【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 高度経済成長期は
ペンキ屋の息子三人も
大学行けたからな。 ネットはないわコンビニの飯がまずい時代なんてもう戻れるやつおらんやろ 僕たちの親が作った経済大国
だけど文明はどこかで一人歩きしている
ああ未来を信じて育てられてきたのに
早く僕たちを幸せにしてほしいよ 昔は車が欲しいとかの目標があっただろうからな
目標がないと人は漂う 高度成長期の日本はまるで今の中国みたいな感じでどんどん成長していってたからな 中進国の人口ボーナス期＆冷戦真っ只中安全保障アメリカに丸振りで金儲けだけに注力
そりゃ希望に満ちてるわな 給料が上がっていくから金を使っても大丈夫という安心感はあった うちの目の前に、厳島神社の分社があるんだが
俺が餓鬼のころに御神体が盗まれたらしい
子供の数もそっから減ってる ジジババに夢や希望があるわけねえだろいいかげんにしろ
おまえらが昔の生活してみろ。絶望しかねえぞ ババの話だと女は悲惨だな
絶対その時代の女に生まれたくないわ
今の女がババになって昔話しても大したことないだろう 出てくるものが見たことも無いもので生活がドンドン良くなる時代だったんだろ
ネットが出始めたときに同じ夢を見たよ >>31
だからといって経済を萎縮させる要素にはならなかっただろ
それに核戦争なんて実際には起こらないってわかっていたし >>33
女に関しては幸せか不幸かの基準が変わってしまったからな
昔の女が今の女見たら地獄かよって思うだけのこと 便所は汲み取り和式というだけでもう戻れないと思うわ 1 思ったことを何でも言えた
2 すべてが相対的に豪華だった
3 泥に汚れる事が美徳だった
4 損得以外の宗教観を持っていた
5 つまり価値観が誘導されていなかった 急成長真っ只中の東南アジア行けば今の日本が腐ってるのはよくわかる ネット情報の洪水に流されることもなかったからね
駅で待ち合わせしても来なかったら黒板にXYZって書いて帰れば良かった 働けば働いただけ生活がよくなる時代があった
もう二度ときませんが >>41
まあ今は今で大変そうだもんな
独身は特に >>40
キューバ危機とかあったのに
そんな楽観的な空気でもなかった
カールセーガンが唱えた核の冬が大問題になってNHK特番で「核戦争後の地球」なんてやってて
東京が核攻撃されたらどうなるか、なんてのがシミュレートされてたんだよ まあ嘘ではない
過不足なく働けば奥さんが専業主婦でも
マイホーム持てるって思えた時代だからね そら焼け野原に家が建ちビルが建ち店が建ちってのと
生まれた時からそられがあふれてるのが当たり前の世代では
違うだろ 84年に社会に出たけど
東京勤務で関東在住の同期とは
明らかに経済格差があった。
バブル真っ最中の頃は
日本語が話せるだけの海外労働者かもと
思える位にね。
今単身で関東に来てるけど
あの頃に戻りたいとは思えない。 発展途上だとまだ上がある
登る山頂が有れば目指すだろ。今は山すら見えない高原って感じだろうな。 当時はドカタ作業後に
泥まみれの手でコンビニはいって
わけわかんねーやつと飲んだりの世界観
今は少しでも服が汚れたりすると
そもそもファミレスやらコンビニに入れない
（つまりみえないバリアがある）
めちゃくちゃ世界観違う 70年代はそーだったかもね
その代わり、土曜も出勤、有給なんて無いも同然
働きづめだったわけだが
バブル時はただ浮かれてただけ 10年で経済が2倍になる時期なんて歴史上無かった。
まぁ実は「失われた30年」で日本経済は250兆円から600兆円に約2.5倍に拡大してるので（購買力平価）、今も歴史的に見れば希望に満ちてる時代なんだが。 明治大正のあたりの話かと思った
一億総中流なんて無駄に金回してただけの虚構の時代だろ
戦中生まれと団塊が未来の資産まで食い物にしただけ >>1
現状が悲惨すぎて 今日よりは明日のほうがましだという」希望があった 地元にビクター工場があったころは景気よかったんだよな・・・ 今の若者がタイムスリップしたら確実に根を上げるだろ 雑魚っぽいおっさんでも
女房子供いたからなあ
今はまあ普通クラスでも無理ゲーになりつつある よくわからんが家族に一個物が売れて
それが今度は個人一個で買う時代までは商品は売れたんじゃないかな
買って使わないと良い、悪いとか情報もないしね 昭和40年代は子どもの数が違うからな
そりゃ当時は希望しかないだろ 何もなかったから、やったもん勝ちだったよ。種を蒔けば芽が出る。マーケットは空だから先手必勝だったし。だから人海戦術で同じことを効率化したもん勝ち。
今はその質を競争してるから、一寸先は闇の世界。 戦後の0からのスタート時期に働き盛りだった奴らが言ってるだけだろ >>57
働き詰めでも給料は上がったからね。
今は働き詰めでも上がらないどころか下がるんだから。 >>15
逆だろwww
いまは努力だけでどうとでもなる テキトーでも長い時間働いてればどうにかなっただけだろ 1 今はだれでも気軽にはいれるエリアが少ない
2 つまりそれだけ消費が滞る
3 作業服で入店しただけで怒られる
4 つまりノリに対してしらけさせられる 俺戦国生まれだけど、希望に満ち溢れてたよ
気に喰わない奴は殺しても文句言われなかったし、金が無くても腕一本で成り上がったやつはゴロゴロいた 希望に満ちていたかどうかはわからんしバブル後の不景気があったとしても、90年代は色々とワクワクした。
政治的にはドイツ統一とか、ゴルビーが日本に来たりとか、ダイアナは死んだけど、アメリカ政府機密文書『ヴェノナ』で何じゃあそりゃあと驚いたりも。
科学技術的には天体観測衛星『はるか』を打ち上げていきなり130億光年離れた星(クエーサー？)を観測しちゃったりして度肝抜かれたし、
何よりノストラ >>52
それ
希望があった()とか抜かしてる連中が建てたガラクタの上に今の世代が立たされてるのに他人ごとみたいなの気持ち悪い 昭和は楽しかったよ
将来の不安なんかノストラダムスくらいしかなかった なんとなく気分的なもんだろうけど
希望に満ちてたのはそのとおりなんじゃないかなあ
単純に若者が多い国だったわけだから
俺７年くらいほとんど日本にいなかったんだけど
帰って来たら「日本全体が歳食ったな・・」って思ったよ
外歩いてると年寄りばかりでそれだけでもなんか雰囲気しょぼくれて見えるよね >>11
頭が良ければな
今はバカでも大学いくの無駄だからやめれ。金かかるし チャンスはいっぱいあったのは確かめた。
今みたいに他人の即パクリ商売するやつは少なかったし、特許ﾀﾞﾗｹじゃ無かったからな。 日本程度で格差とか言ってたら鼻で笑われるわ
まあお前は不幸だと何としてでも言い続けないと行けない仕事だからしゃあないか >>49
そうそう
もしかしたらと思いつつ
正常化バイアスで日々を生きていた感じ
3.11以降の将来起こりうる巨大地震に対する怖さと似ているかも Jwave聞いてても、韓国人の馬鹿にまっこう否定されるし
映画監督の井筒かつつもたせか知らんがいまだに言ってるが
朝鮮戦争でも儲けるようにできた元がないと儲けにならない
その元を持ってきたのはイギリスの詐偽の会計文書と
イギリスとあんまり仲がよくない組むわけないドイツの技術が
組んだから日本は高度経済成長になった
いまは、このイギリスとドイツの詐偽がどういうわけか中国に移動した >>86
なかなか優秀な奴隷だな
ならもっと今でも頑張れるはずだろw 江戸時代の頃から
昔は良かった、今時の若いもんはって定番の話が出てたからな
どの時代でもおんなじや 戦後の焼け野原を知ってりゃ大抵のことはプラスに思える そりゃ
「髪の毛一本寝癖残しただけで向かい先でスクープ化される」流れやからな
体ガチガチ [ ：：━◎]ﾉ ついこないだまで♪日本の未来は世界もうらやむ〜て燥いでたやんｗ． うそウソ嘘
個人的には若くて呑気で深く考えてなかったのはある ゲームは90〜00年代のがワクワクしたなぁ
今やるとそうでもないのかもしれないけど 希望ってなに？
馬鹿でも阿呆でもじゃんじゃん金稼げてたってこと？ >>93
でも創作物に文明崩壊後の未来、なんてカテゴリーが氾濫してたわな
漠然とした恐怖がそれらの作品のバックボーンになった 「ホワイトカラーで搾取管理しよう」
なんてのがいなかったから
それだけ 氷いれた箱でしかなかった冷蔵庫が電気になったり家電の未来感すごかったらしいよ もうすぐ変わる、時代は大きく変わる
楽な時代が来る >>103
あの馬鹿騒ぎ時代に、俺はもう疾患になってたが
あの50年分ぐらいの日本の技術とか、韓国人の馬鹿とイギリスで食いつくしたんでは まあ団塊あたりが働き盛りの頃は暮らし向きやら賃金がすごい勢いで良くなったからな
今そういうのがなくて衰退気味になってしまったからあながち間違ってない 昔は海外で流行ってるもんとか先行してやってたこと日本に持って帰るだけで大儲けできたみたいだしな >>18
昔は年齢給という訳の分からんものがあり、成果給と半々で
成果がなかろうが1年たつと給料が上がる。
今は、成果給だけなので給料が高いのか安いのかよくわからん。
なんかいつも会社に騙されてる気分。 ノストラダムスの大予言とかあって1999年の7月に世界が滅亡する
とか
あと30年で地球から石油がなくなるからトイレットペーパー買い占めなあかん
とか
言われてたのに
希望に満ちてたわけないやんけ >>105
新ハードが出るたびに誰の目から見ててもわかる進歩があったからなあ
今なんてPS4が5になるって聞いても全く感動しない 主に欧米諸国で使われている「中流」の定義が日本とは随分違うと知った時の衝撃 マンコにモザイクが掛かってて希望があった
それが今はどうよ
おえっ 一面焼け野原になって何もかもない状態になれば、また希望ばかりの社会になるよ >>52
戦前にすでに成人してた人にとっては昭和10年ごろが希望の時代で戦後は絶望の貧乏時代だったろうし。
経済が戦前の水準に戻るのは昭和30年ごろ。
昭和10年に20歳だった人は昭和30年には40歳。
そう言う事だな。 陽気な時代なんかない
後から考えて思い出が美化される事はある ジジババの己が一番輝いてた時代を正当化してしまう減少
今一番輝いてる若者も 10年後や20年後同じ事言うんだよ
だから今現在が最高だと思って生きないと損なんだよね 団塊世代の「自分さえ良ければ…」感が異常に強く、その結果、奴らが全てを壊した。
まるで中韓の漁師の様にルールも無く後先考えず穫れるものは全部穫った結果が今の日本。 >>54
ちょうど家賃がガンガン上がったころだ。
家を買おうにも手が届かなくなって、
自棄になって高級車買ってる哀れなおっさんがいたなー。 他人の築き上げたモノに乗っかってるだけの奴がグダグダ文句言ってもなぁ
嫌なら自分で自分の城を建てろよっていう でも社畜やん
女の人はお茶汲みにセクハラ
飲みも強制参加で酒付き合わされる
良くなった面もあるよな >>131
戦前世代の方が偏屈で面倒臭いのが多かったぞ
団塊世代なんか豊かな時代に育ったへなちょこ坊っちゃんだよ 医療も文化も技術も今よりレベルが低いから戻ったら退屈だし、大変だと思うよ、まぁ悪いことばかりじゃないけどやっぱり今のがいいかな 昔はのう、川で洗濯をしてると桃が流れてきたり
竹を割ったら姫が出てきたり
夢があったよ。 ジジババは高度経済成長期の価値観を平成の世でもなぜか誇らしく自慢する
朝から晩まで仕事したとか、高度経済成長期はやったらやった分金になった時代と今の時代が同じだと思ってるズレた価値観しかない 今ネットがあるから調べればすぐ結果が分かるから
昔は非効率なことでも希望（）を持っていられたんだろ >>57
なわけあるかボケw
極端な例を出して全員が狂ったように働いたとか嘘を打ち込む。
今だって深夜まで働いてる馬鹿は極一部だよ。 ヤマト
ガンダム
パトレイバー
エヴァ
街や社会の描写比べてみ >>4
これだな
現代と違って貧困、不便が当たり前だったからな。転落したくなければ仕事も我慢が当たり前。
今は満ち足りすぎてるし、甘えた人間にも寛大になりすぎなんだよな >>141
その氷河期ってのは人類にとって超少数派なんだよ
その超少数派に予算割り当てられるだけでもありがたいと思わないと 今の30代は産まれてから一度も経済成長を経験した事がないからな。夢や希望は個人のもので国のものじゃない。
素晴らしき緊縮財政、目指すだけ無駄なプライマリーバランス 敗戦後、急激に価値観変わってアタマおかしくなった人間が多かった とくにパトレイバーはあれだ
TV版と劇場版とで既に激変してるから 何でも上がっていく時はやる気も出るから多分当たってそうだけど >>154
経済成長感って元が食えないほど貧乏じゃないと味わえないからな 全然希望に満ちてなかったよぉ
将来の夢殺し屋だったからｗ 家持ってたら値上がりした預貯金してるだけでどんどん増えた 借金してもインフレで目減りしたから楽だった面はあるけど、物価上昇で生活費もきつかったけどな GDPが世界2位なら希望だけじゃなくて金も満ち溢れてて当然 インフレだったからな
今は子供も減少デフレ方針継続で未来に希望を持つのは難しい だいたいいつの時代も先の短い年寄りは悲観的な事ばかり言うから真に受けるなよ >>135
セクハラできる側なら美味しいだろw
社員旅行でなし崩しに喰えたりとか
社内恋愛、社内結婚なんて珍しくなかった >>164
循環していないだけで満ち溢れてはいるんだぜ。 今悲観してる人らはどんな時代でも勝手に悲観してるよ
世界的に見てこんなに恵まれた国は少ない >>83
それ、自分は何も出来ませんって白旗揚げて悔しいからへそ噛んでるだけに見えますけど〜♪ >>143
ガチの戦中・戦後直後を生きた世代は『今は良い時代だ』『昔には絶対戻りたくない』って言うよ
その人らが必死で働いて焼け野原を復興させて、ある程度先が見えた頃に物心ついたくらいの世代にとっては、それほど悪くない環境がひたすら豊かになっていく一方の、未来には成長の希望しかない世界だったろうな 蕎麦屋でもラーメン屋でもパン屋でも
本屋でも文具屋でも
開店したらみんなそこそこやっていけた
今は全部コンビニに潰される
かくしてバイトだらけ
氷河期おじさんは復活のチャンスもない これだけチャンスが転がりまくってるのに
そのチャンスをゴミのようにしか見てないあほが多すぎるんだよ
ほんの少し角度を変えて物事見ればいいのに それが見えないってだけなんだけどね >>124
ハードもそうだけど新しいジャンルが確立されてってた印象がある音ゲーとかギャルゲーとか 自分の知っている昭和の頃はジャパン・アズ・ナンバーワンと言われ
日本はアメリカを抜いて世界一の経済大国になると思われていた
日本人は自信に満ちていて、負ける気がしなかった 君らの好きな声優で例えるなら今でこそ人気大御所声優でもデビュー時は酷かった
今ならデビューすらできないかもしれないくらいに
昔だから通じたことはいっぱいあるね
中卒でも今や大卒しかとらないような一流企業に入れたり
大学や専門通わなくてもなれる職人系の仕事とか。 オイルショックとか大気汚染とか核戦争が起こるとか
日本沈没とかノストラダムスの大予言とか
70年代前半の不穏な空気を吸って育ったので
80年代の日本の楽観的な空気はウソ臭いと思った
90年代後半からやっぱりろくな未来が無い感じになってきて
そらみろバカと思った 戦後日本がバリバリ成り上がってく時代は国民もそれなりに希望持ってたんだろうな
なんかゲルニカの復興の唄思い出した あまりにも知らん事が多過ぎたんやな。昔も酷いもんやったと思うぞ。情報が拡散しなかっただけや。 >>187
公害で21世紀には酸素マスクしないと
呼吸できなくなると言われてたなあ 伸びしろだらけの貧しい時代
だんだん良くなると思えたところが決定的に違うんだな
今は、みんな将来は今より悪くなると思ってるから 60年代〜80年代は途上国でボーナスステージだったからな
先進国になったら国は衰退するしかない
例外はない。戦争以外では 人間の脳は辛いことやどうでも良いことは忘れるようにできている
楽しかったこと良かったことは何故か残る
昔は良かったじじいの脳内ではそうなるな 借金後送りにして金刷って
公共施設作りまくり
定年後は年金ホクホク 若造でも借金して車に乗ってた。
来年、再来年とどんどん給料が上がって行くものと思っていたから、将来の不安はなかったな >>189
子供だから気にしなかったけど
衛生も治安も今よりずっと悪い
労働法も守られてなかったし >>189
まあこれ
今は余計な情報にさらされ過ぎてる
小賢しくなっただけ 全ての川は泡立ったドブ川で
海はヘドロ、赤潮だらけ
背中が曲がった奇形の魚ばっかりの
昭和が
希望に満ちてたと言われたら違和感バリバリ 情報がない時は
粗食が長生きの秘訣って言ってただろ？
今現在ジジババは贅沢なもの食いまくってるのに昔より長生きなんだぜ
間違った情報も徐々に広がる事で真実になっちゃう時代だったんだよ >>194
バブル以前は借金なんてほとんどないんだなあ
これが 貧困層の固定化がキーワード
そいつらが滝つぼの底がグルグルグルグルまわってるのを
社会全体が容認することで持続可能になる。 >>13
激しく同意します
自民党は腐り過ぎなくらい、腐敗してます >>190
当時の学研の学習漫画に21世紀の酸素よこせデモが描かれてたな
「からだのひみつ」だったかな >>201
土光が行政改革って言ってたのはバブル前だ >>201
赤字国債を発行したのは
オイルショックの時
バブル期より10年以上前だ
中曽根内閣時代から財政再建が内閣の合言葉
ガキは歴史を捏造するから困る 東京都は美濃部がアホみたいなバラ撒き政治やったせいで
昭和40年代に財政破綻しかかった
あれから土着都民はサヨク政治家を信用していない 収入も年々増えていったし転職も簡単にできたしやればやった分報われていたと思う 35年前に86で逝った婆ちゃんは「明治は暗い時代だった」って言ってた（※個人の感想です） 消費税導入前の法人税が純利の40%だったので事業主は節税で接待交際費でバンバン経費処理してくれました。
そのお陰で街中の飲み屋やスナック等でただ酒にあやかってましたわ！お金使った記憶がないわ！
消費税導入後はバブル崩壊でいいことないし、税金は3%から5%へと景気下落にあわせて増え現在に至りますなぁ〜 なんだかんだ言ってデフレが一番の原因だよね プラザ合意で変動相場になったのがキッカケだわな
まあ円高になったから海外旅行とか行けるようになったんだけど >>208
オイルショックの時の借金と今の借金額Ｊを比較して
同じように成長してたらその理屈は通る >>212
たぶん子供を何人も失ったんじゃね
うちの100歳でなくなった祖母は10人生んで四人に先立たれてる 需要逼迫で成功が約束されているスタートアップ企業だらけやぞ。
そりゃ希望しか無いわ。 まあ希望はあったな
でも生活レベルは今の方がずっと良いと思うよ
社会人は土曜日出勤やサービス残業なんて当たり前
学生の時は自分の部屋にはエアコンも電話もテレビもネットも無し
通話も高く長電話してたら親に怒られる
リビングのテレビも32インチ程度
コンビニも無しマクドも吉牛も回転寿司も無しカラオケボックスも無しユニクロなどファストファッションブランドも無し そりゃあ自分が若くて全盛期の頃の思い出のほうが美しいに決まってる >>210
山田太一の男たちの旅路
車輪の一歩が放送されたのが
昭和54年
バリアフリーなんかどこにもない
障害者は一生、部屋に閉じ込められる
福祉なんて全くなかった昭和時代 日本を再興するには腐ったインフラの再整備で列島大修繕をやるしかない。
角栄は稀有な天才政治家だったが、その後輩は全員ボンクラばかり。 >>212
35年前の日本て一番いい時だからな
平和だし活気あったしでばあちゃんからしたら明治時代なんかよりも住みやすかっただろ >>56
昭和は公衆便所の数も少ないから
立ち小便で壁や電柱が黄色くなってたからな >>221
生活保護はあったで
あれは福祉と違うのか
SB-Androidの朝鮮人は税収もないのにタカることばかり あ〜〜〜〜〜〜90年代に帰りてえ
あの頃は活気に満ちてたよ 日本は30年間ゼロ成長、これは日本と北朝鮮だけ
20年前との対比でサラリーマンの給料が減少してるのは世界で日本だけ
韓国人や台湾人は圧倒的な学力で世界を股にかけて活躍してるけど、
逆に日本人は無知・無教養で行動力もゼロ
この板でネトウヨやってるような輩はパスポート保有率1％程度だろう 90年代がピーク
ネットはないが今とそこまで変わってない 左も右も年金財政医療費使い倒すのが正義と思ってるあら その希望はジジババが食い散らかして無くなったからな >>227
昭和はスラム街が現役
豊かさが庶民の手に届き始めるのは
80年代以降
70年代までは今のミャンマー、バングラデシュより貧しい >>177
その蕎麦屋もラーメン屋も開店する前からそこそこの客を掴んで経営安定する見込みを立ててから開店するんだよなぁ >>3
貧乏ではあるが向上してたからやろな
昔に比べたら今の生活天国やで。目に見える向上は望めないが 佐川急便の配送の兄ちゃん達がフェラーリやカウンタック乗り回し、法務省辞めた俺が土方で３年働いたら自分の会社創業できたぐらい肉体労働で簡単に大金が手に入った時代だったのは事実。
ちなみにこの時代のホストは全てホモ相手だった（経験者） 今の方がいいでしょ
ヒキニートがパソコン組み立てる動画をアップして年収５億だよ
そんなん昔はあり得ない でも逆にジジババが今が最高、なにもかも良い
っていっても不気味じゃあないか >>239
すごい人生送ってるなあ
小説でも書けばいいのに経験がもったいないよ 80年代が人類史で一番いい時代だったと言い切るメガゾーン23 中卒夫婦でも家やマイホーム、子供を産み育てることができた。
うちは一応短大と学卒夫婦だけど奨学金ヒーヒー言わせてひとり娘を大学に進学させるレベル。 >>61
原発と同じで全て未来の人達に
問題を託して先送りした時代だな
勝手に託した世代が無能なのか
勝手に託された世代が無能なのか
という話で
事実だけ言えば、当時に楽観的に託された
問題のほとんど全てはきちんと解決されずに
爆発または炎上させてしまった。 仕事のブラック具合はむしろ昔の方がえげつなかったと思うが
違いはそれだけの収入があったってとこかな 思ひ出補正ほどあてにならんことはないと思うけど現状の酷さはどうにも… >>248
コロナ抜きならここ数年、そんな酷くはないやん >>57
たしかに週６出勤だったけど、昼寝とか早上がりとかあったからな。
（早上がりしても給料はひかれない。）
いそがしくてひと月休みなしのときもあったけどねｗ バブルという時代があったが
あれは悪い夢を見ていたのじゃ よく言われるバブル期も
実は強烈な格差社会だったよ。証券・銀行アタマのヒエラルキー
飲み屋なんかでも、女引き連れてたのはそいつら
その女どもも差別がすごいから
こちとらゴミ扱いだった
あの時代がいい、いい言ってるのは
そういう連中 ジジイだけどYouTubeもスマホもウォシュレットも床暖房もねえような
原始時代に戻りたいなんて１ミリも思わねーよ あと町内には叱るじじいがいた系な
それと居酒屋でカウンターのとなりの客の初老の客は大体むかしガキ大将だった系で巨人の中畑とか同郷の選手をきよしって名前で呼び捨てる系 希望に満ちていたってのは、そいつらが若かった頃の懐古的な感想と、年老いてからのなかば自虐的な感想、そして無知ゆえの楽観視の相乗だろ >>249
なんか一つでも成長してる産業とかあったっけ？ まあうちの母親は70年代には人生に悲観して宗教に手を出していたんですけどね 小津安二郎の映画見たらわかる。
今よりはるかに精神的に豊かで希望に満ち溢れてる。 まぁ稼げた時代だよな
どの業界も人員不足だった
そこでしっかりやらなかった奴は今の貧困家庭になってるよたぶん バブルがはじける前はなんか世の中全体が浮かれてて成金志向で気持ち悪い時代だった 昔はよかったとか今の若い者はと一緒だろう
ネットもウォッシュレットもない時代には戻れんよ >>262
今、自分が手にしてるモノはここ10年で劇的に進歩したやんけ
それに付随するサービスやコンテンツなんかも
メチャ便利になったぞ？ その代わりパワハラ上等セクハラ上等モラハラ上等だからな
言い換えればいっぱいイヤな思いをする代わりに我慢してればいい思いもできる
って時代だ、今の時代なんかお前らの我慢の果てに何がある？
それでもポリコレがどうのとかモラルがどうのとかで自分らをしばりたいのか 団塊世代が暴れていた時代って
希望よりも絶望が大きいんじゃねえの？
五輪や万博なんかは希望そのものにしても 短パンで外で遊びまわってたあの頃は夢と希望しかなかった 旅行の厨房で皿洗いしてただけだけどボーナスは毎回50万以上あったし社員旅行も毎年あったなぁ そりゃ大抵の会社は毎年業績は上がるし給料も上がるし悲観的にはならんかっただろ
そんかわりいまより働いてたよな
週休1日が当たり前だったし ネット無いから相当暇だぞ(´・ω・｀)
暇過ぎるからニートが少なかったのかもしれん。 青島幸男は体が弱くて家にずっと居て執筆活動を
続けていたが、好きでやってたわけでもなくて暇すぎて頭がおかしくなりそうだったからと言ってた 働けば金になる
ちゃんと就職すれば定年まで勤め上げて退職金がもらえる
定年後は年金がもらえる
今の若者が手にできない希望に満ちた時代だったと思うよ。今の年寄りはそうやって未来の金を食い潰して逃げ切れちゃうわけだしね >>266
アホか
昭和なんか基本的にめちゃめちゃや
民度は今よりはるかに低い
暴力が支配する弱肉強食、自力救済社会
子どもはみんな放し飼い
エサだけやって今の放置子がデフォ
そこらのおっさんが殴りかかって来る社会
イジメられっ子に対するアドバイスは
やられたらやり返せ 明日は今日より良くなる
みんながそう信じれればそれだけで好景気になるんよ >>280
その代わり本読んでたろ
本を読んでるやつが賢かった 少なくとも、公務員にはなるもんじゃないとか学校卒業したら誰もがほぼ間違いなく正社員になれると考えられていた時代だし若者やその親は希望というか明日への不安がなかった時代が長かった 昔 希望を信じて自分を鼓舞しないと生きていけない社会
今 希望なんか求めなくてもスマホポチポチでそこそこ幸せに暮らせる社会
よって、「昔の日本は希望に満ちていた」は本当 インフレだしせいぜい目先1-2年後くらいの未来だけ考えていれば良かった
学生だってバイト代でアホみたいにAV機器だのパソコンだのを買ってた まあ結局いい思いしたのは今の70代だな
そして今は老害のジジババ 鬱は甘え、怠け病
働かざる者食うべからず
根性根性ド根性
カタワは一生閉じ込めておく
炎天下の部活動で水を飲んだら殴られる
強姦された女はスキをみせたから女が悪い
こんなめちゃめちゃな昭和を
明るかったとほざくやつはキチガイ あと１億あれば金利で食っていけた時代だったな
夢のような話 ジジババがそんな希望に満ちていた日本を食い潰して今に至る 今の日本でオリンピックやっても邪魔くせえと思う人が多いってのはもう物質的な充足感では希望を感じなくなったんだろうな
あとは自分で探しに行けば割と多くの情報を得ることが出来るがゆえにネガティブな情報に触れる頻度が非常に多くなった事も希望を奪っている バブル真っただ中の新聞記事が手元にある
将来を悲観しているが7割だよ 結局今現在に感謝しないとダメ
昔はよかった的な話も
いいところしか言わないしね そりゃ毎年1万給料上がるし
課長にも誰でもなれた
家はインフレでローンの心配なし ほんと
経済が右肩上がりで
働くほどどんどん生活が良くなるのが実感できたから 団塊世代は今も昔もやりたい放題
全員とは言わんが短気で乱暴で頭おかしい奴だらけ 人間は
歳を取るにつれ賢くなる
人間は無知であればあるほど
世界を広く感じ
まだ知らない素晴らしいことに溢れている筈だと感じる
未熟で無知であるほど
今が最高だと感じることができ
その先も今まで自分が赤ちゃんから青年にまで成長してきたのと同じ角度で上昇できると思い込んでしまう
しかしそう思えるのは
自分が無知という状況のままでも生きていける環境が用意されている間だけなのである
なので本当の大人になると
つい昔は良かったなあと思ってしまうのである
そして重要なのは
少し前はテレビやメディア、今はインターネットという物があるので
軌道に乗る大人になる前から
意識ある人は全体像を知ることのできる状態にあり、自分のやろうと思うことなんて全部過去の誰かがやっていた事を知り、才能だけで評価されることが少なく変な政治的行動をしないと何もできないという現実を知り、先回りした知識がやる気を削ぎ、書籍のように想起から読者の手に届くまでのタイムラグがなくなり、処理しきれない全てがリアルタイムで波が押し寄せてくると同時にリアルタイムの発展の進みを遅く感じ、どうせダメだという諦観に流される人が増えやすい環境にはある
だから昔は良かったと思う暇がないのかも知れないな
それ以外にも
法律やマナーが甘々な時代は、多少の失敗は失敗とならずに経験できたし「〇〇しなければならない」みたいな縛りもない時代は、その意味では本当に良い時代だった「携帯電話を持っていないとならない」みたいな縛りの重なりは
便利な様で実はがんじがらめにされてしまう その希望を食い尽くして後世に残さなかった奴らだから どん底から上昇中だったからね
身の回りの道具が少しずつ買えるようになって今日よりも明日は豊かになってると漠然と思ってた >>312
そんなん
昔のビニ本は希望に満ちていたレベルの話やろ >>267
今の富裕層はリストラ地獄を生き残った奴だよ。
優秀かどうかは人によるだろうが
他人を見殺しにして自分だけ
助かろうとする奴だよ。
映画だと酷たらしく死ぬけど
現実では死なない。
現実に死ぬのは三浦春馬みたいな
主人公系ピュア。
だから映画が売れるんだよ。 日本なんて古代から現代まで上級国民以外に希望はない国だろ 70年代がよかったと言う人たちはWW2もしくは
戦後のアナーキーな世界を体験してひどい生活を経ている。
だから働いただけ改善した生活環境がご褒美だった。
昨今の夢がないだの世間が悪いだの管まいているまぬけは
生まれたときからそこそこモノが揃っていた。
そこから実感できるほど生活改善するのは難しい。
結論：若いころの苦労は金に優る。
ガキのころから贅沢三昧ではろくなヒトにはなれない。 希望に満ち足りていても、スマホもネットもエアコンもないのは嫌だな。
今より遙かに暴力が身近だったし、人権意識も薄かった。 昭和は道路が砂利道や排気ガスのにおいやらで車酔いしてゲロ吐いていた。今はそんなの皆無 >>254
埼玉奥地の50坪を1憶で買い半年後に2億で売る
最初の1憶は銀行がホイホイ貸してくれる
その状態が永遠に続くと疑わなかった連中が
俗にいうバブルに踊らされた人ってやつだな 昭和の希望
勝ったばかりのビニ本みたいなもんや
開けるまでわくわく
中身はドブスババアのパンチラ
でがっかり
カネドブやった
とかばっかり
無修正の具がいつでも手元で見れるお前らが
今は希望がないとかほざくのは
大きな誤り 戦後には未来が明るいとか言ってたようだが都市部はあたり一面焼野原というどん底からのスタートなだけで
昭和末の氷河期世代だとそういうのは無縁でありケチケチしながら生きてきたので上の世代とは感覚が違う
かといって平成のケチケチとも違うんだよねバブル世代よりかは分かるけど
生活自体は高度経済成長期よりもバブル時代よりも圧倒的に今の方が豊かだと思うし
昭和と同様に平成も前半（ガラケー世代）と後半（スマホ世代）でまったく違う子供時代を送ってるよね ファミコン⇒スーパーファミコン⇒プレイステーション、サターン、64→PS2,DC、Wii 昔は表に出てない事件も多かったろうな 特に性犯罪とか クレしんのオトナ帝国でも、昭和の頃は未来への希望に満ちていただのなんだの言ってたな
まあ実際そうだったのかもね。今の日本は完全にお先真っ暗でなんの希望もないけど
いくら昔より生活水準が豊かになってたとしても、将来に希望がなければ虚しいだけだよね 16色⇒256色
なんつうかさ、お、すげー進化してるって感じられて
ある一定あたりから、その進化って客が望んでるんじゃなくて、売り手のオ〇ニーじゃね、いやむしろ劣化してね
このあたりから止まった文明が 人権意識はなかったけど皆んなおおらかで自由はあったなあ
全員が今のユーチューバーみたいに好きなことして生きられた
好きな職につけて勝ち組負け組なかったし アメリカに餌与えられて幻想みてた感じ
貧乏にはなったが夢から覚めた
庶民ならそんなもんだろ >>336
それだな
外国と言えばアメリカとハワイとアフリカしかなかった時代 懸命に働けば結婚できたし、郊外に家が買えた時代
真面目な人は解雇されない社会 >>333
いやそれいつの時代のどこの国だよ
昔は子供のうちに親に言い含められて早々に夢を諦めてただろ
ユーチューバーみたいなのなんて真っ先に夢として叩き潰されてたよ 希望は持つか持たないかであって与えて貰うものじゃない 夢があったでしょ
社会の構造が再構築されてたんだから
この時代は諸々システマチックに決まったわけではないし
もちろん運が幅を利かすし、生存バイアスでしかないだろうけど
それでもベルトコンベアに沿って進む人生よりはマシに個人的には思える ウチの親は自分らは家を相続でもらったクセに老後の資金ないから売るらしい。親とは言え団塊はクソ 高齢化少子化とだから絶望だとか言うがこれからはAIにとって代わるんだし同じ時代の潮目でも
1999年までのノストラダムスの大予言信じて絶望みたいな絶望では今ないからそうでもない気がするけどね
冷戦時代が希望に満ちていたとか言ってるのが不幸な世の中でも強く生きていたと言うだけじゃないのと思う
普通に壁1枚超えるだけのためにドイツじゃ何人も死んでた恐ろしい時代だったのにさ 人権意識が低かったから、自分勝手な人間は生きやすい時代だっただろうな
だから当時の中学生は校内暴力とかやり放題
会社じゃセクハラ、パワハラなんて言葉すらなく当たり前だった 自分はたぶん2080年位まで生きるだろうけど、その頃の日本はかなーり想像しにくいな >>12
バブル期昭和60年は確かにコンビニ弁当不味かったね 手バナ、痰吐き、立ちション、ゲロ
海も川も大気も全てが今より格段に汚い 消費税の累進性強化と消費税廃止をやれば景気が良くなって一億総中流社会に戻れるけどな 思い出補正だな
老いた体と若かりし頃の体くらべたらそりゃなんでも満ち溢れていたように見える 女の人権がなくて、虐待も体罰も家庭内暴力も許されてて、電車でタバコ吸えてた時代？ 団塊が生まれたのは戦争末期から戦後すぐの最低の時代だったわけだから、
そりゃもうそれ以下はないところからアメリカのテコ入れで復興期を経験すれば
希望に満ちあふれてただろうよ。高度経済成長に続くバブルで最高だったろうな。
全部こいつらが食い潰して今や負の遺産ばかりが山積みだが。 貧しいけど勢いがあったんだろ
今のフィリピンとかインドみたいな感じで。 事務PCが殆どローエンド構成な先進国って日本だけらしいよ。普通の国はI5奢るって 今みたいな異様なポリコレも経済活動での規制も少なかったからな
バブル崩壊後に経済が落ち込んでるのに
安全性確保以外で規制だらけにしてる意味が分からない >>344
お前が相続して親の面倒見ろよ
昔はそうしてた
それをしないお前がクソなんじゃね チャンピョンに挑む挑戦者は強い
チャンピョンになると防衛するのがきつい ヤクザに目を付けられたら一発退場の恐ろしい時代
基本的に誰も助けてくれない
多少法整備された現代でもあんまり変わらなかったりするけど
キングボンビーは確かに実在したんだ 山道1時間かけて小学校通ってた母ちゃんが、同情したダンプの運ちゃんに拾ってもらって家まで送ってもらったことが数回あるとか言っててびっくりした
今なら事案だよな
玄関も窓も常に開けっぱなしだし希望つーか悪い人いなかったんじゃね 戦争前の話だろ
敗戦後GHQに洗脳され
今も尚その憲法に取り憑き
アメリカに本国を守ってもらう体制では
国家と名乗るに相応しくないな。 労働人口の半分以上が派遣社員に落ちてるからな、年収ベースで父親世代とでは２００万円ぐらい差があるらしい。 何の根拠もなく俺の人生は安泰だって思ってたわ
今の若者と違って当時の若者には不安など微塵も無かった時代
だから皆、無理して高額ローン組んで車乗り回したりしていた >>282
昭和の最後に
踊る大捜査線
というドラマが流行って
平成になって
半沢直樹
というドラマが流行ったが
あれが象徴的だな。
昭和は主人公が法律すれすれ
下手すれば破っているが
最初は敵対してる連中も
最後は巻き込んで最後は
敵味方一体となって
ララララブサムバディ
平成は主人公グループが仲間割れして
怨みつらみで業績を下げながら
永久に嫌がらせ
最終的に勝負に勝つも組織から追放
組織のトップが無能という共通点はあるものの
世界観が平成の方の暗黒感が半端ない まあ今もまさにそうなんだけど社会不安を煽るだけ煽って何の提案も出来ないマスゴミが元凶なんだよな
バブル後の不良債権問題も不安を煽るだけ煽っただけになってあれで国民の気持ちは一気にしぼんだ 年くってから理解してきたけど、そういうのって所詮“そいつにとって”だからな
そんなこと考えなくていい年代は普通に希望に満ちとけばよろし JRとかの線路に駅からタバコのポイ捨てで一面割と白かったし車中でも吸いまくってた時代がよいとは思えない >>368
躍る大捜査線は平成だアホ
昭和のドラマは敵対するやつは
殺すまで許さねぇよ 東京湾横断道路が出来るって聞いた時はすごいワクワクした
前面ガラス張りで水中の魚とか見れるもんだとガキの頃思ってたわ >>377
談合政治は昔の方がひどかった
今みたいに与党野党で憎しみあうことはなかった
みんな仲良し 昼休みにいろんなトヨタの販売店が来て会社の駐車場で即席の展示会をやっていたね
ソアラ マーク2 が駐車場にどんどん増えていった
俺はスープラだった その時の雰囲気としてはそうだったんじゃね バンコクとか行くと、これがそうなんかなーって思うよ 工事中だったり汚いとこもたくさんあるけど、どんどん良くなる未来を想像できる 昔からがいつかわかんないけど
1980年代始めは今より格差酷かったぜ バブル世代に年齢教えたとき「あー、バブル経験してないんだね…かわいそう」とは何度か言われたことあるわ >>1
夢見たいなこと言ってのボケてんじゃない
昔も今も希望のある奴はごく一部だバカが つまらんだけで、日々苦労なく楽しいのは今なんじゃねーかなとも思う 昔の苦労はなんか良い思い出になっちゃうよな 全自動自動車とかそういうのにならない限り変化はないな
４Ｇから５Ｇになってもだから何？で終わっちゃう 大島栄城だけど、あんたら東京のばかジジクソがいう希望って
俺が白人の混血であんたらも白人のつもりで言ってる、俺が作るトラブルのこといってないか
俺は、アライのヘルメット被ってただけで黒人あつかいに代わったけどさ 昔の感覚で贅沢な生活を続けてて
もっと金よこせと若者の未来まで吸い取ってるジジババ そら中途でもバンバン就職出来てたし給料も年々上がって言ってたしな そう思わされてただけだよ。
おまえらが日本はいい国と
思わされていたのと同じで。
アメリカもそう。 >>371
そういう意味では
暴走族全盛の時代にもアニメヲタはいたし
アニメヲタ全盛の時代にも半グレはいるからな
全盛な者が何かによって
世界観も変わる
というだけの話 そんな未来の希望の芽を摘んだのがお前らの世代なんだよ 希望を食ってる間は満ちてるだろ
良いところ吸い尽くして子孫が出し殻を奪い合ってる 昔は真面目なだけでなんとかなったもんな
今は適切な努力をしないと無理 んで、こいつらがやりたい放題やって
規制規制の世の中になり
今の若者は規制のがんじがらめの中で生きてるわけだ。
老害はイージーな人生だったよなぁ・・・・・(´・ω・`) そりゃ今の世代に借金押し付けてりゃなんでも楽しかっただろうね ベースが焼け野原だからな
食うものすらろくにないところからのリスタートなわけだから、そりゃ楽しかったろ
今のほうがよっぽどいいぞ、生まれながらになんでもあるわけだし 何もない時代に物を築くのと、既に物が溢れてる時代に新しい何かを築くのとでは難易度に差があるわな 今の方が楽しいよ
昔は昔で楽しかったけど
結局大人が楽しむ心を忘れただけなんだよ >>399
日本はいい国と思わされてた？
何も知らないガキ笑う
日本は悪い国みたいな教育のオンパレード
しかし実際に世界を知ると世界屈指のいい国の一つだった
という流れなんだがw >>410
生まれてから何でも出来てしまうから変化がなくつまらんのだ
だから若い世代は欲がない >>411
モノや情報にすら価値がない時代だから農業やるとかしかない >>409
いつの話をしているんだ？
高度成長期はこのまま伸びていくとみんな思っていただろ
元凶はいつの時代もどのような状況でも踏襲主義の官僚 やればやるだけ景気や身近な環境が改善されていく実感はあったろうけどね 昭和40〜50年代の日本は
明日の日本は今日よりもっと良くなってるはず
という雰囲気が満ち溢れていた
今の日本は
明日の日本は今日より悪くなってるはず
だろ？ ソシャゲでいうとリリース初期と
末期の違い。オワコンなんだよ >>413
国家とういう概念はなかったな
謎の団結力みたいなのはあったが
日本なんて単語を発したらそれこそ右翼呼ばわりされてたな
オリンピックみたいなのは例外だけど 今のインターネットって、ソニーや松下電器がCDの設計を俺とかにさせて
カネ払わずにげて、そんでみんなでぼったくり儲けしてたのを参考にしてるから
アメリカの外務省、国務省の捜査によってはあるときに消えるかもしれん
すでに量子ネットワークに移行するとか言ってるし、カネも盗るかもしれん 希望があったから子供を産んだ
今は希望がないので子供産めない！ 昔は普通に
ロリ裸のビデオが売られてたんだぞ！
良いに決まってんだろが(●｀ε´●) 80年代から殆どGDP伸びてないんだから、相対的に当時の方が良い暮らしになるだろ
スマホなんて今どき最貧国でも大体持てるし ハラスメント天国で監視社会なので今の若者には耐えられるわけがない 昭和世代は1000兆円の借金を踏み倒して逝くからな
そりゃ1000兆円使い放題のウハウハ人生だろうさ ジジババが好き放題金使って借金まみれにしたからね
まあ民主主義なんてやって国民の意見とやらをいちいちまともに聞いてたらそうなるわ 言ってんの団塊だろ
団塊がテロ起こしてて世界を恐怖させてたのに 政治が自分の希望を満たしてくれるって思ってるのか
政治家になればいいのに やることがたくさんあったもんな
今なんてわけのわからんど田舎までアスファルト舗装してるし、各都道府県に立派な競技場や文化施設
インフラも高速道路や鉄道も整ったし
今は維持とか修理しかやることがない 希望が最も溢れているのは絶望のドン底だからな
いまは働かなくても食うだけなら困らないじゃん？ >>413
今でもそうだけど昭和バブル期でも日本を褒めるマスコミなんて無かったな でもパチンコに関しては、昔のが規制が緩かったからいい時代だったのは当てはまる ま、そろそろ潮時だし、混沌した社会を鎮めるために
範を示す役割が欲しいところだね(意味深 昔→希望に満ちていた
今→希望がかなって満ち足りてる 80年代90年代初めまでは見通し明るすぎて夢と希望しかなかっただろうな
相当短い春だったけど オマエラの口ぶりから分かるよね。
やっぱり根本的に破壊してのグレイトリセットしか無いっていう。
しかも既存の価値観を再考するだけの長期にわたる。
…いやぁああ〜！ 夢だの希望だのってが全て誰かが作り出した嘘っぱちだと気付いてしまっただけ ロボットや自動運転やAI産業は絶対に日本が世界をリードすると思ってた
人型ロボットで日本を抜く国が出るなんてな >>435
一例挙げただけだろ
いちいち噛み付くな 右肩上がり・終身雇用でレールから外れない限り食いっぱくれなかった
外れたら終わり感も今の方が強い そんなにジジイじゃないけど、
なんか21世紀が何とかしてくれるって感じで、
光の階段を上っている感覚はあった その日本を食い物にしてるのが団塊ジジババなんだよなぁ いや今が希望を知りすぎたんだよ
昔は情報も限られてたし、こんなもんで幸せと思えることができた 日本なんてアメリカに飼われてる鵜だからなあ。アメリカに付いてる間はいつでも突き落とされるわ
かと言って、中国の自治区でもアレだし 弾ける前の好景気で金銭感覚狂ってるジジババは居そう とりあえず、急いでセックルしまくらないとヤヴァイのは伝わった 子供の数だけでもな少子化何それって感じでガキだらけ子供文化の発展が凄かった
それだけでも明るい 昭和のアニメオタクなんか
周囲に趣味がバレただけで人格全否定の隠れキリシタン状態やぞ
タモリとかが
暗いとか言って
イジメを助長してる社会
キモオタが社会の表通りを歩いてるだけで隔世の感 でもどの企業も副業に手を出せるぐらいには元気があったのは事実じゃない？
あと今みたいに一瞬でコンテンツが行き交っては食いつぶされるようなことがなかっただろうからじわじわ広がりつつ長く深く楽しまれていったし
便利と幸せの交差点というかもうちょっとのんびりしてもいいと思うのよ
ゆとりはNG >>463
アホか?
昭和の昔からダイエーとかの量販店が現れて
小売り店を踏み潰してたがな
ガキが昭和に幻想持ちすぎ まあ少なくとも短期間で生活が豊かになったのは肌で感じたかもな
バブル崩壊後は情報インフラが整ったけど個人主義やプライバシーも意識されるようになって息苦しさがある
他人との距離感は確実に広くなったな
それと、大学初任給が30年以上横ばいなのはちょっと考えもの アニメが趣味です
きゃー!!ここに宮崎勤がいるぞ!!!
と変質者扱いされ、人間性を完全否定されるのが昭和 好景気時代に流通経路開拓したから国内で世界中の物が気軽に買えるんだよ 学のないうちのジジイですら家二軒建てれたからな
希望はあっただろう 精神が貧弱になってきてるとはおもうわ
昔のひとらのタフさはヤバイ >>469
学はなくてもパワフルに働いたんだろ
学があってもひ弱な今のガキよか1000倍素晴らしい 戦後焼け野原になった日本が欧米に追いつき追い越せで欧米を追い抜いて
新しい物が日本から産まれてくる時代だったからな
その後バブル崩壊で守りに入って自滅したな 単に若い時は希望に満ち溢れていた
という話じゃないの？
そりゃそうだとも思うけど、それだと「今の若者は希望に満ち溢れていない」ということになるな
もしそれが本当なら
スレタイは本当だよ、 >>411
人間、比較対象を知るからこそ新しいことやろうとするもんだわな
当時は情報とか無いし、芋かじって一日生きていけりゃとくに不満感じてる人いねぇよ
だから、メディアとか使って外国や金持ちのいい生活見せて嫉妬と欲望を掻き立てた 一生懸命頑張ります！の連呼でなんとかなった時代だもんな
今や面接でそんな感じじゃ池沼扱い 戦後の焼け野原に勝手に小屋建てて先住権を主張したりできたりな 今でも世界的に見れば中の上くらいじゃない？
日本で貧困と言われている奴らも中の下くらいだと思う 個人的にはJKとたくさんセックスできたからもう最高の時代だったよ
もちろん金抜きでね
女の子の一番綺麗で可愛い時期にセックスできた
今は犯罪になるだろ？
もうそれだけで生きる希望もクソもないな 働けば働いただけ豊かになってた時代と比べられてもな 
>>97
紀元前の頃の遺跡から見つかった象形文字にもそんなのあったはず 勉強しないでも大学に行ける状況が不幸を呼んでる感じ
本人たちの責任じゃないと思うよ
教育システムがいろいろおかしい 平成はPS2の時のVHS→DVD革命くらいが一番だったかな
ガラケー→スマホはあまり >>1
街の本屋で普通に顔出し盗撮の雑誌や中学生のヌード写真集が売られてたから、かなり自由な社会だった >>472
知らんし今の若者がどうとかそういう話じゃないのよ 世の中の動きを知る情報源がテレビと新聞雑誌ぐらいしか無かったのも大きい
それに敗戦でこれ以上ないってほどのドン底に突き落とされたから 結局今の若い男は死ぬほど頑張って勉強したところで得られるのは使い古しの中古ババア
そりゃやる気も出ないだろうよ
もちろん社会がより倫理的になり、凶悪犯罪も減り、暴力は影を潜め、弱者に救済も入るようになった
だけどそんなもので人間の本質は変わらない
希望が無ければ何も楽しくないわ >>464
そら(新規参入のフロンティアだらけだったし)そうよ
小売店しかないトコにデパート作るだとかそのへん含めて発展してるって事だろ
個々の利益じゃなくて経済全体の活気のことを言ってんの
日本が何の犠牲もなくここまで来たと思ってんのか >>475
違うな
間違いなく70~90年代は
日本が世界をリードしていたところがあった
それは1985年の映画バック・トゥ・ザ・フューチャーでも、良いものは全て日本製だよ
というセリフにも現れてる
1982年の全米で大ヒットした曲では
冒頭で
「ドモ アリガト ミスターロボット マタ 合う日までー♪」と始まり
曲中で、ロボットの部品はメイドインジャパンと歌ってる
Mr. Robot - Styx（日本語歌詞付き)
https://youtu.be/_SJoyxA9yWI
この頃は間違いなく日本は希望に満ちてた 70年代には終身雇用が安定化して、成長期真っ只中で年功序列もほぼ約束されてた
そして何より、インターネッツが無い事で、総中流どころか、総情弱なのがかなり良かった
知らぬが仏とはまさにこの古都 こんなにジジイババアばかりじゃなかったからな
戦後の年金が始まった頃、老人1人に8人の現役世代がいた
今は老人1人に2.5人しかいない 体罰とか和式便所とか平成生まれの俺は耐えられない
ネットないのも辛い >>490
昔だって楽して稼げるわけないって話
その爺さんは大したお方だよ 資本主義(自由主義)なんだから格差ついて当たり前、最低限の努力もしないで差別だ平等だと叫ぶ奴大杉、まあ左翼はいつの時代でもそうだがな >>497
更に今は障害者大国だぜw
高齢出産のツケが回ってきている
みんなで弱者を助けよう！ >>498
俺んとこ来い
翌日には全部、っ平気になる >>496
まあ
マスゴミ盲信はSNS普及までは普通だったからな >>495
90年代は海外行ったら、まずソニーのディスプレイが空港で迎えてくれた
いま海外の空港でソニーなんかほとんど見ないもんな >>1
1995-1999
この辺りに管理職(40-60歳)ならそうじゃないの
なにやってもうまく(おいしい思いできた)時代だろうから プラスチックの加工技術がない時代
資格と年齢制限でがんじがらめの今 相対的に見て、昔のほうが貧しいハズなんだが
なんせ情弱だからな、知らなければどうという事は無いｗ
そして、アメ公から新しい文化がジャンスカ入ってきて、キラッキラに輝いてた
夢と希望が持てた年代だな >>483
日本好きのアメリカ人が日本に旅行したとき
ウサギ小屋みたいな狭い家で生活したよと笑いながら喋ってた 戦時中に比べたらマシってだけだろ
定期的にリセットされる世の中ってのは
必要なのかねぇ
コロナ騒動で今がそんな感じか 格差が付きすぎてもうおしまいだよな
大衆が苦しんでいるばかりで国の衰退が止まらない >>499
だから楽して稼いでるとかそんなこと言っちゃいないよ バブルの頃のコーラのCM見てみろよつべで見れるから
もうこんなの今の時代無理でしょ 定年になったのに、未だに役職者気分のおっさん多いな 昔は豊かさのイメージが分かりやすかったからな。
今は何を基準に豊か、幸せというかがぼやけてきてる。 今は中国人が日本の70年代80年代のように希望に満ち溢れてて
自分達が世界をリードしてるという気持ちになってると思うよ
コロナで、配達ロボットが映し出されてたけどそこまでやるか？wと世界中で少し笑いも取ったけど、間違いなく今世界中で先端を行ってるのは中国だろ？
そういう風景は日本が70~90年代に日本が経験し世界からそう見られていたし
それが続いていたなら、あのロボットやドローンなど日本から産まれてたはずだよ タバコのCMがなくなったあたりから世の中おかしくなっていった 当時を生きた人しか分からんだろうな
90年代後半、格ゲー全盛期はすごかったけど今の子に言っても「ふーん」て感じにしか取られんし
けど確かに格闘ゲームが隆盛を誇った時はあったんだよ >>504
SONYも金融屋になってしまったしねえ… >>495
敢えて言えば、あの頃の日本の評価は、
ちょっと今の中国みたいなもんだった。
自動車家電造船機械と製造業はほぼ独占状態。
経済では右に出る者がなかったが、それでは
世界から尊敬されていたかと言うと、それはNOだ。
エコノミックアニマル、イエローヤンキーとか日本人を
侮蔑する言葉が世界中に溢れていた。
今の中国への評価と似ていると言える。 >>519
外を歩けばダルシムステージのパーンパオーン聞こえてたな まあそりゃそうだよ
ほとんど貧乏で経済は右肩上がりでどえらいインフレだったんだから
働けば働くほど金増えたんだから希望も持つわ >>471
今行けるとは言ってない
池沼？さっさと死ね この前、スーパーに行った時に推定65歳位のおじさんが、買い物カートを車横に放置
それを見た若者が自分のと一緒に片付けていた 良くも悪くも後先考えず金をバンバン使ってたよな
今日10万使っても明日20万になって還ってくる >>523
先に言われてしもうたかｗ
まあ、ワシら爺の考えることは同じやからのうｗ 昭和は上を見て目標にする社会
平成は下を見てまだやれると誤解する社会
令和は平成に拍車がかかりそうだな 大量の負の遺産をみりゃ、当時の豊かさが未来の富の前借りでしか無かったってわかるだろ >>1
なんだこりゃ
当時は二人以上世帯家計統計で
独居世帯は省かれてただけだぞ
少しはマトモな分析しろよ >>524
集中豪雨的輸出とかヨーロッパでは言われたりしたね。
少し限度を弁えればいいのだが、根こそぎやっちゃったからね。
日本のメーカーは。
あれで、西ヨーロッパは団結し、EUへと発展して行った。 >>519
格ゲーの衰退も「勝てないからツマンネ、下手でも勝てるようにしろ」からだろ
弱者の救済に多大なリソースを注ぎ込んでいるにもかかわらず、弱者は感謝も何もない
どころか更にか「格差ガー」などと言う始末
弱者が強者を食い潰している 例えば厚生年金と健康保険の保険料率
昭和35年は合わせて10%ぐらい
今は28%
このうち半分が労働者負担分なので、
昔は給料の5%だった
今は給料の14%が無くなる
さらに消費税は無かった >>466
宮崎でやり玉にあげられたのはホラーとかその手のものじゃなかったか？ >>538
しかもボーナスからは社会保険料引かれなかったんだよね 国内企業間で競争す昔の経済と
世界の企業と競争しなきゃならん現在とは次元が違う 馬鹿でも猿でも正社員雇用
ライン工でも定期昇給
終身雇用で悪いことしなければクビになることもない
7時に帰って巨人戦観てビール
異世界だろこれ 盲目だっただけ
何も知らないから夢を持てた
夢やぶれて初めて現実を知った
でもいまは夢を持たずして現実に近いものを知ることができる
どっちが幸せかね 美味いとこは食い尽くして負の遺産だらけで後は若いモンに任せた！ 昔は戦後の混乱で勝ち組負け組が固定されてないし
加工貿易の狙いがドンピシャで作れば売れる時代だろ
さらに貯金の利息が6%7%ってそりゃ
頑張り甲斐あるし希望あるよな 情報が少ない社会で一定の狭い価値観を皆で共有してたから盲目的に希望にあふれてたのかも 国連にATMあざーすと言われて笑われながら好かれるぐらいなら、嫌われても国内に回して貰った方が良いわ >>255
甘い。ワシの頃はエアコンもカラーテレビもなかったわいｗ
（白黒テレビはあったがｗ）
ソニーのトランジスタラジオ買ってもらったときは天にも昇る嬉しさだったぞｗ
今、ベンツ買ってもらうより嬉しかったと思うｗ >>542
うちんとこは7時で帰れることめったに無かったぞｗ
非正規の方が給料高かったってのはあるなぁ
こんなに貰ってんのかｗって思ったもんだ 無意識的な階級社会も多少あったな
トヨタの宣伝文句はまさにだ
責任ある人間は金を自由に使えた
将来の夢は社長、総理大臣だった
いまは責任の割に報酬も会社の金もコンプライアンス的に抑制しているところが多い
つまりは自由がなくなったんだな 希望に満ちていたのと、裕福だったってのは違うからね 社会や会社が今とはまったく違うしな。
上司の紹介でお見合いをして結婚とかあったんだぞ
年功序列で能力とかじゃなく会社に居るだけで将来の昇給が約束されていたし。
そりゃ希望しかねーよ 希望はあると思ってただけ
行き着いた先が今で結局なんにもなかった
レベルる上げすぎてカンストしてやることがない >>542
土地柄、松下帝国みたいな所だったので、
中卒で松下電器とかサンヨーに就職した友達多かった。
当時から週休二日制で週40時間労働制が守られていた。
下手に高校に行くよりもよかったかもしれなかったｗ 30万円前後する日本製パソコンに
ジーンズは日本製1.5万円のリーバイス
そういうのを買わなきゃね 上りの時代をリアルタイムで生きたらそりゃ希望に満ち溢れるわ。今はそいつらが負債となってお先真っ暗。希望の前借りをしたんだよ。 >>550
ちょっと遡りすぎたかｗ
まあ、それほど爺ではないが、まあそんなもんだわｗ
カラーテレビがうちに来たのは万博の頃だったかな。
白黒はオリンピック前の頃だったと思う。
まさに魔法の箱だった。 >>559
団塊世代が他の世代が受け取る物まで全部独り占めした感じ バブル 金利年利6％
一億円預けると
600万が＋になる時代 昭和の頃の５ちゃんは、田中角栄スレが連日立ってたからな >>1
そりゃ給料が右肩上がりで終身雇用で
何より今みたいに希望がなくなった状態じゃないしな >>561
アンカー間違えた。>>551です。ジジイ逝きますｗ >>542
それは日本人全体の給料が低く他のアジア諸国などの発展途上国が軽工業しか無かったから成り立つ話
もう日本の製造業の競争力が低くなり維持が出来ないのでそのスタイルは無理 よくわからないけど現在、未来に希望はないことは確か 80年代が一番だなあ
イノベーション 第5世代コンピューター「人工知能」
音楽 シティポップ
バブル >>461
今でもキモいしキモオタなんか叩かれて当たり前だぞ 普通それ以下でも
真面目に働けば家庭も家も車も持てたんだよ
人がいやがる仕事は働くほどに金がもらえた
いまは逆だからな どこも大きく伸びてたし、具合の悪い事は次々と改善されていったからね。地方の小さい町でも変わっていくのが分かったよね。
今の問題は東京集中が進んで地方の力が無くなった事、政策が首都圏中心になって地方自治体の権限が無くなっていった事やね。 営業だった俺の父親の話だと、朝礼終わると外出て、殆どの時間は散髪いったりして休んでたと言ってた。
それでも許される時代だったんだろ。幸せ過ぎる世界だなほんとに >>11
東大二人と明治だな。正直ペンキ屋でも金はあったんだろう >>509
日本が電気代が高いんだから広い家はヤバいよ
銀行なんかはいまだにバブル気分が抜けないのか、
天井まで5メートルの高さの店内で効きづらい冷房をガンガンかけてるが
バカじゃねーのか ジジババというか、資本家のための非正規奴隷制度のせい
つまり、小泉・竹中政権のせい >>374
じゃあ昭和の残香だな
昭和は悪い人間がくそ熱い奴にほだされて
更生するのが定番だぞ？
悪役もドラゴンボールの
ベジータみたいな奴ばかりよ
昭和のCMでは
人類皆兄弟
を謳っていた
ネトウヨやオタッキーの生きにくい時代 「与党のアクセルハンドル役」で検索
【令和の天災人災】
・九州南部豪雨 5月18日
・山形県沖地震(最大震度6強)
・西日本豪雨 6月29日
・台風5号 7月18日
・台風8号 8月5日
・台風10号 8月15日
・九州北部豪雨 8月27日
・千葉を襲った台風15号 9月9日
・多摩川氾濫台風19号(非常災害)
・千葉福島大水害台風21号 10月12日
・首里城・・・
・白川郷延焼・・・
・球磨川氾濫
・「新型コロナウイルス」
・高齢者の車の事故
・川崎登戸通り魔
●青葉創価文春の京アニ事件●
・あおり運転のやつ
New!!!
・東京オリンピック延期
>>600-680
>>700-780
>>800-880
>>900-980 >>980-1000
い、いい時代だね、ド令和って・・・。
〜コロナと生きていく〜
新型コロナウイルス早くおさまりますように！
555233666 >>545
「儂らは下の下ニダああ」
って活動したドンの子が今は日本一の大金もちQLO 日本から新しい物が生まれてたとかはさすがに過去を美化しすぎというか物を知らなさすぎるだろ…
日本が世界を席巻してた物はみんな元があってそれを変態改造して便利に仕上げた物なんだよな
それがいいとか悪いとかそういう話ではなく、昔から日本人は有り物を発展させる能力はすごいが新しい物を想像する力はないと言われていた >>585
元は作れても
製品として商品化出来なきゃ
それは負け惜しみというんだよ 地味だけど、ベアリングとか中型モーターは日本製最高らしいね >>32
なるほど
ただ自分達が若かったから希望に満ちていただけか いい服を着ていい車に乗っていい女といいホテルでいい酒を飲む
そんな俗物的な価値観のしようもない時代だろ >>540
しかも社会保険だと被保険者は自己負担ゼロだった >>589
それが出来ない人間の負け惜しみにしか聞こえないな 銀行が預金者を毎月旅行に招待。
預貯金利息だけで無能なジジババが毎月食っていけてた夢のような時代。 テレビ電話には未来を感じてたけど結局全然需要が無くて普及しないって皮肉というかいい教訓だな。 >>572
今「バブル脳」って馬鹿にされるようにあの頃の日本人が最高にみっともなかったぞ
希望を持ってるんじゃなくてただ金で酔っ払ってるみたいなもんだったからな
マスゴミがバブル脳を未だにひきずってるの見てみろよ >>203
前回の政権交代も自民党が腐ってたからって理由で、結局それ以下だったと証明しちゃった民主党系どうすんだよ 今でも希望に満ちてるんだけどな
ITの分野とか、リモート市場とか
今も、90年代〜2000年代のITバブルのうねりと同じくらい世の中の変化の胎動が大きい
自動車だって、テスラの株価がトヨタ超えたりしてるし そら、食うもんない、エアコンない、水洗便所ない、ナイナイ尽くしでこれより悪くなる余地無いんだから希望はあったわな >>593
テレビ電話は1対1では全然普及しなかったが、ZoomやTeamsみたいなテレビ会議は
コロナでのテレワークで一気に普及したな 消費税を始めてから日本は駄目になったな。
アメリカの目論見通りに。 >>597
団塊世代の雇用と賃金を守る為に、ITを排除しちゃったからね
日本はITを排除してFAXジージーやってる人達が高給を貰い続けたんだよね >>598
簡単な話だよな
豊かになることがそれ即ち幸せではない
どんどん幸せのハードルが高くなってしまったって話 >>11
国立大学で年間授業料が12000円とかだからな。 >>586
まさに今の特アに対するネトウヨの負け惜しみがすごいのと状況がかぶるな
別に特アを持ち上げるつもりもねえけどありもんを発展させたことをジジイは新しい物を作ったように誇るなと言ってるだけなんだよ
発展させたことは胸を張って誇れば良い >>13
有能な敵より無能な味方とはよく言ったもんだわ
悪夢の民主党政権の爪痕がいまだ立ち直れないんだからなぁ 賢い奴は頭で稼ぎ
バカは体力で稼いだ時代
バカでも働くほどに金が稼げたんだ
いまは要領と運のいいバカが懸命に働く人々を見下し搾取する時代 1つの光がずっと差し込んでた
今はもう見えないくらいに遠くにいっちゃった >>605
平成時代を動かした団塊世代は上の世代が作ったものを食いつぶして、
下の世代を派遣社員に押し込めて、ピンハネすることしかなかった
その偉大な団塊世代の上の世代は80年代半ばから90年代初頭で亡くなってしまったな >>1
それを絶望に変えたのが本人達だと気付いてないか、気付いてはいるものの政治家のせいにしたり、そういう法だからと自らの特権は否定しない糞
それ故、老害と呼ばれる。
老害減らす為にはコロナ蔓延が肝。
それでも減らないから神様は水害起こしてくれたんだろうし 昔の人ってさコミュ障でカッコよくもなくてそんな稼ぎもない男でも普通に結婚してたじゃん
なんであんな結婚とかに対するハードルが低かったんだろう。 >>597
半導体協定という素敵な物があるので、日本は産み出す側には絶対回れない
アメリカ企業の工場をお情けで置いて貰えれば御の字 >>593
いや、プライベートで話す用途は全然だけど
ビジネスの打ち合わせはWEB会議ばっかりになったぞ >>612
団塊世代の総中流社会を維持するための犠牲が「氷河期世代」だからね
団塊世代はその多くは引退まで「中流」のまま生き延びた
つまり、下の世代の犠牲あっての中流だったという事 >>613
世の中の大変を占めるそういう恋愛結婚など到底無理な童貞達のためにお見合い文化という救済措置があったのに
それが無くなったから これだけ日本が世界から遅れたのは明治初頭以来。
特にアジアでこれだけ遅れてるのは初めてでは？ >>613
世間の圧と近所の世話焼きおばさんの存在、そしてちゃんとした大人は結婚する物という刷り込み
あとはメディアで美女を毎日見るようなこともなく近所のブスでも普通の女に見えた 底から上がるだけだったからな
24時間働けば相応にリターンがあった時代
今は働けども消耗するだけ >>13
まだ努力が報われることが今より多かった。
今は利権握った人間が気に入った奴や、身内で回してる感じ。 >>620
恋愛ってのは言ってみれば、「株式上場」みたいなもので、
全ての株式会社が上場出来る訳じゃないんだよな
そういう本来上場出来ない企業を無理に上場しても「板」が成立しない訳で >>511
2000万人の年収200万人間をつくってしまったからなあ。
日本を下支えする力はもうないと言えるな >>621
だって技術売り渡したり盗まれたり馬鹿なんだもん >>627
>>1にあるような団塊世代の「中流」生活を維持するための犠牲だね >>621
今の方が良い時代だとか言ってるのが多いから上がらんよそりゃ 人口が増えていかないと駄目
子供が多ければ希望に満ちる お金がステータスで希望なんだもんな。
もうそんな時代は終わったよ。 >>621
選択と集中、スピードが最も重要な時代に、
日本人の気質が合っていない。 まあでも絵を描いて年収1000万↑稼げる時代でもあるんだよね
形のないものに金を払う文化は今の方が明らかに進んだし希望は持てる >>361
田舎の屋敷なんてクソ親同様にいらねぇんだよボケ >>602
堀江がネットスーパーやれてたら、マジでアマゾンがここまで伸びんかったかもな
中古車売買とか保険のネット販売とか当時としては超画期的ったし、それ関連でも
ライブドアの株価バク上げで、そりゃもうGAFA並の企業になってただろうな >>633
信じられないが、80年代までの日本社会はスピード感あったよ
人材育成で有名なのが、昭和時代までの日本企業だったけど
それを「余計なモノ」と切り捨てたのは平成時代になってからやねぇ 高度経済成長→バブル
そりゃ、昔の日本は良かったろうな。
上りつくしたので後は下るのみ。 本当だよ
俺が子供の頃はアメリカは落ちぶれた過去の大国
日本が世界一進んだ先進国だと言われていた
この時代を生きていない人には嘘のように聞こえるかもしれないけど本当のこと 今のジジババがヒャッハーした事が規制規制と今に至る >>618
引退してリセットならまだいいよ
その後の年金の格差まで酷いもんだろ？
だからそれ以後の社員の給与もろくに増えせない仕組みになったわけで。
そりゃ共働きしなきゃ家も買えんわ >>638
それは疑問だな、PCを使える人間が日本はとても少なくて、
ネット社会になったのはスマホ以降でしょ
ホリエモンが出てきた時代で仮にそうのをやっても、
「客が居ない」という事になっていただろうね
客が欧米に比べてFAXジージーだったからITを使った商売は成功しない >>642
冷戦時代の東側なんて宇宙同然、庶民は奴隷だったしな
西側で一番人口増大ボーナスでうまくいった
朝鮮特需からの、ベビーブーマーが消費していく状況を本当にうまく作れたからだとおもうわ
あとは、その世代が葬式＆相続してフィニッシュ 今のやつらが、そのジジババ以下だってことは確かだろ >>13
昔も大概だけど、景気がいい時は誰も気にしてないだけ >>645
そうだね、団塊世代と氷河期世代生涯年収は今の世代の2倍以上、
更に税金や社会保障を考えると3倍やそれ以上の差があるとも言われている
日本社会の問題は一部の世代が余りにも金を持ちすぎて、
そこでホールドされちゃったこと >>640
> 人材育成で有名なのが、昭和時代までの日本企業だったけど
これが既にスピード感ない発想。
人材は育成している時間があったら買った方が早い >>640
余計なモノの中にお宝が有るって経営者も分かってる筈なのになぁ 年収のことを言う人が多いが、今は年間総実労働時間は当時の2/3になっているからな
休みが日曜日だけだったということに触れている人が誰一人いないが 40年前だとリニアモーターカー作られて、あともう少し経てば東京大阪が1時間で移動できるようになると言われていたわけだろう >>648
平成時代の若者の多くはスタートにも立たせて貰えなかった
そのまま最低賃金で働く様な使い捨て職しか無理だったのが多いからね
それを「甘え・自己責任」と社会は呼んだ 10年位前に社会人になったけどその頃は残業すればするほど金が貰えたな
繁忙期はゲロ忙しい分暇になったらパッーと使えた
今は仕事自体は楽になったけど金もそれなりだな >>651
>人材は育成している時間があったら買った方が早い
それは大学などの高等教育機関が充実している欧米の発想で、
日本のマルクス漬けの大学じゃそれもまた無理だったのさ >>643
お前の中の貧困の定義ではそうなんだろうなあ 東京が完全に大阪化した
俺が大塩佳織とかと分かれると、それまで東京のテレビで馬鹿にしてた
ハゲた親父とブスの貧乏神夫婦みたいなのが山と東京に出来た
テレビもなんでか飲み屋から、どっか店で美味しいもん喰うとかに変わるし
もともと哲学も糞もないんだよ、いいべべ来て女の子とホテルとか 高度成長期の時代の話だろ？
景気は常に上向きだし何やっても成功するしそりゃ希望だらけにもなるだろｗ >>657
優秀な人を世界から買わず、
日本人に限定してイチから育てる
もうこの時点で勝てない >>652
>余計なモノの中にお宝が有るって経営者も分かってる筈なのになぁ
だって、平成時代の経営者の有名な言葉は
「技術者はコスト」「働かせてやるからこちらがお金を貰いたい」とかだからな
全くそれまでとは違った感覚の経営層ばかりだった
あの時代のマルクス漬けの経営層にとっては、その労働価値説を実践するに当たって必要な
低賃金労働者だけが正義だった、なぜ竹中平蔵が持て囃されたかと言えばこれ エコノミックアニマルと言われるぐらいに当時の日本人は働いたが、今は世界平均並みしか働いていない
あのアメリカ人より労働時間は短いからねw
収入が減るのは当たり前じゃね？
「生産性」とか言う前に日本人は働かなくなってしまった >>659
いい車(F1ブーム)
いい女(ジュリアナとかギャル)
いいメシ(イタ飯)
↑
欲望とマウンティングのみのモンスターシティだよな、東京は 何も無い時代から、次々に便利な新商品が出てきたらワクワクしっぱなしだったろうな。 >>661
その通り、低スキル高給の団塊世代を養いながら、かと言えば海外から人材も入れない
（正確に言えば、高度な人材に金を払わない）
それは結果的に「必負」としか言いようがなかった GAFAなんかだったら、インドとかで青田買いしてたり、
中国企業が大卒初任給数千万払うとか。
もう初任給20万そこそこから育てる時代じゃない 戦後の絶望からスタートだからな
なんでも希望に見えるだろうよ >>655
歴史は繰り返すかもな。
今、コロナで内定取り消しになった＆好きな仕事をクビになって
無気力ニートになった若者。
彼らが20年後の中年期になっても、非正規社員的な扱いでいたら
それを社会はまた自己責任と嘲る笑うかもしれない。 定期満期で倍に増えた時代とマイナス金利の時代では裕福さが全く違う >>617
5メートルの天井を2.5メートルにしたら電力消費が半分以下になるぞ
地下街にだって人は集まるんだから
「店内の解放感」とかいう些細な気分のために無駄な金を使うのは愚かだよ >>650
もっと酷いのがその世代はかなりの間、ボーナスが非課税、その後課税されるようになってもボーナスから社会保険料は取ってなかったこと。
この事実を今の若い人は知らないんじゃないかな？
その分、負担求めない代わりに年金額減らすべきだし、そもそもその本人が死んだら満額年金引き継ぐ3号の存在もおかしいわ、一人死ねば必要額なんか減るわけだし。
遺族年金増額とか以ての外。
あまりにもその世代ばかり優遇で嫌になる >>671
職を失った彼らも食うことはできるからなw
ダラダラとアニメ見てゲームやって漫画読んで
氷河期に続くかもね >>669
それを実践するにはFAXジージーだけやって執務中にゴルフの素振りやってるような
連中に居場所は無い訳ですよ
でも、日本企業はそういう人達を養い続けた、そして「淘汰された」訳です >>669
あれ共産党への袖の下で一般中国人新卒は普通の給料 >>640
成果主義って日本企業弱体化させるための嘘の罠だったろ絶対
あんなもんやったら、元から短期だけで成果出す業種以外は全世界が停滞する 日本の人事制度がもうダメ。
大手企業はほぼ新卒しか取らない。
優秀なのは辞めていき、クズしか残らない。
クズがのし上がる仕組みはリスク犯さずチャレンジしないこと。
要はダメな会社にいくためにできてる仕組みになってしまってる >>613
どんなブスでも妥協できたから、じゃね？ >>293
昔：スポーツカー買って女とデートしよ！
今：将来どうなるか分からないんだからそんな金があったら貯金する
女と付き合って将来にわたって家庭を支えられる確証がないから異性との付き合いとか興味ない >>17
30年近く前の歌なのに2020年の今も何も変わらない
あと下の歌詞は
法律名のもとに作り上げられた平和
だけど首を捻って悩んでいるのは何故 どんなグズでも毎年昇給するんだからそりゃ笑顔になるさ
ローン組んだって負担がどんどん減るんだからな 竹下登までは概ね経済だけは良かった
楽に就職できたし、一生懸命働けば毎年のように給料が上がった >>678
それは90年代成果主義って意味を勘違いしている
90年代のそれは金を払うのは「暗黙知を大量に持った団塊世代」だけで良いんだ、なんも知らない若者には金を払うなという話
だから新人即戦力だの人材育成は不要ですって話がセットの団塊世代の為のロジックだった 55で年金バリバリで遊び呆けられる未来とか最高やん >>674
そうだよ、そうやって特定の世代に金を集めた結果がデフレの一因だとは思う
高齢者が異常に大量の金融資産を現金そのままで持つと、社会は壊れてしまうんだと思う 昭和50年生まれだけど、確かに昔の方が希望があったわ
今起業して15年経ったけど、この時代に起業とかよーせんわ >>690
じゃあ国内は外資と新興企業しか伸びないはずじゃんw >>694
製薬会社なんかみてみろ
トップ10入りしてるのは外国企業化した武田だけ。 >>690
企業の大半が即戦力を欲しがっており「経験者優遇」を行ってる。(それゆえの転職)
再就職が困難なのは「未経験中途」だけ。 >>691
金を貯め込んでる高齢者に安心して金を使って貰う政策を出せない現状をどう変えたらいいんだろう？ 終戦の時に東京で暮らしていて、
90歳で亡くなったうちのばあさんが「なんにも無い」あの時の事を思えば、
「何があっても幸せだと」よく言ってたな。 ジジババが若くて元気だった頃を、ニートが親に守られて安心していたころを懐かしんでるだけ。 >>697
末端の採用はそうだな。
管理職以上が他所から来るケースは極めて少ない。 >>696
そういうときは一部業界じゃなくて国内全企業で比較するもんじゃねーの？w. 老人を支えないでよかったからな。
ジジババは足を引っ張っている自覚をしろ。 >>703
自身の主張を相手に証明させるのかよアホかw 日本の高度経済成長は焼け野原や近隣国の戦争に支えられていたんじゃないかな。
気持ちよかった実際は麻薬のような黒い物に演出されていたに過ぎない。 >>698
安楽死しかないでしょ
金無いまま惨めで屈辱的に生き続けなきゃなんないリスクに怯えてひたすら金ためてる 上中下が今みたいにネットで交わることのない時代だったから幸せだったと思うよ
多くの人は上の存在を意識しないですんだ >>699
終戦直後は今より自殺割合ずっと少なかったと言うから
実は終戦直後のほうが今より人々に希望があった説があるがんだが >>698
彼らは金を持っている事自体が「目的」なんだから難しいね
ケインズの言う「貨幣愛」というもの
だとしたら、そのカネを担保に国債を大量に発行して、「生きている金」を増やすしかない 明るい未来があったのではなく、貧しいからこそ明るい未来を信じた。
老後の心配どころか、明日のご飯を心配する必要があるくらい貧しい、
そうなれば嫌でも明るい未来を夢見たくなるでしょう。 >>707
1ドル360円でアメリカ様が買ってくれてたからだよな まず人口が増えすぎて食糧危機になるとか悲観論撒いてたのもう忘れたの？
寒冷化して地球滅亡とか >>698
団塊が消える時期にきてるんで、彼らの資産が(子供を経由して)放出されるんでない？ >>711
高度成長期の自殺率は今より高かったはず そもそも氷河期って高卒で地元の商店とかで働けばもっと楽な生活できたのにわざわざ東京の大学院とかまで出て大企業とか入れずにそのままズルズルパターンとかってのが多いじゃん。就職活動なんて言葉が聞かれて始めたのもこの世代からだよ。
子供の頃から倍率高い競争ばっかで、もっと楽に生きる方法あったんじゃねーの？ >>717
団塊ジュニアは相続しても使わないでしょ
老後の生活費として残しておくとおもう >>719
外資ならダメな管理職もPIPで下位を辞めさせて、
そのポジションに新しい血を入れていくが、
日本は中の人間大事にして、他所からは入れない >>721
リクルートによるエントリーとかのシステムがはじまったのもこの頃だよね
それまでは、OB訪問して適当に雑談してたらいつのまにか決まってたらしい 現金の贈与税（祖父→親を飛ばして孫に直接）を全部免除くらいやらないとダメかな >>721
情報が氾濫してみんな都会や大企業に憧れる時代になったからじゃね
俺ですら一生田舎に埋もれるなんてゴメンだで実家から出たし >>13
ネットが無いから情報が伝わらなかっただけ すくなくとも景気成長途上だったしな
明日よりマシな今の日本とは違う 戦後の莫大な需要
若者の多い人口構成
冷戦下での国際的優遇
圧倒的に有利な為替
パクってカイゼンをお目溢し
簿価会計 含み資産経営
パワハラモラハラ過労死労働
週6勤サービス残業青天井
プロトタイプ価値観をテレビで洗脳 >>721
学歴というものの価値を過大評価してたのはある
が、地方は東京より更に厳しいのでそれは無理だな 振り返ったらいい時代だったとかこの時代でも言えるぞ ネットがない時代のほうが今より夢を見やすかったからな
自分の周りだけが世界脱だったから 戦後復興なんかそうだろ働けば働いた分金になったわけだ
だからヒロ○ンなんか飲んで不眠不休で働いてたんだろ 団塊世代は、全国に同級生が180万人いたんだよな
しかし、今の10歳以下は100万人切ってる
2019年に生まれた赤ちゃんは85万人だった
そりゃいろいろ衰退するわ 未来が明るいとは決意の強さなのかもしれない。
今の我々は決意が出来ているか。
「日本はよくなるか」
河上：ところで次郎さんに訊きたいけどね、これから日本ていう国はようなるのかい。
白洲：よくなるだろうと思うよ。
河上：なるかい？
白洲：よくしなきゃダメじゃないの。
河上：希望的楽観はよそう
白洲：希望的楽観じゃないさ。現実にこれをよくしてゆくこと以外に手がないじゃないの。
よくなるのかなんて考えるほうが、よっぽど楽観じゃないか。余計なこっちゃないか。
そんなこと。だから、どうしたらよくなるか、それを工夫して行くよりしょうがないじゃないか。
河上：こんどは非常にうまいことを言うぞ。
白洲：そうじゃないさ。さっきは日本の現状は悪いんだから、そのことを認識すべきだと言ったんだ。
悪い現状を認識して、どうやったら国民が幸福になるかを考えるべきだんだよ。
よくなるとかならんとかよりも、よくするほかに途がいないと認識すべきだというんだ。 >>734
90年代半ばまでは「自分探し」とかマスコミが煽ってたよな
それが団塊世代から「甘えの象徴」として吊し上げられて、そういうのは消えた 生活レベル80点から緩やかに下降気味で70点になってゆくのと
40点から80点を目指すのとどっちが良いかって話
今の方が断然恵まれてるよ 過去と比較するとき自分と同クラスの奴と比較しなきゃ意味がない
サラリーマンの癖に戦国武将に学ぶとかアホかよ。お前が学ぶべきは当時の雑兵とか農民だろって。 >>734
レーサーに憧れてカート資金を新聞配達でためてたな、中学生の頃
とてもじゃないけど勝てるほどの資金は確保できなかったのだけど
情報もほとんどないので、とにかくカートってればレーサーになれるとおもって毎日新聞配ってたわ
まぁ、楽しかったよ
今だとネットで一発で先の見通しとかわかってやらんだろうな 俺はちょうどバブル崩壊直後就職世代だけど正直地元でこぢんまりと就職してそのまま地元で人生終わると思ってたんだよなあ
俺自身は何の希望も抱いていなかったがなんの因果か今は東京にいる >>736
それを言うなら団塊世代ジュニア200万人だけど、
彼らの多くはゴミ箱に捨てられた
90年代は本来は労働者数的には不景気に成るわけが無かったんだよ >>712
全くその通り、
都知事選で太朗ちゃんが「日銀に都債を引き受けさせる」って言ってたけど、
金持ちはせこいから、預貯金1000兆円の死金を使わせるには、
札刷ってインフレにするしか無いって、 日本と米国を比較して如何に日本が劣っているかをメディアが示していた。
日本人に、米国への憧れが狂ったようにあった。 終身雇用で賃金上がっててからな
ローンも組めたし結婚も子育ても不安はなかった >>746
国債は「次世代にツケを」とか高齢者が言ってるけど、お前は何時までそのカネをホールドしてる気なのかという話だわな
高齢者がカネをホールドし過ぎるからカネが足りない訳で、高齢者が死んでカネが市中にに出てきてから回収は考えれば良いんだよな >>749
大橋巨船はまさにその代表的な文化人だったわな >>1
イザナギ景気だっけか？
昔は楽して稼げたよね 希望がなくなったのは、
バブル崩壊でリストラされるようになったからだろうな
親父がリストラされるのを見て子供も真面目に働かなくなった 奨学金とか借りて無理して大学行く家庭が増えたのも氷河期の頃だよ。それまでは裕福な家庭か頭のいいやつしか行けなかった。
それまで大卒なんてコネかそんな頑張らなくても暮らしてける家の子とかが多かったんだよ。 昔のことは知らないが、今はそうじゃないw
いつまで昔のまんまなんだよ！
昔は良かったという連中はタイムマシンの研究でもしとけw 旅行いかなくても外食しなくても死なないんだからいったん全部廃業させたら良いでしょ。
コロナ収まってから再度やればいい。 >>1
今も「総中流」を信じて、他の家と同水準の生活を
保とうとしようし、余裕のない生活を送るアホな家族の多いこと
害でしかない 毎年給料が万単位で上がってたらしいし
今よりは良かったんじゃない？ >>755
Ｆラン作ったからな
それまでは頭の良い子か金持ちの子しか大学なんて行かなかったのに
猫も杓子も大学に行くようになった >>753
困った時に臨時的に稼ぐ行為が
全部有免以外が違法になったな
債権回収や高利貸しや
産廃回収や人工貸し >>755
早稲田大学は昔は豪農子息ばかりで、試験も怪しかったというな
高校のときの大正生まれ年配の教師は地元の国立大に落ちて早稲田に通ったとかだった
まぁ、だんだんその原点に戻ってるね 新人がすぐ車買って
数ヵ月で飽きたからって新車に買い換えた時代 昔の日本は、中国や東南アジア諸国がまだほとんど工業化されていない時代なので、
日本の輸出の競争相手がいなかった。
事実上日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して儲けることができた。
他にも、米ソ冷戦で共産圏からの安い輸出品も来ることは無く、
韓国も朝鮮戦争で国土が荒廃していた。
今は中国韓国や東南アジア諸国が安い通貨や人件費等を武器に強力な輸出の競争相手
として活躍している。昔のように、日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して
儲けることはできなくなった。
今の日本が苦しいのは上記のような構造的な理由があるから。昔は良かったね。 >>766
今は努力すらしないで格差を必死に訴えるからそら報われる物なんてないだろ 政治家に含蓄がタップリあった。
東大法卒のインテリ宰相の鋭さ。
インターネットが無くてあらゆる
事が闇。
その闇が良かったのかな。 プラザ合意がなければ。
アメリカが馬鹿じゃなければ。
アメリカが日本に嫉妬しなければ。
アメリカが日本より中国を選ばなければ。
大体アメリカの馬鹿のせい。 >>767
80年代後半は高卒新卒でも数年で新車ローンだったよな
若者向けとされるCRXやプレリュードやらシルビアの存在自体が今じゃ有り得ない 格差は当然存在するし、その格差を埋めるために税金に頼るのは止めろ 昔も楽しかったし、今も希望に満ち溢れてる
仕事がこんなに楽しいとは 検索も出来ない、チューブもみれない。
…スマホを捨てなさい。
さすれば日々を懸命に生きられるハズだ >>777
金利も高い
株価も賃金も当然織り込まれた
当然ローン組んで買い物するのがお得なんで車や家もバンバン買われ消費も膨らむ 年寄りが少ない国は活気に溢れてるよ
だからそういうことを言うジジババはちょっとこう……ね >>777
金利も良かったよ。
定期に預けたら、複利で10年で倍になった。嘘じゃないよ。 >>782
みんなが貧乏だから見栄はる必要もなかったしそれぞれ身の丈に合った生活をしてたよね
働けば働いた分金になるし、ローンも一般的ではなかったから金はなくても余程のことがない限り借金の心配はなかった 毎日、太陽が降り注いで、湧き水が湧いてくる国がある。
太陽も水も、金はかからない。
それを箱に詰めて売るだけで、もうかった時代。
頑張れば頑張るほど、どんどん金持ちになった。
ドラクエのレベル上げみたいなもんかな
イージーゲームだったわけだな >>780
そうだよなぁ
そりゃローン組んで買うよなぁ オイルショックまでは本当
定期預金しとけばどんどん金増えた >>1
サービス開始時のオンラインゲームを思い浮かべろ
全員がレベル1、何をやっても楽しく、これからのアプデに希望が満ち溢れ、多少の不具合があっても皆でワイワイやれば問題なし！みたいな勢い
今は末期だな。 バブル崩壊までは確かに活気があり未来があった。
どんなバカでも就職できてそこそこの金を平等にもらえたからな。 子供が多かったからだよ。
今の体たらくは全部お前らが悪いｗ >>790
サー終ないのがきついな
終わらせるには自発的垢削除くらいか >>763
そうだよ、みんなが貧しかった
都内でも人気テレビドラマの時間は銭湯が空いてるなんて話題になるくらいだったし
今は田舎から出てきた学生だって風呂付きアパートだろ
富豪かよw >>791
バブルの８０年代後半になる前はけっこう沈んでたよ >>793
宝くじ1億当たったら金利だけで年間500万で暮らせるじゃないか！
なんて、取らぬ狸の皮算用してたもんだw >>796
その頃は学生が10万のジャケットをローンで買ってた頃だ
学生だって将来を信じて借金できた 昭和の頃はうちの近所の商店街も活気があった
あの頃は楽しかったなあ 働かせてくれって頭下げるだけで採用される世の中だったからな 国民総中流時代で中間層の世帯年収が4人家族で700万円
缶ジュース100円タバコ130円の時代だからそら希望しかないわな >>797
言ってた言ってた、
宝くじ買って、
そのあと日産のディーラ言って『Z』のカタログ貰ったなの思い出した。 藤子F不二雄とか大友克洋とか未来を想像するのが上手い人がたくさんいたからかね 夏のボーナスで３００万円がポンと振り込まれれば嫌でも希望に満ち溢れるわ 昭和50年頃までは自然が豊かだったな川に魚がうようよいたし野原にでっかいバッタ
とかいて網持って追っかけまわしていた
ネットは無いしテレビゲームなんて大したもんじゃなかったけどテレビ番組は
当時はどれもすごく面白かったしプロ野球も見応えあったよ
まあ確かにバブルはじけるまでは明日に夢見ていられるいい時代だったわ ちょっと↑皆んなあ↑
金利やベア以外で
精神的なとこで語ってみ？
突き詰めると
お前ら老害がチマチマみみっちいのが諸悪の根源かもよ？ 米中欧の今の繁栄は日本の屍の上にある。部品メーカーさえあれば儲かるなんて大嘘だよ 昔→ロボットが全部やってくれる
今→ロボットに仕事を取られる
今も昔も見えてることは同じ
感性が違うのか想像力の問題なのか 戦闘機に乗って、敵戦艦に突っ込めと言われた時代よりはるかに幸福だろ 欲しがりません勝つまではの戦争時代
の頃よりは頑張って働けば家電も更には車も家も買えたんだからな
知恵と行動力のある人は事業を起こして土地を買ったり家族に旨いものを食わせたり
いまは仕事を頑張る人より公務員や生活保護が楽で得みたいな風潮がよくないとおもうわ
誰も他人を富ませたくては働かないとおもう
毎度の反論はスルーする 昔から格差はあったが、
昔からの資産家ちは、少なくとも尊敬できる人たちに思っていたし、
良いとこの子供の部屋は結構つつましかった記憶がある。
上等な子供服のお下がりとか貰ってたな。
これが上物なんだ。 半分本当で半分嘘
幸せを感じるレベルが低かったんだよ >>799
いやいやバブルの前って高度成長終わって校内暴力で荒んでた最悪の時代だぞ
なめ猫とか銀蝿とか貧乏で不良だらけだったよ
ジャケットどころじゃねーよｗ 戦争に負けて財閥解体や農地改革などで明治維新以後から凝り固まった
既得権益がリセットされたように錯覚しただけだなウチは室町時代からの
豪族だけど結局は一時的に農地改革などやってもバブル崩壊などで土地が
帰ってくるからな >>813
上級国民ほど働き者だからな成り上がりがクソだわ成り上がりって
自己顕示欲だけで生きてるから迷惑
成り上がりをさせないぐらいがちょうど良い うちは農地改革とか財閥解体で資産を持っていかれた側の家の人間だから
わかるがあんなのは結局のところ宝くじに当たったようなもので
もともと百姓だったやつに金の土地を与えたとのろでロクな使い方しねーわ
身分制度は正しかった戦後の社会はクソ >>819
雇われだった小作が地主だからな
これほどのバラマキはないわな ネット普及以前はムダな努力でも盲目的に夢を追えたんだろうな。 >>821
学歴とかないい大学出ればいい生活がバブル崩壊でおじゃんになったから
結局血統は覆せないよ室町時代から家の名前を残してきたウチと
一代だけ東大出たやつ同じ土俵に立てらわけないから 俺が子供の頃の1980年代は希望に満ちあふれていた気がする。
ジャンプ黄金世代や 80年代のメガゾーン23というアニメ
今が一番幸福な時代だと予言してた
当たってた >>807
まあな。今の老害の
都会の多くの次男三男も一軒家購入資金や
大学進学で
里の先祖の山林売り払って工面した資金が投入されてるからな。
で、得たものは里も都会の住まいの両方の衰退、崩壊、家系断裂。
無教養とはこのこと どんなもんでも「新しい事への挑戦」みたいな雰囲気はあったな
今じゃもう何もかもやり尽くされててそういう畑が残ってない >>812
>誰も他人を富ませたくては働かないとおもう
その通りだと思う。
結局は選挙に行くジジババ利益優先の国になっちまうんだよな、
そりゃ活気が出るわけない。 「文句を言う場所が無かった」のを可能な限り美化するとこうなる 活気や希望はあったけど今程に豊かでも便利でも清潔でもないけどな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>520
普通にPSは海外で好調なのにネラーって頑なに認めようとしないんだろ・・
SIEはアメリカだぞって言い訳もなしだぞ 幸せかどうかは別として、国に勢いは有ったよ
やっぱり子供が減ると、地域の勢い、ひいては国の勢いが無くなる
F欄で時間潰してる馬鹿どもは、とっとと仕事して家庭もってたくさん子供作れ 水害あった地域だけど平成初期は商店街に活気あったなぁ。。 あらゆる面で「持ってる物」が少なかったので些細な事で幸せを感じる事ができた。
例えば炊飯器やポットを1つずつ買うだけでも幸せな気持ちになれたので希望ある世の中に対してのハードルは低かった。 かつて戦争世代が必死で守り続けた畑があった
戦後世代は焼け野原になった畑を必死で耕した
団塊世代はその畑に種をまき根気よく育てたらたくさんの作物ができた
するとバブル世代が「ただで採り放題だってよｗｗｗ」とはしゃぎながらその畑を踏み荒らし根こそぎ奪っていった
氷河期世代は涙を流しながら手入れをしたが全てが無駄だった
続くゆとり世代は前の世代に対する恨み言を口にするだけで自分では何もしようとしなかった
その畑の名を「日本」と言う 油売りでも一国一城の主になれるジャパニーズドリームが確かにあった 技術者ばかり切り捨てて金勘定の上手い奴だけ残したんじゃ技術大国死ぬわな >>836
タクシーが急ぐ
トラックが急ぐ
当たり前な事なのに
今の老害は「煽りニダああ」「クラクションは本社にクレームニダああ」
これ、です この国の民度はこんなもんよ、
良い悪いは別にして。
長い歴史を考えれば、
もう一度「ドカ貧」からやり直したほうが良いのかもしれんけどね、
今夜の朝ナマはナマで観よ。 本当だろう
自分達の時は後先考えず環境破壊しといて
現役退いてから環境がーとか発想力がないとわめくだけなんだから 今の若いもんは根性無いから没落したら復興は無理だよ
それこそ中共に飲み込まれかねん 95年ぐらいまでは割と
希望とセットで滅亡エンドも心配してたけど >>805
あの頃は新卒社員の夏のボーナスが100万超えとニュースになってたからな
その時に民間に就職できずに、年収200万有るか無いかの公務員になった連中が今コロナ対策を考えてるんだよなぁ
暗澹たる思いだ 確かに希望は有ったけど家賃が更新の度に高くなっていくのと東京の渋滞がどんどん激しくなっていくのはさすがに勘弁だった センスの良い若者は昭和レトロの良さがわかるんだよ。 >>815
学校崩壊とか言ってた頃でも、大学生や新卒社員はリッチだったよ
中高生は悲惨だったのか知らんけど 子供のころ聴いた「ビューティフルサンデー」って曲。
本当に底抜けに明るくて楽しくて希望にあふれる時代だったなと思うわ。 今のほうが生活的に豊かだろ
今はド底辺でも毎日肉食えるし電化製品も全部持てるし
ネットで娯楽も充実してる
希望も今のほうがあるだろう
昔は狭い範囲でしか行動範囲なかったけど
今は誰でも世界中にアクセスできるんだぜ >>1
がさつで乱暴でひどかったよ
オトナのオトコはどいつもこいつも大声で無作法 >>685
外資か割の良い会社で幹部狙いだろ
優秀な人間は（落ちると思ってない）自信があるから
基本的に博打打ちなんだよ
結果的に大企業に残ってた方が
年収面では絶対に高かった人間の方が
多いだろうがね。 昭和20年から30年間の風景、生活の変化は強烈やな
その終わり頃に描かれた未来予測の遥か下だ 当時は田舎から若い女の子が東京に出るだけで、周りの男はみんな金持ち状態だから、誰と結婚してもよかった 昭和後期は景気も最高潮で、法律もまだ緩いからJCJKとやるなんて当たり前
ヌード写真なんて当たり前のように売ってた
煙草はオフィスだろうが車内だろうがお構い無し
無法なことも絶えないが、やりたいことをやりたいだけできる、今みたいな雁字搦めの息苦しい時代じゃない 90年台後半まで希望はあった
景気はなんとかなるだろうって はっきりいって学制改革も財閥解体も農地改革も全て間違いだった
農地と財閥は戦前から続く旧家が責任を持って管理して学制も
身分相応な進学の戦前の方が幸せだったよ
庶民に高等教育の門戸を開いたところで国力に繋がったとは到底思わないね じじいがそう言ってるならそうなんだろ
じじい視点では 年金が下がる
人口が減る
↑
これ考えてる人が日本人で一人もいなかった あの頃は5年違うと話が通じないと言われていた
大学生がブランドモノで身を包んでいた頃
高校生は突っ張りとか言って学校を崩壊させてたんだなぁ
横浜銀蝿って1980年〜1983年なのか
まさに俺が大学生でブランドもので着飾ってた頃だw
横浜銀蝿世代から落ちぶれてきたんじゃね？
国産の高いものを買うわなくなった貧乏思考 もっと言えば明治維新も誤りだ、江戸時代の方が農民や商人の力が強く
公家や武士のような上流階級とのパワーバランスがちょうど良かった
明治維新後の四民平等という偽善が華族という貴族階級の設置の必要性を
生み出してむしろカースト社会とかした >>866小作人という奴隷で成り立っていただけだろwww綺麗事ぬかすな禿げ(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 明治維新は特に不当に美化されねて当時食い詰めたのは庶民ではなく
長年戦争のない平和な時代の武家階級とただの象徴と化した公家が
豊かになって行く商人や農民を逆恨みしてそこに列強に唆された結果だ >>872
小作人ていまでいうフランチャイズのコンビニ店長だろ >>701
だから日本は指揮官が弱いんだろうな。
指揮官としての経験が外国人に比べて
圧倒的に足りなさそう。
サッカーの外国人監督みたいに
突然知らない人だらけの所に放り込まれて
その人達を指揮して結果を出せる
くらいの土壌がまず日本にないから
日本人の管理職もまた育たない。 少なくとも、【安いが正義】 なんて言うデフレ思想には落ちぶれてなかったねｗ
より良いものを求めるのが普通の経済社会だからな 自分周りしか見えてなかったんだろ(´･ω･｀)
情報は少ないし、自分も若くてイケイケだし 奉公などがなくなったからこそ庶民が上流階級の気風を学ぶことがなくなり
成り上がりとして根性は百姓のまま立場だけ大卒者となったのは不幸以外何者でもない >>817
oh,,,スペルミス
fuck you!! >>13
その当時も、政権に不満があって学生運動なり何なりと物騒なことはやってたんだよ。政治＝他人のせいにするのはどの時代もいっしょ。
単に戦争が終わって東京オリンピックがあって朝鮮戦争の特需もあったりと、経済右肩上がりだったのは事実なのでその過程にいれば希望がみえてるように思えるのは当然。 うち岩手の田舎なんだが、みんな三世代同居が普通だった
岩手に限らず地方はそうなんだよ
三世代同居だから子供の数が多かった
年収は高くなかったかもしれないが、半農だったので食うには困らなかった
今から考えたらそれでも家も小汚なくて、食い物も粗末なんだが、
先に貧しさに慣れていて、生活が上向くしかないのだから、精神的に楽だったんだろうね もともと平等なんてありえないんだよだから身分制にして
それぞれの各家庭に一つだけ身分をもつことで互いの身分が
対等になったそれが江戸時代に外患以外での原因での戦乱が
ほとんどなかった秘訣だ >>876
ちょうど80年代に入って、中国産が輸入できるようになって
「安いものこそ正義！高いのはボッタクリ！」みたいな風潮が若者に浸透してきたんだよな
それこそコマーシャリズムに乗せられてることにも気づかずに つうかゲームでいう天井が解放されただけなんだよ
それで無限に上がっていける奴とそこまでが限界の奴の差が
SNSも手伝って可視化されただけ
底辺も間違いなく豊かになっている
ゲームでも天井開放されると底辺は絶望して萎えるだろ 明治維新後からずっと日本に呪いのように平等という概念が染み付いて
それが今の不幸の素なんだよ人間平等を求めるよりも対等という概念を学び
上下関係で物を見る悪癖をなくして
それぞれが着の身着のままで自己肯定感を得るべき >>886
それは都会でも変わらないよ神奈川県や東京都でも長く続いてる家は
拡大家族だから、地方からやってきて地元の地縁がない人間が結婚できない 四民平等よりも士農工商の概念を取り入れ各々が先祖代々引き継いだ
家業や信仰に誇りをもち自分の役割に専念し役割の違いを尊敬し合う
江戸時代のような身分制度に戻るべき
身分制度の対義語がカースト制だと自覚することだ >>892
それは分かる
千葉や埼玉、神奈川の先祖代々の土着の人は豊かだよね ワタミのサクセスストーリーみるだけで違いわかるよ
渡辺美樹が佐川でバイトして稼いだって豪語してるけど今同じ量しても手取り1/3もない ある自民党幹部と同じで誰も言ってない事を話題にされてもな >>1
そりゃ当然
なんせ、当時の支那チョン国は近くて遠い国扱いだったし >>896
それは政治家を見れば一目瞭然なんだよね特に神奈川県は
薩長と肩を並べる政治家の産地だからね
甘利、河野、小泉そして菅と神奈川の保守政治家は本人はもちろん
その背後の支持者も土着の上級国民だから揺るぎがないんだ 東京や千葉の先祖代々の土着の人のが三世代同居で豊かだったんだが、
そこに地方からやって来た新興の人たちがペンを持ってマスコミを牛耳ったんだよ
サザエさん一家の方が豊かなのに、クレヨンしんちゃん一家の方が豊かみたいに誤った情報を伝えたんだよ
そこが日本が悪くなった最大の原因 今の日本が豊かとか、アジアでも中の下か下の中くらいなのに？
少なくとも70年代80年代知ってる人間からすれば、こんなの豊かじゃない >>1
右肩上がりの経済成長がデフォだった
ジャパンアズNO1と云われた
それだけ働いたんだけどな
働き方改革とかいってるのと真逆の時代 >>896
つーかうちがまさにそういう先祖代々家業と土地を引き継いで
守るタイプの一族だからそこら辺実感するのよただでさえ
室町時代から同じ土地を守るうちと田舎から出てきた馬の骨と
勝負できるわけないから 巨大都市型宇宙船が情報統制に利用する位には、平和で安定してたんじゃね？
90年代以降は不安定になってく感じだし。 >>897
1980年代の佐川は倍は働いてたからなw
夜中の2持でも3持でも呼べは集荷に来てくれた
その荷物が九州や関西の支店で朝からの会議に間に合ったりしてたw >>897
ワタミはまず生まれた家が潰れたとはいえ広告代理店やってたから サザエさん一家が昭和
クレヨンしんちゃん一家が平成
日本の子供たちはクレヨンしんちゃん一家が普通で正しいって信じたんだよ
サザエさん一家の方が圧倒的に生活は楽なのに 戦争で何もないところから始めたのでそりゃ何でも光って見えたわな
もう成熟しきってる日本なんだからさらにさらにって無理 >>910
いや、あの頃は佐川に5年勤めれば家が建つと言われてたしw うちなんて父方は徒歩でいけて母方は隣の駅だからね
神奈川県内の中枢には必ず親戚がいる
一皮めくれば日本はずっとそういう国なのに上っ面で平等とか教えるからダメなの ああって一体感があって良い時代だったと思うけど、
個人的には戻りたいとは思わない。
部屋狭いし、寒いし、
生ゴミ臭くて汲み取り車当たり前、
報量も少なくて、社会全体がある意味洗脳されてた様にも思う。
今はとにかく、
金を刷ってばら撒けって、
話はそれからだ。 バックトゥザフューチャーで「いいものは全部日本製」 >>913
あのね商売で成功するのにまず必要なのは家業としてやってるとこに
生まれたかどうかなのワタミだってそうだがユニクロだってそれから
楽天だって家業でやってるから成功したの >>868
原発が爆発する
↑
これ考えてる人が日本人で一人もいなかった >>909
アメリカに勝ったと思ったよなｗ
勝つと思うな 思わば負けよ 波平もマスオも野原ひろしも給料は変わらない
ただし、波平は親から継いだ家と土地がある
波平とマスオは一緒に住んでるから生活費がかからない
野原ひろしは全部それを1から買った
そして核家族。みさえは働かない 消費税もなく国民所得も今より全然高く銀行に預けるだけで年利5%前後も付くんだから希望しかないわな
この状況で金に困る奴って何やっても駄目だろ >>919
いやいや地元の人は心配してたよ
大丈夫だと押しきられてただけで >>919
福島県議会でそのまんまの事故を危惧してて人がいたんだから
それは違う >>922
そもそも磯野家は旧帝大や早慶当たり前のエリートコースじゃないか
しかも現代じゃなく学制が切り替わる前の旧制高校の時代だぞ
フネなんてさらっと女学校時代とかいうけど
女学校って今で言う
フェリスとか聖心女子だからね >>8
まさか自分の金を下ろす度に手数料が一年の利息を上回るようになる時代が来るとは思わなかったろーな >>913
あの頃の長距離運転手は、年収一千万プレイヤーも居たしね
かなり無茶してたみたいけど 磯野家の家系については詳しく語られてないが間違いなく武家や公家
そうでないなら最低でも庄屋とか名家とされるクラスの末裔で間違いない
女学校に通えるようなお嬢様が嫁にくるってことだからね
そして子孫の代になってもカツオくんは花沢不動産の看板娘と
結婚すればますます地位は安泰だからね そんな磯野家は現代でも拡大家族として地盤を残し野原家は次世代も
続くかなんてわからない博打のような家庭モデルということになる >>889
日本の天井はバブルのときに弾けたわけだが
今は日本沈没のターン 野原家みたいに地方から出てきて高度成長に乗ってなんとか
家庭を作った家の子孫が次世代を残すことなく死んだから
ベビーブームは途切れたんだよ >>929
武家だよ
確かスタミナって名前の武士がいた >>931
三河屋のサブちゃんて他でいえばやまとなでしこの欧介だろ
立場的に全く同じだからオマージュだったりしてな うーん、一言で言うと希望ののある社会を作れなかった訳だな。
まあ、今更老齢責めても何もよくないけど >>914馬鹿都市農家かwwwお前らのせいで横浜市の財政火の車だぞwww >>7
これ
今は満たされすぎてる ただまだ進化の余地はある
主にエネルギー分野 >>932
出る杭は打たれるを、身をもって知った日本 >>934
さらっと武家とかいってるのか旧学制でこれだけ大卒者が当たり前にいる家って
旧華族クラスで間違いないねそもそも磯野家って兵役で死んだ奴もいねーし
余人をもって変えがたい家系だな >>915
衛生観念も捨てて
衛生技術の捨てなきゃ戻れん法則はお前の脳みそだけにあるからな
アスペルガー老害はインターネットしないまま逝ってくれ 高度経済成長にはいい面もあった。働けばカネになるって現実によって何が駆逐されたか？危険思想、革命勢力です。
格差社会というデマは危険思想を流行させたい革命勢力の最後のよりどころです。 時代のせいで自分たちは夢を追えなかったと言い訳し続ける人生 >>940
自分は甘利のバックにいる人物を知っているというか祖父の実家なんだけど
大和市で室町時代から続く三軒邸の富田っていって後北条の家臣団の一つだから
小渕優子が大臣やめてからなんの役職もつけないのに甘利はすぐに
取り戻したのはバックにいる人間たちが日本有数の上級国民だからと言うことだ >>924
新コロナ患者が10000人超える
↑
これ考えてる人が日本人で一人もいなかった まあ結局さ身分相応が幸せなんだよ庶民が大卒しても幸せなことはない
江戸時代のように家業がみんなにあってそれぞれが誇りを持ち尊敬しあった
そう言う時代のが幸福 平均給与推移
１９７１年 １００万円
１９７５年 ２００万円
１９８０年 ３００万円
１９８８年 ４００万円
１９９２年 ４５０万円
２０１８年 ４４０万円 >>951
それで大学進学率は今のが高いんだぜはっきりいってバカだ
高度成長までは単に右肩上がりだっただけなことにきがつけ 高度成長前からバブルにかけてはそりゃ今の中国のような勢いだったからな
中国のような評判の悪さもなかったんだから、希望に満ちてないはずがない
だけど俺は今の日本社会はともかく今の人類のほうが全般的に理知的で健康的で好きだな >>945
夢よりもフーテンの寅さんを
楽しめる心（の余裕？）が昭和にはある。
日本人に起きる何回かの昭和のノスタルジーブーム
歌謡曲、映画、漫画なども
基本的に根幹は全部それ
今でいう年収２００万の人達にも
寅さんを愛でるようなおおらかさ
が昭和にはあった。
今ではダニや寄生虫扱いだから皆必死
なのに生活は大して良くならない
そりゃノスタルジーの１つや２つ
３つも起きるでしょうよ。
大して儲ける事も出来ないようになった
上級国民が底辺国民にイキりすぎなんだよ。
上級国民のイキりと実際の能力の
バランスが悪い。
それに尽きる。
白人と交代した方が良い。 youtubeなんかで昔の動画をよく見るけど、コメント欄で
昔はよかったとかあの頃に戻りたいといったコメントがおおいよね >>951
これで80年代より今の方が豊かと言い張れるの恩恵を受けた少数だけだろ
社会構造80年代に戻して電子機器だけ使いたいわ >>956
多分だけど菅は戸沢と関係あるんじゃないかな戸沢家は戸沢盛安の末裔で
本家は宇都宮だけど神奈川県でも根を張ってる >>957
ファミコンが発売されるまでは年上年下と一緒になって遊んだからね。 >>960
根っからの秋田県人だろ？
秋田県雄勝郡秋ノ宮村（後の雄勝町、現、湯沢市秋ノ宮）中央部旧国道沿いに家があった農家に長男として生まれる。
現住所は神奈川県横浜市神奈川区金港町1丁目。
家族は父、母、姉2人、弟1人。父、菅和三郎は第二次世界大戦末期、満鉄職員として当時満州国の首都だった通化市で日本の降伏を迎えた。引き揚げ後、郷里の秋ノ宮で農耕に従事。 >>521
中国が嫌われてるのは
経済が発展してるからだけじゃないんだよ
それは要素の一部でしかない
経済が上向きなだけなら尻馬に乗ろうとしたり
利用しようとしたりする
他国がそんなこと言ってられないほど
中共の世界侵略という冗談みたいな深刻なヤバさが
嫌われる原因 >>954
は？上級にふさわしくないアホが成り上がるのが悪いんだよ成り上がりは害悪 農地改革と財閥解体で百姓のバカに金と土地を分けたのが間違い
だから相続税を引き上げて元に戻せ >>951
2018年に関しては高給取りの団塊世代が消えた後だから、
「底上げ」は進んでいると言える >>951
これに国立大学授業料とか国民年金保険料もいれると
ああもうね って気持ちになれる このスレの (SB-iPhone) はいったい何者なんだ
病気っぽいけどw その希望を金に換えて貯め込んだのが今の状態だ
放出しろ >>953
いや評判は悪かった
金に物言わせてちょっと調子こいてたからね
だから捕鯨問題だの日本車叩き壊したりだのバッシングも多かった
ただ最近は中国がその上を行く傍若無人をやらかしてるんで相対的に日本の評価が高くなった >>953
韓国と中国で日本企業の社員の売春ツアーが問題になってて
日本メディアでも取り上げられて叩かれていた
特に東北の農協職員による売春ツアーは有名で
現地で余りに横暴に振る舞うので大使館にクレームがきていた >>840
バブル世代って、単に会社に入れただけでそこまでは美味しい思いはしてない
バブル期に一番美味しい思いをしたのは団塊世代
当時は「社用族」なる言葉があり、会社のカネで贅沢していたのがこの連中 >>953
ヨーロッパに行くと、日本人観光客の買い物時間になると店を閉めたり、旧品に入れ換えたりしてたよw
アメリカの不動産を買いまくるから「日本に乗っ取られる」なんて言われもした >>975
90年代初頭まではフィリピン人の水商売女は多かったな
でも、90年代半ばからそういう浮ついたのは消えて言った気がする >>976
団塊はバブル入社世代より15〜20才年上の中堅社員だろ
本当に美味しい思いしたのはそれより上の戦中世代だよ まあ街が開発されていくのを目の当たりにすればそう思うのも当然だな アホが紛れてそこそこの生活出来てたってのがそもそもおかしいだろ。
いいじゃねえか、ゴマかしの効かない時代。本当に頭のいい奴しか生き残れない時代よ。 若い時は希望があるし、年食えば希望なんか無くなるよ。ただそれだけ。 >>980
>本当に美味しい思いしたのはそれより上の戦中世代だよ
団塊世代はバブル時代には40代前半だな
一番会社のカネを持って、体も動いて美味しい事を出来る年代だわな 今と違って情報少ない、娯楽少ない、物も少ない所からスタートだからな
そりゃ少しずつコンプリートしていく時は楽しいもんだよ 昔は、頭の悪いやつは中卒や高卒で働きに出てた
自覚してるからブルーカラーでも文句を言わずに働いて結婚して子育てもした
所がFランができて以来、バカでもアホでも貧乏でも大学まで行って、自分は大卒エリートだと勘違いして
キツい仕事につくことを拒否して、奨学金が払えないなどといってる
Fラン作ったのが最大の間違い 1980年代の40〜60代の売春ツアーは世界的有名になり
日本メディアからも世界からも叩かれた
意外にも中国と韓国からは少し自重しろ！と大使館に抗議されただけで終わったが
フィリピンとタイは世界に余りに酷いと訴えていた >>984 ID:M2fTRhGM0
お前は団塊を憎むことで自我を保ってる団塊ジュニアなのか？
44代リーマンが楽だとかw 基本質素な生活だったよ
お金持ちの家にしか家電はないし
電話も持ってる家に貸してもらう、TVも見せてもらうとかだもんね
一家に一台になったのって60年代後半かね？
70年代後半から中流家庭が増えた印象
それでもみんな基本は質素な生活 >>989
それだけ、良くも悪くも団塊世代の影響は甚大だってことさ >>990
白黒テレビは64年の東京オリンピックだろうね
それまでは街頭テレビだったw バカが努力だけでのし上がれた時代。
工夫した分だけ結果が付いてくる
今の方が良い時代だと思うよ >>991
団塊ジュニアの影響もでかいぞ
団塊と違って子供を作ってないからな
団塊ジュニアが高齢者になったら社会が持たない で「昔は大変だったね」という話をしていると何故か「今の方が大変だ！」という奴が現れるw >>784
お金預けられる人が少なかったんじゃないの >>994
>団塊と違って子供を作ってないからな
そりゃな、団塊世代に雇用と賃金を奪われたからなぁ
これからの8050問題なんてのは、まさに団塊世代の「自己責任」とも言える問題だな >>996
今は最悪じゃないからな
最悪な時期ってのは00年前後だったと思っている このスレッドは１０００を超えました。
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