椎名林檎や渡辺美里、レベッカはロックなのかアイドルなのか？ 音楽はロックっぽいけれど…顔が可愛い女の子はロックじゃない★3 [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
(略
■渡辺美里はロックなのかアイドルなのか
しかし、話をややこしくするようだが、ここで、EPICソニーの代表選手の1人を「ロックじゃない」と息巻く少年に登場してもらう。少年の名は「ラジヲくん」。何を隠そう、私が著した『恋するラジオ〜Turn on the radio』(ブックマン社)という「音楽私小説」の主人公だ。第3章「早稲田のレベッカ(1986kHz)」より。
しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
白状すれば、これはそのまま、80年代中盤における私の見立てである。ただ、その根拠は脆弱(ぜいじゃく)なもので、当時の渋谷陽一的/ロッキング・オン的価値観の中に、レベッカや渡辺美里が入っていなかった(ように見えた)ことや、もっと表面的に、NOKKOや渡辺美里のルックスが可愛かったことも「ロック的」ではないという判断要素になったのだ。
もっと分かりやすく言えば「渡辺美里はミス・セブンティーンのコンテストに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」という見方・考え方。
「椎名林檎はホリプロタレントスカウトキャラバンに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637997945/ >>513
美女はロックでは無いけどね
何も飢えてないし、反骨反発する事が無い
実際美女バンドなんか出て来たと思ったら直ぐ消えるし
大体誰かしらの結婚とかで休止や解散ｗ
レジェンドもだし
中の森バンドとかハイ&マーティとかステレオポニーとか
直ぐ消えた うたコン【生放送!▽LiSA・NiziU・リトグリ・渡辺美里】
https://www.nhk.jp/p/utacon/ts/1J9MXY5QX2/episode/te/XW8M65QX4Y/
▽LiSA鬼滅OP曲を生歌唱▽m■let新曲TV初披露
▽渡辺美里「マイレボリューション」
▽すぎやまこういち名曲…水森・三山・新浜カバー
▽NiziU▽SHE‘S >>547
唄が酷すぎてバードが歌い始めると客がみんな帰ってしまう、と言われてたんだぞw
クラブ関係者、同業のシンガー達やDJが口を揃えてネタにしてたんだよw いつまでもこんなしょうもない事言ってんの日本だけじゃねw 昭和初期とか戦後すぐとかジャズクラブで踊ってる人らはカッコイイ。
>>551
それは知らなかった。 >>562
歌は上手くないとは言われてたな、ライブは行ったこと無いが。 日本じゃ歌謡風にして歌番組でタレントみたいに喋らなきゃ売れないから
曲調やTVで判断するべきじゃない。つーわけで林檎とジュディマリのYUKIはロックでいい
大黒摩季はちょっと違う。レベッカは知らん >>515
そうなんだよね
せいぜい「若者の音楽」程度のものだった
>>545
FM音源笑った
せめてPCM音源いったげて
>>478
あながち間違ってない
エレキギターと革ジャンがあればだいたいロック ZELDAはロックだったけど途中からなんかレゲエとかの影響受けてた UFOの矢部さんは繋ぎが上手くないってネタ話もあったな。
>>568
ああPCMの時代でしたか。 >>565
流石に売れた子たちは大体上手いんだが本格的に歌えるのは一握り
ミーシャ、サクラ、レゲエだけどプシン あと売れなかったけどカリンて子は上手かった
歌謡曲では超上手いと思われがちな吉田美和なんかもどちらかというと下手で高く張ってる声は出るけど押さえた表現ができない
バードは売れた中ではダントツに下手 ただの上っ面の衣装やパフォーマンスならどうでもいいが
そう言うイデオロギーや方向性で音楽が決まってくパターンもあるしね
イエモンとか聴いてると、あのグラムロックの闇の部分が根底にあるのが重要だし >>571
アイドルだろ
早世したから伝説化したけど
ZARDや夏目雅子
引退だが山口百恵と同じ 林檎を見下しすぎでしょ
音楽の才能はモーツァルトはベートーヴェンに匹敵するよ プリプリはロック
渡辺美里はポップス
レベッカはマドンナのパクり >>570
名のうれたDJが下手っていうのもよくある話で実際見たのでは富家サトシ
全てのつなぎがズレるという奇跡のプレイw
nokkoさんはロンドンで日本人ミュージシャンコミュニティと知り合った縁でテイトウワ、サトシ、ゴータと仕事したんだよな
これらがもっと良く噛み合ってればよかったんだがそうならなかったのはホント残念 >>575
本物の天才奇才・戸川純を知ってる世代からするとそこまででもないんだよ >>572
なるほどね、ミーシャ上手いんだけど自分はあまり聞かなかったな。
ハウスリミックスのアルバムは好きだったが。
ちなみにハーレムは1回も行ったことが無い。イエロー、マニアック、ウームあたりに行ってた。 描く夢が全て叶うわけなどないけど
あなただって分かっているはずよ
こんな曲を中学生に合唱曲として提供できるのはyuiさんだけ >>543
オッペケペー節とかね 自然で良い日本語ラップあるのにね
黒人のラップって黒人の怒り口調そのまんまだから成立するのに
日本人が無理くり日本語で真似するのが不自然すぎて滑稽で仕方ない >>578
戸川純に対して矢野顕子「音楽をサブカルチャーにするな」 >>492
ケンジジャマーも新プリーレッドに居たのは知らなかった
この人はバーニーウォレルなんかと一緒に初期nokkoバンドにいたんだよな おまえらたかがロックになにマジな基準とか期待してんの？
バカなの？ 当人らはロックかどうかなんていちミクロンも考えてないだろ
カテゴライズとか好きにしてちょうだいてとこか バンドで曲書いてたらロック
アルバムの何曲か外部ライター起用は認める >>577
そういえばトミイエサトシのDJも行ったことないな。
ミーシャのsweetnessのリミックスとチャラとコラボしたATARIとかかなり好きなんだが。 >>580
ミーシャが多分歴代最高なんじゃないかな
のっこさんが80年代にレベッカで無駄な時間を費やさずにソウルゴスペル的な教育受けてたらあるいは匹敵してたかもしれん
今は誰か居るんだろうか
>>584
矢野、気持ち悪くて嫌いだわ
気持ち悪さを売りにするなと言いたい
のちの音楽シーンに悪しき影響大だったからな
戸川、UAのようなエロと美を湛えたキモさとは完全に異なる >>566
YUKIはNOKKOの歌詞の丸パクリ
ネット時代だったら世に出られる人ではなかった
https://arty-matome.com/I0000244 ロックｗ
アメリカチャートはもう9割ヒップホップだぞｗ アイドルの定義がレコード会社の仕掛けとすればARBはアイドルだな サマソニで木村カエラにノラなきゃいけないみたいな感じだろ >>578
林檎は売れることにキッチリ意識がいってるから、しゃあない。達郎を売れ線と批判するようなもの。鼻で笑われる。 >>596
曲自体の収入よりライブの興行収入のほうがでかいから
相変わらずロックバンドは健在 聞く側の受け取り方でどうにでもなる
1人の価値観を押し付けるのは邪道 >>320
本人がそれを否定してるのが絶妙にカッコ悪いなｗｗ
エド・シーランはアイドルオーディションに参加したことを普通にネタにしてるのに 日本でロックがどうたらイキってるバンドに限って本場UKでは箸にも棒にもかからない、あげくガキのアイドルにイギリスのロックフェス出演をかっさらわれるっつーね ボーカルが自分で海外でも人気があると言っちゃったアジカン
実際は日本政府主催のクールジャパンのアニメフェスの音楽ゲスト参加と
ソニーミュージックがお膳立てしての海外仕込みライブ 菊池桃子はアイドルだけどラ・ムーはロック だよな？ >>2
あれはバンド名自体、すでに名前が通ってたキノコホテルとゆらゆら帝国を合体させたような安易かつ陳腐な成り立ちで
「メジャー芸能事務所がインディバンドっぽい歌謡曲グループを作ってみました」って感じじゃないの
その昔
海外白人若者社会ではアニマルズやビートルズが流行ってるようだから
日本のガキどもにもマッシュルームカットとお揃いのユニフォームでキメた新ブームでも与えてやるか、で
GSブームが作られたのと同じような発想でしょ 渡辺美里はシブがき隊主演のアイドル映画のヒロイン役オーディション出身だけど、ビジュアルでは評価されず歌唱賞受賞だから、アイドルかアーティストかは微妙なラインだな 椎名林檎は3枚目のアルバムだったかのタイトルが厨二丸出しである意味ロックではあったけどな 今やってる東京事変はロックじゃないか？
ドラムとベースを中心に据えてるし >>512
yui「私の作った代表曲とされている数曲は私が作った曲じゃなくてプロデューサーが作った曲でした。」
この言葉とともに彼女は音楽業界のど真ん中から去っていった
個人的にはゴーストライターなんてよくあることで、売れたんだからいちいち報告しなくてもいいやんて思うけど、本人はどうも嫌だったんだろうね >>613
おいおい
そんなのよりFLOWER FLOWERだよ
過去形で語ってんじゃねーよ
子ども３人の母ちゃんは強いんだよ >>575
10代の頃ビートルズ聞いてるとこの曲ロックだな、風貌からしてジョンだろうと思ってたらバックUSSRもヘルタースケルターもポール坊やだった。ソロでもliveandletdieとかゴリ曲作ってたらロック風貌のジョンはイマジンとかフラワーな音ばっかり。多分ロックってスレ主の指摘通り与えた雰囲気であって音楽性じゃなくストーンズとかが前面に出すファッションで、決してパンクのようにカタルシスは持ってないよ。林檎はジョンではなくポールやモーツァルト側の人間です 肌が黒いのはロックじゃない
と同じくらい乱暴な差別発言やんけ レベッカは今聴いてもカッコイイ音してる
12インチでフランソワKにリミックス頼んだりしてるしか 曲がかっこよくても歌がしょぼいとプラマイゼロなんだよね
昔かっこよかった人も声が出なくなってるとがっかりするでしょ しいなはしいなでもシーナ＆ロケッツのほうはロックだったな
東京事変はＪポップじゃなくてポップですと自分で言ってたし こんなの○○じゃねえ！って言われがちな音楽ジャンルってロックとパンクくらいなのかな
レゲエにもオーセンティックなやつじゃないと違う！みたいな雰囲気あるけど >>482
尾崎豊は、大人対子供という対立概念がすでに古くなりつつあった時代に
ギリギリで成立してた
すでに学校ではいじめ問題が社会問題化しつつあり、自身も成人して、
テーマや時代とのズレが確実に大きくなってた
晩年は無理して哲学的な歌詞をひねり出したりして、
そんな折に死んでしまったのが皮肉すぎる ロックってステージで鶏の生き血飲んだりギター燃やしたりするもんじゃないの？ 俺も「カセットテープ・ミュージック」をいつも見てたけど、
スージーもマキタも、尾崎やブルーハーツについて時おり真剣に語るんだよな
そういう真摯なところが好きだわ >>624
キー下げて歌うの
カッコ悪いってより悲しくなるよな
あとニット帽かぶる男とか 二人とも「ニューミージック」だろ。
いや懐かしいワードだ(笑) 爺さんが語るロックほどつまらんものはない
こういうこと言い出したら人として終わり ロックよりもポップスの方がコード進行が難しく演奏するのも難しい その人がロックかアイドルかは聴き手が個々に判断することでは 爺さんだからこそわかる真理もあるんだなー
ロックと言っても一枚岩じゃないからな
しょせんショウビジネス
えげつない連中の装飾部分もあるし政治や企業に利用されてる部分がほとんど
どこに本物があるかを知らないとくだらんゴミを食わされてしまう
というか昔は音楽雑誌が異様に充実してて迫真に迫った知識が得られたからな
それも聴くこととは別のロックの楽しさだった 頭脳警察のPANTAも元々はアイドル歌手として売り出す予定だったんだよね 純ちゃんも本当はアイドルになりたかったんだよ
妹さんのようになりたがっていた 戸川純信者は奴がいっさい曲書けないのはガン無視なん
散々曲かけないのはアイドルって馬鹿にしといて 今日本でロックしてるのはCHAIじゃないかな
ロックしたいんですっていう可愛い女の子を集めましたとか
ロックしたいんですって可愛い女の子をメンバーに入れてみましたっていうんじゃないバンドだ 純ちゃんは女優なんだよ
本人もマレーネ・ディートリッヒやグレタ・ガルボのようになりたがっていた
玉姫様からしか知らない人は巫女さんみたいに思ってるけど >>548
山下達郎、岡本マヤ、一風堂のボーカルの土屋昌巳、岡村やすゆき、ドリカム、いきものがかり、曲のイメージゼロにしてシンプルに外見だけ見たら、、、。 >>3
小松奈菜が美人女優扱いされてんだから、あいみょんも美人の範疇に入るのでは？ｗ 山下達郎以外は中の上だと思う
土屋昌巳や岡村靖幸は昔はルックスで人気だった
達郎もキモヲタ長髪除けばデブでもないし足が長くてスタイルいい
ドリカムの美和もスタイルいいしいきものの子だってその辺にいればオタサーの姫以上のルックスだと思う
マヤはそもそも出てこないからわからん Love is magicを聴いてみろや、メクラバカども 19歳の密かな欲望、忘れてた
股割りしてた西武のYouTubeなくなって悲しいね ロックの定義なんぞ無いと思うがな
メタルとか細かくジャンル分けされてるけど違いがサッパリわからん >>647
松任谷由実は微妙に音痴
その微妙な揺らぎが絶妙で松任谷由実になってる >>639
それなにか違う人なんだと思う
戸川純信者はアイドルとして崇拝してる
https://youtu.be/h5N0nUYuJPE ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
