【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 >>648
平成時代の若者の多くはスタートにも立たせて貰えなかった
そのまま最低賃金で働く様な使い捨て職しか無理だったのが多いからね
それを「甘え・自己責任」と社会は呼んだ 10年位前に社会人になったけどその頃は残業すればするほど金が貰えたな
繁忙期はゲロ忙しい分暇になったらパッーと使えた
今は仕事自体は楽になったけど金もそれなりだな >>651
>人材は育成している時間があったら買った方が早い
それは大学などの高等教育機関が充実している欧米の発想で、
日本のマルクス漬けの大学じゃそれもまた無理だったのさ >>643
お前の中の貧困の定義ではそうなんだろうなあ 東京が完全に大阪化した
俺が大塩佳織とかと分かれると、それまで東京のテレビで馬鹿にしてた
ハゲた親父とブスの貧乏神夫婦みたいなのが山と東京に出来た
テレビもなんでか飲み屋から、どっか店で美味しいもん喰うとかに変わるし
もともと哲学も糞もないんだよ、いいべべ来て女の子とホテルとか 高度成長期の時代の話だろ？
景気は常に上向きだし何やっても成功するしそりゃ希望だらけにもなるだろｗ >>657
優秀な人を世界から買わず、
日本人に限定してイチから育てる
もうこの時点で勝てない >>652
>余計なモノの中にお宝が有るって経営者も分かってる筈なのになぁ
だって、平成時代の経営者の有名な言葉は
「技術者はコスト」「働かせてやるからこちらがお金を貰いたい」とかだからな
全くそれまでとは違った感覚の経営層ばかりだった
あの時代のマルクス漬けの経営層にとっては、その労働価値説を実践するに当たって必要な
低賃金労働者だけが正義だった、なぜ竹中平蔵が持て囃されたかと言えばこれ エコノミックアニマルと言われるぐらいに当時の日本人は働いたが、今は世界平均並みしか働いていない
あのアメリカ人より労働時間は短いからねw
収入が減るのは当たり前じゃね？
「生産性」とか言う前に日本人は働かなくなってしまった >>659
いい車(F1ブーム)
いい女(ジュリアナとかギャル)
いいメシ(イタ飯)
↑
欲望とマウンティングのみのモンスターシティだよな、東京は 何も無い時代から、次々に便利な新商品が出てきたらワクワクしっぱなしだったろうな。 >>661
その通り、低スキル高給の団塊世代を養いながら、かと言えば海外から人材も入れない
（正確に言えば、高度な人材に金を払わない）
それは結果的に「必負」としか言いようがなかった GAFAなんかだったら、インドとかで青田買いしてたり、
中国企業が大卒初任給数千万払うとか。
もう初任給20万そこそこから育てる時代じゃない 戦後の絶望からスタートだからな
なんでも希望に見えるだろうよ >>655
歴史は繰り返すかもな。
今、コロナで内定取り消しになった＆好きな仕事をクビになって
無気力ニートになった若者。
彼らが20年後の中年期になっても、非正規社員的な扱いでいたら
それを社会はまた自己責任と嘲る笑うかもしれない。 定期満期で倍に増えた時代とマイナス金利の時代では裕福さが全く違う >>617
5メートルの天井を2.5メートルにしたら電力消費が半分以下になるぞ
地下街にだって人は集まるんだから
「店内の解放感」とかいう些細な気分のために無駄な金を使うのは愚かだよ >>650
もっと酷いのがその世代はかなりの間、ボーナスが非課税、その後課税されるようになってもボーナスから社会保険料は取ってなかったこと。
この事実を今の若い人は知らないんじゃないかな？
その分、負担求めない代わりに年金額減らすべきだし、そもそもその本人が死んだら満額年金引き継ぐ3号の存在もおかしいわ、一人死ねば必要額なんか減るわけだし。
遺族年金増額とか以ての外。
あまりにもその世代ばかり優遇で嫌になる >>671
職を失った彼らも食うことはできるからなw
ダラダラとアニメ見てゲームやって漫画読んで
氷河期に続くかもね >>669
それを実践するにはFAXジージーだけやって執務中にゴルフの素振りやってるような
連中に居場所は無い訳ですよ
でも、日本企業はそういう人達を養い続けた、そして「淘汰された」訳です >>669
あれ共産党への袖の下で一般中国人新卒は普通の給料 >>640
成果主義って日本企業弱体化させるための嘘の罠だったろ絶対
あんなもんやったら、元から短期だけで成果出す業種以外は全世界が停滞する 日本の人事制度がもうダメ。
大手企業はほぼ新卒しか取らない。
優秀なのは辞めていき、クズしか残らない。
クズがのし上がる仕組みはリスク犯さずチャレンジしないこと。
要はダメな会社にいくためにできてる仕組みになってしまってる >>613
どんなブスでも妥協できたから、じゃね？ >>293
昔：スポーツカー買って女とデートしよ！
今：将来どうなるか分からないんだからそんな金があったら貯金する
女と付き合って将来にわたって家庭を支えられる確証がないから異性との付き合いとか興味ない >>17
30年近く前の歌なのに2020年の今も何も変わらない
あと下の歌詞は
法律名のもとに作り上げられた平和
だけど首を捻って悩んでいるのは何故 どんなグズでも毎年昇給するんだからそりゃ笑顔になるさ
ローン組んだって負担がどんどん減るんだからな 竹下登までは概ね経済だけは良かった
楽に就職できたし、一生懸命働けば毎年のように給料が上がった >>678
それは90年代成果主義って意味を勘違いしている
90年代のそれは金を払うのは「暗黙知を大量に持った団塊世代」だけで良いんだ、なんも知らない若者には金を払うなという話
だから新人即戦力だの人材育成は不要ですって話がセットの団塊世代の為のロジックだった 55で年金バリバリで遊び呆けられる未来とか最高やん >>674
そうだよ、そうやって特定の世代に金を集めた結果がデフレの一因だとは思う
高齢者が異常に大量の金融資産を現金そのままで持つと、社会は壊れてしまうんだと思う 昭和50年生まれだけど、確かに昔の方が希望があったわ
今起業して15年経ったけど、この時代に起業とかよーせんわ >>690
じゃあ国内は外資と新興企業しか伸びないはずじゃんw >>694
製薬会社なんかみてみろ
トップ10入りしてるのは外国企業化した武田だけ。 >>690
企業の大半が即戦力を欲しがっており「経験者優遇」を行ってる。(それゆえの転職)
再就職が困難なのは「未経験中途」だけ。 >>691
金を貯め込んでる高齢者に安心して金を使って貰う政策を出せない現状をどう変えたらいいんだろう？ 終戦の時に東京で暮らしていて、
90歳で亡くなったうちのばあさんが「なんにも無い」あの時の事を思えば、
「何があっても幸せだと」よく言ってたな。 ジジババが若くて元気だった頃を、ニートが親に守られて安心していたころを懐かしんでるだけ。 >>697
末端の採用はそうだな。
管理職以上が他所から来るケースは極めて少ない。 >>696
そういうときは一部業界じゃなくて国内全企業で比較するもんじゃねーの？w. 老人を支えないでよかったからな。
ジジババは足を引っ張っている自覚をしろ。 >>703
自身の主張を相手に証明させるのかよアホかw 日本の高度経済成長は焼け野原や近隣国の戦争に支えられていたんじゃないかな。
気持ちよかった実際は麻薬のような黒い物に演出されていたに過ぎない。 >>698
安楽死しかないでしょ
金無いまま惨めで屈辱的に生き続けなきゃなんないリスクに怯えてひたすら金ためてる 上中下が今みたいにネットで交わることのない時代だったから幸せだったと思うよ
多くの人は上の存在を意識しないですんだ >>699
終戦直後は今より自殺割合ずっと少なかったと言うから
実は終戦直後のほうが今より人々に希望があった説があるがんだが >>698
彼らは金を持っている事自体が「目的」なんだから難しいね
ケインズの言う「貨幣愛」というもの
だとしたら、そのカネを担保に国債を大量に発行して、「生きている金」を増やすしかない 明るい未来があったのではなく、貧しいからこそ明るい未来を信じた。
老後の心配どころか、明日のご飯を心配する必要があるくらい貧しい、
そうなれば嫌でも明るい未来を夢見たくなるでしょう。 >>707
1ドル360円でアメリカ様が買ってくれてたからだよな まず人口が増えすぎて食糧危機になるとか悲観論撒いてたのもう忘れたの？
寒冷化して地球滅亡とか >>698
団塊が消える時期にきてるんで、彼らの資産が(子供を経由して)放出されるんでない？ >>711
高度成長期の自殺率は今より高かったはず そもそも氷河期って高卒で地元の商店とかで働けばもっと楽な生活できたのにわざわざ東京の大学院とかまで出て大企業とか入れずにそのままズルズルパターンとかってのが多いじゃん。就職活動なんて言葉が聞かれて始めたのもこの世代からだよ。
子供の頃から倍率高い競争ばっかで、もっと楽に生きる方法あったんじゃねーの？ >>717
団塊ジュニアは相続しても使わないでしょ
老後の生活費として残しておくとおもう >>719
外資ならダメな管理職もPIPで下位を辞めさせて、
そのポジションに新しい血を入れていくが、
日本は中の人間大事にして、他所からは入れない >>721
リクルートによるエントリーとかのシステムがはじまったのもこの頃だよね
それまでは、OB訪問して適当に雑談してたらいつのまにか決まってたらしい 現金の贈与税（祖父→親を飛ばして孫に直接）を全部免除くらいやらないとダメかな >>721
情報が氾濫してみんな都会や大企業に憧れる時代になったからじゃね
俺ですら一生田舎に埋もれるなんてゴメンだで実家から出たし >>13
ネットが無いから情報が伝わらなかっただけ すくなくとも景気成長途上だったしな
明日よりマシな今の日本とは違う 戦後の莫大な需要
若者の多い人口構成
冷戦下での国際的優遇
圧倒的に有利な為替
パクってカイゼンをお目溢し
簿価会計 含み資産経営
パワハラモラハラ過労死労働
週6勤サービス残業青天井
プロトタイプ価値観をテレビで洗脳 >>721
学歴というものの価値を過大評価してたのはある
が、地方は東京より更に厳しいのでそれは無理だな 振り返ったらいい時代だったとかこの時代でも言えるぞ ネットがない時代のほうが今より夢を見やすかったからな
自分の周りだけが世界脱だったから 戦後復興なんかそうだろ働けば働いた分金になったわけだ
だからヒロ○ンなんか飲んで不眠不休で働いてたんだろ 団塊世代は、全国に同級生が180万人いたんだよな
しかし、今の10歳以下は100万人切ってる
2019年に生まれた赤ちゃんは85万人だった
そりゃいろいろ衰退するわ 未来が明るいとは決意の強さなのかもしれない。
今の我々は決意が出来ているか。
「日本はよくなるか」
河上：ところで次郎さんに訊きたいけどね、これから日本ていう国はようなるのかい。
白洲：よくなるだろうと思うよ。
河上：なるかい？
白洲：よくしなきゃダメじゃないの。
河上：希望的楽観はよそう
白洲：希望的楽観じゃないさ。現実にこれをよくしてゆくこと以外に手がないじゃないの。
よくなるのかなんて考えるほうが、よっぽど楽観じゃないか。余計なこっちゃないか。
そんなこと。だから、どうしたらよくなるか、それを工夫して行くよりしょうがないじゃないか。
河上：こんどは非常にうまいことを言うぞ。
白洲：そうじゃないさ。さっきは日本の現状は悪いんだから、そのことを認識すべきだと言ったんだ。
悪い現状を認識して、どうやったら国民が幸福になるかを考えるべきだんだよ。
よくなるとかならんとかよりも、よくするほかに途がいないと認識すべきだというんだ。 >>734
90年代半ばまでは「自分探し」とかマスコミが煽ってたよな
それが団塊世代から「甘えの象徴」として吊し上げられて、そういうのは消えた 生活レベル80点から緩やかに下降気味で70点になってゆくのと
40点から80点を目指すのとどっちが良いかって話
今の方が断然恵まれてるよ 過去と比較するとき自分と同クラスの奴と比較しなきゃ意味がない
サラリーマンの癖に戦国武将に学ぶとかアホかよ。お前が学ぶべきは当時の雑兵とか農民だろって。 >>734
レーサーに憧れてカート資金を新聞配達でためてたな、中学生の頃
とてもじゃないけど勝てるほどの資金は確保できなかったのだけど
情報もほとんどないので、とにかくカートってればレーサーになれるとおもって毎日新聞配ってたわ
まぁ、楽しかったよ
今だとネットで一発で先の見通しとかわかってやらんだろうな 俺はちょうどバブル崩壊直後就職世代だけど正直地元でこぢんまりと就職してそのまま地元で人生終わると思ってたんだよなあ
俺自身は何の希望も抱いていなかったがなんの因果か今は東京にいる >>736
それを言うなら団塊世代ジュニア200万人だけど、
彼らの多くはゴミ箱に捨てられた
90年代は本来は労働者数的には不景気に成るわけが無かったんだよ >>712
全くその通り、
都知事選で太朗ちゃんが「日銀に都債を引き受けさせる」って言ってたけど、
金持ちはせこいから、預貯金1000兆円の死金を使わせるには、
札刷ってインフレにするしか無いって、 日本と米国を比較して如何に日本が劣っているかをメディアが示していた。
日本人に、米国への憧れが狂ったようにあった。 終身雇用で賃金上がっててからな
ローンも組めたし結婚も子育ても不安はなかった >>746
国債は「次世代にツケを」とか高齢者が言ってるけど、お前は何時までそのカネをホールドしてる気なのかという話だわな
高齢者がカネをホールドし過ぎるからカネが足りない訳で、高齢者が死んでカネが市中にに出てきてから回収は考えれば良いんだよな >>749
大橋巨船はまさにその代表的な文化人だったわな >>1
イザナギ景気だっけか？
昔は楽して稼げたよね 希望がなくなったのは、
バブル崩壊でリストラされるようになったからだろうな
親父がリストラされるのを見て子供も真面目に働かなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
