椎名林檎や渡辺美里、レベッカはロックなのかアイドルなのか？ 音楽はロックっぽいけれど…顔が可愛い女の子はロックじゃない★3 [牛丼★]
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(略
■渡辺美里はロックなのかアイドルなのか
しかし、話をややこしくするようだが、ここで、EPICソニーの代表選手の1人を「ロックじゃない」と息巻く少年に登場してもらう。少年の名は「ラジヲくん」。何を隠そう、私が著した『恋するラジオ～Turn on the radio』(ブックマン社)という「音楽私小説」の主人公だ。第3章「早稲田のレベッカ(1986kHz)」より。
しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
白状すれば、これはそのまま、80年代中盤における私の見立てである。ただ、その根拠は脆弱(ぜいじゃく)なもので、当時の渋谷陽一的/ロッキング・オン的価値観の中に、レベッカや渡辺美里が入っていなかった(ように見えた)ことや、もっと表面的に、NOKKOや渡辺美里のルックスが可愛かったことも「ロック的」ではないという判断要素になったのだ。
もっと分かりやすく言えば「渡辺美里はミス・セブンティーンのコンテストに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」という見方・考え方。
「椎名林檎はホリプロタレントスカウトキャラバンに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637997945/ ホリプロタレントスカウトキャラバンでグランプリ取ってる佐藤千亜妃(きのこ帝国のボーカル)はどうなるんだ >>4
オーディションでここでキスしてを歌っていた動画を見たわ。
作詞作曲の才はあるのではないか？ 日本で本物のロックに一番近付いたのは爆風スランプと飯田圭織バスツアーの笹の葉サラサラだけ >>1
「こういうのがロックだ」という決めつけ自体がロックじゃないよ 才能がなければ続かない。
椎名林檎はずっと生き残っているから才能がある。 >>11
こういう薄っぺらい反論するやつはロックじゃないな BABYMETALはメダルかアイドルか、的なやつだね このスレもう良くないか
スレタイとリンク先の内容が全然違う てか、そんなにロックと呼ばれたいの？
ポップスじゃなんか嫌なの？
やたらロックとポップスで拘ってる歌手とかいるけど。
そんなにロックでマウントとれるの？ 可愛い女の子はロックじゃないって事は、それでもロックをやってる彼女らはつまりロックなのでは？ 中々名前出てこないけど、今でもバリバリロックしてるし、相川七瀬良いよ ロック風ＪＰＯＰですね
大勢の大人の操り人形
バンドブームの時は自発的なロックも出てきたけど簡単には売れなかった
そしてブームは去った 貧しい黒人がロック、ヒップホップを開発
↓
裕福な白人が真似する
↓
裕福なアジア人が真似する REBECCAは早稲田のライブ見た人と見てない人で評価割れるんだろうな カッコいいって思ったらロック
良い曲だって思ったらロックじゃない >>18
さあ、ポップミュージックの1ジャンルに過ぎないんだがな。
>>27
だよな、マルコム・マクラーレンとかな。PILは好きだが。 当時のロッキンオンの読者に渋谷陽一が主催するフェスにアイドル出してるよと言いたい >>1
NOKKOが可愛かったとかあたおか
目が腐ってるのかねｗ 渡辺美里は男ネタはタブーだったからな
中村あゆみはセックスをこんなに良いものは無いと言ったが ちんこはロック
まんこはポップ
もうこのケツ論でいいな 渋谷や山崎が認めればロック
そんな時代もありました ロッキンオンで下っ端が久保田利伸を揶揄するコラム書いたら
後から渋谷が大絶賛した >>46
特にプライベートヒロインな
日本ライブの最高パフォーマンス 実は歌メロは同音連呼でも良いのがロック
でもそれでかっこよく歌うのが実は日本人には難しくて歌謡曲になっちゃう >>47
ブラックミュージックという話になれば面白いことしてる人だと思うのだが、渋谷はああいうの嫌いなのか？ 反体制とか、エレキギターを中心としたものとか定義は色々あるけどな
渡辺美里ならmy revolutionはロックではないがパイナップルロマンスとかロックナンバーの方が歌ってたからロック歌手だと思えるわ
つまりロック歌手もロックばっかりは歌ってはいない >>54
逆だよ下っ端が久保田はPATI☆PATIの拍手が似合うと揶揄したんだよ >>61
可愛い娘ちゃんはロックじゃないって>>1に書いてあるじゃないかぁー >>1
可愛いとか可愛いくないじゃなくて、カッコいいかカッコ良くないが基準だろ 椎名林檎 渡辺美里 レベッカで★３
話題がめちゃくちゃ 永井真理子は ある意味ロック
突然結婚してファンがいなくなった ロックの定義として
エレキギター中心のサウンド
ビート感のあるドラム
同じリフを繰り返す
等あるが
渡辺美里やレベッカの歌にそんな要素微塵もない。
レベッカは音がスカスカだし渡辺美里は普通に歌謡曲だろw アイドルがミュージシャン気取りでソロやると 悲しい結果に終わる バカバカしい
けなす意味での「○○は××じゃない」は間接的な自己愛
別側面から良いと評価する「○○は××とは限らない」でOK
どちらも本気で断定は出来ない で充分 今ならヤバTのありぼぼ、ネクライトーキーのボーカル、シシャモ、あいみょん、ado.YOASOBIはロック、ポルカドットスティンレイのボーカル、緑黄色社会のボーカルはアイドルになるな 結婚してもファンが付いてくるのがミュージシャン
結婚してファンが無くなるのがアイドル レベッカは初期の木暮と小沼在籍時はロック。
初期の代表曲 レベッカ - WEARHAM BOAT CLUB
https://www.youtube.com/watch?v=sLHLwu9ex8A 上から目線でこういう定義を決めてるやつがそもそもロックじゃない件 名前出てるのどいつも可愛くねえわ
西野カナちゃんは可愛かった >>59
たしかに美人姉妹だけど
ハートはロック殿堂入りしてるものね。 >>86
キミの基準はロッキンオンに載るか載らないかなの？ >>87
これは格好良いな。
詩は何歌ってんだかよく聞き取れなかったが。 メタルもロックも軽いのから重いのまで幅あるから、
一概に言えない。
最近 Unlucky Morpheus（あんきも）という
和メタルバンドの存在に気づいたけど、
カテゴリ分けできないで悩む。
ただ、海外から絶賛の書き込み多数で、彼ら
は、ジャパニーズメタルと認識してる。 山下久美子が総立ちの女王と呼ばれてたロックの人っていうのが不思議
曲の印象だとアイドル寄りの感じなのに 少なくとも今ロックをかっこいいものと思ってるのは日本人だけ
海外ではダサい音楽の代表 レベッカはシャケがギターの時はロックだったよ。
シャケが脱退してマドンナをパクリ始めたら売れたんだよな。 >>107
海外ではーとか言っちゃうくらいダサい感じ? >>109
ほんとは海外なんて言う必要もなくダサいんだけど
日本人は気づいてないのかなって >>37
正直慣れちゃってるのだが他の女性バンド見るとああそうかと思いだす 海外など、どーでも良いのよ
日本人はロックと言っても詩が大事だし、魂入って無いとダメなんだわ ロックかどうか論争するような奴は
ロックじゃないな レベッカや美里は
いい意味でのアマチュアリズムがなかった
プロによる隙のない楽曲に
リア充な歌詞
だからロックとは言えない
この反動で出てきたバンドブームは
アマチュアリズムやDIY精神はあったが
逆に曲も歌詞も質が低すぎた
この時期でロックと呼べるのは岡村と尾崎ぐらい >>71
チャットモンチーもロックだな
突然の妊娠結婚の発表でチャットモンチースレが大荒れになった 海外ではロックをあくまで音楽ジャンルとして定義づけているだけなのに
日本では生き方みたいなのをロックな生き様がどうとか
あの人はロックとかあれはロックじゃないとか言って
勝手に意味付けしてるよなw
その人（主に女目線）から見て格好良いのはロックでダサいのはロックじゃないみたいに
ロックって言葉が一人歩きしてる。 口パクするヤツはアイドル、一切しないヤツはアーチスト
ダンスしながら歌うヤツは全部口パクなのでヨゴレアイドル 浜田麻里、庄屋、レベッカ、パーソンズはロック
プリプリ、中村あゆみ辺りは中間
渡辺美里、ゴーバンズ、リンドバーグ辺りはポップス ロキノンなんてロックゴロだろ
あいつらに関わった時点でロックじゃねぇわ まず渡辺美里は論ずるに値せず。
林檎はロックで間違いない。
レベッカはポップス。 >>61
ロックではなくてクラシックじゃない
とても綺麗にハモってるよｗ まぁようするに線引きできないからJ-POPなんて言われるのだろう
ラウドネスとか人間椅子ならロックかも >>131
線引きは出来る。
林檎は猿でも解るほどのロック。 男だって人気爆発するのはイケメンばっかだったけどな、結局
尾崎、ASKA、B'z稲葉、ミスチル桜井、ゆず北川、ドラゴンアッシュKj、ラルクhyde 渡辺美里の曲最高。
林檎とかスイングジャズのアレンジが鼻につく。オルガンパート間奏だけ突然ドラムンベースになったりパターンが変わるのがダサい。 日本では氷室京介みたいな２枚目な兄ちゃんが2枚目なこと歌うのがロックと思われてるよな。
海外では冴えない奴らが魂の雄叫びみたいなこと歌うのがロック文化なんだよ。
そう言った意味でロックはダサいで当然なんだよ。 チャットモンチーのラストアルバムはドラムの人が打ち込みでビートメイクしてて中々良かった。 林檎はブルースっぽかったりジャズっぽかったりいろんな音楽の要素が入ってる歌謡曲
音楽性の高い人なんで、むしろロックに入れてしまうのは失礼だろｗ
ロックかといわれると演出がそれっぽいだけのような気が >>135
林檎はバックが手練ればかりだからな。
そうなるとどうしてもJazzyな音に傾きがち。
＞オルガンパート間奏だけ突然ドラムンベースになったり
どの曲の話？ 林檎のジャンルは林檎。
自分をジャンルにした最後の人
その後の音楽界は物真似ばかり そもそもロックというジャンルが曖昧かと
本人達が主張したらそれはロックなんでないか 本物の日本のロッカーは職場の更衣室に置いてあるやつだけ >>136
そんなことはないよ
２０世紀までロックは普通にかっこいい音楽だった
００年代にはアメリカでは非リアの音楽みたいになっていたが
最終的にギターの音が嫌われて成立しなくなった >>136
海外でロック聴いてる奴なんているんか？今
マシンガンケリーくらいしか思いつかん >>142
駅に有るのはロッカーじゃ無いのか？
これからはJロッカーと呼ぶよ >>1
ロックと容姿という音楽性に何の関係もない概念を併記して
論じられるという思い込みは嗤えるほど幼稚だな。 >>136
プラスティックのノクターンもた余してるパッション
ビロードみたいに口づけてアイロニー
細い指先に絡みつくムーンライト
濡れたCAVEにそっと滑り込むアイロニー
パラノイヤみたいに踊るムーンライト >>124
ゴーバンズだけはバトルロッカーズの曲名からグループ名付けてるからロックに入れてあげたい 今は全然ロックじゃない音楽のほうが流行ってるから
むしろロックっていわれるほうが恥ずかしいのではないのかｗ
記事は80年代の話をしてるんだろうけど、当時はそういう価値観あったのかもね ボウイの最終作はマークジュリアナがドラムでかっこよかった。
新世代ジャズの人らはJディラに影響受けてるから打ち込みを研究して上でドラム叩いてる。
>>139
ミュージックステーションだったかで見ただけなので曲名わからない、すまない。 >>143
全員ポップス。
誤解のないように言っておくがロック=価値ある音楽という
>>1みたいなアフォな認識をオレは持ってない。 ロックしてた初期のレベッカの中心メンバー木暮shakeがどうしているのか
気になって調べたら、驚きの事実を発見。
娘が杉咲花だった。 >>154
よくそんな曖昧な記憶で「ダサい」などと言えるな。
オマエの方が「ダサい」だろｗ 渡辺美里やノッコは自分で曲書けないからアイドル扱いなんだろ
椎名林檎なんて日本のロック中では前衛的なことやってるのに顔がどうとか次元低すぎるなこのアホライター >逆に言えば、当時の私にとっては、ロッキング・オン的な理屈っぽい評論に堪え得る理論的根拠を持つ
>しかめっ面の、そんなにハンサムではない男性による自作自演音楽しか「ロック」ではなかったのだ。
>今となっては、何と狭量な見方だろうと呆れるが。
この人たぶんヴィジュアル系バンドもロックじゃないと思ってたはずｗ アイドルがロックじゃないなら、ビリー・アイドルは途方に暮れるぞ レベッカのライブを観たら、ロックと言わざるを得ない、あのパフォーマンスがお茶の間テレビで流れていた幸せな昭和世代 レベッカは、言ってみれば日本版プリテンダ―ズ。
知らねぇだろうな。 ギターがダサいっていうのは実はギター自分で弾けないソングライターが言ってるだけです
今時その気になればパソコンで全部作れちゃうけど、ギタリストだけはまあちゃんと弾いて
もわらないといけないかな？ってのがまだあるので、ギターはダサいことにしたいんです。
YOASOBIだって全部パソコンで作ってるけど、ギタリストはカラオケボックスに呼んで弾いて
もらってるんです。
あえていえば「リードギタリスト」ってのはダサい扱いになっているかもしれませんが、
エド・シーランもティラー・スウィフトも、なんならアデルもギター持って歌ってますよ？
ギターのどこがダサいんですか？ ルックスの良し悪しそのものというよりルックスが良くないと成立してないとなるとアイドルよりかもな
ミスチルやスピッツは仮にボーカルがサンボマスターでもまあそれなりには売れてただろうし >>161
ブサイクやブ男がやってればロックという定義には反吐が出る ロック→BLANKEY JET CITY Char
ロックンロール→内田裕也 矢沢永吉
ポップス→サザン スピッツ
産業ロック→B'z XJAPAN
こんな感じかな 歌詞に意味を持たせたらロックじゃなくなる。
今の歌なんて綺麗事か風刺しかない。勘違いしすぎ。 渡辺美里が作曲したというサマータイムブルースは結構好き
渡辺美里はブルース >>158
ごめんな林檎の音楽とか全く興味無いんで。 >>165
プリテンダーズをカバーしたのは山下久美子、キッドを布袋とやった 基本的に自作じゃない奴は顔が良くなきゃダメなんだよ
もしくはキャラが凄い立ってるとか
それはジャズシンガーやクラシックの演奏家でも同じこと
綺麗な姉ちゃんか障害者しかいない
上手いだけなんて1ミリも価値ねえんだからさ >>165
このスレにはおっさんしか集まってないから、
当然みんな知ってるでしょ。 実にくだらねぇ
まだやってんのか
いまだ秋元が売れるわけだ 80年代はスプリングスティーンをアレンジでパクってればロック。あとはブライアンアダムスとU2ね >>163
アイドルがロックである。
この命題は一部には"真"だろうね。
優れたコンポーザーを擁しながら「アイドルだから」という
偏見でもってその音楽性を正当に評価しない連中は
音楽通を自認する輩の中にも少なからず居る。
ゆえにそのレイシストに無意識的に抗しているという文脈で
"アイドルはロック"である。
まあ「アイドルだから」というレッテルで音楽を聴いてるヤツは
単なるレイシストにすぎんが。 ただ単にルックスがいいと言うんじゃなくてロック向きのルックスってのはあるよな
モデルみたいなのがロックしててもなんか違うだろうし
ちょくちょく氷室京介出てきてるが背も高くないし顔もでかいでもロックな顔なんだよな ロックかどうかなんて世界評価で1000万再生超えてから言えよ
https://youtu.be/Uds7g3M-4lQ >>165
全然似てないわ ボケ
クリッシーハインドはスタイリッシュで、あんなごてごてしてないわ 裕也さんが逝って誰もロックを演れる人が居なくなった とりあえずロックは自分らで曲を作らないとな
ソロなら歌詞か曲どちらかは最低条件
アイドルがロックぽい事をやっても所詮は人形
性的に飽きられたら良い曲貰えず潰れるだけ
歌が上手いだけの女性ボーカリストも同様に、自分で作れない奴は消えてくだろ >>108
本人らが、メジャーになりたくて
friends書いたって言ってたし～ >>185
キャラが立ってるだろ
後頭部がエイリアンしてるし >>184
キミのようなレイシストがアイドルをロックにしてるんだよ。 >>182
その昔jaco:neco
ってガールズロックバンドがあって
解散ラストライブは楽器だけの全裸 今のガールズロックはバンドメイド、ガチャリックスピン、ネモフィラ、ベビメタ、花冷え、沢山いるぞ >>165
シャケがレッドウォリアーズ時代に
「レベッカはプリテンダーズみたいなバンドにしたかった」って言っていたからな エピックソニーはほんとゴミだった
やたらロックという言葉だけが好きな日本人のダメさを象徴してた
ロックって言ってりゃ正義、カッコいいみたいな
アイドルよりタチが悪い 良かった！じゃあSHOW-YAとかPERSONZはロッテで間違いないんだね！ B'zだってロックファッションで身を包んで歌謡曲歌ってるから 一人称が俺ワイ私あたいならロック、僕某ならそれ以外 Rockがロックになった時点でLockにもなるからな >>174
＞上手いだけなんて1ミリも価値ねえんだからさ
ポップミュージックの世界はそうかもしれんが
ソコにクラシックやJazzを入れたらイカンだろ。
解ってないなオマエ。 アイドルって言えばさ
ベビメタばっかり取り沙汰されるけれどその他にも
王道アイドルとしてデビューしたPASSPO☆も曲の方向性はロック寄りだったし
後期になるとバンド編成にして女TOKIOみたいな路線を狙ってたんだよな
売れなくて解散したけれど ロックファンの歌謡曲を下に見る価値観がダサい。筒美京平や小林亜星最高。 元記事もスレ全く読んでないけどアイドルとロックって相反要素じゃないだろ？
アイドルは職業でロックは音楽のジャンルじゃないの？ >>198
じゃあスキルのみで活躍してる
今の時代のジャズシンガーやクラシックの演奏家ってだれよ >>193
エピックのスタッフは特にロックとか意識してないよ。美里・佐野・コヒー・TM・千里・岡村、、丸さんという親分の元で自然にクロスしてあの雰囲気になっただけ。ちなみにロック色が強かったのはモッズとスライダーズね。あとエレカシが出始め 女でロックの大御所は、フォークからロックに転じた
カルメンマキだろ >>184
作曲よりサウンドの要の編曲のほうが大事と思うけどねロックは
日本のロックバンドはボーカルが作詞も作曲もしてるようなのが多いけど
編曲は結局ベテランのアレンジャーやプロデューサーがやってたりする >>211
「私は風」は中森明菜のカバーで初めて聞いた
再結成したらしいね 沢田研二
「ステージをやっていると、追っかけファンが出てきて、いつも最前列で陣取っている。
いつもいつも同じ人たちの前で歌う身にもなってほしい。コンサートに来るなとは言わないが、
出来たら真ん中より後ろに行ってほしい。前のほうには地元のファンのみなさんに来てほしいんだ」 >>209
そう？
なんかロックレーベルってのを売りにしてた記憶があるんだが記憶違いだったかな >>199
ミュージシャンは大抵、ヒップホップ、EDM、ロック&etcをベースに
それらのミクスチャーとして表現する。
つまり特定の音楽的な方法に依拠するんだな。
ところがアイドルは「アイドルである事に"依拠"」する。
言い換えれば、アイドルはどんな音楽的な表象の形を取ろうとも
アイドルなんだな。
コレが他の、音楽を主たる表象表現とするミュージシャン達とは
決定的に異なる点だ。 ロックって生き様の意味で言ってんの？
ジャンルとしてのロックならアイドルという概念と比べること自体がおかしいし 結論から言ってしまうとその人たちは全てロックではない
その時期にはほとんどロックは終わってたし歌謡曲とかJ POPジャンルでロックとかあり得んよ 論外
ロックではないものの
林檎は日本では数少ない大衆音楽ジャンルのアーティスト
美里はマニアが好きなタイプだったかな
レベッカはボーカルが超絶下手な挑戦者な感じ
この中ではいちばんロックに近いがロックとは認められない マネスキンて超久々にロックスターになりそうなんだけど
やっぱロックバンドといえど売れるにはアイドル性は不可欠だと思うわ >>207
日本に限定してもJazzなら上原ひろみ。
クラシックなら今をときめく反田恭平など。
幾らでも居る。 >>218
グループサウンズ時代は 操られたロック
沢田けんじはアイドル >>189
うーんなんだろう>>1基準だとロックなお顔立ちだった記憶なのでなんだかうーん >>226
オレの文章を見返してみろ。
オレはJazzとは言ったがシンガーとは言ってない。 日本のアイドルは特殊なんだよ
アイドルというジャンルがあるの日本だけだろう
海外はティーンの女の子にキャーキャー言われてりゃアイドルって呼ばれるだけで別にジャンルとかないから アンルイスはロックだった
デビュー曲バイバイマイラブは演歌 >>224
上原なんてルックスやキャラ込みだと思うけどね >>228
俺は>>207じゃないけど
207がジャズシンガーって聞いてるのに
ピアニストで返してどうすんだw >>230
デビューは白い週末
バイバイマイラブじやなくて… 日本でいうロックはほぼビートルズみたいな小洒落たブリティッシュロックなんだよな
派手なアメリカンロックはビジュアル系とかしかやらないからもう廃れてる >>233
苦しい言い草だな。
とにかくコマーシャルの力ではなく己がスキルで道を拓いて
飯喰ってることは確かだ。
オマエの好みなんか知ったことではない。 >>20
これだよなあ
アイドル系の顔ちゃうで。埼玉のヤンキー。 >>219
当時CBSソニーの方はアイドルもいたから差別化をしたというのはあるかもね。満里奈はいたけど >>220
どっかに「楽器を持たないパンクバンド」とか言ってるアイドルもいたよなw 美里は初期はセックスピストルズに衝撃を受けた！からロック
現在はジャニスに影響受けたと 結婚出来無い負け惜しみ >>236
横から来ておいて食い付いたレスの文言以上の文責をオレに負えと？
冗談キツいな。 >>230
グッバイマイラブだろ
初期の代表曲だけどデビュー曲ではないし >>239
好みの話なんかしてないが
単純に上原はルックスやキャラクターを売りにしてるって事実を述べたまで
あれが地味なオッサンでもちゃんと飯が食えたと思うのか？ >>234
バンドという言い方は海外はするけどロックとは言わんわｗ >>237
それは知らんかった おじいさんゴメンね オッサンより >>245
教えてやるなら
正しい情報で返してやれよ >>202
自分はロックかロックじゃないかを音楽の基準にしていてロック以外は聴かないけど筒美京平はロック >>247
おぞね...いややめとこう。
オマエも>>1同様に音楽性と容姿を混濁してアレコレ言うタイプか？
そんな幼稚な奴とは会話にならんな。 レベッカはマドンナやシンディローパー路線なんだからポップスだけどな
マドンナをロックなんて言わないでしょ >>157
ぐっさんと回鍋肉を食べてたCM知らんか？ >>254
筒美京平は依頼あればロックも書くけど
個人的にはロックはあまり好きじゃないそう
ジャズ畑出身だし そもそもロックとかアイドルとかの分類がようわからん
リンドバーグはバンドだけどロックバンドではなさそうだしアイドルでもなさそう
ブルーハーツは音楽的にはビートパンクなんて呼ばれてたけど、ロックバンドって言われると違和感
たまはロック？ビートルズはロックバンド？
ブランキージェットシティはロックバンドだろうけど、シャーベッツはロックバンド言われると違和感
ロックとかアイドルって統一的な定義がない以上、それぞれの価値観でどこまで語っても交わることなくて結論でないと思う ロック観もガラパゴスなんだね（笑）
昭和歌謡をロックだなんて（笑） 別にアイドルだっていいじゃない
世界一のロックバンドビートルズだってアイドルだったんだろ？ 渋谷陽一が取り上げればロック
渋谷洋一が取り上げればバーチャファイター >>258
マドンナもシンディもポップス
マイケルジャクソンもキングオブポップスなのに 洋楽聴く奴の一部は
ロックだと自慢気に言う奴がいる 欧米からするとロックスターはアイドルだぞ、ただ日本のアイドルとは意味やイメージが違う >>261
そういうことじゃなくてサザエさんもセクシーバスストップも俺の中ではロック 全盛期のREBECCA、NOKKOは歌唱力とパフォーマンス込みで輝いて見えたタイプやね。それこそロックでしょう。「フレンズだけの一発屋」「パクリ」言ってるヤツはほっとけばいい。多分おニャン子しか聴いてない奴らだから そもそも欧米人のほうが基本のルックスあきらかにいいんだからな
ルックスがいいからロックじゃないとかおかしな話 >>269
セクシーゾーンバスストップってディスコ音楽
バスストップってバス停の意味でなく当時流行ったディスコステップな >>263
統一的定義は定義的に個人には出来ないという論理的な限界がある。
ただ個人的に定義は可能だろう。
てかその個人的な定義無しに「ロック」という言葉は使えない。
オレはロックの定義を「抑圧に抗するスタンス」に見てる。
なのでマイノリティや弱者の立場を取るほどロックになり易い。
林檎は女性という社会的弱者に依拠することで
自らの表現をロックにした。
初期のヒット曲である「歌舞伎町の女王」なんてその象徴のような楽曲だ。 >>263
ブルーハーツはロック内のパンクロックというジャンル
リンドバークは歌謡曲バンド ロックが高尚で歌謡曲が低俗という定義が嫌いだ
どちらもいいものも悪いものもある まあ 農耕民族レベルだとDAIGOでロックして満足してるのかもね（笑） >>269
気が合うかもしれない
W浅野で絡めてくるとかわかってる感すごい そうそう歌謡ロックとか揶揄してるようなのいるけど日本人なんだからそれでいいんだよ
普通にロックなら欧米人の猿真似してるだけだから 曲を自作しててロックの本場米英での評価が高い
これだけでも相当限られてくるんだよな
LOUDNESS
人間椅子
BAND-MAID >>278
それはまぁ、わかる
それならレベッカも歌謡曲バンドだよね >>279
それは正論だね
だが そんな方向に導いてるのは歌謡曲やJpop業界の人たち
ロックジャンルの人たちは歌謡曲やJ popなんて眼中にない 少なくとも日本においては、ロックとは生き方であり思想だと思う
音楽の一ジャンルと考えるべきではないんだろうな
ポップスやジャズ、演歌や歌謡曲と同列に扱おうとするから矛盾が生じるんだよ >>286
ラウドネスはロックじゃなかったけど俺が最近Crazy Doctorのギター気に入って弾いてるからロック >>169
スピッツはライブを観ればわかるが完全なロックバンド >>293
山下達郎はリズムの一種でそれ以外の思想とかの意味はないと言っていた >>280
まだいるんだ欧米＝非農耕民族だと思ってる人
欧州も農耕民族だけど REBECCAはファンクラブに入ってた、大好きだった
当時は3枚目のアルバムと4枚目の「フレンズ」が入ったアルバムが出た頃で
仲間とバンドスコア買って演奏した俺はベースだった、ロックぽいポップスという感じだったかな
別にカテゴリなんて気にしたことは無かったな
俺にとってはNOKKOはアイドルだったよ
今俺はギタリストだが斉藤和義がアイドルだよ >>293
ロックはポップミュージックの一種。
キミの挙げてるジャンルの中ではJazzだけはポップミュージックじゃないな。 >>289
レベッカも歌謡曲バンドだね 好きだけど
シャケがロンドンぽいのやろうぜがレベッカ
シャケがアメリカっぽいのやろうぜが レッドウォリアーズ こっちはロックバンドだな 美里の若いときは目がクリクリしてて沢口靖子系統で可愛いかった。 レベッカはフレンズがヒットするまではロックだったけど
それ以降は歌謡曲になった >>296
昔はロック
最近はソウル レゲエ アフロ かな >>307
日本語読めないヒト？
オレは「誰」と固有名詞を訊いてるわけ。
誰が、何時、ジャンル訊いたんだよ。 なんかスレの雰囲気がトゲトゲしてるな
レコードコレクターズとかミュージックマガジン読んでそうな人ばっかりw >>277
なるほどね
「ロックな生き方」なんていう時はそういう意味合いで使われるんだろうな
そうなると、桑名正博みたいな金持ちのボンボンがガワだけロックやっててもロックじゃないってなるのか
竹下元首相の孫のダイゴがやるロックとかもロックじゃないな
逆に、時代によってはフォークソングもその意味ではロックってことかな >>311
ジャンル分けとかどうでもいいよね
俺はなんでもロックだと思って聴いてる >>311
お陰でBURRN! がまだ発刊してたこと知れたTHX 人が作った歌を歌ってるだけの人はロックじゃない
ロックなら自分で作らないと
レベッカはレベッカで作ってるからロック
椎名林檎もロック
渡辺美里は歌手 >>308
オリコン圏外の頃か。
つまりフレンズ以降のレベッカは
ラッパーなんかがよく言う「セルアウト」みたいな話？
売れたから人々の記憶に残るのであって
そうでなければルネッサンス音楽みたいなもんよねｗ >>312
オレが言ってるのはあくまで音楽表象の話であって
生まれ育ちは関係ない。
曲解が甚だしいなキミ。 桑名正博はセクシャルヴァイオレットNo.1で筒美京平先生だからロック 椎名林檎がアイドル？オーディションに出てたのは黒歴史
必死に言い訳して否定してるが。知らなかったとか。事務所に言われるがままに出たらそれだったとか。嘘乙。 >>313
わかる
俺は何聞いても歌謡曲に聞こえるし、何聞いても演歌に聞こえる
最近聞いた中で心底ロックだと思ったのは般若心経くらい >>309
あげあしとりたいだけのヒト？（笑）
たくさんレスしても会話が成立してないことに気づいてね（笑） >>320
黒歴史でもなんでもない。
そもそもアイドルに楽曲提供してるしな林檎は。 こういうのにうるさい時代遅れのおっさんが
まさにいまも存在するんだよな
しかもそれなりの数いる
例の芸スポおやじっておっさんなんか典型的なそれ 渡辺美里は可愛いか可愛くないかというよりマイレボリューションの時点で既にオバハンみたいな貫禄があったぞ。 >>321
上手い坊さんの読経はロックだよね
グルーブ感がヤバい ビジュアル系という 不細工が奇抜な格好するジャンルのロックもあるよ >>320
アイドルオーディション出たっていいじゃないか
にんげんだもの >>318
そうか、悪気はないんだ
むしろ俺が言ってるのが表象(synbol )で、君が言ってるのが事象(matter)っぽいけどね
まぁ、俺はロックを特に定義してないのでどうでもいい >>311
トゲトゲしてるのがロック、パンクロッカ－の頭はトゲトゲしてる >>329
＞むしろ俺が言ってるのが表象(synbol )で、君が言ってるのが事象(matter)っぽいけどね
どこがどういうロジックで？ >>1
真のロッカーはブサメン
大部分の雰囲気ブサメンはただのバンドマン 記事に出てる坂西伊作に付いて全く話題になっていないのが本当に悲しい >>329
＞むしろ俺が言ってるのが表象(synbol )で、君が言ってるのが事象(matter)っぽいけどね
コレをそまま取ると「生まれ育ちは表象」って事になるが、頭大丈夫かキミ。
虚実が完全に転倒してる。
まあキミの頭の具合がどうであろうがオレの知ったことではないが。 ロックは音楽的定義で言えばブラック要素のあるもの
概念的定義で言えばエネルギーのある、歌詞のある歌 >>332
なら筒美京平のサザエさんはその代表だろ 尾崎なんてlovewayとそれ以外って感じでなんであの1曲だけ確変したんだ
まるであれをやってるかのようだ >>331
俺の中ではブランキーは5時サタマガジン(名古屋の夕方ローカル番組、大竹まこと司会)デビュー
イカ天より先にテレビで見た
たまは新宿でイカ天より前によく見かけた
人間椅子はイカ天より先に夢で見た
どれもその定義でいったらロック >>342
いえいえ
ホワイトとブラックが融合したのがロックンロールだからそれは違う全然違う ロックの定義すら曖昧だけど
ジャンルはロックポップだと思いますね lovin' youは名盤
嵐が丘はロック。
breathもいい曲だな。 もう少し補足するなら
概念的にはエネルギーのある、歌詞のある歌でどこかに怒りを内包するもの
であると思っている アメリカでは未だに初のロックがどっちが先かの論争をオッサン達がやってる、チャックベリーなのかエルビスなのか
ロックとはそう言う物ｗ >>340
一つ言えばマイノリティ云々いうから>>312の流れになったんではないかな >>351
関係ないけどエルヴィスは生きてるってマーティさんが言ってた >>346
違わない。ブルースなくしてロックは生まれてないので
ブラック要素のないものは音楽的にロックではない
少なくともスタートとしてのロックは黒人ブルースが源流である
派生としてパンクなどはあるが ロックおじさんって老害の極みだな
恥ずかしくないのねこいつら ロックバンド型が重要で
そうであればロック
ロックっていうか、バンドだよね
ロックの定義はどでもいいが
バンドであることの定義はまず前提
電気で増幅された音響手段
ゆえに電気増幅器のないものは
バンドではない少なくともロックというバンドではない 精神でなく型が重要
あとは歌詞の内容笑 はどうでもいい
ましてやルックスも売出しやプロモーションのバリエーションもどうでもいい 芸スポみたいなおっさんはこういうものに洗脳されやすい時代遅れ世代
レコードもどうでもよくて
演奏の実態あることが需要
路上であろうが武道館であろうが
型から入ってればロック
やはり生演奏パフォーマンスがロックの重大要素だろうね >>334
スレ見てるとボーカルが出過ぎてるのはロックとは認められないのではないかなと
例えば渡辺美里とかバックが誰でも良いですみたいな歌い方はアイドル歌謡っぽい
バンドメンバーが作曲してボーカル控えめなのがロック
ボーカルもギター、ベース、ドラムに身体預けてる感じ
バックバンドが変わると聴いてられない
みたいな ロックがカッコいいみたいな風潮あるけど、ロックって最もダサい 文学とは何かと同じ
金のなるところに論争が生まれるだけ
商売ロックになってからロックとは何かと言われるようになった
本当はいろんななんとかロックンロールミュージックが派生して
（金になるから）
で面倒だからロックと言ったまで >>340
怖いなぁ、悪気はないって言ってるじゃん
生まれ育ちなんて言葉は俺は一度も使ってない
ただ、いいとこのお坊ちゃんに君がいうところの「抑圧に抗するスタンス」という実質が生じないだろうねってことで例示しただけだよ
君が違う思うならそれでいい、俺はロックに「抑圧に抗するスタンス」なんてものが必要条件だと思ってないし、クワマンがどうだろうと関係ない >>351
その二人ならエルビス推しかな。
でもバンドとして定式化したのはビートルズって感じかな。
まあクラシックのようにちゃんとした音楽教育を受けたアカデミシャンが指摘するならともかく
素人がポップミュージック(ロック)の始まりを論じてみても二重の意味で不毛だがなｗ 渡辺美里は
アイドル志望だったけど
アイドルとしては今一華がない
しかし歌は上手いから「実力派シンガー」
として売り出したら
小室サウンドの力もあり売れた。
だろ
ソニーも力入れてたし >>364
ロックを定義してないオマエさんには、そもそもロックは関係ないジャンルなんだよ。
もういいよオマエ、つまんないから。 ユニコーンだって最初は
アイドルバンドっぽい売り方だったし 作曲：NOBODYでもアン・ルイスの六本木心中、あゝ無情はロックだけど
浅香唯のC-Girlはアイドルかな >>358
小僧はTwitterで他人がイイねした事にイイねしとけば良いのよ ロック論ほどくだらないもんはない
結局は昔からある型にハメようとする作業でしかないっていう矛盾 昔は文豪と呼ばれた作家は当時は著作権がそれしかなくてそれがいちばん儲かったから文豪と祭り上げられて先生と呼ばれてカネもうけのやつらが周りを取り囲んだ
楽譜商売ができてこんどは作詞作曲が著作権とされた
それまでそんな概念はこの世になかった
レコードができてその権利が爆発的に金になることがわかった
文学から作詞作曲家にカネもうけ野郎たちが移ってきた先生呼びして
そしてそのピークがロック時代
ネットになってデジタル時代には著作権も意味がなくなった レニークラビッツがアマ時代、デモテープを手にレコード会社を回ったがこう言われたらしい
「黒人なんだからロックは辞めて、ファンクかR＆Bをやるなら考えてやってもいい」と
それがロックなんだとｗ 数十年前の連中のジャンルにこだわってるのってバカじゃね >>351
黒人由来の音楽を白人の誰が先にやったって事 つんくの｢ロックボーカリストオーディション｣に落ちたのがモー娘。だったなw NOBODYなどは元々ビートルズフリークで
後にアン・ルイスや吉川晃司への提供で有名になった
「リバプールより愛をこめて」はビートルズもカバーした「ソルジャーオブラブ」のパクリ 結局ジャンルなんぞどうでもよくなるｗ
好きなミュージシャンを聴けばいいだけ いわゆる反逆・自由への渇望みたいなのがロックだとすれば違うわな
渡辺美里は昔でいえば岩崎宏美
みたいな感じで歌の上手い芸能界志向の子
たまたまあの時期はソニーが
ロックっぽい芸能人・バンドを
売れ筋だとみて量産してた時期で
あんまザ・芸能界ってのはダサい
その色を出さずに
「ミュージシャン」です、って
あの頃からだろ
ヘボい歌手でもミュージシャン名乗って
気取るようになったのは
雑誌パチパチとかな >>334
チャック・ベリーじゃないかな
ロックンロールは黒人の音楽
後追いで白人や黄色人種もやるようになったが >>379
チャックベリーのどこが白人なんだよ
言ってることがめちゃくちゃ >>273
可愛いとルックスが良いというのは違う
向こうはスタイルが良くて大人っぽくてかっこ良い女性ヴォーカルばかりなのに
日本ときたらちんちくりんの発育不良の子供っぽいのが歌ってるから
NOKKOはブスだけど小柄だから可愛くみえる人がいるのかもしれない >>1のような脳内に苔の生えた思考の持ち主が
「こんなのは音楽じゃねーんだよぉぉ！」と腹立てそうなMVを貼ってやろうｗ
sui sui duck - spacecraft(feat.mako)
https://www.youtube.com/watch?v=8S-2Z7XeKZo >>379実はこれドキュメンタリー映画のシーン
黒人と白人のオッサンが酒を飲みながらこの会話をしてたが、徐々に論争になっていった
映画のタイトルは忘れた >>359
バンドだとロック的な キレイなアイドルに歌わせたらビッグモーカル >>361
1980年代で時間止まってて好き
さすがに2020年代でロックがカッコいい風潮はないと思うよw >>387
ロックンロールは
The origins of rock and roll have been fiercely debated by commentators and historians of music.[30] There is general agreement that it arose in the Southern United States – a region that would produce most of the major early rock and roll acts – through the meeting of various influences that embodied a merging of the African musical tradition with European instrumentation.[31]
The migration of many former slaves and their descendants to major urban centers such as St. Louis, Memphis, New York City, Detroit, Chicago, Cleveland, and Buffalo meant that black and white residents were living in close proximity in larger numbers than ever before, and as a result heard each other's music and even began to emulate each other's fashions.[32][33] Radio stations that made white and black forms of music available to both groups, the development and spread of the gramophone record, and African-American musical styles such as jazz and swing which were taken up by white musicians, aided this process of "cultural collision".[34] 森高千里だってそうじゃん
芸能人になりたくて水着になってオーディション受けて
地味顔だったから一捻りして
逆に「非・実力派宣言」なんてパロディ化して 居酒屋談義的で面白いわ
水掛け論なんだけどな
今だとAdoやAlexandrosがロックか？って感じワンオクとか >>378
何がロックだこれがロックだと語られる70年代80年代の音楽なんて
向こうの若者に言わせりゃジジイの聞く懐メロ演歌みたいなもんだろうしな >>395
黒人と白人の文化の融合なんだよ
どっちだけでもない だから日本人がってのは
モノマネしてんだろって話だ ポップミュージックとはクラシックやJazzと違って
徹頭徹尾エンタメであるべきだ。
>>390のMVに出てくるカワイイ女の子と
そんなカワイイ女の子にモテたい一心で音楽やってます的な男ども。
それで良いんだよ。
美しくて健康な伴侶を獲得する為のツールとして
音楽表現を捉えたって決して間違いじゃない。 ロックンロールという名称は元々白人用に作られたものだよ
その頃はまだ差別色濃い時代で黒人音楽は白人とは分けられ
レイスミュージックとされた
R＆Bを白人がやったものをロックンロールと言い始めた
その時期にエルビスやﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰが人気となった 俺ら世代だとミエミエじゃん
椎名林檎いうのも
プロデュースしてる亀田なんとか
同世代だけど、よーわかるわ
エロ本スコラで連載してた
原なんとかの大正ロマンえろ漫画とか
ひさうちみちおとかケラがやってた劇団とか
あの流れ
知らない世代がみたら、ちょっと新鮮だったんだろ
アングラ風味にパロディエログロプラスして >>403
おまえなジャスはポップミュージックなんだよ 既出だと思うけど顔がかわいいガールズロックバンド言うたらBAND-MAID
日本のガールズロックバンドでも一番だと思う、よくあんな曲が作れるなと感心する >>406
どういう意味で。
言い切る前に理由を述べような。 >>403
しかもなベートーベン以降のクラシックもヨーロッパ人にとってのポップスなんだよ
ワグナー聴いて婆さんたちが泣くのは五木ひろし聴いてる婆さんたちと同じなんだよ
ワグナーなんて不倫にエロの極地だろが 「ロック」 をアンサンブルやリズムの定義があるただのジャンルとして捉えるか
音楽を構成する概念として捉えるかってだけでも個々で全然違うから面倒
前者ならただギターがギュンギュン鳴ってりゃアイドルが歌おうがロックと言われるし
「反抗的」 「時代の先を行く」 とかって概念をさすなら
昔のロックはもうロックじゃなくなり、
どんなサウンドだろうが関係なく現代の最新の音楽がロックと呼ばれればいい
そこんとこ定義がハッキリしてないから曖昧な言葉でしかなくなる 渡辺美里の高校の先輩であるEPOも最初はアイドル扱いだったんだよな くぐた
原律子だな
あの世界観、椎名林檎なんて丸パクリじゃん >>409
記譜法はバロック期に整備された。
その前のルネッサンス音楽は記譜法がまだ確立してなかったから
あまり残ってない。
オマエみたいな猿が軽々しく楽聖の名を口にするな汚らわしい。 >>400ロック・アラウンド・ザ・クロックは大ヒットした最初のロックかも知らんが
そこじゃないんだよ、黒人と白人で言えばチャックベリーとエルビス(最初のロックスターの象徴)なんだよな >>414
キリスト教的観点だけで話してどーする
日本には日本の記譜法がある >>405
世代一緒っぽいけど、エロ本スコラしかわからんかった
宝島読んでラバーソウル履いて中野歩いてたからケラはちょっとわかるけど MONDAY満ちる ♪YOU MAKE ME
https://www.youtube.com/watch?v=6Dun8tt9jeg
関係ないかもしらんんけどこれの元ネタなんじゃないかと思うほど似てるな そういう糞みたいなうんちくはどうでもいいんだって
もっと型を定義してみろって
電気増幅器の存在、とか、生演奏の実態があること とか
編成が比較的少人数とか
直接的な感情に訴えることを意図した演奏スタイルとか レベッカは
リンドバーグと同じじゃん
そこそこ歌えるかわいい子をボーカルにすえたバンド
ってだけの話で
ノッコがロッカーかどうかなんて
本人は考えもしてなかったろ >>421
その定義だとバンド連れた昭和歌謡の歌手も入りそうだね
あと必須の要素なんかありそうだけど思いつかん >>404
５０年代は同じ曲をカバーしても黒人が歌うとロックンロール、白人が歌うとカントリー扱いされた
プレスリーも初期はカントリー歌手扱いだった
ロックンロールは黒人音楽 >>426
バカな話してるな
昭和歌謡も全部世界中の流行りもののコピーだ
日本語でも歌えば日本風になった そこで椎名、渡辺、レベッカはどうなるか、と考察すると
個人的には渡辺とレベッカはシンガーソングライター、
椎名はロックかも知れないとは思う
全ての曲を知らないのでイメージだけだが、レベッカはマドンナ的な戦略で出てきた記憶がある
椎名はチラッと聞いた曲の記憶だと譜面にならない歌い方も散見される >>421何言ってんだ、これだって定義が無いからこそ、ロックの中に色んなジャンルができ細分化して発展して行ったんだぞ
ただ漠然とだがそれぞれの心の中にロックがあるんだよｗ >>427
はい間違い
それは白人の表向き
中身は大坂なおみがハーフで日本人であるのと同じ
ロックンロールはハーフなのを純潔主義WASPが認めなかっただけ
ロックンロールを黒人の音楽というのは大坂なおみは外国人と言ってるのと同じ のっこはあの歌唱力でアメリカ行ったし相当チャレンジャーだな
そこは評価する >>422
そういう意味じゃない
もっと直接具体的に影響受けてるんじゃないかと思えるほど似てると言ってる
マンデイのyoumakemeは今でもクラブで映える曲なんだがうまく絡めれば渡辺の曲をめちゃくちゃハメれるんじゃないかと
別にパクリを否定してるわけではない 作曲出来るのはもちろん当たり前でアレンジにもある程度携わってないとダメでしょ
作詞だけとかほんとただの歌手だから >>428
レス間違いかな
俺は日本がどうだとかいう話してないけど、その通りでいいと思うよ
海外のロックを日本語でやると昭和歌謡になるって話なら、俺には難しくてよくわからないけど >>425
以前はデブは自己管理が出来ないダメ人間って言われてきたが、最近はポリコレのせいで太ってて何が悪いという空気になっているらしいね
馬鹿アメリカｗ >>433
好き好きの話してるだけ
でもそれが正解だよ
結局は好き好き シンガーソングライター？
渡辺美里やノッコは曲書いてたっけ？ ロッカーとプロテニスプレーヤーはライセンスを必要としない
自身で名乗ればそれで良い >>435
俺が言ってるのは日本の音楽はほぼ100%輸入もの
ということ >>403追記
モテたいという感情をエロと謂おうと愛と謂おうとそれは表象の問題だ。
>>1の妄言をオレなりに換言すると「愛は良いがエロは評価しない」って話。
勃たない愛がマジョリティを形成しないように、そういうのは机上の空論。
集合論的に愛がエロに内包されるのか、エロが愛に内包されるのか
ソコはお好みにすれば良いが「愛じゃなければ認めない」という偏狭なスタンスは
他を抑圧して平気な原理主義を生むだけ。 おいおい、大丈夫か？このスレ
いつの時代の音楽観で語ってんのよ
ローリングストーンズは本当は不良でもなんでもないんだよ >>439
「ロック歌手」って肩書き見ると切なくなるよね ロックか否かはともかく 渡辺美里は音痴
松任谷由実と双璧レベルの歌下手 >>392
小田原豊さんね
レベッカ解散以降もいろんなミュージシャンに呼ばれて叩いてる、斉藤和義とか
あと美里のバンドは豪華だよギターが佐橋佳幸さんだったり松たか子さんの旦那さんね
まあ大物ですからね ロック歌手てことばがあるだろ
アンサンブルの構成員として
バンドに参加してる時点でロックパフォーマーだよ
根本的に勘違いしてるね
作詞作曲とかニューミュージくとかほんとに関係ない
こういうことに洗脳されやすのも芸スポおやじ >>443
ニューアルバムひっさげてツアー中だったりするとより一層グッとくる >>361
ヒップホップなんか歌ってねえし歌メロ無いから音楽じゃねえ！がロック。
マイルスは最後ヒップホップやってたし現代ジャズはヒップホップに影響受けてるから音楽じゃねえ！がロック。
>>372
>>373
ロキノンがイイねしたのがロック。 >>442
バディ・ホリーから不良じゃなくても
ロックンロールやってもいいんだよという流れが出来た >>320
ホリプロアイドルキャラバンって当時は年ごとにテーマが違って
椎名林檎が出た回は放課後カラオケなんちゃらってタイトルで
歌手発掘オーディションだったんだよね
だから出たことよりも上原さくらに負けたことが
選んだ方とともに黒歴史だと思う >>424
のっこさんは当時も今でも際立ったヴォーカリストだよ
レベッカというバンドに彼女を活かしきる能力がなかった
ソロになってからの数年は全ての面でほんと輝いてた
が、セールスに繋がらなかったことやその他要因があって病んでしまったんだ
歌えなくなる少し前に出したアコースティックなアルバムは個人的には90年代全ジャンルベスト10に入るほどに評価してる
わすれな草 / のっこ
https://www.youtube.com/watch?v=YSxiZCgR3LA >>442
全てがマーケティングだからそれで正解なんだよ
金儲けのためだ
ヒッピー文化でさえカネもうけにした
アメリカ発なら当然だ
金儲ける奴がいちばん偉い国だ
それを輸入したイギリスもそれを輸出して沈みゆくイギリスの税金に貢献して勲章もらったろ
マーケティングだよロンドン大学で学んだ >>264
昔「ガラパゴス」ってバンドがあったな
布袋の妹がやっていたゼルダや戸川純&ヤプーズみたいなバンドだったっけ
布袋な氷室やBOOWYその他の界隈バンドなんかより全然好きだったわ！ >>447
なんかツボった
ウヒヒヒって感じのが止まらない >>449
違うだろ
演奏すれば金もらえたからやってたわけで不良だからとか以前にそれしかできない環境でそれを脱してカネになるからやっただけ
精神とかなんとかはカネもうけのための文句だ
宗教と同じ
売る方は金儲けのために宗教を解いてお布施をもらってた 八代亜紀だってフジロックのメインに出たからな
日本ロックは あと作詞だけ作曲だけってのも
ロックは型が重要て定義からするとロックとやらふぇはない
ロックは即興音楽でないけど
演奏表現をして初めて成り立つし
ロックはパフォーマンスであり演奏
しかも電気増幅であり歌手
音楽出版は後付 >>459
舟歌は、16ビートスローソウルバラードだぞ >>459
元々はジャズシンガー志望だったらしいね >>432
本気でどうにかなると信じてチャレンジしたんだがレベルの違いを痛感してロンドンのシーンに活路を求めたんだけど結局日本に戻った
向こうでの強烈な体験が日本をどこかしら見下すようなことになってしまい成功できなかったんだな
それが結果として内証的な表現につながったと言える >>466
モノマネ芸人なんだよ
あっちからしたら 初期レベッカと2人組だったSuperflyは似た印象 >>458
それらにカラードを加えた3枚は日本の音楽史に残るアルバムと信じてるよ
難を言えばコンセプチュアルであって欲しかった
ライミングカフェはそういう意味でもったいないアルバムだと思う
楽曲単位ではかなり突き抜けてるから セックスドラックロックンロールを
全部クリアしてるのがロックだと思う。 作曲ができない歌手はロックではないとか
こういう本質から外れたうんちくこそが
まさに例の芸スポおやじがカモとされる所以なんで
作曲だけしたって音楽出版そのものは
ぜんぜんロックじゃねえよ
ロックは、音響や発声のパフォーマンスと
電気増幅を実際に楽器と声（ない場合もあり）で
やることではじめて成り立つ
歌手＞専業作曲家 音楽出版 >>466
まぁ、難しいよね
単体で日本で売れた実績があるわけでもなく、見た目がいいわけでもない東洋人が売れるには何かしらのラッキーが必要
歌唱力の評価は売れてから上手いだの下手だの言われるものだし、上手くて売れない人らなんて履いて捨てるほどいるわけだし
日本でも単体CD出してて持ってたけど、特にこれといった魅力を感じなかった もう面倒臭いのでエレキギターが入っていればロックでいいよ あんまり知られてないかも知んないけどこのあたりののっこさんは神懸かってた
NOKKO Natural/トーク/GO GO HAPPY DAY
https://www.youtube.com/watch?v=cAlM2EBnTEI
間違いなく日本では最高のヴォーカリストでありコンポーザーであっただろ >>475
じゃアンプラグドはロックじゃないと
な もう曖昧なジャンルでしかないだろ
ぽっと出で一発で消えた連中でも名曲は多いぞ
ただやり続けた連中は凄いと思う
PERSONZのジルとか、ニューロティカとか ツベでレベッカちょい噛り聞きしただけだけどエグいな、ノッコも凄いけど
土橋さんて人の作曲能力が凄い。90年代、2000年代に登場してたら完全天下
取ってたと思う。ボウイ・ブルーハーツ・ユニコーンより全然上。レベッカ
と尾崎は生まれた時代間違えた。 現在はロックという概念は死にました。
今あるのはロックというサウンドだけです。 サウンドとしてアコギ使ってるとフォークロックとか
単純に区別されることはあった。
だが今はアコギでもロックと言われるし、概念的なことのほうが大きいとは思う
ただロックの登場は実はアンプと密接に関係している >>486
尾崎亜美のロックンロールのカバー凄いいいね
彼女はロッカー とりあえずエイトビート刻んでたらロックかなと思ってた時代があったことをふと思い出した >>479
天使のラブソングとかGO GO Happydayとか泣きそうになる >>482
尾崎はあと5年遅かったらその辺の売れないミュージシャンで終わったと思う
江戸時代とかだったら違うかもしれんけど、生まれてないのでわからない >>476
アメリカでは平凡だよ
最初のアルバムのドキュメンタリー映像見るとバックコーラスの方が歌い手として優れてるのがよくわかる
ただ彼女らにはレモンやクレイジークラウドといった名曲は書けない
この2曲ももっと評価され続けるべき
強烈にロックでハウスなnokkoソロ作
NOKKO CRAZY CLOUDS
https://www.youtube.com/watch?v=Xiu0EYwLkO0 >>1
そもそもロックとアイドルは対義語じゃないだろ
プレスリーなんてまさにロックでありアイドルだし 山内テツ
https://youtu.be/2yyj9xlUGy0
The Faces With Keith Richards -"Sweet Little Rock and Roller"
ロッドスチュワート
キースリチャーズ 歌謡ロックとかポップロックとか
いわゆるロック調っていうやつ >>482
レベッカはともかく尾崎はもうちょい遅かったら時代にあってなくて
ダセエ扱いされていたと思うわ
どう考えてもあの時代で合っていたし
こういっちゃ何だが亡くなったのも時代にあっていた 単なるシンガーだと若いとアイドル扱いされるけど作詞に関わったらアーティストに片足、作曲なら間違いなくアーティスト
みたいなイメージで昔思ってたわ >>498
1/2清水ミチコ 1/3ニューロティカ
どーかしてる >>494
天使のラヴソング、曲はもちろんPVも素晴らしいんだよな
この頃はカワイさもピークだった
がんで死んじゃったDJパトリックが出演してる >>507
尾崎は自作自演の舞台俳優兼演出家
歌は舞台の一部 NOKKOはレベッカの頃はスピリットはロックだったじゃない
くだらない常識にバカ野郎と言える人だった
今でもNOKKOは女性ボーカル史上最高のロッカーだと思うね
次点はyui >>1
なんやこのスレタイw
顔が可愛い女の子だってロックいるがなwww ロックなんてパーティーで能天気にダンスするのが似合う音楽だったはずなのにな
反体制なんつっても社会を変えようなんてものじゃなくせいぜい憂さ晴らし愚痴レベルの話だ >>30
日本人がヒップホップみたいなことやりたいなら明治の演説歌をルーツにすればいいと思うんだがな >>485
これは・・・
偉業なのは認めるが90年でこれはダサすぎる
芋イギリス人向け音楽 >>509
清水ミチコはともかく、ニューロティカはコロナ対策のスペース相当取れそうだな ノッコと浜田真理さんが女性シンガー東西横綱だろう、尾崎は豊の方も凄いけど
亜美さんの方が更に上行くかなあ？まあ長いスパンで見たら才能枯れる気配無し
の玉置がやはり最強ソングライターかな。 >>512
NOKKOのプロトタイプは福井ミカだと思う
才能はNOKKOの方があるけど
https://m.youtube.com/watch?v=j1A-NMEoDAI
スゲーメンバーだ 常識や体制や社会に反抗してなきゃ、そういうスピリットがなきゃメロディーがロックでもロッカーとは言えないよ >>520
ニューロティカの武道館はゲストが凄いことになると思うよ 自分で作詞作曲できる人とakbが同じアイドル扱いてアホなのかしら >>477
大真面目な話ラムーはもっと活動して欲しかったよな
リアルに鈴木雅之と「渋谷で5時」とかやってた時はマジでガッカリしたからな
マーチンもラムーと同じブラコン系の人だったからな
だからその当時のブラックコンテンポラリーなサウンドを期待していたんだよ
それなのに、出たらあんなダセー曲だったからな、失望したわ… >>521
浜田麻里の弟と一緒に働いたことあるわ・・
大工の職人だった 筒美京平とテイトウワがコラボした人魚最高。もちろんVoも。
acoが砂原まりんとコラボした喜びに咲く花も素晴らしい。 >>521
ノッコも浜田麻里も凄いけど、ロックって音楽ジャンルに限れば寺田恵子だと思うわ >>490
89年のこっちだろ
https://www.youtube.com/watch?v=HkYxdtyXtIY
14:00過ぎからのモノトンボーイ
このバンドにしては珍しい黒くうねりのある太めのグルーヴが
当時日本のシーンに興味無くなってブラックに傾倒してたであろうnokkoさんの唄と呼応しあってとんでもないサウンドになってる
キーボードがコイツでなければもっと突き抜けてただろうになーもったいねー >>528
そういうどうでもいいエピソード好き
昔の俺の行きつけの床屋(名古屋市名東区)が浅井健一のお父さんの行きつけでもあって、
ブランキー時代そのお父さんが床屋のおっちゃんに「うちの息子バンドやっとんだわ」つってCDのアルバム手渡して、
タダでくれるのかと思ったらちゃんと定価取られたっていう話はどうだろう
ちなみにその床屋の娘は看護師でけっこう可愛くて、看護学校が俺と同級生 >>529
宇多田の花束を君にと同じく亡き母に捧げる楽曲なんだよな >>534
浜田家は中野新橋の床屋だぞw
麻里が建て直してあげたんだって 渡辺美里とかおばちゃん顔にしか見えない。その世代の人からしたら違うのか >>482
土橋じゃ無理
レベッカもnokkoの無駄遣いだったと思ってる
ヤツはブラック/クラブミュージックを理解できない
90年超えてなにかができたとは到底思えん
単純にダサい >>515
そうそう やたらとブルースにこだわっている人いるが
もっとロックと直結したルーツであるダンスミュージックの
ジャイブやブギウギをすっ飛ばしてる >>420
その人銀河英雄伝説の歌歌ってたよな
gongのSteve Hillageとやった楽曲好き
https://youtu.be/lN1dXlYGfcI >>517
日本には、秋田音頭とか浪曲、その他語りと歌の中間みたいなのが古くから文化として残ってる
そういうルーツを無視して、アメリカ黒人の猿真似してもだめだよな
実際に、アラジンの「完全無欠のロックンロール」は秋田音頭を応用したラップ的なロックを
ずいぶん早くからやってる レベッカは好きだが、マドンナやシンディローパーやニューウェーブ以降の音楽にフィットは出来なかったな。
あとFM音源臭がな、もっとアナログシンセ使えば良かったのに。
>>535
知りませんでした、勉強になった。 birdはクラブミュージック界の渡辺美里と仲間内では言ってたな。 男にも言えるがルックスは大きい要素だよな
不細工で売れた奴は少ない
同じ音や歌手でも汚い不細工だと成立しない(キモがられる)歌多数
とは言え、恋愛セックス結婚経てもファンが減らないならアイドルでは無いだろう
減ってしまうならアイドルだよ あの時代の女ロッカーは時代を超えられなかったね
良いは良いけどダサい
古臭い昭和って感じ >>545
シンディ・ローパーはブルースやってるやろ >>526
顔で売ってるのはアイドルだね
miwaとかYUIとか
アイドルと言うかアイドル歌手
まぁ自分で産み出せるんならアイドル売り含めてその人のパッケージか 相川七瀬、大黒摩季、杏子、寺田恵子、中村あゆみ出演 『しゃべくり007「ロックな歌姫たち」』11月29日放送
https://amass.jp/153067/ >>549
当たり前やん
令和の今から見て古臭いのは当然やんけ
バカなん？w 安室奈美恵が、2021/07/30に花火大会延期のニュースをメールでヲタに送りまくってるけど、
これって実質引退してないって事じゃん。
また花火ショー＝LIVEの代用品という悪質な引退詐欺商法してチケットとグッズで荒稼ぎする気か。
結局、安室は劣化していく自分を隠しながら芸能活動していきたいだけじゃん。
安室ほど悪質な引退詐欺は芸能史上はじめて。
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ 安室ヲタですら安室の引退詐欺に批判の声あげてる。
安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった >>513
美女はロックでは無いけどね
何も飢えてないし、反骨反発する事が無い
実際美女バンドなんか出て来たと思ったら直ぐ消えるし
大体誰かしらの結婚とかで休止や解散ｗ
レジェンドもだし
中の森バンドとかハイ&マーティとかステレオポニーとか
直ぐ消えた うたコン【生放送!▽LiSA・NiziU・リトグリ・渡辺美里】
https://www.nhk.jp/p/utacon/ts/1J9MXY5QX2/episode/te/XW8M65QX4Y/
▽LiSA鬼滅OP曲を生歌唱▽m■let新曲TV初披露
▽渡辺美里「マイレボリューション」
▽すぎやまこういち名曲…水森・三山・新浜カバー
▽NiziU▽SHE‘S >>547
唄が酷すぎてバードが歌い始めると客がみんな帰ってしまう、と言われてたんだぞw
クラブ関係者、同業のシンガー達やDJが口を揃えてネタにしてたんだよw いつまでもこんなしょうもない事言ってんの日本だけじゃねw 昭和初期とか戦後すぐとかジャズクラブで踊ってる人らはカッコイイ。
>>551
それは知らなかった。 >>562
歌は上手くないとは言われてたな、ライブは行ったこと無いが。 日本じゃ歌謡風にして歌番組でタレントみたいに喋らなきゃ売れないから
曲調やTVで判断するべきじゃない。つーわけで林檎とジュディマリのYUKIはロックでいい
大黒摩季はちょっと違う。レベッカは知らん >>515
そうなんだよね
せいぜい「若者の音楽」程度のものだった
>>545
FM音源笑った
せめてPCM音源いったげて
>>478
あながち間違ってない
エレキギターと革ジャンがあればだいたいロック ZELDAはロックだったけど途中からなんかレゲエとかの影響受けてた UFOの矢部さんは繋ぎが上手くないってネタ話もあったな。
>>568
ああPCMの時代でしたか。 >>565
流石に売れた子たちは大体上手いんだが本格的に歌えるのは一握り
ミーシャ、サクラ、レゲエだけどプシン あと売れなかったけどカリンて子は上手かった
歌謡曲では超上手いと思われがちな吉田美和なんかもどちらかというと下手で高く張ってる声は出るけど押さえた表現ができない
バードは売れた中ではダントツに下手 ただの上っ面の衣装やパフォーマンスならどうでもいいが
そう言うイデオロギーや方向性で音楽が決まってくパターンもあるしね
イエモンとか聴いてると、あのグラムロックの闇の部分が根底にあるのが重要だし >>571
アイドルだろ
早世したから伝説化したけど
ZARDや夏目雅子
引退だが山口百恵と同じ 林檎を見下しすぎでしょ
音楽の才能はモーツァルトはベートーヴェンに匹敵するよ プリプリはロック
渡辺美里はポップス
レベッカはマドンナのパクり >>570
名のうれたDJが下手っていうのもよくある話で実際見たのでは富家サトシ
全てのつなぎがズレるという奇跡のプレイw
nokkoさんはロンドンで日本人ミュージシャンコミュニティと知り合った縁でテイトウワ、サトシ、ゴータと仕事したんだよな
これらがもっと良く噛み合ってればよかったんだがそうならなかったのはホント残念 >>575
本物の天才奇才・戸川純を知ってる世代からするとそこまででもないんだよ >>572
なるほどね、ミーシャ上手いんだけど自分はあまり聞かなかったな。
ハウスリミックスのアルバムは好きだったが。
ちなみにハーレムは1回も行ったことが無い。イエロー、マニアック、ウームあたりに行ってた。 描く夢が全て叶うわけなどないけど
あなただって分かっているはずよ
こんな曲を中学生に合唱曲として提供できるのはyuiさんだけ >>543
オッペケペー節とかね 自然で良い日本語ラップあるのにね
黒人のラップって黒人の怒り口調そのまんまだから成立するのに
日本人が無理くり日本語で真似するのが不自然すぎて滑稽で仕方ない >>578
戸川純に対して矢野顕子「音楽をサブカルチャーにするな」 >>492
ケンジジャマーも新プリーレッドに居たのは知らなかった
この人はバーニーウォレルなんかと一緒に初期nokkoバンドにいたんだよな おまえらたかがロックになにマジな基準とか期待してんの？
バカなの？ 当人らはロックかどうかなんていちミクロンも考えてないだろ
カテゴライズとか好きにしてちょうだいてとこか バンドで曲書いてたらロック
アルバムの何曲か外部ライター起用は認める >>577
そういえばトミイエサトシのDJも行ったことないな。
ミーシャのsweetnessのリミックスとチャラとコラボしたATARIとかかなり好きなんだが。 >>580
ミーシャが多分歴代最高なんじゃないかな
のっこさんが80年代にレベッカで無駄な時間を費やさずにソウルゴスペル的な教育受けてたらあるいは匹敵してたかもしれん
今は誰か居るんだろうか
>>584
矢野、気持ち悪くて嫌いだわ
気持ち悪さを売りにするなと言いたい
のちの音楽シーンに悪しき影響大だったからな
戸川、UAのようなエロと美を湛えたキモさとは完全に異なる >>566
YUKIはNOKKOの歌詞の丸パクリ
ネット時代だったら世に出られる人ではなかった
https://arty-matome.com/I0000244 ロックｗ
アメリカチャートはもう9割ヒップホップだぞｗ アイドルの定義がレコード会社の仕掛けとすればARBはアイドルだな サマソニで木村カエラにノラなきゃいけないみたいな感じだろ >>578
林檎は売れることにキッチリ意識がいってるから、しゃあない。達郎を売れ線と批判するようなもの。鼻で笑われる。 >>596
曲自体の収入よりライブの興行収入のほうがでかいから
相変わらずロックバンドは健在 聞く側の受け取り方でどうにでもなる
1人の価値観を押し付けるのは邪道 >>320
本人がそれを否定してるのが絶妙にカッコ悪いなｗｗ
エド・シーランはアイドルオーディションに参加したことを普通にネタにしてるのに 日本でロックがどうたらイキってるバンドに限って本場UKでは箸にも棒にもかからない、あげくガキのアイドルにイギリスのロックフェス出演をかっさらわれるっつーね ボーカルが自分で海外でも人気があると言っちゃったアジカン
実際は日本政府主催のクールジャパンのアニメフェスの音楽ゲスト参加と
ソニーミュージックがお膳立てしての海外仕込みライブ 菊池桃子はアイドルだけどラ・ムーはロック だよな？ >>2
あれはバンド名自体、すでに名前が通ってたキノコホテルとゆらゆら帝国を合体させたような安易かつ陳腐な成り立ちで
「メジャー芸能事務所がインディバンドっぽい歌謡曲グループを作ってみました」って感じじゃないの
その昔
海外白人若者社会ではアニマルズやビートルズが流行ってるようだから
日本のガキどもにもマッシュルームカットとお揃いのユニフォームでキメた新ブームでも与えてやるか、で
GSブームが作られたのと同じような発想でしょ 渡辺美里はシブがき隊主演のアイドル映画のヒロイン役オーディション出身だけど、ビジュアルでは評価されず歌唱賞受賞だから、アイドルかアーティストかは微妙なラインだな 椎名林檎は3枚目のアルバムだったかのタイトルが厨二丸出しである意味ロックではあったけどな 今やってる東京事変はロックじゃないか？
ドラムとベースを中心に据えてるし >>512
yui「私の作った代表曲とされている数曲は私が作った曲じゃなくてプロデューサーが作った曲でした。」
この言葉とともに彼女は音楽業界のど真ん中から去っていった
個人的にはゴーストライターなんてよくあることで、売れたんだからいちいち報告しなくてもいいやんて思うけど、本人はどうも嫌だったんだろうね >>613
おいおい
そんなのよりFLOWER FLOWERだよ
過去形で語ってんじゃねーよ
子ども３人の母ちゃんは強いんだよ >>575
10代の頃ビートルズ聞いてるとこの曲ロックだな、風貌からしてジョンだろうと思ってたらバックUSSRもヘルタースケルターもポール坊やだった。ソロでもliveandletdieとかゴリ曲作ってたらロック風貌のジョンはイマジンとかフラワーな音ばっかり。多分ロックってスレ主の指摘通り与えた雰囲気であって音楽性じゃなくストーンズとかが前面に出すファッションで、決してパンクのようにカタルシスは持ってないよ。林檎はジョンではなくポールやモーツァルト側の人間です 肌が黒いのはロックじゃない
と同じくらい乱暴な差別発言やんけ レベッカは今聴いてもカッコイイ音してる
12インチでフランソワKにリミックス頼んだりしてるしか 曲がかっこよくても歌がしょぼいとプラマイゼロなんだよね
昔かっこよかった人も声が出なくなってるとがっかりするでしょ しいなはしいなでもシーナ＆ロケッツのほうはロックだったな
東京事変はＪポップじゃなくてポップですと自分で言ってたし こんなの○○じゃねえ！って言われがちな音楽ジャンルってロックとパンクくらいなのかな
レゲエにもオーセンティックなやつじゃないと違う！みたいな雰囲気あるけど >>482
尾崎豊は、大人対子供という対立概念がすでに古くなりつつあった時代に
ギリギリで成立してた
すでに学校ではいじめ問題が社会問題化しつつあり、自身も成人して、
テーマや時代とのズレが確実に大きくなってた
晩年は無理して哲学的な歌詞をひねり出したりして、
そんな折に死んでしまったのが皮肉すぎる ロックってステージで鶏の生き血飲んだりギター燃やしたりするもんじゃないの？ 俺も「カセットテープ・ミュージック」をいつも見てたけど、
スージーもマキタも、尾崎やブルーハーツについて時おり真剣に語るんだよな
そういう真摯なところが好きだわ >>624
キー下げて歌うの
カッコ悪いってより悲しくなるよな
あとニット帽かぶる男とか 二人とも「ニューミージック」だろ。
いや懐かしいワードだ(笑) 爺さんが語るロックほどつまらんものはない
こういうこと言い出したら人として終わり ロックよりもポップスの方がコード進行が難しく演奏するのも難しい その人がロックかアイドルかは聴き手が個々に判断することでは 爺さんだからこそわかる真理もあるんだなー
ロックと言っても一枚岩じゃないからな
しょせんショウビジネス
えげつない連中の装飾部分もあるし政治や企業に利用されてる部分がほとんど
どこに本物があるかを知らないとくだらんゴミを食わされてしまう
というか昔は音楽雑誌が異様に充実してて迫真に迫った知識が得られたからな
それも聴くこととは別のロックの楽しさだった 頭脳警察のPANTAも元々はアイドル歌手として売り出す予定だったんだよね 純ちゃんも本当はアイドルになりたかったんだよ
妹さんのようになりたがっていた 戸川純信者は奴がいっさい曲書けないのはガン無視なん
散々曲かけないのはアイドルって馬鹿にしといて 今日本でロックしてるのはCHAIじゃないかな
ロックしたいんですっていう可愛い女の子を集めましたとか
ロックしたいんですって可愛い女の子をメンバーに入れてみましたっていうんじゃないバンドだ 純ちゃんは女優なんだよ
本人もマレーネ・ディートリッヒやグレタ・ガルボのようになりたがっていた
玉姫様からしか知らない人は巫女さんみたいに思ってるけど >>548
山下達郎、岡本マヤ、一風堂のボーカルの土屋昌巳、岡村やすゆき、ドリカム、いきものがかり、曲のイメージゼロにしてシンプルに外見だけ見たら、、、。 >>3
小松奈菜が美人女優扱いされてんだから、あいみょんも美人の範疇に入るのでは？ｗ 山下達郎以外は中の上だと思う
土屋昌巳や岡村靖幸は昔はルックスで人気だった
達郎もキモヲタ長髪除けばデブでもないし足が長くてスタイルいい
ドリカムの美和もスタイルいいしいきものの子だってその辺にいればオタサーの姫以上のルックスだと思う
マヤはそもそも出てこないからわからん Love is magicを聴いてみろや、メクラバカども 19歳の密かな欲望、忘れてた
股割りしてた西武のYouTubeなくなって悲しいね ロックの定義なんぞ無いと思うがな
メタルとか細かくジャンル分けされてるけど違いがサッパリわからん >>647
松任谷由実は微妙に音痴
その微妙な揺らぎが絶妙で松任谷由実になってる >>639
それなにか違う人なんだと思う
戸川純信者はアイドルとして崇拝してる
https://youtu.be/h5N0nUYuJPE そもそもロックは幅広いやん
王道ロックだけがロックというわけではないねん
小難しい話は要らんねん 渡辺美里はミスセブ受ける前にナベプロの芸能学校に通ってたし >>1
椎名林檎、渡辺美里、レベッカは可愛いのか？って話になっちゃうだろ 彼女ほど色んな才能と仕事した人いねえだろ
小室、伊秩弘将、大江千里、岡村靖幸、佐久間正英、小林武史、佐橋佳幸、松井秀喜etc 得意先に電通のラテ曲の部長がいて、色々聞いたけど
本当に人格者だってね ちなみに水樹奈々もロックやん
正直好きだよね俺は
人間椅子 - ロックンロール特急
https://youtu.be/SKpS0GnbyfU?t=5603 ルックスがいいとどういう分野でも「あいつがチヤホヤされてるのは
見た目がいいから。実力なんかない」と言われて正当な評価が得られない
のはよくあること
お笑いでも西野や宮迫や綾部、渡部、最近でも兼近や粗品や濱家や亜生
とかはお笑い通には絶対認めらないし ダウンタウンの浜田は
パーソンズのボーカルが
めちゃくちゃ嫌いだったようだｗ >>183
女の家にウンコ置いたり生き方がロックだったな
矢沢永吉なんかありゃ演歌でしょ >>10
音楽はそうだけど本人達が作詞作曲してるわけじゃないしなあ。海外での実績は日本歴代1位か2位（坂本九との比較）だと思うけど。 >>634
実はその難しいといってるコード進行は江戸時代の昔からのものでショパンの曲とかやってても普通に出てくるくらいのもの
んでジャズでいうならビバップで複雑までいったからマイルスかモードで太古の昔に戻したからコードが消えて自由に解放されたと言われてるけど現代音楽は19世紀には12音だろとかいってた
おまえの考えが古いんだよ全てが >>675
本人作詞作曲じゃないからなんだって話だ
クラシックの現代の演奏は全てダメだといってるわけだな
そもそも本人作詞作曲の中身のどんだけが本人の創作だと思ってるんだよ
騙されやすいんだなおまえ >>606
海外での実績を言っていいのは今の日本ではBABYMETAL以外は恥ずかしくて言えないよなあ。 >>674
その、演歌って使い方は
知ったパターンの繰り返しになったな
というもの
知れば知るほどそうなる
知らないから新しいと感じる
そういうもの >>626
ヒップホップもそうだよ
アメリカはそうでもないけど、ジャパニーズで
リップスライムとかET KINGとかの系統は
ヒップホップとは認めないかな 蛭子さん伝説
・初対面のガロの女性編集者に「あなたサルに似てますね」と発言
・息子をいじめていた息子の同級生を漫画の中で惨殺
・ついでに息子も漫画の中で惨殺
・漫画キャラの背景に、キャラの内面を抽象的に描く技法を開発して注目を浴びる
・「ちゃんと背景を描くのが面倒だったから」と発言し評価がマイナスにまで下がる
・著書に「公明党の信者はわがまま」と記し、創価学会員から「お前が言うな」と批判される
・競走馬テンポイントの追悼番組に呼ばれ「馬の追悼番組っておかしいですよ」とゲラゲラ笑い出す
・目撃ドキュンにてDQN女に対し「あなたの人生よりあなたのメイクのほうが問題」と発言
・難民キャンプに食糧が運び込まれる映像を見て「あれ全部腐ってたら面白いね」と発言
・どこの雀荘でいくら賭けたなどと詳細にコラムに書き続け、警察から注意される
・歌舞伎町の雀荘で現金8,000円を賭けていて現行犯逮捕される
・オーストラリアに鶏肉弁当を持ち込み条約違反で逮捕される
・サイン会に並んでいた自分のファンに「いくらもらって並んでるんですか」と発言
・ルーブル美術館の近所の美術館に絵が展示される
・武井壮の兄が亡くなった話を聞かされ笑いが止まらなくなる
・「太川さんは自己中」と発言し「お前が言うな」と批判される
・変異ウイルスについてどう思うか聞かれ「ヘンリーウイリアムスって誰ですか」と発言 ロックかどうかってのは音楽的にそうってだけではダメなんだよ
イメージの問題だから
例えば、ネーナのロックバルーンは99は音楽的にはパンク寄りのロックだろうけどロック調ポップスだと言う者も居るだろうな >>678
何でいきなり喧嘩腰なんだよwまあそれもロックか。
個人的にはロック以外の音楽で生きられない人はどんなステータスだろうがロックだと思うけど、中元すず香はロックじゃなくても一流になれると思ってるよ。 金で揉めるのがロック、抜けたら食えない奴は勘違いしない限り揉めない。
ダメ？ >>688
シンセ操り男＋チャカカーン好きな大阪のおばちゃん
ってだけ
そもそもロックじゃない たまたま見つけたけど、明日のしゃべくり7に
相川七瀬、大黒摩季、杏子、寺田恵子、中村あゆみ
が出るんだな。この5人って仲いいの？ >>688
よくそんな名前が出てきたもんだないつの時代から来たんだ 事務所に出された曲を歌うアイドルがロックの訳無いだろ
次の曲が演歌調って事も有るんだぜ
自分の好きな曲やキャラがロックテイストで、それを貫けてる奴がロックだろ
まぁ、商業音楽だから100%は無理だが、アイドルは100%近く言いなりの人形だろ レベッカの35年前の早大の学祭YouTubeで見たがすごいクオリティだった
パフォーマンスも映像も。一回は見るべき >>692
ドキッ！女だらけのライブ大会をやってなかったか？
ポロリ要員はJILLだったっけ？ オアシスの映画で、"あれはロックだった"という言葉で
ロックじゃないって否定する奴が、一番ロックじゃないってことに気づいた。 >>685
個人的にはロックというのは
男が身を滅ぼしながらやるイメージ
守るモノある女がやっても似非にしかならないというか >>695
バッハの演奏もすごかったらしいから一度は見るべきだと思うがそう言われたらどう思う？ >>698
じゃヒトラーはロックでジャンヌダルクはロックじゃないと 見た目の良し悪しなんて生まれつきのもんなんだから音楽性とは関係無いだろ >>661
ああ、そう言う奴はロックでは無い
最近の音楽が詰まらないのはアマチュア時代からボイトレ行ったり、音楽学校に通うから
自分達の音やキャラが出来る前に大人の悪知恵漬けにされるから、みんな同じになる。
自分達の作った音とキャラ、素のままでコンテスト優勝したりして出て来ない奴はロックでは無い >>703
じゃブライアンエプスタインにキャラ付けされたビートルズはロックじゃないと
ロックといわれるスタイルをマネしてる60年代以降のやつはみんなモノマネだからロックじゃないと >>705
パンクってのはパンクロックっていうロックの一部と言われてんだけどな ジャンルなんてものはレコード屋が棚の陳列するためにあるんだ。
お客もお目当てのアルバムが探しやすいし。 >>707
じゃ日本語できないと1番ロックにはなれないと >>711
ということは婆さんになればなるほどロックらしくなると >>704
ビートルズはロックなのか？と議論される存在
こう言う曖昧さや人により捉え方が違う人の方が長い間語り継がれる
気分に合った曲を聞けば良いから飽きないからね
リスペクトしている人を真似るのと、商業ベースに乗せる為に押し付けられるのは根本的に違う >>705
戸川純は最も影響を受けたアルバムとしてセックスピストルズのオリジナルアルバムをあけてるけど
ピストルズが営業パンクと呼ばれてたように戸川純のパンクな楽曲もネタとしてやってる
音楽エンターテイメントでいろんな役を楽しんでいる感じ >>1
「ロックだとかロックじゃないとか言ってるアンタが一番ロックじゃねえんだよ」―椎名林檎 渡辺美里がミス・セブンティーンのコンテストに出た時
セックス・ピストルズ歌って会場も審査員もドン引きさせたらしいな
ロックっぽいエピソード >>713
いや普通は「ロックンロールをロックにしたのがビートルズ」と言われてるわけでロックなのかはロックご確立した後に遡っての逆張りロジック
リスペクトしてる人を真似るのはモノマネ新しいことしてない趣味
商売なのはプロ
プロは仕事
全然違う話を並べてるだけ >>4
好きな食べ物おみおつけて確かに漬物食べてそうなイメージあるな >>692
> 杏子、寺田恵子、中村あゆみ
この人達は尖ってるように見えて誰とでも仲良くできる陽キャな感じ >>717
仕事だからと売れる事を何でもしちゃうのは違うだろ
君達上手いんだけど、ハードロックは売れないから、明日からTUBEみたいにしようと言われ、ハイ！と言う奴らはロックでは無い
ビートルズをロックと言うなら優等生ロック
君の言う通りにプロデュースされて、アマチュア時代と曲調まで変えてたなら
それですら無いのかもな >>4
その凄腕ミュージシャン
沼澤尚（音楽プロデューサー、ドラマー）
僕が多分出会ったアーティストの中で最も衝撃だった人。
まぁこの子にはね、ちょっと驚きました。
とにかくね、22か3になったばっかりなんですよ。
自分がその大学3年生・4年生の頃に、ここまでなんか自分のやりたい事がはっきりしてて、感覚がこれだけ鋭い人、なんていうのは周りは絶対いなかったし。
例えば、「ここはこういう風にしていきたい」とか、「ここはこういう風にした方が、よりこのように聴こえる」ていう事を自分ではっきり言える人なんですよね。
それに、その上彼女が素晴らしいのが、年齢とか性別に関係なく、その自分が、リスペクトをしているという姿勢を非常にさりげなく、一緒にいるミュージシャンにね、そういう印象を与える人でしたね。
森俊之（音楽プロデューサー、キーボーディスト）
あのプロデュース能力はもうホントすごいですよ。セルフ・プロデュースなんだけど、周りを上手く巻き込む何かがあるんです。で、その中心に彼女がいて……
あの、現場では矛盾したことを言ったりっていうこともあるんですけど（笑）、でも、カリスマ性みたいなもの、吸引力みたいなものに引き寄せられて、ついつい、100パーセント、120パーセントっていう感じになっちゃうんですよ。
亀田誠治（音楽プロデューサー、ベーシスト）
林檎さんとの出会いは97年の夏。本人にお会いする一週間ぐらい前に音源を聴かせていただいたんですけど、これがブッとんだんですよ。
僕は2枚のアルバム（『無罪モラトリアム』『勝訴ストリップ』）をいっしょに作ったんですけど、そこに入ってるほとんどの曲は、本人の弾き語りや打ち込み、もしくはアマチュア時代にやっていたバンドのライヴ音源で、30曲以上入っていました。
で、実際にお会いすることになったんですけど、林檎さんはその当時から自分の考えをイメージではなく的確な言葉で、音楽の用語で伝えられる方でした。
さらに、ピアノもギターも弾けて、ドラムも叩けるっていう感じで、どの楽器をやってもちゃんと“表現者”としてのレベルで演奏できた、根っからのミュージシャンだったんですよ。
よく、アーティストの“吸引力”とか“求心力”っていうことを言いますけど、林檎さんのまわりにはなにかしらのエネルギーが渦巻いて
林檎さんのまわりにいると、僕も含め、デザイナーの方やスタイリストの方、プロモーション・ビデオの監督さんなど、みんないっしょに渦の中に入っていって、いままでできなかったことができちゃうっていう。
だから、僕らはぜんぜん迷うことがなかったんです。
「歌舞伎町の女王」を出したとき、「ここでキスして。」を次のシングルとして出すことも決めていたし、『無罪モラトリアム』はもちろん、『勝訴ストリップ』までのヴィジョンが見えていたわけですからね。 海外で殿堂入りなり大御所扱いされる女性ロックミュージシャンて誰がいる？
それこそロックとは毛色が違うがマドンナ、ビョーク、アラニス・モリセットくらいしか思いつかない。
しかも８０年代以降の人たちだし。 >>722
林檎は音楽の才能もそうかもしれないけど
プロジェクトの中心になれると言うか、そんな感じが出てきた。
まさか五輪のプロジェクトの中核になるとは、看護婦の格好をしていた時には
思いもしなかったわ。 >>721
んでそれ
ロックを演歌に変えても当てはまる
なんなら任侠に変えても当てはまる
なんなら宗教に変えても当てはまる
なんの話してんの 鬼束ちひろとか川本真琴とか痛い人ばかり好きになってしまう >>613
どうせ発言の一部キリトリか歪曲だろ
最初の方は共作だか他人の提供だかのシングルもあるし
バンドでやった曲がYUIっぽい時点で 音楽としてのロックなのか生き様としてのロックなのか
DAIGOなんかは音楽やスタイルはロックだけど生き様はお坊ちゃんだからロックではない、みたいな？ >>731
音楽やスタイルはロックだけ観察してもロックじゃないと思います。 >>717
> いや普通は「ロックンロールをロックにしたのがビートルズ」と言われてるわけで
ロックとロールはもともと別の音楽
それを合わせたのがロックアンドロールでロックンロール
それをまたロックにしたならロール成分引いただけだろw >>724
凄い人はデビュー前から気付いていた
椎名林檎ちゃんの家が偶然、私の家の近くだったこともあり、椎名さん宅を訪問するようになりました。～ある日、ご両親がわが家に見えて「娘はプロとして通用するかどうか」と相談をされました。私は彼女の音楽に対する天性の資質と、優れたプロデューサーとしての両面を併せ持った才能を高く評価していましたので、プロへの道を進むことに賛成しました。
https://web.archive.org/web/20081207143856/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/lifestory/nomiyama/20070615/20070615_001.shtml
野見山実
元ＲＫＢ毎日放送音楽プロデューサー。福岡県稲築町（現嘉麻市）出身。１９５８年に早稲田大学を卒業し、同社に入社。主に音楽番組を担当する中で、井上陽水さんを見いだし、プロデビューに尽力した。また、ＫＢＣ九州朝日放送の故岸川均氏、ＴＮＣ西日本の藤井伊九蔵氏とともに、チューリップ、海援隊、甲斐バンドなどを育てた。近年では、椎名林檎のデビューも後押しした。１９３２年生まれ、福岡市在住。 友川カズキはフォークなんだけどな、パンクだとか言う人いるのさ 器用な作曲家ならポップス風もロック風も意図的に作れるけどな
例えば、小田裕一郎っていう職業作曲家が居るが、松田聖子の青い珊瑚礁
や田原俊彦の恋はDOみたいなポップなアイドルソングを書く一方、ブロンディ
のコールミー風のローズマリーバトラー / ライディングハイなんて完全に洋楽ロックな曲も作ってるわけ 日本人は昔から
エレキギターが嫌い
曲がメロディアスじゃないと聞けない
歌詞はラブソングか（青春応援）メッセージソングに限る
だからロック路線を止めてポップス路線に切り変えた途端熟れ出したアーティストが多いし
ロックを名乗ってるアーティストでもサウンドが全然ロックじゃないよね。 日本人は昔から
エレキギターが嫌い
曲がメロディアスじゃないと聞けない
歌詞はラブソングか（青春応援）メッセージソングに限る
だからロック路線を止めてポップス路線に切り変えた途端売れ出したアーティストが多いし
ロックを名乗ってるアーティストでもサウンドが全然ロックじゃないよね。 >>733
ロックとロールってそれぞれどんな感じの曲だったの？ こんなジャンル論争どうでもいいｗ
当時まったくなかった「シティポップ」なんて名称が40年経って爆誕してるわけで
ニューミュージックとは何かなんていまやどうでもよくなったｗ ロックかポップスかなんて作曲ではなくアレンジの問題だろう >>658
むしろ杉咲のお母さんがチエ カジウラ(マクロス7のミレーヌ・ジーナスの歌担当)
レベッカ売れたのも木暮辞めた後だしレッドウォーリアーズも微妙だからな あれはロックじゃないこれはロックじゃないってロックの定義って全然ロックじゃないなｗ
自分のスタイルを叫ぶヒップホッパーがみんな同じような喋り方やファッションと同じような矛盾を感じるｗ 日本のラップって感謝ソングばっかですねw
とかならわかるけどな 哲学的に終わった言葉なんだよ。
ロックとかヒップホップとかは全部、はじめてやった人だけが真のそれを獲得した唯一の人。
そのあとは全員お利口さんのおぼっちゃま達、いうならば東大王とかと同じ人種だと思って間違いない。 パーソンズのボーカルは
たしかにパンチ効いてる顔してたな REBECCA 伝説の定番の早稲田大学祭 飛び入りライブ
REBECCA PRIVATE HEROINE～プライベートヒロイン
https://www.youtube.com/watch?v=uXf1AKmbY48
REBECCA : Love passion
https://www.youtube.com/watch?v=G6Z2zEotqsc
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
REBECCA_OLIVE(DREAMS ON) 解散ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=ai9bya-89jI&;list=PLqfkBo29a8h9sKuhU8teR8GaB3xYhIub_
REBECCA - Nervous But Glamorous POISON TOUR 全盛期中期ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=8xU5TxilWoE >>723
まず殿堂自体が商売だぞ
商売
その上でダスティースプリングフィールドがオレは真っ先くる
キャロルキング ロコモーション
アレサフランクリン
スプリームス ダイアナロス
ロネッツ
ジャニスジョップリン
ジェファーソンエアプレインのグレースフリック
ジョニミッチェル
ジョーンバエズ
スージークワトロ
ハート アン＆ナンシーウィルソン
アバ
ティナターナー
ベットミドラー
ドナサマー
ランナウェイズ ジョーンジェット リタフォード
スティービーニックス
リンダロンシュタット
デボラハリー
パティスミス
ジャネットジャクソン
マーサ＆バンデラス
ボニーレイット
ティナターナー
プリテンダーズ クリッシーハインド
マドンナ
ゴーゴーズ
ニーナシモーヌ
エタジェームス
ホイットニーヒューストン
ウィルソンフィリップス
ステープルフィンガーズ
ブレンダリー
スライアンドザファミリーストーンのシンシアロビンソンとローズストーン
グレイトフル・デッドのドナジーンゴドショー
ティナウェイマス
ローラニーロ
ノーダウト グウェンステファニー
エヴァネッセンス エイミーリー
ガービッジ シャーリーマンソン
クランベリーズ ドロリス
とか ポールマッカートニークラスで才能があるミュージシャンになるとロックもポールの音楽の一つという風になる superfly のシホは
１ｓｔアルバムはびっくりするくらい、
完全なロックだったけど
セカンドアルバムから、どんどんJPOP 歌謡曲の
歌手になっていって本当にがっかりだった。
１ｓｔアルバムは完全な洋楽志向で邦楽の歴史でも
革命的だったのに。あの路線のままいっていたら
シホはまさに偉大なアーティストになっていた。
残念。
今は歌の巧いJPOP歌手。 >>739
日本人ほどエレキギターが好きな民族はいないと思うが? >>740
字面で説明するのはすっごい難しいが敢えて言うなら
ド、ド、ド、ド、とかドンドコドンドコドンドコドンドコがもともとのロック
アフリカ原住民の太鼓だけの音楽をイメージするとわかりやすいか
ルルルルルルルがロール
ギターコードをアルペジオで弾くイメージ
それを合わせてドルルルルルルがロックンロール
1950年代のロックンロールとかロカビリー聞くとわかりやすい
ロックンロールが基本的にドラム、ベース、ギターで構成されるのは、
ドラムのドンドコ、リズム楽器でもあるベースのド、ド、ド、ドと音階
ギターの分散和音
それがロックとロールの基本構成だから じゃあ昔ちょっとヒットしたKIX-Sはロックだな。
ボーカルは痩せたら観月ありさ風の美人だと思うけどいつも丸かった レベッカはラジカセカセットテープでも音質がいい感じがした 「ロックじゃない」って言葉じたいが
70年代UKロックにかぶれたての厨房みたいな痛痒さを感じるなあ ロックとは、厳然たる定義がある訳ではなく、演じてる者がロックだと思えばロックになる
故にラ・ムーはロックなのである >>760
真っ赤なウソ
online etymology
rock and roll (n.)
also rock 'n' roll, 1954 in reference to a specific style of popular music, from rock (v.2) + roll (v.). The verbal phrase had been an African-American vernacular euphemism for "sexual intercourse," used in popular dance music lyrics and song titles at least since the 1930s.
https://www.etymonline.com/word/rock%20and%20roll 上にあげられてる中では
レベッカが一番、洋楽路線のロックだった。
BOOWYより洋楽志向。
オリコンでたてつづけにアルバム６枚一位で
CBSソニーのトップの稼ぎ頭だった。
BOOWYより勢いがあった。
売れなくなって解散でなくラストアルバムも1位で
ボーカルのNOKKOが精神的限界に達して解散。 >>760
なるほど
ロックとロールが別って聞いて、ロックが縦ノリでロールが横ノリなのかなって思ってた 本当にロックな生き方するのは偏差値40くらいの奴じゃないと無理だが
ロックを商業的に成功させるのは偏差値70の頭脳が必要なんだよな
（偏差値は分かりやすくするための例だけど）。
まあ80年代のロック兄ちゃん姉ちゃんもある程度成功して自分が親になったら
自分の子供はお受験させたり私立のいい学校入れたりしてるよ。
おまえもロックな生き方しろなんて親いない。 ロックに日本語の歌詞をうまくのせるのに
成功したのはサザンだろうけど
巻き舌でなく、
最も自然にロックに日本語をのせることに成功したのは
レベッカが一番最初のように思える。 椎名は作曲能力は凄い。編曲は名義上は他人にやってもらっていることになって
いるけれども、デモでほとんど出来上がってる。亀田なんてのは他のアーティスト
にもひっぱりだこなんだが、他の仕事では編曲もベースの演奏もなんか凡庸でもの
凄く仕事の印象が薄く、むしろ亀田が椎名にプロデュースされてね？って感じ
ただ、パフォーマンス的には存在感は凄いけど、歌も楽器の演奏もそれほど特上とは
言えないやろ 歌はPJハーヴェィとかパラモアのヘイリーみたいなのと比べると生は
フラフラでキレに欠けるし、ギターはバンド芸程度で、ジョニ・ミッチェルとかローラ・
マーリングとかが唄いながら弾いてるのとは比べるべくもないし、ピアノは外国人の
名前なんか持ち出さなくても、矢野顕子とかコトリンゴほどは弾けてないし、そんな
パラメーター全開で他のアーティスト圧倒してる無双の天才みたいに言ってる人いると
「ちょまてよ....」って言いたくなります。 >>772
佐野元春は不自然な感じだからな(それも味だが) >>766
!!!
語源そうだったのか！！
だから保守的な親は子にロックを聞かせたがらなかったんだ！ 椎名林檎 パンク
渡辺美里 歌手
レベッカ ロック
なんとなくだがこんなイメージ >>773
楽曲制作のデモ段階の話でライブのパフォーマンスの話しじゃないだろ
アホか ロックやポップス系でデビューし年取って演歌に転向は最近あまりないよな
逆に演歌歌手がロックやポップス系歌うのは昔からそれなりにあるし演歌一筋は意外に少ない レベッカはロックかどうかはおいといて、洋楽を上手い具合にクオリティー高く融合出来てたと思う
NOKKOというより作曲してたキーボードの奴の作曲センスが良かったんだろうな
BOOWYは洋楽の真似を本人らはしてるつもりだろうけど、いかんせんセンスも作曲能力も追い付いてない感じか
まあ洋楽に疎い若者には充分アピール出来たから売れたわけだがね UAは？
「閃光」位しか作曲してないけどボーカルと存在が唯一無二だよね >>773
> ギターはバンド芸程度で、ジョニ・ミッチェルとかローラ・マーリングとかが唄いながら弾いてるのとは比べるべくもないし
ジョニもそんなにギター上手いとは思わんが BOOWYは群馬県
レベッカは東京って感じではあったな
都会的な雰囲気を出せていた やっぱりさあ ジャパニーズロックなんていっても日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ でもサザンの力は認めざるをえないよね ロックとアイドルの対比がわからん
歌手とかシンガーソングライターでいいじゃん >>723
まずはスティービーニックスかなあ
初めて保守層までロックを浸透させた人って感じ
保守層にとってジャニスはただのアバズレ扱いだしグレーススリックも同じ
リンダロンシュタットはカントリー色強いしね https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Rock%20and%20roll%21
rock and roll
A term used to describe the new emergence of rhythm and blues fusion type music in the 1950's.
1950年代にR&Bの混じり合った音楽が出てきた時の言葉
Often the music is referred to simply as rock in modern times. 今は単純にロックと言われる
"Rock and rolling" originally was a term frequently used in predominantly black neighborhoods to mean "having sexual intercourse".
もとは黒人たちが性交しよーという意味でつかってた
The term was however first derived as a musical term by disk jockey Alan Freed. これをDJのアランフリードが音楽用語として使った
Alan Freed first played a collection of rhythm and blues albums in his show under the name "The Moondog Show". アランははじめR&Bのアルバムコレクションを自分の番組ムーンドッグショウというタイトルでやってた
However, upon relocating to New York he changed the name to "The Rock and Roll Show".
アランがニューヨークに場を移した時にザロックンロールショウと名前を変えた
He had full knowledge of the term and it's racy implications, but probably found great satisfaction in the spread of the term among mainstream America with little knowledge of the term's true meaning.
彼自身はその言葉の意味をよく理解していてそれが人種差別的意味があることもわかっていた
しかしほとんどのアメリカ人がその本当の意味がわからないのにその言葉が流行っていくのをほくそ笑んでいたらしい
Turn that Darn Rock and Roll music down! Back in my day we beat buffalo skin drums for our music!
-Yelling Parent >>766
反論になってないよ
ロックとロールがくっついて、ロックンロールがもともとあってそれがアメリカ黒人スラングになってんだから >>785
ロック→それしかできない人
アイドル等→売れる為ならなんでもしまっせー
まあぶっちゃけ
>>1は全部アイドル側の人達 >>775
>>787によればほとんどのアメリカ人は気が付いてなかったと
単に下品だと思ってたんだろ単に 史上最も売れた女性ボーカルアルバムは
１ ホイットニー・ヒューストン他の「ボディガード・サントラ」
次が
２ フリートウドマック 「噂」 ロック★
次が
３ シャイナ・トゥエイン 「カム・オン・オーヴァー」
次が
４ セリーヌ・ディオン 「フォーリング・イントゥ・ユー」
５ アデル 「２１」 >>73
https://youtu.be/J-PwhYA4zY0
ちゃんとリフらしいリフがある、かつVoが入ってきてもリフが鳴り続けるという点でむしろ多くの日本のロックバンドよりロックらしいと思うのだが
（日本のロックの多くは歌が入ると楽器が後ろに下がってしまう、実質歌謡曲に聞こえる） >>781
UAはロックの文脈で語れないだろうね
いつの時代でもロックファンからは敬遠され気味
てかロック好むような鈍臭いやつには理解できないだろ >>788
いうと思ったよ
言葉がくっついただけ
意味はくっついた後にできてる 「RA MU（ラ・ムー）」。
80年代後半はアイドルが売れない「アイドル冬の時代」だった。アイドルに代わって時代を席巻したのは「ロック･バンド」。
80年代中盤より空前のバンドブームが始まり、バブル終焉まで続いた。
そのバンドブームの時期に、アイドルが「ロック宣言」するのがちょっと流行ったのである。
んで、なんと菊池桃子が「ロックバンド」結成。
※「ラ・ムーの主要なメンバーたちは実は誰もロックバンドを名乗ってない」という説もありますが、マスコミは当時こぞって「菊池桃子がロックバンド結成」と報道してたし、
夜ヒットでも「桃子ちゃんは今度ロックをやるんですって」と紹介してたし、一般人の認識も「一応ロックバンド」であると思われるので、ラ・ムー＝ロックバンドであるという前提で話をしますが。
いやー驚いた。本気で驚いた。
この時の衝撃をどう説明していいのかわからない。
現代の事例に置き換えると「氷川きよしが突然ラッパー宣言」ぐらいのインパクトがあったといえば、お若い方にも伝わるだろうか。
いや、その100倍はインパクトがあったな。
とにかく菊池桃子というひとは80年代中期の、押しも押されぬトップアイドル。
常に直立不動で、腹に力の入らぬささやくようなか細い声で、フォトショのぼかしフィルタかかったような柔らかい笑顔で、可憐なアイドルソングを歌い上げる超清純派。
それが、いきなりのロック転向宣言ですよ。ロックっつったらシャウトですよ。桃子のへろへろボイス…いや、ウィスパーボイスで、一体どんなシャウトを。
つか、ロックボーカリストとして一体どんなステージアクトを。だって桃子は基本直立不動なのよ？
いやー不安だったねーいろいろ。杞憂でしたが。
つか、現物見たら想像以上でした。
何が凄いって、ロックバンドを名乗ってるのにロック演ってねえとこ。
「ロックとは生き様である！セックス･ドラッグ･ロックンロール！」という精神論的な意味での「こんなのロックじゃない」じゃなくて、純粋に楽曲のジャンルとして「ロックじゃない」。
ラ・ムー - 愛は心の仕事です(1988)
桃子、それロックやない。ファンクや。ファンクつうか、ブラコン。ブラック・コンテンポラリー。
歌詞は倒置法の多用で意味不明で滅茶苦茶。謎の黒人バックコーラスはいるし、直立不動だった桃子が右に5歩、左に5歩動くし（当時古舘伊知郎にそう揶揄されていた）。
ファンキーなサウンド＆肉厚なバックコーラスにかぶさる、桃子のへろへろボイス。なんというミスマッチ。なんというカオス。
この衝撃をどう説明していいかわからない（2回目）。おそらくリアルタイムでラ・ムーの衝撃を通過した人間の殆どが「これにどう対処しろと？」という気分になったのではないかと邪推。
Wikipediaで菊池桃子の項を見ると、菊池自身は別に脱アイドルを意図したわけでも、ロックバンドを結成したかったわけでもなく、
単に「ロック色を強めた楽曲を取り上げたい」とスタッフに話したら、どのように伝わったのか、歌謡ロックバンドに仕立て上げられ、不本意であったとコメントしている。
と書いてある。いや、歌謡ロックじゃないだろ。歌謡ファンクですらない。
あれはファンク＆ブラコン＆ラップとアイドルボイスの織り成す歌の宝石箱。それを「ロックバンド」のカテゴリに無理やり入れた、ロックのIT革命や?。
※追記(2013/1/11)
2013年の時点でも「アイドル」と「ロック」が対立概念になっとるとは思ってもみませんでした。
「J-POP」というめちゃくちゃで混沌とした言葉が「発明」された時点で、既に無意味になったかと思ってた。
つうか、もうずっと、アイドルVSロックという議論はおんなじところをグルグルまわってんだな。下手すっと四半世紀以上もの間。 >>482
尾崎もNOKKOも作詞能力が図抜けてるからな。
それを説得力あるパフォーマンスで表現できる
から時代は関係なく出てけるよ >>788
しかもロックにもロールにも音楽の意味があったわけじゃないのをあったようにいってるのって創作
自分の創作を棚に上げてよくそんな理屈で責められるもんだな >>783
レベッカ
NOKKO
埼玉県浦和市（現：さいたま市）出身 ボーカル
土橋安騎夫
東京都三鷹市出身 2代目リーダー キーボード
高橋教之
神奈川県出身 ベース プログラミング
小田原豊
埼玉県浦和市（現：さいたま市）出身
木暮武彦
東京都杉並区出身 初代リーダーギター >>759
何を見てそう思ってるの？
最近のヒット曲を見てもドルガバとかドライフラワとかアコギなフォークソングばかりやん >>797
パフォマーなんだよ
エンタメなんだよ音楽だけじゃなくエンタメは総合的
宝塚と変わらないわけよ
詞とかは土台なだけ
そのパフォーマンスで悪く表現すれば騙されて喜ぶわけ
創作作り物なんだけどな
騙されたいのよみんな
信じたいのよみんな
宗教に染まるのとどっこいどっこい
だから行き着くと信者なんだよね GLAYがイカ天に出た時に無茶苦茶ダサいと酷評されたけど結果論では売れたからな ラズベリーズ
ウイングス
バッドフィンガー
はロックではない
クイーンはロック ショーヤはロックだけどプリプリはダサい田舎の文化祭 >>801
アコギと言っても今は全部エレクトリファイされたもの電気通った音聴いてるんだよ
耳にしてるのは実はエレキと変わらない
フォトショされてる顔
スマホで加工された顔
全く同じ加工品の音 レベッカのアルバムは
本当に１枚も駄作がなかった。
１ＳＴからとにかくほぼ捨て曲がなかった。
史上最も過小評価されてるバンドだと思う。
アルバム６枚たて続けにオリコン１位とって
大ヒット曲もたくさんあるのに、
サザンやＢｚのような存在になることができなかった。
一番大きいのがNOKKOが一時期、精神を病んでしまったのが
大きいのだろうが。
それにしても音楽的評価がなさすぎる。
サザンと同等以上の価値がある。
これだけ日本語をロックに綺麗にのせたバンドは
その後も記憶にないレベル。
NOKKO・土橋安騎夫は日本のレノン・マッカートニーだと思う。
それにライブ映像に残ってる音が本当に分厚くて
土橋が後期のバンドの音をピンクフロイド級と冗談でいってるが
実際、本当に素晴らしい音と演奏力で圧倒される。
NOKKOの歌唱もパフォーマンスも
DREAMS ON とPOISON TOURは完璧。
この２つのライブの映像（youtubeで視聴可能）は必見。
日本のライブ史上でも最高位のパフォーマンス・ショー。 >>801
コロナ前まで日本以外のギター売れ行き激減で大手ブランドも経営がピンチ、日本だけギター女子とか言って女性までやるようになって好調 戸川純はロック
斉藤由貴はアイドル
分岐点が分かってきたw 世界一かわいいブスはシンディローパーだけどNOKKOは日本一かわいいブスになれなかったね >>806
ショーヤはハードロック、プリプリはjpop >>808
そのくせにスピッツとかミスチルとかアコギぶらさげてるんだよな >>814
前者はゴリエ（fromガレッジセール）、後者は女優（大竹しのぶみたいなもん）だろ レベッカは今聴くと音がしょぼい
洋楽に慣れると邦楽はみんなそうなるが レベッカのNOKKOはアイドル的存在ではあったろうね
レベッカ 真夏の雨
POISON TOURのライブ
https://www.youtube.com/watch?v=UEE9ynmmNuc >>817
スピッツのギタリストってヘビメタ野郎だろ ロックなんかやってる時点で、
もしくはロックなんか聴いてる時点で
もはやロックじゃないよ >>811
moonやラズベリーキッスみたいな歌詞を歌える時期ってのは限られてるからな
尾崎豊然り
尾崎豊だって50過ぎたオッサンが盗んだバイクがどうたらって歌を歌ったら違和感しか無いだろ
要するにロックとは青春のように儚いもの >>818
生き方は斉藤由貴の方がロックだけどなw >>823
だから？
楽曲はエレキ使ってるんだろ
ボーカルもエレキ使ってる曲あるんじゃないか？知らんけど >>817
それはスタイル見せてるわけでPerfumeと同じレベル
ちなにヤスタカPerfumeすげー好きなオレ 尾崎豊は大麻でパクられたくらいでメンタルやられちゃって
歌も嘆きの歌ばかりになってその後死んでしまった。
ロックって言うにはメンタル弱すぎた。 >>819
DREAMS ON とPOISON TOUR
のライブは音が凄く分厚いよ。 >>828
10代のセンシティブな曲書いてた時期から年取って
ファンが求める物と自身のギャップが埋められなくて精神病んだんだと思う
捕まったから病んだんじゃなくその前から病んでた >>826
それでもアコギがかっこいいと思ってるからぶらさげてるんだよ
音的にはエレキ使ってるなんてどこでもそうだし日本ほどエレキが好きというのは違う >>824
それが本当ならセックスセックス歌うんだが
Zeppやストーンズのように
ビートルズでさえそうだったのに
昇華させるのは文部省唱歌
誰かさんと誰かさんがむぎばたけ
なのを
夕空晴れて秋風吹き月影落ちて鈴虫なく故郷の空に訳して涙ぐんでるような解釈
その時点で日本のロックは日本の心演歌とほぼ同類
子作りに励まない日本は少子化で滅ぶ ロックかアイドルかつーより
アーティスト様かアイドルかってのだよな
パヒュームはアーティスト枠だが実質はアイドルだし売り方の問題やね ことさらロックロックと主張する連中って例外なくダサい
ジャンルに縛られてマゾかよ 俺は伊藤サヤカがロックしてたアルバムは結構好きだよ ロックマニアってのは本物のロックか見かけだけのロックかを見分けることが半分生き甲斐みたいなもんだから
まず、自分らで作曲してることが第一条件だろうな
あと、プロデューサーの権限が強くプロデューサーの指示に従ってる感が強いのは認めたくないだろう
ミスチルやポルノグラフィティなど >>831
局によってアコギとエレキ使い分けてるだけだろ >>1
>しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。
このスレにはまだそんな化石が多数存在する模様 スレも3つ目の終盤ですがここまで日本にはロックなんてねぇよって考えの人はいないぽくてわりと平和ですね >>843
それはわかりきってることだから誰も言わない マツコがNOKKOの動画をみて
はまりまくって、絶賛していた時期あった。
NOKKOはとにかく凄いと。
これは初めてみた。
早稲田大学祭り 飛び入りライブ
のオリコン４位の大ヒット曲
Raspberry dream
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4MR64udIU >>123
秋豚グループは論外だけど生歌ダンスのアイドルグループは存在するよ >>829
オマエもう頑張んなくていいよ
87年あたりにはまともな音楽家や音楽ファンは80年代日本の音楽から抜け出して別な次元に移っていったんだ
レベッカが過小評価なのはストレートに「古い」のと土橋に決定的なものが欠けてたから
あるいはnokkoさんの探究心が日本のシーンとズレたからだよ
オマエが後にも先にも絶後と最高評価する88ナーバスバットグラマラスにしても同年代のジャネットリズムネイションやsoul2soulに見劣りする
もうそういう時代だったんだよ
のっこさんが渇望したのはまさにそのクラブ/ブラックの次の世代の音楽だったんだがオマエはそれに乗れなかったんだろ？
もうやめとけ 早大大学祭のレベッカの飛び入りライブの
全曲を今はyoutubeでみられるようだけど、ちょっとびっくり。
以前、３～４曲くらいしか視聴したことなかったので凄い貴重。
タイプは全く違うけどThe Whoと同じくらいの
熱気のあるライブで凄い。
ボーカルは風邪で39度の熱だしてやっていたそうだけど
完全にハイ状態でやっていたんだろう。 >>845
マツコ大好きな奴多いよね５ｃｈのオッサンってｗ 日本人ってメロディー志向なんだが、向こうの奴らには日本の歌謡曲などは
過剰なメロディーに聴こえるのかもな
中にはマーティフリードマンみたいに趣向が合致する奴も居るだろうけど
実数的にはそれも少数なんだと思うよ 実際のとこは NOKKOは最近はいないタイプの女の子だよね。
70年代くらいの哀愁が漂う。
山形の実家から家出してきて上石神井のボロアパートで彼氏と同棲してますみたいな。 1947年
ロック座
日本の東京都台東区浅草二丁目にあるストリップ劇場 >>852
日本のロックなんだから歌謡曲的になるのは自然な事
日本人だからロックじゃないんじゃなくてそれが個性
君は洋楽の猿真似けーぽっぷでも聴いてなさい レベッカのパフォーマンスで僕が一番好きなのは武道館だかでやった ONE MORE KISS やね
黒いロングドレスで胸は赤だったと思う
圧巻と言うほかない >>855
ベースは荒井由美とキャロルキング
レベッカからハレルヤの時期は何かに当てられておかしくなってたと本人が述懐してる 良い生き方、前向きな生き方とかを説く説教臭い音楽や安直な励ましソングはロックじゃない
言い方を変えるとそれはJPOPの基準でもある
ロックじゃないといけないとかJPOPはダメだなどというつもりはないが NOKKOはレベッカのライブ活動に限界を感じて
米国で完全な洋楽路線のR&Bに移行したけど
成功は商業的にも音楽的にもしなかったと思う。
１にも２にもR&Bをやるにしては声が細すぎた。
硬質な声でロック系だった。
ミーシャや宇多田ヒカル、ｓｕｐｅｒｆｌｙのような太い声じゃないので
R&Bに合わなかった。
最終的にエレクロニカに移行して作った最後のアルバムは
ソロ最高傑作と思うけどとにかく売れなかった。
ここでいったん音楽業界から引退した。
レベッカを続けていたらサザンやB'zクラスの
バンドとして今も続いていたろうけど本人は後悔していないらしい。
CBSソニーとしては大損失だったろうけど。 >>861
だからもういいって言ってんだろw
誰も聞いてねーぞ レベッカは当時CMやってた
ソニーのミニコンポ
リバティのイメージが強い。
別に嫌いではなかったが
好きになるほどでもなかったな。
他の邦アーと比べても
当時からなんか物足りなさがあった。 お笑いと似てるね
頑なに女芸人はつまらんと烙印押し傾向がある
売り方にしても結局女を前面に出したりで、古くからのロックの形式みたいなのに
取りつかれたリスナーは「あんなのアイドルだろ・・」と突き放す。。 >>741
80年代初頭くらいに凄く狭い範囲で「シティポップ(ス)」って言葉は使われていたようだ
(例：「『シティポップの貴公子 』山本達彦 」みたいな感じで) Blondsaurus ではこれはよいね。
REBECCA : One more kiss
https://www.youtube.com/watch?v=MU6usItszzI 木暮武彦リーダーのレベッカと
２代目土橋安騎夫リーダーのレベッカは
全然違うバンドだと思わないか？ ロック自体が死語だよ
今ではポップパンクという
お前らはこういうバカな音楽について必死に語ってる
https://www.youtube.com/watch?v=prvp53uUJEU 女のブサイクは悲惨に見えるだろうからな
サンボマスター的なニュアンスは成立しないと思う >>757
スーパーフライと岡村ちゃんは個人的に1st終わった
ラストラブソングで多分ロックと相方とお別れ宣言したんだろ レベッカはポップスだよ
ブロンディやユーリズミックスはポップスだというのと同じような意味でな レベッカはフィッツビートレーベルだったか？
聖飢魔IIと同じロック風アーティストって感じだったけどな。
なんかあの頃のCBSとエピックはその辺売るの巧かった 木暮武彦 リーダー時代は完全なニューウェイブ・ロック
アルバムが売れなくて
NOKKOを完全な中心に据えたよりポップな路線に変更。
土橋はそれまでまともに作曲したことがなかったそうだけど
大ヒット曲を連発。才能が凄かった。 >>641
デュラン・デュランのアルバムにも参加したCHAIさんか、ロックとかはどうでもいいがフジロックの中継でのライブは良かった。
>>655
大江千里の曲も良曲あった、小室ムーンライトダンスも最高。 昔ユーミンが「私の音楽はポップスでもロックでもニューミュージックでもフォークでもない。ユーミンという一つのジャンルでありブランドである」と言い放ったのは痺れた。 >>229
ビジュアル至上主義で哲学に乏しいからロックが生まれないともいえる >>716
wikiより抜粋
第3回ミス・セブンティーンコンテスト（応募者数 全国18万325人）に参加し、
最優秀歌唱賞を受賞。歌唱曲は高校の先輩でもあるEPOの楽曲「土曜の夜はパラダイス」。
渡辺は受賞後のインタビューで好きな歌手はと問われ「セックス・ピストルズ」と返答。
同コンテストの同期には国生さゆり、工藤静香、松本典子、網浜直子、藤原理恵、斉藤さおりなどがいる。 Super Flyみたいなアメリカの場末にいくらでもいそうなのよりは
歌謡曲だとかジャパニーズポップスだとかのほうが面白くて良いわ >>229
日本や東アジアは平均的に一般人の見た目レベルが低いから
目の保養や疑似恋愛のためにアイドルやアニメが流行るんだよ。 USのポップスで革命はプリンス～ジャムアンドルイスの系譜だな。
ジャネットのGot 'til It's Goneは最強、q-tipのラップも最高。
>>827
perfumeというか中田はフレンチタッチやアンダーワールドのプログレッシブハウス的な部分から影響受けてますな。
中田初期はピチカート・ファイブフォロー的なラウンジ曲だったが。
きゃりーぱみゅぱみゅの新アルバム良いらしいがまだ聞いてない。 >>692
相川は自分のライブにゲストで中村あゆみ、杏子、寺田恵子に来てもらったり仲が良い >>1
容姿ガチャで当たってる奴にロックの生き方やポーズは必要性が乏しいからなw
男闘呼組やトキオがロックだなんて扱いは受けていなかったのと同じことだ >>883
全然ちゃう。
アメリカを始め海外では常にスーパーパワー
を求めているんだよ。 ロック、いやロックンロールがそれまでの音楽と違ったのは、
ひと言で言えばエネルギー。ラジオのボリュームを上げたくなるかどうかだ
最初は白人のティーンエージャーが火をつけた
大人になると忘れる原始的な何かだ
話は変わるが日本の女性だと例えば水森亜土はロックだろう
予測不能なエネルギーは重要である
アッコちゃんの好き好きソングはR＆Bに民謡を巧みに融合させた小林亜星の作品だ 日本は世界に冠たるブスブサイク大国だから
バーチャル需要が高くてアイドルやアニメが一大産業なの。 >>883
言うても、外国人も普通の外国人は秋葉原とか新宿西口にいるちょっと太めで背もたいして
高くないじゃんｗ？あれ？白人ってこんなんだっけｗ？みたいな方々とかが普通の外国人だからな
表参道とか六本木とか南青山とか赤坂うろちょろしてるのは上流とか一種の芸能人とかだから >>884
俺もATCQ好きだが大して影響与えてないだろ
メジャーHIPHOPへの影響ならリルウェインとかの方が強いだろ >>897
そう思うだろうけど
例えばコンサートものの客席の映像見ても
全然違うよ。
やはり外人は見栄えがする。
日本人も繁華街で見かける若い子に限ればそこそこ可愛い人も多いけど
おばさんになると酷いよ。 >>900
サンプリングが使えなくなったからな、ヒップホップも0年代からシンセ全盛になった。 >>867
あーこれだわ
赤いドレスに胸が白だったか、記憶違い >>1
今日からロックです。って言いきった菊池桃子はロックでいいよね >>903
バーカ
朝鮮だろうと中国だろうと
世界的に見て東アジアはブスが多いんだよ。
だからアイドルやアニメが流行る。 >>901
だから異国のコンサートでそんないちいち抜かれるような良績押さえてる外国人って
何者だよ？ちょっと考えたら分かるやろ ビートルズがコンサート会場からコンサート会場へ移動するだけの日々になり、
しかも演奏はワーキャーの声にかき消され、もううんざりだとライブをやめ、
スタジオにこもって曲を作り始めた時に、ロックンロールはロックへと変わる
やがてそれはクラシックやジャズ、ジャンルを超えた芸術方向へ向かい
一つの到達点がサージェントであった
最高傑作と称賛されたと同時に、彼らは何かを失っていた
そう、あの熱狂的な何か。つまりエネルギーである。ロックンロールのエネルギーであった ただ他のアジア国と日本が違うのは女の子の足の形。
他の国の子はすらっとしていてまっすぐw
正座と畳文化が日本人のスタイルを壊滅的にした。 ユーミンが
レベッカの再結成の横浜アリーナのライブをみて
涙がとまらなくなったそうだ。
とにかく、今まで見た日本人アーティストのライブでも
最高のレベルだったと絶賛していた。
ライブが終わったあと、
ユーミンは楽屋にいって
NOKKOと抱き合って
２人とも大号泣だったとのこと。 >>908
それな欧米ではスタンディングが基本なのw
応募して抽選で席決められる日本の感覚で考えちゃってる？
何も知らないくせに口出しすんな。
あとコンサートは例であって何もかもがそうだから。 >>688
せやね今はジャズボーカルの先生してはりますわ レベッカなんか一般人が見たらもうジャバザハットだけどなマジでｗ >>235
渡辺美里はこのライブに対する意気込みがロック。アイドル、演歌なんてで決めるのでなく、それを超えていく意気込みをロックと呼びたいわ。
渡辺美里は虹をみたかいも個人的に好きだわ。
https://youtu.be/vf7X80IRCKc 日本のヒット曲はいまだにロック～フォーク系ばっかだな。
ジャニーズとか曲は良いと思うがBTSやブラックピンクに三歩くらい劣るのはトラップ含めてベースミュージックの要素が無いこと。
>>1
そもそもこの音楽論が全然ダメ、カセットテープミュージックは好きで見てたんだがな。 >>917
その場合、かわいいからロックだよ！となる
そう、気分次第なのである。これでいいのだ >>692
https://www.ntv.co.jp/007/
予告だけでもテンション上がる
昨今の歌番組は無駄に長いの多いが、
こういう面子揃えたんなら1時間と言わず2時間ぐらいやれよな
一人につき2曲とかでも間が持つだろ
そして、愛之助は別の日にやってくれ >>910
Tommy february6/Tommy heavenly6まで入れてこそ王道のフェチ こいつにとっては欧米に行くこと＝特別なことなんだろうなw 渡辺美里は性格の悪さ丸出しで嫌われていって
山田邦子並みに落ちぶれた 欧米人はデブでもブサイクでも猫背ではないからなあ
顔も日本人より小さいし（だからパーツがでかくて間伸びしてない）
日本人とくに昭和族は猫背で足が短くて曲がってるからもうそれだけで恰好悪い
ロッカーの服装が似合わない ジャンルやカテゴリーに分類すること、それ自体が目的化してる奴いるわ
「これはジャズじゃない」とか、「これはSFとは言えない」とか サイレントサイレンはギターかき鳴らしてるけど音出てなかったな。 >>896
85年のかな？
ビデオ持ってるけどデッキがないや トムキャットも渡辺美里もレベッカもロック
椎名林檎は歌謡曲、東京事変はロック >>583
日本で売れるラップって、ヒットした曲は全てギャグ調のおもしろラップなんだよね
そういう日本の文化にあったものをやればいいのに、アメリカの猿真似ばかりだから
カッコつけようとしてるので一つもヒットしない
そういうことも全くわからない、猿真似馬鹿しかいないのが日本のラップだし他のJポップもそう 型から分類しろって何度いえばわかるのか
一旦？知ってるロック歌手から離れて
街のアマチュア音楽だけで
語ってみてよ
純粋に分類だけに特化できるぞ
そして音楽のジャンルが輪郭化する
とにかく洗脳されすぎなんだよこの世代は 椎名林檎や渡辺美里がアイドルみたいに可愛いはないわｗ
ブスとは言わないけどアイドル系の顏じゃないじゃん ビートルズもタックスマンを作ったころは
このままだと４人とも破産しちゃうよ
と会計士におどかされていたそうだ。
アーティストの全盛期とかせいぜい５年。
その間に一生分の資産形成できないと苦しいよね。
米国の音楽批評サイトのALL MUSIC
みてると1963～1970年までの8年間に
毎年1～２作もアルバムを出してきた。
そのほとんどが満点の５つ星で驚異。
そりゃ金持ちになる。
それでもポールの資産は前澤友作の半分くらいでしかない。
そりゃ投資家のＢＮＦやｃｉｓそして
勿論ヒカルやヒカキンよりはずっと多いけどね。
レベッカだって与沢翼の８０億円くらいはふつうにあってよさそうな
もんだけど、多分ないだろうね。 >>941
美里はミスセブンティーンの準グランプリやぞ >>929
西武球場は有名だけど
それより前の19歳で大阪球場で演ったんだよね
バンドに小室哲哉がTMネットワークの衣装でいたよ
あの頃は可愛かった
10年位前に某企業内で小規模なライブ演って勿論観たんだが
MCが文句や愚痴ばかり、あとは酒の話
性格悪いし自己管理も出来ない人だったね >>71
ショートカットに白ティージーンズの元気な女の子が、旦那の影響でヒッピーみたいになったら、そりゃファンも逃げるわ。 精神やむ人おおいよね、芸能人。
superflyのシホまで精神やられて休業するとおもわなかった。
復帰してよかったけど。 >>757
宇多田ヒカルなんかも一枚目はR&Bだったけど段々と歌謡POPになっていったよな >>950
宇多田はルーツはロックだって言ってるだろ
それプラスごちゃ混ぜに色んなものを聞いてるって
R＆Bっぽいのは当時それが流行ってたからで
一枚目だってムービンオンウィザウトユーみたいなのもあるし 創作するとは己が何者なのかを知ることなんだよ
自分だけの表現を求めると日本人は結局歌謡に行き着く
それか死ぬまでアバンギャルド >>951
けど宇多田はロック色薄いんだよな
ベースはポップスでいいと思う
ある時期からはお母さんの音楽に引っ張られてグッと世界観が深まった
グッバイハッピネス以降から311を経て後が本編 >>87
流石に時代を感じるけど、既にこの頃から声量が凄い
この後シャケとアメリカに渡るのね ロックは生き様だろ、nokkoの全盛期のライブのなりふり構わない姿はロックとしか言いようがない
椎名林檎は独自の世界観を作れるアーティスト >>956
洋楽だろ
今の曲なんて完全に今風の洋楽シンガーソングライター
音数が少なくてメロディよりリズム重視で宇多田のネームバリューが無ければ日本であんなに売れることはないな
歌詞だけ和に近づいてるけど 越智志帆って洋ロックの他に歌謡曲が大好きたと言ってた
それと地元四国の大学生時代にライブハウスでジュディマリのカバーをよくやってたそうだけど、どんなんだったかちょっと見てみたかった >>937
近田春夫は、日本語でラップする場合韻を踏む必然性すら無い、と言ってたな >>937
日本語だとダジャレにしかならないからむしろギャグにすれば良いんだな
てか、黒人に生まれなければあの理不尽な社会に対する怒りみたいなもんはわからんよ、ぬくぬく育った日本人がやっても偽物にしかならない >>967
そりゃそうだ
日本語で韻を踏むと全部体言止めになって不自然
５７５ならそれでもいいけど これはアイドルぽい
NOKKOの歌詞も凄いけど
これをロックの曲に完全に乗っけてる土橋の作曲能力がすさまじい。
いわゆる巻き舌を一切つかわず、完全に滑らかな日本語の歌詞が
洋楽ロックに乗っかてる。
はっぴいえんど以来の日本語ロックの完成形だと思う。
Love passion
https://www.youtube.com/watch?v=McbL3lhFAmw
Bottom line
https://www.youtube.com/watch?v=BFR8rCrzGSk 熱唱とはこのことだろ、自由すぎる
正直、今カウントダウンTVのスタジオライブとかでこんなパフォーマンスやれる女はいない
https://youtu.be/adVoMvi-SbI もう次スレはいらないな
ノッコ盲目ヲタと宇多田擁護しまくるガキに占拠されたし レベッカのシングル・オリコン順位
フレンズ/ガールズ ブラボー! 3位
RASPBERRY DREAM 4位
LONELY BUTTERFLY 6位
MONOTONE BOY 3位
Nervous but Glamorous 7位
One More Kiss 5位
Vanity Angel 5位
LITTLE ROCK 4位
フレンズ ?remixed edition? 6位
BOTTOM LINE (EXTENDED DANCE REMIX) 6位
MOTOR DRIVE (EXTENDED DANCE REMIX) 3位
レベッカのアルバム・オリコン順位
WILD & HONEY 6位
REBECCA IV ?Maybe Tomorrow? 1位
TIME 1位
Poison 1位
BLOND SAURUS 1位
リミックスアルバム オリコン順位
REMIX REBECCA 1位
OLIVE 1位
ベスト盤アルバム オリコン順位
The Best of Dreams 1位
The Best of Dreams Another side 2位
STAR BOX 7位
Complete Edition 6位 >>974
レベッカの全盛時の勢いがどれだけすさまじかったのが
このオリコン順位でわかる。
そういう意味では確かにアイドルではあったのだろう。 NOKKOがレベッカ後期のころ、自分たちには熱烈な出待ち・入待ち・追っかけみたいなファンが全然いないって、なんか寂しそうに語ってたな スレの収穫は渡辺美里のメリーゴーランドのみだったがこれだけでもじゅうぶんお釣りくるわ CDがよく売れていた時代にCDショップで働いていたんだけど、レベッカは現役バリバリの頃でも世間的に過小評価されているなぁと感じていた
人気が下がってくるとわざわざCDショップに来るようなお客さんでもレベッカを歌謡曲として認知するようになっていて困惑したことがある
売れてるわりには花が咲かない感じだった
ファンとしては再評価してほしいだろうなと思う >>1
そいつら全員ただのJポップだからそれ以前の問題だろ ◆レベッカ「真夏の雨」
しゃがみこんだわ 8月焼けたアスファルト
◆JAM「DAY DREAM」
暑い真夏の空 アスファルト照らし
しゃがみこんだあたしは
◆レベッカ「ラズベリードリーム」
Hip にみがきをかけて
◆JAM「BABY”Q”」
みがかれたhipを揺らして
◆レベッカ「リトルロック」
目のくらむいい女になって
◆JAM「BABY”Q”」
目もくらむ女夢見て
◆レベッカ「CHEAP HIPPIES」
憧れはスリムで Sexy な Body なのに
ミントチョコがやめられなかった
◆JAM「BABY”Q”」
憧れは sexyな body
大好きな チョコも アイスクリームも
今は我慢するのよ
◆レベッカ「Cotton Love」
真綿のように
◆JAM「クラシック」
真綿のような
◆レベッカ「Cotton Time」
背中の汗が 乾くと
灯のともるビルには
◆JAM「DAY DREAM」
背中の汗 かわきはじめて
暗闇に 灯がともる頃は
◆レベッカ「LITTLE DARLING」
疲れを知らない2人だから
あきらめきれない 夢を追うの
◆JAM「あいたくて」
つかれを知らない 2人だから
あきらめきれない夢を追う
◆レベッカ「LITTLE DARLING」
愛だけじゃ お腹がすくから
◆JAM「そばかす」
それだけじゃ お腹がすくわ
◆レベッカ「LONELY BUTTERFLY」
Lonely Bytterfly 朝がくるわ
Lonely Bytterfly もう行かなき
◆JAM「小さな頃から」
朝はまたくるわ
もう行かなくちゃ
コレは一部、NOKKOは「歌詞を盗まれた」と発言し病んだ >>979
お、同業者
もう売れないですよって言ったのに
社長が「ブロンドザウルス」大量発注して
案の定売れ残ったわ
美里は逆で1ｓｔ少ししか発注しないから
慌てて追加してた レベッカはスナックのお姉ちゃん達のカラオケソング定番
ああいう人達にとってはロックがどうとか関係ない レベッカって
NOKKOとNOKKOを支えている気のいい地元の兄ちゃん達と
いう雰囲気で独特だと思う。
絶対殴り合いとかなさそうな和気あいあいの雰囲気がする。
BOOWYはいつ氷室の鉄拳制裁があるのか
ピリピリしてる雰囲気がする。 >>985
ありがちなギターが出しゃばる事が無いバンドだったのでそんな印象ですね
おそらく皆が初めて知った時は古賀森男さん
自分のバンドの傍らにバイトでレベッカやったら売れちゃった、でやめる。
オーディションで若い友森さんはいる、若いので大人しい
レコーディングを手伝ってた是永さんが急にギター2本が良くねって事でツアーに参加させられる
で、現メンバーにはギターいないｗ ロックギターでは最高レベルの天才と呼ばれていたジミヘンドリックスは「自分のやってる音楽などジャスミュージシャンから笑われて見られているのでないか」と気にしていた 美里はどう考えてもpops
椎名はエンタメ、ショーやね 日本人は判官贔屓という言葉あるように弱者に肩入れしまいがち
美人より微妙なほうに肩入れしやすい
林檎は当時としては微妙なほうだからフォロワーも多い >>453
好きで聴いてた
兄貴とは違い歌が上手いし味があったな >>164
最後のスタジオアルバムの時のツアーはダンサー引き連れてわけわかんないことになってたけどな
音もシンセサイザーばっかり ロックだ、ロックじゃない
ダセえ、ダサい
ヒップホップは猿マネ
これ言い出したらジジイ確定です 椎名林檎・・・歌謡曲
渡辺美里・・・J-POP
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