【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 奨学金とか借りて無理して大学行く家庭が増えたのも氷河期の頃だよ。それまでは裕福な家庭か頭のいいやつしか行けなかった。
それまで大卒なんてコネかそんな頑張らなくても暮らしてける家の子とかが多かったんだよ。 昔のことは知らないが、今はそうじゃないw
いつまで昔のまんまなんだよ！
昔は良かったという連中はタイムマシンの研究でもしとけw 旅行いかなくても外食しなくても死なないんだからいったん全部廃業させたら良いでしょ。
コロナ収まってから再度やればいい。 >>1
今も「総中流」を信じて、他の家と同水準の生活を
保とうとしようし、余裕のない生活を送るアホな家族の多いこと
害でしかない 毎年給料が万単位で上がってたらしいし
今よりは良かったんじゃない？ >>755
Ｆラン作ったからな
それまでは頭の良い子か金持ちの子しか大学なんて行かなかったのに
猫も杓子も大学に行くようになった >>753
困った時に臨時的に稼ぐ行為が
全部有免以外が違法になったな
債権回収や高利貸しや
産廃回収や人工貸し >>755
早稲田大学は昔は豪農子息ばかりで、試験も怪しかったというな
高校のときの大正生まれ年配の教師は地元の国立大に落ちて早稲田に通ったとかだった
まぁ、だんだんその原点に戻ってるね 新人がすぐ車買って
数ヵ月で飽きたからって新車に買い換えた時代 昔の日本は、中国や東南アジア諸国がまだほとんど工業化されていない時代なので、
日本の輸出の競争相手がいなかった。
事実上日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して儲けることができた。
他にも、米ソ冷戦で共産圏からの安い輸出品も来ることは無く、
韓国も朝鮮戦争で国土が荒廃していた。
今は中国韓国や東南アジア諸国が安い通貨や人件費等を武器に強力な輸出の競争相手
として活躍している。昔のように、日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して
儲けることはできなくなった。
今の日本が苦しいのは上記のような構造的な理由があるから。昔は良かったね。 >>766
今は努力すらしないで格差を必死に訴えるからそら報われる物なんてないだろ 政治家に含蓄がタップリあった。
東大法卒のインテリ宰相の鋭さ。
インターネットが無くてあらゆる
事が闇。
その闇が良かったのかな。 プラザ合意がなければ。
アメリカが馬鹿じゃなければ。
アメリカが日本に嫉妬しなければ。
アメリカが日本より中国を選ばなければ。
大体アメリカの馬鹿のせい。 >>767
80年代後半は高卒新卒でも数年で新車ローンだったよな
若者向けとされるCRXやプレリュードやらシルビアの存在自体が今じゃ有り得ない 格差は当然存在するし、その格差を埋めるために税金に頼るのは止めろ 昔も楽しかったし、今も希望に満ち溢れてる
仕事がこんなに楽しいとは 検索も出来ない、チューブもみれない。
…スマホを捨てなさい。
さすれば日々を懸命に生きられるハズだ >>777
金利も高い
株価も賃金も当然織り込まれた
当然ローン組んで買い物するのがお得なんで車や家もバンバン買われ消費も膨らむ 年寄りが少ない国は活気に溢れてるよ
だからそういうことを言うジジババはちょっとこう……ね >>777
金利も良かったよ。
定期に預けたら、複利で10年で倍になった。嘘じゃないよ。 >>782
みんなが貧乏だから見栄はる必要もなかったしそれぞれ身の丈に合った生活をしてたよね
働けば働いた分金になるし、ローンも一般的ではなかったから金はなくても余程のことがない限り借金の心配はなかった 毎日、太陽が降り注いで、湧き水が湧いてくる国がある。
太陽も水も、金はかからない。
それを箱に詰めて売るだけで、もうかった時代。
頑張れば頑張るほど、どんどん金持ちになった。
ドラクエのレベル上げみたいなもんかな
イージーゲームだったわけだな >>780
そうだよなぁ
そりゃローン組んで買うよなぁ オイルショックまでは本当
定期預金しとけばどんどん金増えた >>1
サービス開始時のオンラインゲームを思い浮かべろ
全員がレベル1、何をやっても楽しく、これからのアプデに希望が満ち溢れ、多少の不具合があっても皆でワイワイやれば問題なし！みたいな勢い
今は末期だな。 バブル崩壊までは確かに活気があり未来があった。
どんなバカでも就職できてそこそこの金を平等にもらえたからな。 子供が多かったからだよ。
今の体たらくは全部お前らが悪いｗ >>790
サー終ないのがきついな
終わらせるには自発的垢削除くらいか >>763
そうだよ、みんなが貧しかった
都内でも人気テレビドラマの時間は銭湯が空いてるなんて話題になるくらいだったし
今は田舎から出てきた学生だって風呂付きアパートだろ
富豪かよw >>791
バブルの８０年代後半になる前はけっこう沈んでたよ >>793
宝くじ1億当たったら金利だけで年間500万で暮らせるじゃないか！
なんて、取らぬ狸の皮算用してたもんだw >>796
その頃は学生が10万のジャケットをローンで買ってた頃だ
学生だって将来を信じて借金できた 昭和の頃はうちの近所の商店街も活気があった
あの頃は楽しかったなあ 働かせてくれって頭下げるだけで採用される世の中だったからな 国民総中流時代で中間層の世帯年収が4人家族で700万円
缶ジュース100円タバコ130円の時代だからそら希望しかないわな >>797
言ってた言ってた、
宝くじ買って、
そのあと日産のディーラ言って『Z』のカタログ貰ったなの思い出した。 藤子F不二雄とか大友克洋とか未来を想像するのが上手い人がたくさんいたからかね 夏のボーナスで３００万円がポンと振り込まれれば嫌でも希望に満ち溢れるわ 昭和50年頃までは自然が豊かだったな川に魚がうようよいたし野原にでっかいバッタ
とかいて網持って追っかけまわしていた
ネットは無いしテレビゲームなんて大したもんじゃなかったけどテレビ番組は
当時はどれもすごく面白かったしプロ野球も見応えあったよ
まあ確かにバブルはじけるまでは明日に夢見ていられるいい時代だったわ ちょっと↑皆んなあ↑
金利やベア以外で
精神的なとこで語ってみ？
突き詰めると
お前ら老害がチマチマみみっちいのが諸悪の根源かもよ？ 米中欧の今の繁栄は日本の屍の上にある。部品メーカーさえあれば儲かるなんて大嘘だよ 昔→ロボットが全部やってくれる
今→ロボットに仕事を取られる
今も昔も見えてることは同じ
感性が違うのか想像力の問題なのか 戦闘機に乗って、敵戦艦に突っ込めと言われた時代よりはるかに幸福だろ 欲しがりません勝つまではの戦争時代
の頃よりは頑張って働けば家電も更には車も家も買えたんだからな
知恵と行動力のある人は事業を起こして土地を買ったり家族に旨いものを食わせたり
いまは仕事を頑張る人より公務員や生活保護が楽で得みたいな風潮がよくないとおもうわ
誰も他人を富ませたくては働かないとおもう
毎度の反論はスルーする 昔から格差はあったが、
昔からの資産家ちは、少なくとも尊敬できる人たちに思っていたし、
良いとこの子供の部屋は結構つつましかった記憶がある。
上等な子供服のお下がりとか貰ってたな。
これが上物なんだ。 半分本当で半分嘘
幸せを感じるレベルが低かったんだよ >>799
いやいやバブルの前って高度成長終わって校内暴力で荒んでた最悪の時代だぞ
なめ猫とか銀蝿とか貧乏で不良だらけだったよ
ジャケットどころじゃねーよｗ 戦争に負けて財閥解体や農地改革などで明治維新以後から凝り固まった
既得権益がリセットされたように錯覚しただけだなウチは室町時代からの
豪族だけど結局は一時的に農地改革などやってもバブル崩壊などで土地が
帰ってくるからな >>813
上級国民ほど働き者だからな成り上がりがクソだわ成り上がりって
自己顕示欲だけで生きてるから迷惑
成り上がりをさせないぐらいがちょうど良い うちは農地改革とか財閥解体で資産を持っていかれた側の家の人間だから
わかるがあんなのは結局のところ宝くじに当たったようなもので
もともと百姓だったやつに金の土地を与えたとのろでロクな使い方しねーわ
身分制度は正しかった戦後の社会はクソ >>819
雇われだった小作が地主だからな
これほどのバラマキはないわな ネット普及以前はムダな努力でも盲目的に夢を追えたんだろうな。 >>821
学歴とかないい大学出ればいい生活がバブル崩壊でおじゃんになったから
結局血統は覆せないよ室町時代から家の名前を残してきたウチと
一代だけ東大出たやつ同じ土俵に立てらわけないから 俺が子供の頃の1980年代は希望に満ちあふれていた気がする。
ジャンプ黄金世代や 80年代のメガゾーン23というアニメ
今が一番幸福な時代だと予言してた
当たってた >>807
まあな。今の老害の
都会の多くの次男三男も一軒家購入資金や
大学進学で
里の先祖の山林売り払って工面した資金が投入されてるからな。
で、得たものは里も都会の住まいの両方の衰退、崩壊、家系断裂。
無教養とはこのこと どんなもんでも「新しい事への挑戦」みたいな雰囲気はあったな
今じゃもう何もかもやり尽くされててそういう畑が残ってない >>812
>誰も他人を富ませたくては働かないとおもう
その通りだと思う。
結局は選挙に行くジジババ利益優先の国になっちまうんだよな、
そりゃ活気が出るわけない。 「文句を言う場所が無かった」のを可能な限り美化するとこうなる 活気や希望はあったけど今程に豊かでも便利でも清潔でもないけどな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>520
普通にPSは海外で好調なのにネラーって頑なに認めようとしないんだろ・・
SIEはアメリカだぞって言い訳もなしだぞ 幸せかどうかは別として、国に勢いは有ったよ
やっぱり子供が減ると、地域の勢い、ひいては国の勢いが無くなる
F欄で時間潰してる馬鹿どもは、とっとと仕事して家庭もってたくさん子供作れ 水害あった地域だけど平成初期は商店街に活気あったなぁ。。 あらゆる面で「持ってる物」が少なかったので些細な事で幸せを感じる事ができた。
例えば炊飯器やポットを1つずつ買うだけでも幸せな気持ちになれたので希望ある世の中に対してのハードルは低かった。 かつて戦争世代が必死で守り続けた畑があった
戦後世代は焼け野原になった畑を必死で耕した
団塊世代はその畑に種をまき根気よく育てたらたくさんの作物ができた
するとバブル世代が「ただで採り放題だってよｗｗｗ」とはしゃぎながらその畑を踏み荒らし根こそぎ奪っていった
氷河期世代は涙を流しながら手入れをしたが全てが無駄だった
続くゆとり世代は前の世代に対する恨み言を口にするだけで自分では何もしようとしなかった
その畑の名を「日本」と言う 油売りでも一国一城の主になれるジャパニーズドリームが確かにあった 技術者ばかり切り捨てて金勘定の上手い奴だけ残したんじゃ技術大国死ぬわな >>836
タクシーが急ぐ
トラックが急ぐ
当たり前な事なのに
今の老害は「煽りニダああ」「クラクションは本社にクレームニダああ」
これ、です この国の民度はこんなもんよ、
良い悪いは別にして。
長い歴史を考えれば、
もう一度「ドカ貧」からやり直したほうが良いのかもしれんけどね、
今夜の朝ナマはナマで観よ。 本当だろう
自分達の時は後先考えず環境破壊しといて
現役退いてから環境がーとか発想力がないとわめくだけなんだから 今の若いもんは根性無いから没落したら復興は無理だよ
それこそ中共に飲み込まれかねん 95年ぐらいまでは割と
希望とセットで滅亡エンドも心配してたけど >>805
あの頃は新卒社員の夏のボーナスが100万超えとニュースになってたからな
その時に民間に就職できずに、年収200万有るか無いかの公務員になった連中が今コロナ対策を考えてるんだよなぁ
暗澹たる思いだ 確かに希望は有ったけど家賃が更新の度に高くなっていくのと東京の渋滞がどんどん激しくなっていくのはさすがに勘弁だった センスの良い若者は昭和レトロの良さがわかるんだよ。 >>815
学校崩壊とか言ってた頃でも、大学生や新卒社員はリッチだったよ
中高生は悲惨だったのか知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
