[サッカーW杯/時間稼ぎ]秋田豊｢10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事｡ドーハの悲劇の時は時間稼ぎをせずW杯逸｣★5
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橋本マナミ １６強進出も消極策の日本に「ヌルッとしてて、素直に喜べなかった」
タレントの橋本マナミ（３３）が２９日、フジテレビ系「バイキング」に出演。ロシアＷ杯で２大会ぶりに決勝トーナメント進出を決めた日本代表の戦い方について言及した。
番組では２８日に行われた１次リーグ最終戦であるポーランドとの激闘を特集。サッカーのロシアＷ杯１次リーグＨ組最終戦で日本はポーランドに０―１で敗れたが、
勝ち点４で並んだセネガルをフェアプレーポイントの差で上回り、２大会ぶりの決勝トーナメント進出を決めた。
その中で、日本はリードを許していた残り１０分、同点を狙わずボールを回し続ける、消極的なサッカーを展開したことについて議論した。
西野朗監督（６３）の采配について、橋本は「そのまま行けば決勝（トーナメント）に行けるっていうのも分かるんですけど」と前置きした上で
「ワールドカップだから、最後まで戦う姿勢を見せて（ほしかった）。終わりもすごいヌルッとしてて、素直に喜べなかった」と主張した。
この意見にサッカー解説者の水内猛氏（４５）は「決勝トーナメント行きたいんですよ！」とツッコミを入れるが、
坂上は「マナミちゃんの気持ちよく分かりますよ。サッカー詳しい人ばかりが見ているわけじゃないから。
多くの人たちが見てるからあの視聴率（４４・２％）がある」と橋本をフォローした。
海外メディアからも批判が寄せられていることが紹介されたが、
秋田豊氏（４７）は「２６年前、ドーハの悲劇の時も、前のほうでキープしていれば勝てたけど、それをしなかった。結局、Ｗ杯に出られなかった。
でも（今回は）そういうことをして勝った。１０年後にはベスト１６、８になったっていう歴史が残る。その方が僕は大事だと思う。絶対いいと思います」と西野監督を“支持”した。
東スポＷeb 2018年06月29日 13時24分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1050769/
前スレ ★1：2018/06/29(金) 23:24:50.76
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530312947/
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530271939/（重複スレ）
【サッカー】小木、攻めない選択に「大人だよ。強豪がやるやつ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530242621/
【サッカー】元日本代表監督ザッケローニ氏「どんな形であったとしても私はベスト１６進出を決めたことが嬉しいし、それを評価したい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530241582/
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530264703/
（>>2-5あたりに、関連スレの続き） ロシア大会の10年後は16強のノルマは果たしたが
10人相手に1勝しか出来なかったと呼ばれるだろ カッコつけて正当化してるけど
「残るのは記録だけ。後ろめたい内容は皆さっさと忘れ去って欲しい。時よ、恥ずかしい黒歴史をさっさと風化させてくれ」
>>1が言いたいのはこれだけ 「16強入りしたという歴史」
強豪の他国チームは日本レベルひっくwwwと思うんだろうけど、それが現実だから仕方ないし
16強入りという日本にとっての最終ゴールには一応到達できたからこれでもういい
まあ刹那的な姿勢とは思うが だよな。ドーハ生で見ていた奴は批判などしない
ドーハみたいなのは味わいたくない 日本は自信がないでしょ そのために大舞台で委縮してしまい実力が出せない
多少無理してでも結果を先ず先行し獲得することで自信も伴ってくると思うわ
肩書きが人を作る的なな 歴史が現役プレイヤーを作ると言ってもいいでしょう 韓国「10年後にはドイツを倒したという歴史が残る。その方が大事」 日本人として大事なものを失った。
喪失感しかないわ。 ドーハの悲劇はW杯には出れなかったが今でも語られるぐらい後の日本サッカーの大きく貢献した
そこまで勝ちにこだわる事をしてるんだから優勝以外は何の役にも立たない歴史しか残らない 次の監督どうするんだろう
中田も言ってたけれど、結果関わらず長期にやって欲しいな
ベンゲルさん、高齢だけれどやってくれないかな 洲洲洲洲洲ｙ洲洲洲洲洲洲洲洲i，
,洲洲洲洲洲从洲洲洲洲洲洲洲洲ﾑ
. ,洲洲洲洲洲{{洲洲洲洲洲洲洲洲洲jj} 「今、自分がやっている事をひたむきにやらないで、
i洲洲洲洲洲从洲洲洲洲洲洲洲洲洲j この短い人生でいったい何が出来ると思ってるんだ！」
'洲洲洲洲洲{ {ﾄ洲洲洲洲洲洲洲洲i
Ⅶ洲''炒乍'"` 狐洲ゞ''",,,,__ _ 洲炒｀ヽ 「よく考えてみろ、相手は体のでかい外人だ。
. ⅳ'ⅵ `''ー=ﾐ{_i::_ゞ=彡'''""´ 洲'"i } ′ 歳は同じでも背丈や足の速さだって向こうのほうが上だ！！
‘,彡' `≦ゞ≧ゞｰ:::::ｨ'ゞ''≧'' ..::'''"r'7 / それが何で１対０で負けてるのにボール回ししてんだ！」
ゝ :i :::}:i::....ノ｀ｰ ::::::ミ:::::} i:::::::::::::'__／
`ﾞi ::i::: ::::::/ .:::::: ...::} l::::::::::::f洲 「お前らゼロか、ゼロな人間なのか！
| ::::::..._;(_...::::::::_:ゝ､:::::::::::::::::i洲 何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
. ::／ `ﾆ:「j_:::::::＼::i::|::ｲf＞､_ それでいいのか…！お前らそれでも男か！悔しくないのか！」
ヽ :{ '.::＜ミﾆ=^rrrｧ-/;:j;;ｉ':::ﾘ |//::...、
丶ゞ::`ﾟ､`二二彡"://:ｲ::/ ∧////{::....、 「え？なに？？？決勝Tに進めるの？・・・・・・・・・」
＼｀:::...｀¨¨¨´::::::/／ ;′ ///////}:::::::::::......、
.....＜／|>.._:::.....:::::::::／ ／ ////////|:::::::::::::::::::::＞..、 「おめでとう！！西野ジャパン！！次はベスト８だ」
..-=≦:::::／//,| ＼ ｀¨¨¨´ ／ /////////|:::::::::::::::::::::::::::::::::＞
...ｨ≦:::::::::::::::://////| ＼__ ／ ,′///////ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. /{:::::::::::::::::::::::///////j ／ ＼ ///////////|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 16強というありきたりな記録よりもインパクトある負けてる側が鳥かごやって勝ってるポーランドが座り込んでストレッチ体操しだす光景の記録
世界中のお笑いサッカー映像で未来永劫使われ続ける 日本が勝っても負けてもどうでもいい奴らの批判なんか気にすんな 結果的に負けてたら凄く叩かれてたはず
賭けにでて勝負で勝った >>13
やってくれるわけないだろ
ストイコビッチのほうがよほど可能性ある >>8
記録には残るが世界の人の記憶には残らないね
ドイツ人と韓国人を除いて >>1
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、
ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、
本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。
コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。
いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。
武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。 ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 １位通過を目指すとか宣言せずに、泥臭い試合でも勝つことに意味があるって言えばいい。
綺麗事をいうから観ている方はそれにふさわしい期待するが、
ボクシング見たいに不可解な判定でも勝ちは勝ちっていう悪役的な方向を目指すなら、それもいいよ。 朝鮮人みたいな言い訳だな
次からこんなのを応援する気になると思うのか >>24
勝ち続ければね
あんなことをするのはポーランド戦だけ >>6
当時、中学生だったんだが眠たいのをこらえて観ていた
試合終わったあとの徒労感は半端なかったわ
今回は批判してても半ばニヤケ顔だろ？あの時は絶望しかなかった 次同じ状況になって、セネガルの立場のチームが点を入れて
決勝に行けなくなっても批判しちゃダメだよなｗｗ
他のチームに運命を預けてもOKってことでｗ ところで、次のベルギーはパス回しのイーブンpk狙いが一番勝てそうだけどやらんの？ 日本代表が目指したサッカーは他力本願
虚しいな…
もう日本代表を名乗るのはやめてほしいと心から思った >>5
16強入りが目標ならベスメンで戦ってるんだよ
日本はさらに１つ先を見てるんだ ドーハと根本的に状況が異なるのに
当時を引き合いに出して今回を正当化する輩が後を絶たない。 くやしいのう
くやしいのう
反則だらけの世界一汚いサッカーで予選敗退、ご褒美は生卵
かたや、フェアプレイで予選通過
早く人間になりなよ
ハハハハハ 過去にはユーロやコパとかのグループリーグでもこんな試合あった気がしたけど
日本人はやっぱ真面目なんだよな
最近じゃワールドカップ出場が当たり前の意識だけど
欧州だとそもそも出場枠が取れない
イタリアやオランダでさえ今回出場してないのだから
このチャンスを生かさないと
アグレッシブな戦いでファールを積み重ねてでも勝ちを狙って行くのも一つの戦略だし
なるべくカードを貰わずにレギュレーションを守って次のステージに進むのも一つの戦略
もっと狡猾に行かないと
最終目標はワールドカップ優勝なのだから
なんの為の試合なのって話になる でも10年後この八百長試合の後半は無かったことにするんでしょう？
【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 そうか？16年後でも韓国のベスト４は馬鹿にされてるけど
動画サイトだらけの時代やし10年後笑われてるやろ >>29
日本は最弱なのを忘れんなよ
最弱の国が試行錯誤、あらゆる知恵を使ってＧＬ突破した。それだけだろ ドーハって残り１分とかで負けたやつだよね
今考えるとアホすぎないかね？ 冷静に振り返ってみると
美化し過ぎじゃないの >>47
でもワールドカップ本大会48カ国で争うようになると
予選リーグが2試合しかなくなるからこういうケースが増えるのも確かなんだよね ドーハの悲劇は卑怯とか姑息などとは言われてないだろ すっごい暇だったから必死チェッカーで風速一位をとってみようと頑張ったけど上位凄いな！ 人の噂も75日
ドーハの悲劇を今だに話すのは当事者の日本だけ
だから今回のこともガタガタいっている当事者の国以外はすぐ忘れるわ
基本他人事 >>43
日韓の時の審判買収疑惑は無かったことになってるか？
ずっと汚名として残ると思うよ サッカーを知ってくるとだんだん批判する人の割合は減っていくのは確かだと思うな
あのパス回しを初めて見て不満に思わない人はいないだろ >>32
正当化？俺でもやるだろう。潔い敗けを選ぶか、知恵を使って一か八かで勝つかだろ？ >>10
> 秋田に今だにサッカーの仕事があることに驚いた
720:名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 07:42:25.84 ID:2G9DJHW10
西野を擁護している代表OBも代表ビジネスに浸かっているから、叩けないだけだもんな >>51
前から追われてミスらないディフェンダーが
日本に揃っているとでも言うんか？ 秋田はハゲ
予選敗退という歴史とともにドーハの悲劇という出来事が残ってるんだから
18年決勝Tいう事実と国内外から批判された他力本願ボール回しは
歴史としてしっかりと残る 選手たちはどっちがよかったんだろうな？
パス回し他力本願で決勝トーナメント
点取りに行ってＧＬ敗退 >>62
あの試合がつまらなかったという批判は全くもってその通りだけどなw >>61
カウンター決めれるほどベルギー抜けれると思えへんわ 尚、ルールを作ったFIFA会長の発言
世界中で物議を醸した日本対ポーランドについては
「どこの世界にも、ルールの隙間を突いて悪さをする輩がいるものだ。」と名指しを避けながらも、日本代表を痛烈批判
更に「フェアプレーポイントについては、廃止も含めて今後話合わなければいけないだろう」とコメントした。 >>54
卑怯になれなかったのがダメなんだろ
サムライとか固定観念に縛られた結果で批判されるべきものだ 日本が決勝いける確率試合前で85パーセントと予想されてたっけ？当然このケースも含まれてるわけでやらなかったら確率下げることになるよ 時間稼ぎ自体は大した問題では無い。
問題はそれを他力本願の状態でやったことだ。 日本の美学は本来の目的を忘れて特攻して爆死して作戦を失敗する事にある
あのような醜い姿勢は批判されるべきである >>49
アホすぎたんだよ
最後の最後までガチ攻め
カウンターくらい、KC与え、ゴールされる 時間稼ぎのパス回しなんてどこの国でも
やってる事だから日本だけが批判されるもの
ではない。しかし観る側としては常に真剣勝負を
見たいし、釈然としないものはあるな。
やはりそう言う事が出来ないようなルールを
つくるべきだな。 >>64
決勝トーナメントを選んだからあれを受け入れたんだろ
長谷部をあそこで入れたときに中は全て理解したわけで >>64
サッカーのビッグチームで活躍したいなら、一点でも多く、一つでも多くいいプレーをする必要がある。
よって、選手たちがどう振る舞うのが良かったか、という命題は自明 >>31
じゃあ何で二位通過で良しとした
対戦相手ベルギーになるのに
ちゃんと次を見据えてるならベルギーにこてんぱんにされないよな？ 残り一分ラストプレイとコロンビア得点してから残り２０分弱の
プレイじゃ全然違う 作戦じゃねーか。年がら年中潔い！って腹切ってばかりいらんねーわ どうせこうなるんだろ(´・ω・｀)
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 >>64
点取りに行ったからといって決勝トーナメントに上がれないとは限らないだろ >>77
イングランドの方がむしろ辛いだろ
でかいし >>13
西野が暫く続いて手倉森にバトンタッチじゃない？ >>70
他力本願になるくらいなら玉砕しろと
他力本願の方が可能性が高い、って判断だろ 朝鮮人の発想だな
でも時間稼ぎはサッカーでは当たり前だし、あれもありだと思うけど FIFA会長や批判をしているサッカー関係者は素人で
皆 にわか にしたいらしいｗ 日本はベスト１６まで行ったね（ラッキーと時間稼ぎで）
韓国もベスト４まで行ったよね（暴力行為と不可解ジャッジで）
こんな風に注釈付きの歴史が残るだけ
誰の自信にもならないし
誰の尊敬も集めない >>77
お前も勘違いしてるニワカだな
元々日本はFIFAランキング61位の弱小国 >>77
それは一位通過が無理って判断しちゃったからだと思う 日韓W杯の時、韓国は卑怯なことをして4強に残ったけれど
今回は日本が卑怯なことをして決勝トーナメントに残った
日本は韓国と同じレベルまで落ちてしまった >>64
敗退するかどうかは自分たちの実力次第なんだから、コロンビアに託して負けるよりかは納得はいくだろうな
結果、今回みたいにコロンビアが守って、日本が失点して敗退になってもそれが自分たちの実力だから、納得はいくんじゃね？ まあ普段サッカー見てない奴は感動ありがとうだけ欲しいからモヤるんだろうな
糞試合ツマンネは確かにそうだから叩きたいなら叩けばいいけど
感動くれないから邪道ってのも勝手な話やな 時間稼ぎは否定しないけど
他力本願を肯定はできない >>64
そんな余裕ねえだろ
監督の指示に従い突破することが全てだった 俺、日本選手が帰ってきたら空港で卵投げることに決めた
もちろん、群がってるマスゴミに向かって >>85
日本よりコロンビアを信じたんだよね
万が一決勝で当たったら不戦敗しないとね(´・ω・｀) 「結果オーライ」
こう考えることができない奴ってさ、ダメな意味での完璧主義者だよな
潔癖ともいえる 「結果オーライ」
こう考えることができない奴ってさ、ダメな意味での完璧主義者だよな
潔癖ともいえる >>96
「絶対に負けられない試合がここにある（）」 ドーハの時は時間稼ぎとかできなかったんだよな
それに得失点差とか考えてなかった
ホント成長したよ >>96
あいつらってまだ存在するの？ブラジルでも「ありがとう」やってたの？ｗ その代償があまりにも大きすぎる。日本のイメージを傷つけて世界の怒りを買ってしまった。よかったと思ってるのは日本のサッカー関係者だけ。 結局他力本願だと
敗退したときに言い訳の余地がないんだよね
引き分け狙いで玉砕しても言い訳できるけど 10年後に『でも10年前通過したんだよなー』って思い出に浸って喜ぶだけのような状況に
日本サッカー界はなってるってことですね、わかります >>64
>>76が的確
一試合でも多くやってプレーを魅せるほうが重要
ワンチャンあるしな >>64
そりゃ決勝トーナメントだろ
そいつの人生においてのW杯の一試合の価値を考えたことあるか？ 死にもの狂いで先のステージに行こうとしてるやつと感動だけ欲しい勢
感動が欲しい勢はきれいな負け方を好み、泥臭いステージ進出は嫌った 結果を求めるアスリート、感情論の素人
ここがプロフェッショナルの辛いところね 次からは大きくルール改変されるぐらいに
徹底的に勝ち残る事にこだわりヒールに徹して優勝してもらいたい 批判も擁護も両方理解した上で色々思う所はあるけど結局は本田の言った事に回帰するわ
金も動いて結果も必要、でもスポーツとして内容は糞だった。選手も理解しているだろうし本人にしかわからない苦悩だろう
過程はどうあれ決勝Tで試合が出来るのは選手にとって重要な事だから良い試合に期待するわ
ベルギー好きだからベルギー応援するけど >>1
【サッカーW杯/時間稼ぎ】先制され防戦一方だった日本のGL突破の可能性を1%でも上げるために取った西野監督の作戦は、まさに最高の一手！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530318489/ 頭では理解できるんだけど気持ちが付いていけないというか割り切るのに難しいやり方だったなと思う ドーハの時は時間稼ぎをすれば自分たちの力で行けたけど
今回は時間稼ぎしても結局他会場のセネガル次第なんだから全然違うわなｗ >>110
それを選択した西野はすげえと思うよ
本田の感想が一番しっくりくる >>106
武田「時間稼ぎより点を取りに行こう！」
その当時のスタッフが今の日本のベンチにいるんだもんそりゃ時間稼ぎするわなw プロから見たら〜とか、普段見てる奴から見たら〜とか何の言い訳にもならないからな
興行なんてライト層がどう感じたかが全てだからな
自分の周りの人間の反応見れば分かるだろうけどライト層は皆ドン引きしてるよ 糞みたいな歴史だなw
まあどうせポーランドに勝てるわけねえんだし、生き残るにはこれしかなかったんじゃね >>113
4年に一回だもんな
しかもずっとアジア予選で選ばれてても、W杯には行けない可能性があるというね たまたま上手くいったからいいものの
時間稼ぎしてる間にセネガルが追いついちゃったらどうするつもりだったんだろうな
時間稼ぎだけを論点にしてる奴ってこれが完全に抜け落ちてるんだよなぁ W杯ラウンド16＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女子W杯優勝だからな
それぐらい権威に差がある 時間稼ぎのボール回し自体は問題があるとか卑怯だとかは思わない
けど・・・それをセネガルが１点取ったら終わりの状況で１０分以上続けるとは思わなかったな
パスのまわし方ももう少し攻めるような素振りを見せつつやるとかもう少し上手くやって欲しかった >>1
姑息で卑怯な「足軽ジャパン」として、歴史に刻まれるんだろうね。 >>112
真逆の意味にとる奴もいそうだけどな
パス回しするくらいならベストパフォーマンスをするべきだったみたいな 10年前に４強に残った韓国は４強に残ったという事実よりも
とにかく汚かったという印象しか残ってなくね？ >>127
いや、単純にあの場面ではあれがベターだっただけってこと。
それよりも0－1になったことを責めるべき >>21
しかーし逆転の起点に成ったのはラモスのカズへのパスがカットされたからなんだよな 10年後に残る世界的な評価は日本は姑息な手段でグループ突破を掠めとったってだけだよ
日韓での韓国のテコンサッカーが4強という素晴らしい結果だったなんて評価してるのは韓国人だけなのみてればわかるだろ >>64
人によって違うと思うし両方の意見もあるんでは
チームの意向は監督が決めるので決勝トーナメントに行けたけど 無理に入っても仕方ないんだけどな
サッカーファンは強い国同士のガチが見たいのであって >>131
ベスト16でワンチャンつかむ、ベスト8でワンチャンつかむ、ベスト4で（ｒｙ
と言う可能性に賭けたほうがいいよ >>70
>>101
それが全てだよな。向こうの試合が終わって結果出てた後ならこういうやり方も完全にアリ。
問題は向こうもまだ試合中でどうなるか分からない状態で決め打ちしたことなんだよな。
これをむしろ攻める方にかけてもし追加得点許したらそれはそれでみんな叩いただろ？
っていう人もいるがそうはならんだろう。そりゃそういう選択肢もあったけどそれは結果論、
あの時はああするしかなかったよね、ってなってたはず 見ている方は不満かも知れないけど監督選手側からすれば予選を抜ける事が全てだからあの選択もありなんだよな 日本はまだましだぞ
ベルギー対イングランドがやばいっぽいから
もしコロンビア戦でどうなるかでイギリス人発狂しそう >>135
審判買収はルール違反
日本は寧ろルール活用 >>120
セネガルが点取れないに賭けた西野の勝ち 「負けたけど、いい試合した！がんばった！感動した」
↑
負け思考ですよ >>129
普通にプレイして追いつける確率よりセネガルが追いつく確率の方が低いと踏んだだけ。
コロンビアが取られたらそれまで。決勝行ける確率高い方を選んだ合理的な選択 出場に際して税金が使われてこれなら、客や視聴者は置いてきぼりかいと腹も立つけど、
そうじゃないんだから、こういう戦い方もありっちゃありやな。
まぁでも、プレイしてる自分たちだけが満足できればいいんなら、
人のおらんところで金がかからんようにやればいいんじゃないかな。 >>140
世の中全てが不確定な要因で同時に動いていくんだよ >>127
それも含めた確率論でしょ
もしポーランドが２点とったら、ってのも可能性だし 終わっていない他の試合が
自分たちの都合のいい形で終わることを祈る、
その他力本願な戦術を許してしまう、
そういうルールだった
ルールの欠陥を批判するのが正しい 抽選で決まるのは無慈悲だから、この制度は良かった
抽選は本当にギャンブルですら無いからな
完全に運だけだから、抽選で勝っても嬉しくない スタメン6枚変えたということも忘れられて
ポーランドに負けた記録も残るけどな >>64
ちゃんと戦えている人ほど今回の選択を肯定的に受け入れている人が多い。 あのアホみたいな経験もこうやって活きる
積み重ねが大事やね >>127
というか、FW2人はガス欠が明らかだし、もうあの時点で日本が点を取れる可能性は薄かった
セットプレーからは取れるかもしれんが、セットプレーそのものを取るだけのスタミナも足りてなかった
八方塞がりかけてる状態での最後の賭けがアレ >>145
でも4年間と12年前と20年前はそれで感動をありがとうでめでたく終わったわけだし 争点はここだよ。
汚名を負うほど露骨にやることに意味があったのかってこと。
あそこまで露骨に試合を放棄しないとポーランドに追加点を取られていたのかってことだよ。
そこまで日本は劣勢だったのか？
あそこまでやらなきゃ日本はグループリーグ敗退確実だったって言いたのか？
ポーランドに勝つ勝つ言っていた５ちゃんねらーが何だよｗ >>1
韓国はベスト4という結果だけが残ってるか？
汚名も一緒に刻まれてるだろ？ 家で日本戦見ながらセネガル戦も見てたから言うけど
残り１０分でセネガルが同点に出来るような感じはしなかった
セネガルも足止まってたしコロンビアの守備も安定してた
外で見てる連中はそれが出来ないから不安だったのは分かる >>85
つまり日本の選手を信じてなかった、ってことなんだよな。それはそれで失礼だと思うけどｗ、
主力温存のように見えるこのスタメンだったから、ってことなのかね。もし1、2戦目と同じメンツ
だったら選手を信じてあげたのかね >>152
抽選で決まるよりマシ
前大会までなら抽選で決まってた せっかく決勝Tに上がってもどうせ瞬殺されちゃうんだろ？試合時間も午前３時だし朝起きたら全て終わってんだろうな 残り１、２分で失点しないだけで初めてW杯出場できたんでしょ？ｗ
サッカーの怖さ？ｗ いやいや違うでしょｗ
そんなこと誰でも想定できたことだしｗ >>127
セネガルがコロンビアこじ開ける確率とポーランドに逆襲食らって失点する確率
後者が高いと判断したんだろ
日本のバックラインが強ければ選択も変わっただろうが
あのメンツが失点しない確率の方が低い
実際二試合で3失点してるんだから >>112
W杯では選手がそういう自己中なプレーをして
チームが分裂してしまうこともよくあるんだけどな・・・ ロシアワールドカップのグループリーグにおけるファウル数ランキング、トップ5とワースト5は以下のとおり（カッコ内は回数）。
1位：日本（28）
2位：ブラジル（29）スペイン（29）ドイツ（29）
5位：サウジアラビア（30）
28位：パナマ（49）
29位：ロシア（51）
30位：クロアチア（53）
31位：モロッコ（62）
32位：韓国（63） >>133
だからたまたま上手くいったって結果論でベターって言ってるだけでしょ
時間稼ぎしてる間にセネガルが追いついて間抜けな敗退してたら絶対にベターとは言ってない
結果オーライだってんなら
ドーハだって失敗してなかったら結果オーライな訳で批判される言われはないってことになるし 選手温存している時点で
勝ち上がりにこだわっただの
死に物狂いに戦っただの
的外れじゃね？ >>129
そこは芝居スキルの差だから如何ともしがたい >>170
むしろ攻めた結果裏返されて黄紙、のコントロールが主眼だな >>152
いや同時開催だから
無気力試合防止してんだよ 愛知の秋田よ、
ジャパンが得たものと失ったもの、良く秤にかけて発言しているのか？
ドーハの悲劇は語り継がれる反面教師
八百長まがいの不戦プレーは、今が良くても、未来の子どもたちの重荷になるかも･･･
>>162
コロンビア-セネガル戦の会場にいて、西野にその辺の見立てと見通しをきちんと伝えていたスタッフもいたんだろうな
そういうのも含めた選択だったんだろうな >>166
想定できないほどのサッカー後進国だったんだよ
W杯行けるかもしれないで選手、国民テンパってた 今回批判している層が10年後もサッカーに興味を持ってくれているか、という点に関心が向かないのがヤバイよ
人気商売なんだから、コアなファン以外がそっぽを向くようになったら終わり。 >>149
まあ特にスポーツは一瞬の迷いも許されない判断力が問われるからね。結果オーライだけど
結果が全てなんだからそれでいい。その場しのぎや場当たり的という批判は次の試合や
日本サッカーの将来がそれをくつがえしていかなきゃならない、ということなんだよな イランはどうか知らないがドーハの悲劇によってその後の人生が大きく変わった選手は多かったろうからな…
ただ時間稼ぎはあまり美化して欲しくないわ。あくまで手段を選ばずダーティな行為を選択した監督って事にしないと、西野のような覚悟もなく安易にこの手段を使う奴が量産されかねない 守備的に攻めても負ける確率は10%(ポーランドが得点する確率）
時間稼ぎしても負ける確率は10%（セネガルが得点する確率）
西野ら後者を取った。
しかし
この場合セネガルが得点したら100%リーグ戦敗退
世紀の愚策だよこれ >>178
あんだけ日本にマリーシア足りねえ、と言ってきた奴に言ってくれ
特にセルジオw >>173
世の中殆どのことがたまたまとかまぐれですよ。上手くいく確率高い方にベットするのが普通の考え方。 サッカーデータベースサイト『Whoscored.com』によれば、日本はロシアワールドカップのグループリーグ参加32ヶ国中、最もファウルが少ないチームだったという。
セネガルは逆に8番目に多いチームだった。 ・決勝Tをかけた大一番にスポンサーの息がかかった選手を含め、控え6人先発させる
・試合に負けているにもかかわらず攻撃をやめ、他の試合に結果をゆだねて謎のパス回しで無気力試合
ここまで酷いチームはなかなかないだろう >>136
攻める時間すらないギリギリだったらどうすんの
こっちか試合終了してからそうなる可能性だってあったわけで 原発事故も原爆投下も忘れる日本人らしいなw
まあ世界のサッカーファンは忘れないけどな キャプテン翼でも同じように時間稼ぎして主人公が勝ってほしい
それで人気出るならそれでいいと思う ドーハとは状況が違うだろ
スタメン入れ替えが低調なパフォーマンスで裏目、
岡崎の予想外の負傷で裏目、
相手にゴールを入れられて裏目、
慌てて乾を投入したけどうまくいかず裏目、
追い詰められて狼狽し、打つ手がなくなって結果の
「コロンビアさん、勝って助けてください」
「ポーランドさん、１勝譲るから見逃してください」
という惨めな選択だろ
>>183
ぶっちゃけ、本当に応援してるファンなら「残りすべて勝って汚名を返上してくれ」と願うもんだからな
「負けろ」ってのは元々無視していい層 こういう狡猾な考えは止めるべき
２００２年にチョンが汚いプレーの連続でベスト４まで進んだのは皆が覚えてる
だが、チョンから言わせればちゃんとルール内でサッカーをした結果だと言う
そんなのと同じになっていいわけがない >>181
なんのためにスタッフいるんだよｗみんな1年生かよｗ 今回日本チームへの批判は、大きく、時間稼ぎ否定派と、他力本願否定派とに分かれる。
後者に対しては、ドーハを引き合いにすることはできない。 他力本願だろ。セネガルが同点に追いついていたら進出できなかったからね >>190
本田香川を引っ込めてまで先発させるスポンサーの息がかかった選手ってどいつとどいつよ？ 自力突破の目がなくなって関係国の試合結果に依存したなら理解出来る
日本がやったことは自らの完全な努力放棄だからな
いわゆる通常の時間稼ぎとは根本が違うのにドーハだのこういう事は良くあるだのいう奴らの多いことよ スケベなタラちゃんが、ムダにクロス上げた為に起きたのが
あのドーハの悲劇だからな(´・ω・`) ワールドカップ16強
ベルギー
ブラジル
フランス
デンマーク
メキシコ
ロシア
アルゼンチン
スペイン
ポルトガル
ウルグアイ
日本
スイス
クロアチア
スウェーデン
コロンビア
イングランド
勝てば官軍
負ければ賊軍
日本は官軍
韓国は賊軍 10年経とうが実力でベスト16入らない限りイメージ回復は不可能
つまりもう無理 >>163
どう考えてもレバンドフスキは怖いだろ
まだ動ける時間帯ならレバンドフスキを孤立させることも可能だったが、双方足が止まっているあの時間帯では一番危険な存在だと思うけどな
メンバーを信頼するしない以前に、下手に攻めてたら更なる失点の可能性が高かったと思う >>197
いや、日本はルール内ですけどｗ
あいつらは買収疑惑だからレベルが違うｗ
出場禁止クラスのルール違反だからｗ 時間稼ぎは別にいいんだよ
他力本願に任せたのがみんながモヤモヤしてる最大の問題なんだろう 今回はなんとしてもグループリーグを勝ち抜くという意志があった。
ここまでの結果だけに満足していない人が多かった。
ここが今までとの違い。
格上相手に勝ち点を重ねていけるようになっているんだから
確実に成長している。 ワールドカップ16強
ベルギー
ブラジル
フランス
デンマーク
メキシコ
ロシア
アルゼンチン
スペイン
ポルトガル
ウルグアイ
日本
スイス
クロアチア
スウェーデン
コロンビア
イングランド
勝てば官軍
負ければ賊軍
日本は官軍
韓国は賊軍 >>192
そこの判断が結果的に秀逸だったんだろ
俺も同時に二試合見てたからドキドキしてたよ
セネガルだってワンチャンあったし
そもそも前半のPK取り消しなかったらと思うとゾッとする 得たものより失ったものの方が大きい。韓国より下の評価になってしまった。よかったと言ってるのは日本人のオナニーに過ぎない。 >>158 もっと早い時期に点取れなかったしな
ポーランドはファウルも少なく、一点を守ろうとしていたし攻撃もされてたし
日本はあれでもなんとか1失点でしのいだんだろ >>210
それだったらパス回しではなく、0－1になる原因を作った「6人交代」をもっと批判するべきだな。
パス回しばっかり話題になる日本はまだまだ後進国ですわ >>204
あそこで攻めてカウンター食らって槙野がレバンドフスキの肩に手を…
まで予想できちゃうなら西野擁護派の気持ちがわかるだろw スポーツは、ルール（レギュレーション）の範囲内で戦うのが当たり前
終盤にボール回すのは、当然の行為
もしも、セネガルが点を入れたら、それは賭けに負けたということで諦めるしかない
それだけのリスクを背負ってる決断 この試合はビジネスとして見たら正しい
スポーツとして見たら誤り
よってビジネスとして賭けに出た西野が正しい説と
スポーツとして試合をしなかった日本は愚かという２通りの意見が出るのは当たり前 ワールドカップ16強
ベルギー
ブラジル
フランス
デンマーク
メキシコ
ロシア
アルゼンチン
スペイン
ポルトガル
ウルグアイ
日本
スイス
クロアチア
スウェーデン
コロンビア
イングランド
勝てば官軍
負ければ賊軍
日本は官軍
韓国は賊軍 [サッカーW杯/時間稼ぎ]秋田豊｢10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事｡
ドーハの悲劇の時は時間稼ぎをせずW杯逸｣
お前等世界中が腹を抱えて笑った「ドーハの喜劇」を忘れるなよ マスコミが無力なパス回しをテレビでやらないのはなんでだ？ >>210
セネガルコロンビア戦の状況も監督に入っていたみたいだしセネガルが追いつく確率が低いって判断からの作戦だろ サムライ？は1番切れ味の良い刀を晴れ舞台のために温存して試合に望んだ
代わりの刀が思いのほか切れ味が悪く途中で折れてしまった
最後は相手と殴り合いになり相手の方が強くサムライは殴られて倒れたがなんとか立ち上がって残り時間のそこそこをクリンチで惨めに凌いで生き延びた
俺はこういうサムライを待ち望んでいたから満足だよ
キレイ事ばかりですぐに死ぬサムライは見飽きた >>199
舐めプ派ってのもいる
先発入れ換えを否定する奴ら ドーハの時は時間稼ぎするという
意思統一が図れていなかった
更に時間稼ぎする為の技量も足りなかった…グラウンドボコボコだったし
相手も負けてたから本気でボール取りに来てたし
(意図的に)時間稼ぎしなかったとは全く別物だろw 日本語で日本人に向けて語るのではなく、英語で外人に言い返してください
そんな度胸があればですが 勝負の世界でルール内なら卑怯って言葉は誉め言葉に等しい トーナメント表の顔触れ見たら、ほんと行けて良かったと思う 16強入ってなかったら、「なんで時間稼ぎしなかったんだ」っていう奴が続出してたはず
おれは日本もこういうサッカーするようになったかと感慨深かった
ただセネガルが追い付かないと思った根拠は知りたい とりあえず、あれだ、今回もマキノはダメだった
優良な結果を出せないんじゃなくて周りのフォローで最悪を免れてるレベル
GKが触ってなければオウンゴールとか周りもボールもろくに見てないような無駄な動きとか
主力を休めるためとはいえ怪我人の岡崎をスタメンにするくらいなら50超えても現役のカズ使えｗ >>201
いや、お前がそれを言うなよ
そもそも結果論でたまたま上手くいったからいいやって
都合の悪い部分を誤魔化してるだけじゃん >>196
たとえば1戦目で半端なかった大迫が2戦目でQBKで空振りしたから台無し、みたいに言う人もいるけど、
そういう人はサッカーというかスポーツ観るのに向いてないと思うんだよな ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 よくボクシングで点数だけ取りに行って負けて
真っ赤な顔して批判してる奴がいるが
あれはなんなんだ？ >>230
それはパス回しとは分けて考えるべき問題
パス回し自体をどう考えるかといったら「あの場面ではベターの選択だった」が俺の意見
先発6人交代は「GL突破が決まってない中では大失敗のやらかしだった」が俺の意見 >>127
時間稼ぎって言うより攻めたらカウンターで追加点とられる可能性が高いって判断したんじゃないかな。
コロンビア戦の後半みたいにプレー出来てたら後ろでボール回しはしなかったと思う。 一部の選手や著名人の正当化がマジできもいな
日本はいつからこういう国になっちゃったんだろ
民度の高さが売りだったのに >>190
全ては決勝Ｔに進み勝つための戦略。私は支持する 他力本願が危ない賭けであることは確かだけど、可能性として他力本願の方が高いと判断したなら選択として批判する必要はないだろうな 自分が失点しなければ確実に勝ちあがれるから時間稼ぎするのと、他会場の結果次第ではGL敗退の可能性があるのに自助を放棄するのは全然違うだろ
他に例を見ないから批判されてるんだって気づけよ >>238
あと山口。長谷部みたいに最終ラインに入ってカバーするとか
パスを受けてボールを散らすことも何もしないで逃げてばかり 強豪相手に試合開始からこれやったら引き分けでPK合戦に持ち込めるのかなあ >>237
それまでの試合内容をスタッフがチェックしてたんだろ
もちろん１００％ではないが、かなりの確信は得ていたんだと思う >>231
そう
今のチームは西野監督中心に本当にまとまりがある 日本は2002年の韓国と全く同じ事をしただけだぞ？ 何が悪いんだい🤔？
普通の日本人ならルール違反さえしなければ何をしてもいいと考えるんだけど…手段なんて選ばずに卑怯な事をするのが日本なんだけど？
日本代表を批判する奴は在日ゴミチョン確定 😡 >>11
お前は日本人として世界的何かを残したのか？
プロは結果だ 興行は広告やだ
プロセス至上主義はアマチュアだ
マスコミの報道に流されるなよ！
奴らが日本落としなのは忘れたのか？ >>237
コロンビア相手だからってのがデカイ。あいつらも一位通過したいたろうから徹底的に守備と時間稼ぎするだろうと予想してまさにその通りになった 負けてんのに勝ちにいかないのが腹立つんよ
ポーランドからしたら、日本がパス回ししだして
マジかよ、そうなんだ、まあええかレベル
なめられてることに間違いはない >>228
守備的に攻めても負ける確率は10%(ポーランドが得点する確率）
時間稼ぎしても負ける確率は10%（セネガルが得点する確率）
西野ら後者を取った。
しかし
この場合セネガルが得点したら100%リーグ戦敗退
世紀の愚策だよこれ 日本は数少ないボクシングの地元判定を批判する国なのに本当に民度が落ちちゃったな
勝てば何でもいいとかそもそもスポーツの意味がないじゃん
勝ったところで領土もらえるわけじゃないぞ ベルギーに日本は勝ち越してるらしいけど、逆に負け越してる、一度も勝ててない相性の悪い国ってあるの？？ >>240
まあ、若いんだろ。人生で2度目か3度目のW杯観戦だと、この先10回以上見る大会になるなんて想像がつかないんだろう。
おじさんは40代だから大迫の空振りなんて8年後くらいには完全に失念してると確信してるから叩く気にはならない >>233
Do you know the rule of fairplay points?
We used Makino on that match,so… >>223
本当にこれだけの話なんだけどな、何がそんなに不満なんだろう？
そもそもマリーシアとかファールをもらいにいくみたいな行為が日常的に行われているカルチャーなわけで、日本にはそういった部分が足りない！と散々言われてたじゃないかと。
西野はギリギリの丁半博打に勝ったってことなんだけどなぁ、それが日本的（なるもの）ではないってことなのかな。 >>245
いつまで周りを見ずに特攻するのが美しいと勘違いしてるの？ 決勝トーナメントで良い成績残せばそうなるけど初戦敗退だと汚点しか残らない
これからの結果次第だな プロセスが大事なのはそれこそプロや興行だよ
結果だけなら後の結果だけ見るし 16年前、イングランドも長居で同じ事をやったんだけどな やっぱアディダスに負けて牧野入れたのが痛かったね
後ろが信頼出来るなら安心して攻めれたんだが
カウンターの餌食にしかなってなかったもんな >>210
モヤモヤっていうかヒヤヒヤなんだよな。そんな危なっかしいことに賭けてたのか？っていう。
結果オーライだから良かったけど、っていう >>237
攻撃と守備を天秤にかけて
失点する可能性>>得点する可能性
を導き出した
仕方なしにセネガル無得点に賭けた 負けてんのにパス回しは笑うだろ
小学校サッカーでこれやったら批判殺到やぞ >>217
コロンビア戦やセネガル戦も含めて。
格上相手に勝ち点4拾える用意なってるんだから
以前と比べたら凄いことだよ。ラッキーな面もあったが。 >>250
これはポーランドが勝っていてボールを取りに行く必要性がないからお互いの利害が一致したから出来たこと >>237
時間稼ぎするなら最初からやればよかったんだよ
引き分けなら問答無用で突破だったんだから
誰にも何も恥じることはない
それができないほど弱かったからコロンビア任せにして自分等はだらけてパス回して流す
こんなの批判されて当然だろ >>1
>>1
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
福西に限らずW杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それは結果論。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージまでもリスクに巻き込んで
選択した大ギャンブルよりも、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が少なすぎる。 西田は決勝Tに行くために非情な戦術にでたとか、バカな擁護がわいてるけどさあ、
西田は決勝Tに行くことより、試合に出られていないスポンサー絡んだ控え選手を試合に出すことを優先したんだよ
日本は2002年の韓国のように
審判買収や暴力プレーで決勝トーナメントに
進出したのではありません
今大会のファール数は最小で最多は韓国です サッカーはエンターテイメントだ。
勝てば官軍ではない。
この試合のことが、日本という国を象徴する試合として語られるようなことが、あってはならない。
この状況から脱するには、ベルギー戦で感動的な試合をして勝つしかなくなった。
しかも全観客を敵に回しブーイングを受けるなかで。 >>261
証拠がないとシラを切るのは自由だが、あれはどう見ても審判買収だろw
それも1回や2回じゃない、3回だ。 >>243
現実につなげて考えてる奴がいるよ
他力本願が悪い→じゃあどうすりゃいいの？→そもそも先発入れ換えをしなきゃいい、って奴
コロンビア、セネガル戦のスタメンがポーランド戦でベストパフォーマンスできたかどうかについてどう思ってるかは知らんが >>274
この件、フェアプレーポイントを知っているかどうかも大きく意見が分かれてる要因よな 負けてるのに鳥籠というプレーを選択した日本に対してポーランドが攻めてこなかったからだよみたいな事言う奴らがいてびっくりする
死ぬほど失礼な事言ってるの理解出来てないんだろな >>267
特攻ではなく自力で突破を目指すだけだろ？
コロンビアさん頼みます戦術なんて恥ずかしいしスポーツでやっちゃダメ >>257
結果は出たんだから西野の采配的中だろうが ドーハとかいつの話してんだよｗ
もう岡ちゃんが歴史つくってんだよ
ベスト８、ベスト４、優勝か準優勝だな 歴史いうならさ >>1
朝チャンで夏目に芸人みたいないじられかたをしている秋田 同点なら寒雷パス回しは成功しない
あくまで相手が勝つと言う現実があればこそ
あの寒雷パス回しが成立する 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見て次応援してやるほうが本望だろうに ドーハの悲劇の時は確かにアレをやるべきだった
で、構わず攻めていった結果がアレだ
今回の一件で「決勝トーナメント進出が優先なのはわかるけど」の但し書きを付けないで叩いてる奴は、
あのドーハの試合見て、日本は良くやった！！なんて言えるのかね？ >>274
だからそれがスポーツとしてどうなんだよ
自らを鍛えて最終的にやるのが他力本願だぞ 雑魚の様なランキングの日本が
命がけでパス回しをしてまで
決勝トーナメントに出る為選んだ戦術。
力があるのに 厳しいグループで苦労したく
ないから意図的に2位になりたがった
ベルギー イングランド。
あきらかに 後者が ジェントルマンシップに
欠ける。俺の中では イメージダウンだよ。
この2チームには優勝して欲しくないね。 格ゲーでタイムアウト狙いのガチガードでリアル
路上乱闘と変わらない民度 >>301
3試合トータルでの結果を競うゲームです >>284
そういうのは全然いいと思う
パス回しを批判して終わってないから
「なんであんなパス回しするはめになったのか」をちゃんと分析してるからね >>287
他会場の結果を反映させて作戦を練るなんて当たり前だろ >>284
血液検査で乳酸値とかCPK値とか高い奴を下げただけだろ >>251
>>255
確かに確信に近いものがなかったら、あそこまで大胆に時間稼ぎできないよな
もし敗退なんてなったらとんでもないことになる
西野はじめスタッフの分析力の勝利か
ベルギー戦も頑張ってもらいたいな >>279
賢い選択肢がないから困ってんじゃね？
一番頭悪い奴は時間を巻き戻さない限り不可能な話に触れてif論に終始してるからな。
誰々を出さなきゃ良かっただのなんだのと。 >>279
じゃあどうすればよかったんだよ。
だいたい攻めに行ったとしても結果論にしかならんだろ。 監督含め選手もまず謝罪すべき
特にワザワザロシアまで行った人たちには渡航費、チケット代を返金すべき >>257
最初からポーランドに勝ってりゃ、セネガルに勝ってりゃ良かったわけだから世紀の愚策だ、ってのとそう変わらん話にしか聞こえないがな >>278
引き分け状態で、時間稼ぎ出来るわけないだろｗｗｗ
ポーランドの勝ち抜けが決まってるのならまだしも >>301
この試合だけならね。ただ次に繋がる敗けだった そりゃまあ一つのサッカー大会での作戦、というレベルだけなら
まあ有りなのか、とは思うが
日本という国、国民などへのイメージダウンが大きすぎたなあ
一度やきついてしまったイメージは、なかなか取り返せない >>285
フェアプレイポイント(で突破)については
事前に全員知ってたでしょ
長谷部が出てきて全員にジェスチャーでイエロー貰うなってやってたし ドーハの悲劇の方がよほど歴史と記憶に残っているのだがｗ いや、もしセネコロンビアがこれやって談合同点ゲーム
演じたら、日本は真っ赤になってFIFAに抗議したはず
セネガルは偉いよ くそみたいなパス回しして他力本願して世界中に叩かれた方が記憶に残るだろう >>262
俺も20代後半あたりからは丸くなった。
ミスってもそこまで腹が立たない。なんか落ち着いてみる感じ。
年下の選手が増えたからってのもあるのかもね。 >>299
お前の質問はそっちだったのか。間違えてごめんな なんで時間稼ぎしている間にセネガルが追いついて敗退しても受け入れる
そういう覚悟を持って時間稼ぎを受け入れて実行したって言えないの
運を天に任せただけで戦略でもなんでもない
そこをうやむやにするからダメなのに セネガルと日本の試合ではセネガルの汚いラフプレーに日本は苦しんだ。長谷部は殴られ鼻血まで出している。
フェアプレーポイントが無かったら日本はセネガルのラフプレーに報復も制裁もできなかったんだぞ。
かつてペレやマラドーナに蹴りを入れて負傷退場させてたことが許されてた時代の
暗黒のワールドカップが望ましいと言うのかね？ >>303
数字上の結果で記憶として過去最悪な日本代表となりました 兎に角大事なのは次戦、ベルギーに勝ったら手のひら返してお前らポーランド戦称賛するんだろ？ 俺はそうだ >>308
ベルギー相手はさすがに厳しいだろう。なんとか面目を保つぐらいは健闘してほしい >>306
他の会場のこれからの15分なんて日本の操作できないだろ
自力で同点にすれば100パー突破で外部の影響は受けないぞ
その状況で他力本願とかスポーツじゃないよ
ギャンブルならいいだろうけどこれスポーツなんだよ >>282
エンターテインメントだっていう共通認識が得られてないんしゃない？だから平気で「結果にこだわる」みたいな論調が飛び交うし、下手な結果出せば叩かれる。
個人的には各国が血眼でやってる大会をエンタメの一言では片付けられないなぁ。 >>245
「お前らは民度が低い」と叩いて終わるのも相当民度低いぞｗ
そうじゃなくて「なんであんなパス回しするはめになったのか」の原因分析をするほうが民度が高い >>296
ほんまこれ
だから次のパフォーマンス次第 秋田はネット社会をわかってないな。
今は結果だけじゃなく過程も語られるんだよ。
現に韓国のベスト4よりイタリア、スペイン戦の八百長の方が印象深い。
フランスの準優勝よりジダンの頭突きの方が印象深い。
だから結果だけを求めてもダメ。
過程を追求するだけでもダメ。
過程を大事にしつつ結果も出してこそプロなんだよ。 フランスで名指しで選手批判してたブラジル人は気に食わないんだよねえ
W杯連れてってくれた選手をねえ、こいつのせいだってねえ
当時は出ただけで満足したって雰囲気あったからだろうけど、あんたがそんなこと言えますかって思うね
初めてW杯でビデオに撮ってた人多いから皆覚えてますよねえ
あんた毎回出てたもんねえｗ >>318 あれ、時間稼ぎすべきだったんだ！って批判されていたのは知らなかった
そういうもんなんだなw >>311
ＧＬの３戦目なんだから、こうなる可能性も当然あることぐらい理解してなかったら、
そいつらがバカだわ
（それが嫌なら、１，２戦目のチケットを取れ）
まあ、日本人以外のファンは気の毒だったが、それもやっぱり３戦目ということでしょうがないわ じゃあ日韓WCの韓国のベスト4をどう思うのかって話だが
それを否定して今回の件はありと言うならそれは筋が通らんよな 麻生や野田は総理だったという歴史より、糞総理だったという歴史しか残ってとませんよ。 >>296
西野と選手はインタビューに上手く答えてたな
当然批判は覚悟という立場で
何れにせよ、次のベルギー戦が全てだよ そして100年後には歴史上唯一進出権の獲得を他国に任せたチームとして名を残す
ドーハは守れば確定していた。全く違う 勝ってるチームが時間稼ぎするのには寛容なのになんで逆はダメなの >>335
ネットなんか無視でいいよｗ
便所の落書きなんだからｗ 時間稼ぎを批判している人はどうすればよかったか言わない。
言ってもメンツのことばかり。
こういう時強豪国はメンツを捨ててでも勝ちに行くのに・・・ >>315
こんなんでイメージダウン言い出したら欧州南米強豪全部ロクデナシだよw
文句言ってる国も同じ立場なら平気でやってくる
それが世界ってもん
いちいち真に受けて悩んでる方が馬鹿 >>328
今までの相手とは一味も二味も違うだろうね 賢い選択だろうけどカッコ悪い選択なんだよ
今まで努力してきて最後に確率をとって他力本願したんだから
自分の力を否定した時点でスポーツとして終わってる >>331
各国のリーグ戦とまた位置付けが違うからね
ワールドカップは代理戦争兼選手の品評会兼就職活動みたいなもんだよ >>320
日本人の記憶もさることながら
見ていた世界中の視聴者の印象、記憶が、もう取り返しがつかない >>319 コロンビアは一勝しかしてないし格下日本に負けを喫するし
勝ち点3欲しかったと思うよ >>318
あの試合を丸ごと見たら分かる通り、悲劇でもなんでもないんだが >>329
というか西野を持ち上げるのは根本的におかしい とりあえず第３戦の日本代表の戦い方は
JFAの理念とは違うと思うのだが
そのあたりはどうなんだろう？ 槙野のオウンゴールが決まっていればスッキリしていたのにな 16強はしたが時間稼ぎのその場しのぎで滑り込んだという汚点も同時に残る >>351
他の国の奴ほどすぐ忘れるわｗ
お前、2006年だか2010年だかに韓国が同じようにパス回して時間稼ぎしたこと覚えてるか？覚えてないだろ（まあそもそも見てもいないだろうけど） >>343
そんなめんどくせえ前提条件、今大会中にすら霧散しかねない話題だわ。
少なくとも日本国内と隣国のK国以外では興味を持たれる話ではない >>356
3試合まとめての評価になるから別に問題ない ドーハの時と状況が違うだろ。今回は自力で16強に行く可能性を投げすてて、他会場の結果に委ねた。セネガルが点とってたら世論はどうなってたかね。 西野監督、一夜明け選手らに謝罪 きたあああ
あまり語られていないことで大事なことがある
ベストな選択肢？ いやいや選手を信頼しなかったってことだぞ
あの選択を支持するする人間は同じ穴の狢だｗ 選手を信頼しなかった
１０分も残してさ 日本が点いれたらよかっただけやで
でも正直でよろしいｗ
「あのときピッチにいた選手」は信頼できなかった ってことで >>287
ポーランド戦は
自力で突破を目指す＝特攻ってわからないの？ ドーハとかボール回し自体が批判されてるわけじゃないのに本当にあほだな
自力突破の目があるのに確率とやらにすがって他力本願したことが叩かれてるんだよ
スポーツマンとしての問題だよ >>354
持ち上げはしないけどあの状況でのあの選択はありって言っているだけ >>338
あれは守れば確定してたからな
今回はセネガル点入れれば覆ったから全く違う
このパターンでボール回しした国はおそらく歴史上存在しない
お互い確定したからこれ以上はやめよう。とボール回しした西ドイツvsオーストリア
それがおそらく最大の汚点とされたがそれよりひどい ベルギーが強いイメージ無いけど今のベルギーは違うの？ >>1
どっちが大事かは人により変わるだろ
俺にとってはフェアプレー欠いて先へ進むよりも
フェアプレーが大事で敗退しても間と背うを与えてくれればそれでいい
西野にとっては先へ進む事の方が大事だったんだろうが 日本のことにはとやかく言うくせにベルギーとイングランドの試合のことにはなにも言わないのか？
お互い負けたくていい加減なプレーの連続だったぞ >>298
監督がそう判断したなら是非はないでしょ
選手は遂行するだけで
賭けに失敗すれば無能の極み
全方向から叩かれ下手すりゃ帰国も危うい
観客からすりゃ白けるってのも分からなくないが結果が全て >>356
中学のフットサルチームで1つでも勝ちたいからわざと負けた試合あったよな
その監督活動停止だったな 「勝つためなら何をしてもいい」思想のチョンを笑えないわ >>344
逆になんで負けてる側が時間稼ぎしてもいいと思えちゃうの？
敗退行為だよ？ 坂上忍もイライラしたみたいな書かれ方だな。坂上忍はフォローしてたよ。 >>352
コロンビアは1位通過したかったんだよ。
ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル、フランス、ベルギーのいるブロックを避けるために。 選手や著名人まで正当化擁護しだして本当に恥ずかしいわ
世界の人がそんな日本をどう見るんだよ 10分とか長いしあからさまだし他会場頼みとか突きどころが多すぎて色んな国のメディアに叩かれる >>374
お前、自分の美学にこだわって組織ごと滅ぼすタイプだな…他人を巻き添えにして ランク61位の出場チーム中最弱国に横綱相撲を取れと注文をつけるファン
ありえない
予選突破できる方策があればなんでもやる、あれでいいんだよ ベルギー戦で恥ずかしい程の玉砕されて格好良く敗退しとけば良かったと後悔するだろうけどね >>347
悪役レスラーが、凶器で反則しようがどうってことないんだよ
善人扱いされてた人が少しでも軽犯罪すると
落差の分、酷いダメージになるから
フェアプレーがどうこうで持ち上げられてたから
余計にこんな悲惨なことになってしまった >>360
同意見
監督として結果を求められる立場で結果を出した ルールに則ってなんでもするのが日本。
買収してルール外の事をするのが韓国。一緒にしないように >>373
ストライカーが190cm94kgのバケモノ セネガルのエルボー打ちのほうがよほどきたねーわ
長谷部が鼻血ドバドバになってた
フェアプレーPの差っていうのが知られていいことだな
韓国もファウル多数かつ予選敗退組だから、韓国は日本に歯ぎしりかもね うわわわww
思い出してググったらこんなのあったwwww
日本サッカー協会は今後どうするん？wwww
↓
新潟県の中学生フットサル大会で、6連続オウンゴールして負けるよう指示をした
フットサル部コーチである教頭に対して、日本サッカー協会は「著しい違反行為」として処分。
また、新潟県教育委員会も減給1か月の懲戒処分を下した。
https://www.j-cast.com/2009/04/23040064.html?p=all >>387
どうも見ないよ
日本とかどうでもいいからｗ 10年後??そんな歴史とか未来とか
地球が破滅すればそんなもんさえ無だけどね
今この瞬間が大事
だけどそれが戦術であれば
逃げでもない立派な作戦だ
明徳義塾の松井秀喜5打席連続敬遠を
思い出した あともう一段階日本のサッカーレベルが上がれば
あそこまで露骨に時間稼ぎしないで
上手く試合を運べたのにな 「結果が全て」とはこういう行為の言い訳に使うものではない。 まかり間違って日本がベルギーに勝とうものなら
批判派は一斉に手の平返しだろうな。 >>356
なるほど
GLだと全体でみれば問題の試合が１試合あってもいいのもなのかｗ セネガルが偉いとか言ってるやついるけど
コロンビアに先行されるまでは引き分け狙いだったぞ。
それから慌てて全力で攻めだしたけどw. >>405
この20年ベルギーとは結構試合をしているというのが勝負のアヤになりそうなんだよな >>380
ホーム&アウェーのチャンピオンズリーグのセカンドレグとか見たことないの？一戦目に点差付けて勝ってるチームは2戦目で負けてても時間稼ぎなんて普通にしてるよ そもそもドーハの悲劇を悲劇ということ自体がおかしい。
あれは実力がなかったから負けただけ。 西野監督選手に謝罪ｗ
正直でよろしい
なんかベストな選択いうてるけど、日本が同点にしたらよかったんやで
あの選択は、あのときいた選手（連携を含む）では「点なんかとれねーだろ」と監督が判断したってことだぞ
それに納得してる人は支持するわなｗ >>361
西ドイツvsオーストリア
これはサッカー史に汚点として残っている
1-0なら両方行ける。2-0なら片方のみという状況で
逆転されるリスク。2-0になるリスクをという利害が一致し
永遠ボール回し になったヒホンの恥と呼ばれるもの
今回日本は進出権もないのにボール回しをした。これを上回る前例のない恥
これは歴史に確実に残ってしまう >>375
技術が高く 世界最高峰 サッカー母国のプレミアリーグ経験者が多い 強いチームにいる奴らが お互いに行った 緩慢な無気力試合こそ
いい加減なプレーこそ サッカーや
世間に対する侮辱だよ 3試合通したら勝てそうだから、
時間潰したんでしょ。
トーナメントじやないんだから。 >>374
それは綺麗事、今の日本はメンバー落として全勝する力は無いし、かと言ってほぼ決勝トーナメント決めてるのであれば無理に攻める事もプロの世界では当たり前 >>407
引き分ければ100パー突破なんだから当然だろ
そこを批判する奴らはさすがにあほだわ 言ってることが完全に02韓国と同じでワロタwww
結果さえ残せれば何してもいいんだなw
俺たちのサッカー＝姑息なダーティープレー
子供達にもしっかり教育しとけよw >>373
黒人と一括にしていいか分からんが
白人だけではできない要素が加わった >>8
ドイツが初めて決勝Tを逃した対戦相手は韓国という歴史と記憶に刻まれる まあどういう結末かはわからんが最高の俺たちのサッカーが見られる舞台にはなったなw >>411
いやいや、これは則夫と同じケースだな。
結局あとになって監督が正しかったっていう。 >>409
だからそれで100パー突破だからな
日本の他力本願と一緒にするな
他力本願がスポーツマンとしてダサいという話だよ スペインなんて消化試合の試合運び上手いぞ
手の抜き方が上手い
日本はまだまだだね 世界中から日本は下手くそな上に姑息だって思われて何になるの？
世界中が日本負けろ！って感じだろうし
あのまま普通に試合しても行けたかもしれないんだから失う物の方が大きかったんじゃない？
西野は、このチームじゃバテてる相手に点取るより点取られるって思ったからの采配だろ？
決勝トーナメント行ったら、もっと強いのが居るのにどう闘うつもり？
点取られて負けていて横パスしても勝てないんだよ 状況が違うｗ
引き分け以上でＧＬ突破確実なのに不確定な逃げサッカー
挑戦することを忘れた弱腰、勇気のない日本代表だったと歴史に残るんだろうな >>417
本当に良い教材だと思う
勝つとはどういうことかを考える良い機会になるだろう 本当にあほなんだなこの人間、ドーハはあくまでもWC童貞だから語り継がれるのであって、16童貞でもない日本にさして意味はないよ ベルギー戦では日本がボールを持つたびに会場から大ブーイングだな >>370
別にあの選択が無しなんて言ってない
追加点を入れられるリスクを負って自分たちが攻めるか
他所の様子見しながら時間稼ぐかしか選択肢なかったんだから
後者が”確実”なんじゃなく後者でも”敗退のリスクはあった”って事実を誤魔化すから悪い 製造業に於いて多発してる不正、偽装
自分よがりで非道な犯罪の増加
勝つ為に手段を選ばないスポーツ界
確実に日本全体が劣化していってる
自分さえ良ければそれで良いのかね >>49
違う、日本が先制してたけど追いつかれてドロー
日本は勝ち点3でなきゃダメだった試合
「絶対に負けられない戦いが、そこにはある」とか言い出したのは
この辺りからなのかな？
よくわからないけど これハリル監督がやったら全力で秋田含めサッカー協会の連中マスコミは叩いてただろうな ばーーーか
こんなもん、コロンビアが90分10人だったから勝てたんでしょ？最後は自陣でずーっとパス回してたんでしょ？(笑) しか記憶に残らねえわ >>411
前後半しっかり見てれば、あのメンバーで点なんか取れっこない、ってのはバカでもわかる
現実をしっかり認識したいい判断だったよ 何かの番組で、世界のサッカーファンが印象に残った
ワールドカップのシーンの一位が、ジダンの頭突きだった
普段やりそうにないキャラが、想像を超えたことをやると
それだけ強烈に印象が残ってしまう
今回、日本チームはそれになってしまった 最後のボール回しは理解できる
問題なのは６人替えたこと
日本が勝って通過じゃなくて、コロンビアに勝ってもらって通過しようって試合前から考えてたんだろうな
これが一番嫌だわ、西野さん >>430
結果として他力で突破はOKだよ
試合の途中から戦術として他力を願った時点でスポーツマンとして恥だよ イギリス、スペイン、フランス、ロシア他多数
批判されてる現実を受け入れなければならない
今回の日本は彼らからみてもやり過ぎな卑怯なプレイをしてしまった
韓国と同じレベルまで日本の品性をおとしてしまった
攻めてて予選敗退よりも100万倍残念な予選通過になってしまった >>397
でかいだけだろ？ サッカー界にはマラドーナ、メッシみたいな選手も居るわけで この戦術が時代を経て評価されるとしたらベルギーに勝って8童貞を捨てられた場合だけ 10年後、記録に残るよう大会ワーストチーム賞を新設しよう。 >>401
松井の敬遠も、当時若者、その後ジジイなら奴ほど長々と覚えているものだ。
W杯は日本人より圧倒的にドライかつ忘れっぽい、しかも日本に興味もない海外の視聴者が主だからこんなものすぐ風化する。
その松井すら2000年頃に野球教室で「松井選手も甲子園出たんですか？」という質問をされて絶句した事があるそうだ。若者は、おじさんの粘着する歴史などには興味がないようだ ＞10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡
｢あ～あのすっきりしない勝ち方の時ね～｣ ２年前のＪ２最終節で札幌と金沢がああいう試合をしたことよりも、札幌がＪ１で今五位であることと、金沢がＪ２にいる事の方がどう考えても大事だがな。
なんのためＷＣ出てるのか考えたら西野のとった戦術は正解。 >>417
おまえみたいな奴が日本軍を玉砕させたんだよ
戦略的な撤退を許さずに 史上初の16強じゃあるまいし
次のベルギー戦に負けたら永久に汚点が残るだけ >>432
どの選択のリスクが低いかだけじゃない？ >>363
韓国はまだ理解示すやつ多いくらい。一応アジアのトーナメント進出の難しさ共有してるからだろう
ESPNやらのスポーツ専門局。欧州のサッカー強豪国。また開催国のロシアがものすごく批判している >>424
他力本願だろうが結果は出たんだから西野の采配的中だよ。タラレバ言ってても仕方がない 決勝トーナメント進出したことと
批判されてることは全く関係ないからな
一緒にして擁護してることか的外れ >>335
お前、サッカーの戦略としてたまに起きるボール回しと
ホスト国チョンがテコンドーサッカーや審判買収で審判が逮捕されたトンデモ事件や
有名選手の頭突きや噛みつきといった伝説級の奇行と比べるなよww
なでしこのボール回しは
6年前五輪や2ヶ月前W杯予選でやったが誰も覚えてないじゃないかよw
たった2ヶ月前だぞw 10分もボール回ししないで突破きめればよかったじゃん
すげえがっかりした >>432
リスクマネジメントとは確率との戦いだと言うことをわかってない奴がいるな >>356
それを言ったらFIFA憲章では勝利を追求すべしって理念に全世界が反する
試合終盤でドローでいいって試合運びをしたことないチームなんてないんじゃね？ >>455
西野は世間から叩かれる事は考えてなかっただろうね >>461
槙野がカウンター止めてレッドカードもらったらそれで終わってたぜ？ >>461
ポーランドに簡単に勝てると思ってるようなバカが批判してんのな。 リーグ戦は3試合のトータルで得点上位２チームが上がれる
日本は総得点でリードしていた
時間稼ぎは当然の選択
仮に終盤一点リードしててもパス回しして時間稼ぎしただろうし
同点でもパス回しして時間稼ぎしていた
結局終盤はパス回しの戦術しかない
そういう試合 各組別の第三戦とかは過去も今も今後も調整戦だわ
ことさらいきり立ってどうのこうのと言ってる奴らはマジビギナーなんだろうね
にわかファンがアホ発言って言うことで、もう次の試合の事を話題にしようぜアホらしい 次の試合はブーイング凄そうだな
かつて世界の半分を敵にして戦った大和魂が燃えるわ >>407
セネガルは日本の試合の結果に関係なく引き分けで勝ち残りだったんだから当初引き分け狙いは当然
日本もセネガルの試合に関係なく引き分けで勝ち残りだったから当初引き分け狙いは当然
日本が先に0-1になった時点でセネガルはコロンビアとボール回しに終止して0-0で終われば両方決勝Tだった
でもそうせずに戦いを継続したのは日本が追いつくかもしれなかったから
その結果セネガルが1点取られて敗退した
日本はセネガルが0-1になったあと追いつくかもしれないけど戦いをやめた そもそも10人のコロンビア相手にしか勝利してないのに歴史に残してほしいの？
まともに勝利したゲームがないなら残してほしくないけど 強豪倒してベスト4くらいならないと誰も記憶に残らんよ >>463
黄紙赤紙が勝利条件だったからなあの瞬間は 日本と日本人へのイメージを傷つけた罪は大きい。１０年後も消えない。 >>466
試合後のインタビュー聞く限りだとそんなものも見越してただろうし、そもそも試合前から叩かれてたし今さらだろそんなの ベルギー戦はザックジャパンコンフェデイタリア戦の再来を期待したいな
今度は勝ってほしい 八百長しても相手選手殺してもどんな手段をつかってでもベルギーに勝て、それではじめて評価される 苦渋の決断をしてギリギリの戦いをしてる俺たちみたいのに酔ってそう
日本なんて何やっても飼いならされた信者が擁護してくれるおーにっぽーなぬるま湯じゃん どんな戦略取ってもリスクはあるからなあ。
ノーリスクでリターンがあるという認識の奴いそうだが。もしそんなのあったら必勝法になってしまう。 >>454
ものすごく批判かどうかなんて実際のところ我々にゃわかんねえよ。
再来週になってまで批判してたら「ものすごく」だったかもな。
視聴率取れないしすぐに飽きそうだけどな 最低な勝ち方だと思う
歴史に残る汚点
一生の傷
フェアプレーの欠片もない まぁ、とにかく弱い、ド下手、創造性なし
欧州か南米の受け売り田舎もんサッカーである、
コソクﾌﾞﾙｰが何言ってもいっしょ。
やきう少年がプロ相手に文句言ってるようなもんさ。
さぁ、みんなで世界のホンマモンサッカーを観戦しよう。
にしても、ベルギー、得したな。
１試合は消化試合でいいじゃん。ベルギーの優勝ありうるかぁ。 36年ぶりにワールドカップでわざと負けた国と言う歴史が残りますよ 西野監督は優秀な指揮官であることは間違いない。
これが戦争なら「絶対」に西野指揮官についていくだろう。
だけでサッカーはスポーツだよ。あくまでもフェアプレーという
理念に忠実であるべきだと思う。
サッカー協会は直接西野監督に会い労い、讃えて表向きは
批判すべきだと思う。偽善だとか欺瞞だというかもしれないが
父親の権威が子供のパーソナリティに与える影響と同じで
サッカー協会は表向きは西野さんを批判し理念に忠実で
あるべきだと思う。 >>481
ベルギーブラジル戦が見たい世界のファンから叩かれるわ 【朗報】ボール回しは偉大なる韓国兄さんの真似だった！
↓
2006年W杯「韓国 vs トーゴ」
韓国が終盤にボール回しを観客から非難されるも
韓国人たちは当然のプレーだと擁護
http://www.ilbe.com/10596353573
※韓国サイト 日本が相手ならリードした時点で最終ラインでパス回し続けても良いって永遠に残る口実ができたね W杯で負けてんのにボール回し
色んな意味で歴史に残ったな
マラドーナ神の手や韓国疑惑の4位に並んだな >>463
ドローで終わっても勝てるからボール回しするんでしょ？
今回もそういう状況なら批判は起きないと思うけど？ >>454
そりゃ歴史をみてれば韓国は評価するだろう
結果が全てと考えるなら悪くない >>405
世間なんてそんなもんだし
ネットイナゴの歯ぎしりななんぞ気にするだけ時間の無駄 >>237
禿同
ここで時間稼ぎしなかったら、ドーハの悲劇から何を学んだんだって論調が絶対出てきたはず
そもそも負けで突破っていう状況を作ったのは西野と選手だし
グループリーグ突破を最優先したからこその博打みたいな監督直前交代だったんだし >>485
自陣の長時間球回しをルール違反に改定すればいい
バスケみたいに 日本の多くの一般人も、何も知らなかったセネガルという国のイメージは
あの監督を含めて、この大会でかなり固定化したとおもう
ワールドカップっていう場が、そういう特異な影響力をもってることを
舐めてはいけない 何故あの時間帯で他力本願にすがったのか疑問に思ってる人は
結果がどうであれ批判するのは一貫してる
結果オーライだから擁護してる奴らは
結果が逆に出て進出出来なかった場合は叩きまくってるに決まってる
だって、１点差負けを選択したのに進出出来なかった場合
その経過を褒める奴は馬鹿だから >２６年前、ドーハの悲劇の時も、前のほうでキープしていれば勝てたけど、それをしなかった。
やろうとしてたけど出来なかっただけだろ
今回は相手が攻める気なかったから出来ただけ >>470
６１位でも、全力出して頑張れば８位に勝てるとおもってんだろw
少年ジャンプ脳なんだよw 多くのサッカーファンに蔑まれる戦術を取ったという歴史が残る。
それがーいちばん大事～ >>444
ルール違反・ファールはしてない。
これで批判してる連中を良く見とくよ。 あとできても2試合 ベルギーに勝ったら次はブラジル どう考えても良くてベスト8、ポーランドに勝ってたらベスト4狙えてたのに 申し訳なかったと思うと謝罪した一方、理解してほしいと懇願
懇願
監督は謝罪するし、本田は懇願する 原口がギリギリだから何でもやっていいみたいに言ってるのが本当に恥ずかしいわ
ギリギリの場面で本当の人間性が出るんじゃん
そこで誇りやプライドを捨てる選択をするような国になってほしくないね 卑怯なやり方で16強入りした歴史が残るんだよなぁ
次のベルギーに勝てば許されるけど無理だろこれ >>237
絶対そんなクズばっかだからな
どうあっても叩きたいだけのやつが叩いてるだけなのよｗ 勝負のために敬遠しまくった高校あったな
あれは偉業なのか？
あからさまにやるのはマズイという戒めになっただけだろ？後味は最悪だったし。
あれから何を学んだの？サカ豚どもは知らんのか。クソ豚どもめ。 サッカー日本代表の罪は重い
正々堂々と負けてたほうがどれほど日本の国益に沿ったことか 1人で飛行機飛ばしながら多数派工作してるの見ると滑稽だなw >>443
前回大会のギリシャは批判されていませんが >>442 クソ暑い中、中3日のおっさんジャパンだよ
敗退が決まってるポーランド相手
予選通過だけでなく休息、控えの活躍も考える西野はいい戦略してる
交代がないと疲労に加え、緊張感が薄れてやらかすパターンだってあるしな >>492
ほれみろ
あーあ
日本が韓国と同レベルにまで落ちちゃったわ
終わったね
日本本当に終わったね ベスト16とか別に偉業とは思わん
ただのどうでも良い記録の一つ
世界中の人達もどこの国がベスト16とか覚えてないし一部日本のサカオタの自己満
ドーハの悲劇とかは今でも語られる
人々の記憶に残る歴史的な価値は後者の方が高い 橋本は野球選手の愛人やってたこともあるから
どうしてもアンチサッカー的な意見になっちゃうのかも 西野が選手に謝罪までしてるのにこれを擁護できる外部の人間がいたらそれはすごいわ 最後の15分だけ見ると腑に落ちないと思うけど、決勝トーナメント進出の条件はあくまでも3試合の総合の上位2チームだから3試合総合で見てほしい。みたいな事を本並が言ってたな。いい事言うなと思ったわ。 >>368
プロでもないどころかスポーツマンですらないネットヲタクが何偉そうに語ってんの？
お前はなにか成し遂げたのかよwwww
自分もそれなりのことを実力で成し遂げてからそのセリフ吐こうな ドーハが～とか本当にあほな意見
ドーハは時間を潰せば100パー突破だった
他力本願じゃない 西野監督の戦略は責められない
日本は史上初めて戦力温存して決勝トーナメントに臨める
ベルギー戦でいい試合を見せればこんな話題はチャラになりお釣りが返ってくる
だから全てはベルギー戦次第 これ、正当化している奴は、今後、金払って観ている試合で、
終盤味方でパス回ししても、文句言わないってことだよな。 >>447
GLでセネガル戦はベスト5に入れてもいいような好ゲームだったが
ポーランド戦はおそらくワーストになるだろうね >>474
コロンビアからすると目の前のセネガルが調子を合わせなかったらグループリーグ敗退なんだから、勝ちに行くのが安全策。
日本は目の前のポーランドにとって2-0にするメリットよりも1-1に追いつかれるデメリットの方が遥かに高い事を知っていたから時間稼ぎも安全策。
両国の試合は同じ条件下ではない ベルギー戦2-2以上は行くだろ
どっちが勝つかはわからんが、あんまりみっともない試合にはならないと思うぞ 西野の中での信頼度は
コロンビア＞＞＞＞日本
だったんだよね
これが前代未聞の決断をさせたすべてｗ 日本サッカー界の将来を思うならたとえ負けても正々堂々勝負すべきだった
それを責めるような人はいない >>510
知らぬ分野で正義振りかざして暴れまわって論破され続けると極論に走るあたり
教条主義の思考回路はどのカテも同じなんだなと 日本は今回ツキまくってるからベルギーに勝つんじゃないか？
選手も汚名返上に頑張るという記事が出てたしやってくれると信じようぜ >>237
神風アタックでカウンター喰らって失点してたら批判されるのは当たり前だけどもう少しやり方があっただろってこと
スポーツマンシップは結局建前だけどその建前でスポーツは成り立ってるから >>424
日本があそこから追加点を取れた確率なんて限りなく低かったんだから
あの時点で既に他力本願しかなったってことだよ。
そしてリスクの少ない選択をしてそれが成功した。
それが事実。 >>475
だよなぁ。勝ったのそれだけじゃんね。
下馬評低すぎて勘違いさせられてるけど。 そもそもドーハはあと1点取って確実に突破を目指したとも言えるぞ
勝ってるチームが絶対に亀のように守るわけじゃないし サッカーで自陣で逃げまくってても反則にならないというルールの盲点をつかったつもりなんだろうけど、なんでそのルールを設定してないかを根本的に理解してないんだろうな >>520
引き分けで勝ち点１を貰いGL突破が確定する状況ねｗ
今回日本は、確定する状況じゃないのにボール回しをした 正直、WCの歴史に残ったのは、日本がベスト16入りした事じゃなく
負けてる状況で、自力突破より他の国を頼って時間稼ぎを選んだWC史上初の国が日本だった事だからな >>505
ルール違反はしてないのに海外から無茶苦茶叩かれてる現実を受け入れなければならない
下手すると韓国よりも叩かれてるかもしれない
それだけ不味いことしたんだよ 味方どうしでパス回しして時間潰しする試合なんて
今日から毎日見れるぞ >>431
ゲーム中のブーイングはよくあること
浦和サポはアウェイ側の開幕戦に際し
挨拶してた市長にも大ブーイングしてたなぁｗ こんなことをやって、これから強化試合に応じてくれる国が増えるのか？ >>508
サッカーってそういうスポーツだろ
ダイビング連発したり、大して痛くもないときにも痛い痛いアピールしまくったり
常に騙し合いやって、そういうのがうまいチームが勝ちを拾っていくことが多い
１点が重いからな
どの国もいつも日本以上に汚いことやってるくせに、日本のパス回しだけが汚いという批判はおかしいｗ
誇りやプライドがあるならまずピッチ上で大げさに痛がるなｗｗｗ
そんなもんないスポーツだろもともと だから面白いんだ ドーハは自力で今回は他会場に投げた
同じように語られてもな
AT2分くらいならともかく失点後フリーズして
あれだけ時間残してやるのは別だし
ギャンブルに勝っただけで采配自体は糞だろ >>536
そうやってシンプルに書いてくれるとわかりやすいなw
世界の誰だってコロンビアの方を信用するだろうから >>513
大げさじゃなく、２０年３０年残っていくだろうなあ
持たれていたキャラとの落差も衝撃的だし
日本という存在が、ここまで世界中から非難罵倒された事例は記憶にない
（当然、中国韓国は除く） 明らかに人種差別
白人国家がやったら戦略家として賞賛されるだろうね >>540
それは９９％ないね
ベルギーは決勝まで行く可能性があるチーム
現時点ではブラジルより強い >>455>>466
そもそも0-1であの場面を迎えた時点で
どっちにしたって叩かれるんだからしゃーない >>547
追いつける可能性の低さ、そのために支払うリスクを全く考えてないからお前はバカ。 ここまでしてベルギーに勝たないと今回のやり方は抱擁出来ないわサッカー少年も忖度を覚えてマネしだすわ トルシエの16はもう風化してるし、卑怯だけが残るんじゃ？ >>8
これと言ってることが一緒
日本はいつのまにか韓国になっちゃったんだねえ(^。^)y-.。o○ >>542
だからそれはスポーツじゃないんだよ
ギャンブルの発想
ずーと努力してきて自力の目があるのに捨てたのが恥知らずと世界から嘲笑されてる >>549
フェアプレーポイントが史上初めて採用された大会だし >>517
あと1回負けとくとギリギリのプレッシャーから少し解放される
ベルギーはここまで緊迫した試合をしていないから日本が接戦に持ち込むと普段有り得ないミスをしそう 結果から語る頭の悪さ、あと選手を侮辱してるねｗ
西野監督、選手に謝罪だとよｗ
正直でよろしい、よくわかっておられる
卑怯とかそういう議論もあるけど、その前に、なんでベストな選択になってんだよｗ
１０分だか時間あったんだぞ 日本が点入れたらいいだけやで
監督は「今ピッチにいる選手じゃ、１０分あっても点なんかいれらねーだろ」って判断したんだよ
だから謝罪するんだよ 監督が選手を信頼しないって最悪だろｗ
だからうまくやれ、うまくいいわけしろといいたい
ポーランドも消極的に玉まわして時間稼ぎしているのを見て、ベストな選択と判断したってね >>1
あくまでもテレビやネット内の芸能人の反応だけど、
今回のことについて反対や不満の声を上げてるのは女性に多い感じね
要は大局的な見方が出来ない ということか 秋田ってすごいドーハでてそうじゃん？
でもでてないよ >>568
フェアプレーポイントを知らないからそういうことが言えるんだよ >>417
バカかよ
ファール繰り返す、誤審だらけで買収疑惑の韓国と、ルール厳守した日本を同列に語るな >>538
負けて敗退したら叩かれるに決まってるだろうがw
少年みたいなこと言ってんじゃないよw あのまま攻めても得点できないって判断だろう？
てか、そんな実力で、ベルギーに勝てるのかねw 足立梨花叩いてるチンピラどもを見てますますサカ豚はクズだと思った どんなに正当化しようが 卑怯に変わりはないんだよね >>527
だな
主力休ませても勝つ確率が5%から25%にあがった程度のもんだが
ええ試合を期待したい >>538
いる、いくらでもいる
正規メンバー6人温存してたのもあるし、決勝Tのがしたら今よりもっと叩かれてるわ >>428
あのさ、ここでGL敗退するのと、
GL突破するのと、どっちがいいよ？
GL突破すればワンチャンあるんだぞ？
優勝可能性0％じゃないぞ？
目先の恥にとらわれて特攻するほうがおろかだよ
日本はそれで散々失敗してきただろうが タッチの決勝戦みたいに敗退してもいいから直球勝負してほしかった
それがサムライジャパンだし、ハリルならそうしただろう >>580
あの試合にもやもやが残ると言うのは何もおかしくないよなw
あの試合はクソつまらない、それは正当な批判 >>508
お前みたいな奴は
すぐに植民地化されるな。 これだけ必死になって恥さらしてベスト16 行っても、ベルギーにボコボコにされて終わったら一体何が残るのかw
ボコボコにされる1試合のために、あんな情けないことをしたのか >>577
きっと味噌と糞の区別がつかないバカチョンなんでせう ドーハだって正々堂々と戦った結果負けたわけじゃないんだよ
相当見苦しかった
攻める気なんてなくて守って守ってもう勘弁して～って所で
結局力負けしただけ
あの時は時間稼ぎしないで負けたなどと美化するのはなんか違う >>475
おまえが残してほしくないも何も戦うのは選手とベンチだからな。
そしてお前の考えとは違った。 賢い選択だけどスポーツマンが選んではダメな選択なんだよ
そこをわかってないやつが多すぎる コロンビア-セネガル戦が先に終了し、1-0が確定していたら
終了１５分前からボールまわしても賞賛されていたと思うけどね >>568
日本はフェアプレーポイントのおかげでセネガルより条件良かったから選択肢が多かっただけ。 擁護してる奴はこれをやったのが韓国だったら顔真っ赤にして叩いてるだろ
どう肯定するかしか考えてないただのネトウヨ 1選目2戦目槇野が先発してたらフェアプレーポイントなんて意味なくなってたろうな
あいつすぐ反則するしな
そこまで見越して槇野外し
電通の手前3戦目だけ試合に出したんだろうな >>572
「感動をありがとう」って言えないからじゃん？ｗ 西野はベスト16より上も目指してるから
ーー今回の後半の戦略は、かなり批判が集まっていますが。
西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
何故ならベルギーもイングランドも勝ち抜けが決まっており、どちらのチームもターンオーバーで完璧な状態で決勝Tを迎えるからだ。
それではこれまで通り、決勝Tは日本にとってただの観光にしかならない、日本のサッカーはそれで満足してはいけないレベルまできている。
だからポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。もし負けても抜けられる可能性はあることを理解していたし、抜けられないなら結局負けるのが1戦早まっただけに過ぎない。
私は本気でワールドカップ優勝を目指しているし、そのためならなんでもやる。選手たちも、よくやってくれた。 確かに選手がブーイング浴びるてのは気の毒だった
しかし猛暑や選手の消耗、色々考えてああなったと思うがな 優勝候補のブラジルがやるのはわかるが糞弱い日本がやると単にバカにされるだけの存在になってしまった 今回の試合も数十年後にも話題にされるだろうな
世界からね >>586
おじさんの頃のタッチでは敗退してないのだが、今の世界では書き換えられているのか？ 敗退するかも知れないが全力で戦う試合＞＞＞＞＞＞＞＞何をやっても予選突破ば良かろうなのだ！
こんなことして予選突破したことを歴史的偉業として後世に誇れるだろうか？
韓国じゃあるまいし日本では恥ですわ >>503
そんな気持ちでやってるんならサッカー辞めた方がいいんじゃないの ラモスが変なパス出すから取られて攻め上がられたんだよな
ラモスはトラウマだからこれをなじると自殺しかねないけど
きっちりパス回して時間を使い切るのがリーグ戦の戦い方さ >>591
1人だけ時間稼ぎしなかったフレッシュな馬鹿がいた結果がああなったわけ >>538
負けてる時点で猛烈に叩かれるよ
GL突破できなかった時点で猛烈に叩かれるよ
お前も、このパス回しが気に入らないだけで、もしパス回しがなかったら、負けたことを批判してるよ 卑怯とか言ってる人いるけど、ラフプレーとかイエローカードとか無かったろーよ。あくまでもルールの範囲内で可能性を高めただけ。 ドーハの悲劇はまさに日本人らしさがあった試合。狡いことが苦手なお人好しなところ。
辛抱強く守り固めてワンチャンスをモノにしたマイマミの奇跡や
アジジダエイという強敵にゴールを決められながらも最後はシュートを外しまくった岡野が決めてワールドカップ出場をした！
ジョホールバルの歓喜も日本人らしさがあった。
今回の老獪かつ狡猾な時間稼ぎは日本人らしくない、生理的な拒否反応が多く示されてるのが答え。
これが記憶として残るのは日本史における最大の汚点だと思う。 西野の会見きいてたら
西野は決断してないなこれ
誰か別の人の決断をやっただけだろうこれ
やっぱ電通が全部仕組んでると見た >>547
その話ならそもそもリーグ突破は6試合の結果であって、日本が関わらない3試合もある
他のチーム、他の試合との相対的な結果だと事実に対して同時進行の他の試合にだけ注目するのはなぜ？ これしたいなら試合開始からずっと自陣でボール回ししておけよ、引き分けという結果狙いで擁護してもらえるだろ スポーツ漫画で主人公チームが時間稼ぎする展開見たら絶対クソ漫画だって思うだろ？それと同じことだよ >>594
賢いスポーツマンならあの状況ならみんな選ぶよ
賢くなろうね >>585
同点を目指して攻めて結果として突破するのが一番よかったね
そのまま0－1でもよかったわけで最後まで自力突破を目指すというメンタリティが見たかった >>610
疲労から来てたミスだからなあ
擁護はしないけど仕方ない気もする 西野は正しい
電通の思惑とも一致する
「試合のおもしろさ」でJFAが飯を食ってるわけではない >>568
お前には正々堂々と戦うのがスポーツだと教えられてきたんだろう。
まあ理解できなくもないがサッカーでそれを実践したらたあのアホだ。
一方的にサンドバックになるようなもの。 >>592
別に絶賛してる奴はいないだろ
弱い国のギリギリの選択としたらありだなと言うだけの話 >>599
いや、2戦やっただけで100％GL敗退確定した国例えに出されてもw そんな戦術も選択肢も残されてない国w >>597
そうならないように同時進行に変えたらしいね。今回は本当に珍しいパターンだった まあ、サッカーだからこんなもんでしょう
でも、二度と「侍」を名乗ったり、日本国旗を掲げるなよ
恥さらしが >>576>>598
だからどのみち打った手段は博打だってのは素直に認めなきゃ >>620
レッドカード1枚でセネガルとの立場が逆転する状況だぜ？ まあ、ドーハの後の失意感はハンパなかったからなあ。
あれは味わいたくない。 ベルギー戦大ブーイングの中俺達にサッカーできるの？
姑息な弱腰、勇気のないサッカーって世界中に宣伝しちゃったよ
サムライとか二度と使えなくなっちゃったね 西野はよくやった
先発６枚代えの時点で頭おかしいギャンブラー
現時点優勝オッズ
4.50倍 ブラジル
5.00倍 スペイン
7.50倍 ベルギー
8.50倍 イングランド
9.00倍 フランス
13.00倍 クロアチア
15.00倍 アルゼンチン
23.00倍 ウルグアイ
23.00倍 コロンビア
26.00倍 ポルトガル
34.00倍 スイス
67.00倍 メキシコ
67.00倍 ロシア
67.00倍 スウェーデン
81.00倍 デンマーク
126.00倍 日本 >>619
バドミントンはそれで失格になってたようなw >>579
客観的に見て勝てる見込みなんて無いに等しい
けどサッカーは何が有るか解らない
誰がコロンビアに勝てると予想しただろうか
ドイツが最下位で敗退なんて誰が予想したか
だから試合が始まるまではドキドキして待てるわけだ
日本代表が決勝トーナメントのピッチに立つ
この一時が至宝
まあ多分負けると思うけどw >>589
ベルギー戦がどうなれば、最良の展開なのか想像してみるが
下手に勝ってイメージ回復するとも思えないんだよなあ
もう普通にブーイング浴びまくりながら惨敗のほうが、いいのかもしれない ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 そもそもサムライを名乗り出したのは野球なのに後から便乗しただけのサッカーがサムライを名乗ってるのが間違い >>632
攻めたら失点率上がるからやってることは同じだぞ ドーハの悲劇の時は監督が攻めろって言ってるのに
ずるずる下がって守備してたがな この試合、日本は引き分けでよかった
だから試合開始からあれをやるべきだった
しかしそんなことは成立しない
なぜならばポーランドがもちろんそんなことをさせないからだ
つまり、最後の10分間を作ったのは実はポーランドだったんだよ やっぱ、デンツがチョンに支配されてるってことだな。
チョンの日本下げ、成功、ってわけか。 次の試合は日本人以外はほとんど日本の
応援してくれないだろうから
会場はアウェー状態となり、ああいう
試合をした後なので選手は
異常なプレッシャーを受けることになる。
予選突破の確率が高い方に賭けたと同時に
トーナメント敗退の確率を高めただけだと思う 電通の都合で監督追い出して老害共を代表にねじ込んだ時より批判されてるね
つまりそういうことだよね >>20
2002年大会は韓国がイカサマしたという記憶しか残ってないな >>630
これで今後もサムライを名乗るだぜ歴史上ではサムライも逃げ回ってたとか抱擁する奴らがいたけどもっとやり方あったろうよ 20年経過しても韓国の審判買収は忘れられてないよね。特にスペイン、イタリアは未だに覚えてる でも、面白い試合しないと次の就職活動に差し障るぞ
代表メンバーの。
で、海外組が減り実力下がり、次の代表が弱くなり、w
カップ出れない
結果自分の首絞めてるだろ >>609
ファ～wwwwwバカwwwwwwwww ベルギーに勝ったら買収を疑うわ
コロンビア戦から都合のいい偶然が多すぎ ドーハの悲劇でもっと卑怯にならないといけないと思った結果がこれなら
サッカー人は恥を知った方が良いよ >>608
予選突破は目の前の目標ではあるけどそこで終わりと思ってないから
強豪国相手に3戦通してフェアプレーやって何が恥なのか >>594
いやだから高校野球とは違うんだって
外国のサッカーの試合見てみろよ
騙し合いだぞｗｗ
一流チームはどこのチームもきれいにルール全部守ろうなんてしてない
むしろどれだけばれないように汚いことやるかの勝負になってる
セットプレイ一つ取ったって服引っ張り合いじゃねーかｗ
クリーンに誇り高くやるならあんなとこでごちゃごちゃ手使うなって話だろ
やりすぎたら反則とられるが、多少は大目に見られるから出来るだけ汚くやる
それが一流の技術であるスポーツなんだよ
もともと汚いんだよサッカーてのは オレ達勝てばいいんだよというのは日大アメフトと同じ考え方。結果は全て失った。 もしセネガルが同点に追いついて敗退してたらめっちゃ悔いが残ってたよ
最後まで全力でファイトしないで他力本願で敗退してたわけで
そういう悔いが残る選択をスポーツでしたら駄目なんだよ
必死に努力してきたんだから自力でつかみ取らないと 海外で批判してる奴は所詮傍観者だから好きな事言うだろ 攻める姿勢を忘れた貧弱な日本にベルギーから勝つ確率なんて1％もないよ
むしろ0％ 今年のW杯は「監督交代騒動＆卑怯な手段で予選勝ちあがり」
の恥ずかしすぎる＆情けなさすぎるW杯としていつまでも語り継がれていくんだろうな。
しかも内容紐解いたら解いたで、勝利したのは１０人コロンビア戦のみｗ
だっさ。 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
在日韓国・朝鮮系はやはり日本が負ければいいと思っている。日本が混乱し、日本が苦しんでいる時に、日本人を洗脳し私腹を肥やすのが在日韓国・朝鮮系であり、
在日パヨクどもなのである。気を付けよ。 >>620
それやって突破できなかったら終わり
0－1になった時点であの選択がベターだろ
むしろ0－1になるようなスタメン6人交代したことを叩くべき
あのパス回しの原因は、そもそもそこにあるんだから ひきょう
【卑怯】
勇気がなく臆病(おくびょう)なこと。また、振舞いが正々堂々としていなくて、いやしいこと。 西野監督、本田と同じW杯優勝が目標なのかよwwwww
だったら、ポーランドに勝てよwwww ベルギーに5対0ぐらいで負ければこの件は記憶から消えるだろう ドーハの悲劇があったからその悔しさで強くなれたんだろ
それなら今回も敗退した方がよかったじゃん歴史的には
日本人には悔しさの方があってんだろ多分
卑怯なことするよりも >>662
ルール守って日大と同じとはひどい話だなw >>641
いや勝つしかないよ
負けたら悲惨
運だけできたとか世界中から馬鹿にされる 最初から引き分け狙いでドン亀戦法して引き分けを勝ち取ったっていうなら擁護派が言ってる論調の全ては正しいと思うよ？ただ今回のあれは違う ＞＞614
生理的にはドーハの悲劇２回味わう方が
吐くんだけど。
何だ、お前マゾヒストかなんか？ 気持ちわりぃな >>583
5パーと25パーはかなり違うからなw
20回に1回勝利と4回に1回勝利の違い
相手がブラジルかイランかくらい確率が違うw 高プロ成立
祝 文字通り２４時間働かせ過労死させても合法になったよー
W杯で国民の目が逸れている隙に
日本国民労働者総奴隷化決定
安倍もW杯で国民の知らないうちに奴隷にできて笑いが止まらんだろ 優等生がたまに悪い事すると猛烈に叩かれるみたいな感じ
これが韓国とかだったらまああの国ならやるだろうで済む >>665
自国チーム以外どうでもいいのか。
WCを楽しんでたんだろ >>620
あとお前はもっと冷静に頭を使えるようになってほしいのだが、
あそこで攻めに行って、カウンター食らって、それを身体はって止めたのがイエローになった場合、セネガルが突破する。 >>663
せめて攻める姿勢を見せろよバックパスジャパンかよ 負けたのにお情けで上に上がらせてもらって情けなくないの 恥ずかしいと思うなら観なきゃいいんだよ
ボイコットね
ブーイングも心地よいわ
選手達は胸を張って戦ってくれると思うよ
そして一つでも多く見せ場を作ってベルギーを苦しめてくれたら嬉しいよね >>627
あの組に入ってたら間違いなく日本もそうなっていたと思うぞ
コロンビアにはまぐれで勝てただけなんだからあまりドヤ顔しない方がいい 結果のためなら何やってもいいってチョンの思考そのものなんだよね
そんな恥を晒してまで得る必要はない、と昔の日本人なら言ってただろう 西野は日本代表よりコロンビア代表を信じた
監督にそこまで思わせる位日本代表は弱い
監督自ら認めた
まぁ自分で選んだ代表じゃないし電通が選んだ代表だし信じないのは当たり前だけどね >>589
いや今のベルギーとＷ杯の決勝トーナメントでガチ試合できるのはとんでもないチャンス
ポーランド戦に全力出せという人はGLで日本のＷ杯が終わってもいいと思ってるんだろう
ＧＬで全力を尽くすとせっかくトーナメントに進出しても疲労で力発揮できない可能性がある
これはサッカーの歴史のなかでの大きな機会損失 W杯は賭けの対象だから勝つのが当たり前
決勝に残ればもらえる金額も増えるから勝つのが当たり前
競馬、競輪、競艇で勝ち方を語るのと同じ
金賭けてるんだから勝てよが基準
サッカーも賭けの対象でオッズ出てるだろうが >>653
それBBCも書いてたな
対案が効きたいわ >>594
監督は「スポーツマン」のカテゴリーに入るの？
指揮官でしょ
軍隊なら司令官みたいなもの >>670
だからベターとかこれはギャンブルじゃなくてスポーツなんだよ
努力して誇りをかけてあの場にいるのに他力本願とか恥を知れと言われてるわけだよ これセネガル同点にしてたら
最高に面白かったんだけどなｗ 世界最強のベルギーは必ず日本が倒す。
スラダンでいう山王戦だ、この展開は燃える！
ジャイアントキリングを起こす予感しかない！ >>650
完全な悪役として、観客から罵倒されながら敗北するという
光景になるんだろう
せっせと積み上げてきた、日本にとってのワールドカップ代表の物語が
崩壊する瞬間になる 日本がベスト16なんて世界は誰も覚えちゃいないわ
日本人が、ナイジェリアがどの大会でベスト16入ったかを言えないのと同じ
韓国がドイツに終止符を打った衝撃は一生残るけどな >>639
それをサッカーに例えるならひたすらオウンゴールして負けようとしてる状態
例えとして不適当 攻めた結果カウンター食らったら
失点防ぐためイエロー覚悟で止めなきゃならん場面もあるかもだからな
そうなるとフェアプレーポイント的にも危なかった >>690
何やってもって
反則した訳でもなんでもないぞ >>682
逆に不良が野良猫の頭なでてたりすると、すごいやさしい奴に見えるんだよな 世界中の人達が日本の姑息さを記憶に刻み、
日本の人達も耐え難い恥を永久に忘れないだろう。
とてつもなく大きなものを失った大会なのは間違いない。 >>594
日本人同士の対戦ならそれもいいよ
けど、これは外人が相手だからね 桂小五郎も逃げまくった末に
成功したから
維新三英傑になってるんだし
結局は勝てば官軍になんだよ。 今回の件で「卑怯」という言葉を使う奴はアホ
何も卑怯な事してないじゃん >>671
そう意味だな。
まさしく卑怯という言葉が日本にはぴったり
卑怯
正々堂々としていないこと。正面から事に立ち向かう潔さがないこと。また、そのさま。卑劣。
「敵に後ろを見せるとは━だ」「━な手段を使う」
②気が弱く意気地がないこと。弱々しいこと >>639
バトミントンはサッカーなの？
競技ルールに則ったプレーをすればいいじゃないの？ 残るのは時間稼ぎするチームがいたときに今回の件が蒸し返されるだけだろｗ >>644 開会前はノーチャンスとかいわれていた日本なめんなよw >>647
>>648
そこなんだよな。ドーハの時は時間稼ぎ失敗しただけ。むしろ弱めでも攻撃してる方がポゼッションできるし安全だから攻めろという指示がでてた。
今回はポーランド側もさほど批判を受ける事なく安全に勝ち点3を冥土の土産にできる取引ゆえ、守りきれる可能性は極限まで高かった >>698
その努力が無に帰さないように、ベターを選択したってことだろうがｗ 日本は負けていてボール回しをしたのではない。
そんなチームは世の中に無い。
グループリーグの総合成績で勝っていたからボール回しをした。 >>617
ベルギー戦でもずっと後ろでボール回してPKにすべてをかければいいってなるわな
擁護派が言うところの確率だと >>709
それはない
日本と試合しても選手は怪我しないから もう落ちるとこまで落ちたんだからわざと痛がったり転んだりしようぜ >>662
ラフプレーもファールも無かったのに何をw
誰も怪我せずルール違反すること無くグループリーグ突破してますけど 言ってることは正しいな。
人間の記憶なんていい加減だから
スポーツに限らず、記録だけが残って、
その経緯はあっという間に風化する。
（あるいは後づけで当時の空気がどうだったかなどは書き換えられる） セネガル戦ジャップ「セネガル最高や！一緒にグループリーグ突破しようぜ！(外国と仲良くできる日本凄えええ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗｗ)」
ポーランド戦ジャップ「…😒」
クソジャップ「頼む～～🙏セネガル負けろ！しね！時間稼ぎするンゴオオオオｗｗｗｗｗ」
ジャップさぁ…(呆れ
セネガルが勝つ事を信じて自分らも勝とうとは思わなかったの？何が決勝でもう一度戦いたいだよクソジャップ >>684
そのリスク背負って自力突破目指すのがスポーツだろ
コロンビアさんお願いしますと願いながら15分時間を潰すのがスポーツか？ >>702
やっぱり正々堂々とした戦いが評価されるべきだよな…
スポーツマンとしての心構えで日本は負けた ベルギー戦大ブーイング確実
そんなんでこんな弱腰サッカーしかできない日本代表が自分達のサッカー出来るわけない
歴史的大敗の為の伏線は揃った
お前ら二桁失点覚悟しとけよ ここまでして勝ちたいんか？っていう汚さを感じたのは確かだね
ファールよりももっとダークなものを感じる
ドーハの件がよっぽどトラウマだったんだろうね >>719
ベターではないことは既に世界は知っている こんなことをしていたら４年後には大韓民国とかなり差をつけられるだろうね
目先の利益を求めて１００年先を台無しにした日本 秋田が言いたかったことは
結局活字として向こう数十年残るのは日本が2018年大会でベスト16もしくは８に入ったという事実だけ
その過程にはこんなことがあったというのは徐々に風化されていくということ
02年日韓大会でも韓国に対してあらかさまに有利なジャッジが多くあった件は忘れた人も多いし若い世代は知らない人も多い
しかし活字でハッキリと残ってるのはベスト４という事実だけ >>686
セネガルはなんで点取らなかったの？
日本でも点取れたコロンビアなのに >>712
無残に敗退した自称アジアサッカーの盟主国のプライドが許さないのだろｗ >>729
3試合トータルだからな
評価される結果は 後半37分、日本キーパー松永の遅延行為イエローカードがあからさまな
時間稼ぎだったと思うが 自分の中ではドーハの喜劇って印象 10年後世界からも！あの時の日本はポーランドに素晴らしい試合をし
16強入り決勝トナメ行けた輝かしい経歴があると言われるんですね！ >>687
良い事言うじゃないか
正に西野ジャパンが最終戦で実施した事だね
目先の勝利に捕らわれて攻めた試合をしていたら、失点重ねて終わっているところだった
正に大切な物を守りきって得た結果なんだよね >>579
それこそそこで全力を出せばいいんじゃないの？
予選の命題はあくまでも予選を抜ける事
ここからがチームとチームの
勝負なんじゃない？ 新幹線で少年がナタを振り回して暴れた事件を思い出したわ
弱者は追い詰められたらなんでもする 卑怯と呼ばれても関係ない
それだけ追い詰められてたということだ >>735
ベターだよ
GL突破のためにはね
世界が知ってることって何なのか書いてくれｗ 秋田が正論吐いてるw
結果出さなきゃ、進歩なんて無いよ。
まず結果が大事。 >>735
モラルとしてはベターではないが結果としては最善 負けてる状況での時間稼ぎってほんとに史上初だったのか 日本が強いと錯覚してた人が失望、批判して
日本が弱いと知ってる人はよくやったと言ってる
概ねそんな感じだろう >>666
どちらを選んでも博打なんだからリスク低い方選ぶのが自然な考え方では？ 結局はガチメンのコロンビアとスタメン6人変えた日本どちらを信じるかという話だからな
自力か他力かなんて、監督はGL突破を目的として試合をしているからそこを焦点にするのは本質とずれている
ガチメンコロンビアの勝ちの方がどう考えても数値としては上だから現実的な策を講じただけでしょう >>722
んなことしてたらボール取られるでしょ、普通に
ポーランドは韓国と違ってボール奪取に来なかった
消極的な戦術というだけの話 ドーハから学ぶべきというのは一つの建前だったんだよ
勝負に徹するポーズで充分だった
心では誰もそんな事望んでなかったのに 16年前はウリだってベスト4だったという歴史があるニダ！！！ >>728
ここ→正々堂々としていないこと。
ここも→正面から事に立ち向かう潔さがないこと。
ここも当てはまる→②気が弱く意気地がないこと。弱々しいこと もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです 今大会得点王ベルギーの選手だろうな
日本戦で得点稼いでそのまま得点王か
ラッキーだなベルギー サッカー界だけの問題じゃないんだよな。
ワールドカップという全世界が注目をするイベントでこれをやったのは、
日本の今まで地道に積み上げてきた信頼や良いイメージを全て壊したことになる。
安倍総理も苦言を述べてたぐらいだから、
どれだけの迷惑をかけたのか理解しないといけない。 >>726
あの大ブーイングの嵐の動画だけで状況は伝わるから無理だよ >>722
それができればそうしてもいいんじゃない？
それでベルギーが負けたら強豪と言われてもその程度のチームだったってことだし ドーハの時もモスラが不要な横パス出して取られて逆転されたんだぞ
秋田勉強しろよ 顔に出てるよ >>766
3試合トータルでそうだったらその批判は仕方ないけどね >>733
お前こそがアマチュア
プロなら敵味方その他含めた全ての観客、視聴者を意識すべき >>764
そうやって清廉潔白な日本作りして
得するのは敵国チームだからね >>32
正当化とかアホだろ
あのメンバーでは自力で勝てなかったから、ルールに従って最善尽くしたんだろ >>719
その努力で得た力を使うことをやめて他力本願したからこうやって叩かれてるんだよ
お前らスポーツマンとしてそれでいいのかと叩かれてる サカ豚「結果がすべて！どんなに卑怯と言われようがベスト16に残った事実は変わらない！文句言ってるやつは負け犬の遠吠え！！」
2002韓国「結果がすべて！どんなに卑怯と言われようがベスト16に残った事実は変わらない！文句言ってるやつは負け犬の遠吠え！！」 そのステージでしか感じることのできない景色があるからね
常時、グループリーグ突破している国じゃないんだから経験は必要 ベルギーに負ければただの汚名で歴史に残る
ベルギーに勝てればあれは素晴らしい決断ってことで歴史に残る
次戦の結果は天国と地獄 >>682
日本への評価が、２戦やって高かった
そこからのアレだから
嫌いだから批判されてるんじゃなく
「失望」させてしまったということが、とにかく残念でならない >>772
初戦のコロンビア戦からブーイングだから今更どうでもいいよね 勝ち方じゃなく勝てよが基本
ポーランド戦は槙野がイエローを取られたのが誤算
あれがなければ積極的にやれた
槙野はケルンでも戦術理解が出来なくて干された位頭が悪い >>738
韓国がベスト４に相応しい国だと思ってるのは未だに韓国人だけ >>660
フェアプレーってのはね
フェアプレーポイントやルールだけじゃなく
マナーやスポーツマンシップも含まれるんですね
これらはね自分が決めるんじゃなく
他から見た評価できまるんですよ
>>444のように海外の批判は散々足るものである
韓国と同レベルの卑怯な国になってしまった 何がスポーツマンシップだよ
そんなの語るならまずあの恥ずかしい演技やめろよ >>755
負けゲームではあるだろう
これ以上失点しちゃいけない時とかね
現在進行形の他会場次第は史上初でしょうね >>675
試合中のルール違反も
「守られなればそれに応じた罰則が与えられる」という"ルールの枠内"の行為ですよ。 >>41
時間稼ぎパス回しなんてどこの国でもやってるからな。ちなみに今年、なでしこJAPANがW杯決めたオーストラリアとの試合も引き分け狙いの酷いのやってるから。
今回はW杯でやったからサッカー普段見ない人から批判されただけ。
今回は負け試合&フェアプレイポイントが重なったから色々突っ込みどころが多かったが、時間稼ぎパス回しは全然悪くない。
これやって批判されるのもセットで、他国なんてただ記事を書かなきゃいけない記者がいつもの風物詩の如く時間稼ぎ良くないって書いてるだけ。翌日には忘れてるよ。
それを自国の日本マスコミがあーだこーだと馬鹿みたい。 >>738
いや韓国のはずっと残るよ
明かな不正問題に関わることだから
実際韓国のベスト4は参考外の評価になってるし
クリーン化を目指すうえで悪いサンプルとしてその度取り上げられると思う 何でいち競技のために日本が積み重ねてきた信頼を失わなければならないのか
日本人全体が卑怯者の誹りを受けねばならないのか >>774
中東はよくやってるからそれやればいいじゃん 西野があれをやったのは日本は面白い試合ならいつでもできるという自信があったからだろ
たとえ相手が強豪でもな 勝ち負けはともかくとして
ましてや負けたら終わりの決勝トーナメント、相手は負けて当たり前の強豪という状況
今のチームならそこで存分に勇敢な姿を見せられるという確信があるんだよ >>794
え？ファールだらけの韓国とフェアプレーポイントの日本がどう同じなんだ？
論理的に説明ヨロ >>714
プロのスポーツ選手という括りの流れだったからだよ >>767
日本サッカー協会はこのように指導してますw
↓
新潟県の中学生フットサル大会で、6連続オウンゴールして負けるよう指示をした
フットサル部コーチである教頭に対して、日本サッカー協会は「著しい違反行為」として処分。
また、新潟県教育委員会も減給1か月の懲戒処分を下した。
https://www.j-cast.com/2009/04/23040064.html?p=all >>608
偉業ではないよ既に16強に2回行ってるからね、これは8強に行く為の通過点的位置づけだろう、日本サッカーが進歩する為のね 日本は勝ち上がり方を選べる程強くないんだよなぁ
でも神風アタックでよく頑張ったで終われる時期はもう終わった パス回しでここまで非難されたのは日本が初だろう
そういう意味では記録に残る可能性はある 要はポーランド相手なら日本を応援したけど兄弟のベルギーならベルギー応援したいんだろうね、
素直にそう言えばいいのに、卑怯者だのなんだの理由つけて誤魔化さなくてもさ >>11
お前は、日本人のふりして日本をけなすプロか？ 清い日本人を他国にアピールしてきたのは他ならぬ日本人自身なんだよ
その偽善的な精神性がツケとして回ってきただけ だいたい日本が手段を選べる立場かよ
綺麗事ばっかりで上に行けるなら苦労せんわ
ウルグアイのスアレスだってアルゼンチンのマラドーナだってクソ汚い手使っても勝ちに行くくらいだ 勝っている状態で最後の最後に逃げ切りを考えてボール回しをするのと、負けているのに勝ちに行くのを放棄して他力本願でボール回しをするのは同じじゃないんじゃないかな？
ドーハは最後の最後まで真っ向勝負をした結果だから。 >>766
正々堂々と勝ち上がったじゃん
何か悪いことした？w 10年後じゃなく。
もう歴史に刻まれた。
嫉妬心では歴史は覆せないよ～！ しかしサッカー全然知らないけど炎上に加わるのってやっぱり楽しいな パス回しが非難されてるんじゃなくて他力本願パス回しが非難されてるんだぞ >>6
ドーハ生で見てたけど今回のと状況違うからな。勘違いしてる奴多すぎ。
ドーハの時は本当にあのまま終わらせてれば良かったから時間稼ぎすれば良かった。今回はそのままで良いわけじゃないのに時間稼ぎしてセネガルが負けることに賭けた。情けなさすぎるんだよ… 熱いプレーを見たいんだよ
強いサッカーが見たいんだよ
それが見れないのに決勝進出するから
なんだかなーって気持ちになるんだよ >>722
日本のＧＫの質でＰＫ戦目指すのは愚策だけど、絶対にＰＫで勝てるならそうするべき。 中東戦法を批判してたけど自分らもそれ以上の同じ事しとるやんけ
これからは中東戦法を叩くなよ >>822
ここ→正々堂々としていないこと。
ここも→正面から事に立ち向かう潔さがないこと。
ここも当てはまる→②気が弱く意気地がないこと。弱々しいこと >>827
勝ち上がる可能性が高いのを選択しただけ
批判する方はノータリン 仮に日本がベスト4まで勝ち上がっても
あのマイナスイメージを覆すことはできないだろう。
決勝にいけば逆にサッカー強国として認められる。
あのギャンブルは決勝にいけるかどうかで正しかったか決まる。 >>819
試合後の観客の掃除すらわざわざ三試合ともニュースにしてホルホルしてるくらいだしな 日本人の性根が浮き彫りになった以上ゴミ拾いも面倒くせえんだろ？と思われるなw >>777
日本国民は結果に喜んでますけど？
テレビ局だって、しめしめと思ってますよ？ >>785
暴力サッカーとフェアプレーサッカーを一緒にする奴は韓国人くらいだけどな ベルギーとブラジル倒すぐらいやらないと嘲笑だけ残る 西野ジャパンは勝つことに徹しただけ
やり方が消極的なのはごめんなさいで終わり
わざと怪我をさせるようなファウルをするのとは違う
つまり、もう日韓戦はもうやめてほしい >>836
どこが？
ファールした訳でもねーよ？w >>1
結果だけ求めて、スポーツマンシップに反する事をしていると、将来必ず衰退する。 パス回しで時間稼ぎしてメディアに批判されるって、サッカーでは様式美みたいなもんだよね
弱小国ではその土俵にすら立てないんだから、日本がようやく世界に追い付いた日だわ むしろ負けた方が記憶に残ったんじゃないの
落ち武者ジャパンとして >>814
認めてないよ。街頭インタビューでも失望してる声が多かった。
「もう応援できない」って言ってる人と多数。 >>764
まだサッカーが国民に根付いていない証拠。
強くなるにはまだ時間がかかりそうだね。 新システム利用しただけやん
それに相手も消極的だったのを都合よく無視するな
だいたいルールに乗っ取ってる以上感情論で日本叩いてるだけだと気付け
お里が知れるんだよ 韓国は未だに日韓ワールドカップの件で対戦国から嫌われてるけどな
記録よりも記憶が重視されることはままある >>835
守備的に攻めても負ける確率は10%(ポーランドが得点する確率）
時間稼ぎしても負ける確率は10%（セネガルが得点する確率）
西野ら後者を取った。
しかし
この場合セネガルが得点したら100%リーグ戦敗退
勝ち上がる可能性が高かったわけではない >>832
中東も立派な戦術だよ
もしかして理解してない？ >>808
マナーやスポーツマンシップ的に不味過ぎることをした
ルール違反のファールしまくりの韓国並みに
海外から叩かれてる
つまり日本のしたことはそのくらい恥ずべきこと
ルール違反していないから叩かれるのはおかしい
ではなく
ルール違反してないのに叩かれるくらいとんでもない卑怯な戦いをしてしまった >>444
彼らは、日本が嫌いな国だから批判してるんじゃなく
むしろ評価していた国が
やってほしくない事をやって、失望、軽蔑されてしまった
あらためて、失ったものが大きすぎて呆然となるわな 今回のこと擁護してる人らって日本が先制された時点で
コロンビアとセネガルが同じことやったらどういう反応したんだろ
そういう戦略だからズルくないよって素直に言えたのか？ 日本ってベッキーに似てるよね
ずっと良い子してきたけど
悪いことしたらギャップですごい叩かれる 武藤からボール繋がらなかったりしたしな
監督だって別に二軍が大活躍してくれても良かった、むしろ大喜びだっただろうが
そうはならなくてこうなったんだろ
対ベルも厳しいからできれば休ませたかったんだろな とりあえず、最低でもベスト8に入ったら結果オーライになるけど、次のベルギー戦で無様な試合になったら暫く西野ジャパンは叩かれるんだろうな。 サッカーはウンコ臭いスポーツやな！ヘドが出るわ！サッカーの日本代表は
頭の悪い知能遅れの連中やな！あはは！恥ずかしくて見てられんわ！お前ら
みたいなボケは日本人と名乗るな！ボケ！卑怯者のしょんべん臭い馬鹿め！ >>836
正々堂々と日本負けろと願ってたの？ｗｗｗ
残念でしたねｗｗｗ >>756
そうね。選手や多少サッカー知ってりゃ完全後者にならざるを得ないわな
原口が【サッカー】原口「批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人なのではないか」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530307040/
本当にギリギリだったわけでw よく勝ち残れたよ
「最後まで攻め込め！奇跡を起こせ！」とアホアホサッカーやってたら
今頃チョンと同じ頃に帰国しとるわw 電通「10年後には日本が16強入りしたという歴史しか残さない」 >>855
内容がないよー
論理性皆無のレッテル貼りw 安倍が民主党政権を見習ってなかなか辞職しないように、
日本も韓国を見習って勝つことに執着しただけ
ただ、安倍も日本も日本人が欲しいものを手に入れてくれた もう反論ばかりするのはやめて謙虚に受け止めてみないか
日本のシャツを着て応援してた外国人の悲しい顔が忘れられんのよ
彼らの顔が悲しみから怒りに変わったときこの問題の深刻さが分かった あんなバテバテスカスカディフェンスのポーランドから1得点も出来ないんだから
西野は日本代表を信じないのは当たり前
俺でも日本が得点するよりコロンビアの強さの方に賭けるわ >>846
本当にそうなんだよね。
あのブーイングの中で成し遂げたんだから。 お前らまだやってんのかみっともない。もう結果出てんだぞ。 ベルギーを倒し
ブラジルも倒す
そしてスペインとかを決勝で倒し
西野日本代表のセクシーな奇跡は完成するのだ 決してキレイな戦いとは言えないけどファール連発するような危険なプレーよりマシだよな >>1
サッカーはスポーツだと言う事を忘れてはならない。 >>812
解らないようにするならまだしも
明らかにやり過ぎなのはダメ
日大のタックルと一緒
つまり解らない感じで怪我させるのはアリだけど日大のタックルダメ
たまにロングボールを放り込んで微妙に攻めながらもガン引き。
これなら許されてた。
よりによってワールドカップで日大のタックルと同レベルのことしたんだから叩かれて当然 突破が決まるなら負けてる状況での時間稼ぎはまあ分かる
しかし他会場次第の状況であれをやったことはとてつもない勝負師だよ西野はｗ ドーハの悲劇は一生懸命がんばった結果がああなってドラマになった
今回はさて・・・なんて語り継がれるのか… >>690
そういう恥の概念を色んな局面で突かれてるんだよね
他国はそれをよく知ってる（特にお隣の国）
日本人にとって「他人に笑われる」が弱点であることを知ってる
だから今、格好のエサと化してるんだよ
「海外で批判が～」というスレがどれだけ乱立してると思う？
日本人はそういうのが一番嫌なんだよ 選手達も３戦目でこんな事をする為に１，２戦で必死に闘って勝点４をもぎ取ったんじゃねえって
ラスト１０分で急に弱腰で貧弱になり過ぎ
他国からは１，２戦の健闘が一度に吹っ飛んだのは事実
ベルギー戦に勝てれば、また評価はガラリと変わるけど 日本の弱腰を見せつけちゃったからなぁ 「結果」を求めるんならあの采配は間違いだな
「〇〇年大会のベスト16」なんて一瞬で忘れ去られるがあの試合は汚点として永久に語り継がれる >>862
放棄ねえ
勝ち上がる可能性が高くなる方を選んだだけ
選択だよ ドーハの悲劇って、残念ではあったけど希望を持つことはできたたような たまに全線に出したりキーパーに戻したり
怪我したフリしたりすべきだったな
ポーランド「もうちょい上手くやれよ…」 >>745
650にも書いたが目先の予選突破に
釣られてトーナメント勝利の確率を
下げてしまった。
良い状態でのトーナメント戦が見たかったよ >>846
素晴らしいアイデアと綿密な計算で世界の度肝の抜いた。 最終戦の時間稼ぎなんて日常茶飯事で全く問題なし
そんなことより柴崎の疲労度が非常に心配だ 大島じゃあ頼りないし >>878
だからそれが間違いだよ
演技も中東もファールも全て戦術 評価という点で言えば、結局のところベルギー戦が全てだよ
批判してる人たちの腰が引けていたり
ここにきて当初のヒステリックな反応を諌める論調が増えてきているのも
日本がベスト16に入ったという厳然たる事実がさっそく存在感を発揮し始めたことと
次ベストメンバーでくるはずの日本への期待値自体は薄れていないからだ >>802
日本人全体でくくる奴なんてアホしかいないだろ
2002の韓国見て韓国人みんなが暴力的だと思うかよ 国家を背負って戦った当事者同士からは一切批判はでてないのに無関係な素人が他人を叩いて悦に浸る行為こそ恥ずべき行為である
こんな奴等より日本代表を支持するのは当たり前だ
金を払って見た視聴者や観客、主催者は怒っていい 時間稼ぎのボール回しがイエローカードになるルール変更が行われる出来事になる。
とにかく、恥ずかしい出来事。 >>852
まぁセネガルが後半体力ないのは日本戦でバレてるからね
先制されたら追いつけないとは計算されてただろうし 電通主導の日韓W杯は世界中で韓国がなかったことになってるｗ ●お尻に落書きされてるイメージが発生？カバラか？2018/6/30の10：26
デンマーク？ヤムチャ？ディメンジョン？ >>872
日本のサポーターが外国人に日の丸ハチマチとか渡してたらしい。応援してくれって頼んで。
テレビでやってた。その結果、家族全員で応援してくれたのに
あの時間稼ぎを目の当たりにして、心底日本のことを嫌いになっただろうな。 >>842
>>ベルギーとブラジル倒すぐらいやらないと嘲笑だけ残る
ブラジルは流石に無理だろうけどベルギーには勝てるんじゃないか？
選手も汚名返上に頑張るという記事を今朝見たしやってくれると思う 2002日韓W杯韓国4強という歴史も燦然と輝いてるな >>848
w 自分が受け入れたくない情報も調べてみ？ >>865
もし負けたらお前らも批判してただろ
これ勝ったから10%ぐらい擁護してる人いるけど
負けたら100%批判だからね
そのところどう思う？ >>811
日本の失点は必死にプレーした結果だろ
オウンゴールと比べて何を言いたいんだ？ 中東戦法を認めるんだろ？やったら怒るくせに自分らはええのか 愛国心のない人たちばっかりだな
どうせ勝負に行って負けたら負けたで叩くくせに >>885
恥ずかしい戦法も飽きたよね
朝鮮人に言われてもそれがどうしたとしか思わないし
的外れだし >>852
どこからどーやって算出した数値だよw
お前頭悪いだろ 勝って堂々と予選突破すればいいのに舐めプ他力本願ギャンブル勝てばいいとか隣国かよベルギーにボコられて目を覚ませよ >>899
そういうルールができるのならそれでいいんじゃね？ >>856
それな、本当にそれな
>>870
現実にラフプレイや逃げの戦術使いこなしてる国から批判されてる
>>880こういうこと >>899
キーパーへのバックパスが手で扱えなくなったのも、遅延行為防止のためだもんな。 今からパス回しで時間潰します宣言し、互いに合意した時点で試合終了すればいい 心配しなくても日本のWC残り寿命はあと２日。次の試合でピッチに出てくるJap 代表が大ブーイング👎を浴びるのは確定。安倍大国で働くJap🤣。 コロンビアはセネガルに負けられない（決勝トーナメントがあるから）
ポーランドは日本に勝つ以外に大差をつける理由がない（決勝トーナメントに出ない、
クラブがあるので怪我したくない）
ターンオーバーで選手を使いたくないから頭使っただけ >>827
決勝進出の為に最も堅実な戦略をとったんだろう。別にいいやん。何も悪くない。
つか、これからも起こるよ。100%。
日本が最初にフェアポイント制利用したってだけ。 サッカーだけだろこんなやり方でも上に行こうとするのは
他の競技のアスリートは日本人としての闘い方で勝とうとする
こう言うとまた、サッカーとマイナー競技は違うなんて言い始めるんだよなぁ サッカーでパスを回すことは試合を放棄したことになるらしいよ！ >>888
守備的に攻めても負ける確率は10%(ポーランドが得点する確率）
時間稼ぎしても負ける確率は10%（セネガルが得点する確率）
西野ら後者を取った。
しかし
この場合セネガルが得点したら100%リーグ戦敗退
確率は高くない ま、最初から全部一発勝負のトーナメントにすればいいわな。
そうすりゃこんなクソみたいな試合も産まれない。 燃えよ剣！燃えよ剣！
サムライの魂を乗せた一撃を赤い悪魔に叩き込め！ W杯総集編ダイジェスト動画で、
サチモスBGMで、この球まわし映像を流すのかな？
マヌケすぎるだろ >>916
元から期待されてなかったし、やっぱりね、としか思われないんじゃね？ >>484
そういう問題じゃない。サッカーを生業にしてる連中が怒ってる
日本人は日本人が活躍するためのサッカーと発想してるから許してしまう
しかし純粋にサッカーを生業にしてる連中は
こんな試合許したらサッカーへの侮辱と考えてる
既に会長に記者会見で詰めたやついるらしいが
ルールをさらに変えろという圧力生まれると思う
ヒホンの恥のせいで談合阻止のため今回のように同時刻に試合するようになったし
ノーモアジャパンてな感じで改革求められるよ >>892
神頼みというなら全て神頼みでしょ？
攻めに行って2点目取るか取られないかも結局は神頼み >>884
あの頃から、延々と積み重ねてきた「日本サッカー代表物語」は
もう崩壊してしまうかもしれない、ってのを
現代表が理解できていないのも深刻だ >>24
お前はもう見なくていいよ
自分は日本に何の貢献すらしないゴミのくせに いやあの試合を観た子どもたちのこととか考えたら失ったものは多いと思うよ
ポーランドも2点目を積極的に取りにくるわけないんだし普通にやればよかっただけなのにな >>928
韓国チームは帰国セレモニーで生卵をぶつけられたのに？ 初めての決勝トーナメント進出じゃないから汚点として歴史に残るだけ >>923
ファールと反則なしの違いくらい
いい加減覚えような
そういうの何回言おうが真実にはならないから >>899
そんなもんでイエローになるならとっくの昔にそういうルールになってるわ
時間稼ぎなんてサッカーの基本戦術だろうが
今回のはポーランドも消極的だったから成立したことを忘れるな そろそろ気持ちを切り換えないとな
グチグチ批判しても意味がない >>896
西野監督の決断力には感服した。
NHKプロフェッショナル、決定ですな。 一部のサカオタとサッカー関係者だけが「よし！」って喜んでる。
その他の人は耐え難い屈辱と苦痛を感じている。 >>898
国家背負ってる奴は当然品行方正求められるのだが >>857
土人がこんな知性を持っていたとは・・・ >>857
むしろ批判する奴が一切いなくなると思うぞ
こいつら日本叩きたいだけだからな >>948
どこの歴史に？
歴史は日本が決勝トーナメント出場だけ
怪我をさせたりしてないし、ポーランド選手も怒っていない ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 もし日本がベルギーに勝ったら、世界中が手のひらグニャグニャになるほど回る >>916
まあ叩かれたけと思うけど
卑怯者とは言われなかったねサムライと評価はされた
少なくとも落ち武者とは思わん >>913
いいや
元々3連敗と予想されてたチームだったろ？ｗ
それがコロンビアに勝ってセネガルと引き分けてるから期待値上がり過ぎてるだけ >>866
頑張ったふりすればよかったんだよw
実にくだらねーw >>936
ポーランド戦は、サムライ魂(役所仕事の意味)を見た気がする。 スマホでカンニングして打った棋士の一手みたいなもんだな
卑怯なのは間違いないけれど、日本人の感性では卑怯であっても勝てばいいんだよ >>938
でも文句言ってる人探してぶん殴りたいわ >>916
愛国心のある人ほど今回日本人のイメージどん底にしたことにブチ切れてそうだけど 今からでも消極的なプレーにはカードを出すことにして日本の決勝進出を取り下げたほうがいい >>950
反則ではないが反則以上にひどい行為をして叩かれていることを理解しような >>946
世界中からブーイングされる代表を見ることになる
子供は、トラウマになるな ルール守っているのだから
ルールを変えないと解決できないのかもね
柔道のように、攻撃しないとイエローとかになったりしてｗ
そうなったら、本当に強い国しか勝てなくなるな >>720
あれは正面から立ち向かってる。裏でコソコソなんかしてねーし。
辞書の意味と違った使われ方してる言葉は多い。
他力本願も本来の意味調べてみ >>940
自ら点を取る。コロンビアが点を取る
その違いがなくどちらも神頼みなら
スポーツなんて存在しなかったんだな
最初からじゃんけんで勝敗決めれば？それをサッカーと呼べばいい >>940
馬鹿だなぁ
攻めに行く事は自分達の力
コロンビアとセネガルの結果は神のみぞ知る >>971
ゴミ拾いしてる連中かしら
褒められたくて仕方のない馬鹿どもw 秋田正確悪いぞ
テレビで出演者が鳥かごジャップに苦言を呈すと
秋田が声を荒げて歴史どうのこうのって言い出して
番組の最後の方で女性に対してサムライジャパンと呼ばないで
ゴキブリって呼んだらどうですか?って切れまくって出演者は困ってたｗｗｗｗ >>958
全体の平均はこのケースじゃ当てはまらん。 負けてるチームが時間稼ぎしちゃったらゲームにならんわ
相手も追う必要ねえし
ほんとくだらん試合だった >>1
10年以上前に16強どころか4強入りした韓国は
結果よりも汚名が残っていますがそれは… >>971
愛国心とか言ってる人間は、ヘイト撒き散らしてるイメージしかないけどね。 ドイツ人は韓国人を許さないと思う
そしてソンフンミンは投げられた生卵のシミをじっと見つめてた
兵役には死んでも行きたくないだろうが、回避するためには糞祖国でアジア大会に
出場しなきゃいけない地獄が待ってる
可哀想に >>804
秋田氏もなんか言葉足らずだが、南北朝鮮みたいな歴史の一発屋になれとは言っていない。
ベスト8から16、そのレベルを維持してサッカーでも1流の国になれ、という意味でしょ？ 勝つために死力を尽くすのがスポーツだろ
利を得るためにわざと負けるのは八百長と変わらなず、スポーツをバカにしている
それをW杯でやったのだから1000年経っても言われる恥さらしだよ これは日本だけ責めるのはおかしいだろ。
ポーランドだってもっと積極的に攻めてこればこんな結果にはならなかった。
ポーランドはもっと得点できた可能性もあった訳だ。 日本は弱いんだから
あのメンバーに入れたことが奇跡だよ >>891
日本を過大評価し過ぎ欲張り過ぎ
良い状態で決勝トーナメントを戦う為に
ポーランド戦はメンバーをごっそり入れ替えて来たのは解るかな？
ちょっとゲーム脳すぎやしませんかね？ >>813
初戦の奇襲がかなり有効的だったから結果的に相当な選択肢持ちながらの予選ってのは結構な意義にはなっているな。
本拠地アドバンテージで八強止まりだった頃よりは進化はしているよね。 >>917
次勝てば取り戻せるだろ
勝つのは奇跡的だろうけれど。 日本人がどこの国がベスト8やベスト16とか覚えてないのと同じで、
世界中のサッカーファンも日本のベスト16回数とか知らない。
そんなどうでも良いことのために記憶に残る汚点を残したのは残念極まりない。 >>958
状況が全く考慮されてないデータに意味なんてないよw このスレッドは１０００を超えました。
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