安倍晋三「私が60万稼いだら実質賃金60万。妻も20万稼ぐと(60+20)÷2で40万。実質賃金は減少してない」 [828293379]
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安倍晋三元首相（６７）が２９日、都内で開かれた日本維新の会の鈴木宗男参院議員（７３）の叱咤激励する会で講演し、アベノミクスの失敗をあげつらった野党に猛反論。ドナルド・トランプ米前大統領（７５）とのゴルフ交友についても触れ、首相時代の秘話を明かした。
（略）
スイッチが入った安倍氏は止まらない。「実質賃金が下がった」との批判にも「たとえば、私だけが仕事していて、６０万円稼いでいて、実質賃金は６０万。景気が良くなったので妻も働き、２０万円で、６０万＋２０万で２で割ると４０万。６０万が４０万になるが、下がったのではなく、本当は所得を足さないといけない。大切なのはみんなの稼ぎが増えたかどうか。安倍政権において、３５兆円も所得は増えている。自慢話ぽくなるのでこれで終わりたい」と終わったかと思えば、次は外交の話だ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3829181/?amp
関連過去記事
安倍総理の「ズレた」経済感覚〜“パート25万円発言”で大炎上、山尾議員の質問にも「しどろもどろ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47547?page=1&;imp=0
まず、実質賃金低下に関する1月8日の衆議院予算委員会での質疑。安倍総理は、景気回復による雇用増加の過程で、パート労働者が増えたために1人当たり平均賃金が下がったと説明したが、その際、「働いていなかった妻が働き始めたら、我が家の収入は、例えば、私が50万円で妻が25万円だったら、75万円に増える」と述べた。 ええ…
安倍さんの経済の認識ってこういう感じだったの？😨
そりゃ７年やってGDPマイナス8%になるよ… >>4
おそらく実質賃金と平均賃金の違いすら分かってない >>5
アベノミクス第三の矢が財政再建(増税)だと発表されたときは世界中が愕然としたからな
不景気下でそんな事をやり始めるのは前代未聞の暴挙だから
おそらく経済の基本も何も知らずに景気対策だとか何とかやってたんだろうな >>12
お前の言うパヨクっていうのは日本国民の大部分の事か？ >>15
こんな中学生以下の知識しか無いのが日本の舵取りを七年もしていた現実、どう思う？ 年収は同程度で物価が安い民主党政権時代の方が暮らしやすかった >>27
安倍ちゃんは税金とかよく分かってないから… 税収が増えたのは認めよう
支出を絶対に言わないのは何故ですか 実質賃金って、物価の影響を除いた賃金のことだから例えがおかしくないか？ >>28
景気が良くなると共働きが増えるとか、安倍ちゃんはよく分からない事を言い出してる >>29
ほんとそれ
今は円の価値がボロボロになって海外製品も値段が倍になってる >>43
労働人口の4割が非正規、平均年収189万円
エンゲル係数は急上昇し、結婚しても共働きしないと生きていけない層が急増した
これがアベノミクスの結果
また台風が発生したらしいけど
このマヌケな発言をうやむやにして誤魔化すためにまたまた台風兵器（TAARP）発動しちゃったんじゃね？
共働きになって合計賃金減ったらそれこそ問題でしょう 確かにそれはそうだと思うけど
だったら低所得者が悪という風潮をどうにかすべきなんじゃないの 朝敵自民党から陛下の神国を護ろう
とか言いながら真逆な奴のスレ建てんなや こんなんでも立憲よりはマシなんだぜ
マジでまともな野党欲しいわ >>72
>>59これ見てどこがマシなのか説明しろよ
アベは支持者も知的障害者なのが特徴だよね >>45
別枠2割は年金受給者
正社員は4割しかいない 収入を稼働者で割っているのだから合ってる
パートや新入社員が増えればそうなる ちなみにアベノミクスの最終形態は日本人から職を奪って大量に連れてきた移民を奴隷みたいに低賃金で働かせることな >>79
政府のザル予想すら上回るペースで少子化加速させてな
このクソ漏らしのどこが民主よりマシなのか信者に聞いてみたいわ
北方領土放棄なんて鳩山ですらやらなかった愚策だぞ 家事を一切やらない嫁なら月20万稼げるかもな。ただし若くて綺麗な嫁に限る。 とびっきりのばかだな
日本の政治家はバカしかなっちゃいけない法律でもあるのか 安倍さんは喋れば喋るほどバカの能無しってことを露呈しちゃうから
大物っぽく後ろで黙ってりゃいいのに
フォローする身にもなってくれ 実際に就労者人口は第二次安倍政権で増えているから間違ってない
この説明はいわゆる新規で就労する労働者の賃金は低いというニューカマー効果を説明しているだけで何が間違っているというんだ トランプから何十兆もの金だして戦闘機買った無駄なことをする問題だらけの虚言癖安倍 安倍政権期（２０１３年度−２０１９年度）の
平均経済成長率 ０．９４％。
民主党政権期が１．５３％だったため、
民主党以下という金字塔。 >>1
雇用が増えると実質賃金は減ると
安倍を正当化していた人達がいたな( ・∀・)
実際は雇用が増えれば実質賃金も増えるのが正解( ・∀・)
じゃあどうして日本は減ったのか？( ・∀・)
正確には雇用を増やすのに反比例して
総労働時間が減っている( ・∀・)
つまり、企業はパートを増やし
女性や老人を雇用したと言うこと( ・∀・)
新自由主義政党竹中らが推進した
政策が原因(笑)
安倍は、新自由主義者なんだよ( ・∀・) 景気が良くなったので妻も働いて20万円
これは分かるとして
自分は60万円のままって有り得なくね？
なんで自分は現状維持なん？ 記事書いてるところがなぁ
こんなに好かれてる総理なかなか居ないぞ >>5
経済政策を発表した瞬間にダメなのがわかったろ… 民間企業に数年居たってゆーてもKKと同じで特別待遇だからな。
民草の気持ちなんてわかるはずもない。 >99
昔は、夫の給料は減ったけど家の給料は増えたと演説していた( ・∀・)
自民党支持者なら記憶しているかもしれんね( ・∀・)
ちなみにその演説のネタは、
竹中からの引用(笑) パートで手取り25万って、飲み屋のねーちゃんとか風俗だろうに
俺マーチ出てトヨタ系一部上場メーカー務めで50歳係長だけど手取り28万しかねーよ(支給40万) >>99
実質賃金が減ったのは妻が低賃金で働いたせい
という認識だから
今まで
1人 150時間で60万円
安倍政権で
2人 300時間で80万円 つーか妻が働き出して20万円とか凄いよね
特別な資格とか無いと無理だと思うんだよ
これには誰も突っ込まないんだな 長州人は頭が異常なのか？
テロリストの巣窟はやはりおかしい >>2
おう！ とにかく叩くためには、職にありつけた人のことなんか無視しないとな！ 元総理大臣が根拠も出さずにタラレバかよ
５ｃｈにいるのと同じだな >>93
日本以外のどんなしょぼい国でも発展してるのに日本だけ衰退してる
30年間の衰退のきっかけを作りそれを放置してる政党に何を期待してるんだろうな日本国民は >>111
所得についてもリーマンショックで落ち込んだ平均年収（妻が働き出したとか関係ないやつ）が戻ったてのが大きいんだろうな
しかし社会保障料や増税やら円安やらで目減りした分もあるし実質〇〇のが実態に即してそうではある。
雇用問題もほぼ人口構成の歪みから来てる話だし、「民主党政権が世界的にリーマンショックからの立て直しに出遅れてる！｣
と言う批判が効いて政権を得たものの
自身も世界の成長から取り残されてしまったという結果に終わったのでは無いだろうか。
まあどちらも政権のせいかというと微妙なとこもあるけど 実質賃金とは、労働者が労働に応じて取った
賃金が、実際の社会においてどれだけの物品
の購入に使えるかを示す値である。賃金から
消費者物価指数を除することで求められる
このときの賃金、すなわち貨幣で受け取った
賃金そのもののことを名目賃金という これは酷い
相当アホというかFランレベルの思考だわ これ批判してる奴がアホ
要は実質賃金なんて指標自体が現実を反映してないという話しだろ ワープアみたいなゴミが元総理を偉そうに批評してて草
そういうレベルじゃねえだろお前らはｗ >>123
いや、天皇らしいよ
神武天皇を無かったことにして安倍天皇を初代として皇紀を改めたいらしい
安倍と知的レベルが同程度の朝鮮人ネトウヨさんたちは 賃金が減ってるというより労働時間が減ってる
昭和なんてリアルで24時間戦ってたんだぞ バカが。
お前が偉そうにする話しじゃねーよ。
ホント頭悪いな。
仮に全体で35兆上がってりゃいいけど、ほーーんの一部の人間の話なんだら効果も糞もないわ。
お前がやったのは、金ある人間をもーっと金持ちにしただけ。
たくさん刷った金を同じとこに集めただけ。 安倍「1人当たりの国民総所得を150万円上げます、給料が150万円上がるんです」
なんてバカ発言してた総理大臣だから驚かない まあその通りだわな。世帯収入は増えてるんだもん。
なんで割るのか分からん。 >>28
無職の妻が働いていきなり旦那の給料抜かんだろ
風俗でもすんのか？ みんなが二馬力できると思うなよ
好きで一人でいるじゃねーぞ 実質賃金が何かを全くわかってないアホがいるから話にならんな
実質賃金は物価変動の影響を差し引いた指数であるからデフレ時は高くなりインフレ時は低くなる
そしてもう一つ失業率が高く就業者人口が減っている時実質賃金は高くなり失業率が低く就業者人口が増えると低くなる
お前らはデフレで失業率が高く就業者人口が減るのがよいといっているようなもんだ >>144
女性が社会に出ることで家庭の仕事が減ってるわけだからな
総合的な生活の豊かさがどうってるかだな >>29
日本人が安いからと言っても、外国企業が来ても賃上げにならない不思議
要するに、原因がそこじゃないからな >>1
いや、お前の女が総理大臣になったら、お前が働く場所がなくなるだろ
実質賃金は60万円から20万円に低下や 労働者一人あたりの見た目は減ってるけど雇用は増えたって言いたいの？ >>149
家事って増えたり減ったりしないだろう。共働きすると洗濯物が減るのか？ なんかパヨクが必死だけど民主の時は仕事も無かったし給料も安かったからな
ウチの会社で唯一ボーナスが出なかったのが民主党政権の時だった 女性は家にいて何にもせずゴロゴロしてるだけ
これが安倍の前提条件なんだろうな、
だから20万円で豊かになったでしょ？
なんて短絡な言葉が吐ける 高齢化で実質労働人口減ってるから総所得上がってれば良いんじゃね >>156
家事をやればわかるけど、手抜きすればどこまで減らせるからね
不動産の仕事してたことあるけど共働きの部屋はゴミ屋敷になるよね まぁ言えるのは、
数字イジって上辺だけの好景気を演出するのは止めてくれ
これだけや 竹中平蔵先生の教え子の中でも超優等生。
竹中先生も鼻が高い。
そして笑いが止まらんな。 子供のいない家庭ってのが
安倍元総理の最大の弱点よな
根本的にわかってない感がある。
養子でも取れば良かったのにな。 規則のせいでバイトでも残業させてもらえないんだよ
残業代で稼げてたのに >>148
アホか
名目賃金が上がって実質賃金が下がってる説明になってない
さらに昔の日本を発展途上国は全て労働者は増え続けて給与も増え続けている あまりにナンセンスすぎて書く気も失せるが、1ドル100円から1ドル200円になるのが円安って話してて「1ドル200円なんかになったら日本経済は破滅だ！！」とか突っ込むようなもんだ >>171
短期間で1ドル200円になったら庶民生活は破たんするだろ 増えた名目賃金に物価の影響を考慮したらマイナスになった
これが実質賃金
これだけのことだけど 経済のプロ多すぎやな
おまえらの理論も経済学者()の理論も天気予報以下やぞ 1か月は720時間
寝てる時間を除くと450時間
妻が働きに出ると220時間が減る
妻の時間が450時間→230時間減ること生じる
マイナス面のカウントを出して20万円を比較しないと
何の意味もない 大規模金融緩和は正しい政策。
失業率も改善した。
ここまではよかった
問題は消費税増税。
あれのせいでせっかく改善の兆しを見せ始めた経済が死亡
金融緩和による円安もあいまってスタグフレーションに突入してしまった。
そこに追い討ちをかけるように追加増税で更に弱らせたところに
コロナでとどめ 労働参加率は上がりました。
ただし、増加した労働者の大半をバイトや非正規雇用が占めました。
生産性の低い業種の雇用が増えたので、全体の労働生産性を下げる効果に拍車がかかりました。 実態は、昔の給料が60万で妻は専業主婦で合計60万。今は給料下がって50万でこれでは足りないから妻がパートで10万で合計60万。 安倍夫妻は子供がいないから家事労働なんて大したことない
と考えちゃうのかな？ 基地外は相変わらず安倍ちゃん大好きだな
スレのお人形さんごっこが生き生きしとるわ 妻が働いていないなら、平均したら30なんですが、政治家は都合のいい計算しかしないよね >>2
総所得が増え失業率が低下する局面で、当面一人頭の所得が減少する事はある程度甘受すべきであろう、という話
ただそっちに振れすぎると中国になるし、反対側に振れすぎると韓国になるのでどちらもよろしくない >>1
こんな白痴が7年も総理大臣やってたんだよなぁ。
そして今でも権力にしがみついてる。 >>185
んじゃ妻が働いた事で所得上がってるし良かったじゃん、なにか問題が >>186
安倍が吐いてるのはタラレバの話で
それを裏付けて証明してるわけではない 働き口が増えたよ
共働きが増えたよ
ただこれだけのことを言ってる 安倍が何か裏付けになるような情報をだして
それを吐いているならば説得力もあるけど
タラレバに終始してる感想だからな >>158
そりゃ、お前のところが能無しなのと、リーマンの影響だからな。
リーマンあって、処理しきれなくて自民は匙投げたから。
そのあと、東日本。
民主党政権は評価できる段階にない。
それに引き換え、自民は半世紀やってこの様。
どっちがやばいかは明白。 結局夫の給料で暮らしていけない主婦が増えて
非正規雇用が増えたから各名目が下がっているだけだよ これ間違ってると思う人はちょっとおかしい
いままで不景気で非正規ですら働かなかったのが、なんとか非正規でも働けるようになったから、平均賃金が下がるのは当たり前 >>182
だから、その分喰われてる奴がいたらトントンだよねw >>199
なら君がその裏付けになる情報を出さないと 女性が活躍云々世界中で
いってるが、女性が本気で活躍すると、子育てする時間なくなるからなあ
よくわからんかった >>192
おかしいな
総gdpは増えてないし貧困化が進行している
なにか良くなったの？ そもそもアベノミクスを俺自身は否定していなかったのだが何時迄経っても第二の矢を放たないし、
成長戦略会議にケケ中平ちゃんを重用した時点で大失敗だったんだよ安倍ちゃん >>192
給料増えない、物価は上がる
その上増税で生活苦しい 安倍晋三は 北朝鮮問題を ﾅﾝも進展させなかった だけでなく・・・ しかし、経済政策で何がだめとか、わからんのよ
それより、日本をどうしたいかという
理念がはじめからまちがえていたと
思う どうして妻が働きに出るようになったのか？
ここの説明がないよね >>162
うちは共稼ぎだし子供も働いてるけどゴミ屋敷になんてなってないよ？
共稼ぎだから洗濯物や食事の量は変わらんよ。インスタントや惣菜で時短するとかはあるけど。
庭に生える雑草の量も変化はない。 元々80万稼いでたのに夫の賃金が60万に減らされただけ >>214
数を多く見てきた総論の話をしてるのであった
君みたいな家もあったのは否定しない
でも総論に対して各論が反論なるとは思えない 景気が良くなったらまず夫の給料が上がらないのがおかしい
アメリカも韓国も他の国もみーんな上がってる ソフバン廃人ID:CXQysEyl0 が答えない問題
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638091338/719
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638091338/729 ←５ｃｈ廃人
> お前このスレから逃げたじゃん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638141166/826
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638141166/830 ←５ｃｈ廃人
> キミもしかして昨日逃げた人？
月額1000円の給料を貰うAさんと
月額1000円の給料を貰うBさんと
月額1500円の給料を貰うCさんがいました
来月定年退職するCさんの代わりにDさんが採用されることになりました
Dさんの給料は月額700円です
Q1 AさんとBさんとCさん３人の給料の平均値を求めなさい
Q2 Cさんが退職した後に社長さんが従業員に支払う給与額は増えますか？減りますか？
Q3 Cさんが退職した後の、AさんとBさんとDさん３人給料の平均値を求めなさい
Q4 Q1の結果に比べてQ3の結果が小さな値になったとすれば、それは何を意味するのか次の中から選びなさい
ア AさんやBさんの収入が減る ということ
イ 社長さんが従業員に支払う給与額の、一人あたりの値が下がった ということ
ウ 会社が貧困化した ということ >>225
いままで1500円出していた仕事を
700円に値下げしているのだから賃下げじゃね？ 頭の中では完結してるんだろうけど
どう考えたってミクスは失敗に終わったよ
それも大失敗、 主婦の家事労働は換算すると月100万の言われてるから下がってるなｗ >>227
Q4 Q1の結果に比べてQ3の結果が小さな値になったとすれば、それは何を意味するのか次の中から選びなさい
ア AさんやBさんの収入が減る ということ
イ 社長さんが従業員に支払う給与額の、一人あたりの値が下がった ということ
ウ 会社が貧困化した ということ
ど〜れだ？
ｗ >>206
総GDPは2012年の500兆円に対し推計値で2021年は553兆円
相対的貧困率は減少傾向
特に子供の貧困率は2012年がピークの16.3%から2018年には13.5%まで下がってる 安倍はパートを家計の足しとして発言
恐らく基本誰でも正社員になれると思ってる
話しが噛み合う訳がない >>4
>>6
景気対策の一番の要は雇用
それすらわかってないお前ら >>231
ていうかDさんを700円で雇えるならば
AさんBさんも700円に下げられるだろ？ 他国はこの30年で労働している総数が増えていないのか？
日本だけ総数増えてるから所得はずっと横ばいなの？ 他の国は何で賃金が上がってるんだろう？
日本も昔は何で賃金が上がってたんだろう？
つか妻が働きに行くってのは夫の賃金じゃ将来が不安だからじゃねーの？ >>232
相対的貧困率ってのはもともと
年金暮らしの年寄りのみの世帯とか非正規シングルマザー世帯が増えれば増大する計算式だから
日本は放っておいても増大傾向になるけどね
放っておいても増大傾向になるこの指標を使って
フェミ筋が厚労省とつるんで新たな「シングルマザー利権」に悪用するんだろうな どこまで国民を馬鹿にするのか
失敗は失敗だろ
数字だけではない、口先だけの政治にどれだけモラルが破壊されたか
それなのにまだ、口でなんとかできると思っている 実質賃金と言うのは名目賃金から物価変動を差し引いた数値で
名目賃金と言うのは現金給与総額を労働者数で割った数字だぞ
つまり現金給与総額がいくら増えても
実質が下がってたら物価上昇に負けてる訳で相対的に貧しくなってるんだよ
安倍はとんでもないアホだな 8年も総理やってた割に歴史に残るようなこと何もやれなかったよね >>231
AさんBさんをクビにしてEさんＦさんを700円で雇うのでは？ というか、日本を中国に飲み込ませ、
東朝鮮にする予定だったはず。
日本が成長したら困る。
真面目な人が日本崩壊ギリで
頑張っただけ。
経済よくわからんが、
中国から日本へ企業戻すと
安倍さんが1800億円出すといった
時点で？？？だった。
戻す気などサラサラなかった。 増税２回もしてるだろ
口先トリックはやめろ
いい年して >>241
その「現金給与総額」ってのは？
労働者が受け取った金額？
雇用主が支払った金額？
どーっちだ？
ｗ 雇用対策
新人社員が増えるってことは平均賃金は下がる
常識やん >>1
これが自民公明維新世襲ウマシカ議員のクオリティwww これだけ利用しやすい総理大臣はいないよな。そりゃ長期政権になるわ そりゃゲリゾウショックも起きるわな
経済メタクソだよ >>232
円の価値もだいぶ下がったからなぁ
しかもGDPは安倍政権で計算方法変えたじゃん
素直に比べられるものなのかどうか 配偶者控除がいつまでも上がらないから
賃金を抑えて働く妻が多いんじゃないか
200万にするか撤廃したら >>248
昭和の頃は子供というか若者の方が多かったんじゃね？
でも給料は年々上がっていったぜ？
てか何で日本だけ賃金が上がらないのかの理由がそんな一般論じゃ他国がおかしなことになる >>247
Dさんを700円で雇えるならばAさんBさんも700円に賃下げできるだろ
AさんBさんがそれを拒否した場合は退社してもらってEさんFさんを700円で
雇うんじゃないかと >>258
簡単だろ デフレ
実質だ、名目だっていっても仕方ない
まず名目賃金上げなきゃ 「アベノミクスが良かったのか悪かったのか」なんて
正直なとこ俺だってわからねーが
これを議論し合ってる奴らの
「議論に使う材料」が互いに揃ってねーってことだけはわかる 増税した割には増えてない
つまり減ったという判断が正解
つまりミクスは大失敗に終わったということ
もっとも失敗はこれだけではないが。 こいつ60万も稼げるわけねーだろw
よくて田舎の工務店の営業レベルだな。 社長「景気良いから今まで50万で1人雇ってたけど30万で新人1人雇うで！」
バカ「平均賃金が50万から40万に下がった！社長は無能！」 >>248
> 新人社員が増えるってことは平均賃金は下がる
> 常識やん
裏付けになる情報がない感想レベルかな 人の激励会で自分の発表しなくてもいいのに
どこまで自己中心なんだよ
しかも領土何にも帰ってないのに。
一番大事なのは自分の対面だけでしょ こいつ本当に無能よな
こんなカスを持ち上げてた奴がいたなんて みずほのデビットカード使うと
2割返ってくるとか、詐欺の匂いがする
あとみずほだけいつまでもシステム統合しないのも、わざとな気がする >>266
一般の企業は昇給とかあるから新人よりベテランの給料の方が高いんだよ
勉強になったね！ >>255
働きたい人はいるな
ただ、長時間労働はしたくないはず アベノミクスのせいではないけどマスゴミ関係は賃金下がってるだろうな
室井さんなんて年収半分になったらしいし >>266
これが理解できないと上念くんに怒られるよ
算数の出来ない経済評論家だけど 政策について批判してると言うより
ただ単に「アベガー」してる奴って
働いてないんだなと分かるスレよね >>275
いや、ブレーンは頭よかったはず
みんな世界中イカれてたからなあ 昔は面接の交通費もでたのね
今は種類をメールで送れとか
個人情報タダで送る時代
これじゃあなあ >>270
トコロテン式で昇給するから平均値はイーブンだと思うけどな
新入社員が入ったから平均値を押し下げるってのは違うわ
算数が苦手？
>273
「常識」「当たり前」 裏付け情報を提示できない人の常套句だね でも総合的に考えて、
安倍さんほど頭のよい人は
いないはずwww >>73
少しググればわかるような話を何故堂々と書き込めるのかまじで謎。 >>280
頭悪いなあ
それだと就労者数は一定になるはずだろ
実際には就労者数が増えてるのが現状
お前の中じゃ事業拡大するの人を増やさずわざわざベテラン切って新人雇うのか？ >>280
違うって
雇用対策で求人が増える事によって就職を諦めてた層が職に就く
無カウントだった０円の人が平均給与以下の20万円になるわけ
こういうのは総量でカウント意味ない だーら土地転がしで膨らますから、金沢あたりで雇用がどうのとか運動やりだす。 >>285
おっといけない
意味が逆転しちゃうｗ
こういうのは総量でカウント意味ない
↓
こういうのは総量でカウントしないと意味ない 阿部元の認識では
全体の所得はふえたのか。
GDPはほとんど増えなくて、それは
何処から湧いてきたんだ。 雇用がキャバクラとか森はえーかげんにせぇよと言いたい。 >>39
昭恵がバーで遊んでるの見ながら言ってそうだな 日本の与党ははずーっと増税しとる
民主の時ですらそれは変わらん GDPがマイナスでも実質GDPは減少してないんですよ
だから消費税増税して景気回復させようではありませんか >>294
財務官僚同じだしな
アメリカの様にとっ変えようぜ >>284
> 実際には就労者数が増えてるのが現状
具体的にどれだけ増えてるの？
それが平均値にどれだけの影響を与えてるの？
感想の上に感想を積んでも何の説得力もないよ
君は中高生レベル 少しは雇用が改善したと言いたいのだろうけど。
増税もしてるし微妙、
でも成果と言えばそれくらいしかないんだろう８年もかけて。 >>284
安倍政権になって完全失業率は2ポイント上昇して
労働参加率は上がってる、その2ポイントが平均値に与えた
影響はどれくらいなのか？
まずはその辺から説明できないと駄目でしょｗ >>298
求人率は労働参加数を性格に表してない
頭ワリーな >>300
>>301
先ずお前のデータを出せって こどおじの扶養に入りながら
低賃金で働く高齢者も増えてそう >>285
改善した失業率が平均値をどれだけ押し下げたか
その辺が数字を出さないと説得ないでしょ
賃金に安い方に労働移動が起きたのは失業率にはでないし そもそも第一次安倍政権のときのほうがミンス政権のときより実質賃金高かったしな
高齢化率の上昇も影響してる >>302
興味深い意見だから確認してるだけで
俺の方から何か提示するものはないけどな
裏付けになるような情報はない感想レベルってことなら
それはそれでいいし >>306
何度言ったら分かるんだカス
お前のデータを出せ 失業率下がって働く人が増えて低所得者の数が増えたから実質賃金は下がるのは当然みたいなこと言うけど
他の国は失業率の改善と共に実質賃金も上昇してんだよね
失業率下がるってことは景気回復してるわけで元々の労働者の賃金アップもされてるからね 間違えた
>>310
裏付けも何も ほら
→ >>292 >>307
世帯単位での可処分所得なんかは上昇してるから
間違った視点でもない
安倍は働き方改革なんかも進めてるわけだし
実質賃金の減少が政権への不満に結びつかなかった要因だろ これを見ると分かりやすい
確かに雇用者が貰う総額報酬は安倍の言う通り増えてるが
可処分所得で見ると増えてない
このグラフは２０１９年の消費税増税前だから
消費税増税とコロナを考慮すると
アベノミクス８年では民主党政権より可処分所得が減って生活が苦しくなってるのは容易に想像出来る
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/62734_ext_15_15.jpg?site=nli そりゃ単純計算も出来ない世襲バカが7年も総理をやってりゃ日本も停滞するわな >>314
それはデフレだと何度言えば
財務省に文句言え 景気が良くなったという設定なのに夫の給料は60万のまま
もう論理破綻、支離滅裂
無知すぎてお話にすらならないレヴェル 麻生もカップ麺400円つってたし。
政治家の金銭感覚は4倍てとこか。 >>311
新入社員や失業改善や退職後の再雇用が平均値を押し下げているというのなら
働き盛りの40代の所得に焦点を当てて見てみると、こんなグラフが出てくる
https://s.kota2.net/1638231746.jpg
消費税が2回上がってるのでそれだけでも実質賃金は下がってることが見てとれる >>327
２０１８年の段階のデータだから
２０１９年の消費税増税とコロナを考慮すると
現時点では減ってる事は容易に想像出来るだろ >>292
それは総額だよね、ｗ
労働参加数が増えてるのだから増加して当然じゃないか？ >>325
40代の低賃金全員クビにすれば平均上がってお前らだけはハッピーになるな 妻の収入を入れて2で割るなら、妻が働いてない時も2で割らないと駄目だろ… 林眞琴検事総長、今度はやる気満々だな
黒川もいないし安倍は逃げ切れるかなw
https://i.imgur.com/WKgCv0K.jpg >>318
円ベースでこれだからな
ドルベースで見たら目も当てられん >>325
氷河期世代の一部がずっと低収入なことも影響してるわな
そもそも額面も増えないと意味がないし 俺は基本的に安倍支持だけど、この話ばかりは馬鹿げていると思うな。 >>332
多分コロナ期になったら余計可処分所得増えるぞ
行動制限で消費する要素がなくなるからな 実質賃金の母数に失業者が含まれていないのが問題
これが分からん情報弱者を騙すために引っ張り出されるのがこの数字 >>336
まず総額のグラフを出しているのは無意味ってのは理解しような
俺が出したグラフは2019年までだからコロナショックで2020と2021は大きく下がる
と俺は感じている。 >>341
平均と合計も分かってないのは周回遅れすぎやろ君 >>343
可処分所得はそう言う意味じゃないんだよ
給与から税金や社会保険、物価上昇など差し引いて実質的に消費に当てられる金の事だから
コロナで消費しなくなろうが可処分所得が増える事はない 一番の本丸の財務省のデマ松嘘松アホ松ガン無視して、やることをキチンとやってる人を中華のこうちゃくいんに騙されて、評論ぶる。
財務省があまりにもシブチンというか経済分かってないのが日本の問題だろ？ >>349
労働参加数が増加すれば総額も上がるから
豊かさを計る指標にするには無意味って意味 岸田でアベガー教みたいなのがでてこねーw
中華に都合が悪いと出てくるのかね？w >>355
は？w
君等の中では失業率なんだと思ってんだw >>344
鳩山でも算数位は出来た
安倍はガチで算数が出来てないw >>358
質問に質問で返す暇があるなら
正面から持論を書けば？ >>355
だからそれを言ってるんだろ
60＋０＝60 / 2 ＝30
60＋20＝80 / ２ ＝40
どちらが豊なんだ？ 自民sageしたところで立憲支持は増えないといつになったら気付くんだ てめーが偉い偉いされたいから、緊縮財政やる財務省から目を逸らすのはなんでだろね？
岸田は財務省の犬だからま〜た増税いいだしとるしな。 >>360
これのどこが質問なんだよw
頭おかしいんか君
>>355 >>364
>まず総額のグラフを出しているのは無意味ってのは理解しような
これの答えだから >>368
> 寝てる時間が何の関係があるんだアホ
起きている時間の配分を書いてる。
文章読解力もないのか >>369
君のは質問じゃなくてアホな答えに突っ込まれたってこと理解しような それはそうではあるんだが
共働きが必要になった状況が増えた＝世帯主の賃金低下が
本質でしょうに >>1
> 景気が良くなったので妻も働き、
嘘をつけｗｗｗ
安倍政権では雇用が増えたゾ！と言ったところで労働力需要は特別増えてないから一人あたりの労働のパイが小さくなった
https://i.imgur.com/mOgLUf8.jpg
これは増税や社会保障負担増や円安物価高で実質所得が下押しされて従来なら働かなくてよかった主婦や高齢者が労働力市場に参入せざるを得なくなったためで、
世帯一人あたり所得の推移はほとんど横ばいなので、豊かになろうとして働いているというより所得の維持のために働いていることが分かる
https://i.imgur.com/iADV6n5.gif
可処分所得の実質値は総務省の家計調査によると2012年から2019年までに3%低下している
https://i.imgur.com/sbfzkdV.jpg
雇用の内訳を見ると正規雇用は横ばいなのに非正規雇用が急増している
https://i.imgur.com/vqTPWKY.jpg
労働時間を見ると正規はあまり変わらないが、非正規では大きく減らしてる
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
つまり非正規は労働力市場が供給超過でシフトの奪い合いが起こったわけだ >>371
自分が質問したい事をまとめてから書き込もうね ミンス時代にくらべて電気代や住居費や教育関係の費用が減ってるから
そこで相殺されるのかもしれんね 安倍政権時代にこれだけの値上げが実質賃金を引き下げてる
1 消費税増税５％→８％
2 所得税増税
3 住民税増税
4 相続税増税
5 年金減額
6.国民年金の支払いｕｐ
7 高齢者の医療費負担増
8 医療費値上げ
9 国民保険料ｕｐ
10 介護保険料ｕｐ
11 子供の扶養手当減額
12 石油増税
13 電力代ｕｐ
14 高速料金up
15 ＥＴＣ割引縮小
16 公務員給与減額停止し増す
17 軽自動車税ｕｐ
18 タバコ税ｕｐ
19 配偶者控除・廃止
20 法人税減税の財源として配当や売却にかかる税率の引き上げ
21国立大学授業料UP >>370
はあ？
無職で寝てばかりのフリーター、たまにアルバイトでねん50万円の所得
昼夜問わず働いて1000万円の所得
どちらが豊か？ >>377
君のアホ回答に更にツッコミ受けただけだけど
結構池沼やんな君 言ってることが小さすぎる
成長戦略が成功したとか領土が帰ってきたとか
被害者が帰ってきたとか、が出来るはずだったんだろ。
増税考えたらこんなの成果のうちに入らない。
しかも世論誘導して分断で目をそらし
いろいろ安易な手法を使ったんだろ。 俺の貼ったグラフ見れば分かるが安倍の言う通り家計全体の貰う給与報酬は増えてる
しかし家計全体の可処分所得は増えてない
と言う事はつまり言うと
民主党政権時代は夫が一人働けば家庭生活を維持で来ていたが
安倍政権になって夫婦共働きしてようやく民主党政権時代の生活を維持するのがやっとと言う訳だ >>380
前者は資産は3億円持ってます
後者は資産を1000万円しか持ってません
てなパターンもあるから何とも言えないだろ >>384
それは財務省とお金の量と外国人労働者の問題
お金の量は変わらないんだ、増やさないと 例えば、自動車メーカーが、生産台数を2倍にして、給料も2倍にして、増えた所得を全て、新車の購入に当てるようにする。
全人類、全業種でこれをやれば可能かもしれないが、現実的に無理。 >>384
高齢社会の本番がやってくるから社会保障費が駄々上がりして
賃上げがなければ更に可処分所得を圧迫するのは明白だしな >>225
まーだバカなこと言ってらあ
退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらない
雇用者数が増えれば平均が下がろうが全体は上がる
そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということ
後任者が前任者と同じ仕事に対して同じだけの報酬を得られなくなったということ
同じ労働内容についての労働単価が下がっているということ
それは貧困化しているということ 民主党政権時代は夫一人働けば生活を維持出来てた
それがアベノミクスで夫婦共働きになってようやく民主党政権時代と同じレベルの生活しか出来なくなったんだよ
それを安倍の馬鹿は誇らしげに自慢してるんだからアホにも程がある >>397
> 日本語も読めんのか？
>>398
> 池沼だな
こういうことしか書けなくなったらもう書かなければいいのに
自分の恥しかならないって気が付かないのかね？ インフレにしろ
ただし落ちこぼれてきた人はフォローする
これで全ては解決する
以上 >>394
丁寧で的確なご説明ありがとうございます。 >>400
こんなしょうもない極論しか言えんなら無理にレスしなくていいぞ知的障害者くん
>>386 >>402
総論で言えば貧しくなってるってことだろうね
断言までは出来ないけど >>403
お前そのレス先に納得できたの？
雇用者数も全体の収入も増えてんのに >>402
それは税負担だろ
赤字国債垂れ流してた時代と緊縮の今を比較って段階で間違い
金を刷れと何度言えば >>1
その計算は正しいが、GDPが増えていない時点で何処かに抜けが有る >>404
極論？ あのね今の日本は50世帯に1世帯は1億円以上の資産を持ってるんだよ？
ストックを見ずにフローだけで豊かさを判断するなんてナンセンスなんだよ
俺はそう反論したわけだが、どこか間違っている？ >>410
はあw
家計金融資産は毎年更新してるから日本は豊かになってるってことだな >>406
> 雇用者数も全体の収入も増えてんのに
雇用者数が増えれば全体の収入も増えるだろ >>407
円安物価高と消費税の安倍増税のせいだよね
金を刷れというのは国債をやれってことだろ？
安倍政権では増税したのに歳出は増やさず国債発行を減らした超緊縮
https://i.imgur.com/5wZ3Kos.jpg
狂ってるわな >>413
>>394のそうならないというのは
について解説してみ >>412
「日本が」っていう意味がわからない
豊かになっている人はなってる（トートロジー的ですまんけど）
貧乏な人は貧乏なまま >>416
日本人の家計金融資産が毎年増えてるから日本はだけど
そこまで頭悪いのは尋常じゃないぞ >>415
>総雇用者集が変わらない場合には
って書てるじゃん >>417
みんな豊かになってるわけじゃないのよね？
それを書いてる、近年は不動産や株を持ってる人が急速に豊かになってる >>419
総雇用者数は現実に増えているのだから
そっちも間違ってないだろ >>422
雇用者数が増えているのに、全体では(実質で)下げてるというのは地獄だよね >>423
超円安で低賃金の仕事を増やして労働参加率を上げたからね
安いから発生する労働には賃上げはないｗ 混乱だけをまき散らし
何も進展しなかった8年
しかも２回も増税 >>421
お前の今までのレス全部無駄だったな
合計が上がろうが平均が上がろうが全員豊かになってるわけじゃないからな 正常なら雇用者数が増えたら、そして前任者と後任者が同じ労働に対して実質で同じ報酬を得られていれば、
増えた人数がどんなに低賃金でも全体の実質での報酬は増える
雇用者数が同じでさえ実質で減ってるというのは貧困化してるということ
雇用者数が増えてるにもかかわらず減ってるというのは恐ろしい話だよ >>427
> お前の今までのレス全部無駄だったな
それはお前の感想だよね >>422
つまり間違ってんのはこいつなんだが
なんで納得できたんだろ
>>394 >>414
それは財務省と日銀の問題
安倍ちゃんは大夫改善したよ
政府が国債を発行して日銀がお金刷って買う、これでお金の量が増えればなんの問題もないのにアホの財務省が抵抗
安倍ちゃん以前は日銀が言う事気かなかった >>429
全員豊かになったわけじゃない！
なら、平均も合計も出す意味ないわな >>425
安倍政権では増税や社会保障負担増や円安物価高で実質所得が下押しされて従来なら働かなくてよかった主婦や高齢者が労働力市場に参入せざるを得なくなった
世帯一人あたり所得の推移はほとんど横ばいなので、豊かになろうとして働いているというより所得の維持のために働いていることが分かる
https://i.imgur.com/iADV6n5.gif
可処分所得の実質値は総務省の家計調査によると2012年から2019年までに3%低下している
https://i.imgur.com/sbfzkdV.jpg
雇用の内訳を見ると正規雇用は横ばいなのに非正規雇用が急増している
https://i.imgur.com/vqTPWKY.jpg
労働時間を見ると正規はあまり変わらないが、非正規では大きく減らしてる
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
つまり非正規は労働力市場が供給超過でシフトの奪い合いが起こったわけだ
要するに貧しくなって食い詰めた世帯が従来働かなくて済んでいた主婦や高齢者を所得の維持のために労働力市場に放出しなきゃいけなくなった
「労働力需要のパイはろくに増えないのに、ひもじくなってそこに群がる人が増えたから一人あたりのパイが減った」というのがアベノミクス 分からない奴はこれを見ろ
安倍の言う通り共働きが増えて家計の雇用者報酬は増えてる
しかし家計の可処分所得は増えてない
つまり言うと民主党政権時代は夫一人が働けば生活を維持出来てたが
アベノミクスで夫婦共働きしないと家計を維持出来なくなったと言う事だ
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/62734_ext_15_15.jpg?site=nli 妻が働きにでないと家計が苦しいほどに増税している事を隠している >>436
2極化は竹中に文句言え
安倍のせいではない >>431
いや、グラフよく見て
安倍政権の前の方が国債発行大きいのよ
民主党の方が拡張的だった >>437
バカには意味感じるのかね？
平均と合計理解してたら意味感じないが >>440
「まず妻がどうして働きに出るようになったか？」
ここの説明をバッサリと切り落として
20万円増えて世帯は豊かになったでしょ？
と吐いてる安倍はおかしいし、それを肯定する連中は
かなりオツムが足りない 非正規化の流れは止めようがないからなあ
大阪なんて役所からそれが進んでる(パソナ）
維新を信用するな
こいつ等が日本を壊してる 安倍は取り巻きの怪しい経済学者や経済評論家に騙されてるのかね
しかし安倍の周りは怪しい奴ばかりだな >>444
君に取って意味がある書込みを取捨選択すればいいのではないか？
意味のない書き込みに粘着してどんな利益がある？ >>449
君のバカな意見を参考にするわけないが
バカの思考回路は興味あるな面白いわ なんで賃金の話してるのに労働者数の増加でドヤってるんだろう アベノミクス主導した本人が全く現状分析すら出来てないと言うのはヤバいよな
自分にとって都合のいい事しか聞かなくなってるから間違った政策を続けてしまう 【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」 唯一の贅沢は月1度の銭湯 夢も希望も持てないです★7 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638225148/ この上「正社員は既得権益だから派遣と同じぐらいの待遇に下げよう」とか言ってるのが政府中枢に食い込んでる国があるらしい >>451
そのバカに必死に粘着してる君は何ですか？
てなると思うけど？ >>430
間違ってる？
反論してくれよ
まさか名目が増えれば実質で減らしても豊かになったとかアホなこと言わないでくれよ？ >>457
その質問こそ意味わからんけど
何を聞きたいのか >>459
実質ってのは増税の影響があるから
>>394と何も関係ないな >>461
だから円安物価高と安倍増税の人災の結果だろ？ >>460
バカに時間と手間をかけて粘着してる君は
俺よりもバカですねとは思ってるｗｗ あのさ、馬鹿はどんな政権になっても
低収入だよ
なんでわからないのかな >>461
つまり円安物価高と安倍増税で貧困化したってことじゃないか >>463
バカにされた奴を自分よりバカだと思ってたら
お前以外の人類全員お前よりバカになっちゃうヤバイヤバイ 仮に
物価上昇に伴うエンゲル係数の増加、増税による可処分所得の減少でも、生活苦から労働人口は増えるよね。景気は良くなってないけど。
比較するなら単一の時間や人間で前後の比較をしないと話を誤魔化してると思われるよ >>465
増税は民主時代から議論してたからな
少子高齢化で増税不可避をアベが失業率の改善で対処したってことだな やっぱ安倍スレは凄いなw
id真っ赤レベルが違うわ >>466
俺が気になってしょうがないんでしょ？ｗ
俺の書き込みをスルー出来ないから粘着してる
もうやり取り止めるなら止めてもいいよ 不毛だし >>470
まあでも民主党政権時代は夫一人働けば生活維持出来てたのに
アベノミクスで夫婦共働きでやっと民主党政権時代と同じ生活レベルしか維持出来ないんだから
叩かれても仕方ないだろ >>471
もうどうでもいいけどお前
レスされたからレス返してるだけだし そんなレベルの高い話じゃないよ
そもそも実質賃金という言葉の意味を知らないという知的レベルのおはなし 株買い支えの時もそうだけど見かけの数字を改善させて景気良くなった風に見せて
実態は関係無く回復したからみんな消費しましょう！って煽るのに徹底してるよね
日本人の性格よく理解してる 最低賃金近傍の仕事ばかりが増えてるわけだからな
中長期では人口減との複合で国内消費も落ちて行くわな >>467
うん
実体経済を犠牲にし消費者国民を貧困化させる代わりにじゃぶじゃぶに膨らませた株高で投資家と企業だけを肥らせたのがアベノミクス >>473
じゃあ終わりにしよう
粘着の悪口しか書かないお前とのやり取りはつまらんし
はいさようなら >>469
民主党時代の増税案は景気条項を付帯させていた
「増税に耐えられるだけ景気回復させ、それから増税」というもの
要するにインフレ率が十分上がれば増税しますよという当たり前の話、そのレベルまで早急に景気回復させましょうよ、と
「増税に耐えられるだけ景気回復させ、それから増税」ってのは裏を返せば「十分に景気回復するまでは増税しませんよ」という意味で、消費増税にブレーキを設置したとも言えるわけ
それを無視してブレーキを取っ払って増税強行したのが安倍政権
しかも二度もね ちなみにアベノミクスという最悪の愚策をまだやろうってのがネトウヨのアイドル高市早苗
馬鹿が保守だの愛国だの糞みたいなワードに騙されて結果的に日本の破壊に加担する
ネトウヨは日本を滅ぼしたい反日勢力 家計が苦しいから妻が働きに出る場合は
夫の60万円部分は下がってないとおかしいよな
そういう説明は一切なしの安倍晋三ちゃんなのでありました だから少子化なんだよ
子供いないから気にしてないと思うけど 給料が減った？奥さんも働けばいいじゃん
昔からそう言ってたしなw >>81
安倍晋三「うちのアキエがパートに出たら月25万」 >>443
変わらんだろ
去年と今年はとんでもなく出してるし >>485
文脈を見ると夫の給料は減ってない設定に読めるからな >>478
お前のバカな理論もっと聞きたかったんだが
突っ込んでもまともなレスこないんだよなお前みたいなやつって なぜ減ってないと言えるかは不明だがとにかく減ってないという前提で、景気がよくなったから働ける人が増えたので実質プラスであるらしい 日本の富を２０年以上中国に吸わせ続ける自由移民党ｗｗｗｗ
その結果中国はすくすくと成長ｗｗｗ 安部黒田は上級へお金を回しただけ。
少子化は止まらねー
大学卒業後同時に莫大な額な奨学金の返済、普通に返済で40歳代で完済・・・・
どうするのん、安部は子どもいないし上級やし >>480
そいつらが言うこと全部真実なら良かったな
それならオウム真理教が政権取ってたら消費税0だったぞ コロナで実質賃金は大きく下がってるだろうから
安部ちゃん屁理屈が通用することはないと思うわ 安倍ちゃんには庶民の暮らしは無理だし、一生理解できない。 >>500
そういう意味の無いレスを無理矢理する必要は無いんだよ
そんなことなら>>428にでも反論してみてくれ 安倍「妻も働けば世帯収入が上がって豊かになるじゃん」
国民「子育てはどうするんですか？」
安倍「俺には子供はいないからどうでもいいね」
こんな感じかな ボンボンの優秀な奴コンプレックスが３０年の停滞を生んだような。
結局この間教育の予算は削られまくり、成長の芽は育たなく
小手先の金融操作ばかりやって、帳尻合わなかったら
あらゆるところに増税するという幼稚な特に後半の８年だったような。 >>505
だから言っただろ
雇用者数も雇用者報酬も増えてるかはお前のレスは間違ってると
増税で実質所得に影響受けてるのはその状況と全く関係ないと >>1
＞６０万が４０万になるが、下がったのではなく、本当は所得を足さないといけない。大切なのはみんなの稼ぎが増えたかどうか。
本文の中で安倍ちゃんから論破されてますけどww >>505
キチガイはスルーした方がいいぞ
そいつ会話できない奴だから
無視するに限る 韓国の平均年収がどうかは知らんが今韓国でそこらの大衆食堂で昼飯食ったら大体700〜1000円する、実際に物価は日本と変わらないとこまで来てる >>115
介護職が増える事で雇用が増えたからな！
非正規雇用も労働人口の4割に達し平均年収は189万円！
韓国民団も自民党支持に回る訳だ！
https://i.imgur.com/tCluTDy.jpg 安倍自慢の就業者数の増加も蓋を開けたらこれだからな
ほとんど横這いか下降の中、長期的かつ急激な上昇トレンドは医療福祉関係
つまりは高齢化で介護職が増えたというだけ
あと安倍信者が民主党のコンクリから人へで建設業が減ったとか言ってるけどこれも昔からの下降トレンド
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/01/f28683f77f0fc3773cf5e6b820fd6e2b.png >>514
コロナ以降の数字が早く見たいところだな >>130
そうだなぁ
エンゲル係数もジニ係数も、最近ではGDPも現実を反映してないらしいな
日本がどんどん現実世界から離れていく… >>509
実質では雇用者数が増えたのに報酬総額は減ってるだろ
円安物価高と増税という安倍政権の人災の結果でね
実質では後任者が前任者と同じ労働に同じ報酬を得られなくなったということ
生活苦しくなってんのよ
それが貧困化でなくて何なのよ？ >>515
主婦パートの扶養控除規制と年金調整禁止にするしかないな >>1のスレタイ速報の例だと、
「安倍家」にとってみると単純に２０万円増えてるってこったからなぁ。
平均マジックで騙されるバカはこの単純な真実を理解できてないってゆーw
単純な事も理解出来ない脳カタワって、余計なストレス溜めそうで生き辛そうだよね＾＾ >>522
名目は上がって実質は下がってることの説明をお願い >>517
製造業の有効求人倍率上がってんだから職につけばよくね？としか >>513
それなのに購買力平価換算で韓国の賃金が1.5倍くらいに上振れ修正されるのってホント謎なんだよね(´・ω・｀)
統計がいかにアテにならんか実感として解るわw 60万に20万増えたらなかなかに見えるが
実態は20万あるかないかの1馬力か2馬力か >>520
キチガイに説明しても時間の無駄だぞ
無視するのが一番 >>517
ほとんどの業種が過去のトレンドに乗ってるだけなのにサービス業の安倍政権での下落がヤバイな >>130
そうそう実質賃金なんか何の意味も無い数字
名目賃金が1万ジンバブエから1兆ジンバブエドルに急成長したジンバブエが今世紀最大の経済成長を成し遂げた国 >>520
増税の是非はともかく
雇用者増えて賃金も増えてんだから民主政権だったとしても増税してたろうな
まあ民主は無能すぎて雇用増やすこともできなかったんだが >>524
言ってる意味がわからんが
>>528
どういう取り方なの？
教えて >>527
気付いたんだが
さっきから無視されてるのお前じゃね？w >>532
だから ID:wCAcL3sN0はキチガイだから釣られるなってｗｗ >>508
本当に幼稚な若い世代増えたよな、、
まるっきりの無知ってわけじゃないんだ、スマホをそこそこ使えるし。
ただ、セコイ悪知恵は働くけど、物事を深く考えられない、まさに安倍のコピーみたいなクソジャリばっかの国になった >>1
こういう世襲という以外何の取り柄もない超低脳のド馬鹿丸出しが
いつまでも我が物顔で演説できるって
日本も低レベルの封建国家だなあ >>535
めっちゃ粘着してるのに全部無視されてるじゃんお前
きもちわる まだ子供小さくて妻は働きに出れませんとか
安部ちゃんには関係ないわけか この８年と言えば
言葉が本当に軽くなった
平気でうそをつく口先だけのやつが多くなった
やっぱりリーダーに似るのだろうな。 キチガイ警報
ID:wCAcL3sN0 ←こいつは会話ができない時間泥棒
相手にしても悪口ばかりしか返してこない >>531
だからそういう無意味な思い込みを垂れ流しても議論にならんのよ
三党合意時の景気条項は成長率で名目3%実質2%以上を目安に設定してるのよ
それ無視して増税強行したのが安倍政権 >>158
愚者は自分の経験のみで語る
お前みたいなアホしかすでに支持してない >>543
> だからそういう無意味な思い込みを垂れ流しても議論にならんのよ
議論にならないID:wCAcL3sN0 を相手にしてるお前に問題あり >>543
そもそもそれ努力目標だから
民主だったら絶対に増税しないんだ！
が根拠ないわけだ >>543
金融緩和を2倍に増やし2年以内に2％の実質経済成長「路線」に乗せる
あれから8年経過するけどそんなことは起きてない
政策として大失敗しているのに軌道修正もせずに放置 安倍ちゃんは語尾を全て「ジューシー」か「モロス」にして欲しい まあその通りじゃないのと
党首討論ではボコボコにされてたくせにコソコソ隠れて批判してんじゃねーって事でしょ
下の古賀の記事も卑怯な切り抜き印象操作手法で埋め尽くされた酷い文章だ >私がトランプ大統領としょっちゅうゴルフをしたのは、こんなに仲がいいから『安倍が電話をしたらトランプは報復する』
>と抑止力のためにゴルフをやっていた。
ずーっとトランプとゴルフだけやっててください 額面が増えても超円安にしたから貧乏になってるけどな >>549
民主だったら〜というifの話をしてもあまり意味は無いが、それを言うなら民主なら増税に耐えられるだけ景気回復させていたと言うことも出来るなｗ
いずれにせよ事実としては「安倍政権が三党合意の景気条項を取っ払って増税強行した」だよ >>554
UPFの会合で揃ってビデオメッセージ送るぐらい仲いいからな ８年もやってめぼしい結果が出せなければ
どんな世界でも下ろされる。
ミクスは失敗に終わったのだから
もう表に出てこない。
少しでもプロ意識があるのなら引っ込んでいてほしい。 >>556
なんでキチガイを相手にしちゃうかな？(´・ω・)
ミラクル屁理屈でお前が不愉快になるだけなのに・・ >>551
金融緩和一辺倒で実体経済が好転するわけないのにね
もっとも、実体経済が回復しちゃうと景気回復名目でのゼロ金利・株高誘導ができなくなって投資家の旨味が無くなっちゃう
いかにして実体経済を殺し金融緩和を続けてマネーの行き先を株だけに絞り込むか、これがアベノミクスの腕の見せ所
消費者大衆を殺して投資家を肥らせ続けるためには実体経済が回復したらアカンのよ >>556
民主の3年間で全く就業者数改善してないからそりゃ都合いい妄想だわな
事実は君等みたいな人が拠り所にしてる景気条項ってのはただの努力目標で
民主だったら増税しないという根拠にならんってことだ >>547
v速は衰退する日本経済を無視しながら安倍さんを全力で指示して来ました 何を言ってんのか少し考えたけど
低賃金で働く女性が増えて平均は下がったけど
別にそれは家庭が貧しくなった訳ではない
そういうことを言いたいのかな？ >>548
つまり毎月勤労統計調査に不正があったから単純に過去との比較はできないと言ってるわけね
ではデータが残っている2012年からの数字と比較してみよう
http://imgur.com/a/O0HJzil 世界経済の回復基調に日本も乗っただけで
アベノミクスで復活したわけじゃないからな
寧ろ円安政策なんてしないほうが景気は良くなったのでは
ないかとさえ思える >>562
役員を除く雇用者数は2009年が5124、2010年が5138、2011年が5167と増やしてる
震災後の2012年でさえ僅かに減らしたが5161で民主党以前より増えてるよ >>566
日本より回復してる世界各国はどんな有能な施政者がいたんだって話だよな >>557
キンペーとプーチンと黒電話ともゴルフ仲間になればノーベル平和賞確実 むしろ安倍批判側が情弱で幼稚なネットde真実だったんで
安倍ちゃん助けられてたよ
評論家面した自称知識人共が「安倍は支持率が落ちると北にミサイルを撃たせてる」
なんて陰謀論を真顔で口にしてたからな
10人20人じゃねえ
池上彰をして地上波全国放送でトンデモ論ぶち上げさせちゃったんだ
言い訳無用
なにがQアノンだ、アベガーの凄さは宇宙突き抜けてるわ >>571
国内では震災があり世界経済は欧州債務危機で不調だったにもかかわらず、ね >>567
キチガイは論破できない
無視するに限る 男が働いて女が子育てってのがいちばん合理的だと思うけど多様性で大混乱やな 詭弁の権化
ペテン師が歴代最長政権になる国ヤバすぎ 多様性の問題じゃなく、実質それをできる収入の男性は激減してるし一般女性も働きに出る以外の選択肢をほぼ奪われている >>574
その影響が可視化されてないから都合のいいデータ持ってきてるだけだな 成長戦略で何か成功したものはあるか？
帰ってきた領土、被害者は要るか？
増税してるのにわずかに賃金が上がってるとしても
８年もかかってそれだけか？
ミクスは宗教だったのだろうけど、早く洗脳から覚めたほうが。
どう考えてもミクスは大失敗だったんだよ。 買った中古マンションの登記簿を見たら所有分が夫と妻に分かれていて
しっかりした夫婦だなって思ったことがあるけど、これからはそういうのも
当たり前になるんだろうな >>564
たぶん途中から自分でもなに言ってるのか分かんなくなっちゃってるから
あんまり考え込まない方がいいよ >>581
着眼すべきは可処分所得だしね
社会保険料の負担増は待ったなしだから
大企業勤めや公務員でもなければ下がる一方かな >>583
ネットで聞いた話をあまり理解しないまま自己流の説明して意味不明になってる人感あるよね >>579
意味不明
欧州債務危機も震災も知らない世界から来たの？ >>587
はい、そこから誹謗中傷の悪口の応酬になってキチガイの思う壺。
無視できなかったお前の負けだ 実際に経団連が女性の社会進出を推す意図はこれだったんだよね
男の賃金を削ってやれば妻も働き始める
同じ人件費でボク達は2倍の労働力が得られるじゃないか！ってな
それで何が起きたかっていうと結婚できない人達だらけになって
家庭も国内市場も無茶苦茶になっちまった 何かウォーズマンがバッファローマンの角折ったとき思い出した。 あながち間違ってないかもね
人口は減ってるのに働く人が増えれば
総賃金を働く人で割ったら1人あたりの実質賃金は下がる
ちゃんと検証しないと分からんけど
https://i.imgur.com/gRpaS49.jpg
就労人口
40年前は2342万人
今は3072万人 経費削減に成功したと思ったら客が貧乏になって購買力が落ちてた
いったい誰の仕業なんだ >>587
何言ってんの？w
可視化の意味わかります？ >>590
別居中だけど、嫁も駅前に3LDKのマンション購入したわ…
女性に金あると結婚の意味が解らなくなるな…
価値観仕事異なるから20年でかなりずれたわ >>590
もう一方で夫婦共に大企業、公務員でタワマン購入してるなんて記事を読むけど
子育てや親介護は大丈夫なのかいと心配になる 実質賃金ってそういうことじゃなくて稼いだかねに税金引いた金額だろ。世帯年収とごっちゃにするな >>596
子育てはメチャクチャだな…当たり前だけど…
自己主義が蔓延るから色々無理だな…
あと子育ては勝手にこっちが責任持ってやると思ってるし…
子供好きなひとと結婚すべきだったな… ２０１２年の平均給与は４０７万円
しかし第二次安倍政権が始まり２０１８年には４４１万円まで回復コロナになって２０２０年に４３３万円になった
安倍政権が日本を貧しくしたという意味がわからない
２０１２年までの政権が日本を貧しくしたのであり第二次安倍政権ではデフレさえ脱却すれば回復する事を証明した 子供好きな人は可愛い女の子のお母さんと結婚しちゃうから >>598
君のレスを読んで、
頭に浮かんだのは「蓮舫」の二文字だったねｗ >>594
民主党時代は欧州債務危機があった
これは事実で実際に世界の成長率も落ちてんのよ
https://i.imgur.com/t4vnxND.png
リーマンショック後に民主党政権になってアメリカを抜いて世界平均に迫る成長率を示したものの2011年で大きく落としてるのは震災でしょ
その後安倍政権ではアメリカを下回り世界平均との差は開いたまんま >>602
アメリカを抜いてってw
その前にアメリカ以上に落ち込んでるんだから当たり前だろw >>602
世界の成長率は2%程度らしいよ
これを各国で分配する。
あと日本は安倍内閣で大手が骨抜きにされてる。マツリちゃん事件以降働いくのが悪いやつになってる
この価値観はやべーよ >>604
安倍政権ではずっとアメリカより落としてるぜ 働き方改革で普通の企業はだいぶ残業が減った
休みも取らないとペナルティがあるのでみんな休むようになった
だから労働時間は減っている >>602
キチガイペースの土俵に乗ったお前は負け決定
そうやって論理的に書いても屁理屈レスされてあしらわれて終了
もう俺でもお前を簡単にねじ伏せられる
「ほぼ変わってなくて 草」と書かれて終わり >>565
アテにならないデータでドヤ顔してモノ言う奴は馬鹿って話でねw >>606
民主政権ではアメリカ以上に成長率落ち込んだぜ 無職を減らして低賃金労働者を増やしたって言いたいんでしょ？なら失業率を示してよ。 給料増えても手取りはあんまり増えていかず、一方でものの値段は上がりまくり
額面の伸びだけじゃ生活の苦しさは分からんよね >>610
アメリカ以上に落ち込んだら上がるのが当たり前なんだろ？>>604 >>610
アメリカ以上に落ち込んだら上がるのが当たり前なんだろ？>>604
安倍政権では上がってないな >>615
そりゃこんだけ下がったら翌年はぶり返すだろとしか
>>602 年とって脳細胞死滅してんじゃねえのか
まあ若い時からこんなもんか >>608
お前らって単体ではキチガイだけど客観視できるとマトモになるんだな >>613
天引きされる額が増えて
給料増えても手取りが減るとか
もうアホかと >>616
お前の主張ではアメリカ以上に落ち込んだら上がるのが当たり前なんだろ？>>604
安倍政権では上がってないけど無能すぎない？ ま、理由はともかくひどい状況になっているのは誰でもわかること >>615
ほら、負けた。
お前さん自己評価が高すぎ
主観が入るレスバではキチガイ無敵だから
情報を用意するお前さんが疲れるだけ >>620
言った言わないの持ち込んでも平行線だからどうにもならない
あんたは自分を俯瞰できてない >>620
俺こう言ってんだけどw
>>616
下がり幅意識しないで文章そのまま受け取るのはアスペ過ぎるやろ君
病院行ってき 民主党政権時代よりアベノミクス開始後のほうが豊かになってるのは間違いない
昔は失業率高かったし今より閉塞感がでかかった >>235
日本の雇用率はかなり高い方だろ
ここから更に雇用を増やそうとしてもコスパ悪いぞ >>624
お前面白いなさっきから
レスバしてた奴が判定に回るのは斬新で受けるわ >>623,624
いいんだよ
アホに物事を伝えようとはハナから思ってない
アホがアホなこと言ってるというのを指摘して、端で見てる人にアホの主張がアホであることを知らしめ、アホの口車に乗せられることが無くなればそれでいい
要するにアホを出汁にしてアホ以外の皆さんにアベノミクスの欺瞞を説明してるだけなんだから、アホが物事を理解できないなんてことは問題にならない >>620
キチガイはただ相手を否定したいだけだから、
お前さんがどんな情報を提示しても「それは違う」と否定するだけの
簡単お仕事なんだからお前さんが疲れるだけ
だから無視しとけって書いただろ
あんた自己評価が高すぎるから意地になったんだろうけど
そういうのはまさに思う壺なんだわｗ 軽度知的障害者は小学校高学年あたりで勉強が理解できなくなる >>625
その上下幅の平均が安倍政権の方が低いわけだ >>632
まあ出汁にするつもりでもあんまりレベルが低いのが相手だと疲れるのは確かだｗ >>635
君の出したグラフでどう見ればその結論になるなよく分からんが
>>602 >>637
あんたと俺でキチガイと同じ否定と質問レスをマシンガンのよう浴びせて
「はーい、答えられない、お前の負け負け」ってのを１０００までやれば
簡単に勝てるけど？ やる？ｗ >>609
厚労省と総務省に否定された気分はどう？ >>646
相手がキチガイだと気がついたら無視するに限る ジミンに投票してる奴は頭おかしい
アソいわく、増税で景気回復するんだと >>648
日本は落ちたら上がれない社会だから
失業するのが怖いんだよ
どんなに生活が苦しくても職を守ってくれる政権に投票する >>1
こいつイメージだけじゃなく、マジで頭悪いんだろうな・・・
その辺の中学生のほうが絶対に賢いわ
ボーダーぎりぎり過ぎやろ 東京の不動産価格と株価は上がったよな
地方の不動産はゴミになったけど >>654
タラレバの妄想だからそこに否定はできないよな 言いたいことはなんとなく分かる
なんとなく分かるけど
やっぱ下がってるよ安倍ちゃん 景気が良くなったら旦那の稼ぎが80万になって妻はそのままだろ >>655
給料の高い団塊世代が定年退職して非正規で再雇用されて
無職だったやつが新規雇用されて
主婦がパートで働き出して
こんだけの事起きたら平均は下がるに決まってる >>659
決まってると言われも裏付けになる情報を出してくれないと
「はいそうですね」なんて答えは出てこないだろ
人を説得させるには雑過ぎる よくわからないから教えてほしい。
安倍理論が正しかったらGDPは何十%も増えてないとおかしいと思うねんけど、日本のGDPは横ばい。
総賃金が増えたのにGDPが横ばいってどういうこと？ >>663
超円安で安い仕事を沢山作ったけど、GDPには反映しなかったな 30万から20万に下がったけど毎日5時間深夜バイト入れて15万稼いでるから20万＋15万で35万。実質賃金は上がってるよ。 >>660
名目は金額さえ上がれば良いけど、実質は物価とか相対的な数値だから。名目が上がってるということは金額は上がっていると言うこと。 バブル期は堤が資産2兆で世界一だった。
今はベゾスが20兆？で一位。
そういうことだよ。 >>663
低賃金で奴隷みたいな職が増えたけど
輸入国家の日本は円安で物価が上昇している地獄 だから安倍晋三を北朝鮮に送り込んで帰国させるなよ
何回も言わせるな 俺も親の年金１４万しかなくて生活苦しかったけど、
今は俺も毎月６万障害年金で稼ぐようになった
平均すると１０万だけど、お小遣いは６万増えた
よくわからんけどこういう計算って御用学者が得意なんだろうな >>668
そういう断片的な情報を出されてもな
(*´Д｀)はぁそうですけど
しか出てこない あえて細かい事を考えようとしないで見たままの感想だけど、
ちょっと何言ってるのかわからない 景気が良くなったからパートに出てるんじゃなくて
景気が悪くて家計が苦しいからパートに出てるんじゃないの >>667
ちょっと言ってる意味がわからない
所謂ニューカマー効果が問題なら名目も下がるはずだけどなんでこっちは下がってないの？ >>675
庶民はそう考えるよね
でも安部ちゃんは違うんだよ 安倍さん凄く頭いいんだね
これじゃ経済おかしくなるわ >>663
社会条件だけみたら逆に何十%も減少する局面なのが今の日本なのに、維持されてるだけでも実はすごい事なのよ。
もちろん、浅過ぎる経済知識でモノ言ってる自称ジャーナリスト（笑）なんかはコレ思いもよらないのでテレビ（笑）や新聞（笑）や党機関紙（笑）は
教えてくれませんけどね＾＾ >>115
名目賃金と実質賃金のちがいもわかってないアホ？ 金融緩和っていうけどアベノミクスって財政は悪化してないんだよな
歳出増加は止めてる
他国が成長することで債務残高比率を圧縮する中で、成長を犠牲にして財政を守る(現状維持)のは愚策だったろ
消費税増税しなかったら評価してたよ
でも二回も増税して成長しなかったんだから誰がどうみても失敗だわ >>682
> 社会条件だけみたら逆に何十%も減少する局面
GDPが何十％も減少するって何が起きたのですか？ >>667
脳味噌存在してる、お前？
>>659の言ってるのは名目が下がる要因であって名目は上がってるんだから的外れすぎる事をドヤ顔で言ってどうしたの？ ガイジゴキウヨって名目と実質の違いもわからなければ名目と実質がどんな推移をしてたかも知らないんだろうね
だから、下痢三の言ってるガイジ理論をそのまま垂れ流す 職にありつく事が目標じゃないだろw
経営者がきちんと金を出し、きちっとした報酬で雇われないとそれ海外の実習生以下だからな。海外の実習生は安い賃金でも母国では高いから問題ないけど日本人が日本にいて安い賃金で働かざるを得ないと企業が安い金しか出さなくなる。
企業が金出してないのに政府が締めないからスタグフレーションの完成だ。
んで少しでもいい企業ってんで、東京東京、学歴学歴ってんで女までもが20年前と比べて3〜4倍ぐらい大学行くようになっちゃってて、東京のなんかいい企業で就活しちゃってフルタイムで働いて時間にも余裕ないし、まぁ男いなくても生きていけるかってんで、さらに 子供産んでも親遠いから面倒みてもらえないしってんで少子化加速。
フルで働くのなんか男だけでいいのに女が混ざるから企業も男の採用を減らす。
んであぶれた男がバイトとか低賃金の下請けの社員とかしちゃって、余裕なくてその点でも少子化加速。
もうやってることめちゃくちゃで、野党に変わらんとどうにもならんよ。 パートで25万円は草wwww
正社員で25万円ない奴だっているのにな 専業主婦やってたおばちゃんに
パートで月収25万円払う会社があるの？www 当時日本バカ左翼は地方の求人倍率が上昇したのは人口減少したからと
自信満々ドヤ顔で断言してた(笑)いやいや人口減少だと地方公務員だって減るし
電車も路線廃止しますわ >>685
安倍政権下でも政府債務は増加してるけど
何を指しているんだ？ 総理を辞めると威勢がよくなるのが安倍の特徴
次は靖国参拝って息巻くだろ はっきり言って
庶民の暮らしがよくなることを
人として望んでる人には見えない >>693
なんでバランスシートの負債しか見ないんだ？
何を指して財政というか理解できてるのか？ バカかよwww
それは賃金減少の例じゃねぇよwwww
妻が働けばそりゃ上がるだろうよ 安倍の経済政策で唯一高評価できるのは最低賃金を上げた事
中小企業の支援者も多いだろうによくここまで上げた そもそも実質賃金という言葉がわからん
なんのためにある？ こんな微妙なこと話を濁らしてはいけない
ミクスの有り余る大失敗の数々に比べれば微々たる話 その60万は年収なのか月収なのか
総労働時間は何時間だったのか
実質賃金っていっても年60万しか稼げないんであれば生活できんだろうにｗ
月収の話ならそんな奴は最賃とか関係ないだろｗ >>699
書いてあるけど…バランスシートの意味が理解できないのかな？
ググっただけで何でもわかるとは限らないんだね…基本的な知識がない人間とは話がかみ合わない。
イチイチ言葉の意味を教えないと話が通じない… >>705
君から説明を聞きたい 貸借対照表の資産の話をしたいんだろ？
それは石原慎太郎が大好きな奴なｗ
バランシートがどうしたって？ >>705
財務省
財政収支は、2008年秋のリーマンショックの影響により、他の主要国と同様に悪化。
債務残高の対GDP比は、我が国は主要先進国の中で最悪の水準となっている。
財務省とは違う見解なのかな？ >>659
退職したやつの席にシフトして同じ中身の労働をする人が前任者と同じ報酬を得られていれば、そしてそのシフトした人の席に新たにシフトする人もまた前任者と同じ労働に同じ報酬を得られていれば、全体の労働者数が変わらない場合には全体の報酬は変わらない
新たに増えた労働者数の賃金がどれだけ低かろうがマイナスでさえなければ、全体ではその増えた人たちの報酬の分だけ報酬総額が大きくなる
ところがその雇用者報酬を実質値でみると安倍政権では凹んでいて民主党時代のトレンドに回帰するのは2016~2017年
https://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
要するに実質賃金が下がってるのは単に新人さんが増えましたよというだけではなく、同じ質の労働の対価が下がってるということ >>713
煽りでも嫌味でも何でもなく素直に
その程度で笑えるお前が羨ましいわ >>709
お前は割り算できないの？
平均より下の給料(新入社員が増加)で働く奴が増えれば実質賃金が下がるに決まってるじゃん
そんなに実質賃金を上げたければ
平均年収以下のやつを全員クビにすれば簡単に上がるよね
まじで実質賃金で考えるの意味ない
雇用者数や名目雇用者報酬で考えないと
https://i.imgur.com/Hak51Gc.jpg >>715
名目じゃなくて実質雇用者報酬で見ないとｗ 高給取りが減って、安月給の非正規が増えたってだけだろ。 >>716
グラフにあるように
実質雇用者報酬も上がってるよね笑 >>715
で、「雇用者数は増えた」「実質雇用者報酬は減った」
この意味するところは分かる？
割り算はできる？ >>719
民主党時代のトレンドから大きく凹ませてるね>>718 本当にアホなんだなぁ…
妻が仕事で遅くなったらアベちゃんは子供達に料理作ってお風呂入れてあげれるのかね？ 高卒の国日本らしいです
こんなの韓国じゃ考えられませんよ わざと実質賃金てワード使ってミスリードさせてるだけやん
アベの言うてるのは平均賃金は下がったけど
無職は減ったよてことやろ >>720
ちなみにだけどお前 実質雇用者報酬と名目雇用者報酬の違いわかってるか？
名目と雇用者報酬は違い実質雇用者報酬は物価で割り戻すんだぞ
デフレという民主党政権で割り戻すと実質雇用者報酬は景気が後退しても変わらないように見えるが
安倍政権でインフレ率を上げようとして(今の岸田や高市早苗なんかもうインフレ率2％上げようしとしている)
割る数字を大きくするから実質雇用者報酬の伸びが鈍感してるように見える
だから名目雇用者報酬で見ないとわからないの 安倍晋三は頭おかしい
無茶苦茶な意味不明な事を自信満々に喋れるって… >>728
名目で増えても物価がそれ以上に上がって実質で減ってりゃ生活は苦しくなる、要するに貧しくなるって理解できる？ >>730
お前1ドル90円とかと民主党政権がいいとか本気で思ってるの？
経済学ではまずは物価が上がりその次に給料が上がるの
もちろんすぐに上がるとは言わないが
数年の誤差があり給料は上がる >>729
二度も逃げておいてこの発言。厚顔無恥としか言いようがない。 >>731
民主党時代の円高について、ドル/円で円高したのはFRBのQEでドル安したことによる
世界的には実質実効為替レートで見ると特別円高してないのが「事実」
1997-98年や2002-06年より少し弱め程度の円高でしかなかったし、もっと高かったときなんていくらでもある
プラザ合意以降のほとんどの時期より円安だったよ
民主党時代は世界的に見れば円高というよりドル安と評価すべき
https://i.imgur.com/p5FIpcE.gif >>731
俺は1ドル90円くらいの方がいいけどな >>731
いま1ドル113円まで下がってるけど給料は上がりましたか？
安倍政権になって、物価は確実に上がり続けてるのに、賃金は上がりましたか？
トリクルダウンは起きましたか？ >>734
ちなみに先に聞きたい
お前はいま物価が上がってると思ってる？ >>738
確実に上がってるだろ。寝ぼけてんのか？ え？景気がいいなら何で妻は20万円しか稼げないの？ バカ左翼界隈に経済と外交安保戦略は無理よ(笑)
ちなみに正規社員求人倍率年金納付率新卒就業率も上がっているし
失業率が低いから溜まってた雇用保険料積立金を雇用調整助成金
に回せた >>738
生活物価は上がってるよ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
食パン、油、野菜、果物、みんな上がってる >>740
そこが間違ってる
どうせ原油や食品だけ見てそう思ってるんだろうが
個別価格と一般物価は違う
個別価格は英語で書くとprice
一般物価を英語で書くとprices
個別価格は単体 例えば原油だけとかでみるが
一般物価はsがつくように全ての物の商品価格で決まる
原油のみを除いた消費者物価指数だと
つまりコア指数は前年と比べて0
つまり全体でみると物価は変わっていません >>742
雇用保険料、来年には二倍になるってさｗ >>743
あなたが見てるのは個別価格で物価ではありません >>744
> 原油のみを除いた消費者物価指数だと
> つまりコア指数は前年と比べて0
政府がセレクトした一部の商品やん
お前はママンのメシを食ってるのか？ >>746
価格は上がらなくても、内容量が減らされてるじゃんｗ >>747
あのさぁ 原油と食品はずっと価格の乱高下が激しいから除くのそれがいままでで経済学の基本
それを勘定しようとしてるお前が異質 >>742
経済は乞食のマル経
そこから派生したMMT
外交安保は外交努力でどうにかなる
武装してるから狙われる
これやからな >>748
だからコア指数が去年と変わってないことをどう説明するの？お前が見てるの個別価格なの
そんな局所のみしか見てない 全体で考えなくちゃ >>750
俺の生活物価は上がってるって書いただけじゃん
CPIとは違うって分かるわ
カップ麺と言えばカップヌードル、パンと言えばカレーパンかアンパン
ナイススティックが値上がりしても反映されないCPIには限界があるわ >>753
そうだね 全く意味がない個別価格の話をずっとしてたね
経済を見るのには一般物価で話してほしいね >>754
それと俺が1ドル90円の方が良かったって話と
どう結びつくんだ？ >>755
いや結びつかないよ
お前が1ドル90円がいいと思うならそれでいいよ
お前の中の懐事情まで変えられないもの
ただその程度の経済学も知らないで50レスくらい消費してたんだと感心してる >>756
脈絡もなくいきなりCPIの話をしてのか？
意味がわからない奴だな >>756
だって安倍政権期間などはCPIが上がっていたら実質成長マイナスになっちゃうだろ？
マウント取りたいだけ？ >>752
個々人レベルで全体の物価考えても意味ないだろ。
みんな自分の生活が苦しくなってると感じてるのに、全体を考えて我慢しろと？ >>727
平均賃金は下がったけど世帯収入は増えたって言いたいんだろ >>760
質問の回答では全体の物価の話なんてしてないけど？
俺の生活物価が上がってるって書いてる
ＣＰＩが知りたいなら俺に聞く必要なんてないわけだし
あえて質問してくるから「俺の生活物価」だと思うだろ >>1
そもそもの話
手取り60万+20万って言ってないよな？
そりゃこいつやアキエは何倍も貰ってるから少なめに言ったつもりなんだろうが
額面でも60万+20万も稼げる世帯が何パーセントいるんだ？
で、そのうちいくら税金で持っていってるの？
山谷や西成のド真ん中で同じこと言ってみろよ >>754
コアコアで見ると前年同月比は安倍政権で2014年に向けて爆上げして2015年後半あたりまでは正で推移しその後横這いなんだからこんなもんだろ
https://i.imgur.com/PSpBKBE.jpg
安倍政権で物価が上がったという認識は正しいのでは？ 働いてる人が倍以上増えてるならこのアホの理論も一考の価値はあるけどそうじゃないしそんなアホ理論で誤魔化せると思ってるところが最高にアホ あと品目が同じでもシュリンクフレーション、いわゆるステルス値上げなんてのもあるからね >>768
それ1973年時にもやっていたから想定してた
森永キャラメルを2個減らして価格据え置き
インフレしてませんって、その後もCPI採用銘柄は
各社が値上げしないようにしてたんだと思う
MG５とか柳谷ポマードとかｗ ガチの馬鹿が8年もこの国のトップだった漆黒歴史
雇用統計改ざん事件のときも何が悪かったのか全く理解してなかったんだろうな >>161
自民党支持者の知能はこの程度なんだ、申し訳ない >>773
ガチの馬鹿が8（７）年もトップだったのに
2chでレスしてるだけだったよねｗ >>394←ほら、やっぱり答えないｗｗ（→>>225）
「質問が失当」などと言って答えず、質問返しで逃げる５ｃｈ廃人ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638141166/909 ID:CXQysEyl0
なお、５ｃｈ廃人の経済学によると
「定年退職者が抜けていったぶん新入社員が入ってくる会社というのは社会の貧困化を促進する」ことになるらしいｗ
実際は
AさんもBさんも収入は減らないし
DさんがCさんの仕事をするわけでもないし
社長さんが従業員に支払う給与の総額が減ったことが業績不振を表わすとは限らない
業績不振なら社長さんが従業員に支払う給与の総額は一般的に減るが、逆が成立するわけではないから >>721
その「実質雇用者報酬」って
「従業員が雇用主から受け取る給料」のこと？
「雇用主が従業員に支払う給料」のこと？
どーっちだ？ｗ >>439
稼ぎに追いつく社会給付負担も可処分所得を下げる方向に作用するよな >>443
ほんとおまえの反応って
その都度その都度の反応でしかねえなｗ
アスペ？いやわりとマジで
税収が上昇して一般会計歳出が横這いなんだから国債発行する動機がないだろ？
民主時代の国債発行は税収不足を埋め合わせるための発行と見るのが普通だろ キチガイ警報発令
キチガイID:reGADVvg0に構うと粘着されます >>455
2013年以降の可処分所得 って
おまえの中では増えてんの？減ってんの？ｗｗ
↓
>>375
> 可処分所得の実質値は総務省の家計調査によると2012年から2019年までに3%低下している
グラフの「雇用者報酬」は順調に伸びてるじゃん？
おまえの「実質賃金が減ったから食い詰めた人が〜」は一撃で自壊してしまうんだがｗｗ
おまえのいう「実質賃金」てのはもしや「家計の実質可処分所得」のことだったの？ｗｗｗ
もうボッロボロだなおまえのロジックｗ 妻が週2のパートで月20万稼げるのにネトウヨはなんでフルタイムで手取り13万なの？ >>777
お前は退出者の空席に後任がシフトすることを考慮に入れずに高所得者が退出して低所得の新人と入れ替わるかのようにミスリードしてるだろ
だから失当なんだよ
退出者によって出来た空席には後任が入り、後任が従来座っていた席には別の者が後任として入るの
んで前任者と後任者が同じ質の労働に対して同じ報酬を得ることが出来ているなら、総雇用者数が変わらなければ総雇用者報酬も変わらないの
それが実質で減少してるということは、実際には貧しくなってるということ
同じ労働に同じ対価を得られなくなってるんだからね
まして雇用者数が増えたにもかかわらず全体で減ってるんなら言わずもがなだ 何度も言うが、おまえのロジックは
「雇用が増えた → 事業主が支払う給与の総額が減った（＝一人当たり平均値が減った）」 という何でもない現象を
・雇用が増えた（←事実） → 「非正規雇用だけがやたら増えたアベガー！」
・働きに出る主婦が増えた（←事実） → 「家計が苦しくなったからに違いないアベガー！」
・定年後に再就職orバイトで就労する人も増えた（←事実） → 「家計が苦しいからに違いないアベガー！」
・雇用主が従業員に支払う給与の総額が減った（←事実） → 「ほら見ろやっぱり家計収入が減ってる！アベガー！」
↓
「家計が苦しくなって食い詰めたから主婦が働きにでるようになったんだアベガー」
と見てるだけｗ
「雇用が増えた原因は実質賃金の低下」などと「因果関係が逆」になっていて
しかも「雇用主が従業員に支払う賃金の総和値が低下した＝貧困化」と短絡してる
それは「雇用主が従業員に支払う賃金の平均値」を「所帯収入の平均値」と勘違いしてるからだ
理由は「アベ政権の経済政策はダメだ」ありきで語ってるから で
だから「辻褄を合わせるように資料をピッキングしてるだけだ」と、みんなから即座に見破られているわけだ
俺なんかは優しいから
ほぼ毎回丁寧に突っ込んでやってるけど >>782
増税したからだろ
増税で消費を潰して国債発行減らしてんだよ
超緊縮じゃん >>787
・世帯の名目可処分所得はリーマンショック後のトレンドをなぞってるだけ
tps://i.imgur.com/5qQmlom.jpg
・実質では安倍政権以降減少してる
tps://i.imgur.com/91IBmzW.jpg
・実質雇用者報酬は安倍政権で民主党時代のトレンドから凹ませてるじゃん
tps://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
・実質賃金も低下してる
tps://i.imgur.com/ozVElrk.jpg
それぞれについてデータ出して指摘してるのをお前が整理できずにあれもこれも混同しちゃってるだけだろ >>790
「因果関係が逆」ではないな
世帯をより豊かにするために従来働かなくて済んでいた層がこれまでより多く働きに出たというなら可処分所得がトレンドを抜けて大きくなっているはずだがそんなことはない
名目はトレンド通り、実質では下げてるんだからね
それは「雇用主が従業員に支払う賃金の平均値」を「所帯収入の平均値」と勘違いしてるからだ、とかいうのもお前の勘違い
俺は同じ質の労働への対価が低下しているという話をしている なんでこんなに、ばかなんだろう
驚くわ
頭が悪すぎる
論理力がない
計算ができない
空気もよめない
顔も気持ち悪い
いいとこがないわ >>795
> はずだがそんなことはない
↑
だから以前に指摘してやったろ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/727
・「〜なら」←仮定
↓
「なきゃいけない」 ←仮定
↓
「にもかかわらず実質では」 ←実際の現象を「仮定on仮定」で語っている
↑
ここにも
おまえのおかしな論理構造がムキ出ているｗｗ >>797
その指摘の意味が不明
仮定した場合に起こるはずのことが起きてないんだから仮定が誤りだというだけのことだぞ？ >>797
「なきゃいけない」は仮定ではなく仮定から導出される結果
なんでこれを仮定に仮定を重ねるとかいう謎解釈しちゃうんだ？
論理は苦手か？ >>799
そう、つまりおまえは誤った仮定の上に仮定を重ねて自説を展開してた、ってことだな
やっとわかってきたかｗｗ 「AならばB」
「Bではない」
「ゆえにAではない」
これ難しいのか？ >>801
誤った仮定とちうのは>>795では「世帯をより豊かにするために従来働かなくて済んでいた層がこれまでより多く働きに出たというなら」の部分
これが誤りだということ
世帯をより豊かにするためではなく食い詰めて働きに出たというのが真相 これは推測なんだが
今日は(光)のほかに(神奈川県)も使ってると思うｗｗ
ID:elnxpqUs0(神奈川県)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577817703/1 (秋と紅葉の楼閣)＝(神奈川県) BE:828293379 ＝>>1 このスレ見てもアベノミクスの失敗を国民はきちんと理解して来てる感じがするなな
アベノミクスを肯定する頭のおかしい経済学者や経済評論家の言う事が間違いだときちんと理解してるようだ >>793
ほう、「上がってる」んだｗ
じゃ>>375は間違いってことだなｗｗ
> 可処分所得の実質値は総務省の家計調査によると2012年から2019年までに3%低下している
もうズダボロじゃん
おまえのロジックｗｗ 経済指標の実質〜て名目〜と比較しないと意味ない数値だよな >>806
物価が上がると実質が下がるのが不思議なのか？ >>795
「因果関係が逆だ」と説明してるのに対し
「いや逆ではない！」（←>>790に対する反論ではなく「言い返し」）
さらに追い込むと「その問いは失当だ」←勝手に自己判断ｗ
これが５ｃｈ廃人スタイル（←事実） >>810
ほうそうか
「上がってる」けど「低下してる」んだｗ
ボッロボロｗｗ >>812
逆でないことは説明しただろ>>802,803 ケンカはやめて〜♪
悪いのはバカなロジックを言い出した安倍ちゃんなの（´･ω･`） >>814
物価は上がって、可処分所得の実質値は下がる
これの何が不思議なんだ？
名目値、物価、実質値の関係は理解できてる？ >>814
ちょっとお尋ねしますが･･･。
あなた、ネトウヨ？ ────────────────────────
810 ファイヤーボールスプラッシュ(SB-Android) [JP] 2021/11/30(火) 18:10:32.53 ID:CXQysEyl0
>>806
物価が上がると実質が下がるのが不思議なのか？
────────────────────────
↓
────────────────────────
814 ドラゴンスリーパー(埼玉県) [FR] 2021/11/30(火) 18:13:14.70 ID:reGADVvg0
>>810
ほうそうか
「上がってる」けど「低下してる」んだｗ
ボッロボロｗｗ
────────────────────────
ID:reGADVvg0←大丈夫かこいつ？？？ だろ？政治家は死んでも失敗を認めない
ひろゆきに論破させてーわ >>817
話すりかえんなよ
おまえが>>375で「可処分所得は減っている」と言いながら>455で「可処分所得は増えている」と言ってることにツッコミ入れてるんだよ
ほんとおまえって
その都度その都度の反応なのな 実態は夫と妻合わせてアベノミクス前の60万維持できているかも怪しい
ネトウヨは何の為にアベを擁護してるの？
馬鹿丸出しでアベ支持しちゃった過ちを認めたくないから？ >>819
と、俺が物価の話と可処分所得の話を混同しているかのように装う５ｃｈ廃人ID:CXQysEyl0
しかし
>>375で「可処分所得は減っている」と言いながら>455で「可処分所得は増えている」と言っていた事実は覆らないｗ >>821
>>375は総務省の家計調査
>>455は内閣府の国民経済計算
家計調査と国民経済計算はデータがずれる >>823
>>785で物価が上がってるかどうかの話をしてた文脈に突然別のモノぶちこんだんですと言われてもなあｗ 妻の月20万円て要するに派遣だろ
パソナ竹中と安倍の共同作業なんだよw
ネトウヨ「ありがてぇありがてぇw」 一般人は60万稼ぐには普通に仕事してたら稼げない額 >>824
何を言ったところで>>790のとおりでしかないし
おまえが「実質賃金」を「被雇用者の受け取る家計収入の実質値」と捉えていたことや
「退出者の席に新たにシフトした人が退出者と同じだけの所得を得ることが出来てなければ貧困化しているということ」という謎理論を提唱してることや
こういう謎計算をしていることはごまかせないし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/514
> 2012年を100とすると2020年は105.5で、8年5.5%の増加
> つまり年あたり「たったの0.69%pt」程度の増加
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638141166/903 で指摘した事実もごまかせない
何でもいいから最後にい返せば反論したことになるというのは大間違いだぞ５ｃｈ廃人 >>825
>>787に戻れ
そして>>794はその答えになってない >>828
> おまえが「実質賃金」を「被雇用者の受け取る家計収入の実質値」と捉えていたことや
ん？俺がいつそんなこと主張したんだ？藁人形論法では？
>「退出者の席に新たにシフトした人が退出者と同じだけの所得を得ることが出来てなければ貧困化しているということ」という謎理論を提唱してることや
謎じゃないだろ
同じ労働の単価が下がってるんだから貧困化してるってことだぞ >>828
あと総務省の家計調査と内閣府の国民経済計算は別のモノだというのはお前は知らなかったのか？ 安倍は日本の世代の収入がどうなってるのか知らないw >>832
知らなかったのか？じゃなくて
「実質賃金」を「事業主が従業員に支払う給与額」ということを知らなかったのはおまえだ５ｃｈ廃人
ごまかすなｗ >>829
答えになってるだろｗ
> 2013年以降の可処分所得 って
> おまえの中では増えてんの？減ってんの？ｗｗ
世帯の実質可処分所得は総務省の家計調査では減っている
tps://i.imgur.com/91IBmzW.jpg
> グラフの「雇用者報酬」は順調に伸びてるじゃん？
民主党次代のトレンドを大きく凹ませてる
tps://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
> おまえの「実質賃金が減ったから食い詰めた人が〜」は一撃で自壊してしまうんだがｗｗ
しない>>815 >>834
ん？
民主党時代から労働力需要のトレンドは微増だよ？
安倍政権での問題はそのトレンドを超えて労働力供給者の頭数を増やしたから需給が弛緩したこと、つまり一人あたりのパイが小さくなったってこと
こんなことを豊かになったとは言わないんだよ
むしろ世帯が食い詰めて従来働かなくて済んでいた層が労働を余儀なくされるというのは貧しくなってるということ
全体のパイはろくに増えないのにひもじくなった世帯から主婦や高齢者がパイに群がったために一人あたりの取り分が減ったのよ >>836
> 世帯をより豊かにするために
なんて話はどっから出て来た？
否定するためのデタラメな仮定なんか勝手に創り出してんじゃねーよｗ >>839
しつこく何度念仏を繰り返そうが>>790は揺るがない
「アベ政権の経済政策はダメだ」ありきで語らんがため
「辻褄を合わせるように資料をピッキングしてるだけ」ということは露呈しているし
「アベ政権の経済政策はダメだ」ありきで語るおまえのロジックは既にズダボロ >>837
食のレジャー化だっけ？この池沼、本気で言ってるんだろうな >>840
経済的な理由が賃金労働の動機だろ
その場合「世帯は貧しくなっておらず、より豊かにするために労働参加した」のか「世帯が貧しくなったため、補填のために労働参加した」のか、どちらなのかということ
んで前者であれば世帯の可処分所得はトレンドを抜けて増えるはず
ところが名目ではトレンドをなぞり、実質ではむしろ低下しているんだから前者は成り立たない
ということは後者だろ >>841
それレッテル貼りしか出来てないじゃんｗ >>841
因果関係が逆でないことは説明済みだろ>>795,843 >>839
例えばおまえは
こういうとこは華麗にスルーで、答えられそうな部分にしか反応しない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/721
>・「増率３％/年）で８年間で２４％増」とかには絶対ならない計算だよね
> なぜなら、「就労可能人口」や「求職者」は有限な値で、しかも完全失業率の小さな日本では「新規雇用の伸びしろ」がもともと小さいから
おまけにこれまでのやりとりを見ても顕著なとおり
相手の主旨を解さず、ミクロな部分にその都度反応するだけ
そして最後に書き逃げｗ >>846
> 日本では「新規雇用の伸びしろ」がもともと小さい
労働力需給が逼迫すれば賃金が上がる
賃金が上がっていないということは労働力需給には余裕があるということ >>849
>>790には既に反論を示してるのにお前は論理で返せてないじゃん
俺の主張そのものの誤謬や瑕疵を具体的に指摘できず、俺が主張をする動機を勝手に想像してレッテル貼ってるだけだろ
俺の主張ではなく俺の人格を攻撃しても俺の主張への反論にはならない
そういうのを対人論証というんだが、当然に対人論証は詭弁だ >>854
>>790って実質賃金と名目賃金の区別の付いてないただのガイジレスじゃん ５ｃｈ廃人 ID:CXQysEyl0 の経済学によれば
>>225に答えが出せないだけでなくｗ
100人中60人が求職中の失業者で、平均給与額が就業者40人だった状態よりも
失業者が10人減って就業者が50人となり、平均給与額が低下した場合のほうが
これまでの従業員の家計収入が減る
社会の貧困化が進んだ という説明になるｗ
さらに、家計収入が減ったので就職口が増えた
という説明になるｗ 苦労知らずのボンボンは人間を理解してない
だからミクスは大失敗に終わったのだ。 >>854
おまえのいう反論とやらに
いちいちツッコミ返してやってるのが俺
おまえのロジックの瑕疵なんかさんざん晒してやってるが
追い込まれて「その質問は失当」だの「いや、反論できている！」と言い張るのがおまえのスタイルじゃねえかｗ
話を逆さにするな５ｃｈ廃人 >>856
>>225はお前が退出者の空席に後任がシフトすることを考慮に入れずに高所得者が退出して低所得の新人と入れ替わるかのようにミスリードしてるから誤謬を含んだ問いであり失当だと指摘済み>>789
退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらない
雇用者数が増えれば平均が下がろうが全体は上がる
そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということ
後任者が前任者と同じ仕事に対して同じだけの報酬を得られなくなったということ
同じ労働内容についての労働単価が下がっているということ
> 100人中60人が求職中の失業者で、平均給与額が就業者40人だった状態よりも
> 失業者が10人減って就業者が50人となり、平均給与額が低下した場合のほうが
雇用者報酬は安倍政権で民主党時代のトレンドを凹ませている
雇用者数40人で400の総雇用者報酬だった場合、一人あたり平均は10
雇用者数40のままで総雇用者報酬が360になったなら一人あたり平均は9
これは労働単価が低下してるということ
雇用者数50になって総雇用者報酬が400のままなら一人あたり平均は8
雇用者数50になって総雇用者報酬が350になれば一人あたり平均は7
いずれも一人あたり労働単価が下がる >>856
就業者が40人のときと50人になったときとで
雇用主の支払う給与の総額が同じだったら
５ｃｈ廃人 ID:CXQysEyl0 の言うこういう状態に当てはまるのだが
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/663 ID:WZ07CPq20
> 従来の雇用者分の報酬がpに新規で増えた雇用者数分qが加わってp+qになっているなら、
> 総計では増えなきゃいけない
それは
こういうケースを全く考慮していない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/727
そんで貧困化したーアベガーと言い張っているｗ >>858
失当である理由は論理で指摘済み
反論があるなら対人論証の詭弁ではなく論理の瑕疵を指摘してみろ >>861補足
雇用者報酬は安倍政権で民主党時代のトレンドを凹ませている
↓
実質雇用者報酬は安倍政権で民主党時代のトレンドを凹ませている 総理を辞める時にキチガイになる処置でもされるのかな >>861
ゴチャゴチャ言ったって
そのリクツはおまえがデータの「給与額」「賃金」「報酬」を
「事業主が支払うもの」ではなく「労働者の家計収入」としていたのが前提じゃないかｗ
だから土台がおかしいんだっつーのｗ >>853
ほらまた我田引水解釈ｗ
完全失業率が高くて「新規雇用の伸びしろ」がもともと大きい のか日本は？ >>863
> 失当である理由は論理で指摘済み
そう思ってるのはおまえだけ
おまえは人の指摘に耳を貸さず
自説をただ繰り返してるだけ
それも我田引水に
おまえのレス見りゃ一目瞭然だろ
ほれ http://hissi.org/read.php/news/20211130/Q1hReXNFeWww.html >>867
ウソこけｗ
念仏野郎に今日もうこれ以上付き合ってられっかｗ 労働参加率は上がりました。
ただし、増加した労働者の大半をバイトや非正規雇用が占めました。
生産性の低い業種の雇用が増えたので、全体の労働生産性を下げる効果に拍車がかかりました。
GDP成長率は民主党政権以下となりました。 >>871
お前が区別できてないんだろ
賃金は賃金、可処分所得は可処分所得、雇用者報酬は雇用者報酬でそれぞれデータ出して述べてるだろ>>794
俺がいつどのレスでどれとどれを混同してると言うんだ？
>>872
民主党時代は実質雇用者報酬は上がってただろ
tps://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
実質賃金も長期では下げトレンドのなかで一応は下げ止めてた
tps://i.imgur.com/3zecYJM.png
家計調査によれば世帯の実質可処分所得も震災で落としたとはいえ民主党時代計ではむしろ微増
tps://i.imgur.com/sbfzkdV.jpg
もちろん民主党時代にも食い詰めて働かざるを得なかった人だって中にはいるだろう
しかし全体で見れば世帯が民主党以前より「食い詰めた」というのは通らないし、ましてその後の安倍政権より食い詰めていたなんてことはあり得ないわな
>>873
我田引水？
新規雇用の伸び代が元々大きいかどうかってのは何と比較しての話だ？
いずれにせよ労働力市場の需給が引き締まれば賃金は上がるし緩めば賃金は下がる
こんなこと基本中の基本だろ
>>874
なら反論してみろってｗ
>>876
まともな反論でなく藁人形論法とレッテル貼りしか出来ないなら二度と絡んでこなくていいぞ 現実は「たとえば、主人だけが仕事していて、30万円稼いでいて、実質賃金は30万。景気が良いニュースが流れるがトリクルダウンは起こらず給料は5万円下がったので妻も働き、パートで7万円で、25万＋7万で２で割ると16万。30
万が32万になるが、下がったのではなく、本当は所得を足さないといけない。大切なのはみんなの稼ぎが増えたかどうか。安倍政権において、パソナの所得は増えている。自慢話ぽくなるのでこれで終わりたい」 >>836
> 民主党次代のトレンドを大きく凹ませてる
雇用主が厚生年金などを支払わなくて済む非正規の比率が増えれば「雇用者報酬」は下がる
つまり、正規が増えてもそれ以上に非正規が増えれば値は小さくなる
で、これを見ると
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nou_yunyun/20210101/20210101194230.png
↑
とくに男性は2012年に非正規が正規を逆転しているし
全体でも2013年に非正規が正規を逆転している
景気の回復に対し雇用にはタイムラグがある
正規雇用が2014年まで落ち込み底を打った後に増加していることが
雇用者報酬が2014年10〜12月期から増加していることの要因かもしれない
が
「雇用者報酬の推移」だけ見ても
「世の中が豊かになっていってるか貧しくなっていってるか」はわからない
なぜなら「求職中の失業者」「求職してない失業者」は見えてないからだ
したがって「失業率の推移」と併せたりして総合的に見ないとな
が
おまえが「雇用者報酬の推移」だけ見て「アベ政権のほうが貧しくなっている」と断定していることは事実
したがって、はいダメ〜ｗ >>879
> 新規雇用の伸び代が元々大きいかどうかってのは何と比較しての話だ？
> いずれにせよ
ほらまた話をズラすｗ
何がいずれにせよ だバカ
ごまかそうとしたって
もろ事実じゃねーか
↓
>>846
> 主旨を解さず、ミクロな部分にその都度反応するだけ
> 主旨を解さず、
> 主旨を解さず、 上念司が言ってた実質賃金のアホ理論そのままやんけw
リフレ派の嘘にまんまと騙されてたのか で、これを示すと
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nou_yunyun/20210101/20210101194230.png
謎計算により
「正規雇用増加は微増だから雇用環境は改善されていない」と言い
一方で謎計算を突っこまれると「み、民主時代も非正規雇用は微増・・・」と言い出す
それなら雇用環境は「民主時代も悪かった」ってことになる
ということに気付かないｗ
しかし雇用件数は民主以後に上向いてるんだから
これは「成果」「効果」といえるだろうがｗ で、５ｃｈ廃人 ID:CXQysEyl0 よ
非正規雇用は確かに男女ともに伸びてるが
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nou_yunyun/20210101/20210101194230.png
2009年から2013年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めたというわけではないけど
2013年から2018年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めた結果 なのか？？
どこをどう見たらそう言えるんだ？ｗ >>684
アホじゃなきゃ安倍信者なんてやってられん 妄想はどうでもいいんだよ
実際の俺や俺の周りで所得増えた人がいない時点でお察しだろ
まぁ経団連おじじ仲間がガポガポ儲けて
平均を吊り上げてくれたのかもしれんがね（笑） 納得できる説明です 韓国を見れば明らかです
ですが、数値は実態とずれています
駒mく見れば見えてきます
実は年収1000万以上が年々増加して加速しているのです
一方で年収300万以下が激増しています
中間層が没落して格差の拡大です
ですから、中間層＋非正規層の組み合わせの可能性も低くなってるのです
ましてやそこに、男女平等だの、セクハラだのくだらないことで騒ぎたてるようになったのですから 感覚的に理解していたかもしれない
男性正社員＋嫁非正規 が社会コストもかからずにうまくいくやり方ですｗ
女性の社会進出というのも発想が男女平等でしかないんですわ
そうすると、男の稼ぎも減ります 大半のバカ女も結婚しなくなります
バラバラになって、それぞれがうまく稼いでやっていけるはずないじゃんｗ 稼いだお金に対してどれだけ物が買えるか？ってことについてなら明らかにこの30年悪くなり続けてる。 何言ってんだかよくわかんないんだけど、オレがバカなのか？ >>881
> 雇用主が厚生年金などを支払わなくて済む非正規の比率が増えれば「雇用者報酬」は下がる
つまり同じ労働力需要のトレンドのなかで非正規の割合が増えるというのは労働者にとって環境が悪化してるということじゃん
で、実際に非正規率は安倍政権で増えてるな
https://i.imgur.com/1x7jsQ1.png
> したがって「失業率の推移」と併せたりして
失業率は民主党時代から改善し安倍政権でも同じトレンドをなぞってる
民主党時代から安倍政権に変わって雇用者数(主として非正規)が激増したということは、安倍政権になって途端に働く理由を持つ人が増えたということ
これに可処分所得の推移などを「併せて」考えると世帯の実質可処分所得を維持するために労働力市場へ参加したと考えるのが合理
> おまえが「雇用者報酬の推移」だけ見て
上記のように他の指標と「併せて」考察しているのでお前のこの指摘は的を外れてる
>>882
何と比較してるのかまず答えてみろってｗ
んで、労働力需給が逼迫すれば賃金が上がるというのは当たり前のこと
これは財市場での価格決定と同じ理屈で、ここ否定するなら経済学を丸々否定するようなものだぞ
>>884
> 雇用環境は「民主時代も悪かった」ってことになる
俺は民主党以前の麻生時代やその後の安倍政権よりはマシだったと言ってるだけで民主党時代は天国だったなどという主張はしてないぞ？
失われた30年の傾向のなかでは比較的各種指標が上向いた時期だったと言ってるに過ぎない
また藁人形論法か？
>>886
> 2009年から2013年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めたというわけではないけど
ほらまた藁人形論法
「もちろん民主党時代にも食い詰めて働かざるを得なかった人だって中にはいるだろう」>>879と書いてるだろ
ただし全体として見れば麻生時代より食い詰めなくなっていたし、その後の安倍政権ほど食い詰めていなかった、と言ってる 民主と比べても
３０年ずっと失敗だよ。
特に失敗に失敗の後さらに失われた１０年を積み重ねた
ミクスの大失敗は、本当に失敗だよ。 日本人の給料が韓国人以下になった。
そんなことで安倍を支持するのは無理だ。
もう安倍支持って宗教の信者しか残っていないだろう。 >>881
あとお前が馬鹿の一つ覚えのように貼ってるこの画像
https://i.imgur.com/3DRNuJi.png
これ増減のとこだけチェリーピックしてあるけど実際にはこうだからな
https://i.imgur.com/6DICChz.jpg
こういうのは横這いというんだよ >>893
> つまり同じ労働力需要のトレンドのなかで非正規の割合が増えるというのは労働者にとって環境が悪化してるということじゃん
違うｗ
> 民主党時代から安倍政権に変わって雇用者数(主として非正規)が激増したということは、
おまえは「微増」と言っているｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638091338/963
> 民主党時代も微増だよ
> ただし実質雇用者報酬も実質賃金も上がっていた
> 上記のように他の指標と「併せて」考察しているので
いないｗ
> また藁人形論法か？
違うｗ
>>884では
「（おまえのいうアベ政権と同様に）悪かったってことになる」と言っている
相変わらず主旨が読み取れてないｗ
> ほらまた藁人形論法
ほらまた主旨が読めてない
>>886は
2009年から2013年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めたというわけではないけど
2013年から2018年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めた結果 ということか？？
と問うている
おまえはただ自説を繰り返してるだけ
何かしら言い返せば己の説が正しいことになるというわけではない >>900
違うというなら何がどう違うか説明しなきゃｗ
> おまえは「微増」と言っているｗｗ
激増というのは安倍が言ってた台詞な
> 「（おまえのいうアベ政権と同様に）悪かったってことになる」と言っている
ならない「失われた30年の傾向のなかでは比較的各種指標が上向いた時期」だからだ
> 2009年から2013年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めたというわけではないけど
> 2013年から2018年までの正傾は働かなくてもよかった人々が食い詰めた結果 ということか？？
2009~2012では食い詰めたかどうかは読み取れないが2013年以降からはそれが読み取れると言ってる
安倍政権では実質で可処分所得が減少しているからだ バカでも無能でも一国の代表になれるとか…
すごい国だ >>1
その理屈ならGDPが上がってるはずだろバカアベ >>898
あらら、非正規労働者の割合は横這いかｗ
おまえの謎計算
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637830373/514 によれば
2009年 33.7％
2013年 36.6％ だから
2009年を１００とすると2013年は１０８．６で、４年で8.6％の増加
つまり年あたり2.15%ptの増加で
デカイなこれはｗｗ >>906
非正規はリーマンショックのとこだけ落としてるが一貫して増加トレンドだな
https://i.imgur.com/kbxFPVV.jpg >>901
> 2013年以降からはそれが読み取れると言ってる
> 安倍政権では実質で可処分所得が減少しているからだ
当初おまえは「実質賃金が減少したからだ」と言っていたが
いつの間にか「可処分所得の減少」になっているｗｗ
食い詰めたから職を求めて、雇用があるんだから
雇用環境は改善されているわけだ
はい、またループｗ >>909
実質賃金が減少したら実質可処分所得は減るだろ
食い詰めてる時点で貧困化してるだろ…… 食い詰めた主婦や高齢者が労働参加するから労働力が供給超過になり賃金が上がらない
パイはほとんど増えてないから一人あたりの取り分が減る
これ雇用環境の改善か？ >>901
> ならない「失われた30年の傾向のなかでは比較的各種指標が上向いた時期」だからだ
なるほど
民主党政権時代の雇用環境は良かったのか・・・
雇用環境が良かったから
非正規雇用が伸びたんだな・・・
なにせ年あたり2.15%ptの増加だもんなｗ
書き込むたびにボッロボロだなｗｗｗ そもそも、パートで月20万円とかおかしいだろ。
新卒の女子社員でも月20万円は無理。
空想の話し？
それともパソナで働いたから？ >>915
学校法人の名誉校長とか給料発生するのかね >>917
また藁人形論法か
各種指標と俺が言ってるのは実質賃金、実質可処分所得、消費、実質成長率、インフレ率、求人倍率等々な ID:reGADVvg0←こいつマジで藁人形論法とレッテル貼りしかできんのか？ 物価の上昇に給与がおいつかなかった批判されてたんだけども
円安誘導のおかげで賃金ドルベースで下がって購買力がなくなったって話だろこれ
意味わかんねぇ 安倍政権下の家計の実質可処分所得の変遷
2012年〜2019年の実質可処分所得の推移と今後の展望
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/japan/20201002_021804.html 2020年10月02日
◆第2次安倍政権下では2度の消費税率引き上げを実施したが、2019年の実質可処分所得は、5つのモデル世帯のうち3つで2012年を上回り、
残る2つでも2012年比99％超の水準まで回復していた。
◆「30〜34歳4人世帯」は男女とも名目賃金が上昇したことに加え、幼児教育の無償化の恩恵も受けたことなどから、
実質可処分所得の増加が相対的に大きかった（7年間で4.7％増）。
他方、「40〜44歳4人世帯」は女性の就業率向上が所得を下支えしたものの男性の賃金上昇が鈍く、
実質可処分所得は減少した（7年間で0.7％減）。
↑
これで食い詰めたんか？ｗｗ
おまえの謎計算によれば1年で0,1%ptということになるがｗ
くどいようだが
俺は「アベ政権の経済政策がよかったかどうか」ではなくて
「おまえのロジックは滅茶苦茶だ」と言ってるだけだｗ >>919
また主旨を理解してないｗ
おまえの言ってることは
言ってる端から矛盾してるってことを言ってるんだよｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638217185/893
> 非正規の割合が増えるというのは労働者にとって環境が悪化してるということ
> で、実際に非正規率は安倍政権で増えてるな
> https://i.imgur.com/1x7jsQ1.png
↑
非正規率が2009年〜2013年で右肩上がりの図ｗｗ
しかし「民主政権時代の雇用環境はアベ政権時代よりよい」と言っているｗ
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638217185/901
> ならない「失われた30年の傾向のなかでは比較的各種指標が上向いた時期」だからだ
しかし微増ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638091338/963
> 民主党時代も微増だよ
> ただし実質雇用者報酬も実質賃金も上がっていた
↑
実質賃金が上がっていた？
アベ政権で下がった」＝民主政権では上がっていた」 まあ
いくら書き込んだとこで
「５ｃｈ廃人 ID:CXQysEyl0 の経済学」とは
「本人にしか理解できない経済学」 ということは明らかｗ
明日も念仏唱えながら
書き込み数ダントツ１位を目指してくれｗ
時間の無駄遣いありがとうｗｗ 勉強出来ないといっても整数の掛け算割り算までは出来るらしいな こんな脳みそで首相していたとは
角栄は学歴なかったが切れ者だったぞ >>922
それ共働き化が進んだからじゃね？
片働き世帯はどの年齢階級でも震災前の水準に届いてないじゃん…… >>923
> しかし「民主政権時代の雇用環境はアベ政権時代よりよい」と言っているｗ
安倍政権期よりも実質雇用者報酬も実質賃金も高いし、安倍政権期は共働き化が進んでるのに世帯の実質可処分所得は下がってるんだからtps://i.imgur.com/sbfzkdV.jpg >>924
お前が理解できてないだけだろ
お前は前任者と後任者が同じ労働に対して同じ対価を得られていれば雇用者数が変わらない場合に雇用者報酬は変わらないし、その上で雇用者数が増えればその増えた人がマイナス賃金でない限り雇用者報酬も増えるはずだということすら理解できず
全体の数字を見ずに増減だけをチェリーピックしたグラフを持ってきたり、
共働き化の進行を無視してご都合主義的にレポート引用したり、
藁人形論法とレッテル貼りを繰り返したりしてるだけじゃん 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://eopio.kedrov.org/dfG/677744221.html >928 23:43:56.13
> それ共働き化が進んだからじゃね？
↑
「じゃね？」が
１０分経たずに既成事実化ｗ
↓
>>930 23:51:09.66
> 共働き化の進行を無視して そしてお前の用意したレポートでも正規・非正規・無業でウエイトを付けると明記されてる
もしかして中身読まずに貼ったの？ 中身も読まずに都合のいい部分だけ持ち出してるならただのバカだし、中身を読んで理解できずに持ち出してるなら度しがたいバカだな >>935>>936
正規・非正規・無業でウエイトを付けると明記されてたら
「共働き化が進んだからじゃね？」が「共働き化が進んだからだ」になるの？ｗｗ
中身読まずにサマリーしか読んでないが
中身読んでないと「共働き化が進んだからじゃね？」が「共働き化が進んだからだ」になるの？ｗｗ
>>937←自分は中身を読んでいようがいまいが、相手を罵れる簡単なテクニックｗ
こんなチャチなゴマカシテク使ったって
「おまえの言い分が妥当」ってことになりはしないんだよ５ｃｈ廃人ｗ
今日も５時前まで徹夜でレスして
書き込み数ダントツ１位を維持できるようガンバレｗ >>939
「じゃね？」ってのは疑問ではなくお前がそこを見落としてるだろうという意味で確認を促してるんだよｗ >>927
田中角栄は元は土木建築の会社社長だからな馬鹿ではないだろ
満足にリーマンすら勤め上げてないどこぞの国会議員と比べるのは失礼だろ 夫 800万
妻 専業
↓
夫 400万
妻 400万
コレで誰が得するかというと
安く人を雇える経営者なんだな 政治家は民間企業で最低でも10年働いてからしか立候補できないようにしろ。中小企業限定で たとえば、基準年に夫だけが働いていて月あたり名目賃金60万だったところ消費増税で物価が上がって実質賃金が低下、
そこに社会保障負担が増加して実質可処分所得はさらに低下する、
その結果、実質可処分所得が前年比10%減なら基準年における54万相当になる
そこでマイナスを埋め合わせようと妻が働きに出て月に名目8万を稼ぐと世帯所得は名目68万ではあるが、実質は10%減で61.2万円相当となる
この場合、世帯の実質可処分所得は基準年の60万より1.2万円だけ上がってはいるが、この1.2万円は当然無償で貰ったわけではない
むしろ提供している労働力は夫婦で基準年換算では68万円相当だったはずで、追加8万円の労働が1.2万円で買い叩かれるようになったという話
それにそもそも実質可処分所得が減らなければ妻は働きに出る必要がなかった
こんなものを有り難がってるのはバカを晒すだけ
ちなみに上記のケースでは一応は世帯の実質可処分所得は1.2万円だけ増えているが、全体では安倍政権下で実質可処分所得は減少した(総務省 家計調査)
https://i.imgur.com/mVoAkri.jpg 大和総研のレポート>>922によるとモデル世帯のうち20代単身女性世帯、30代4人世帯、50代4人世帯では2019年が2011年を上回っており、
https://i.imgur.com/jxuk79c.jpg
このうち4人世帯モデルの全ての年齢階級において、妻がそれぞれフルタイム・パート・無業であるどのケースにおいても2019年は2011年よりも値が小さく、さらに片働き世帯の実質可処分所得の減少は共働き世帯よりも大きく、パートタイム、フルタイムの順で減少幅が小さくなっていることから、
https://i.imgur.com/0RYMnug.jpg
30代4人世帯、50代4人世帯で加重平均の結果が2011年を上回るのは、それぞれの年齢階級において共働き化の進行により比較的所得の高い世帯の占めるウエイトが大きくなったことによると考えられる
同様に40代モデルでも妻の就業状況による分類のどのケースよりも加重平均の結果において2011年と2019年の差が小さいことは共働き化の進行によるウエイトの変化によるものと考えられる
ただし、4人世帯モデルでは各年齢階級において共働き化の進行により世帯の名目可処分所得が増加していると考えられるものの、50代未満では非消費支出の負担増を相殺するまでには至っていない
30代4人世帯においては2011年水準を上回っているが、これは実質所得が十分に上がったのではなく幼児教育無償化による負担減のカラクリによる
なお大和総研のレポートでは2011年からのデータを扱っているが、総務省の家計調査によると2011年は震災前の2010年から1.9%pt実質可処分所得を落としているので、実際にはどの世帯モデルにおいても震災前の民主党政権下の水準には達していない可能性がある
https://i.imgur.com/mVoAkri.jpg 安部が60万稼げるとか思ってるってマジ！？
今更ながら、もうちょっと謙虚になってほしいと思う
Bは行けるんだよな？ 数字をよく見せようと分母を細工するから変なところで捻れるんだよ
最初から無職も分母に入れとけ 家庭で稼いだ総額÷2で、30万か40万。更に÷2で一人辺りの稼ぎが15万から20万に上昇。つまり、奥さんが仕事できるようになって賃金上昇。安倍さんのお陰で日本人は富んだよ。 リストラして非正規に置き換え、請負の中小に置き換え
これがこの30年の日本式経営の全てなんだから下々の富むはずがない >>942
土建屋の社長ならその辺に掃いて捨てるほどいるぞ
シャチョーはすごいと思ってる小学生か？ 自殺した人はどうなったの？可哀想に。森友学園は？可哀想に。 >>954
田中土建工業はその辺に掃いて捨てるような会社ではなかったけどね
だからこそ国会議員への道が拓けたわけで >>259
一度上げた賃金は下げれない
というのが常識 「完全失業率」には「無業者」はカウントされていない
そこで「無業者」を見てみると
http://www.sodateage.net/researches/wp-content/uploads/dc9f96093ca59a4e0291b1f42ac78ccd-1.png
若年
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/18/backdata/01-01-03-07.html
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/18/backdata/images/01-01-03-07.gif
民主時代のほうが無業者は多く、雇用状況は上記の「完全失業率」が示す状況よりも悪かったことになる
つまり、「食い詰め者の数」は民主時代のほうが多かったといえ、これが2012年以降、改善傾向となった
就職（内定）率の推移（大学）も向上している
これも
「民主政権時代よりもアベ政権以降のほうが状況はよい」とだけは言える
これも
「民主政権時の経済政策→奏功→アベ政権下で恩恵」を示す証拠がないので
「アベ政権下の改善は民主政権をそのまま引き継いだ結果＝民主政権の経済政策が奏功」と言えないことだけは確実 ところが
５ｃｈ廃人 http://hissi.org/read.php/news/20211201/elRzS2d6di8w.html ID:zTsKgzv/0経済学 によれば
「雇用状況は民主政権時のほうがよかった（ｷﾘｯ」と断言しているｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638217185/914
それは「非正規雇用率が高い＝社会の貧困化が進んでいる」から？ｗ →>>923
つまりこの５ｃｈ廃人ID:zTsKgzv/0は
「言えること」と「そうとまでは言えないこと」の境界線がわからないまま喚き続けている、ということ >>947
それで
・「それ共働き化が進んだからじゃね？」という仮説が「共働き化が進んだからだ」という結論に達したの？ｗ
・自分は読みもしないで「それ共働き化が進んだからじゃね？」が１０分足らずで
「共働き化が進んだからだ」という結論に変化（へんげ）したことの裏付けになった？ｗ
・そのレポート、おまえの「共働き化が進んだからだ」という結論と合致した？ｗｗ
・そのレポート、おまえのいう「実質可処分所得が減少したから食い詰め者が増えて就労者が増大した」説と合致した？ｗｗ
あ、「そういう質問は失当（ｷﾘｯ」かｗｗ
なお、こんな「５ｃｈ廃人ID:zTsKgzv/0経済学」による考察 なんぞ無用ｗ
↓
> なお大和総研のレポートでは2011年からのデータを扱っているが、総務省の家計調査によると2011年は震災前の2010年から1.9%pt実質可処分所得を落としているので、実際にはどの世帯モデルにおいても震災前の民主党政権下の水準には達していない可能性がある まあ志位理論によれば
「先の衆院選では自公を追い詰めた」（←議席は減らしているｗ） んだそうだから
「野党共闘失敗」論 まったくデマ
結果に見るこれだけの効果 2021年11月28日(日)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-28/2021112801_03_0.html
共産党・志位委員長が衆院選を総括「自公政権を追い詰めた」 [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637984061/
立場次第でどんなリクツでも成り立ちうるのかもしれないねえｗｗ >>940
おまえも５ｃｈで連日連投なんて不毛なことしてないで
おまえの論理を論文にしてブログかなんかに上げてみたら？
その独自性で経済学に新たな旋風を巻き起こすかもよ？ｗｗｗ
どっちみち５ｃｈの中だけでジミンガーアベガー喚き散らしてるより有意義だろうよｗ >>945
消費増税で物価が上がった（因）→実質賃金が低下（果）
実質可処分所得が下がった（因）→食い詰め者が増加→非正規雇用率増大＝貧困化に拍車（果）
↑
・この因果関係が示されていない。つまり、５ｃｈ廃人自身の仮説を裏付ける根拠がない
・「 >>966
> ・自分は読みもしないで「それ共働き化が進んだからじゃね？」が
いや、読んだから「データ見る限り共働き化の進行によると読めるからよく読んでみろよ」という意味でそう書いたんだけどまた藁人形論法？
> そのレポート、おまえの「共働き化が進んだからだ」という結論と合致した？ｗｗ
合致してるよ
・そのレポート、おまえのいう「実質可処分所得が減少したから食い詰め者が増えて就労者が増大した」説と合致した？ｗｗ
合致してるねえ >>1
こいつはガチの白痴だよな。
こんなバカの血をひく子供がいなくてホントによかった。 >>962
失業率や求人倍率を見る限り民主党時代からのトレンドをなぞってるだけで安倍政権が何かに寄与したことは読めない
株価は実体経済の反映とは言えない
実質賃金、実質可処分所得、実質雇用者報酬、実質成長率等は民主党時代の方が良く安倍政権では落としている >>945
消費増税で物価が上がった（因）→実質賃金が低下（果）
実質可処分所得が下がった（因）＝貧困化 →食い詰め者が増加→非正規雇用率増大＝貧困化に拍車（果）
↑
・この因果関係が示されていない。つまり、５ｃｈ廃人自身の仮説を裏付ける根拠がない
・「貧困化が始まると雇用が増大する」
・「貧困化が始まると非正規雇用率が増大し貧困化に拍車がかかる」
↑
非正規雇用率は民主時代に右肩上がり →>>923
・しかし、「雇用状況は民主政権時のほうがよかった（ｷﾘｯ」 →>>965
裏付けなしの
矛盾だらけ
独自性高しｗ >>972
> 民主党時代からのトレンドをなぞってるだけ
「民主政権時の経済政策→奏功→アベ政権下で恩恵」という意味？ｗ
それを示す証拠をおまえは示してないだろ >>969
消費増税で物価が上がってるのでないとしたら2014年のインフレ率上昇の理由を説明する別の理由が必要
https://i.imgur.com/9lYUSWv.jpg
他の主たる理由が無いなら消費増税を主因と考えるのが合理
実質可処分所得が下がれば生活が苦しくなる
→新規での労働参加について、実質可処分所得が従来より増えていないのは減少分を補填する程度の労働参加の結果だといえる
→新規での労働参加の理由は減少分を補填する目的と考えるのが合理であり、主として違う目的を有することが示せないなら減少分の補填が主因と考えるのが合理 >>973
> ・「貧困化が始まると雇用が増大する」
藁人形論法
労働力需要がトレンド通りでも貧困化すると労働力供給者が増えるので一人あたりの労働力需要のパイが小さくなり、また労働力市場の需給が弛緩するので労働力対価が下がると言ってる
> ・「貧困化が始まると非正規雇用率が増大し貧困化に拍車がかかる」
藁人形論法
労働力対価が下がると言ってる
> 非正規雇用率は民主時代に右肩上がり →>>923
民主党時代には実質賃金も実質可処分所得も実質雇用者報酬も上がっている
> ・しかし、「雇用状況は民主政権時のほうがよかった（ｷﾘｯ」 →>>965
労働力対価が良い状況だったと言っている >>963
> 民主時代のほうが無業者は多く、
実質可処分所得が安倍政権以降よりは高く、働く必要の無かった人が多かった
> 、「食い詰め者の数」は民主時代のほうが多かったといえ
いえない
実質可処分所得が安倍政権以降よりは高く、働く必要の無かった人が多かった
> 就職（内定）率の推移（大学）も向上している
民主党時代からのトレンドであり安倍政権で何かが好転したという事実はない
https://i.imgur.com/aKIhbq9.jpg
> 「民主政権時の経済政策→奏功→アベ政権下で恩恵」を示す証拠がないので
民主党時代からのトレンドを超えた安倍政権の寄与度は読み取れない
無いものは証明できないので「ある」という側が寄与を示すべきであり、示せないなら「ない」ことを受け入れるべき >>968,975
>>976について、お前は2014年におけるインフレ率上昇の消費増税以外の主因、また新規での労働参加の実質可処分所得の押し下げ分補填以外の主因を説明出来ないならこれらを認めるべき
>>977について、お前は切り抜き話法や藁人形論法を改めるべき
>>978について、お前は民主党時代からのトレンドを超えた安倍政権の寄与が「ある」というならそれを示すべきであり、示せないなら「ない」ことを受け入れるべき
これらをクリアしないとお前は俺に反論したことにならないぞ
単に認めたくない事実を突きつけられて駄々を捏ねてるだけということにしかならない
でもーっ、ほらっ日本にはクニノシャッキンがあるしーっ
政府の紙幣発行残高が1200兆円でそれはつまりクニノシャッキンになるわけでぇーおじいちゃんおばあちゃんそして今日生まれたばかりの赤ちゃんまで国民一人あたりに換算すると1000万円の借金があるわけでぇー
でもオオタニ選手が今シーズンメジャーで46本のホームラン打ってるからそれはクニノホームランになってつまりおじいちゃんおばあちゃんそして今日生まれたばかりの赤ちゃんまで国民一人当たりに換算して今シーズンメジャー0.00000036本のホームランを打った計算になってぇー
日本はシャッキンタイコクであるのと同じようにホームランタイコクですねぇー
>>981
あんたまだやってるの？
キチガイは論破できないって理解できた？
キチガイ埼玉は時間を開けてまた出てくるよ
キチガイに勝つには
「お前は間違ってる」
「さっさと質問に答えろ」
「理解できない」
「理論になってない」
「俺はそう思わない」
「逃げるな、さあ答えろ答えろ」
を数人でマシンガンように浴びせるのが常道
お前たちのレスバなんて誰も読んでないから
傍から見たら同レベルに見えちゃってるってのも
あんたが可哀想なところ >>984
ネトウヨネトサポは甘やかすと癖になるからね この世は口八丁手八丁！
口から生まれたようなのが世界を制す！
トリモロセ！ ネトウヨは安倍語録で話せよ
同レベルの知能だから 安倍が好きなんだろ 変な言い訳してないでなんでGDP2倍、所得も2倍にしないの？ >>988
2013~2019年で世帯の可処分所得は名目では4.0%増えてる
……ただし実質では3.0%減ってる
https://i.imgur.com/mVoAkri.jpg 景気良くなったという前提で話してて60の方が変わらないのはやべーだろ… >>565
田村大臣閣議後記者会見概要
H26.９.２（火）10：46 〜 11：07 省内会見室
www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/0000056393.html
記者：
厚労省というと、官邸から抵抗勢力という言われ方をしていて、いろいろ御苦労もあったと思います。 >>132
あのな
元々専業主婦が景気が良くなってきたから働こうってならないやろ ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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安倍晋三「私が60万稼いだら実質賃金60万。妻も20万稼ぐと(60+20)÷2で40万。実質賃金減少してない｣★2 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638353211/ >>998
不況なら専業主婦というなにもやってこない奴が雇われるはずないだろ そんな余裕ない
景気が上向きだと専業主婦を雇う余裕が出てくる
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