【サッカー】蝶野正洋、西野采配を評価「ああいう決断をできるような世界のサッカーのレベルに日本が入った」
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プロレスラーの蝶野正洋（５４）が２９日、都内で自身が代表理事を務める「一般社団法人ニューワールドアワーズスポーツ救命協会」の事業活動発表会に出席した。
ＡＥＤの普及や地域防災の啓発を進めてきた同協会。新たな取り組みとして、ＡＥＤ救命啓発をより強めるための新ブランド「１１９ ｒｅｓｃｕｅ ｃａｌｌ ＋ ＡＥＤ」の立ち上げ、アパレル・マネジメント事業を行う「アリストトリスト」の売り上げの一部を消防育英会に寄付すること、防災と救命を啓発するイベント事業プロデュースなどを発表した。
マルティナ夫人とともに登場した蝶野は「俺は客寄せパンダでいい。いろんなことを伝えるパイプ役になりたい」とし、イベント事業については「１つリングを組んで俺が上がるのもいい。試合をするかどうかは分からないけど」と提案していた。
プロレス界随一のサッカー通としても知られる蝶野。サッカーＷ杯で日本代表は２８日深夜のポーランド戦でグループリーグ突破のため、０―１のビハインドながら終盤にボール回しで時間を稼いで敗戦。フェアプレーポイントの差で決勝トーナメントに進出を決めた。試合会場ではブーイングが響き、日本でもＳＮＳなどでその戦いぶりを批判する声があがった。
これに対して蝶野は「最後の５分くらいの戦い方は、はっきり言って、見ててちょっと不愉快でした」と語った一方で、「ああいうことができるようになったんだなと。あそこは賭けだった。西野（朗）監督がギャンブラーとして１点でも取りに行った方がいいのをあえて待った。ああいう決断をできるような世界のサッカーのレベルに日本が入ったんだな」とうなった。
さらに、「終わった後はブーイングの中でスポーツマンとしては後ろめたさもあったと思う。でも、あそこはガッツポーズでよかった」と激励。６大会連続でＷ杯に出場している日本代表について「もう夢のような話で、結果とか誰がどうだとかあるかもしれないけどガタガタ言うな、ファンだったら応援しろと言いたい」と持論を語った。
注目選手には、本田圭佑と香川真司を挙げ「西野監督は本田と香川を上手に使ってる」と絶賛。本田については「あまり好きじゃなかった。しゃべりが『出身地はアース』とか勘違いしているんじゃないかと思ってた」と振り返りつつも、「最近は、彼は関西人としてユーモア、サービス精神で言っているんだとわかった。おもしろい。応援してます」と好感を持っている様子だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000188-sph-fight , - ― - 、
/ - - ヽ 底辺階級レジャーなんかより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
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| ム========ゝ
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo あんな恥ずかしい試合よく擁護できるな
日本人としてはいっそ結構トーナメント辞退してほしいくらい サッカー関係者もメディアも芸能人も
けっこう半々くらいの賛否両論で面白い このひとは経験者だからか選手へのリスペクトが違う。 リック・フレアーは素晴らしいって文化。
オレは嫌いじゃあないぜ。 だとしたらサッカーってのは汚い汚いウンコスポーツだな >>16
強いチームでもああいう状況に追い込まれる事はあるし
追い込まれれば皆やる
それは勝負の世界だから * ■■■■■ Aiyo!!!
■U チンク ■ 戦犯的手法
ii ＼,,⌒,,／ii ; 打滅鬼子アルよ!
|;(( ｡ ))三(( ﾟ ))|
..〈 __⌒｜｜⌒_ 〉 ,;;;;;;;,,,,
.. ｜,┏（●●┓ .｜ ;; ペッチョン;;; 息をするように
____＼. |+++|.. ／ ;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;)卑怯なまねする
／:::::::::::::＼ . /:: .'ii; ヾ;;;;;;;;'/ じゃPニダ!!
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◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
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◇公明党 安倍切りに動くか ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇そうか】創価学会内のドロドロの権力闘争【がっかり
◇加速する改憲 自衛隊明記賛成 過半数 >>6
お前みたいなのって昨日からたくさん湧いてるけど、どんだけ清廉潔白に生きてんの？なんか凄い勘違いしてないかい？ >>27
世界中の（ニワカ）サッカーファンが非難してるんだけどね >>27
それがネットニュースで情報を貪った成果か？w 勝負にこだわった経験のあるスポーツ選手とか格闘家は西野支持が多そうだな そもそも世界のサッカーのレベルてナニ？
試合の前から自分の勝利を捨てて他チームに運頼みを目指すサッカーなんか、サッカー史上どこにも無いと思うけど どんだけ芸能人のコメントやら呟きだけでスレ立てまくってんだ >>23
お前も家族から「○○家の恥」って言われてるだろ (世界のサッカーのレベルに日本が入る)時は来た、それだけだっ！ サッカー関係者とタレントは実質的利害があるからあてにならない
外国の評価が全てだと私は思う 世界レベル？なってないわｗｗｗｗ
強豪なら自分の勝ち点上げる確率消して他力に依存しません
雑魚すぎて打つ手が何も無かったというだけ プロレス界随一の人格者も認めたか
今回の件はまともな人間は大体が容認派だよな ●Ｋ国関係らしいカエルの化け物。一緒に寝て脳の海馬とかに悪影響を与え
能無しにして女の子から離れさせ民族浄化とかをするらしいね。
悪魔か水魔らしいがゲームのウィザードリィに関係が深いらしい？
あと、ウジャトの目？ララ？ル’？アガスティアの葉？Ｒ←超兵器Ｒ1号？リップ←唇？
エベンキ？腸？テヨン←Ｋ国の歌姫？踊る蛙？ガンダーラ?虚血？気犬？
ブラジルの恨み？反逆者？危ない？ブラジルの怒り？も関係か。
これ関係でアラームが鳴った？←2018/6/29の19：06 ちょうせん？
△ミニットマンと聞こえた。原爆！19：36 たまなし？熊本県玉名市か？
野生のエルザ？ライオン？
下士官が大砲？？ママ？だんまり？オマワリ？ちゅうぎ←震えてる？石屋？ちょうせん？ ,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､ ,;-‐'''::::::::::::- 、
,;;:;:;:::;;:::;;::;:;:;:;:;:;:;:;:､ . ,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
;i'￣ﾞ;ﾞ;;'￣￣￣￣ i . ;'::::::::::::::::::::::;; ::::::::;
,,ト､__ " ｣ ;::;' ｀ﾞﾞ'''''""´. ;::::::::;
／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';; .ﾞ;'' _,,, ﾞﾞ''';;ﾍ
,／ ,/;;;､;;' ｰ-ﾞ ;'ー i; 時は来た！ ;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ ;;_,!
ﾞヾ/i;:;;L;;; ;_ ,、 .|; それだけだ ﾌﾟｯ | ,; ;､ ;iﾘ
___,,;川;;;ヾ;､ ;-'-､ ,!､_ Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ ;入_＿
‐''" .i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ . "⌒ﾞ ,ノﾞi ﾞ''''ｰ-､ . /くヶ; ﾞ:､ ,／ ￣ﾞ''''ｰ-､
| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､ ﾞヽ、 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_ ／ﾞヽ､
. ,! .|. ﾞ:、 ;' i.━ i , .＼ ／´ ,/ | ﾞ:､ﾞ>､/ ﾞ''ｰ-､__
|━━ | ﾞ:、 ; .ﾞi ﾞ:､ ﾞ; ﾞ:､ / ;' ./ | .V ﾞi ￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ 違うんだよ蝶野さん
あんな他人任せの恥さらしなプレーは世界標準ではないんだよ
自力で完全に勝ち抜けるチャンスを自ら放棄するなんてないね プロレスラーに評価されるってのはマイナスイメージでしかないぞ > 関西人としてユーモア、サービス精神で言っているんだとわかった。
そうだったのかあ ほんとハッキリ分かれるよね
勝負の世界で戦ってる人ほど同調するよな >>60
世界中（のニワカファン）から批判されてるんですけど 賭けは賭けでも他力本願な賭け自分達の選手を信じた賭けじゃないって事を情けなく思ってるんだろ ＞ああいう決断をできるような世界のサッカーのレベルに日本が入ったんだな
これはそう思う
ただ、そのやり方がまだ慣れてないなあって思うよね
南米や欧州ならもう少しうまくやってる >>63
それが勝負の世界
決勝トーナメントにでる勝負に勝った
精神論で勝負はしてないのよ 最終的に通過できたから良かったものの
後半だけでもオフェンス重視のメンバー入れて同点目指すべきだったと思う
他者に依存とかありえない選択
そこまで消耗してたのか、日本は (´･ω･`)蝶野にはガッデムと言ってほしかったｗブーイング云々のとこはヒールレスラーだから思うところもあるのかな 代々木上原に自身のお店があった時スタッフの為に代々木上原駅のマックで大量に差し入れを買ってた優しい蝶野さん 明らかにやられそうだったからな
西野は賢明な判断をしたよ
批判されてなんぼの世界、気にすることは無い
次いい試合すればいい >>24
お前のコメント取り上げても面白くないから セネガルがロスタイムあたりで同点とかどーすんの
カッコ悪すぎだろ むしろ
レベルが低いからああせざるを得なかったのでは >>80
残り１０分もあって他力に頼る南米や欧州のチームなんてあるかアホ
当該チーム同士が対戦してて引き分けならどっちも突破できるていう時なら試合終盤で引き分け状態ならあるけど
今回は完全な他力。アホそのもの。 なんかいろいろ参戦してきてるな
芸能人に意外とサッカー通が多いのをはじめて知ったｗ >>93
君だって他人の力借りて生きてるくせに偉そうだよな？w >>83
それこそポーランドの思うつぼだろ
ポーランドは日本に攻めてもらってからのカウンター狙い
カウンターはポーランドは強かったし日本は守りきれてなかった
たぶん攻めたら点取られてたわ 本田に対するコメントがプロフェッショナルを見てて笑える >>91
ここで言われているレベルとは競技レベルの話ではないんだが
もう少し文脈読み取れるようになろうぜ
いちいちこうやって教えるレスしないといけなくなるだろ 必死に日本代表に噛みつく負け犬・在日工作員www
◆焼き豚発狂！フジ実況スレ 試合終了時のスレタイ
「ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい！」
いかにも在日焼き豚が使いそうな言葉だらけwwwwww
焼き豚くやしいのうくやしいのうwwwwww
5: この消極的試合は大問題になるぞ (18)
6: こんな代表見たくなかった (144)
10: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (6)
11: ジャップ予選敗退！ポーランド応援スレ (105)
13: 日本のセコさとダサさに失望したわ (33)
14: こんなんで決勝トーナメント進んで子供はどう思う？ (3)
20: 日本ダサすぎ (1)
29: (´･ω･`)クソ試合だったよな (1)
30: 【速報】日本予選敗退！！戦犯は誰だ！！！？？？ (532)
32: サッカーってセコいスポーツやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (16)
35: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (1)
37: こんな雑魚に行く権利あんの？wwwwwwwwww (1)
42: ジャップ恥を知れｗｗｗ (4)
45: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (2)
47: ジャップはアジアの恥。大韓民国こそが決勝にが相応しい (13)
55: ワールドカップ史上最低の戦い・ジャップお遊戯 (3)
56: 日本は世界に恥を晒した！！！！！！！！！！！！！！ (11)
61: 無気力試合の日本 (1)
62: 今まで世界が日本の善戦を讃えていたのに一気に手のひら返されるｗｗ (8)
63: むしろ心のどこかでセネガル応援したくなるな (1)
83: これW杯史上最低の試合だろ まぁ不愉快って言ってるんだから納得させるために色々と言い訳考えてたんだろうな >>28
強豪はこんなことやらないよ
試合放棄して他会場の結果に賭けるより、点取りにいったほうが安全だから 正しい
でも本気でベスト４狙うならそもそも勝ちに行ってほしかったわ 今回の件ほど、本物と偽物、アマチュアなのかプロなのかの判別に適したネタも珍しいなぁ。蝶野はプロやな。 真面目なヒール。
まさに日本そのものじゃないか。
ただし蝶野は基本ゲラ。 >>110
強いチームでもやるって書いてるやんキミ 一定の評価をしてるのはガチファンとニワカの二種だな
自称の滑稽さったらないね 蝶野は93年の週プロ選手名鑑号でも趣味 サッカーとなってるしな 【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ在日韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
ポーランドが全力で負けようとしてる日本に忖度してくれた結果というだけ
セネガルが追いつくリスク考えて発言してるのかねぇ
2チーム関わるんだから20分あるんやで
その間試合が動かない確率って別に高くない、単なる博打
にわか程結果論で西野擁護するんだよなぁ せめて同点は目指せよ
同点後に後ろでパス回ししたら、ここまで批判されないだろ
他試合の結果いかんで敗退する状態で、自力進出を放棄したんだから批判されて当然 >>114
強いチームでも点取れない状況なら同じ事するでしょ
点取りに行ったほうが安全だからで点数取れたらそもそもそんな状況にはならないしな
強いからって必ず点が取れる訳ではないから賭けが必要になる >>94
蝶野はサッカー部でサッカーやってた
そこから暴走族→プロレスラー
氣志團の綾小路もサッカー部→暴走族だったはずw
お父さんが実業団まで選手だった >>111
本気でベスト4狙ってるから、ギリギリ通過を狙いに行ったんだぞ。
どうせベスト16に入ってるチームなんて全部日本より格上なのだから、どこと当たるかはどうでも良くて、
決勝トーナメントでいかに主力のコンディションを良い状態に持っていくかが一番大事。
そのための戦略を立てて見事に実行したのが西野。 >>119
日本中が松坂ブームに沸いてた時
俺はワールドユース組のが気合入ってて好きって言ってたわ >>117
サッカー見ないし詳しくないからああいうプレーでもいいんだー
これ一般人の正直な感想だよ 何のために同時刻スタートしてるんだか
観客はしょうがないかもしれないが、ベンチは一切情報シャットアウトして試合するようにしたらいいのに 日本代表は弱いんだから、奇策だろうが何だろうが駆使するべき。 【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】＝【西野監督】new!! >>83
試合見てたか？
点入る気配どころかカウンターされて追加点取られる不安しかなかった ドーハの時から成長したと思ったよ。やり方が情けないだけで。 田中マー君一茂アスリートはほとんど西野を支持しているな ズルをしてでも勝ち残る
こういうどの国でもやってることをやらなかったからね >>136
あれが最適解
それを情けないというのはスポーツにドラマ性を求めてるだけ >>6
恥ずかしいのはおまえの親だよ
おまえみたいな子供で
サッカー見る前にやることあるでしょ！ 最初は不愉快になるのも当たり前
セネガルが追いついたらどうすんだよボケ！って普通思う
しかし結果が出てから冷静になるとあそこであの判断を下してそれを完璧に遂行する日本代表恐ろしいなと感服する
大事なのは次だぞ！次勝たないとここで泥水すすった意味が無くなるんだ ・コロンビアは決勝Ｔの組み合わせを考えれば確実に首位突破したいので全力で1点を守り切るのは決定事項
・ポーランドは1-0リードの状態で無理して1-1にされるリスクを考えると、
日本が時間稼ぎをするならやや不本意ながらも付き合うのはまんざらでもない(事実、そうなった)
という前提から、
①日本がポーランドを攻めて点を取れる確率
②日本が攻めた場合にポーランドのカウンターで失点する確率
③完全死守モードのコロンビアがセネガルから点を取られる確率
をそれぞれ考えれば③が一番高いのは明白
よって西野監督大正解 >>1
世界のレベルに程遠いからあのやり方になったんだぞ >>129
二位通過でグループＨの１位と試合で、勝ち上がってもほぼブラジルが出てくるのと
グループＨの２位とやってスウェーデンかスイスなら
ベスト４に行ける確率はかなり変わると思うがｗ >>16
ニワカ乙
南米のサッカーではああいったサッカーをする上でのずるがしこさをマトリョーシカと呼んで賞賛されんだよハゲ >>122
あの状況からコロンビアが勝つ確率って相当高いけどな
これを博打だというなら相当固い賭け筋だよw
一方であの状況からバテバテの日本引いたポーランドが得点できる可能性はかなり低い
それこそ分の悪い穴狙い これかっこいい↓
「俺たちは喉元にナイフを突きつけられた状況から生還したんだ！喜んで何が悪い！」 日本サッカー衰退のきっかけ。
こんな騒ぎになる事って初めてだよね？ そういう事。 ガチでやったら敗退濃厚だったからしゃーない。リアルタイムでみてたけどあと1.2点は普通にとられてたと思うよ。それだけ流れがポーにきてた。 >>6
恥ずかしい
日本人として
わかりやすいなー 24年前にはできなかったから初出場が4年遅れたからな
点差や状況は変われどその行為ができたこと自体が成長 喧嘩が強くて暴走族にも所属してたが部活優先で集会には顔を出さなかった でも、たぶん西野の判断じゃないよね
だって西野はセネガル戦見れないから点が入りそうか入らなそうかわからないじゃん
きっと、ずっとコロンビア－セネガル戦見てセネガルが点を取れそうにないって
西野に進言した人がいるよね >>150
それぞれちゃんと根拠あるじゃん
100％じゃなければ根拠じゃないと言うのならサッカーに根拠は存在しなくなるな コロンビア守り切って一位突破
日本同点 カウンター守りきれる イエローも貰わない
試合見てたら前者に賭けるのはギャンブルでも何でもなく妥当な判断と思うがな (´･ω･`)蝶野がサッカーやってて蹴りが得意だから蹴り技を必殺技にしたみたいなことを昔言ってたけどケンカキックなんて一発退場もんじゃんってずっと思ってる 賭けだったことを非難してる人いるけど、そんなに分の悪い賭けではなかったしね 蝶野の言う通り
不愉快だったが結果には文句無い
ただただ不愉快だった >>160
考えられる状況のパターンは全て想定してるしプランも想定してるし情報なんてすぐ入って来るけど >>160
んなわけないじゃん
あのスタメンで望んだ時点でポーランド戦に負けている場合のＧＬ突破可能性についても必ず計算しているはず
ああいう状況になったら時間稼ぎに出ようと試合前から決めてた >>149
冷静に考えたら、あの状態で日本が前がかりになってでも引き分け狙いに行く方こそ博打ってわかるはずなのにね。
まぁでも普通の監督なら、保身のために前がかりに攻める方を選ぶ。それでリーグ突破できなくてもよく頑張ったねって言われたことだろう。
そう考えると西野は非凡だ。 流石蝶野
評価してる人はだいたい人格者や苦労者が多い
批判してる奴らは薄っぺらい奴らばかり >>144
５ちゃんでも負け犬思考の奴らがセネガルが点とったらどうすんだ！って喚いてるけど、
日本が点取る確率、ポーランドがカウンターで点取る確率、
１点死守のコロンビアが失点する確率、
すべて考えて出した結論がああなったってだけだよな。
失敗を必要以上に恐れる今までの日本じゃできなかったな 徹麻で朝帰りの蝶野を締め出した
ドイツ人妻は今回の結果で荒れてないのか >>144
こんなリアリストな監督が日本から出るとは思わなかったｗ >>108
え？やるよ。
強豪とはパプアニューギニアリーグとかの強豪チーム？
あるのか知らんけど 指示した西野も、実行した選手らも、よくやったと思うよ。実際。 >>75
世界中のメディア、スポーツ専門誌がニワカですか
そして僕ちゃんは玄人なんですか、そうですか >>48
(客やプロレスファンとの)真剣勝負だぞ 伊達や酔狂でやってんじゃねえんだよ 日本はちょっと前まで時間稼ぎに振り回されてバカを見る側だったもんな 蝶野にとっては、ブーイングはご褒美だからなｗ
あそこでガッツポーズでアピールせずにどうする、って思考は一流のヒールならではやね(´・ω・`) >>178
西野もいろいろあってここまできてるからなぁ。特にあのオリンピックの経験は、今回の判断にも少なからず影響を及ぼしていると思う。 蝶野は本当に頭良いよな。コメンテーター向きやわ。技食らってすぐ倒れるしw 世界中の連中が批判するのは当たり前
だって日本人じゃないから
俺だって日本以外のチームがこれやってたらクソつまんねえって叩いてるよ 蝶野の試合は入場7割だからな
試合は喧嘩キック→技を受ける→相手がバック取ったところを急所蹴り→喧嘩キック→STF
大体これで終わる >>170
日本のパス回しがまさかの物差しみたいなことになるとはね
だいたい否定派はパヨク 理想主義 綺麗ごとしか言わない パヨのくせに神風特攻推奨なのが笑える >>188
同意。逆に批判している日本人が俺には理解できない。どういう心持ちで日本を応援してたのとw
こういう奴に限って、応援してたチームが勝てなくなるとファンやめる。 ルール違反はダメだけど、勝つためには苦汁の決断をする時もある 攻めに行ったら取られてたってのは普段サッカー見てなくても分かる程劣勢だった 上を目指す為に目の前の試合でなく
トーナメントを採ったなんて
成長したと感じたのは俺だけ？ >>6
でもお前ザパニーズじゃん
損糞民に卵投げてりゃいいんだよ >>190
一流の証し だいたいオカダとかしょっぱいのは器用貧乏でたいした印象も無い
アブドーラザブッチャーなんか地獄突きとエルボーくらいしかないのにあの存在感 >>6
お前が見なけりゃいいだけじゃないの
お前の中のW杯は終わったんだよ
それでいいじゃん お、なんだ蝶野。
分かってるじゃねーか。
あれで攻めて最悪の事態招いたら終了っての理解してた。
蝶野さん、ゴメンね。 >>6
君の母国は日韓大会のイタリア戦に不正判定で勝った後は辞退すべきだったな。 監督の立場なら、選手に状況知らせずにそのままやらせた方が楽だし、責任も軽いからな。
負けても後で言い訳もしやすいし。
そもそも全責任自分が負う覚悟がないと、あの状況であの指示は出せない。
日本の会社なんて責任負うの嫌だからはっきり指示出さないクズ管理職いっぱいいる。
西野はよくやったと思う。 蝶野と前田が味方に付くってこれがホントのnwoだわ
感動した
天山も草葉の陰で飯を食ってるだろ 【速報】安倍首相 、麻生財務大臣
「アレじゃ観客怒るよ」
安倍さんに同意
パヨクしか西野ジャパン擁護してないな >>16
日韓WCのポルトガルとどっかが糞塩試合やっていたよ >>194
サッカーファンはおろかスポーツ自体やったことない人なんじゃね
どんなスポーツでも優勢側が逃げ切り狙いなんて普通にあるし
これに関してはこの試合は負けてもリーグ突破という大きな勝負での逃げ切りだから別におかしくはない >>1
まあ今まで日本が五輪なんかでセネガルの立場でグループリーグ３試合目を迎えたとき、
他チームから期待していた援護射撃なんてうけたことなかったもんな。 >>207
わかる。ものづくり大国ガーとかいってる奴らとかね。あるいはシャープや東芝ダメにした奴らが、きっとこういう思考だったんだと思う。 一流レスラーでサッカー経験者蝶野＞＞＞超えられない壁＞＞＞メッシ基地外BBAルミ子 ガーッデム！エーオラッ！
アイアムチョーノ
今日はお前らに世界最高の頭脳、ＮＷＯの参謀を紹介してやる
ヘイ！アキラニシノカマン！ >>209
視野を広げな
ていうと「海外では批判されてる！」と言うんだろうが
そりゃ関係ない国は批判するだろうよｗ
無関係だしな
でもそれらの国だって当事者になれば普通にやるよ 世界中どこでもやってるけど
相手と利害が一致したのは
初めてかも試練ね >>222
相手は呆れただけ
ポーランド監督がそう言ってる 西野の采配を肯定する人は結果論で物を言うんだろうな。セネガルに点を入れられてグループ突破出来なかったらなんで攻撃しなかったんだと。 西野を批判はできない。ポーランドはドローを狙うのも無理な相手だ、日本代表は弱いんだよ。 >>186
ドーハを見てアトランタを経験したことが花開くとはなあ >>204
最悪の事態はセネガルが点数を入れた時な
そのリスクを肯定できないと西野の決断を受け入れられないな
想像しただけでも恐ろしいわ >>223
実際ボールを追わなかったことに変わりはない
あの酷暑の中、勝っている状況で相手が攻めを放棄したのだから追うわけがない まぁあの終盤は第三者がみてブーイングするのは当然やで
でも当の日本人で、グループ予選敗退したとしても点を取りに行くべきみたいな論調の人は
甘利、じゃなくて余りに幼いやね(´・ω・`) >>224
そういうタラレバを結果論というのだよw >>1
ヒールのレスラーならこういう抜け穴みたいなやり方でいいと思うが
運を全部使い果たしたような形だな(´・ω・｀) >>213
スポーツしてなくても、普通に社会出て仕事してたらわかる理屈なんだよね。本当は。まだ日本には成果主義が根付いてない証拠なのかもしれない。 蝶野さんかっけー、サッカーが分かる人だったんだな。 >>224
結果論ではなくて確率論だろ
確率の高い方法を選んで負けたなら仕方がない
俺はワールドカップで楽しいサッカーとか面白いサッカーとか求めてないから ワールドカップは戦争だ
勝つ為に最もあらゆる手を使うのは当然
外人の目を気にする小心な日本人らしい反応が多いのは残念。 >>63
要するに、それぞれの価値観で評価が変わる案件だと思う
結果重視か、内容重視か
俺は真剣勝負が見たいから
スポーツ見てる派だからモヤモヤするけどね・・ >>224
言わない。今西野を擁護しているやつらは、西野の決断の難しさ、覚悟、合理性を理解しているから。 >>234
あの状況で攻めろ！自力で突破を決めろ！なんて無能の証明でしかないからな。
残業万歳の脳筋老害が叩いてるんだろ。 蝶野は学生時代サッカーやってて族の頭で奥さんはドイツ人だからな
見識や考え方は幅広い >>222
1982年に西ドイツ対オーストリアであったんだよ、だからFIFAは同時刻開催にした
今回はそのFIFAの意向を完全に無視したんだよ 蝶野はわかってる
あんなとこでガチ死闘して16強入り逃したり、ボロボロの状態で大事な決勝T初戦を迎えるのはバカ
日本はそんなレベルから脱却した >>224
80分の状況踏まえて残り10分で点の入る確率と入らない確率比べたらどうかってことかもね >>229
世界中どこのチームでも点を取りに行くでしょ
コロンビアに運命を委ねるやつなんて西野監督だけだ こんなん野球でもあるやん
自分負けたけど相手も負けて優勝とか
一緒やん >>243
だけど、家では「正洋ちゃん」なんだよね(´・ω・`) >>234
「結果を出さなきゃ意味がない」
これリーマンもそうだよな
正々堂々頑張ったなんてなんの意味もない
結果出さなきゃ事業縮小して評価も下がって終わるだけ
負けてもいいから立派に戦えと主張してる奴だってW杯終わって1週間もすりゃその善戦とやらはすぐ忘れる
後に残るのはリーグ戦敗退という結果だけ 賛成派のタレント
蝶野 武井壮 特に問題ない普通に仕事が出来る人間
反対派のタレント
ルミ子 石田純一 若い男捕まえて奴隷に使用したり不倫OKのくず人間 アイムチョーノ！
ヒゲチョーノ！
嫁には尻に敷かれアリストトリスト >>248
委ねてない。リスク(失点とイエローカード貰うリスク)を最小限にし、人事を尽くして天命を待つ姿勢を貫いたのが西野。 ポーランドにすら勝てない弱者が
決勝トーナメントなんて出てどうすんの？
意味ないじゃん これ、あれだよな。
スポーツ経験少なくても、それなりに社会的地位ある人なら西野を肯定するべ。
正々堂々、男らしく、こんなんばかりじゃ結果は出ないんだよ。
戦略家は常に卑怯であり、賢くないといけない。
あまり言いたくないが、
第二次世界大戦で日本が負けたのは武士道とか特攻精神とかのせいだと思う。
逃げることが出来る人が指揮してたら結果の内容は変わっていたと思う。
無条件降伏など最悪なんよ 負けてて攻めないこと自体は別にどのチームでもできるだろ >>250 2002年の 予選第3戦 同時刻開催の
スウェーデン 対 アルゼンチン
ナイジェリア 対 イングランド
の試合
スウェーデン、イングランドは双方が勝ち上がるために、
双方が同点であることを知ると
終盤呼吸をあわせるかのように、後ろで回し始めて、
双方同点で終了しようとした。
当時の日本では、予選突破のための計算された緻密な駆け引き。
さすがWC常連国 なんて報道してたのに、
日本がやるとすぐに騒ぐ出す。
困ったもんだ。 >>201
確かに一流だな
蝶野の試合はどっちかと言うとタッグ戦の方が面白いね >>240
実際あれが最良手だと思ってもそれをやろうという決断はなかなかできんわな。
僅かとはいえセネガルが追い付く可能性だってあったわけで、そうなったらそれこそ西野の人生終了だもんw
いくら確率が低いとは言っても1の目が出たら確実に死ぬサイコロを振る覚悟は常人にはないわ。
ぶっ飛びすぎ。 さすが蝶野
本当これよ、これが出来るようになった事が大事よ >>16
フィーゴが韓国に八百長持ちかけた話、知らない？ 一昔前の日本代表なら間違いなく
勝負に出て追加点取られて敗退
日本のレベルも分からないニワカが
今回のパス回しに騒いでるだけ！！
弱小国なんだよ日本わ！ >>254
そうそう。事業継続できなかったけど、あれは良いサービスだったよねとか、場末の居酒屋で愚痴ってそうだよね。そういうの反吐がでるもん。本当に良いサービスなら、継続させなきゃダメでしょて。
サッカーも一緒。日本を世界レベルに押し上げたいなら、少しでも多く勝ち進んで世界最高の舞台での経験を持ち帰ることが大事。 ビジネスマンやからな正洋は
長州の顔面掻き毟ってた頃ならこれを評価しまいて 世界のレベルに入ったのならああいうこともしなくても引き分け以上で自力で突破している >>238
あんまりいい人ぶってもなめられるからな 日本もこういうこと出来んだぞって思わせといたほうが良いわ
最近日本ホルホル番組とかネットでもそういうの増えたからね そういうのいらんわもう >>254
ほんまそうや。かけてきた思い、時間、金、色々あるから、１つでも上にいきたいと思うのが現場。外野は自分の理想を重ねて、美談にしたいだけ。アホかと。 あんな戦術本当は当の本人達が一番したくないよ
それでも歯をくいしばってあの選択をして実行した
批判する人たちはそこを理解してないと思う理解できてたら批判する気にならない 攻めに行って追加点取られて負けて感動をありがとうとか最高に気持ち悪い展開にならなくて本当に良かったわ セネガル代表シセ監督
「フェアプレー」での敗退にも潔し！ 「ルールの一つ。チームを誇りに思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010019-goal-socc
セネガルは28日、ロシア・ワールドカップグループリーグ最終節でコロンビアと対戦。
0-1と敗れたことで、ポーランドに負けた日本と勝ち点、得失点、得点、当該対決で全く並んだ状態となった。
そしてフェアプレーポイント、つまり警告の少なさで敗退が決まっている。
シセ監督は「ルールによって突破できなかった」と話してこのように続ける。
「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。
ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。
別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」
また、セネガルが敗退したことで決勝トーナメントに進出したアフリカ勢はゼロに。
シセ監督は「説明するのは難しい」と話す。
「アフリカ勢はほとんど最初の2試合で敗退が決まり、最後までもつれたのはセネガルとナイジェリアだけだった。
組み合わせなどにより、欧州の強いチームとやらなければならないからね。
しかし、アフリカサッカーも進歩している。諦めないし、今後の発展のために続けていくよ」 前田日明にしろ蝶野正洋にしろ
ちゃんと評価してくれて安心したわ
国内だとクリック数稼ぎのクソみたいなネットメディアが
ぎゃあぎゃあ騒いでるだけよ >>263
馬鹿なの？全然状況が違うだろｗ
自分たちがイニシアチブを持った状態で時間稼ぎなんていくらでもある
今回はコロンビアに結果を委ねた状態で時間稼ぎしてるのが問題 イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・Hグループの勝ち抜きを決定する3戦目で日本代表チームは幾つかの選択肢の中から現実的な選択をした
・昨日の日本代表は乾や香川といった主な選手をベンチに座らせ、それまで機会のなかった選手が多く顔を揃えた
・低調な出来のポーランド代表は昨日も冴えず、日本チームの狙いはある程度成功していたが前半にリードできなかったことは一つの計算違いであった
・後半にセットプレイで失点した日本チームに残されていた選択肢は同点を狙うことだったが、その過程でコロンビアが先制した事によりウノゼロならば良しという選択肢も生まれた
・後半の25分過ぎから日本チームの運動量は急激に低下し同点を狙うという選択肢を西野監督は諦めた。あの状態で前がかりになればゴールと勝利に飢えたポーランドのエースに絶望を突きつけられる可能性もあった
・どのような連絡が入ったかはわからないが昨日はセネガルもまた低調だったことを考えると警告の差でノックアウト方式へと進むことは理解に値する
・GLの最終節においてこのような複雑な状況は割と良く発生することであり、その中で帰国せずに済んだことは日本チームが冷静に現状の把握をしたと言える
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる 日本代表は弱くてマトモに戦ったら勝てない、西野の采配は全部そこから発してる。 アイムチョーノ！
蝶野ってまだ54なのにあんな老人みたいな動きしてんのか
首と腰やってんだっけ >>280
同意。日本人のくせに批判している奴らは人生で楽な選択ばかりしてきた人間なんだろう。もしくは選択すらせず流されて生きてきた人間。 >>282
何か常に格好いいなこの人w
長谷部に肘打ちかましたニアンは腹を切れよw >>287
自分達の実力を正しく評価して、勝ちにこだわったのは名将の証 金を払ってる観客が批判するのは分かるが、自国民を批判するのはわからん
もしかして批判してるのはサッカー嫌いな焼き豚？ >>286
うーん、かなり的確というかズバリだなw こんな戦術どの国でもやる ただもうちょっと上手くやるべきだったあまりにも分かりやすく無気力サッカー見せたからな
初めての経験なんで仕方ないけどな 出身地はアースｗｗｗｗｗ
ホンダおもろいな 鳩山を自称してんのわかってないだろ >>271
ほんこれ
事業継続出来なきゃ下手すりゃバラバラになって居酒屋で愚痴ることすら出来なくなる
いくら日本が善戦しようが、どうせすぐ皆忘れるんだから意味無いのよ
後に残るのは記録だけなんだから
どうせ記録出せば今叩いてる奴らも手のひら返して持ち上げ始めるし
カーリング女子だってごっつぁんだろうがなんだろうが勝ったからあれだけ注目された
負けてたらひっそり帰国してたよ >>209
もっと巧妙に手を抜くよね。
英国なんか今回2位通過狙いで、
攻めてはいるけどシュートとか打たないし レベルが低いなりの工夫であって好判断。って意見ならまあ分かるけど
レベルが上がったからかの判断が出来たってのはおかしいだろ。叩くつもりはないがプラス要素にまで解釈するのは薄ら寒い >>264
試合巧者だけどヒールで大成功したというのも稀なんじゃないかな 悪役レスラーのイメージ変えたもん
それまでは馬之助とかシンとかシークとかいかにもな感じなのをかっこよくしたから >>301
戦術ってｗただのギャンブルだろ
「今日はコロンビアが勝ってくれるだろうから時間稼ぎなー」
そんな戦術あるのかよｗ >>285 そんなことはない。
そもそもスタメン6人 を温存している時点で、
第3戦は勝つことを目的地していない。第3戦は
(1)予選を突破する
(2)本戦の第一試合のためにできるかぎり戦力を温存する。
この2点を目標としていた。
結果的にこれを達成したのだから判断としては正しい。
さらにもつと残念な考え方をすれば、
今回の戦力で攻め込む ｖｓ コロンビア勝利に掛けて死守する
どちらがリスクが高いかと考えたとき、
攻めれば日本がさらに失点するという判断に至ったのだと思う。
いかに今の日本が弱いかを自覚した的確なはんだだと思うぞ。 ヒール役で人格者だからなあ
team2020作ってくれや >>313
>>259読んだかい？お前さっきから視野が狭すぎ。現実でも無能を晒してるであろうことが容易に想像できるw 今まで愚直なだけの代表が狡猾さを身につけた喜ばしいじゃないか 西野監督はすごいよ
ＧＬ突破のためにスポーツとしてのサッカー全否定だもん
他のサッカー関係者にはできまい
でも終わったらサッカー界から引退してね ８年前はオランダ相手に0-1でいいのにイケイケーで
0-2位なりかけたんだぜ
すごい進歩だろ ＞ニューワールドアワーズスポーツ
英語で書くと
new World our's sports
略して
ｎＷｏ ｓｐｏｒｔｓ ええ・・・こいつショービジネスでくってるのに客の心理わかっとらんのかよ 他人を欺き、蹴落とし、あざ笑うのがサッカー。
カジノやパチンコと大差無い。 >>303
そうそう。だからこういう話をもっと、日本国内でどんどんしていってほしい。良い機会だわ。 >>314
先制された後もカウンター食らいまくってたからな。
レヴァにも打たれたし、槙野のオウンゴール未遂もあったし、正直あのまま攻めてたら追加点食らってた可能性はかなり高かったと思うわ。
逆に日本の方はスペース消されてたし運動量もガクッと落ちてたから攻め手はほぼなかった。
現実的な選択としてまああれしかなかったと思う。 この一件は時間が経つほど肯定意見が多く占めると思う
今批判してる連中も手のひら返しするよ >>301
そうなんだよな
あからさますぎて幻滅しちゃうんだよな
しかもパス回しは見た目楽してる感じで印象が悪すぎるし グループリーグは半分練習試合みたいなもんだからな
ここから先が負けたら終わりの真剣勝負本当のワールドカップだわ >>320
的はずれなｗ
天命を待つって言ってる時点で運ゲーだから そうだなFIFAランクトップ10に入っててもおかしくないな日本は 地元の先輩、伝説の不良だけど
サッカー部でもあったんだよなw 入ってないからね
1度でもベスト4入りしてから言おう 正論
しかも言葉のチョイスが武井壮より分かり易い
>しゃべりが『出身地はアース』とか勘違いしているんじゃないかと思ってた
こういうﾌﾟﾋとした笑いを取りにいけるところが流石 >>313
勝負なんて全部ギャンブルだろ
その確率をいかに上げるかが戦術 蝶野さん俺も同意だわ
アケビちゃんはかわええ
大洗でまた会いましょう 今回騒いでる奴は、
弱小チームで最大限勝てる努力をしていることを理解できていない、
大砲相手に拳銃で突撃しろと文句言ってる馬鹿か
日本が本選進出したことが我慢ならない、
予選敗退して悔しい外国の方か、
弱小の日本と当たりたかったのにコロンビアとやることになったイングランドくらいだ。 >>345
リスクの問題
セネガルが点を入れたときのリスクを背負えるかってこと あの異常な行為は結局のところスタメン起用失敗の埋め合わせだからｗ
点が取りたくても取れない状況の最後で最悪の一手
西野監督はＧＬ突破のために日本サッカーのブランドを安値で売り飛ばしたのさ 蝶野とか木村太郎はコロンビア対セネガル戦の事抜けてる気がするんだが >>350
75分間無得点のセネガルが？得点を？
結局上げてなかったようですが >>350
1点守るコロンビアとヘロヘロになったセネガルがあと15分で1点取る確率って高くなかったろ >>337
人事を尽くしてと書いてるだろ。世の中のことで全てを100%自分のコントロール下におけることなんてない。
できるのは自分のコントロールできる範囲で一番実現可能性が高い選択をすることだ。
それを表現した言葉が人事を尽くして天命を待つということだ。お前がそれを理解できてないということは、
お前の周りで成功したやつがいてもお前はきっと運が良かっただけだと片付けるに違いないだろう。 Ｊリーグであんなプレイしたら協会からペナルティーものだけどね >>352
勝負にいってカウンターくらって更に失点して帰国することになったら価値が上がるの？ >>350
あの状況で攻めに出る方がリスクが大きいから選択としては当然。
そのセネガルが点を入れたら云々については当然西野だって腹を括ってたと思うよ。 >>354
そりゃ無関係の他国はな
自国民が負けた方が良かったと言う方が前代未聞だわｗ >>5
いいこと言ってるよな。
いままでみた日本擁護のコメントの中で一番響いたわ 蝶野さんは昔から発言がガッチャメラで誤魔化してたりするだけで
全然ヒールしてないんですけどこれでいいのか？ｗ >>350
コロンビアが負ける可能性 VS 日本が攻めてさらに失点する可能性
どっちがたかかったと思う？
おれは残念ながらあの面子ならさらに日本が失点する可能性が高かったと思うぞ。
つまり日本は弱さを自覚していたということ。
どのみちさらに失点して予選敗退するくらいなら、コロンビアに掛けたほうがましという判断。
そもそもコロンビアが1点差で勝っているのも確実に勝つため、本戦にでるためで、
実力だけなら3点差くらいセネガルに差をつけることはできた。
それをしなかったのも、コロンビアもコロンビアで必ず勝つ必要があったからだ。 批判されるとすれば、もう少しうまく攻めてる振りぐらいしろやってぐらいだが、
敗退決まってたとは言えポーランドはFIFAランキング8位、日本は61位。
あのコンデションとあの状況でそんな余裕はないし、なりふり構ってられん。
カッコつけて負けてもただのアホ。 >>367
後者だな
後半は明らかにスタミナがなかったから特攻でいってたら確実にカウンターからのレヴァ弾で死んだな >>286
さすがイタリア。西野の戦略に理解を示すわけだ >>357
あと批判側が忘れてるのが、日本が攻めた時のイエロー貰う可能性
あのまま4国得点が動かなかった場合イエローの数が明暗を分けるんだけど、
槙野がもう一枚貰ったら-3になってフェアプレイポイントでセネガルに負けてその瞬間に全てが終わる
攻めれば当然イエローのリスクも上がる
これ完全に忘れてるんだよね 本田はあの状況でメンタル的に落ちるどころか
かえって燃えてるのが凄い。
こういう性格だから運も転がってくる。 蝶野ってヒール気取ってるけど常識人の様な気がしてきた チョーノさんも、ベビーフェイスで正義の戦いをしていた頃は、
白タイツでださいナマズひげのラーメンマンだったのが
ヒールターンしてからはスタイリッシュな黒のカリスマになった
人間、ブーイング浴びてからが本当の脱皮のチャンスかもしれんよ(´・ω・`) 時間つぶしと言えば
０２年のイタリアメキシコなら
最後に同点にしてたろうな
コロンビアセネガルが立派だった >>371
だからなに？現場のブーイングに惑わされるなよ
ただ日本はこういうの慣れてないだけで経験積んだから次はもっと上手くやるよ >>375
さらにいうと、槙野のあれもイエローというには微妙な判定(槙野の死角から飛び込んできて接触)だったし、全体的に日本には辛い審判だった。 辛酸をなめてる人は言う事が違うわ。
日本は、グループリーガーから決勝トーナメンターに成長したという事。 >>368
日本代表には天龍さん並みの相手攻撃を受けきる力がない、下手すりゃ大仁田か三沢さんの様になる、ヒクソンの様に危ない橋を渡らなかっただけだ これはリトマス試験紙 ああいう試合するなという批判はまさにニワカ
もうちょっと上手くやれはOK BEST8目標で逆にそこから先は想定してないと思う
現実的に主力はおっさん、サブは薄すぎだし
山関係なくベルギーイングランドに勝つ確率だけ考えて昨日は臨んだんだろう
主力を三戦目まで引っ張ってさらにイエローもらってる選手出してまで勝ちに行くような事しなかったのは半歩進んだと思う
日韓のようにトルコにあっさり沈んだ時から比べるとさ >>388
そりゃ、猪木、長州、前田、橋本、三沢を見てるからな近くで >>6
恥ずかしい試合なんだよなほんと
クッソ情けない
でも進出したのはそういう大会の仕組みで、分かった上で、あの時セネガルが日本の下のまま上がる目がないと西野が賭けたんだよ
無様すぎる試合でなかったことにしたいと俺も思うが
決勝トーナメントに勝ち上がった事実とそれは別だ >>286
イタリア器でかすぎるわ
勝ちの味も負けの味も知り尽くした最強の第三者のコメントだわ 昔の日本は予選突破するまでは常に全力で、
3戦までもつれるからいつも怪我人以外はスタメンが固定で、
疲弊して本戦なんて見るも無残にぼろぼろ。
弱いなりに、ベストのコンディションの戦力温存して、
予選突破しているだから、監督は最大限の努力をしたんだと思うよ。 その通り
イギリスやブラジルなどの
まじ批判は認めたことの証
牽制してるのだ
皆勝ちには貪欲
草食の日本人には
理解しづらい >>350
ほんとそれな
あのままのスコアでいい
それでポーランドに追加点を決められるリスクを負うならいい
そういう展開で時間を稼ぐのはおおいに結構
だが自分ではどうしようもない他会場の結果にゆだねるとか馬鹿の一言 あんな無様な試合を晒した西野は腹を切って死ぬべき
でも決勝トーナメントにあがった事実はそれとは無関係だから >>394
恥ずかしくて情けないと思うのは、日本が強いと勘違いしているかだよ。
弱いって知ってたら、そのなかでああいう選択ができた日本のことを、もっと違った視点でみられると思うよ。 (一方その頃、韓国兄さんは...)
「兄弟よ、もうあんたはメキシコ人だ！」総領事にテキーラ飲ませ、韓国大使館前で16強進出をお祝い
韓国大使館の前には、大勢のファンが詰めかけ、韓国に感謝の意を伝えたという。
メキシコのファンたちは、総領事にテキーラを飲ませ、「韓国の兄弟よ、もうあんたはメキシコ人だ！」といった内容のチャントを歌うなど、決勝トーナメント進出を派手にお祝いしたという。
https://i.imgur.com/8h0IMDK.jpg 正論。日本人監督がその決断をし、チームがしっかりそれを実行出来たのが良かった。日本、本当に強くなったと思う。 >>398 他国も過去にどうようのことしてるぞ。
別の試合の均衡崩れたら敗退の可能性ありなのに、
攻めずに現状維持のため後ろで球をまわして終了。
別におかしくない。
確率の問題。 狡猾だなぁw
批判派がもつ不快さに寄り添いつつ、正論かますなんて >>395
さすがにウノゼロでワールドカップ最多優勝国は言うことが違う >本田については「あまり好きじゃなかった。しゃべりが『出身地はアース』とか勘違いしているんじゃないかと思ってた」と振り返りつつも、
>「最近は、彼は関西人としてユーモア、サービス精神で言っているんだとわかった。おもしろい。応援してます」と好感を持っている様子だった。
本田すげえ >>387
相手の実力的にはミルコやヒョードルまではいかないが、ボブチャンチン相手に
パンチ一発も貰わずに判定持ち込めぐらいの感じかな。 そもそも日本は今でこそ経済大国だけど、昔は欧米からコピーキャットだのエコノミックアニマルだの散々言われてきたんだぞ。
それでも、日本を強い国にしたいて思った人たちが頑張ったから、今の日本がある。
なのにそれを忘れて綺麗で行儀の良い日本を夢想するバカが、日本の競争力をどんどん無くしていってる。
そういうバカの目から見たら、確かに西野の采配は全く理解できないだろうし、批判もするのだろうね。 感動をありがとうから
泥臭く這いつくばって一つでも上を目指す
今まで日本に欠けていたこと ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 サカヲタは反論を蝶野にもすがるようになったかｗ
まさに卑怯者チームの擁護連中らしいなｗ >>412 焼き豚は一茂にまで裏切られて石田純一とかルミ子とかクズしか仲間いないけどな >>412
むしろネットのアンケートだと7割が擁護派のようだぞ。お前らの意見が多数派だといつから錯覚してた？ >>415
擁護できる要素などひとつもないだろ。言ってて情けなくならんのか 今回の日本のグループリーグの3試合はバラエティに富んで面白かったけどな
昨日のラスト10のボール回しもハラハラドキドキしたし。正直点取って欲しかったけど
中途半端に点取りに行ってポーランドのカウンターで2点目取られたら万事休すだし
西野監督の割りきった采配はさすがだと思ったけどな～ その世界から総スカンをくらってるんですけど。
しょせん島国の人間だから世界が分かってないのか。 本当にそうだわ
世界つか欧州南米中東韓国はもっと汚い これほどまでに華麗に掌返ししてるやつを知らないｗ
本田は嫌いだったけど真意がわかったから好きってｗｗｗｗ
おまえらより素直で好感が持てるわｗ >>27
世界が敵に回っても俺は日本代表を応援する >>398
委ねた方が確率が高いと判断しただけ
ギャンブルには変わりないけど、馬鹿ではない 世界レベルなら同じ決断して時間稼ぎするにしても、しばらく後ろで回した後で前に放り込んで相手陣内で時間潰す
中盤と後ろで延々とパス回しなんて見苦しいプレイだけを続けたりしない >>423
ほんとだわ 世界のサッカーファンのためにやってんじゃねえってな 日の丸背負ってんだ
蝶野じゃないけどブーイング上等 ルールに従いクリーンに戦ったのでポイント差でセネガルに勝った >>416 WCではこれぐらい常識
他の試合に運命をゆだねるのも普通にやってる
イングランドなんかも普通にやる。
なぜ日本だとダメなのか？ >>60
ファウル数今大会ナンバーワンの韓国代表の件について 今大会完全に外野って立場のサッカー大国イタリアから擁護されただけで充分だわ
16強に残ってる国の批判やら中傷やらはなんか他意が透けて見えるしな
敗退国からの批判なんざ鼻で笑っておけ だいたい2戦で本戦出場決定しているとこは、
第3戦は負けてもOKで、控え中心でヤルチームは多い。
これだって第3戦に最善をつくしていないことになるよな。
相手にも失礼だ。
でもこれがOKなのに、
なぜ今回の日本ががいけない？ >>452 あんたがしらないだけ、
引き分けで終わるためにのこり10分以上を全く双方攻め込まない。
ベストを尽くす要素なんてみじんもない試合が予選において
過去何回行われたか。 >>432
イタリア(予選敗退、伝統のカテナチオ) 日本擁護
スペイン(強者の余裕？)日本擁護
ドイツ(グループリーグ敗退)日本批判
イングランド(日本と当たる可能性)日本批判
韓国(説明不要)批判MAX
分かりやすい >>286
イタリアメディアがこれだから国民も賢いんだよな
日本はニワカが騒いで大変ｗ 批判してる世界のサッカーファンなんて、たぶん今大会不発のレヴァンドフスキの
スーパーゴール見たかったなあ程度の感覚だと思うから無視していいと思うぞｗ トーナメントに出るためのGLというのを理解してない奴が多すぎて悲しいよ なぜか日本でサッカーやってる人たちの代表戦を
サッカーなんて興味がないのに騒ぎたいだけでワーワー言ってるような層が
偉そうに批判してる構図ならイラがくるなｗ >>1
記者会見で
西野「ガッデム！アイム ニシノ！お前ら日本だけ見てりゃいいんだよ！」
ここで『クラッシュ』が流れて日本ヒールターン >>128
サッカー経由の暴走族ってなんだよw
関連性ないだろw ヒールレスラーとしては最低だよな。
HHHみたいに人前ではヒールに徹底して良い事をするのは人の見てないところでやれよ。 >>446
蝶野はヒールだったことはないような
反則しないし >>2
サッカーの時間稼ぎより遥かにつまらないテニス
しかしお前もしつこいな
錦織大坂の試合くらいしかテニスはみねぇーよ >>447
おいwww
nwoジャパンの総帥やぞw 実力が無いからダサい手を使って滑り込んだけなのに、それを持て囃し過ぎだろ ( “・ω・゛)ﾖﾎﾞﾝ
格好良くグループリーグ突破できるほど今の日本代表は強くないんだからしゃーねぇーだろ。
格好悪くたってみっともなくたってベスト16に残れたことをもっと誉めたれよ。 まあ選手のサッカーを見るという意味ではごみ試合以外の何者でも無いけど
監督の采配を見るなら一応成功だもんな サッカーファンってあれを擁護しないとサッカー知らない人間みたいに見られるのが怖いだけなんだよね
結局、自分がどうおもわれてるかしか考えてない
世界一下らないスポーツとも言える どいつもこいつもアレコレ御託並べなきゃ褒められないのなw >>93 あんたがしらないだけ
他の試合の結果で予選敗退になる可能性があっても、
もう一方もドローになるとかけてドローに持ち込む試合だって過去にある。 >>454
誉めてやりたいんだが
やり方が悪すぎる
こっちだって、頭撫でながら横面ひっぱたいてやりたい様な複雑な気分でジレンマなんだよ 普通にポより強けりゃいいんだ
こんな結果で強がってる間は5流 >>6
イタリア人とスペイン人の前で同じこと言ってみろやチョーセン サッカーの実力は相変わらず低レベルだよ。ポーランドに歯が立たないだろ。金はたいてるからいっぱしの姿にさせて貰ってるだけ、相変わらずのヘッタクソだよ。 ポー戦は完全に力負けやん
勝負から逃げただけ
2戦終って余裕あったから足元掬われただけで >>466
女の子がバランス崩しても怪我しないそんなヒールが今求められてます 時間稼ぎなんてどの試合でもあるけど、ちょっとやり過ぎって事？
でも残り３分はよくて10分はダメなんてよくわからんな VARによって真のアンチスポーツマンシップがあぶり出させる中で、下位チームにも関わらずフェアプレイに徹した末のフェアプレイポイントを見直すとか言ってるアホの欧米こそスポーツマンシップに欠ける野蛮国である。 西野のような結果を導き出せる人間たちは、
「セネガルが得点したらどうするんだ？得点を奪いに行かなきゃだめだろ」
とは考えないものなのだ。それは起こり得ることの予測力の違いなのだ
予測力の足りない人間には理解不能なことなのだ。未来の出来事を証明す
ることはできないから、予測能力の高さを理解できないものには永遠に
理解は不可能なのだ。永遠にどうしてそんなことが言えるのか？と言って
いるだけになる まず、あの状況で同点に追いつくのが無理、相手は50位もランキングが上でバイエルンのエースストライカーがカウンター狙ってる状態。
日本が焦って攻撃してたら、ドイツが食らったカウンターよりも容易く追加点入れられた こんな人までコメントするのかよ
とんでもない大騒ぎになってるな サッカーを実際にやってたものは支持するよな
日本のサッカー、日本の指導者が世界レベルになったという事
出来れば西野さんで次のカタールもやれれば最高だが
こんな勝負師、決断力ある人はそうそう居ないから ルールがうんこ過ぎるから直せって話なんだよやっぱり >>436
イギリスは自分たちも同じように無気力試合やって叩かれてるから矛先変える意味もあると思うｗ 方正「叩かないで！叩かないで！あああああああああ！！」
蝶野「方正…お前…」 >>286
イタリアが同じことしても国民は何とも思わなかっただろうね
サッカー民度が高いから
日本はサッカー民度、というよりスポーツ民度が低いから「負けてもいいから正々堂々と戦え！」と無責任に言い放っちゃう
でもね、負けたら何にもならないんだよ >>423
兄貴！俺も付いていきますぜ(o’∀`)♪ そもそもコロンビア戦の時のお寒い日本のサポーター数を恥じるべきだろ…
掌返しまくりやがって… >>476
蝶野はプロレス界の中では常識人だし情報番組の司会もやってる
コメントを求めるマスコミがいても不思議ではない >>447
金蹴りとか反則しまくってよくカウント取られてたのに何言ってんの 批判は日本人じゃなくて負け犬のクソ食いだろ
奇跡だろうが番狂わせだろうがもう４回勝てばワールドカップ優勝なんだから 本田と槙野と武藤と山口と宇佐美にビンタしてくれ
俺も受けるから
本当嫌い！！槙野は5発くらい！！ 東北の時も物資持って行って支援活動も熱心だった優しいヒール
ブログも真面目 蝶野もベビー時代あったからな。
日本のヒール転向重なったのだろう。
プロレスは基本的にヒールの方が
実際に真面目系って感じだし。
小川直也もそうだった。
逆にベビーはなぁ。
橋本は私生活破綻してたし、
健介はマジモンのクズ。 日本人の全てが世界からのブーイングに耳塞いで傷を舐め合ってるのがマジで怖い
16強への進出は良かったけどあの戦術は避けるべきだったと認めようよ 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 確かに昔ならこんなこと出来なかった。
昔はそんな余裕なかったからな。
全力でやるだけだった。
良くも悪くも高度な采配ではある。 ついこの前良いチームだ、と称えてくれたセネガルを馬鹿にしてるといえば馬鹿にしてるわな
コロンビア相手に点を取れないと断定してるんだから 断定ではなく
それ以上にいま日本が攻めたら2点目をカウンターで決められる率の方がそれを上回る、との判断であろう
自らの地力をシビアに評価した結果だよ これな
ニワカのサッカーファンは世界の強豪もこういうことをするって知らないから叩いてるだけ
日本が今までこういう立場になるのなかったしな つかベスト16なんて過去になんどもやってるじゃん
なにが世界のサッカーのレベルに入っただよ 攻めるだけが戦いではない。
自分は先を呼んだ侍、日本人の戦と思った。
西野監督は名指揮官 1998年のフランス大会からレッドカードを連続して受けてない唯一のチームであり32チーム中最小のファウル数の日本様に対して、「スボーマンシップが足りない」とほざく32チーム中最多ファウル数のチーム姦国の負け犬の遠吠え。 ビンタするだけの人だと思ってました
すみませんしたー エンターテイメントとしては最低だし、やり方に共感はしないが、どういう決断にしろはっきり決断する監督ってのは良いと思う
今の日本は「自分が決める」ってのをやりたがらない人間ばかりだからなあ
モリカケだってそれを決めるのが政治家の仕事だとはっきり言っとけばあんなに野党・マスコミにつけ込まれることもなかっただろうに まずなぜ甲子園のように総トーナメント制にしないで予選リーグ戦を作ってるのか考えろ。
「リーグ戦で生き残ったチームが地力のあるチーム」だからだよ。
リーグ戦を用意することで運やミスでサッカー強国が敗退することを回避している。
日本は落ち着いてリーグ戦を突破した。
スタメン変更の采配ミスという不運で強国の日本が敗退せずに
済んだんだよ。それがリーグ戦が用意されてる目的だ。 日韓W杯の時、韓国は卑怯なことをして4強に残ったけれど
今回は日本が卑怯なことをして決勝トーナメントに残った
日本は韓国と同じレベルまで落ちてしまった >>516
俺は審判買収とラフプレーの方が１００倍以上悪質だと思うが
君の基準だと同じってことなんだね
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 サムライジャパンを名乗らないで欲しい
今後は腰抜けジャパンと名乗れ
恥知らずが！ >>519
宇喜多直家「その通り」
徳川家康「そうだな」
藤堂高虎「全くだ」 >>239
真剣勝負が見たいからモヤモヤしたんならお前はスポーツ観戦に向いてなさすぎだろ >>239
真剣勝負だからこそのボール回しだろ何言ってんだと
最終的な勝ち点を争うレースをしているのがリーグという真剣勝負
無駄に目の前の試合の勝ちだけ取りに行くなんて、真剣勝負でやることじゃないわ 日本代表にお得意の死んだフリを伝授してやれ
フリをしたまま試合が終わってしまう可能性大だが なんで裸躍りのおじさんが識者ヅラしてサッカーの采配を語ってるの？ >>456
GLの仕組みすら知らないのが透けて見えるし
決勝Tでも同じことやるとか言ってるアホ居てびっくりしたわ >>286
攻める姿勢を見せつつ絶対奪われないくらいで撤退してってのを繰り返してたのかな
中々攻めきれませんねーって感じで というか昨年のU-20日本-イタリアのボール回しなんかみんな知らんのかな
2-0から日本が追いついて残り7分くらいボール回し
裏の試合の展開と総得点で共にGL突破できんだろっていう即興判断 >>532
同点の状況なら異存ないんよ。負けてたのがねぇ 世界的に普通に行われているのに日本がやると世界中が右へ倣えでバッシングするって面白いね
ダメって言うなら、サッカーのルールを買えたらいい
一定時間以上まわすのは禁止って
でもそうしたら、今以上に人種によって能力差が開くね
おそらくイエローカード続出の試合が増える ファウルは罰を受けたらチャラになるというものではなく
そもそもファウルはしてはいけないものという位置付けを忘れてる馬鹿の文句に付き合う必要は無い >>533
あの試合、日本はポーランドではなくコロンビア、セネガルと戦っていた事を理解してないのかな？
ポーランドに負けても良いんだよ、
決勝トーナメントに進めればね 蝶野ってだらしない身体してたよな
ライガーとか武藤とか船木は同世代なのにムキムキ
最低限筋肉はつけとけよ
裸見られる仕事なんだから 蝶野は練習嫌いだから
あと遅刻魔
それ以外、人間性は最高。プロレス界では珍しく人間性がちゃんとしている人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
