(笑)w杯で前例つくっちゃったなースゲーな日本 >>592
君は法律を勉強したことがないから、規範解釈を理解できていないんだよ
この規範は無気力試合をするなってことであって、
日本は勝利のための時間稼ぎをしたんだから全く問題ないんだよ
FIFAもルール改訂はしないと明言してる >>604
クライフはもうお亡くなりになってなかったか 敢闘精神の欠如で失格するとか、明示的なルールが有る訳でも無いからねぇ。 >>596
そうだね
リスクを背負ってチグハグながらもＧリーグ突破した意義はそこだから
トーナメント初戦を出来得る限り良い状態で迎えたい一心だったはず 頭の悪い批判はもういい
自分たちの時間帯に点を取れないから駄目なんだ
コロンビアに勝ったのは奇跡的な事が起きたから
セネガルとポーランドには内容では勝っていた
決定力不足 >>594
ねじ曲げた例え話でクソ以下の印象操作したいからだろうな >>2
いい試合して勝てば批判は少数派になるからな 日本代表+サッカーキモオタ
「2002年の韓国と全く同じ事をしただけ。
どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為、全く攻めないで逃げ回り時間稼ぎをした。結果が全て！」
アメリカ「ふーん…じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー😡(発狂)」 >>600
自陣でのボール回しと人の見殺しを同レベルだと思うなら
お前の社会道徳観念が狂ってる >>604
2002年の韓国酷評のコピペを改竄してまで日本を貶めたい層が批判派に居るって証左 ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>610
今でもフットボールのその先を見つめているんじゃないかな 取れる時に取れないとトーナメントでは勝ち抜けない
この問題は個人によるものが大きいから短時間では改善しない
ベルギー戦ら奇跡が起きるのを願うしかない >>604
クライフどころか、他３人も亡くなってる件 ベルギー戦で交代を予定している選手使って、イエロー覚悟でルカク、
デ・ブルイネ、アザールあたりにアクシデントと見せ掛けた負傷を負わせる
ことを目的とした悪質なファウルをするとか、そういうのも今のサッカー
では完全に戦術に組み込まれている。勝利で報酬を得るチームや選手に
そういう動機が働くのは当たり前なんだよ。だけど、観客やサポーターが
そういう汚い「戦術」によって得る勝利を喜ぶようになってはいけない
だろう。
サッカー関係者なんて、みんなFIFAやサッカー協会やメディアに
忖度しているのだから、いくらコメントをとってきても規則の悪用
を支持すべき理由にはならない。 >>614
いや、悪いことだとは言ってないんだよ。
別にルールに則ってるんだから良いと思うけど、スポーツもそんなんだとなんか寂しいね。と思うだけ。
結局、勝てば官軍って、どうなのかね？ 日本のライト層のファンは甲子園的試合を求めてる
感動をありがとう、涙で土を袋に入れよう
ドメスティックな高校生の教育の場というお題目がある甲子園と
魑魅魍魎の世界で闘うワールドカップは違うんだって
国内で引きこもってる連中も目を覚まさないと日本は衰退するだけ 日本とかかわりが無かったら
思いっきりジャップって言ってそう >>604
西野監督が敬愛する死人のクライフ氏が喋ってるのかｗ >>612
凄くワクワクするし、楽しみだよね
そりゃこないだのポーランド戦みたいなクソ以下の内容の試合をしたら叩くが、
ベストメンバーならあそこまで惨めな内容にはならないだろう
GLを勝ち上がったベストメンバーが全力で戦った結果なら
スコアが0-3で敗戦だとしても悔いはない
よくやったと讃えるだろう >>619
いや、そこは狂ってないと思うぞ。
どっちも、合法。 >>575
単に例えがおかしいからだろそれすらもわからないからやっぱり馬鹿じゃないのとなるわけだ >>567
相手が無理に攻めてこない状況で、こちらも攻めないでボール回しより強い防御策を教えてくれ >>608
フェアプレーに徹し、醜いファールをせず、痛くもないのに痛がらず、フットボールをする健全なプレーをするってことか
チョンコロに教えて来い 乾や大迫が一回のチャンスで決めるような事をしないとベルギーには勝てない 前回大会のブラジル対ドイツが思い出される
ブラジルはドイツに7点取られても試合を投げなかった
ドイツも情け容赦なくブラジルから点を取りに行った
Ｗ杯は強者の集う場
日本のような弱者であることを言い訳にしてモラル破壊を正当化する弱虫が来るところじゃないね じゃあルール改正するしかないね
バスケみたいに何秒以内にシュートしないと反則とか
もし日本が特攻してカウンター食らって3対0くらいで負けてたら
日本は馬鹿って世界中から笑われてただろう >>638
ルールに従ってれば何しても良い。
って例えばなんだけど、間違ってる？
間違ってる部分どこ？ 柴崎がゲームを支配できるようになった事はハリルの時は考えられなかった
兎に角前に蹴らせてたからなあのハゲ 日本は敗戦の反省が出来ている事示せて満足だよ
もうドーハーの悲劇は起こらない ワールドカップで結果を残してる監督のトルシエと岡田が否定してないのが全てだな
岡田は僕なら怖くて出来ないと言ってるけど、あれはおかしい、間違ってるとは言ってないし >>41
韓国戦のスウェーデンは全然良くなかったから充分勝てた試合だったぞ。
韓国がそれ以上にｇｄｇｄな試合して星を落としてたけど ターンオーバーは賛成だが、6人交代のシステムまで変えるからおかしくなる
システム4231のまま
大迫→岡崎
原口→武藤
乾 →宇佐美
長谷部→山口
昌子→槙野
のこんな感じの方がまだ良かったんじゃないの
香川は勝ってりゃ高徳にして442でも、負けてりゃ本田、更に乾も投入でまだ攻めの形は作れる
メンバー、システムの同時変更は悪くなった時の修正がキツイ
だから、最後、攻め手をかき時間稼ぎのパス回ししかできなくなる >>644
それ準決でしょ
GL3戦目と同列で語る自体が馬鹿丸出し >>652
まぁ、間違いとはおれも思わんよ。
ただ、あれで良いのか？とは思う。 >>636
合法なら全部同じだというなら倒れている人を助けるのもゴールしようと攻めるのも合法
合法の中にも道徳的に許されることと許されないことがあるっていう主張じゃないの？
そこでボール回しと見殺しを同じ道徳レベルで語るのは狂ってると言ってるんだけど そりゃ日本が依頼した記事の仕事やから日本をヨイショするよ。
ドログバやサネッティの意見が世界標準 日本代表+サッカーキモオタ
「2002年の韓国と全く同じ事をしただけ。
どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為、全く攻めないで逃げ回り時間稼ぎをした。結果が全て！」
アメリカ「ふーん…じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー😡(発狂)」 >>649
柴崎は海外で伸びたのもある
やっぱりJリーグに居たり海外行ってもずっと控えの選手を呼ばないのは間違ってないね >>588
勝てなくても善戦するだけでも変わると思うよ >>644
結局コイツの言いたいこと
日本代表＝弱者 W杯に似つかわしくない さっさと敗退しろ
これだけだと分かったな 何がスポーツマンシップだ 笑わせるな ちゃんとアジア予選 勝ち抜いてるんだからW杯出て当然だろ アホか >>628
第三者や日本嫌いな人達のクソみたいな批判ではなく、
そういう日本人ならではのナイーブな気持ちなら理解は示すけどね
しかしあまりにナイーブでキッズ過ぎる
世界の歴史を学んでみてほしい
学ぶ歴史教科書そのものも常に勝者が書き換える
勝者の蛮行はなかったことにされ、敗者の善行ですら蛮行だったかのように語られるなんてことが世の常
勿論ラフプレーの嵐やルール違反や審判買収などでスポーツでの勝利をおさめようとするのは論外だが、
今回の日本のはどれにも該当しない
勝利のための時間稼ぎというサッカー界ではよくある(認められている)ことだ
非常にレアケース(セネガルと勝ち点、得失点差、直接対決で引き分け)だったからこそ
こういうことになったから、理解できずに批判している人もいるけど、
ルール範囲内での勝利なんだから卑怯なことは一切していないことは理解すべき >>655
これだからニワカは…
ベルギーは9人も変えてる
それを見越しての采配 わりと簡単な話なんだよ
プランA
このままの状況であれば、Gリーグ突破という
その試合における目標が達成されるのだからそれを待った
プランB
状況が変わったとしたら（すなわちセネガルが得点したとしたら）
長谷部の号令一下、猛攻撃開始
日本は試合終盤をこの二つのプランで戦っていて
セネガルが得点しなかったからプランAで終わったというだけのこと >>641
一回のチャンスを決められるのは本田しかいない >>659
そうだよ。
で、道徳的に許されないんじゃないか？
って人がそれなりにいるから今回の批判報道が、世界的に多いってことなんじゃないの？ >>658
ああいう状況をいかに回避すべきだったか、
十分に検討すべきだろうとは思う Soccer: Japan milk 'fair play' system in World Cup first | Reuters >>650
ハリルは日本戦なんて見たくもないし、見ねえよバーカ的なコメントを結構前にだしてた >>629
朝日新聞社とか毎日新聞社とか高野連が主催してる
クソみたいな大会だもんな
球児には罪がないけど、坊主にさせられて
炎天下で連戦させられて可哀想だわ
ほんと朝日新聞社ってクソ >>648
詭弁のガイドライン
１．事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４．主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５．資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 >>658
決勝トーナメントに行くために不正を行わずに最善と思われる方法を用いた
結果的に決勝トーナメントに行けた
どこに批判される要素があるのかと思うんだが １０．ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
１１．レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
１２．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
１３．勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
１５．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 ポーランド側は日本が敗けても勝ち抜けっていう情報を知らなかったのかな？ 釈然としないのはセネガルが別試合で点取らないこと前提に試合殺したことだろ
あれで向こうが引き分けて、こっちは糞試合した挙句自滅敗退したらどうするつもりだったんだ？ >>661
サッカーには興味ないけど、逃げ切って何が悪いとしか思わんけどな
そういうスポーツなんだし ■ベルギー代表
基本フォーメーション：3-4-2-1
ルカク
E アザール メルテンス
カラスコ メウニエル
ヴィツェル デブライネ
ヴァルトンゲン D.ボヤタ アルデルヴァイレルト
クルトワ >>668
そう
ニワカはすぐスポーツマンシップだとか精神論だとがほざく
勝つか負けるかしかない
逆にセネガルが同じ立場ならそうするだろう
だからセネガルの監督も負けを認めてる
あの監督は見た目もイケメンだが頭も相当良いな ■ベルギー代表 メンバー
2017-18 シーズン
FW ルカク マンチェスター・U （イングランド） 34試合・16得点・7アシスト
FW E.アザール チェルシー （イングランド） 34試合・12得点・4アシスト
FW メルテンス ナポリ （イタリア） 38試合・18得点・6アシスト
MF カラスコ A・マドリード （スペイン） 17試合・3得点 ※第25節で大連一方へ移籍
MF メウニエル パリ・サンジェルマン（フランス） 24試合・4得点
MF ヴィツェル 天津権健 （中国） 27試合・4得点
MF デ.ブライネ マンチェスター・C （イングランド） 36試合・8得点・16アシスト ←注目
DF フェルトンゲン トッテナム （イングランド） 37試合・0得点・0アシスト
DF D.ボヤタ セルティック （スコットランド）24試合・1得点
DF アルデル… トッテナム （イングランド） 14試合・0得点・0アシスト
GK クルトワ チェルシー （イングランド） 35試合
□交代カード予想
FW T.アザール ボルシアMG （ドイツ） 34試合・10得点・5アシスト
FW バチュアイ ドルトムント （ドイツ） 10試合・7得点・1アシスト ※チェルシーから1月～期限付き移籍
DF コンパニ マンチェスター・C（イングランド） 17試合・1得点・1アシスト
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FW ヤヌザイ レアル・ソシエダ （スペイン） 28試合・3得点・5アシスト
MF フェライニ マンチェスター・U（イングランド） 16試合・4得点・0アシスト
MF デンベレ トッテナム （イングランド） 28試合・0得点・0アシスト
MF ティーレマンス モナコ （フランス） 27試合・0得点
DF シャドリ ブロムウィッチ （イングランド） 5試合・1得点・0アシスト
ベルギー vsパナマ グループG 第1節
https://tver.jp/corner/f0022901
ベルギー vs チュニジア グループG 第2節
https://tver.jp/corner/f0023203
イングランド vs ベルギー グループG 第3節 ドイツが同じ状況だったら同じようにボール回して韓国に1-0で負けてただろ ■日本代表
2017-18 シーズン
FW 大迫勇也 ブレーメン （ドイツ） 25試合・4得点・2アシスト
MF 乾貴士 ベティス （スペイン） 34試合・5得点・2アシスト
MF 香川真司 ドルトムント （ドイツ） 19試合・5得点・1アシスト
MF 原口元気 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 13試合・1得点
MF 柴崎岳 ヘタフェ （スペイン） 22試合・1得点・0アシスト
MF 長谷部誠 フランクフルト （ドイツ） 24試合・0得点・0アシスト
DF 長友佑都 ガラタサライ （トルコ） 15試合・0得点
DF 昌子源 鹿島 （J1） 10試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 吉田麻也 サウサンプトン （イングランド）24試合・2得点・0アシスト
DF 酒井宏樹 マルセイユ （フランス） 33試合・0得点
GK 川島永嗣 メス （フランス） 29試合
□交代カード予想
MF 本田圭佑 パチューカ （メキシコ） 25試合・7得点
FW 武藤嘉紀 マインツ （ドイツ） 27試合・8得点・2アシスト
MF 宇佐美貴史 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 28試合・8得点
MF 山口蛍 セレッソ大阪 （J1） 14試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 槙野智章 浦和 （J1） 14試合・1得点・0アシスト ※シーズン途中 ハゲホジは契約残ってるのに中国のオファーだしにして協会と駆け引きするから直前に足元すくわれるんだよ 自国開催じゃなく16強はほめていい
トルシエも感慨深いだろうな マンツーマンなら
パス回しは崩せる
崩しに出ない忖度 日本のステップとしてはこういう形でアトランタ五輪やドーハの悲劇の教訓を生かしたという意味が大きいんだよな
これ知ってて叩くのはアトランタ五輪で経験している西野監督に悪い >>679
ポーランドとしては、そこはどうでもいいんじゃないかな >>640
それな
下品なファウルする国ほんと嫌い
セネガルも故意の肘鉄を長谷部とショウジの顔面に食らわせていて酷かった
そりゃ日本がフェアプレーで上回るわって感じ >>73
いや全然
だってコロンビアは日本がポーランドに追い付いたり
セネガルに同点にされたりしたらその時点で終わりだから
死にものぐるいだしね クリーンだとナメられてきたJAPANが汚い事もやるんだと世界に認められたって事よ w >>680
あのままなら決勝トーナメントに行ける状況でリスク犯して攻めて、
結果的に決勝トーナメント行けなかったらどうするつもりだったんだ？ 俺もこういう見方なんだがね
成長したと見るべきだな >>644
半ば諦めてるから七点もとられるんだろ(笑) 俺「ラスト10秒で縦ポン一本突っ込まなかった、まだ青い」 >>680
セネガルが点を取らないに賭けるか、自分が点取るか、どっちに賭けるか、ってだけの話でしょ
サッカーってスポーツの特性考えたら点が入る可能性が低いってだけのこと FIFAが大会後にフェアプレー・ポイント規則の見直しをしたら、またサッカー
関係者はこぞって、見直しは正しいとFIFAをサポートするに決っている。
http://global.espn.com/football/senegal/story/3550459/fifa-to-review-fair-play-rule-after-world-cup-following-senegal-elimination
FIFA to review fair play rule after World Cup following Senegal elimination >>664
自分の力を信じられず他力にすがる日本代表はたとえ決勝Ｔに進もうが弱者であることは間違いないだろ
規範すら守れず弱者であることを理由にモラル破壊を正当化するのは世界に迷惑だし
Ｗ杯にも迷惑
普通の日本人はね他人様に迷惑なんか掛けたくないんだよ
分相応なのは明らかなんだからさっさと引っ込めよ >>700
あと攻めたうえでカウンターでの失点とカードが出る可能性も考えただろうね >>665
いや、まぁ、ほれ。
俺、別にサッカー日本代表が勝とうが負けようが俺の人生に影響を受けないし、サッカー関係の仕事してないからどっちでも良いんだけど、
昔、松井が高校野球で全てフォアボールになった時あったろ？
あれも、ルール則ってるから良いっちゃ良いんだけど、なんか感情的にどうなのよ？
って思わんかった？
あれと同じなんだよ。
しかも、日本代表の誰かが普通のことでしょ！
って言ってたろ。
どう思う？ >>652
試合後すぐは自分も否定的であったが
スタミナなどをできるだけ温存し、決勝リーグ初戦で最もベストコンディションで望む事を考えたら
今回の方法がベストだと思うようになった
しかしこれは賭けであり、下手したら予選敗退であった
コロンビアのさじ加減で、仲良くセネガルと決勝進もう、どうぞ点取ってとなれば
日本敗退だった、しかしコロンビアはもしも日本が同点になったら敗退、なのでガンバッタ
だから岡田は怖くて出来ないと言うのだろう ポーランド戦に出てた選手で、残りの時間で1点を取って引き分けに持ち込む可能性をベンチは「極めて低い」と判断したんでしょ、そこは恐ろしく冷静だった
酷暑で、ピッチに残ってる選手の能力を考えて、焦りも加速度的に増していく状況で
無理して攻撃を仕掛けて守備に穴ができてレバにトドメを刺されるよりは
他力本願だけどセネガルの負けにベット、コロンビアの能力を信じてボール回しを選択した
それが16強へ残された唯一の選択肢で、結果としてそのギャンブルに勝った、と ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 >>683
シセ監督は敗戦の弁もしっかりしているし、セネガルはもっと強くなる可能性を秘めているね。
フェアプレーポイントが頭に無かった訳でも選手に周知しなかった訳でも無いだろうけど、
徹底できなければこういうレアケースも起こり得るって話ですな。 >>1
日本は成熟してるのかな。
ウルグアイ（カトリック）
ポルトガル（カトリック）
フランス（カトリック）
アルゼンチン（カトリック）
ブラジル（カトリック）
メキシコ（カトリック）
ベルギー（カトリック）
日本（無宗教無神論「自分教」）・・鬱、変態、自殺志願者、意地悪の巣窟。自殺大国。
スペイン（カトリック）
ロシア（キリスト教・ロシア正教）
クロアチア（カトリック）
デンマーク（プロテスタント）
スウェーデン（プロテスタント）
スイス（カトリック&プロテスタント）
コロンビア（カトリック）
イングランド（キリスト教・イングランド国教会）
・・・・・・・・
ポーランド（カトリック）親日国 優しい国
メキシコ（カトリック）
ドイツ（プロテスタント）
アメリカ（カトリック&プロテスタント）
セネガル（イスラム教）
モロッコ（イスラム教）
サウジアラビア（イスラム教）
イラン（イスラム教）
韓国（ウリスト教）・・・ローマ教皇様に叱られた。まだ低レベル。
中国（無宗教無神論）・・・共産党が支配する生ぬるい地獄
北朝鮮（無宗教無神論）・・・豚が支配する生き地獄 >>666
普段やりなれてないメンバー、システムでW杯に挑む危険性を全くわかってない
ニワカはどっちよ
ターンオーバーは必要だが、グループリーグ敗退すれば元も子もない
次回、同じ状況になった時、また同じメンバー、システム総替えのリスク犯すのか？って話しだよ
ターンオーバーはすればいいが、システムまで変えるターンオーバーは避けるべき >>704
あの局面、カードは怖いな
カードの差が日本の生命線だったんだから >>531
監督ほどリアリストではないんだろうな
そこは若さだろう、と思ったら本田でさえ少したじろいでたな 一つ言えることは、ポーランドを追い込んでいたというのが大きい
あれを受け入れるほどに、日本が（同点にされることが）怖かったんだよ
誰だってブーイングを浴びながら試合はしたくない
ポーランドは世間体的には、攻めるポーズを見せるだけでもよかった
でもそれもしなかった
理由はありがたい提案をしてくれた日本を刺激したくなかったからだ >>644
負けたら終わりの試合と、負けても負け方によっては問題無い試合を同列で語るバカ トルシエだけは 日本の味方だ・・・。 「日本が成熟したからこその策だと思っている。」 >>671
そりゃ野次馬は面白い試合が見たいから批判するし
先に敗退した国も負け惜しみくらい言う権利はあるさ
でもそれは道徳じゃないよ 批判してる人て今までワールドカップ見たことない人なのかな？
予選リーグ3試合目なんてお互い引き分け狙いで攻めないなんて結構あるよ。
ただ日本代表は露骨にやりすぎたなw
普通はもう少し上手くやるんだけどな >>666
ベルギーはグループリーグ突破確定
日本とは全く状況が違うのはわかってる？
ニワカさんw 勝たないと次がないしね 次の相手は厳しいけど
ターンオーバーした賭けに勝ったのだから
よい結果を期待してます コロンビアは勝つのが絶対条件で
決勝トーナメントへの順位も絡んでるし、上がり調子だから西野は賭けたんだろうw >>703
ハイハイ日本に引きこもってるお人好しは良いね
のんびりしてると多様性万歳時代になって
国内でもそんなことは通用しなくなるよ >>411
お前が上げてるのはルール違反の行為じゃねぇか >>534
韓国の日韓共催の振る舞いの行為は忘れなくてもそこに感情はもはや存在していない
感情なんて薄れゆくもの
外人に褒められるためにワールドカップ出場していないんだよ 日本の恥とかカッコ悪いとかいって批判してるヤツは真性バカ
つまらんと言って批判してるヤツは正常 >>707
コロンビアは引き分けだと日本があそこから点取ったら敗退なんだから、
セネガルと仲良く引き分けなんて考えは頭に無いよ
だから西野は負けても良いから失点とFPを抑えに行ったんだし >>723
むしろ確定したうえでやってるそいつらの方がアンフェアだよな
こちとらセネガルが追いつく可能性を残した上でのバクチやぞ
至ってフェア 今大会で日本は一皮向けた感じがする
今までのバタバタした感じがあまりない
コロンビア戦、追いつかれても突き放した
セネガル戦、2度リードされるも、2度追いついた
ポーランド戦、負けてもこのままいけば決勝Tに進む事を見越し
老獪に試合をクローズドさせた
見事としか言いようがない
3戦通してまるで強豪国のような振る舞い
直前まで結果が出なくて開き直ったのが、逆に肩の力が抜けて良かったのかもしれんな
ベテランばかりで不安視されたが、そのベテランの今までの経験が活きてる
ちょっと今までの日本代表とはひと味もふた味も違う あの時点での監督の仕事は「リーグ戦を突破すること」だからな
仕事をちゃんと果たしただけの話
選手は勝つことが仕事なんだが、その仕事果たさずに不信感とかちゃんちゃらおかしな話 >>706
高校野球とワールドカップを一緒にしてる時点で
日本人はまだまだWC新参国なんだなと思うわw >>721
いや、欧州の勝ち残ってる国の報道でそういう論調なんだが。
ただ、別にその勝ち方自体を悪いとは言ってない。
ただ、へえー。そういう勝ち方なんだよ。
って言ってるだけだよ。 >>138
逆だよ
プロどうしのガチの戦いだから勝ち上がるに戦略が必要
もちろん真っ向勝負で勝ち上がるのが一番だが、難しい局面では色んな考え方や駆け引きが必要になる >>2
一試合ごとに手の平回転する世界だしな
無論負ければ恥さらした上に無様に散ったゴミ扱いになるが >>706
明徳義塾は松井とではなく星稜と試合をしていた
日本はポーランドとではなくコロンビアセネガルとトーナメント進出を競っていた
割り切って言えばそういうこと 球回し自体に文句言うのはニワカだが、一か八かで球回しするのは長い観戦人生で初めて見た 元日本代表監督に聞くならハリルに聞いて欲しいな
貴方ならこの場面でどう采配しますか？と
ifの世界でも最もありうる可能性だろう >>605
てめえらの国が恩恵受けて日本と同じ行動取った時どういう反応するかって話 >>6
コロンビア的には、勝った方が天敵ブラジルがいないから決勝トーメントまで余裕という計算が出来たから >>706
それに関してはプロフェッショナルとアマチュアの違いで説明できる
松井の場合は高校野球というアマチュアだったからね
まして教育の場だという建前がある高校野球での敬遠だから議論の的になっただけだ
今回のワールドカップはプロフェッショナル中のプロフェッショナルの戦いであって、
ルールを守った大前提であれば結果がすべての世界だから
日本は何のルール違反も侵していないし、
サッカー界の不文律ですらも侵していない
勝利のための時間稼ぎはよくあることだから 後出しジャンケンはしてないよな
3チームで2枠を争っていた
コロンビアが得点→日本は守りに入る→残り1分は祈るだけしかできない
もしセネガルが追いついたら→キーパー含め全員で点をとりに特攻 >>736
欧州のメディアも自国の塩試合にはそんな触れないだろ
イングランドの2位狙いとか >>735
いや、新参国というか基本的に興味がない。
ただ、これだけ報道されると耳に入ってくる。
で、やっぱりスポーツもルールにさえ従ってれば何やっても良いんだな。と、思っただけ。 >>741
こんな試合いくらでもある
ニワカかよwwww 今回はかなり稀な展開だったわ。
コロンビアが早々にレッドで退場
セネガルに２度突き放されるも追いつき、ボロボロのポーランド控え組主体で失点1で80分持ったし。 これだけ短い準備期間でこの結果は間違いなく選手は成熟してる
協会も成熟しろ >>733ホンコレ
今回のことで叩かれたことが
いい方向にモチベーションを上げるキッカケになって欲しい >>741
そんな事はないぞ
日本は勝っている状況
勝ってる状況で球回しは世界のどこでもよく見る光景
見てないならニワカ
１つ言えるのはフェアプレイの差で決まるルールが今大会初採用だから目新しく感じただけ
だがレギュレーションで勝ってる以上、勝てる可能性を持ったまま試合をクローズドさせるのはよくある光景 >>733
だからこそ、他の強豪国は脅威を感じて叩きに来てるんだろうなぁ。
予選敗退した国やそもそも出場してない国には、とやかく言う権利は無いね。 >>1
そうなんだよね～ポーランドもリスクおかしてまで攻めてこなかったし
ありがとう >逆にセネガルが同じ立場ならそうするだろう
>だからセネガルの監督も負けを認めてる
敗戦の弁は、FIFAに忖度している感じしかしないけどな。
サッカーは接触スポーツなのだから、イエローをもらうのを避けるために
接触プレーを避けるように選手に指示する選択肢は私にはないと、
日本が試合放棄して勝ちあがったことを皮肉ってもいる。
だから頭がいいのは確かだろうけどな。 >>9
体裁とか世間体とか理解できる？
堪らず乾が本音語ってるけど。 あの時間帯は日本が勝っていた
批判するバカにはこれが理解できないから松井の敬遠なんか持ち出す >>6
コロンビアも最後は引いて回してただろ
コロンビアとしても日本が追いついて自分たちが追いつかれたら敗退なんだから
囚人のジレンマって言葉ググってみな 不確定な他国の結果に運命を委ねた！と異常に嫌悪するのがよくわからん
残り時間でもっとも確率高いものがそれなら仕方ないんでないの >>739
>>745
もちろん、それはわかってるし、そのとおりだと思うよ。金が動いてる額が違うからね。
ただ、ルール従ってれば、勝つためには何をやっても良いってのは結局スポーツも経済と一緒なんだなぁ。と、思ってるだけで。 >>762
乾も最後のWCだから切り替えるしかないだろ
できないなら辞退って手もある 3連敗がGL突破なんだから批判はできないね
次のベルギー戦に勝てば世界中から賞賛されるよ。頑張れ日本！ >>584
そうそう
総トーナメント方式なら毎試合明日がない戦いになるから
死闘につぐ死闘になるよねそりゃ
高校野球のようなアマチュアですら
プロ野球だとリーグ戦だし、140試合もある長丁場だから
ビハインド時に敗戦処理の役割の一枚劣る投手を出すなんてことはよくあることなんだけど、
それも敗退行為で規範違反だ！とかほざいちゃうのかねっていう
毎試合勝ちパターンの中継ぎと抑えを出してたら早々に壊れてしまうってのに ポーランドの選手は座り込んだりして
こっちもやらないよ、というサインを送って来ていたな
ああいうのが批判されるのは承知だろうが、同点にされることを恐れていたポーランドにとって
それほどありがたい日本の提案だったということだ
展開的に精神的にかなり追い込まれていたことがわかる
トルシエの言う「成熟」にはこういうことも含まれてるんだわ こんなことして突破して何の意味があるんだかと思ってる人いるでしょ？
結局日本にとってＷＣってのはＧＬ突破が最大の目標なのよ
それさえ達成できればあとは何でもいいってぐらいのね
確かにそれぐらいの価値はあると俺も思う 球回しは最悪仕方ない
だが、6人交代のシステムまで変更はまずい クロアチアみたいにターンオーバーのために選手落とそうが負けないのが理想だけど(だから優勝候補筆頭と言われる)
これプランBどころかプランCだもんな
でもグループリーグ突破するための行為を敗退行為というのは間違っているんだよ >>764
サッカーには興味がない。
一試合も見てないし。
ただ、2ちゃんには興味ありw >>767
そうだよ
社会が合意したルールに従ってれば、何しても良いんだよ
逆に規定されていないルールで遡及効されちゃう世の中の方が恐ろしいでしょうよ
東京裁判みたいな遡及効リンチが良いことだと思う？ さすがトルシエさん・・・！！
GLどころか大事な決勝Tで突然おかしな戦術を試した
西野以上のクレイジー監督だけある！今でもちょっと腹たってるよ！ >>767
まあ美学ってのは個人の価値観に過ぎないからな
人それぞれ何を重んじるかも色々だし >>756
フェアプレーアドバンテージに注目すべきだよね。
ファウルの多いチームに恣意的に審判が試合を傾け難くなる制度になるのにこれが気に食わないってのが結構いるんだよな。 もしポーランド戦がトルシエジャパンだったら…
若い選手中心だから、きっと監督の指示なんか従わず、攻めに出ただろうなｗ
その結果カード食らうか失点して最後はセネガルに抜かれてただろう >>722
そういう意見は勘弁
どの大会でもつまらん試合はつまらんって言ってるよ。言いたい放題のお祭りだからな
惨敗して空港に出迎えが老女一人とかそういう話題も面白がったりするのも含めてワールドカップ
全ての観客が勝利至上主義ではないのはワールドカップ見続ければわかるだろう？ トルシエ自身がGLで出し尽くして決勝Tでやらかした経験があるからね
そりゃあもう感慨深いだろう >>767
スポーツにせよ経済にせよ、ルール内なら「何をやっても」とはならないだろう
松井四球も今回のパス回しも、「何をやっても」という問題ではない >>715
槇野とかいうアホもいたしな
ほんとあいつは二度とみたくない >>292
イングランドは90分無気力試合やったけどな >>3
>>1
トルシエとか優しさだよ
いつも日本に気を使った発言してくれるじゃん そもそも韓国が相手の後頭部をけったり、流血させたり、相手の足をスパイクの裏でグリグリしたりして選手を壊すプレーをするから
イエローカードも入れる事になったのかもよw 日本代表+サッカーキモオタ
「2002年の韓国と全く同じ事をしただけ。
どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為、全く攻めないで逃げ回り時間稼ぎをした。結果が全て！」
アメリカ「ふーん…じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー😡(発狂)」
日本代表さん、あのW杯史上過去最低の卑怯なプレーで子供達に夢を与えられましたか？ >>780
このルールは日本のように汚いプレーを避けるチームにアドバンテージが出来るためのもので
汚いファールばかりするチームへの制裁にもなる非常に有効なルールなんだよな
どっかのファールばっかりしてる国にはある意味厄介なルールなんだろうがｗ コレで負けたら1試合早く帰るだけとコメント出したのか
勝負師やん
ガチでベスト8狙っとる >>779
うん。
まぁ、そういうことだと思う。
結果に重きをおくことが重要なのは充分わかるんだけどね。
でも、納得しない人も多いので問題？というか話題になってるんだろうね。 >>777
あれ、柳沢と鈴木がそれまでの三戦で消耗したが故の苦肉の策だったんでないの >>782
お隣の国は法で規定されていないことでも親日有罪
もしくは新しく制定した法によって遡及効で親日有罪
更に法で規定されていることでも反日無罪になるから異常なの
あと解決で合意した外交上の約束を何度も反故にして蒸し返すでしょ
解決済みの問題を何度も蒸し返してゆすりたかりをするのはヤクザのやり方 トルシエは日本には凌ぎの文化がないって嘆いていた男だからな
そこから比べたら進歩したんちゃうの >>792
あんた言葉が悪いけど、個人的にはそういうことなんだと思う。
あ、おれも言葉悪いけど。 自国のナショナルチームが「試合に負けて見事に勝負で勝った」のを批判する人達ってニワカかお国が違うのか >>792
うちの子は時間稼ぎに違和感なしw
あーゆう戦術もあると思ってる
鹿島のジュニアユース 結果が全て
日本のサッカーは進化してる
韓国は２大会連続でGL敗退
決定的な差になったよ >>745
星稜の松井は1年から4番で甲子園出場、2年夏はベスト4まで進出したが
世間で騒がれる事はなかった
3年春の前に甲子園のラッキーゾーンが撤廃され、本塁打の数は激減するだろうと思われた
しかし松井が初戦2本本塁打放ち、さらに次も打ち選抜タイ記録に並んだ
次の試合で負けてしまったが、それでゴジラフィーバーで人気に
夏の大会は松井が大注目されたが、当時の高校野球人気は下火で
高校野球ファンには松井は有名になったが、世間でどれほど知名度があったか？
しかし明徳での敬遠で松井は誰もが知る有名人になった
当時は大騒動であったが、時間とともに人の記憶も薄れるであろうが
松井がプロでも大活躍したおかげで、この騒動の記憶は語り継がれ、知らない世代の人にも知られる事に
松井がプロで活躍しなかったら、この騒動を知らない人も多かったろう
今回のラスト10分は後に語れるほどの騒動とは思えない
甲子園開催されるたびに問題視されるような事件は多々ある
仙台育英のキックや、秀岳館のサイン盗み疑惑、花巻東のカット打法
これ以外にも多々あるが、言われたら思い出す程度であろう >>793
世界中からマークされてるから仕方がない
あと足を入れてからグイッとひねって相手の足を折れるように仕向けてた選手がいたな >>795
世間の大方は無責任な野次馬なので、「見ていて面白くない」という不満は出る
面白くない試合に罵声を浴びせるのは観客の当然の権利だ 最後の10分みたいなのは今回の別グループでもおきてるし
そんなめずらしいことじゃないからどうでもいい
問題なのは
システムまで変えてあんなメンバーをスタメンにしたことだろ
宇佐美と武藤の使えなさは異常だわマジで
あれだけ叩かれてた本田香川だけど
どちらかがいないと
攻めに関しては遥かに弱くなる >>187
マスコミが美化した武士や江戸のイメージだな
現実の江戸時代は侍が地方の農民から搾り取って江戸市中に米を送り換金する制度
江戸期は生産地と消費地が分離されてたから
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年～1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755～1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781～89年） 餓死者の数は、仙台藩で20～30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年～１０年の連続凶作 津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人
江戸の町は地方の農民の死屍累々の上で成り立ってただけ 何をしてもいいなら、倒れてる選手がいてもボールだすな。
スローインで相手にわたさずにそれうけてゴールにはしれよ あのとき、日本は絶対にポーランドから得点は出来ないと西野は確信したんだろ。
自力では無理とわかった。
他力本願で祈り続けるしか術はない。
玉砕覚悟で攻め上がるより、白旗を掲げたほうが救われる可能性ある。捨ててこそ浮かぶ背もあれ。
そういうことだ。
あの試合、ポーランドとの強弱判断では西野が絶望したからああなった。
絶望しながらも西野がすべての責任を負ってチームを救ってくれたのだ。 >>783
あの時は最終ラインを上げ過ぎない独自の判断が、森岡とマツと中タコ（と宮本）の間で有ったようだね。 【サッカー】日本 × ポーランド戦の裏で話題！ セネガル5番の謎の行動「日本決勝進出の立役者」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530312551/l50
日本によるセネガル買収が確定したぞ >>6
日本が点を取られた時間からそれやるには早すぎる
日本が点を取る可能性の残り時間がありすぎてコロンビアがそんな不利なことできない >>1
ドーハの悲劇で時間稼ぎプレーをしなかった武田修宏の名前を挙げつらって、これまで散々日本のサッカーはブラジルに比べると
児戯だと批判し続けてきたセルジオ越後は退化したってことだな 外人って侍や忍者をよく理解してないからな
海賊と似たようなものだよ >>811
セネガルが絶対にコロンビアに勝てないこともな
後半の終盤ならプロなら分かって当然 >>772
ＧＬ突破が最大の目標ならベストメンバーで行くだろｗ
それなら楽勝だった
でも決勝Tは１００％負ける
それを２０％勝てる状態まで引き上げたんだよ メンバー落としたのはベスト8狙いでしょ。ベルギー、イングランドもメンバー落としてきたんだから、日本だけ変えなかったら、勝負にならない。
日本がワールドカップの予選リーグでメンバー温存なんて今までだと考えられないことだよね >>796
西澤を使いたかっただけちゃうんかと。トルシエは天邪鬼だからなぁ。 >>513
勝てば一応意地はみせたことになるし
敗退決まってる三戦目で走り回るのは嫌ってポーランドの人の気持ちはわかるｗ >>1
セネガルは３５分ぐらいから途中出場の左サイドの奴しか走れなくなってたからな
前半からコロンビアがボール回しし続けてたせいで、ディフェンスにずっと追われてたセネガルは後半途中から走れなくなってた
あそこで蛍や槙野、川島にディフェンスを任せて１点を奪いに行くとか愚の骨頂 >>795
決勝トーナメント進出をどれぐらい価値があると思ってるかによるんじゃないかなと思う
人によっては、自分がポーランド戦見るのに使った時間＞決勝トーナメント進出ぐらいの見積もりだったりするんだろう >>819
忍者は知らんが、侍の語源は侍う（さぶらう）。貴族のよこにガードマンとしていたからだよ。
荘園の警備員が起源だもん。 日本はトルシエと岡ちゃんが越えた一つの壁をさらに越えようとしているだけ
それを分からない奴なんてアンジョンファンだよ >>793
足をえぐるつもり満々じゃなくて奪うのが上手いからそんな戦略を取るチームにも支障が出るってのはあるけど
基本的に選手のキャリアを不意にする機会を未然に防ぐ良いルール改正だよね。
解説やOBでそこら辺を前提で話す人が増えるといいのに・・・。 スポーツ経験、特に競技（試合）経験あったらわかるだろ
こんな戦術当たり前すぎてな >>814
チョンは買収言うのが好きやなw
よっぽどトラウマなんやなw >>776←この手のアホがわかってないのは
社会は何を基盤として明示的なルールを確立するかというのを
全く考慮していないことだ
たとえ明示的なルールに反しても基盤を破壊する行為を行ってはならない
ことを理解しない
ま、法（＝ルール）について無知なんだな 中3日だから交代も仕方ないんちゃう？
イングランドやベルギーみたいに中5日とかだったら回復できてたかも知れないけど >>824
体調不良で順番にタンカで運ばれてほしかった >>832
アンフェアなことを減らすためだよ
今回の日本のやり方はアンフェアではないから問題ない >>833
両チームともＧＬ突破決定してたから８、９人ＴＯとか冗談みたいなことになってたからなｗ 試合を仕切るのは審判のお仕事
遅延行為でもファウルでもないんだからいいんだよ
ポーランドやコロンビアと利害が一致しただけ
悪質なファウルと違って人に怪我をさせない日本人 >>772
それがあなたの勘違い
ベスト8を目指すからこんな試合をして主力を休ませた
ベスト16目指すなら３試合全力でいい
結果が日韓ワールドカップのトルコ戦だぞ >>621
日本をとにかく貶めたいって人達がいるからね
朝日新聞社みたいなパヨクや在日 結果6人交代は大正解、体力温存策が大収穫だったってことで受け入れろよ
日本応援してるんだろ？ >>835
フェアプレーに反しているから批判されてんだバカ ソン・フンミンは8月のアジア大会の結果で兵役が免除になるかもしれない
大統領にファイティンを直接言わされたら、頑張るしかない
つくづくモラル・ハラスメントが横行してる国だわ
戦前の日本残滓なのかもｗｗｗ 当事者にとってみれば
名誉の戦死じゃ何も残らないってこと >>1
>>832
フットボールの基盤、明示的なルールを確立しているFIFAが日本×ポーランド戦に公式コメントを出して、日本代表に非は無いと言ってるのに、お前は何を勘違いしてるのかな？ >>6
セネガル「なあコロンビア 俺たち引き分けでいいよな」
コロンビア「俺は1位がいい！ブラジルとやりたくない」 名誉の戦士を選んだ韓国・・・じゃなく大統領が次は特攻しろと発破かけてのドイツ戦
日程残滓だな >>842
フェアプレー賞で決勝ラウンド進出しただろ
馬鹿はお前だ 時間稼ぎのためのボール回しを気付かれないようにやるのが本当の成熟した姿 >>1 >>4
>ポーランドの選手も２点目を取りに来なかったわけで、日本が批判されることはないだろう。
全体の言い分はともかく、
この部分は的外れだろ
ポーランドは全敗では国に帰れないからと、
勝ち点をとりに来た
この場合の勝ちに点差は関係ない
そして相手は攻めてこないんだから、
なんで攻めるのか理由がなくなってしまった
それが今回の日本稼ぎの特殊さだ
負けてるチームが時間を稼いでるんだから >>848
それがどうした？
ＦＩＦＡが問題視しなけりゃ何やってもいいってのか >>809
江戸中期以降は寒冷期で、東日本が特に飢饉などの被害が大きかった
それで幕末西高東低の力関係になり、西国雄藩による倒幕が成し遂げられる原因となった
薩摩の年貢率は厳しかったらしいね、侍の数が人口比に対し多かったみたいだし
幕末時最も強い侍を演じてたのは薩摩だったと思う
長州など町人主体の奇兵隊など正義派が、侍の正規軍である俗論派に勝ち
幕末の頃は侍とは官僚であり、軍人としては弱体化していた >>853
敗退行為はフェアプレーに反する最悪の行為。 >>1 >>44
>>85
普通にがっちりゴール前を固めて１点を守り切ったのなら分かるが、
負けてる日本のボール回しは過去とは異質なケースだ >>855
日本はセネガルに2ポイント差で勝ってたんだって
いい加減算数できるようになろうな >>260
日本在住の東アジアの人間と反日左翼マスコミが騒いでるだけだよ。いつぞやのW杯みたいに審判買収したり、顔面蹴りしたり、肘打ちしたりしてないからまったく問題なし >>851
強国は自分たちの都合でルールを変えるから富国強兵でないといけないと、
日本人に説いたのはプロイセンのビスマルク
東京裁判はまさにそれ >>842
そんな事をした日本がフェアプレーアドバンテージが決め手で予選突破って皮肉でしょ？
ルールってそんなモノでどうにも納得いかないなら変えていくだけ。 >>1
>>856
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、とFIFAが公式コメントを出しているということ
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
はい論破ｗ >>850
お前大丈夫か？
なぜ負けると断言できる？
ベルギーもコロンビアみたいに一人退場するかもしれないぞ
そんな時に主力がバテてたらどうする
ベルギーも９人スタメン変えてるんだ
体力でも負けてたら何もできんぞ 英語が分からない日本人が多いからすぐに騙されるよね
海外の批判より、自国民をバッシングする日本のメディアが問題 ベストを尽くした後の判断基準であるのに、それを姑息に利用する奴はどこの国にもいるものさ。 >>856
まぁ、良いんじゃね？
戦勝国を裁けないのと同じことだよ。
権力持ってるところがオーケーといえばオーケーなんだよ。
後は、個人個人の感情の問題。
で、批判も多いってことなんだよ。 結局ハリルが日本は弱いと印象操作したから
セネガル相手に何もできないだろうと思ってしまった。
実際は日本が攻めてて驚いたんだろうな。 たとえば韓国は敗退決まっててが、せめて一勝と考えて勝ったわけだ
立場はポーランドと同じだ
それがドイツの側が０－１で負けてやってもいいよとなったら、
２点目を獲りにくることはまずなかったはず
そういう姿勢を日本が見せてしまったのは相手に失礼だし不道徳だ
ポーランドの側も、１勝できて良かったなんて満足はできてないはず
だから試合後も何の喜びもなく陳腐な茶番に付き合わされて不快感でいっぱいだったろう >>1000なら日本はベルギー、メキシコ、ポルトガルに勝って決勝進出 https://www.excite.co.jp/News/sports_g/20171117/TokyoSports_831679.html
一方、互いに消極的な姿勢だった場合などに下される両者反則負けは、
ともに失格となり、メダルや賞金も授与されない。山下氏は五輪の
決勝戦も例外ではないことを示唆した上で「そんな試合を起こさない
ために、両者反則負けがある」と抑止力としての効果を期待した。 >>872
日本は弱いよ
印象操作じゃなく
ザックジャパンより劣化してる >>875
ポーランドの選手見てたらそうでもなかったよ
ほっとした表情してたのが大半 >>866
は？
Ｗ杯の基盤たるフェアプレーの精神に反しているから批判されてんだぞ？
ルールと言うなら
つＪＦＡサッカー行動規範
つ国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）「フットボール行動規範」
参照のこと >>347
NHKの解説は状況説明が素晴らしかった トルシエは元代表監督らしく日本のＧＬ突破に大きな価値を見出してくれてるな
嬉しいことだわ >>877
W杯はプロなので
オリンピックは勝手にやってて コロンビアは勝ち上がらないと
同僚が射殺されるリスクあったし
ある意味1番モチベーション高いわね >>6
両チームとも、日本の恐ろしさを体感したからだろ
まさか無気力というかほぼチャンスもないまま後半終えるなんて思ってなかっただけ
特に後半一方的に攻め続けられたコロンビアはそう思っただろう >>3
93年に少しでも今回の様な認識あればアメリカ大会に出場出来た >>1
>>880
お前アホ？ｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」ということ
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>347
まさかこんな心理戦を紙一重(今回は槇野のイエロー)の有利な立場で見ることが来るとは思わなかった >>882
ID:aZKXrTBb0←このアホがバカみたいにルール違反じゃないというから
ルールを持ち出したわけだが？ >>836
イングランドもベルギーもベストメンバー、次の試合まで10日くらい休養取れるんだな
そういう相手とやるんなら充分に回復しときたいよね >>887
たった１プレーでその後の全てに大きな影響を与えたからな
コロンビア執念の勝ち抜けには地力を感じるわ >>1
>>895
ルール違反じゃないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>875
ポーランドは元気なのをピッチに入れて追加点狙ったが、日本が鳥かご始めてプレイが切れず、選手交替できなかった。
残り時間わずかになり、ひとり選手が倒れたふりをしてプレイを切り、交代を果たしたが時すでに遅し。 >>887
あのハンドした選手、帰国できないところだったからな >>711
キリスト教なんて他国民を蹂躙して一番戦争引き起こしてきた宗教だろ、日本のアニマニズム宗教の寛容さに比べたら成熟さが足りんわ > 酒井高を先発させたので、日本は守備的に戦うのだろうと思ったが、
> 今までと同じやり方にこだわっていた
ここだよな
選手を守って、西野監督は自分の責任だと言い切るべきだったな >>3
監督経験者はみんな肯定してる
批判してるやつらは偽善者 >>891
え？ＦＩＦＡが全てを決定するわけじゃないけど？
「ＪＦＡサッカー行動規範」
１ 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする
誰が観ても反してますね
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）「フットボール行動規範」
１ 勝つためにプレーする 勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。
負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、
そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、
相手への侮辱です。試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい
これにも反してますね明確に
言葉を理解できますか？ とりあえず西野の言葉に詰まった喋り方とか
おとなしいくせにプライド高そうなとこ見てると
最高にイライラする
おとなしいくせにやってることは妙に汚い
きんもー >>902
ポーランド戦には出れなかったが、セネガル戦では出場してた
生存が確認できてホッとした スポーツ競技の原則では、普通、こういうのは両者反則負けなんだよ。
ボクシングのタイトル防衛戦いをやるのに、挑戦者が途中で暗黙に負けを
認めて、タイトル防衛を楽にやらせる代わりに、チャンピオンも闘わない
ことに同意して、互いに相手に当たらないジャブを出すふりだけを
最期まで続けたらどうなりますか？同じことですよ。 ルールに違反しなくても、やっちゃいかんことはある。
法に触れなくても、それをやっちゃおしまいということがあるのと同じ。 >>862
一応マジレスするけど2ポイントってフェアプレイポイントなw
だからセネガルが1点いれたら日本は終わってた >>711
何こいつ？
キリスト教原理主義者かなんか？
世界中の災禍の元凶だろうが >>472
もしその一点がレドバンだったら「WCで一点も取れずに帰国したエースストライカー」という不名誉を免れる。 トルシエ ありがとう
ワインは飲めないけど
心からのありがとう サッカーワールドカップ、ロシア大会で日本がポーランド戦の終盤に時間を稼ぐ戦術をとったことについて、海外メディアからは批判の声も相次いでいます。
このうち、イギリスの公共放送ＢＢＣは、日本が勝ち点と得失点差でセネガルに並びながらも、警告ポイントの差で決勝トーナメントに進出したことについて「日本は、セネガルよりも規律正しくプレーし、ベスト16に残った」と評価しました。
その一方で、試合終盤で、日本が時間を稼ぐ戦術をとったことについては「ベスト16に残った手法に批判の声が広がっている」と報じました。
またイングランド・プレミアリーグでプレーしたレオン・オズマン氏のコメントとして「恥ずべきことだ。両チームが最後の10分間に行ったことは、ワールドカップでは見たくないものだった。まさに茶番だった」と伝えました。
Ｗ杯 日本の時間稼ぎ戦術 海外メディアから批判の声
またフランスのＡＦＰ通信は「日本はブーイングを受け、ポーランドに負けながらもベスト16に進んだ。最後の10分間はほとんど攻撃せず、ブーイングがスタジアムに鳴り響いた」と報じました。
日本の決勝トーナメント進出を決定づけた警告ポイントは、英語では「フェアプレーポイント」と呼ばれています。
このため海外のサッカーファンはツイッターなどで、「日本は、アンフェアなプレーをしたにもかかわらず、フェアプレーポイントで勝ち上がった」と皮肉を込めて批判しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180629/k10011499991000.html
みっともねえな サッカー界では卑怯なプレーをすればするほど成長と言われ賞賛される。
誠に希有な世界である。 >>1
>>908
ニワカが更に無知を晒すｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
http://www.jfa.jp/laws/
＞JFA 競技規則
＞サッカーの競技規則は、国際サッカー評議会（IFAB）によって制定されており、公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
＞FIFAならびにFIFAに加盟する各大陸連盟および加盟協会下で行われるサッカー競技は、
＞すべてこの規則に基づきプレーされています。
＞＞公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>914
は？常識だろ？www
セネガルが得点する可能性、日本が失点する可能性
どっちが高いかでリスク管理しただけだ >>914
セネガルは足がもたないだろうと分析した人天才だ スペイン戦のイランみたいな引きこもり戦法こそ、もっと非難されるべきだがね。
ポーランドも露骨に、最後に勝ちだけ拾いたいアピールしちゃったのも上手く無かったがな。 ジーコもトルシエもオシムもハリルもザックもW杯でこんなあと数分現状維持で突破みたいな状況が作れる代表なら喜んでそうしただろうな
参加賞で満足してた日本が参加賞じゃ物足りなくなった証だ >>1
>>918
ルール違反じゃないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>912
サッカーのＧＬを全く理解してないとこういうアホができあがるｗ 対戦チーム同士が、勝手に勝敗や点差に暗黙に合意して試合を進めては
いけないというのは、スポーツの大原則なんだよ。ただでさえ、試合は
賭けの対象になっているのだから、それを許したら、すべての試合が
八百長の温床になる。 >>927
ジーコはドーハの時に日本は攻めずにボールをキープすれば良かったと言ってる >>929
CL本選のセカンドレグとか見たら血管切れて死ぬんじゃないかなw >>921←意味不明なにコイツｗ
たとえＦＩＦＡが問題視しなくてもＪＦＡが問題視しなくても
それぞれの規定に反しているじゃないかと言う主張は十分成り立つ話だが？
お前本当にアホじゃのう >>908
見ての通りそれは「ルール｣ではないなｗ
はい終了 ルール上問題ないと言うのなら
コロンビアがラスト１分でわざとオウンゴールして引き分けるのもありだよね >>914
更に無理に攻撃をすることによってイエローを貰いフェアプレイポイントが減るリスクもある
決勝トーナメントに進んだ後にリセットされないイエロー累積のリスクもある
総合的に判断しただけのこと >>936
規範というのはルールだよ
言葉難しいか？
ハイ終わり。 >>1
>>935
規定に反してないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ ＞CL本選のセカンドレグとか見たら
結果だけに報酬を与えて、それがすべてに成り下がっているから、
どんどん試合が下らなくなっている。その象徴がセルヒオ・ラモスによる
あのプレー。結果がどうであろうと、ああいうプレーが許容される
時点でもう見る価値がない。 >>1
>>940
規定に反してないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>937
バドミントンの例もあるし明白に故意に失点する行為は失格になるかもな >>711、
日本は神道だ！ボケナス！
このアホが！ >>947
意味不明なコピペ繰り返して逃げ切りを図るな
西野ジャパンかお前は >>1
>>949
規定に反してないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>703
他人に迷惑とかそんな道徳的な話やめてくれる？ W杯はいわばサッカーの戦場 サッカー選手の最高峰の戦いの場なんだよ あんたずっとぬるいな W杯まともに見たことない奴が暴れてるんだろうなー
ウゼー >>954
ID:aZKXrTBb0←キチガイ壊れたｗ
規定も規範もルールなんだよ
バカかよ（爆 ＞何のために？w
後で対戦する可能性のあるチームに嫌がらせして、楽に勝ちあがれないように
するというのは戦略として行われる可能性がある。クラブでは、実力の
ある選手が、国内リーグで対戦相手に移籍しないように飼い殺しにするとか、
対戦相手に移籍しないように海外リーグにレンタルするとか普通に行われて
いるからな。でも、そういう戦略はやればやるほど、サッカーという競技
自体が下らなくなる。 >>937
可能かもしれんがする意味がないな
それやったらコロンビア2位通過になってベスト8で地獄のブラジル戦が待ち構えることになるから
勝てば優勝経験国がスペインしかいない山に入れるのにわざと2位に落ちるアホはいない
なにより、エスコバルのような悲劇になんて誰も見まわれたくない 日本のサッカーは欧米のコズルさを学んで成長して来たのさ トルシエは分かってるわ。
奇跡とか称賛されてるうちは誰も本気で相手にしてくれてないってこと
批判されるようになってからが本番 >>965
規範も遵守すべきルールだバカ
たわけ、ウンコ、死ね >>1
>>957
ニワカ「FIFAが全てを決定するわけじゃない」>>908 とかこっぱずかしい無知を晒して突っ込まれ遁走ｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
http://www.jfa.jp/laws/
＞JFA 競技規則
＞サッカーの競技規則は、国際サッカー評議会（IFAB）によって制定されており、公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
＞FIFAならびにFIFAに加盟する各大陸連盟および加盟協会下で行われるサッカー競技は、
＞すべてこの規則に基づきプレーされています。
＞＞公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>937
日本がパス回ししてる情報を得て
日本負け、コロンビアセネガルが引分けなら両者進出
この事も考えれるが、これだとコロンビアは2位となり
ブラジルなどの山に入ってしまう、だからコロンビアは勝ちに拘った
そこまで西野は計算しての策略だった 成熟というかあれしか方法がなかったんでしょ
たまたま相性の良い前線のやり方がうまくいってただけで
スタメン組が抜けたら2か月の急造チームにあれ以外なにができるよ >>918
電通の犬に成り下がった反日NHKがマトモな報道すると思ってる奴居るのかｗ >>960
？？？
コロンビアは1位抜けしてブラジル戦を回避する必要があったのになぜ引き分けにする必要があるんだよw >>960
一位通過すれば楽な方の山に行けるのにわざわざそれを捨ててまでしてやる意味がない >>1
>>949
規定にも規範にもルールにも反してないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>968
意味不明なレスを繰り返すなってｗ
規定も規範も遵守すべきルール
日本はそのルールを守らなかった
ハイおわり。 てか、ドイツって韓国に勝てばトーナメント行けたの？？ 監督経験がある人だったら
まぁあれは仕方ないってことで
非難する人は少ないでしょ スポーツの高みに登った奴ほど擁護して素人ほど叩いてるよなw >>972
一般論と個別の事例を区別できないの？
その区別ができることが知性の印だよ。 >>1
>>978
意味不明なのはお前のこのレス「FIFAが全てを決定するわけじゃない」>>908 だよｗ
各大陸毎のサッカー協会が独自に規範を作っていたと思い込んでこっぱずかしい無知を晒して突っ込まれ遁走ｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
http://www.jfa.jp/laws/
＞JFA 競技規則
＞サッカーの競技規則は、国際サッカー評議会（IFAB）によって制定されており、公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
＞FIFAならびにFIFAに加盟する各大陸連盟および加盟協会下で行われるサッカー競技は、
＞すべてこの規則に基づきプレーされています。
＞＞公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ つＪＦＡサッカー行動規範
つＦＩＦＡフットボール行動規範
ルール厨ホレ、ルールだぞｗ
ほれ、ほれ >>983
個別の話をしてた所にお前が首突っ込んだんだろ？ >>967
それは理念だな
罰則なしの努力義務だよ 日本のテレビ局から金もらってるようなヤツの言うことは信用ならない >>1
>>985
ニワカ「FIFAが全てを決定するわけじゃない」>>908 だよｗ
各大陸毎のサッカー協会が独自に規範を作っていたと思い込んでこっぱずかしい無知を晒して突っ込まれ遁走ｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
http://www.jfa.jp/laws/
＞JFA 競技規則
＞サッカーの競技規則は、国際サッカー評議会（IFAB）によって制定されており、公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
＞FIFAならびにFIFAに加盟する各大陸連盟および加盟協会下で行われるサッカー競技は、
＞すべてこの規則に基づきプレーされています。
＞＞公益財団法人 日本サッカー協会(JFA)では
＞＞毎年改正部分を含めて日本語に翻訳し、解説を入れています。
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ >>987
努力義務でも守らなければならない規範＝ルールであることは明らか >>966
その通りですね。自国を脅かす存在になりつつあるから、本音を隠して叩きに来る。 >>990
メキシコ大敗してたからスコアは関係ない >>1
>>992
規定にもルールにも反してないよｗ
日本代表は明示的なルールに反してないし、基盤を破壊する行為も確認できない、と「規範を作ったFIFAが公式コメントを出している」
つまりお前は「法（＝ルール）について無知」ということ
FIFA公式を参照
はい論破ｗ 西野を擁護するのはサッカーをやった事のない素人って息巻いてた奴に
トルシエは素人なのかと問いたいわ このスレッドは１０００を超えました。
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