【サッカー日本】 終盤の消極戦術に賛否 「立派な戦術」「最善」 「日本らしくないよ」 「こういう日本は見たくなかった」★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00027960-theanswer-socc
日本が警告数の差で勝利も、終盤の消極的な戦術に会場はブーイング
サッカーのワールドカップ（W杯）ロシア大会は28日、1次リーグH組で日本は
ポーランドに0-1で敗戦。同組で勝ち点で並んでいたセネガルも敗れたため、勝
ち点、得失点差、総得点で並び、フェアプレーポイント（警告数）の差で2大会ぶ
りの決勝トーナメント進出を決めた。後半終了間際に日本が取った戦術にネット上では賛否両論の声が上がっている。
紙一重とはまさにこのことだ。日本がイエローカードの差2枚で16強進出を決めた。前
回のセネガル戦から6選手を入れ替えて臨んだ日本だったが、後半14分にポーランドに先制を許してしまった。
このままなら敗退となる大ピンチに追い込まれた日本は必死で反撃に出るも、なか
なか攻撃の形を作れない。一方で、同時刻のH組のもう1試合。セネガル-コロンビア戦
が動いたのは後半の29分。コロンビアがセットプレーから均衡を破った。
このまま終わればコロンビアが首位通過。日本とセネガルは勝ち点4で並ぶだけでな
く、得失点差、総得点で再び並び、フェアプレーポイント（日本＝警告4、セネガル＝警
告6）の差で日本が2位。この情報が伝わるや、日本は積極的に攻めるのをやめ、ボー
ルをキープしこのままのスコアで終わらせる戦術を取った。会場は次第に大きなブーイングに包まれていった。
ネット上では賛否「ルールにのっとった戦術」「コロンビアに頼りすぎ」
ツイッター上では日本のこの消極的な戦術に対して、賛否が分かれた。
「ルールにのっとった立派な戦術」
「これが最善の策」
「日本に限らずやること」
「勝ち抜くためにはこれしかない」
「フェアプレーで勝つのが日本らしい」
「ルールに救われた」
「コロンピアに頼りすぎ」
「セネガルが追いついたらどうするの」
「日本らしくないよ」
「こういう日本は見たくなかった」
セネガルが追いつくか、日本が2点目を叩き込まれれば水泡に帰す戦術だったが、
結果的には功を奏し、日本が2位を死守。試合に負けて、勝負に勝った。そんな結果だった。
2018/06/29(金) 01:46:59.
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530204419/ まさに、モリカケ問題から逃げ回る安倍政権を見ているようでしたね。
こういうサッカーのことを今後「アベ系サッカー」と呼ぶようにしましょう。 サッカーが子供の脳を壊しまくってる恐ろしさ
そして日本マスゴミがこれらの事実を隠蔽している恐ろしさ
「サッカーのヘディングは認知症を高確率で引き起こす」（英ロンドン大学＆カーディフ大学）
「サッカーのヘディングで記憶力テストの結果が著しく低下」（英スターリング大学）
「サッカー選手は筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症する危険性がきわめて高い」（イタリアの統計）
「サッカーをする人はそうでない人より単純な思考が必要な課題をこなす能力が低い」（米テキサス大学）
「サッカーのヘディングで脳損傷につながる恐れ」（北米放射線学会）
「子供がヘディングを繰り返し行っていると、脳血管障害に陥る」（米イェシーバー大）
「ヘディングなどにより軽症頭部外傷を受けた人たちが、認知機能障害や抑うつ状態を呈している」（日本救急医学会）
https://www.nounow.jp/dementia/3901/
http://news.livedoor.com/article/detail/8657631/
http://www.als.gr.jp/staff/document/rinsyo/rinsyo_18.html
http://www.afpbb.com/articles/-/3105614 西野は自分さえ良ければいいのか？
日本代表が卑怯者のレッテルを貼られるんだぞ。
卑怯者は西野ジャパンの専売特許です、
迷惑をかけるであろう他の日本代表には謝りますと西野は声明だせよ。 ベルギーにボロボロにやられて成田で生卵喰らえばいいよ ん？？
GL突破で浮かれてるけど
2軍が出ると点をとれる気配すらなかった
まだまだ選手層が薄いよな 最後に世界１位に勝利して終わる韓国
最後にポーランドの忖度、ベルギーに大敗の２連敗で終了する日本
どっちがカッコいいと思う？ >>1
これを批判してる連中はEUROでスウェーデンとデンマークが残り１０数分バックラインでパス回しして両チーム決勝T進出した時も批判しまくってたんだろうな？
まさかアジアのチームだからってこれ見よがしに批判してるんじゃないよな？ セネガルが追いついて敗退なら
他国頼りが失敗してダサい位ですむが
点を取りに行って逆襲くらったら
引き分け狙いのアンチフットボールをもくろみ
先制されて失敗したヘタクソなうえ
勝利条件を理解してないアホってことになってた コレやんなかったら更に失点して終わってたの解らないのかw わしが監督なら勝ちを拾いに行く
予選は決勝のための篩だから残らなきゃ大会に出場した意味がない 日本人世界中から嫌われだしてワロタwwwwwwww イタリアは早々に消え失せ、ドイツはロシアで敗れ、日本だけが残った。70年前もそうだった どうせ批判してるバカは次の試合が始まればヨダレ垂らしてニワカ知識披露するのに忙しくて日本のことなんて忘れるよ 高額な観戦ツアー費用全部弁済しろ
あれじゃ試合放棄だろ 勝ちさえすればなんでもいい,決勝すすめればなんでもいいって、戦争じゃないんだぞ
そんな取り組み方は、日本の恥だ
恥を否定する者は、今後一切「卑怯」という言葉をスポーツで使ってはならないｗ 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://addweb.s-hattori.jp/12.jpg >>1
自分はボクシングファンだけど亀田が大っ嫌いだ
日本人は卑怯情けない汚いやり方を嫌うだろ
日本のサッカーファンは日本がこんなやり方して決勝トーナメント進出して嬉しいのか？ これで決勝Ｔの一回戦何が何でも勝たないと本当に日本サッカー終わるぞ ルールの中って言うなら韓国のファールも正当化出来るな
日本はチョンと同レベルかそれより下だなw >>3
サムライジャパン → ニンジャジャパン 名称変更かい 日本人は卑怯な試合は絶対してほしくなかった
残念でしかたないよ すべてスポンサー様のためだから
少しでの多く長く試合に出続けることに意味がある これ擁護する奴は他の国がどんな汚いプレーしても何も言うなよw 日本らしいってのが一番バカっぽいなあ。
勝てるのに玉砕して来いって事か？ｗ
小学生だけにしとけよそういうこと言うのはｗ こういう連中が日本を勝ち目がないアメリカとの戦争を煽ったんだろうな。 >>19
西野ジャパンで済む話じゃないじゃん
西野の後を引き継いだ今後のサッカー日本代表にも暗い影を落とす
なでしこジャパン他、他のカテゴリーのサッカー日本代表も迷惑だろ
オリンピックに出場する他の日本代表にも迷惑な話 批判は出るだろうけど今は甘んじて受けるしかない
そうは言っても勝った(通過した)んだからで最終的には黙らせられる
勝って生き残ってる今はね
もう勝つ事だけが正義、その覚悟があるんだよ
そのツケとして、負けた時に感動をありがとうは一切許さないよ 批判してる奴は攻撃的に行って予選敗退しても批判するんだろ? 休養させてベルギーとやるより、疲れてもインギリスとやるほうが、良かったよね…(´・ω・`) コロンビアが点とってなきゃ
セネガルコロンビアで終盤談合ドローして
立場が逆になってて
今ごろ韓国人がざまあ連呼してるからな
ワールドカップらしい
グループリーグ最終戦だった 6人替えて何もできず、サクッと点取られてああなったことが批判されてる。
メンバー替えずに同じ経過を踏んでたら、「やはりこのグループの中では弱かったのか」で批判も少しは減ったかも。
先を見るとかナメたことして他チーム任せの結果オーライ、となったから叩かれてるのでは？ ださいことはしかたもしれないが、卑怯なことはしてないぞ。
勝手に卑怯だとか日本叩きしたいだけのやつらが混じってるわ サッカーは国の存亡掛けた戦争じゃないんだよ
あくまでスポーツ
日の丸背負ってスポーツマンシップを著しく欠いた事は
すべての日本の競技団体に謝罪しなければならない 時間稼ぎは、日本と同じような立場になればどの国もやると思う
ヨーロッパ、特に南米の国なら絶対にする
今回はポーランドもボールを取りに行かなかったので、無気力試合に見えたと思う フェアプレイって言うならイエロー出した時点で負けのルールにしたら？
日本は世界一だよ
ぶつぶつ言ってるのはチョンコだろう 目の前の試合を放棄し他所頼みのギャンブルをしたから叩かれてんだって
当該試合だけで完結してたらフランスデンマークくらいの皮肉言われることはあってもここまで叩かれない こういうときに日本らしさとか言ってるやつの勘違い率の高さは異常 >>40
チョン的にはそうして欲しかったって事だよｗ
海外の批判はほんとそれで、予選敗退したら
バカだって言うんだろうな。ほんと勝手だわ。 >>44
黙れよ基地外臭い息吐きながら話しかけてくるな屑 16強ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
上がれてよかった
日本は弱いから泥臭くいくぜ
スマートじゃなくていい
他国がなにを言おうが気にしない
とくに審判買収するような国 ポーランドがあと1点でもいれてきたら日本は得失点で敗退で、その時めちゃくちゃ叩いていたことだろう。
「なんでボールまわさなかったんだ」って。
ブラジルでもあの状況（ブラジルが10人になるなどして相手のほうが強くて、相手が攻勢になっていて、
負けてはいるがもう1失点でもすれば敗退する状況）なら同じことしていたよ
負けてもフェアプレーで進出できるってことは、
それまでにちゃんとやってきて、最後パス回ししていても勝てる状態を作ってきたからこそできること。
ルール内で完全にリスクをコントロールしたのだから汚い手でも何でもない。胸張ればいいぜ。
そりゃ一位通過の方がいいけど、
2位通過のリスク何て、決勝Ｔに進めなくなるリスクと比較したら全然たいしたことないこと。
6人代えてだしたのも勝ち抜いた後を考えてスタメンのスタミナ回復のためなのだから。
それもすべてリスクとリターンを考慮したまで。もしここで選手交代しないままやっていたらボロボロになって勝ち抜く意味が消える。 >>48
いままで無駄だと思われ言われてたフェアプレーのサッカーがまさかこんなところで生きるとはなぁ 自国開催以外で、何十年ぶりのGL突破？
このチャンス逃したら早くて4年後で、そこまで日本代表のサッカーの歴史は足踏み。失うものが多すぎる。
利害得失を冷静に考えたら、最後のボール回しは当然。 我々はスポーツに、サッカーに何求めるか。
それは日常の閉塞からのカタルシス。
貧困から抜け出す唯一の方法、それがサッカー。
アフリカの、南米の、欧州の
貧困層がキックのみで成り上がる、
それがサッカー。
メッシも、ジタンも、マラドーナも、ベッカムも
最底辺の貧困層から成り上がった。
安倍政権の森友加計疑惑。
国民は時間切れを狙って、ダラダラと引き伸ばす安倍内閣にうんざりだ。
サッカーも安倍内閣同様に、ダラダラと引き伸ばし戦略。
今の日本の卑しい下劣で下品な姿、そのものだ。
サッカーに求めるものは、
身分も地位も権力も財力も関係ない、
権力者に、取引先に、上役に、
媚びへつらうことのないカタルシス。
全力で戦うガチンコ勝負。
亀田のボクシングではないガチンコのボクシング。
たわけぬかすな、ふざけるな。
今現在の試合でファンを喜ばせないで、なにするか。
銭を払って、サッカ見に来ておる。
わざわざ、ロシアまで弾丸ツアーで見に来ておる。
結果を見に来ておるのではない、
今やっておる試合で全力で勝とうとする姿を見に来ておるのだ。
次を見に来ておるのではないのだ。
たわけぬかすなふざけるな。
ワールドカップだからこそ、
予選は実力で勝ち取れ、
姑息な手段で戦うな。
点を取りに行って負けたなら、
それが実力。
闘志なき者、戦わないものは
グラウンドを去れ。 サッカーの西野ジャパンは損切してトータルでは勝った。
優れた投資家は損切ができる。損を自ら確定することで最終結果を最善のものにする。
自ら負けを確定することで全体で勝つようにコントロールする。
それができずに、最後まで利益になると信じて持ち続けて損切が出来ない投資家は、最終結果で負けて退場していく。 本戦出るために、引き分け狙いのポール回しがよくて負けてる時はダメって意味分からないけどね。
どっちも勝ちに行ってないし、状況としては他のチーム任せたな場合だってあるし 恥も外聞もなく突破に拘るくらいなら何でベストメンバーで臨まなかった?
先々を考えても一位突破のほうが有利なのに 問題があるならルールを変えていくしかないし、これまでもそうしてきただろ。 点取りに行っていたら、
ポーランドは同点にされて１勝もできないで終わるのを避けるために、攻め続ける。
ポーラんどは日本より強くて攻勢になっていたシーンでもあった。
つまり日本が点を取りに行くと、得失点差は広がるほうが確率が高い状況だったわけだ。
点を取りに行かなければ0-1でほぼ100％終われる状態。
一方、コロンビアとセネガルはコロンビアが1-0で勝っている状況で、
勝ったままならコロンビアは１位通過ができる。そして自力でもコロンビアはセネガルに勝っている。
コロンビアとセネガルがひきわけだと日本がもし同点にしたら進出できなくなるのはコロンビアだから、
コロンビアは引き分けではなく100％勝ちをめざす。そしてその勝率は５０％以上なわけだ。
この状態なのだから、日本は攻めに行かなければ勝ち抜け確率５０％以上だと分かる。
自分で攻めに行くと50％よりかなり確率がおちるわけだ。
あれは分の悪いギャンブルではなく、合理的な計算の結果、もっとも分が良い選択だよ。 経済の面でもリスクを取らない現代日本人らしい試合ではある >>42
疲れたままでベルギーとやる可能性もあったな >>50
安倍ちゃんがこう言ってるのに…
擁護している反日チョンモメンはいい加減にしろよ >>67
お前が基地外だろアホかぼんくら！
お前の一番愛する人が苦しみながら死にますように（＾ω＾） ブラック忍者はまさに日本らしい
批判が強いとしたら作戦の遂行が正直すぎたからじゃないか 気持ちが入っていれば突っ込め、勝てるぞ、玉砕しろ、日本がアメリカに戦争したときと同じメンタリティーだね。
こそこそ生き残るのが、大事なんだよ。
我が哺乳類はそうして恐竜たちの中でこそこそ生き残ってきたのです >>65
批判してるのは9割チョンだからね。
そりゃ日本が敗退して欲しいし決勝の残って
ほんと悔しいんだろｗ >>1
いや
実に臆病で卑怯なジャップらしい戦いだったよｗｗｗ >>46
それな
最後の戦術の前に、グループリーグ突破が５分５分の状況で
６人も控えを出したことが最大の批判ポイント
結果、完全に休めたのは原口だけだろ。香川本田は半分しか試合で出てないし
むしろ、控えの後始末に追われた長友、酒井宏、柴崎を酷使しただけっていうね 最後はフェアプレーがもの言った
他国もフェアプレーの重要さを理解したろう
とくにファールばっかの国w >>1
>>29
ファウルは「ルールで禁止されているプレー」で試合中相手チームにアドバンテージが与えられる
パス回しは何らルールで制限はされていない、当然、試合中にレフェリーから注意等も受けない
歴代W杯の１試合あたりファウル数を保持してる韓国と比較するのは検討違い むしろドヤって代表批判してたのに安倍と同じ意見になっちゃったパヨクはどうすんだ スタメン大幅入れ替え、最後の消極戦術
結果として西野監督は賭けに勝った
褒めるしかない、結果がすべて 未来の日本サッカーを盛り上げるためには１次リーグで敗退なんかしてられねーんだよ！
リーグ突破はできた！ 主力数人も温存できた！ サブも試合感戻った！
準備は整った！
初のベスト８入りを目指せ！ ひとつだけいえるのは「立派」とか「最善」ってのは
お門違いの話だということ。ギャンブルでたまたま
あたりを引いただけだから。セネガルが失点覚悟で
猛攻にでて同点に追いつくこともありえたからな。
ただし現場の監督の判断で攻めにでて失点する確率と、
コロンビアが逃げ切れる確率とを考えて後者に賭ける、
というのはこれは監督の裁量の範囲内だというだけのこと。
ルール違反でもなんでもない。
逆に、こういう消極的なサッカー、志の低いサッカーは
やるべきじゃないというのは意見としては筋が通ってる。
結果的にそれで失点したとしてもこの意見の筋は
揺らぐものではない。そういうサッカーをすべきだということが
この立場の全てだからな。結果は必ず伴うものではない。
優勝国⇒GL敗退が続いてるようにな。ドイツでさえ。
個人的には反対。こういうやり方は。
ただ監督の裁量の範囲内なので全否定はしないが。 西野監督と現地記者のやりとり
ーー今回の後半の戦略は、かなり批判が集まっていますが。
西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
何故ならベルギーもイングランドも勝ち抜けが決まっており、どちらのチームもターンオーバーで完璧な状態で決勝Tを迎えるからだ。
それではこれまで通り、決勝Tは日本にとってただの観光にしかならない、日本のサッカーはそれで満足してはいけないレベルまできている。
だからポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。もし負けても抜けられる可能性はあることを理解していたし、抜けられないなら結局負けるのが1戦早まっただけに過ぎない。
私は本気でワールドカップ優勝を目指しているし、そのためならなんでもやる。選手たちも、よくやってくれた。 他国任せのみっともない戦術だという点は否定しないが
正々堂々と点を取りに行けという主張も欧州の中堅国以上の戦力が揃って初めて成立するものだからなぁ
手持ちの戦力がこれでは例の戦術も選ばざるを得ない 弱っっ
決勝Tも後ろでずっとパス回しでもしてれば？
運試しのPK戦にかければ？ 控え組が情けなさすぎた
それだけの試合だった
宇佐美はもう顔も見たくない >>91
まあそういう事。ただあのメンバーでもし敗退してたら
と思うとゾッとするだろうな。 セネガルの方が引き分け狙いじゃなくフェア
柔道なら無気力パスプレーは教育的指導でレッドカードだろ
ボクシングならクリンチ時間稼ぎは資格剥奪
15分以上も競技放棄って。。
サッカーの母国イングランドや前回王者ドイツ、最多優勝ブラジルなどの大国に叩かれてるのに、これがサッカーってw
ルールの穴をついただけでW杯の精神から外れてる
だから世界中から大批判
この日本のどこがフェアーなんだ
15分以上も競技放棄って。。 日本が逆をされても怒らないなら納得だけど
野球でも誤審で損したときは日本を上げて叩いたのに
日本が誤審で得したら、これも野球ですからみたいな報道するもんな
相手が勝ち逃げのために終盤逃げても作戦と言って相手を褒め称えるのかねぇ 相手の結果頼みだろと非難するのはわかる
姑息とか恥ずかしいとか言うのもまあ分かる
ただ「無気力試合」とか「試合放棄」とか言ってる人とはまともな議論ができそうにない リーグ戦 第一目標はGL通過が最優先事項
３試合トータルで考えないとあかん
無駄に蛮勇で突撃してリスクを取るよりもこのまま試合を終わらせた方がGL通過の可能性が
高いと考えた監督の采配は博打だが普通にありだな
他の試合の状況を見ながらやれるように３試合目は同時刻に行われているから
あと欧州なんか自分らが有利になるようにいつも規則改変してきたところが何を言っても説得力なし 賛否って賛は日本の一部だけで全世界から否定されとるがな >>91
次のベルギーに勝てればな
まあかなり難しいけど ジャンボ鶴田の時間切れ間近のボストンクラブだってあそこまでのブーイングは起きなかったしな。 昨日の1試合だけで考えるからおかしなことになる
3試合トータルでの勝負で、実際に勝ち上がったんだから何の問題もない >>101
野球叩きににげてんじゃねーよ
チンタラ卑劣豚 >>89
ルール上問題ないんだったら、９０分間ずっと鳥かごやっても良かったのでは？ サムライではない
もうサムライは名乗らないで頂きたい セネガルが追い付いたらどうするんだ！とか言ってるやつらが一番頭悪いわ
追い付いてないから日本はパス回しした
追い付いたら責めまくる
その戦術の切り替えが起こるだけの話
タラレバで戦術選んでるのではなく、現実の状況に対応していただけなのがわかってない 仕方がないが、つまらなかった。
それだけの事。
ただチケット買って会場にいたサッカーファンには申し訳ないだろうね。
そうならないようにルールを変えるしかないが、難しいとは思う。 こう言う勝ち方も、日本のレベルからしたら仕方ない
問題は次の試合、次勝てば良いよ 「日本らしくない」ってのは無いわ
特攻して玉砕するのが日本らしいのか？ 本当によく決断した
失敗は二軍で挑んだことであって
最後のあの状況に陥ってからの判断は完全に正しかった
起用ミスを犯した上で一番マシな選択をした
あそこで最後まで点を取りにいって負けた方がマシというタイプの人間は
生存競争で淘汰される側の人間だから無視していい >>104
そりゃ批判はされるだろ。だから？
そりゃ他人の国が敗退しようと関係ないからなｗ
バカは文句言うだろうなｗ >>104
要は塩試合ツマンネってだけだよ
双方手打ちの消極サッカーはW杯GL最終節はどこかの組でやる名物のハズレくじでしかない 断言するわ
ベスト16落ちの叩き>>今回の叩き
潔く負けるのが日本らしいとか言うクソ雑魚ニワカは去れや
言い訳用意して負けに行く時代との決別を祝ってやれやと セネガルが追いつくリスクと、カウンターくらって追加点取られるリスクを天秤にかけて判断してるのに、追いつかれたらどうするんだとかアホか >>100
柔道家なら相手の袖掴んで倒したらポイント入るね これだけは言っておく
二度と「侍ジャパン」と呼称するな
英霊・先人達に失礼千万 井伊直弼は武士じゃなく役人なので暗殺された
面子に固執して、防げたはずのテロを防げなかった
日本は井伊直弼にならなくてよかった 弱小国がきれいなサッカーに拘って決勝トーナメントに進めるわけないだろ
強豪国も死にものぐるいでくるんだからまともにやっても結果でねえよ >>119
ほんとの塩と違って途中まではどっちも
必死だったのにな。まあバカには言わせときゃ
良いんだよ。 なんの関係もない無責任な国が好き勝手に言うことはほっておけばいい
当事者の国が納得してるんだから何も問題がない
問題はパス回しよりあの訳の分からんスタメンを組んだことだわ 日本のサッカーが世界にクローズアップされるとは素晴らしい。内容は糞不名誉ww しかし今回の国民の反応を見ると特攻作戦が右翼だけのものではないことがわかる
右も左もなく、そこには美学を優先する愚か者がいるだけだ
批判される？当たり前だろう
批判されてでもその方がマシか選択というのは世の中にたくさんあって
これもそのひとつということ >>1
>>110
ルール上可能かどうかと実際に可能かどうかは別だろ
キックオフから９０分鳥かごしろよってアホなの？ 途中でサッカーやめちゃう試合なんか散々見てきたけど、大騒ぎしてる人はそんなことないのかな >>110
日本ってそんなマネができるほど強かったのか まぁ、替えた人らがあまりにも使えなかったってのはあるんだろう。攻め手が皆無で休ませたかったであろう乾選手を使っちゃったんだから。 今回美しく負けるクライフイズムを明確に否定したんだから
バルサの物真似はもう止めような 他人に美しく生きることを押し付けるなよ。普段自分らは汚い手使って周り出し抜いてるくせに。 こういうサッカーするしかない状態でW杯に突入したのが諸悪の根源だし
それは開幕前誰もが叩いてた部分だし、その一端がこうして露呈したってことでしょ
そこまでなかったことにするのはあまりに図々しい 茂木が「私は世界のサッカーに詳しいが」とかツイートしてくれるのを期待 戦略がどうこう言って塩試合だったって単純な感想まで否定しようとしてるファンはおかしいけど
ろくに興味ないくせに急に日本の恥とかナショナリズムだけで切れてるニワカも鬱陶しい >>141
ほんと南米の連中が文句言ってるのには
呆れるわ。まさにお前が言うなってやつだな。 恥知らずジャパン
1つだけ幸いなのは若手が殆どいないので、この恥知らずが次には継承されない
かもしれないって事
まあ西野が監督続けたら同じ事かもしれんが この日本がフェアプレーポイントで決勝トーナメント進出ってところが皮肉が効いてていいな コロンビア戦の退場10人の奇跡が全てだな〜
これがなかったら、今頃批判の嵐になっていたと思う・・・ >>136
せやな
GL3戦目の忖度って普通だわな
だから同時開催になったわけやし >>6
だったら勝ってる状況で過剰に痛がったり、怪我アピールして時間使うのはいいのか？
ポーランドだって1点取ってからは積極的に来なかっただろ
負けたら大批判だったし、
勝ったら賛否だからな
どっちの転んでも批判覚悟のリスクが大きい賭けだったのは確か
まぁ度胸があるとも言える 面白かったのはポーランドも勝負から逃げてたこと
あんな空気感初めてみた(´・ω・｀) >>134
まさにそう
特攻隊で何万人も命を落とした
アメリカにはこの戦術では勝てんわ、って臨機応変に戦術変えるやつがいたらよかったのにね トータル云々はお門違いの話だよ。関係ない。
監督のコメントも選手の立場を考えたもので
本音とは違う。
正直に言えるのなら「攻めに出て追いつく」のが
もっとも確実なわけだ。セネガルの結果は関係ないんだから。
だけど、失点のリスクがある。日本の実力、今のメンバー、
2軍では失点のリスクが大きい、と。追いつくのが難しい、と。
だから、一か八か、コロンビアの逃げ切りに賭けました、と。
今の日本の実力では「他力本願」のほうが確率が高いのです、と。
これが「立派」というか「志が低い」というかはそれこそ
「志」の問題だと思うけどな。 >>134
西野も弱いからそれしか策がなかった。何を言われようと勝ちたかった。と言えば非難浴びないんだろうけどね。中途半端な受け答えするから。 >>136
スコア動かなければ自力突破って状況ならよく見るけど、他会場次第ってのは見たこと無いな
まぁ得失点差が大きく開いてるとかならあるだろうけど 6人替えは失敗だと思ったんだろ、それで気弱になりこのまま終わってくれと願ったんだろ ドーハの悲劇を知ってる人にとっては「日本らしくない」はある意味誉め言葉
あの時も日本らしくないサッカーをしていたら突破出来ていた
悲劇は美化されがちだけど、当事者やサッカーファンにとってはにとってはただの美談ではすまされない >>152
いやあれがなければポーランド戦二軍で挑んでない
つまりタラレバは無意味 >>138
なんでそんな連中をメンバーに選んだんだって話にもなるだろうな >>157
一回勝てば面目も立つからね。試合開始前からトーナメント進出の可能性はなかったし。 弱者の戦術だし仕方ないんだろうけど
見てて気分のいいものでもないわな 普通の時間潰しと一緒にしてる人が居るけど
これは裏の試合が確定してない
他チーム任せなのが異常で批判を浴びてるんだよ >>165
だからなに？そりゃ最善は勝つことだからなｗ >>122
西野「俺はお前らのサッカーよりコロンビアの守備を信じるから攻めるなよ」って酷いな。
よく選手が受け入れたよ。 あんなクソみたいな戦い方して勝ち上がるくらいなら、後半40分くらいにセネガルが点を入れてみっともなく慌てふためく日本代表が見たかったわ。そうなってたらまじで大炎上だったろうにな。西野がクレイジーなギャンブラーなのは認めざるを得ない。 メヒコ人からゴミを見るような目で見られるジャップｗ 会社の仲間に聞いたら皆、肯定的な意見しかないだが、これがリアルとネットの差か(^^; こういうの見ちゃうとケニー・オメガとクリス・ジェリコってホント素晴らしかったなって思う。 >>38
だから西野ジャパンで完結する話じゃないんだって
西野の後を引き継いだ今後のサッカー日本代表にも暗い影を落とす
なでしこジャパン他、他のカテゴリーのサッカー日本代表も迷惑だろ
オリンピックに出場する他の日本代表にも迷惑な話
他国に永遠に日本の悪口を言う口実を与えた
西野の決勝トーナメント進出監督という名誉と引き換えにね 海外のチームでもこういう露骨なやり方はひと昔前の感じがするな 日本らしいってなんだよな
散々俺たちのサッカーで失敗してきたのに
内容より勝ち(一次リーグ突破)にこだわった結果だろ
本田や香川出してたら急に俺たちのサッカーしだして危なかったかもしれないけど
今回は柴崎や大迫の鹿島勢がいたからどんな形でもってのがチーム全体でまとまってたわ >>95
優勝とかｗ
現実が見えていない痴呆症の老人
ボーッとしていたり無表情なのも認知症の初期症状だし フランスとデンマークだって無気力試合でしょ
それをちょっと露骨にやりすぎたねｗ
ちょっとボール持たれてもそうそうポーランドも点獲れそうになかったし、ビビりすぎたｗ 実力で勝負してだめなら16強の資格がなかったってだけじゃん 無理してまで攻撃に行かないという戦術はサッカーで普通に見られるんだけど、
あそこまで露骨にやっている試合は初めて見た。
ポーランドとの間に「忖度」が成り立ったというのもあったかもしれない。
両チームが脚の動きをほぼ完全に止めちゃったからね。
ただ、あそこまで露骨にやらないとポーランドに2点目を追加されていたのかは疑問。 >>180
サッカー見たこともないバカがまた批判かｗｗ
こんな時間の使い方サッカーの常識だってのスバカ。 >>165
じゃあ言い方を変えよう
あの時間で最も可能性があった方法 こういうのは98％アレやればokって状況でやるから、ブーイングされようが理解はされるけど
あの時点では成功率50〜66％がいいとこだったからな
とんでもないバクチ
まして、最後のカードで長谷部つかって、もしセネガルが同点においても本田使えないからね（岡崎の交代というアクシデントがあったとはいえ） >>165
いや最前だよ
ベストではないがベター
二つのことを分けて考えなければならない
二軍スタートは完全にミス
そのミスを犯してしまった後での最後のやり方としては正解 負けてもいいから、美しく戦って欲しいとかいうやつがすごく醜く感じるんだよな。
そういうのは他人に強いるのではなく、自分の人生で実践すればいい。 同じ状況だったらイギリスもブラジルも同じことする
それがワールドカップ
これが批判されるなら1次リーグやめて負けたら終わりのトーナメント方式にするしかない >>164
セネガルに勝って一抜け決めてこれならべた褒めだったろうな 日本らしくないってあれですかね
今まで通り武士道だのサムライ魂だの言って
清貧を気取って結局負け続ける姿を望んでるんですかね
確率を考え実利を得たこの試合からは戦略を感じ取れ
日本が精神論だけのテキトー国家から脱皮する予感がし嬉しくなましたがね サッカーでのグループリーグ三試合目の忖度なんて当たり前の話
欧州は欧州選手権もあるから２年に一回はこんなのやってきてる
だからポーランドも空気を読めるし無理にボールとりにこない
サッカー文化の１つ
ただ、トーナメント制のグループリーグある場合のグループ最終戦だけ
２年に１試合ぐらいのこと
そのことをして、サッカーはとか便乗サッカー批判してるやつも頭悪い こういう事とかわざと痛がったり、汚い戦術を堂々とするからサッカーは嫌い。 白鵬の変化にはブーイング
きせのさとの変化には大声援
これが日本だ ベルギー戦は試合開始からパスだけしてろ 90分時間つぶししてりゃいいよ 違う監督だったら全力プレーしてたろうな
その結果2点以上取られていたら終わりだった
0ー1なら進めてたのにとどちらにしても非難される >>184
あれはお互い引き分ければそれぞれ1位、2位が確定するから
他の試合関係なく フジの前番組で槙野や宇佐美の特集やっているのを見て6人交代に納得した
西野さんは使わざるをえなかったんだな
しかしあのメンバで勝てるわけがないから最後に苦渋の突破作戦
でも後味の悪い突破だった。選手はもっと嫌だったと思うが
監督を引き受け協会推薦選手を上手に先発から外した策士西野さんと通じるものがあった は？らしくないとかＦＩＦＡランク下位なんだが…？
力の無いチームが残るには体裁なんか気にしてられない 弱者の戦術ではない
合理的戦術だ
これ強豪も似たようなことやってきた歴史あるからな
クラブチームレベルでも 簡単に言うと、
「自力での突破の可能性があるのにそれを放棄して、
コロンビアによる他力突破に運命を任せたら、
コロンビアが勝ってくれた」ということ。
他人任せ、運任せにしたということなんだけど、
ただ、「くじ引き」じゃなくてコロンビアｖｓセネガルという
ガチんこ勝負の結果を専門家として予想したという
面があるので全否定は自分はしない。反対だが
絶対にない選択肢とまではいえない。やるべきじゃないと
自分は思うけどな。 >>170
だよな。なんで理解できないんだろうな。
自国の運命を他人に完全丸投げが日本の将来に何をもたらすんだって思った。 >>192
選手は国の代表って事を忘れてない？
こんな嘘吐きに率いられて「これが日本だ！」とドヤ顔でもされたら満足なん？
【サッカー】＜西野監督＞ポーランド戦で速報情報を警戒！ “他会場無視”宣言「選手に伝える気ない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530172423/ >>201
まあそういう事。
それを理解してないチョンとガキばっか。 問題は
他試合任せにしたことが戦術になってない
ということ >>192
そう、選手が監督に直訴して攻めるのはいいけどね。
今回は選手たちも大人で次に行くために自分等も納得してやった 積極的に攻めてカウンターくらったらただのアホだからなあ
ポーランドから点が取れそうになかったし、これで良かったと思うわ てかポーランドなめすぎ
昨日の日本じゃ攻めてもカウンターで失点喰らうのが関の山だろ
批判を恐れずあの選択をした西野監督の勝負に徹する精神を讃えるべき 日本の内側には忖度が渦巻いているのです
そういう側面もあるってこと
普段はガイジン相手には気に入られたいのでイイ面ばかり見せてるけどね >>193
それは言い過ぎ
セネガル点取ったら意味ないやり方だから
日本が弱いから61位だから、このメンバーだから、
次をどうしても勝ちたいから、やった采配 負けてる側が時間稼ぎする前代未聞のクッソ卑怯者らしい国民性が出てて良いじゃんwwwww 西野:アトランタで2勝したのに得失点差で敗退
手倉森:リオ五輪ナイジェリア戦痛恨の5失点が響き敗戦
森保:ドーハの悲劇経験
関塚:ロンドン五輪GL突破も体力切れで最後は崩壊
この4人が考えた最終手段がこれ
1点に笑う者は1点に泣く
勝ち上がるのとそうじゃないのとでは大違いという結論だね こんな試合がまかり通るサッカーはくそ
子供の教育にも悪い
禁止にすべき >>203
ドイツは勝つしかなかったからああなったんだよ >>170
競馬で最終コーナーまで賭け先変えれるとして最初賭けてたのがドンケツでも潔くそのままにするの？
もちろんこれもタラレバだけど かと言って、シュート撃って反撃されたら
武田みたいに未来永劫叩くだろ 試合自体に負けてるんだから
最悪でも同点を狙って欲しかった。 あ、もちろん自分達で同点に追いつくより
セネガルの負けに期待するというのは情けないですが
まあ現状その程度の実力という事で
“日本らしく”思考停止に陥って
破れかぶれの特攻精神発揮しないでホッとしましたわ 良いか悪いかってゆーか、とにかくつまらんかったわ（´・ω・｀） 失敗はまったく合ってない、戦術的にも固まってない６人を投入して崖っぷちまで自ら歩いて行ったこと
コンディション不良の岡崎を起用しないで、１，２戦と同じシステムでいけばよかったのに このままベルギーに負けてみろ
日本サッカーは決勝Tに進むことよりも、もっと大きなものを失うだろう ベルギー戦はもっと勝ち目が薄いので90分ボール回しに徹して
もっとも勝利する可能性が高いPKを選ぶのか〜楽しみだな〜〜〜ｗｗｗ >>194
いやセネガルに勝って進出決めてたら、時間稼ぎはしてない
負けたとしてももう少し攻めてた
崖から落ちそうなギリギリの急死に一生の場面で、みっともなくてもしがみつく方法を選んだ
それだけ これだけは言えるね。
「正々堂々と戦うべきだった」とか言ってるアホは
仕事も出来ないし、投資なんてやらせたらすぐにお金溶かすタイプのバカ。
冷静な状況判断が出来ないですぐに感情に流される。
西野監督クレバーだわ。見直した。 言いたいことがあるのは分かるが西野は大博打に勝ってしまったんだよ。
万馬券を当てた男に「こんな買い方するヤツは素人(ｷﾘｯ」「競馬なんて損するだけやるだけ無駄(ｷﾘｯ」とか言ったって言った側がミジメなだけ 積極的な賭けに出たのに、ニワカはそんな事もわからないのか
本当にアホだな こういうのは誰かが怒ってやらないと気付けないんだよ
自分も学生時代、野球でエラーして動転してかくし球して見返してやろうとボール持ってたら、監督から早く返せと怒鳴られた
最初は公然で怒鳴られて恥かいてイライラしてチームのためにしたのにって思ってたけど
今おもうと恥ずかしいのはボール隠し持ってた自分の行為だとようやくわかってきた サッカーでもあそこまで試合が一時停止状態みたいになるのは珍しいよ。見たことない。 ランキング61位が、8位に負けても良いからつっこんでいけ！
まさに1億総玉砕で命を落とすだけの発想 >>107
メチャ叩かれてたよ
会場のため息を聞いてみな 批判を覚悟で運任せの勝負に勝った
失ったものも特大だがそれなりの成果も得たので世界からの批判は甘んじて受け入れよう
10年もすればみんな忘れるさ >>180
勝ってる方がボール回してタイムアップ狙う戦術と何ら変わらん
全体を見てポイント上位の日本がベターな選択をしただけ
お前みたいな煽りたいバカが煽っているだけ ベルギー戦で全力で最高のパフォーマンスすればまた手の平返すんやろ >>64
西野ジャパンで済む話じゃないじゃん
西野の後を引き継いだ今後のサッカー日本代表にも暗い影を落とす
なでしこジャパン他、他のカテゴリーのサッカー日本代表も迷惑だろ
オリンピックに出場する他の日本代表にも迷惑な話
他国に永遠に日本の悪口を言う口実を与えた
西野の決勝トーナメント進出監督という名誉と引き換えにね 元々サッカーは得点の入りにくいスポーツなわけで
得点の入る確率より得点の入らない確率にかけるのが普通じゃね
残り時間少ないなら特に 「バカになった戦え」という思想は過去の戦争時代そのものの狂った考え >>173
一時間試合してる間に否定する根拠も示せなかったしな 国内でいつもやっていることを世界に向けてやっちゃっただけｗ
卑怯、臆病、隠ぺい！ジャップ！ >>240
他の国は来年には忘れてるよｗ
こんなの普通だからｗ この戦術を批判してる人は特攻作戦思想であり危険思想
美学の為に死ぬのはバカである 突破して良かったよあれで敗退したらマジで何だったのこの大会になる
ベルギー戦玉砕してこい モウリーニョだって失点しなければ抜けれるなら、最初から最後まで90分ゴール前にバスをおく戦術をやるよ
日本は体格的に無理だから、球を回すのが最善だった
勝ち抜けがミッションで、状況にあわせて何が必要かを見極めた戦いができたのは始めてだな
強豪国は、結果ありきだよ。試合内容は、勝ってる間についてくると考えながらやっている
ラフプレーや、痛がるふりとかやって、時間潰すのとは違うのだし、仕事をやりきった選手と監督は評価されるべきやな
今までの日本なら、万歳アタックで惨めに追加点とられて負けてるとこや
ゴミひろいを誉められても何の意味もないよw 敗北するくらいなら逃げる
たとえどんなにみじめに見えようとも 俺の行動のベクトルは全て
勝利に向けられている
愚地克巳 日本の立場なら分かるが既に敗退が決まっているﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは普通にやればよかったのではないか >>183
だよな
口ふがふがしてたり
イヤホン掛けられなかったり
（新しい事が覚えられない）
あれ認知症の症状だよ >>237
そりゃみたことないだろ
こんなのグループリーグがあり、その先にトーナメントがあり、しかも同時時刻スタートで試合できるシステム使ってる場合だけ
そんな大きな大会はワールドカップと欧州選手権だけ 韓国が同じ事やったら総叩きするのに自分達がやったら良くやった！って せめて敵陣でボール回せよww
そんなテクニックないんだろうけどww >>251
＞美学の為に死ぬのはバカ
マジでそう思います 時間稼ぎ云々の前に糞試合
2軍だと点とれる雰囲気すらない
選手層が薄すぎる・・・
柴崎潰されたら終わりじゃん >>154
西野ジャパンだけで済む話ではないと言ってる。
お前、それ我慢できるの？ ガンガン攻めながら一点狙ってなおかつ相手をファウルせずにシャットアウトして結果スコア動かず負ければ納得ですかね
それを出来る国がいくつあるんですかね日本に負け方まで求めるほど評価してないでしょ実際 だいたい3敗確定クラスに弱い日本が3戦目にグループリーグ突破チャンスをものするためにルールの範囲内で出来ることやって何が悪いんだよ
日本らしいとかいう俺たちのサッカー並みにどうでもいい美学でW杯のグループリーグ敗退して得られるものなど無い 突破決めてて、負けても文句言わない
決まるかどうか分からない中で、負けを選択した、結果突破
なんで、後者が責められるのか分からない 日本側も球を回す気もなければ、ポーランド側も球を奪いに向かう気もない。
試合が完全に止まったような状態になっていた。
あそこまでになるのは、サッカーでも非常に珍しいシーンだと思う。見たこと無い。 >>2
どんな事でも安倍叩きに繋げたいだけの在日サヨク乙 日本が失点してコロンビアが得点するまでのコロンビアvsセネガルもどうなのって感じ
両チームとも少人数でボールを前に運ぶだけ
ああいう無気力プレーなら許されたんかな グループリーグ突破してて叩く？
３戦３敗で断トツ最弱の評価だったのに。
ここで叩いてる方々は、クレーマー的な人たちなんでしょうね。
敗戦国だから海外（特に白人様国）の評価が気になって気になって
しょうがないんですね。
そんなこと気にせずに胸を張っていいと思いますよ。結果を出してる
のですから。 世の中で勝ち組にいる人間の9割以上は西野と同じ選択をする
負け組は美学を優先する
外国は当事者じゃないから批判して当たり前
他国がやってたら日本も批判する
でも、それでも当事者としては正しい選択
批判される覚悟がないなら勝負ごとはやってられない ろくにサッカーみないくせに日本らしいとはなんぞｗ Jリーグ支援してやれよ 百姓の癖に、自称サムライが体裁を気にする
戦国を制したサムライはウンコ漏らして泣きながら命からがら逃げるサムライでした >>256
1点で勝てるのに？
無用な攻めに行って逆襲されるのはどこでも嫌がるよ しかし6人入れ替えたら、まったくプレスが効かなくなったな そりゃ、現実な社会では肯定的な意見しか言わないでしょ？
大失敗って分かっていても・・・
無駄に敵を創らず、不満分子の烙印押されないために・・・ ベルギー戦ではジャップがどんな姑息な手を使うのか楽しみｗ >>237
お前がどれだけW杯すら見たこと無いか
良くわかるわｗ
日本の試合しか見たこと無いだろｗ そもそもGL第3戦てこういうモンじゃん
なにを今更w
叩かれるのも毎回の事じゃん
なにを今更w 選手起用で言えば、3枚目のカードで長谷部入れたのは全く理解に苦しむ
セネコロ戦の動き次第では、一転やっぱり取りにいく状況も想定しなきゃ
ならないんだから、入れとくなら攻撃陣だったはず
バックラインの回しだけなら長谷部いなくてもやれるからね
押さえられる可能性を捨てる必要が何故あるのか >>275
海外からの評価がどうでもいいならなんのためにワールドカップ参加してんの？ >>241
勝ってる方のボール回しは批判されない。
主導権を自分が握ってるし。
今回のは他力本願じゃん。 45℃のピッチで試合してトーナメント進出したら中3日で戦わなあかんのやからこの戦術はしゃあない
ベルギー戦はいい試合になると思う だいたい世界はマリーシアなんだろ
日本はそれ足りないって言われてたじゃないか それにしてもポーランドが空気読む理由がよくわかんないんだよな 面白くない試合を見せられた憤懣は理解できるが・・
GLは「突破すること」が目標なんじゃね？
無謀な戦いを挑んで散れば良かったのか？
残念ながら、今の日本には、あの状況下でポーランドに「試合で勝つ」圧倒的な力量差なんてなかった
それどころか引き分けるのも困難
最大の目的に向かってルールの範囲内で、やれることをやっただけ
やったことを恥じるべきでは無い
反省すべきは、先制点を入れられたことや、
こういう方法でしかGLを突破できない
今の代表の実力を、だ！ >>274
これ知らないやつが多い
たぶん9割コロンビアセネガルもやってたのわかってない 初戦のラッキー3ポイントが大きかったのと
それまでの２戦をファウルカウント少なく戦ってきた国だからこそ使えた奇策
＆諸外国に恨まれないようにしてきた功をそうして
相手ポーランドが空気読んで完成した起死回生
決勝Tへあがるための戦術としては舌をまくものがあるが
スポーツかというと首をひねる
でもそういうルールを作ったのは今批判してる上位強国達であり
全部ひっくるめてサッカーとはそういう競技なんだろう これ２００２の韓国レベルで
今後も語り継がれるからな
１６強という目先の利益に負けて、とんでもない事やっちまったな >>288
メッセージ伝えただけじゃん
サッカー見たことある？ サトミアマゾンが
「勝負ってのは勝つか負けるかしかねえんだ。大敗するのがみっともない・・・？ 勝負から逃げるのは・・・それ以下じゃねえか!!」
って言ってたお 世界でも責められがちの昨日のゲームを日本人の俺らが擁護するための理論武装しないでどうするんだよ。
ちゃんと反論は用意しとけよ。ファールの少なさが功を奏したとか。韓国では無理な戦術なんだからな。 得点の少ない競技だからねぇ。
どうしてもこういう場面が出てきてしまう。
だからサッカー嫌いだと言ってた奴がいたがw >>224
これはギャンブルじゃなくてサッカーだと思ってたんだが
いつから変更したの？ 卑怯者の烙印を押されたな西野
このまま次ぎ負けたらただのクズで終わり >>288
スタメン間違ったのを相当後悔してたんだろなあ 「どんな手をつかおうが…………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」
これ思い出した
胸糞 監督として考慮する要素ってのは三つあるんだよ。
ひとつ、攻めにでて同点に追いつける確率（＝自力突破）
ひとつ、攻めに出て失点する確率（＝得失点差で敗退）
ひとつ、コロンビアがこのまま勝つ確率（＝失点しなければ突破）
で、結論だけいうと、「失点せずに同点においつく確率」よりも、
「コロンビアが勝ってくれる確率」のほうが高いと判断したの。
要するに、『自力で突破する＝追いつく』だけの実力が
今試合に出てるメンバーにはないという判断なんだよ。
だから「丸投げ」とは違う。ある意味、4カ国の実力を
冷静に分析した上で「最も確率が高い」と判断したの。
賛否は分かれる。自分は意味ないと思うがな。
結果的に図星だから正しかったという意見も分かる。 >>282
そりゃまさに2軍だもんなあ。
戦術としてこの試合をベストメンバーで勝ちに行った
方が決勝トーナメントが楽な山だったって事を
批判するまともなやつは誰もいないのがこのスレの
レベルの低さだなほんと。 >>288
ビハインドで攻撃陣にお前ら攻めんな
大人しくしとけって言えるのが
長谷部だけだったんじゃないかって
誰かが言ってたな 恥ずかしいからさっさとゴミ拾いして帰ってこいよ醜態ジャップ >>268
確かに。ただ、それなら弱い奴は全力で行くべき。6人替えとナメたことする必要はなかった。
6人全て使えなかったのは想定外だったろうけど。 >>288
長谷部いれたから西野は天才的なんだろうが
この駆け引きをチーム全体に伝えて、もしセネガルが追い付いたら直ぐに攻めに転じる、そのコントロールをするためと、チーム全体に伝えるために長谷部をいれたんだよ >>297
安倍が極右だとか言ってるような連中が
まるで戦時下の日本のような特攻玉砕精神を発揮してやがるｗ 批判スレが乱立する度に日本はGL突破したたんだなと実感して嬉しいわ ギャンブルとか言ってるバカジャップはパチンコやガチャをやりすぎて頭が麻痺してるんだよ >>293
1点リードしてんだから攻める理由がない >>240
日韓の時の韓国審判買収をみんな忘れてるとでも？
あの時みたく今回の16強は後世に語り継がれるよ 敗退行為であり、試合放棄なんだよな。
金払っている観客をなめすぎ。
せめてプロレスしてくれ。
悲しそうにとろいキャッチボールパスするくらいなら、リフティング曲芸でもしてくれ。 卑劣な戦術とかどうでもいいよ
そのかわり、二度とサムライなんて名乗るな！！
サムライが汚れるわ！！
どうせベルギーに負けて泣いて帰ってくるに決まっている 1次リーグで負けて掃除して帰れとか言われてるみたいで嫌 >>288
長谷部(攻撃的ではない選手)を入れる事で、全選手に『攻めるな、現状維持だ』という監督の意思を明確にさせたんだろ >>276
日本人は所謂美学を負けの言い訳にする。
悪い習慣どうかは場合によるが、こと勝負事（外交なども含めよう）
ではあまりいいことではない。 セネガルとのイエローカードの差だと攻めに出た後のカウンターにファウル覚悟で止めるって事が出来なくなったからああするしかなかった
攻めきる力は残ってなかったし 決勝トーナメント行かなきゃ意味ない 頑張りましたで敗退なんてダメだ >>293
ポーランドも勝ちたいから。日本が攻めないなら
向こうも助かる。 あの場面でもっと積極的に行け、と言う奴は、
日本が点を取れると思っているから。
それだけ日本が強いと思っている証拠。
それはちょっと期待しすぎだな。
それだけ「期待される日本」に成長した面はある。
昔みたいな弱さではないが、まだそんなに強くもないんだぜ。 電通工作員は日本人とばかり戦ってないで外人とも戦ってこいよ
外国語できんのか ターンオーバーで勝って1位通過しかなかった
こんな内容で2位通過したところで次は無い >>309
たとえ話伝わらなかったか、ごめんごめん これもあんなチーム編成をした西野の責任
今すぐ日本に召還すべき 監督は選手には他スタジアムの結果は教えないとかって
結局長谷部入れて伝えたんだろ
なんかねえ >>323
それはもう過去にやったわけ
で、二回ベスト16はいけた。
その時の反省は三試合で消耗してその次行けなかったと。
ベスト8を狙うためベスト16の試合に万全でいきたい、その選手を休ませるチャンスも巡ってきた。だから西野は休ませる選択したわけ。 >>314
本来そうすべきなんだよな。自分はそう思う。
まず全精力を賭けて自力で突破してから
8強を狙えよと。順序が逆だろうと思う。監督のいってることは。 「日本代表」名乗るの止めて欲しい
クラブチームなら好きにすればいいけど
ま。もう見ないけど まあチョンはGLビリ決定戦で勝ったことを誇りにホルホルしとけｗ >>345
ほぼロスタイムだけだろ。ほんとあんなのでギャーギャーいう
ニワカしかいないんだもんなあ。 ゴミ拾い係が
拾い忘れたジャップ代表という粗大ゴミ 批判しても日本の試合観るんですぅ！勝ったら批判した事無かった事にしてバカ騒ぎしたいんですぅ！ 別にルール違反をしたわけでも、審判の目を盗んでズルをしたわけでもない。
下馬評を覆して決勝にすすんだんじゃないか。海外からどれだけ笑われても、同じ日本人だけは「よくやった」と味方でいてほしいよ。 日本が負けててもポーランド任せにせず攻めて自力突破したコロンビア
セネガルが負けていたので完全にコロンビア任せで運を天に任せた日本 無理に攻撃しないというのはいいんだけど、
試合が止まってしまうほど露骨にやる必要があったの？
そうしないとポーランドが２点目を追加する可能性が極めて高かったの？
日本のサッカーが世界のサッカーファンから絶賛されていただけに
ちょっと残念な面はある。 自慢できない勝利ならそんな戦い方やるなって話だ、西野さんよお >>343
それもあるけどサッカーやった事ない奴が大半だと思うわ
あの気温の後半35分の体の状態を想像できてない 少なくとも「立派」ではないことは確実だろ
そこは認めろよ 次戦は1位通過より1日早くなるなら温存した意味ないな ただただ決勝ラウンド出ました言いたいだけや(^。^)y-.。o○
上っ面電通ジャパン 自力突破ギリギリのとこで引いて守るならまだしも
完全な他力本願は萎える むしろ日本人らしさが凝縮した試合だったろ
姑息かつ消極的って 先の二戦を死に物狂いで戦った結果として使えた合理的戦術
もう後先考える試合はない
次全力で戦えばそれでいい 日本にたりなかったのは、
相手に卑怯って言われるぐらいの勝利への執念なんだから
いい経験っしょ 韓国は9割以上否定だが・・・
GL最終試合は天と地の差を作ってしまったなｗ >>361
セネガルは何でイラン戦法を取らなかったのか疑問 >>341
これさ、お互いが納得していたんだよね。
じゃあ、叩かれるのはおかしくね？ 叩きたいやつは気のすむまで叩いとけ
おれはこの監督も選手も歴代最強メンタルの代表が大好きだ >>367
俺西野絶賛
あの采配が分からない奴は薄っぺらい 【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50
日大アメフト並み！ パス回しは試合放棄！ 本大会に進む資格なし！ オリンピック開催は返上しろ！ 方針を伝える為に長谷部を入れたと
状況がまた変わったら「やっぱり攻めろ」と外から伝えるんだよね
外から伝えられるんだよ
おかしいよね？話の辻褄合ってないよね 日本サッカーはクソの肥溜めって世界から認知されてしまったのは事実だからな
今後韓国の事バカにできないね 予選リーグの相手、対戦してるのはポーランドだけど争ってるのはあの時点でセネガル
セネガルに勝つための方法を選択しただけ
主力を出さない世界61位が世界8位から同点ゴールを奪うのは難しいしな >>367
立派ってなんだよ？イエローカードが少なくてベスト16に残った日本は立派だろ おまえら誉められない戦術だってあることを理解しろ
これで開き直れるなら試合で痛がる振りをして転がる選手なんてなんでもあるまい 現地の日本人サポーターはかなり馬鹿にされてるらしいよ。
一方で韓国人サポーターは讃えられてるらしい 今までハリル支持、西野批判派だったが
昨日の試合で逆に西野氏を見直した。
主力を温存して、決勝リーグに進めた。
運も味方してると思うが、プライドの
高いハリルには、できない戦術。
批判されても、主力で素晴らしい試合
を見せられれば、世界も掌返しになる。
次の試合が全てだな。 俺は日本サッカーに強くなって欲しいから批判するよ
残り10分で自力突破を諦めるようなメンタリティではダメだ
でも決勝トーナメント進出は嬉しいし次も勝って欲しい
これってそんなに変なことか 武士道があると勘違いしてんじゃないの
今度武士道とか 情けないが弱いからこういう事になるんだよな
控えメンバーは何も感じなかったのか 本当に戦略を重んじるチームなら忖度による監督変更や老害メンバー選出はしてないよね
勝つ気ゼロでスポンサーと協会主導の布陣敷いてロシア旅行思い出作りに出掛けた奴らが
たまたまのラッキーで駒進めただけなのに国の面汚ししてまで実利にしがみついたから胸糞悪いんだよ
このままGL敗退してても叩かれまくっただろうがそれとは叩かれの質が違う
西野はそのへんの余波や後処理考えて決断したのかね ワールドカップは、負けたら選手に死人が出るような舞台だよ。前回コロンビアは、ネイマールの背骨まで折ったりやったし、スアレスも噛みつきまでやった
勝つためには何でもやりながら、強豪国も勝ちを目指している舞台
日本らしく、ラフプレーじゃなく、球を回して時間稼いで終了。何も批判されることはないよ
選手や監督は、よくやったわ。攻めてシュート撃ちたいのに我慢して回す。カッコ悪い選択だろうが、それが勝ち抜けに必要なら実行する
それが出来て漸く戦えるチームだよね
ザックジャパンやジーコジャパンみたいに俺達のサッカーいって、スペインやブラジルみたいに派手にやり、最下位で負けるのは楽でいいよな
カッコ悪かろうが、弱者なら弱者らしく戦わないと結果はデません
ラフプレーやらはダメだが、時間稼ぎはルール内です。ルール内なら、何でもやるメンタリティが必要だよ。弱いのにカッコを気にする方がカッコ悪いからなw とりあえずめちゃくちゃ面白いGLだったし
これだけ語れる魅力あるグループだったよH組 >>354
ちょっと意味合いが違うぞ。必死でやれって事じゃなくて
勝った方が後が楽、だからここはって話だ。自力がどうとか
どうでも良い。
2位通過だとブラジルとか強いとこが確定の山だからな。 >>361
当たり前だろ
もし日本も追いついて両方引き分けなら
敗退するのはコロンビアなんだから 今までなら一時のヒロイズムで高リスクの攻撃続行だっただろうけど
計算された、悪く言えば卑怯とも言える行動
良くも悪くも従来の日本サッカーからかけ離れていた 確かに日本が世界の強豪の一員なら卑怯な戦いとのそしりを受けても仕方がないがしかし日本は名実共に弱者、弱者が生き残る為の戦いをしただけのこと。 >>343
そうじゃない。他人に自分の運命を委ねる極めて危険な判断で失敗したときは取り返しがつかないダメージを負った可能性がある。 クリンチ、かけ逃げ、逃げ回り
これらは反則なのが当たり前。
それを反則扱いしてないサッカールールが悪い。 ここで西野擁護してる皆さんも
あれより前はサッカー見てるつもりだったんでしょ
急にギャンブルだ賭けに勝ったって
頭大丈夫？ 次のベルギー戦も、この調子で目一杯汚いやり方で立ち向かうとしたらどうなるんや。
ちょっとそれはそれで見てみたい。相手のFWを削った上で引き分けPK狙いか。 引き分け狙いで敗退してアホみたいに難しいブロックに入って
何がしたかったんだ プロの目的は勝つ事じゃなくて、お客様を喜ばせる興行だろ。
あんなのつまらんわ。球蹴り芸人は空気読め。 >>360
次の試合に勝ったら、よくやったって言われるかも知れないが負けたら罵倒される
その厳しい道を選んだのが日本代表
でも日本って追い込まれた方が強いから、案外これ良かったかも >>384
全体をコントロールするために長谷部を入れた
それだけだよ >>379
セネガルは露骨にペース落としてコロンビアに談合持ちかけたけど日本が1点取っただけで地獄に落ちるコロンビアが拒否した >>384
長谷部を入れる際に、西野と長谷部との間で逐一状況を伝えることを確認してる 【侍ジャパンの志】
日本が憧れる、侍であれ。
世界が畏れる、侍であれ。
【侍ジャパン九つの魂】
一、侍ジャパンは、一瞬一瞬、一球一球に、魂を込めなければならない。
一、侍ジャパンは、どんな劣勢に立たされようと、ゲームセットまで諦めてはならない。
一、侍ジャパンは、緊張やプレッシャーを、大きな力に変えなければならない。
一、侍ジャパンは、相手を敬い、そして正々堂々と向き合わなければならない。
一、侍ジャパンは、品格ある振る舞いを心がけ、心身共に一糸も乱れてはならない。
一、侍ジャパンは、断じて弱音を吐かず、前だけを向き続けなければならない。
一、侍ジャパンは、「侍魂の塊」となり、一致団結しなければならない。
一、侍ジャパンは、日の丸を背負った以上、日本に希望を与える存在でなければならない。
一、侍ジャパンは、以上のことを「侍の誇り」として、必ず遂行しなければならない。 海外から叩かれるのはわかる
けど日本はこれ以上点入れられないように全力を尽くしたんだろ
逆にあそこで諦めずに攻め込んで負けたらそれこそボロクソ叩かれるだろ ランキング60位ポッド4で唯一残ったチームなんだよ。察してくれ。 日本らしさねぇ
そのご立派なイメージのためにどれだけ負けてきたのやら
サッカーに限らずな ルールの隙を突く姑息さｗ
ベスト16の中で弱すぎて一カ国だけ浮いてるm9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 確率的に一番よい選択をしたね。
状況が刻一刻と変わるなかでも、ギリギリで最良の選択を。
これは苦しいもんだから、
「もう、正々堂々と攻めよう！俺たちは勝つために来たんだ！」
とか間抜けな精神論に逃げる奴も多いんだろうね。
そんなバカを持ち上げる風潮もあるから気を点けなきゃならんね。
投資とかビジネスとか絶対にうまくいかないタイプだ。 涼しい部屋のテレビの前で見てて
死ぬ程ネットで文句言うとか
ある意味、娯楽としてお前ら最大限に楽しんでるなw >>314
そんなモンだれでもわかってるだろ
山の選択以前にどっちでもTOしっかりできてるイングランドorベルギーってことを忘れんな >>380
だから無関係な国が文句言ってるだけ。
自分の国がああいうシチュエーションならどの監督でも
普通にやることだからね。
でも試合として最後つまんないから見てる人が
批判するのは当然と言えば当然。
だからこそ勝ち抜けた日本も勝ち点とったポーランドも
気にする必要はない。 これを叩いてるのは国立で南鮮に負け続けた歴史を知らないニワカ。
ブサイクでも石にかじり付いても結果を出す奴が一番偉いと俺は思ってる。 >>378
韓国国内で日本の戦術を9割が否定？
そりゃ否定派が客観でなく感情で判断してるってことをよく表してるよな しかしこの試合は使い道がある
何か一緒に仕事したりする人間にこの質問をぶつけた時の返答で組むべき人間かの判断材料になる
この戦術を否定する人と仕事したら共倒れだ 叩いてる人をチョン扱いしてる擁護派には笑いを禁じ得ない
いやいや同レベルでしょってｗｗいつまで韓国を下に見てんのｗｗｗｗ >>392
日本人である西野だからこの選択肢ってのはあるかもな
ザックもハリルも所詮は外国人、
日本なんかそこそこ頑張ったけど負けたってレベルでいいと思ってんだよ >>298
日本が危なくてもこれがワールドカップなんだなあって楽しかったのに
日本がルール内で無気力プレーして必死にGL突破決きめたら批判の嵐
選手も監督も不本意な気持ちもってんだから次につながる勝ちだと思うよ >>380
ポーランドは一勝を挙げて帰ればいい、その忖度が生んだロスタイムの対峙 西野はただのラッキーな無能監督なのか、それともすごい策士なのかどっちだ？
理屈はわかるが、あの場面で6人交代つーのがな・・・ >>387
立派 - 威厳があって美しいさま。堂々としているさま。また、非常にすぐれているさま。 後のことを考えるなら1位通過しかなかった
あの時間から2点を取りにいくチャレンジをしなかったのが非常に残念 日本もこういう戦術取れるようになったんだなぁと感慨深かった
GL突破のために最後時間潰しのボール回しなんて、どこの強豪国だよ
と思ったよ
逆にワーワー批判してる人が多くて驚いたわ やっとW杯に参加したなと思ってる
今までは参加賞だけ貰って喜んで帰る子供みたいだったからな 次のベスト16ベルギー戦は全力だろ
次もあんなのやる試合だと勝手に決めてるやつが大杉 >>376
全くだ。
日本に足りない考え。
国際的な政治の場面においては、
もっとそういう執念を持ってほしいし、
外交とかは少し卑怯でも良いくらい。 >>400
そりゃそうだよな、普通そう思う
日本の判断は違ったけどw
まあ丁半博打に勝ったけどね FIFA様！！！！！！！！！！一刻も早くクズジャップに制裁を下してくださいませ！！！！！！！！！！！！！！ >>407
だよね、前半だけでも真面目に徹底攻撃すべきだった
ポーランドが絶不調だったんだから、いつもみたいに攻撃してたら勝ってたはず
前半からユルユル玉回して引き分け狙い、情けない 日本らしいって状況を踏まえず
特攻して負けろってこと？ >>423
まったく同じ局面で、ポーランドが韓国だとしても同じことをできたか？ 日本人らしくない事をあえてやって結果を取りに行った事は評価していい
醜くても欲しいものを手に入れる事は勇気がいること
いい人で終わってたらダメ
世界中から批判を受けることを誇りに思うよ >>406
いやベルギー戦はコロンビア戦やセネガル戦みたいに全力を尽くして戦うと思われ
決勝T進出とかそういうの関係無いので >>363
> 無理に攻撃しないというのはいいんだけど、
> 試合が止まってしまうほど露骨にやる必要があったの？
>
> そうしないとポーランドが２点目を追加する可能性が極めて高かったの？
>
問題は、日本のサッカーファンです。
日本は欧州や南米のようにサッカーが市民権を得ていません。
今回のような場面はよほどサッカーに精通しているファンやサッカー関係者
の方しか遭遇したことがないし知識にもないのでしょう。
> 日本のサッカーが世界のサッカーファンから絶賛されていただけに
> ちょっと残念な面はある。 >>424
説明が足りなかった。
こちらが韓国のいろいろな文化のほとんどは嫌いだが…という意味ね >>411
そうか、コロンビアは日本の攻撃力を脅威に感じてたわけね 叩いてるのを世論にしたいマスコミ
それを否定する芸能人様
底辺マスコミはつまらん誘導しすぎて萎える 韓国も10人で守ってたやん
普通にどっちも面白くない戦術 >>409
>負けたら罵倒される
決勝トーナメントで1勝できると簡単に思っちゃうのが
ニワカだよねえｗ しかしポーランドも、１点入れたらもういいやって感じだったのかね
なんか忖度されてたみたいで・・・イミフ >>299
そういうことだな。いい試合を見て感動したいっていうのは観客のエゴにすぎない。 >>431
そんなもんワールドカップ優勝したような国に頼めよ
グループリーグ勝ち上がってないチームなんぞ立派なんて言われず糞だとしか言われない
次のベルギー戦でそういう姿の試合したいからやったことだろ どう見ても攻めたらカウンターでやられてたろ
日本は攻め手がない+ポーランドはロングパスからのカウンターが決まっていた
この2つの状況が揃っていて、なおかつ決勝進出の可能性がある段階で攻める監督はバカだろ
この試合負けようがグループリーグ突破することが勝ちなんだから
目の前の試合だけしか見ずに、全体を捉えられないのは情けない 何も反則したわけじゃない、ネガティブではあるけどこれも次へ進むための戦術だな 日本はマリーシアが足りない
↓
日本人『そうだそうだ！』
日本人はずるい
↓
日本人『そうだそうだ！』
他人の目をひたすら気にして、他人の意見に物事の正否を委ねる愚か者の多いこと >>434
あの状況であのメンバーで2点取りに行く
愚策中の愚策ですね >>442
その前にお前らのファール連発が裁かれろよ、出場停止でいいわ
今後ルール改正して、大会で一試合に一番ファールをした国は
次の出場権なしにしていいと思うね、お前らが消えろ >>1は同じ内容のスレを乱立させて何をしたいんだ？
多くの人が批判しているように見せかけたいのか知らんけど、結果は「西野さん凄い」が多数意見
残念だったねｗ 日本人は美しく散ってくれそしてまた戦争に負けてくれと世界は希望していますが
やはり勝てば官軍で格好悪くても勝って生き残ることが重要ｗ スポーツマンシップに乗っ取りフェアでスマートな決勝トーナメント進出決めたのに汚いとか卑怯とか頭わいてる
俺がセネガル国民だったら警告貰いすぎた選手や日本戦に勝てなかったチームを責める >>466
結果1点で引き分けでもいいじゃない？
この決勝トーナメントに絶望しか感じない セネガルが追いつく可能性があった以上
こっちもゴールを狙うべきだったと思う
消極的だったとかみっともないとかいう話ではなく 最後まで攻撃的に闘っていれば、日本は逆転できたんじゃないの？
グループリーグ１位になれたんじゃないの？
それはありえない？ 西野にはアトランタの歴史があるんだろ
感動をありがとうに意味の無いことを痛いほど知ってる
感動の大安売りで前園のサッカー人生も変わってしまった
日本人離れしたリアリストに成長して素直に尊敬するわ
面白くないのには同意 日本人らしくないというのも勝手な決めつけだよなあ
勝つためなら殺人タックルを命じる国なのに >>396
忖度メンバーとかまだ言ってんのかよ
本田は1G1A、香川はPK誘発&PK、岡崎は中央で潰れてセネガル戦の同点弾を生んだ
明確な結果を出してるのに忖度とか見る目がないって自白ですか？ >>473
なに？
優勝でも目指してんの？
キミ本田なの？ ヨーロッパ
『日本は美しく散りワールドカップを盛り上げてくれた』
『よーしおいしいとこ俺らで回そう』 >>459
ポーランドも下手に突いてカウンター食らって
一勝を逃したくなかったのだろうな、と
お互いの次善策が産んだクソ試合ってやつだな
わざわざ見に行った観客にとっては悲劇か喜劇か 戦術じゃなくて戦術の放棄なんだけどね。
ただ競馬の勝ち馬を予想するのと同じように
「コロンビアが勝つ確率が高い」という予想が
あたったと。馬券の予想と同じ意味では正しい。
正しいっていうのはそれ以上の意味はないよ。
ヤマヤマ、というがコロンビアもブラジルもアルゼンチンも
GL抜けるのに必死こいてるのがワールドカップ。
優勝国のGL敗退が続いてるのがワールドカップ。
そもそも楽して他力本願でGL抜けようとたくらんで
「あたった！予想があたった！抜けた！」って
そんなん、根本的に違うと自分は思うよ。そういうもんじゃない。 10vs11のハンデ戦と、最後に他の試合でセネガルに勝ってくれるコロンビアに足向けて寝られないな。
あんなぐたぐだな試合運びでも、運だけで決勝T残れるんだから、他の弱小国にも夢与えたんじゃない？
元から決勝Tに残れる器じゃないんだし。 >>421
どっちでもってｗどう考えてもベルギーの方が
強いだろｗベルギー1抜けで来るって考える方が
常識的。
だからこそ1位通過を狙いたかっただろうに。 >>473
アホだろ
普通に2点目とられて終戦の可能性が一番高いわ >>478
アトランタは影響してるだろうな
GL突破してナンボだろうし 本当にもう観ないやつはこんなとこで文句言わないんだよなー >>473
逆の山入ったらベスト4行ける！派の方？
現実を見ようね
日本の次のステップはベスト8、決勝Tで1回勝つことだよ >>475
いやあの二軍のメンツでは無理だった
得点できそうに感じなかったことも時間稼ぎをした理由だろう あの10分は24年前のドーハに置き忘れた荷物だよ、あれで4年遅れたからな ポーランドにも華を持たした戦術だからこそ、日本も利を得たんだぞ
そこがわかってないやつが多すぎ
両者の合意で起こってるとこ
野球のボールや手で扱う競技だったらほんとにずっと鳥かごできるけど、サッカーはポーランドが得失点差でチャンスがあったりしたらボール取りに来るしあんなの成立しない。 >>451
脅威に感じたかはさておき、1点取ったら自力突破確定なのに暫定突破だからと攻めずに試合クローズして
終了間際に日本が同点にした日には大変な事になる
エスコバルどころじゃなく出場選手全員生涯心が休まることがなくなる これでフェアプレーとか、笑わせんなよ。
ガッカリだわ。コイツらには。 正直見ている方としては萎えた
4年も待ってこの戦いとか
どうせ優勝できる訳ないんだし
桜のように美しく散ってほしかった >>426
いや、明らかに韓国の方が下
韓国人て今回の事で自分達のテコンドーサッカーがなんでチャラになると思ってんの
本当に気持ち悪い奴等 普通にFIFA規範に違反してますけど？
FIFA規範
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
1. 勝利のためのプレイ
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。 >>473
2点目取られたらボール回しの意味も無くなる >>497
それやったら決勝トーナメントで使ってもらえなくなるw >>230
あーこんなバカがいたんだｗｗ
ベルギーに負けたら？ｗ
ベルギーがどんだけ強いか知らないんですねｗｗ
こんなカスばっか。 >>494
それは言えてるな
あの頃の日本サッカーは純粋バカの玉砕サッカー >>435 同感
ドーハで出場の壁にぶち当たってから今回の戦い方するようになれたんだから
着実に国として強くなってると思う 実は「華々しく全力出して散るなら散って」 は、
指揮官としては 一番頭使わなくて良くて 一番責任を回避できる方法なんだよ。
西野は、「体力温存を図る」「控えの能力を本番で試す」「ベスト16にも残り、より全力でベスト8を目指す」
「賭けに負けたら、その責任を負う」
リスクを負ってそんな判断をした。俺はこの判断を支持する。そして勝った。 ランキング見てみ？日本はそもそも弱いんよ。開幕前は国民みんなが全敗予想してたくらいなんやぞ？
１６強の中で一番弱いんだし、弱者のサッカーをするしかないんよ。０対１で負けてたとしても点を取れるメンバーじゃない。だったらこの差をキープすることが唯一の出来ること。ルールで決まってる以上批判される筋合いじゃない。あとはベルギー戦でいい戦いをするだけ。 スタメンを6人も変えたからああするしか無かったんだよ！ >>491
一勝したいなら尚更ベルギーと当たったらダメだろｗ >>376>>438
うむ、批判されるくらいで丁度いい
正直だ真面目だ等とおだてられている内は
敵にとって都合のいい養分でしかない
これを期に国民のメンタリティが変われば日本は新たな段階に入れる
サッカーだけでなくね >>495
両者で合意ってそれ八百長って言うんだろう 日本のサッカーファンが減ったのは間違いない
老若男女問わず 言い訳すらも滑稽なもんだ
日本人もド底辺朝鮮人と大差なくなってきたな >>516
イングランドなめすぎやろ
主力温存が一番可能性ある 美学より実利を合理的に選択できたのは成長の証
毎試合こんなことやってたら論外だが、ここでやらなくていつやるのかという
一番大事な場面で正しい判断ができたことはむしろ喜ばしい
そもそも二軍を出したというミスは批判されるべきだが、それとは分けて考えるべき >>497
乾は従ってはいたがすごく不満そうではあった >>492
必死こかなかった結果だろ。
必死こいて攻めても追いつく（自力突破確定）どころか
失点（敗退）の可能性が高い、その程度の力しかないから
必死こくことを放棄したんだよ。
必死で自力突破を決めることを放棄したんだよ。
勝負をやめたと。リスクを負って勝負に出ることをあきらめました、と。
そうしたら目論見どおりコロンビアさんが勝ってくれた、と。
コロンビアのおかげでGL抜けられました、と。
必死こいたのは「コロンビアが勝つという予想」であってサッカーじゃないよ。 >>459
勝ったという結果が欲しい
ポーランドとしては勝たせてくれるならそれでOKでもう無理をする必要はない
2点目を取りに行ったら日本も攻め始めるからね ポーランドは日本の八百長に付き合わないで、堂々と攻めて欲しかった。
どうせ決勝トーナメントに行けないのに、なんであんなに無気力なんだ。 次負けたらダサすぎるし、最後まで戦ったセネガルに申し訳ないw 俺はいい試合が観たいだけなんだけどな
負けてもいいから得点を狙って欲しかった
グループリーグ突破するのがそんなに大事なのかね >>517
>敵にとって都合のいい養分でしかない
一言で言ってバカにされてるのと同意だもんな。
生真面目なだけなんて何の意味もない。 普通にFIFA規範に違反してますけど？
FIFA規範
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
1. 勝利のためのプレイ
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。 俺は逆にこういう日本を見たかったけどな
どんなことがあっても勝ちに行く姿勢は素晴らしいよ
今までの日本にはとにかく何が何でもという泥臭さがなかったからね
そのくせおれたちのさっかあｗとかバカげたことを言うし >>504
日本は毎回舐められて手抜きされてるんだが >>518
八百長ではない
グループリーグの三試合目にだけおこる大人の駆け引き >>504
これは決勝トーナメント進出取り消されても文句言えないね 大体、負けたくせに日本素晴らしいとか、一々褒めたたえるマスコミもどうかしてるがな？
引き分けならまだしも、負けて、しかもあんな無様なマネまでして。
勝負の神様に見放されるよ。あんなんじゃな？ グループリーグなくして最初からトーナメント戦にしてほしいわ >>521
少なくともベルギーよりはましだと思ってるよ。
まあ別に温存したのも一つの方法だとは
思ってるからどっちでも良いけどさ。 監督の意図を理解し
血気に逸る事無く冷静に作戦を完遂する。
一世一代の大舞台で、どんな選手だって格好良くシュートを決めたいだろうさ。
その我欲を噛み殺した選手達の克己心こそ、日本的。 >>510
言うなれば逆ドーハだわな。
>>501
来たよ来た、桜のように美しく散ろと。これが日本の一番ヤバいとこなんだ。
いざと言う時自国の人間を美のためにということでゴミのように扱う。 無理に攻めてグッドルーザーになった方がマシとは言わないし
賭けに勝ったんだから選択は間違いではなかったよ
けど他者に運命を丸投げして戦うのをやめたという選択をしたことは批判する >>516
27:00の試合結果は不可抗力だろ
それにベルギーもイングランドも有意差なく絶望するレベルの相手だよ >>535
ベルギーの方が強いって事。
今回の攻撃力はNo.1だろ。 俺が何より怖かったのはセネガルとコロンビアが談合する可能性もあったんじゃないかってこと
それを防ぐにはやっぱり点を獲りに行くべきだった >>522
二軍を出したのは決勝トーナメントで主力組をいい状態で出すため
その博打にも勝ったんだよ >>504
無気力試合で没収試合やろ(^。^)y-.。o○ 大体、セネガルが勝てば日本は楽に通過だったが、前半セネガルは全然やる気がなかったぞ。引き分け狙い見え見えだった
コロンビアは、日本が引き分けか勝利なら、落ちるから本気やった。その違いが出ちまったな
日本は前半は攻めていたしな。あの状況になリスクを減らす球を回す方を選択した
勝負の世界は厳しいよな
ワールドカップで初めて日本が勝ち抜けに拘る勝負をできたことは、評価すべきだな
今までなら万歳アタックで勝手に日本が大敗して、流してるセネガルが抜けてるところだわ 後半ポーランドのほうが明らかに動き良かったよな
日本人は暑さに強いというのは都市伝説みたいなもんだったなｗ http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180629/YWxFbjJNUW4w.html?name=all&;thread=all
板:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2018/06/29
ID:alEn2MQn0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:14
合計ﾚｽ数:94
キチガイww >>547
>有意差なく
まあ見解の相違だね。
どう見てもベルギーの方が強いと思うけどね。
昨日の結果見なくても。 逃げるは恥だか役に立つ
これ以上でも以下でもない。
進出は喜ばしいが、
絶賛してるやつが一番理解できない。
賭けに勝ったと言っても、親父が生活費全部
持ち出して賭けに行って、何とかトントンで帰ってきたようなもんだと思う。 >>511
お前の英雄はバイトテロとかそんなレベルかよ >>541
必ずベルギーが1位とは限らない状況での最善策は温存しかないだろ 結果に対しての戦術が消極的とか言うならそうだねって感じだけど、ダサいとか言ってる奴は何なの？
幼稚で語彙力有りませんてわざわざ言わなくてもええよ >>530
グループリーグにおいて勝つこととは決勝トーナメントに行くこと
日本は勝利そのために持てる全力を出した
FIFAはワールドカップのことをよく知らないみたいだね 愛国叫んでる奴らと中身が一緒でキモいんだよ？マスコミ。 興行なんだから、面白いサッカーやって散った方が満足度が高い。
次のベルギー戦はどうせ虐殺されるだけなのだから、弱っちい
ポーランド相手に全力で当たって、お客様を喜ばせるべきだった。 >>550
グループリーグ突破が全てじゃないと思うんだよなぁ
こんな消極的な試合に意味ある？ >>528
その発言はニワカと言われても仕方がない 追い込まれて日本人の本性が出ただけという指摘は腑に落ちた
それなら仕方ない 自力突破の機会を自ら放棄した。
失点のリスクを事実上皆無にしておいて
（勝ってる相手はカウンターのリスクを
犯してまで攻めにこないのは当たり前）
コロンビアが勝つことによる漁夫の利を得る。
それで体力を温存しておけばヤマで有利だと。
これは歴史に残る汚点だよ。これだけは間違いない。 日本 負けてもこのままならGL通過
ポーランド ３連敗では自国に帰れん 何とか１勝を
実際２連敗していたチームは２敗通しで対戦したサウジアラビアエジプト戦のエジプト以外
３連敗はしていない。ポーランドは日本を理解し第二次攻撃は止めて利害は一致したのであった _,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
,ｲ彡'´￣ ￣ ￣ ￣´}ﾆミi
ﾑｦ }二ﾐi 恥さらしの卑怯者ジャップに
lﾐｆ へ､,,_ _,,.ｨヘ. }三ミi
Ｙ_,´二､ _,二二,__ ヾミヨ ___ ｌ三ヨ __l＿＿ヽヽ f ｝ f ｝
{:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒} |__| ,ｲ─┐ / -─ｧ l/ l/
.ト--ーｲ ｀ ー--‐' 、 リ ´ lこ, ﾉ / ､＿, o o
ｆ ｲ,､ ,.､)ヽ T 「
{ ノ ＿＿ ヽ、 ! l
{ イ-─‐‐-ゝ } ! }
ヽ ヽ ﾉ ノ_ﾉ
｀iｰ`------'‐一'" '人
_,.イ＼ ／ /＼
_,.-‐´;:;:;:;l ＼ _,／ /;:;:;:;:;｀`ヽ､
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ,イ￣入 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼ >>557
俺もベルギーの方が強いと見てるよ
ただ有意差はつかないレベルでしょ ベルギーには99%勝てないだろ
決勝トーナメントに進めたって結果で満足だがね >>557
ベルギーにきまったのは試合後なんですがそれは >>554
単純に成長したなと
かつてはそれができずに予選落ちたんだし >>403
それ、正しいようでちょっと違うような。
今回のリスクは2つ。
1.無理に攻めていって日本がさらに失点するケース、
2.セネガルが同点に持ち込むケース、
自分たちで出来るリスク回避として、1を潰した。
2はある意味、運任せでもあるが、
出来ることをやった上でだから、取り返しがつかないダメージってのは無いだろう。 サウジアラビアにも負けてたやん
暑さにやられると体格パワーで劣る日本は不利、走って補うことができないんだから >>549
コロンビアが1位になれて、セネガルが突破できる条件が有ったら可能性は有ったけど
コロンビアは2位通過を良しとはしないだろ >>560
繰り返すなよｗお前はそう思うし西野も
そう思ったてことだろ。俺なら6人交代はしなかったな。
そんな程度の話。 >>566
まぁニワカには違いないけどね
単純につまらないって思っただけだよ 批判してる奴とかうれしくない奴はベスト16の重み価値がわからないニワカだからスルーで >>528
だよなぁ
あんなんで決勝トーナメント進んだって次勝つわけないし >>548
イングランドベルギー戦がどちらに転ぶかはそれこそ分からない
後半40分でコロンビアがセネガルに勝つことは想定できてもね >>565
これは本番なので先に進む事が全てです。
親善試合やアジアカップでやらかしたら論外。 >>565
すべてだよ。その先の栄光のチャンスのすべて
きれいに散れってのは子供すぎる意見だし、そんな散った華は誰の記憶にも残らない セネガル監督アリュー・シセのコメント来ました…
「一言だけ言いたいのは全力で私たちと戦ったサムライ日本では無かった失望したよ」
セネガルにはマジで申し訳ない…
逆にセネガルがこんな卑怯なパス回しして勝ってたら日本はボロカスにセネガル叩いてたはず 精神論ばかりの憲兵様たちが暴れてるな
しっかり見ておけよみんな、
これが日本のヤバい部分だ。安全なところから他者の犠牲を強いろうとする。
計算した作戦よりも、責任放棄の玉砕覚悟を奨励する。 負けてるチームの時間稼ぎって
過去に例があったのか
W杯では記憶にないが、各国リーグにはあったのか？ これがサッカーとしての進歩なら大多数の国民はそんなもの求めてないよ
日本人にサッカーはそぐわなかったと諦めてもらうしかない こんなやつを従業員として雇いたくないな〜〜って奴が多いね。
投資とかビジネスとか絶対うまく行かないタイプ。
コロンビアさん勝ってくれ〜〜〜、じゃなくて
時間帯とか点数とか、両チームの状態とか
自分たちの試合の流れなどから、ああいう選択をしたんだから
戦略としては最良のもの。
こういうのわからない精神主義のアホは、本当に仕事なんて任せられない。
投資なんてもってのほか。 サムライJAPANなんて冠付けてるからダメなんじゃないかな、忍者JAPANとかなら戦法か術なんだなってワンチャン甘く見て貰えたかも >>565
じゃあ親善試合見てれば良いんじゃない？
Ｗ杯でやる必要性はないだろ >>565
電通マーケティングによると
決勝ラウンド出れば、今までの批判が交わせるとありました(^。^)y-.。o○
田嶋 >>592
反論？そういう方法もあるって言っただろ。
冷静になれよｗ >>565
GL突破すれば、
決勝リーグに出る日本が見られるんだから、
意味あるでしょうに。 >>566
大会前に自称サッカー通は日本が予選突破できるなんて言ったニワカを思いっきり馬鹿にしてたのにな 安倍の政治を見ているようだったわ
法律に触れてなければセーフ、証拠がないからセーフ、忖度してないからセーフ
選挙勝てればいい 本番はトーナメントだよ
もう結果が出た以上どうこう言うのはつぎの試合のあとだな >>577
コロンビアは1位で抜ければベスト4も
あわよくば決勝も狙えるしね
フランスアルヘンブラジルいないし ＞セネガルが追いつくか、日本が2点目を叩き込まれれば水泡に帰す戦術だったが
この２つの条件のうち一つを消し去ったのだから結果を残すための完全なリスクマネジメントだったということ >>565
予選突破が全てでは無い
行けるとこまで行くことが全て コロンビアが守りに入っているということと
セネガルの選手がスタミナ切れしていることと
残り時間を考えて、セネガルが点を取れないと言う確信があったのだろう
だから、ボールを回せば確実にグループ突破という状況で
あえて攻めに行く必要はなかった シュート数
イングランド 13 : 15 ベルギー
枠内シュート
イングランド 1 : 4 ベルギー
わざとシュート外して負けるイングランドさん この試合は一生消えない、チャラチャラすんなよ、胸糞ジャパン
日本人やけど腹立つ ベルギーにボロ負けしても残念だとはちっとも思わない。
むしろあんな戦い方してるようじゃ、ある意味当たり前だな。
スポーツマンシップにもとる。柔道や剣道なら指導や注意で負けてる。 結果として決勝トーナメント進出、主力温存はできたけどさ
あんなクソみたいな人選して、クソみたいな試合見せられた方はがっかりだよ
スポーツにおいて戦略とプライドは両立しないのか？
武藤と宇佐美、なんで出した？ >>598
しないよ
滅多にない事だから世界中で大炎上してる >>596
丸で親善試合がガチみたいやな(^。^)y-.。o○ ツイッターとか見てると、企業経営者と投資家とか人の上に立つ立場や金を動かす立場の人たちはこの作戦を賞賛してるね。
リスクを減らして合理的選択の上で結果を出す。
グチグチ文句言ってるのは負け組のパヨクくらい >>608
お前、サッカーショーの秘密をばらすなや！みたいな感じかｗ 汚名返上というタスクが加わったわけだから
決勝Tで思い出作りだけというわけにはいかなくなった
まぁ頑張れ！ >>602
やっぱり叩いてる奴って日本嫌いのチョンだったか
日本の掲示板に書き込むんじゃねぇよ売国奴 韓国が予選敗退ざまぁできなくて、相当ダメージ食らってるのが気持ちいい 作戦としてはしゃーないかなって思う部分があるが、ベスト16より上に上がりたいって考えたときには二位突破するのはダメだって思ってたわ >>593
忍者というグループ名は 芸能史的には なんだかすぐ解散してしまいそうな印象があるｗ
あとは非道や暗殺や毒使用が普通だからちょっと付けらんないな こういう日本は見たくなかった
例えば追加点取られてグループリーグ敗退しても
同点に追いつくよう攻めるべきだった
サムライ魂みせてくれ >>581
ニワカオンニワカやな。主力温存してんだが？16で二回負けてる過去の轍を踏まない、リスクマネージメント、西野は危険な賭けに勝利したわけだが。ポジティブな16の戦いを獲得できたわけで。 >>600
ただただ決勝ラウンド出ました言いたいだけや(^。^)y-.。o○ >>598
セネガルはやろうとして交渉失敗しただけだよなw 日本人でこんな冷静に大胆な判断が出来る監督が出てきたのが嬉しいなあ セネガルが追いついたらってのがアホだな
あのまま日本が点取るよりコロンビアがそのまま勝つほうが信用できる
賭けるなら後者は当たり前 >>581
次で撃ち合いすれば良いんだろ？
そうすれば日本中のみんなが納得するよ >>601
と
批判交わす目的で
ただただ決勝ラウンド出ました(^。^)y-.。o○ 今回の件で日本を叩いている奴は誰構わず
日本チームを馬鹿にしているのか
もしくは見下しているとしか言えない >>599
1勝したいなら尚更ベルギーと当たるなよｗｗｗ
って草生やしてバカにしてんじゃんw
なのに俺の意見言ったら、そんな意見もあるよねー
って馬鹿にしてんのか？ すっかり世界のヒールになっちまったな
黙らせるにはベルギーに2-0で勝つしかない 「先に進むのが全て」なのは当然の大前提で
そこは論点じゃないんだってばさ。
セネガルが同点に追いつく可能性がある時点で、
自らが同点に追いつくことを放棄した、やめた、
試合を事実上やめてしまったことが問題なんだよ。
試合をやめてみんなでテレビの前でコロンビアとセネガルの
試合を見物して「コロンビア勝ってくれ〜！」と応援していたのと
同じことなの。事実上は。サッカーの試合を、自力での勝ち抜けを
残り10分でや〜めた！とやめたんだよ。コロンビアに任せたと。 ベスト16になったら賞金12億円らしいじゃん
グループステージ敗退なら賞金8億円
4億円の為なら無様な試合もするだろ 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる 批判するやつは寝ぼけてるだけ
ファールして相手に怪我を負わせてるわけでもないんだぞ？
ポーランドが必死で追いかければいいだけなんだから
何の問題もない 負けてるのに攻撃放棄他力本願になったのは戦術じゃないわ
これで同点でやったら戦術と呼んでもいいかな セネガルの監督コメント
「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」
西野有能 他力本願のどこが最善なんだろうな
セネガルが勝たないように金でも渡してたのか？ これからはどんな手を使っても勝ちに行く日本になる
それでいいじゃん 日本が世界から批判されるって数十年ぶりぐらい？
気持ちいいねー 勝ってるポーランドが残り10分で攻めないのは当たり前、何点取ろうが同じなんだから >>575
できる事を完全放棄して全てを神頼みにしたから世界中から叩かれているわけで >>288
同意
攻撃の選手でも身振りで意図は伝えられる
つか事前にミーティングで想定パターンの打ち合わせしてるはずだしw プロのアスリートって結果が全てですよ？
華々しい世界ほど裏もありますよ。 >>581
あんなんでW杯出たって勝てるわけないし
って散々言われてたけどな。
お前の考え方ならそもそもW杯出るなって事だよな 明徳馬渕がヒールになったようにサッカー日本代表もヒールになっただけ
高校野球より全世界だから規模がちょっと大きいけど 選手や監督は批判を受け止めている
サカヲタだけが批判を受け付けず幼稚に反論しづつける
ほんとに情けない >>631
壺三すら空気呼んで今回は称賛せんがな(^。^)y-.。o○ 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。。。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわな。 次からはお望みの特攻玉砕が見れるぞ楽しみが出来て良かったな 欧米から何か言われるとソワソワする
それが一番情けない欧米がバカなのに >>403
そうだよ
ハリルを切って自らが監督に就任したこと
第3戦で控えメンバー6人出したこと
後半40分から攻撃せずボール回しに終始したこと
これら全て裏目に出た時の批判を覚悟の上でやったこと
それこそ裏目の場合は日本中からフルボッコだよ
そんなこと分かっててやったんだよ
そして表目を引き切ったわけだよ
そんなリスクを賭けた勝負がおまえにできるかい？
だから西野はスゲエんだよ 1.点を取りに行って0-2にされるリスク
2.点を取りに行ってイエローもらうリスク
3.セネガルが1-1に追いつくリスク
1.2を潰した戦略
非常に合理的です
おわり。 次ベルギーか
てかルカクってまだ25とか嘘だろ
あれは35の顔だろ そもそも、のんちゃんねるで
川島海荷さんに謝罪されましたか？って質問されて
いきなり川島海荷という単語をNGにするあたり、思い当たる節があるって事だからな(笑)
何にも後ろめたい事がないなら「私、海荷ちゃんに何か失礼な事したのかな？」って疑問がまず浮かぶはず。
それがいきなりNGワード指定って、完全に図星だからだろ。 批判派はミクロで見てる人たち
マクロ視点で物事を観てる大人になれる様に成長してね 損して得とれだよ(＾ω＾) セネガルが同点追い付いても鳥かごやってると思ってるやつの頭が悪すぎる
追い付いたら今度は日本が全力で攻める戦略に変更するだけ 次の大会からこういう行為したチームには
何らかのペナルティー
たとえば試合中のファウル数３０加点とか
やってほしい じゃないとフェアプレイの差で決勝Ｔに進めなかった
セネガルが気の毒すぎる >>615
良い試合見たいんだろ？
真剣勝負で華やかさを求めるほど愚かなのか？ >>638
先行してるポーランドが?(^。^)y-.。o○
ニワカ 1.日本が引き分けに持ち込む可能性
2.引き分けに持ち込もうとして失点する可能性
3.セネガルがコロンビアに追いつく可能性
4.コロンビアがセネガルから逃げ切る可能性
全てを加味すれば試合巧者のコロンビアが逃げ切る可能性に賭けるのはギャンブルでもなんでもなく
1番現実的な選択だったと言える 太平洋戦争の時の負け覚悟の無策な突撃は批判して、今回は負け覚悟で突撃しろと？ >>607
セネガルが攻めてる以上、同点になるリスクはあったので、自分たちでそれをコントロール出来ない＝リスクを完全にマネージすることは出来ないけど、出来うる限りリスクを減らしたという言い方の方が正しいかなあ。 ドーハの悲劇
ジョホールバルの歓喜
マイアミの奇跡
ヴォルゴグラードの無気力 勝っててやるなら分かるけど、負けててやるのは情けないな
セネガルが得点する可能性もあるのにさ
恥さらし >>613
まあそこまで言っちゃうような控えなら、
そもそも 呼ぶこと自体が間違いだけどなｗ
23人は交代して戦える連中であるべきだ。
実際俺も武藤と宇佐美は呼ぶ水準の選手じゃないと思っていたけれど
それがしっかり証明されてある意味良かったんじゃないか。次のW杯を考えるにも。 >>27
＞これで決勝Ｔの一回戦何が何でも勝たないと本当に日本サッカー終わるぞ
お前に心配されんでも終わらねえよw
25年前は予選で韓国に勝っただけで泣いてたんだぞ日本代表 ドーハの悲劇で94年出られず98年初出場3連敗 02年初めて勝ち点16強 06年内紛10年16強で14年また敗退 まだこれしか歴史がない いろんな批判や賞賛を経験して強豪になっていくんだ 今はまだその途中 >>567
今回からフェアーポイントシステムという新しいレギュレーションが加わってるからね。レギュレーションによって戦い方を変えるのは勝負師なら当然。無知すぎる 日本らしいサッカーをやりたいといってワールドカップ直前に監督解任しただけのことはあるな >>607
そんな確信、前日にドイツが韓国に負けた時点で
「なにがおこるかわからない」と思うほうが自然
自分のチームを信頼しないで、コロンビアにかける
こんな采配肯定するなんて考えられん 負けているチームがやったらダメだろ？
負けているチームがこんなことしている事例を擁護しているアホは出してみろよ >>628
更に言えば、攻めたら日本が点を取るよりポーランドが2点目を取る可能性の方が高い サムライとか武士道とかは二度と名乗らないで欲しい
忍者がお似合い >>669
ただただ決勝ラウンド出ましたと言えば、批判交わせると浅知恵の電通来ました(^。^)y-.。o○ 馬鹿にされてもしゃーないが、被害者がいないのに批判される言われはないな
むしろセネガルにチャンスタイム10分与えて慈悲深いと言われてもいいぐらい チンパンからジャパンに（＾ｖ＾）
チョンはゴリラ以下に退化(;´Д｀) 日本だけ玉転がすだけの別のスポーツやってたんだから批判されても仕方ない 特攻して玉砕するのが日本らしいとでも言いたいのか？ｗ
滅びの美学でも完成させてろ 日本人のフリしたチョンが騒いでるだけだから
聞き流せ 以前、岡ちゃんが言ってた「醜く勝つなら、美しく負けた方がいいという言葉を日本人大好きだけど、
あれはクライフの究極の負け惜しみだからね。誰よりも勝ちにこだわった人だから響くのであって、
実績のない日本が言ったらただの負け犬の遠吠えですよ」 西野の監督の選手選びには疑問だったが、勝ち抜けに拘る姿勢は評価できる
アホな監督なら、ケイスケホンダ出して散ってるところや
ラフプレー連発して、相手のエースを潰して勝ち抜けるとか姑息な戦法じゃないのだから、日本は勝負にとことん拘らないと
カッコに拘るのはスペインやブラジルレベルだけやな。まあ、自国開催で、ドイツにホームでボコボコにされたから、今のブラジルは勝ちに拘るチームだがね
世界一上手いチームだけが、自分のスタイルやら貫ける まぁルール上問題ないのか知らんが
サッカー少年は落胆するんじゃないの 安倍ちゃんすら西野ジャパン批判してるんだがネトウヨどっちにつくの？ 攻めてカウンター食らったらイエロー覚悟のファールでとめる事も出来ないんだから仕方ないだろ >>555
先制したから精神面で違う
それに一点差だと同点にされたくない、失点したくないという
気持ちも強くなるので集中力も高めになると思う
日本はセネガル戦で同点に追いついてたから
ポーランド側は守りきれという指示が出てたかもしれない >>662
さらにいうと、3になったらまた攻め始めればいいだけだしな 最後はこっそり逃げる。
それがサムライの正体なのさｗｗｗ 点取りに行って逆に取られたらどうするんだよ？
日本に河本鬼茂がいて確実に点取れるとでも思ってるんか？ｗｗｗｗｗ 頭来たからベルギー戦見ないって決めた奴どれくらいいるの？ 太平洋戦争だってアジア開放とかカッコつけてアメリカに逆らって散々な目にあったじゃん。
生き残るためには逃げることも必要。 漫画なら、攻められっぱなしでバテバテの選手に鼓舞して
「お前らの底力を見せてやれ！」で奇跡の同点ゴールってとこなんだろな この場合の勝利とは何なんだろうね
16強入りが最大の目標だとするならば
残り10分で1点取れるかどうかの確率より
ボールキープして他力本願のほうがより確実と判断したわけで
結果的に目標を果たしたのだから正解なんだろう
プロ野球だって全勝しなくたって
最後に優勝するために負け試合を作ることもある 大多数の日本人はこんな進歩求めてないんだよ
それをニワカと言うならそれでもいい、玄人だけで楽しんでくれ そもそも6人のスタメン入れ替えの時点で西野監督は腹くくってる。
決勝トーナメントのために主力を休ませると。
最後の5分の消極戦術にしたってそうだ。
結果が出なければひたすら監督が罵倒されるのを覚悟で、それでも
決勝トーナメントのためにこうやった。
明確な意思による選択であって、しかも結果をきちんと出した監督に対して
批判はできないよ。
同じスタメンでなんとか引き分けでもと狙うのが多分大多数の選択。
それをしないで、イングランド・ベルギーに備えることとして、賭けに勝った。 もしもセネガルが追いついてGL敗退していたら
自分たちの力で切り開ける未来を捨てて
10分間、無意味な球蹴りに終始したことを死ぬほど後悔していただろう フェアプレーポイント の数も同じなら最後、抽選なんだぜ >>667
セネガルは対日本戦で勝っても良かったし
対コロンビア戦で勝っても良かったんだ
ファウルがもう少し少なくても良かった
お前の言う気の毒は、グズグズした一時の感傷 >>684
追い付かなくて、日本がベスト16なんだから、戦略の完全勝利
タラレバでなくて、現実で起こったことは、日本がベスト16だということ ボール回しまでは選手は頑張ってただろ
悪者は西野だけにしとけばいい >>668
ポーランド戦のどこが
真剣勝負で華やかさがあるのや(^。^)y-.。o○ スポンサーファーストだから日本サッカーの美学より決勝トーナメント進出
先日ゴルフの片山が謝罪させられたのと同じこと フランスデンマークはお互い自力だから何も批判するところはないが、他力本願だっただけにもしセネガル追いついてたら非難轟々だっただろうな。でも日本の得点、失点、セネガルの得点の可能性を判断してギャンブルに出て結果勝ったわけだからすごいよ 子供にどう説明うんぬんって言っている奴、
分かっていないな。
日本が
決勝ラウンドで戦う姿を見せるのは、
大切じゃないかね？ サッカー自体が卑怯なスポーツなんだから良いだろ別に マスコミと国民の温度差が凄いな。
日本国民は絶賛、歓喜の嵐って世界に発信される。
情けない スポーツって頑張ってるから応援したくなる
ちんたらプレーに応援する人なんかいない 明徳が松井ゴジラにやった卑怯戦法何て
何十年前の出来事なのに
未だに明徳といったらその負のイメージだもんな
人間は忘れないもんだよ
特に悪い印象は
日本オワタ ルール違反じゃねえんだろ？
だったら他の国が文句言ってようが堂々としてりゃいい
どうせ自分の国が同じ立場だったら同じ事するだろ コロンビアはブラジルの山に絶対に入りたくないから
死ぬ気でセネガルに勝ちたかったみたいだね
そりゃ日本はそれを信じてパス回しするわな まぁ日本ポーランド戦を真面目に見てたのなんて日本人とポーランド人と韓国人くらいだろ？
みんなすぐ忘れるよw セネガル監督アリュー・シセのコメント来ました…
「一言だけ言いたいのは全力で私たちと戦ったサムライ日本では無かった失望したよ」
セネガルにはマジで申し訳ない…
逆にセネガルがこんな卑怯なパス回しして勝ってたら日本はボロカスにセネガル叩いてたはず 他会場の結果がどうなろうと自力で決まる状況ならキープしてもいいけどね。
十五分間キープしてセネガルが追い付いて敗退、になる可能性があった訳だし。 よくわからんけど
一番わかりやすい例えは
松井の五打席連続敬遠でいいの？
たしかにルール内だけど
勝てばなんでもいいのかよって感じで ルール上は問題ないが予選であれ敗退行為はあまりよろしくないな。
サッカーがそれをやり易い競技だからルールが変わるといいね これ選手のモチベーション的にどうなの。
セネガル戦までは昇り調子だったし、中には批判してるアンチざまぁって吠えちゃった選手もいたらしいけど
そういう勢いがリセットされた感じはある。 悪行ポイントを駆使した正攻法なあがり方なのにな
こういう事があるから悪い事はできないんだよ
おまいら、わかってるか？ 何だよ
西野褒めちぎっておいて
今度は次負ける言い訳か
精神病院行った方がいいぞ
そこのお前だよ 仮にセネガルがコロンビアに先制していても
日本はボール回しはしなかったと思う
憶測でしかないが 後半半分過ぎた時点でメンバー入れ替えギャンブル失敗は濃厚だったし
選びうる選択肢の中では一番現実的ではあった
そもそも勝ち方を選べるほど強くないしな
中島いたらなぁ・・・ 控えのザコをまとめて出したのは判断ミスたが、ボール回したのはあの状況とレギュレーション範囲内では最善策 ゴミ拾いポイントで勝ち上がれたと言っても過言じゃない
客商売のくせに敬意がない最低の試合したな コロンビアは引き分けでも勝ち抜けだけど、その時は日本アウトじゃん。
ある意味、恐ろしい博打だよな。西野もよくやるわ。心臓に悪かったw >>717
はあ？
グループリーグ勝ち残るために真剣勝負だろ
華やかさを求めるのが愚かと言ってるんだけど意味わからないの？ >>736
セネガルがリスク背負って攻めてればよかっただけ >>710
・メンバー落とし
・敗戦
・醜く時間稼ぎ
役満クラスの醜態だわ ベルギー戦ある意味楽しみ
トップレベル相手とどこまで行けるのか 日本らしさって何だ？俺達のサッカー()とか揶揄して馬鹿にしてた層は当然今回は称賛してるんだよな？ 選手に怪我もなく決勝リーグに進んだ
激しいぶつかり合いのあるスポーツで、体力や選手を温存して次につなげる、負けて帰ってもプロとしての仕事もある選手たちなんだからお互いああなって当たり前 勝利条件が勝つ事なら正解だけど、所詮は興行だからな。
顧客やスポンサーはこんな勝ち方を望んだのかね？ >>732
それな
この先何十年も言われ続けられる
ベルギー戦で無様な姿見せたら本当おしまいだわ >>732
本コレ。次の決勝Tでボコボコにされて世界中から
ざまぁされるんやろうなぁ オレは卑怯とかは言うつもりないけど
戦術的にはバカげてると思うぞ
セネガルが同点に追いついたら破綻する戦術なんだから >>722
日本がポーランドから得点するより、セネガルがコロンビアから得点する確率が低い?(^。^)y-.。o○
ありえんな
始めから無気力試合 結果がすべてなら批判は受け止めようよ
選手や監督は受け止めてて、批判に反論してるのはサカヲタだけだよ ダサいよ ここもわかってない頭悪いやつ多すぎ
日本サッカー協会、西野はベスト16が目標ちゃうのよ。それはもう二回やって悔しい思いだけ。
その先のために夢のために選手入れ換えた。
ちっとは分かれよ。
西野の頭は16に行くことじゃねーんだよ >>710
決勝T見据えたターンオーバーと
自分たちで未来を切り開くことを放棄しての
他力本願の無意味な球蹴りは全然違う
あと秋田がドーハを引き合いに出していたが
あれは守りきれば自力で予選突破できていた試合
今回の他力にすがったケースとは全然違う 腹切れや
腹
サムライじゃっぷwwwwwwwwwwwwwwwww
顔面ブルーwwwwwwwwwwwwwwwwww お前決勝ラウンドとか決勝リーグとか頓珍漢な事言ってて恥ずかしくない？
トーナメントでしょ？ 野球なら散々似たようなの有るけどな
負けてんのにチームメイトのHRタイトル獲らせるためにわざと四球とか 正直どんなスーパープレーよりもアクシデントの方が見所
スーパープレーの興奮は一瞬で消えちゃうからさ 今の世論なら明徳も社会現象になるぐらい叩かれなかったのにな。スポーツを見る人の目も肥えてきたんだな 電通サッカーが気に入らない普通の日本人じゃない方は応援しなくて結構
いっその事日本から出て行けば？ 「日本人らしさ、正々堂々、フェアプレイ」言ってればバカ正直な日本人は手懐けられるもんなｗｗｗ
知恵付けて駆け引きの仕方おぼえれば困るの？ｗ >>683
雪山で遭難して無駄に体力消費して死ぬタイプか
動かずに救助を待って助かるタイプか >>723
ただただ決勝ラウンド出ました言いたいだけや(^。^)y-.。o○
と
教えたろ
批判交わせると思ってなと浅知恵で 日本人は体裁よく振る舞うのが上手かっただけ本性は品性下劣な汚い国と世界中に周知された 賭けに勝ったとか綺麗事いうなよ
ヘタレ弱虫情けないだけ しまいにはメンバー落としまで批判してるのか
ターンオーバーなしで全休養したベルギーと戦えとねｗふーんたいしたもんだｗ >>739
合ってる
昨日の試合で明徳思い出した人多いはず >>481
監督は優勝狙うこと以外考えてないって公言してるぞ >>769
それを日本では
打算、捕らぬ狸の皮算用と言う ベスト16常連国なら恥ずかしい試合だが
日本はまだそうではない
なりふり構わずGL突破のために確率の高い方を選択するのが当然 >>649
神頼みという言うのはちと違うかな、と。
完全に自分たちでコントロール出来ない状況で相手の結果を待つだけなら神頼みだとは思いますが、今回の場合は、攻めて引き分けにするという判断もある中で、攻めるリスクと守るリスクを天秤にかけた上での判断なので。 >>736
よかったな、そのコメントで検索したらお前のコピペが一杯でてくるぞ まあ二軍じゃなくて一軍でいけば
前半で2点は取れてただろうし、
楽勝だったから仕方ないね
ベルギー戦は温存した一軍で勝てばいい >>769
ベルギーに勝って西野が再びブラジルと
激熱やん >>772
セネガル終盤にチャンスもあったし、なんの根拠もない >>770
そろそろ子供にも教える頃だと思うぞ
勝つためには作戦が必要なのだと 勝負に勝たないといけないのだと。
現実はキツイ社会なのに、乖離したお花畑だけ教えても幸福になれないだろ。 >>741
まあ騒げば騒ぐほどなんらかの処分に乗り出す可能性はあるわな >>714
それは事実だが、
同時に、現実で起こっていることは世界中からの非難 前回大会の西村も世界中から叩かれて日本人だけが擁護したけど今回もそれに似ている >>702
おっしゃる通りです
1.2のリスクを取った場合、潰しがききませんね >>783
ポーランドに勝つかのは、愚か、引き分けに持ち込む実力など、あらへん(^。^)y-.。o○
正直に言ったらどや? >>586
捏造するならサムライ日本とかいう単語は寒いからやめましょう まさか西野はグループリーグ突破じゃなくてトーナメント勝ち上がることを本気で意識してるとは思わなかったな
とりあえず主力休ませた結果敗退なんてことにならないでよかったよ ポーランドがやる気なかった。それにあわせたんだよ。 「戦術」？ｗ
皆的外れ⇒フェアプレイはポイントじゃない
問題は⇒西野の采配ミスが致命的だった
経験のない武藤を起用＋不安定な宇佐美＋けが人の岡崎
結局後半岡崎、宇佐美、武藤を交代するなら最初から出すなよ！
バカタレ！ ポーランド先制の報が入った時、セネガルの選手が無意味にリフティングしてコロンビアに「もうやめて俺たちで行こうぜ」って意思表示したのを俺は見逃さなかったぜ 批判してる奴に聞く
日本があれから２失点目をして、その情報を得たセネガルが同じようなボール回しをやったらセネガルを叩くのか？？ >>711
そんな、タラレバを言ったらキリがない。
あの場面、無理に攻めていって2点目の失点をしていたら、
「なぜボール回しをしなかった？国際大会では常識」という風に
世論は手のひら返すんだろ。ひでえな。 >>782
昨日の試合を肯定出来るのは電通ジャパンの関係者だけだよ
オレたちは侍魂や武士道の観点から批判する！ >>739
プロ野球なら問題ない
それは高校野球でやったから問題になった >>752
2位通過で抜けてもコロンビアはまたブラジルと当たるから
セネガルを上回り1位通過するしかなかったのよ リスクを最小限に抑えた攻めは出来たろう
要はやり過ぎなんだよ
批判はされて当然 名将だよ西野はセネガルの猛攻で追いつかれる可能性もあったが日本の二軍では点をとれないと見越して長谷部に伝えて作戦を変えたんだろう結果が総て セネガルとコロンビアは日本が敗れれば引き分けで両者決勝トーナメント進出なのに
日本が先制されてもボール回しだけやるということはしなかった
むしろセネガルの方にフェアプレーポイント10を与えるべき ギャンブルとか言ってる奴いるが、点取りにいく方がよほどギャンブルだろ！
実力考えろよ。確率高い方を選択しただけ >>683
負けてないんだよ
GLを通してみると日本は勝ってるんだよ >>799
アタマを使わないバカは禿げて無職ななるよ、と。 >>801
ワールドカップあんまり見てないとわからないかもだけど、いつもこんなんで批判されるチームあるけど、トーナメントはじまるとみんな忘れてるよ >>739
あれは、まだ勝つための作戦だからな。
今回の日本は戦い放棄してコロンビアに勝敗ゆだねてるから質悪い >>796
10人のコロンビアにギリ勝ち、
セネガルには勝ててないのに
どうしてそんなに楽観的になれるのか 普段はカッコ悪くてもいい〜とか言うセリフ好きなくせにー こういう試合するのなら試合前の記者会見で勝つとかそんな言葉発してほしくなかったね
まあ6人入れ替えの時点で勝つ気無いと思っていたけどまさかここまでやらかすとはwwwww >>756
普通の思考ならな。
批判されないこと考えたら、同一スタメン、勝ちに行け､最低引き分けを
の戦略を取っておけばいい。西野はそうしなかった。
監督が全責任負って､そして結果はどうだった？
結果は出た。 >>768
批判を受け止めてる選手や監督を更に批判する必要がどこにあるん？ 同じ立場ならどこの国でもやるよ
いちいち反応するなよ こそ泥じゃっぷwwwwwwwww
盗人じゃっぷwwwwwwwww
泥棒じゃっぷwwwwwwwww
こっそりじゃっぷwwwwwwwww
メス川島wwwwwwwww
メルシー川島wwwwwwwww >>817
欧米メディアなんてまさにそれだろ
「大人になれなかった日本は美しく散った」ｗｗｗ >>790
本音と建前も理解できない層ね
了解です >>686
現実の徳川の武士達は江戸時代に茨城の小生瀬村で女子供含めた農民を４００人斬殺してる
サムライとか武士道とか美化しすぎ こうした試合をなるべく避けるためにG決勝戦を同時刻にしてるんだろ?w杯史上こんな試合はいくらでもあるんだし当然の結果だな。勝ち上がって嬉しいよ。文句言ってるのは日本人じゃないだろw セネガルの監督「選手に警告受けるなとは頼めない」
西野「カード受けるな」→日本の選手「了解しました」
これこそ日本の素晴らしさだよ やっぱサッカーヲタのサカ豚って日本の恥で家族の恥だったと改めて証明されて何より
恥行為の批判は全てチョンの仕業だと逃げてるところも恥行為で逃げたヘタレの代表と監督と同じ >>772
読み切ってないやろｗ
明らかに神頼みのレベル。 いや日本らしいよ
真珠湾奇襲した日本らしい卑怯な戦い >>824
コロンビアは絶対に一位通過したかったからな
2位通過だと地獄のブロックだし そんなこと言ったら無理に転んでファールを誘う行為こそ叩かれるべきだわ 松井秀喜五打席連続敬遠も
当時もルール内ですがとか
開き直る屑がいたが
数十年経て現在の評価は
あれは悪そのもので絶対やってはいけない行為と定まっている
賛否両論もない 否のみ
あれは悪そのものだ >>773
ただのゴミ拾いのボランティアになっちゃったかｗ 確かに、残り時間１分くらいで果敢に攻めるくらいのパフォーマンスあっても良かったと思うわｗ
それかアクロバティックなパス回しで時間稼ぐ余裕が欲しかったよねｗ
あのスローペースなパス回しはさすが萎えたｗ >>814
世界中から非難されてるのに正しい戦略か
勝てばなんでもいい朝鮮人化しとるね >>830
使えない6人入れてあのゲーム内容だからそりゃベストメンバーで行ったら
勝てる可能性大だろ。 むしろ日本らしい戦いだろ
正々堂々って強豪だから出来るんだよ
ズルしてでも勝たないと >>835
他の国なら引き分け狙いでドン引きかな
あそこまで露骨な鳥かごはやらんわ スポーツが美しくてさわやかなものであると勘違いしてないか？
スポーツ選手なんて全員性格悪いし相手を出し抜くことだけ考えてるし
こうゆう狡猾な知略こそが面白い所ジャマイカ
日本はＧＬ突破の為ならなんでもするよ
そこが他国とは違うモチベの置き所 >>501
それは旧日本陸軍的な非常に危険な考え
ちなみにその桜はソメイヨシノなんで、明治以降に出てきた考えで
それ以前の日本人にはそういう考え方は無かったと思われる
そういうのが日本人の心意気みたいに言う人は迷惑でしかない お前らな
決勝トーナメント進出も決まってないのに主力を6人も休ませることができるチームがどれだけあると思ってるんだ
それが原因で敗退したら文句言え
主力休ませて決勝トーナメント進出だぞ
こんなことできるチームがどれだけある 嫌なら見るな フジテレビ
見なくないなら見るな フジテレビ ポーランドが一切ボール取りに来ないんだから仕方ない 負ける為に時間稼ぎしましたが、何か？
これを同等と胸を張って言えるのは格好いい >>856
そんなことするくらいな負けてくれて結構だと思ってる日本人の方が多いだろ。 なぜ日本代表ユニホームは、日の丸の色じゃないのか？ 疑問に思ったことはありませんか？
サッカーの各国代表ユニホームは、国旗の色を基調にしているものばかり。
プロ化以前の昔の日本代表ユニホームは、日の丸の紅白だった。
また五輪の種目では、日の丸カラーが残っていたが、時間が経つにつれ次々と、他の色に変えられてしまっている。
サッカーで、ユニホームに紅白使ってる近くの国はどこ？
日本がサムjライブルーと謳いだした時期は
自民党以外の在日帰化人政党勢力が、国会与党にも入り込み、権力を握った時期と重なる。
サムライブルーの青色は、在日（帰化人勢力）の圧力、または遠慮して「使わされている」と思われる。
在日の権力を殺ぐには、自民党以外の朝鮮人政党を排除しての憲法改正が必須です。
つづく >>812
あの起用は、ダメ元でしょ。
ダメだろうな→やっぱりダメか→次は元に戻すか
って確認できたし、主力は温存できたし、
結果オーライ！ >>501
散ったら守りたい人を守れないんだよ
勝たないと
自己満足で戦う人はいない
それは先の大戦もサッカーも同じ サムライらしくないとかいわれるけど戦国時代は追い込まれたら城に立て籠もって凌いで負けないのも戦術だからな。 >>816
いいえ(^。^)y-.。o○
1 コロンビアがセネガルより2点差
2 日本がポーランドより勝ち越し
この二択で、あれなら
全世界で叩かんのやで(^。^)y-.。o○ >>810
西野さんの見てるのはベスト8なんだよな
そこまで表目を引き切ったらマジでスゲエよ あんな試合して、セネガルが点入れていたら、赤っ恥もいいとこだったよな。西野はプライドと才能はないが、運だけあるな。 ポッド4で残ったのは日本のみ。誇って良いぞ。
実力で劣るチームが戦略やルールを駆使して生き残ったんだ。
しかも次の試合の事も考えつつ。 >>862
一緒にされたくないならこんな無様な試合しないこったな セネガルが追いついたら大恥かく所だったんだが
今大会の日本は妙に運が良いな >>872つづき
※自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/ 五輪柔道でポイント取って逃げまくる外人が叩かれてたけど
今思うと可愛いもんだったな 日本はゴールできなくても華麗なパス回しで芸術点と組織的なオフサイドトラップで技術的を稼ぐサッカーだからって皮肉ってたら
フェアプレーポイントというのの差で勝利してそっちかってなったわ >>867
2点目取りに行く必要ないから当然や
西野も分かってるだろ 日本が平気で一線を踏み越える卑怯で陰湿な国だと世界中に知れ渡った試合
これまではアメリカやアジア諸国くらいしかそういう事実を知らなかったが 日本らしさ‥サムライ‥勝った後にハグじゃなくてバンザイや三本締め晒したらどうなるんだろう >>880
ベスト8狙っているのならそもそも2位通過とかあり得ないね おっさんジャパンだから主要メンバーの
おっさん達の体力を温存した なんでTOして苦戦したのに賭けに勝ったとかいって褒めてんの？
しかもベスト16進出だぞ！とかいってるし
だったらTOしなければいいじゃん、そしたら普通に勝ってたでしょ
かってに６枚落として苦戦して賭けに勝ったとかいうのおかしい
そして苦労する山のほうに行くというのも笑える
TOしたというわりに柴崎長友は疲弊するし >>867
1-0で勝ってるんだから無理して取りに行く理由がないよ >>875
そんなテスト的なことをあの局面でやったらあかんやろさすがに。 グッドルーザーより憎まれても勝たないと。
南ア大会のオランダの様なものよ。 セネガルが勝ってたらとかそんなこと考えない
まさにサムライの特攻精神！
特攻精神がなければあんなズル出来んよ 知りたいのは
西野にとって 宇佐美 武藤の出来だな
正直ポーランドの守備は優れているとは言えなかった その認識は合ったろう
日本は前半は得点を取りたい意志は結構あったと思うし 作戦もそうだったと思う
・思ったより出来なかった、点取れなかった のだろうか
・思ったとおり出来なかった、点取れなかった のだろうか
とにかく俺は宇佐美、武藤、山口の出来の悪さには がーんと来た ここの奴らベルギー舐め過ぎだろ。
まさか日韓で引き分けたイメージのままなのか。 スポーツ全般に言えるけど
負けないための戦術を詰めていくと
観てる側の面白さは半減するよね
柔道の組み手取らないやつや相撲のかち上げも
これをやらせないためにFIFAは今後ルールをもっと詰めていったらいいさ
今回は西野監督の勝ち 評価は必要ない、上に上がること。生き残ること。
オランダが決勝で何をしたか？忘れたか？
ロッベンがどう必死だったか？これがW杯。
勝たないといけない、死んではいけない。日本は死んでない。 正々堂々と戦って美しく散って「感動をありがとう」が好きな国民性なんだよな
サッカー以外の五輪とかも含めて全て
その謎の美学のためにどれだけの選手、チームが涙をのんできたか
勝利への執念が足りないとすら思えるんだけど 最後、選手全員が泣きながらボールを回してたら
少しは同情してもらえたんじゃね？
ほら、ネイマールだって試合後に泣いたことで
同情の声も上がってたじゃん。
サッカーには演技も大事よ >>812
大迫、乾、長谷部も45分以上休めたじゃん ほんとに肯定してるやつがいるのが信じられん
サッカー界のビッグイベントで、
負けてるチームの時間稼ぎ他力本願で例があるのか？ フェアプレーポイントの差で進出とか
これほどの嫌味はないな
前代未聞のアンフェアで進出だからな スポーツが美しくてさわやかなものであると勘違いしてないか？
スポーツ選手なんて全員性格悪いし相手を出し抜くことだけ考えてるし
こうゆう狡猾な知略こそが面白い所ジャマイカ
日本はＧＬ突破の為ならなんでもするよ
そこが他国とは違うモチベの置き所 >>869
ソースは？
想像でしょ？
俺はめっちゃ嬉しい >>695
大博打だったかもねぇｗ
従来の日本なら、ひたすら同点にしようと無駄に動き回り
焦って自滅という感じだったかもね
先発メンバーからして、決勝Tを見越していたと読む人も結構いる
暑さと日程を考慮し主力温存を貫き通した
結果を出さないといけないのが監督
映画なんかによくある爆弾のタイマーを止めるため「赤い線を切るか青い線を切るか」で
自分の直感を信じて線を選んで切るみたいなものだったかもね ドーハから学ぶべきと言いつつ本音では汚い真似してほしくなかったんだよ大多数の国民は
そこを読み違えた あまりの卑怯ぶり試合前に心臓移植した小学生も心臓発作するレベル >>879
まあ君の立場ならそう言うしかないよな
人生失敗する連中の逃げ口実 もしこれが韓国だったらイエローの数で敗退してた
日本の日頃のプレイが綺麗だから助かったのはたしか
他の国も見習うべきやろ >>892
もう後にも先にもこの試合だけにしてほしいわマジで >>649
何か完全放棄だよ？
無理しないで失点するリスクを負わないという策を
取ったんだろうに。 ブラジルなどの強豪国が勝ってる試合で終盤パス回しするケースは多いが
これは前代未聞 いいじゃないか。
FIFAランキング60位のチームがW杯で16強入りするにはこれぐらいしなければ。
決勝トーナメントのために主力を温存するか？予選リーグ突破に全力を尽くすか？
難しい選択だったと思うよ。
だけど、これでベルギー戦は言い訳できなくなった。
負けたら今度こそ笑い者だね。 >>711
セネガルが追いついたらその時点で攻撃再開だよバカ >>903
サッカーはルールの少なさゆえの自由が持ち味だから
変えないと断言するよ
審判含めて低コストでも出来る世界的スポーツがサッカーなんだから
Aを始めてから誰かが何秒か数えなくてはならないとか 必要ないのがサッカー 旧日本軍みたいな玉砕思想のやつがまだいるのが驚き
ネトウヨなのか？ >>908
＋下唇噛み締めて血が滲んでたら完璧だな 毎回やってる訳じゃねえだろ
止むを得ずの選択にゴチャゴチャうるせえんだよ なんでポーランドに勝てる気でいたのかしらないが
決勝ラウンドに進むためにはこれ以上の方法は無かったぞ >>902
ベルギーに勝つ必要なんかないじゃん
決勝トーナメント行くのが目的なんだし >>896
柴崎長友の疲弊はかなり痛いよな。
今回仮に引き分け狙いでポーランド戦臨んだならむしろその二人を休ませるべきだった >>1
自分はボール回しは理解出来る
みっともないかもしれないけど戦術として分かる
でも
そもそもあの先発メンバーが理解不可能だった
西野監督はあのポンコツだらけの先発メンバーで本気で勝つつもりだったのかね？
もしそうだとしたらポーランド舐めすぎだし自分の所に選手を見る目にかなり疑問が有ると言わざるを得ない
川島は期待に応えてくれたしアレが有るからってのも分からなくもない
それを踏まえても槇野と宇佐美は絶対無いと断言出来る
この二人は所謂持ってない奴等
西野監督それが分からないのだとしたらかなりの重症だぞ... ロスタイム中の得点とかザラにあるから
ほぼ同時刻のほかの試合に運命をゆだねる
なんてことは勝負を棄てたというに等しいんよ。
コロンビアとセネガルが日本の敗退に期待して
分け狙いにしないのは当たり前で。だって
ロスタイムにでもポンと同点にされたら困るもの。
あくまで他力突破ってのは結果論だから。
最初から他力本願で試合で勝ちに行かないなんてことは
ありえん。確定してからなら別だよ。相手の試合が「確定」したら別。
だけどボール回し始めた時点ではまだ試合中だからな。
終了間際に同点になってから攻めたってもう遅い。
こっちも終了間際なんだから。だからみんな自力突破を目指すの。
当たり前だがな。前代未聞だよ。10分あるのに相手任せってのは。 強いバッターきたらファーボールにしてみたいなことを日常的に高校生ですらやってる日本人がよく、こんな程度を問題視するよな。 コロンビアのハンドした選手は命拾いするわ
ポーランドは一勝はできるわ
日本も負けたけど決勝トーナメント行けるわで結果オーライだったね
セネガルだけ可哀想だな 大多数の日本人はこの出来事を恥だと思っていると世界に伝えてほしい 勝ち点必須の試合で格上相手に格落ちターンオーバーなんて大々博打を打って、
なんやかんやで進出決めたんだから褒めてやろうぜ
あのメンツで引き分けるよりはコロンビアに預けるほうがよっぽど分のある賭けだったろ >>927
むしろ左翼的思考の人間のがこの手のことは言いがちで
主義的思考の方向に依らず、日本にはそういう感情的に極端に振れるタイプが結構いるんだと思うな >>904
必死に勝とうとしたケースと
負けを是認したケースを一緒にされても >>905
昨夜の試合見てイライラしてくれるなら思うツボなんだがw >>861
日本国内は賛否両論だが
完全なニュートラルな視点の海外からは批判一色だけどな
その批判も時間稼ぎについてじゃなく他会場の結果に全てを託した部分に集中 確実に勝つ為には手段を選んでいられない
それは確か
でも、本当にそれで良いのかな
戦争じゃなくスポーツの世界で そうだね、専守防衛なんて良くないね、国家としては憲法改正して核を持たないといけないな。 ベルギーにフルボッコにされろや、
姑息なﾌﾞﾙｰ。
西野はＦＩＦＡに土下座。
アジア枠１減で、１は南米にあげて。
アジアのサッカーとか誰もみたくねーよ。 >>918
お前結果論の意味わかってないのか？ならもうレスしてくんなよ屑 万が一決勝まで行って得失点差があったら前半後半これやるんじゃね？ >>936
どうしても外せない二人だったんだろう
誰でも良いのであれば槙野も左SB出来るしボランチには遠藤もいるから埋めることは可能 >>943
コロンビアが凌ぎきる≫日本があの面子で1点もぎ取る 同じ卑怯なプレーでも
勝ちに行く内田監督の方がましかも 日本が正々堂々とセネガルやポーランドより強いと思えれば良いんだけどね
残念ながらそうじゃないから余計に今回やった事が恥ずかしく思える >>785
韓国はGL敗退したが、
それはつまり韓国の子供には、
自国の選手が決勝リーグに出る姿すら見せられないってことで、
それはちょっとな。 同点狙いで最後まで攻めるのが筋
どの国だってそうする
コロンビアセネガルが同点になったら終わってたんだから 玉砕思考は桜が良くないんだろうな
散り際の美しさとか語り継がれていたりして >>934
監督は、いい加減ベスト16止まりから卒業したいっていってるぞ。 >>937
昌子と乾を温存するため
植田を使う手はないわけではないが >>949
これが全てやな
西野は本当に頭がおかしい 決勝トーナメント行きが決まってもないのに主力温存して最初から勝つ気ないやん
あげくに失点して休ましてるメンバー出して他力本願なボール回しで時間稼ぎ
ベルギーにボコられてしまえ 唖然とするほど卑怯だが
日本の歴史を鑑みるにこれぞ日本人って感じ >>958
最初から徹底して守備に徹して引き分け狙うならその二人いなくてもいけるやろ。
要するに中途半端ななんだよ 日本は出場国でも最弱クラス、いや最弱と言っても良い
その前提を無視して語ってる連中が多すぎ 個人的にはそもそもターンオーバーすんなって思うけど
結果オーライだから叩く理由がない >>938
前代未聞で何か問題でも？
ペラいなあおまえw 今回の話で論点を整理すると批判のポイントは
1.そもそも時間稼ぎ的な戦い方は正々堂々としてない
2.時間稼ぎ自体は許容されるがセネガルが同点に追いつくリスクを過小評価しているのではないか？もしくはそうしたリスクを許容するという判断そのものに問題がある。
といういずれかに分類してされる気がする。
1に関してはサッカーのこれまでの歴史を見れば明らかに的外れなので無視するとして、後者の議論は面白いね。
個人的には西野は勇気のある選択をしたという意味で評価されてもいいと思う。好きではないけど。 次のベルギー戦は最後まで諦めずに闘志をだす選手たちなのに、なんで次をみないで、極論語ってる非とがいるの？ バカ共の批判の理由を辿れば、要するに
「面白くないから」で終わる >>950
違うの。「確実に勝つ」ことを放棄したの。試合放棄と同じ。
勝負を途中でやめたの。投げ出したの。
その代わりに、お祈りを始めたの。
コロンビアが勝つことを祈りながらボールをまわし始めたの。
これは確実にGL勝ち抜ける手段ではないの。逆。
セネガルがポンと同点にした時点で敗退だから。 >>799
麻雀とかいいかも
一か八かの攻撃一辺倒なハイリスクハイリターンより、時にはベタ降りして2位を確保する柔軟さが人生において必要になることを ファンがね、まだ決勝T国のレベルに達してないってこと カウンター警戒した守備に重心置いたプレーすればいいだけだろ。他人任せの無気力プレー正当化とか恥知らずだな。 >>978
勝ってて時間稼ぎするなら世界中からこんな批判来るわけないからな。 >>978
おれも同じ感想だな
博打すぎて好きなやりかたじゃないが、しかけて成功したのは評価すべき >>982
捨て牌や場況を一切理解してない奴らが文句垂れ流してるイメージ >>981
あなたの言ってることはスゴく同意。
理解はできるけど、好みじゃないってことですよね >>960
それはお前がチョンだから
2002でイタリアの選手ケガさせまくっとったもんな >>980
面白くなかったで良いのにね
実際面白くはなかったし もうちょっとやりようがあった、同じキープするのでも左右に回したりとか
２、３メートルの距離でポンポン２人でやるとか異常だわ
乾、山口にサイドに蹴れって言ってんのに、ずっと目の前の乾に蹴ってんの、あいつ頭おかしいわ 戦略的に許されたものだから問題ない。遅かれ早かれ残り時間をみて
ポーランドもパス回ししただろうし、似たような展開だったと思う。
しかし次の試合で良い結果を出す為に準備したことならば
決勝トーナメントで結果が出せれば称賛されるだろう。
確かに結果が大事だ、演劇ならば面白い方が良いだろうが
勝たねばならない者たちの戦略は、それとは別だ >>984
カウンター警戒、守備中心、カード貰わない
つまりあの戦術は正解 なせサカヲタは批判を受け止めないのか
選手や監督ですら受け止めているのに このスレッドは１０００を超えました。
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