ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★3 [Anonymous★]
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コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433
関連スレ
ひろゆき、ｻｯｶｰﾌﾗﾝｽ代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね？｣★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625563557/
ひろゆき、ｻｯｶｰ仏代表差別でトルシエ元通訳のダバディ氏にフランス語を教えてしまう「“putain”はフランス人相手にも使う言葉ですが？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625710654/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ
日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
略
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》
それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。
略
重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。 >>1
在仏53年の言語学者 小島剛一さん
ひろゆき辻仁成を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
[1]「辻仁成」氏がデンベレの言葉としてこう書いていますね。
「Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!」
フランス人たちによると、こうなのです。
「Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere.」
[1-1]「辻仁成」氏は、「a」を「un」と聞き違えているようです。フランス語文法が身に着いていたら犯さない誤りです。
[1-2] また、「mon frere」(私の、僕の、俺の、男の兄弟)を「bordel」(淫売窟、曖昧屋、娼家、売春宿)と聞き違えています。
それにしても、二つの語は、さっぱり似ていませんよね・・・。
前者であれば、デンベレが少し年長のグリズマンに「なあ、兄貴」と呼びかけていることになります。
後者が正しいのであれば、悪罵を口にしていることになります。
[2]「sales gueules」は、字義通りには「汚れた面(つら)、汚らしい面」ですが、その意味で用いることは稀です。普通は、定型句として、場面によって
「悪人面(あくにんづら)」
「酷く不機嫌な顔」
「酷く醜い顔」
という意味で用います。
デンベレとグリズマンが自分たちの持ち込んだ機器を作動させるために呼んだホテルの従業員の顔を大写しにしながら吐(は)いた悪罵としては、
「酷く醜い顔」が適訳です。「辻仁成」氏の解釈は成り立ちません。
[3]「辻仁成」氏のサイトをF爺が7月5日に訪問した時には、「bordel !」に続いて、こう書いてありました。
「Ils ne sont pas hontes ?」
これは、フランス語ではありません。フランス語にどこか似ている「めちゃくちゃ語」です。
7月6日に確認のために再訪したら、こう書き換えてありました。
「Ils n’ont pas honte?」
([こんな醜い顔をしていて]あいつらは、恥ずかしくないのか)
ところが、フランス人たちの聴き取った言葉は、こうです。
「T’as pas honte ?」
主語が二人称単数形ですから、この言葉は、グリズマンに向けたものなのです。F爺式の非逐語訳は、こうなります。
「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」
「辻仁成」氏は、「sales gueules」を「サルギョル」と、「putain」を「ピュータン」とカタカナ転写していますから、
率直に言ってフランス語が聞き取れていませんし、まともに発音も出来ないはずです。
また、後で訂正したとはいえ、一度は「Ils ne sont pas hontes ?」という非フランス語を書いて
数時間ほったらかしにしておいたのですから、フランス語を読み書きする能力も大したことは無いと思わせます。 こんなのコメンテーターて、
日本のテレビ局でアホしかいないんか。 映画見て数えてたんかｗｗｗ
みじめｗｗ
外出てフランス人に聞いてこいよｗ 本物のバカだな
位置エネルギー分かってないだけある そのうちフランス人にもフランス語が分かってないと説教始めそうだな
アホタラコw >>1
最強の二人、面白かったな
今回はひろゆきの勝ち >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言sales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)←New！ 【報復か】ホームレスの男が男性を殺害、切った頭部をサッカーボール代わりに蹴り飛ばす 米
公園の近くに駐車されていた車に当てるなどしていたという。殺害の動機について男は「4年前、自身の妻が被害男性に性的暴行をされた」と明かした。
https://twitter.com/livedoornews/status/1412767158057062403
これは無罪だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 辻は 俺は最初から差別だと言ってる！ と大嘘ついて逃げたぞ。 逆張りしたら全方面が突っ込まれてまだ負け認めてないのか
バカ過ぎるなこいつ これでひろゆきの動画を見に行く人が増えたら彼の勝ちなんじゃね？滑稽だとしても躍り続ける 現地のネイティブ友人数人呼んでお話したらいいんでない この馬鹿はなぜ差別された日本人側なのに差別したフランス人を擁護してるんだ？しかも言語学者に絡むとか一番馬鹿だろ
前もフランス語で論破されてたのに
ちゃんと教養身につけて議論したらいいのに
何でも首突っ込むからこんな恥ずかしいことになるんだろ >>22
もう世界でひとりしか「さ…差別なんかじゃない！」って言い張ってないんだな
かわいそう 未だに論点ずらししか出来ないのか
だっせえおっさんだな 写実って日本語すら知らなかった馬鹿が論点のすり替えてイキってらｗ ひろゆき(言語学者に向かって)「考え方が古い！若者はみんな使ってる！勉強不足！」
学者「いわゆる“普通の人”は使いませんよ」
ひろゆき「ほら！この映画では18回も言ってる！」
学者「その映画では障害者に向かって言ってるんですが。。。」
ひろゆき「」 嫁はこんな恥ずかしい男を飼ってて恥ずかしくないのか
とにかく子供っぽいとはインタビューで話してたが ひろゆきは学問に正面から向き合ったことが無いからわからんかもしれんが
例えば教育学者は若者間でポケモンGOとかウマ娘が流行ってると知ったら
自分に興味が無くてもガッツリやってコミュニティに入り込んでいくんだよ
F爺さんが若者言葉知らないとか何言ってんだって話 >>1
こいつ論破された時の返しは決まって「勉強不足」って言うよね 「削ジェンヌはひろゆき嫁」説が多いが
きっとそうなんじゃないの的な憶測であって
確証はないんだよな ツイッターで直接
ツイッター民がそのネタ言うたびに本人否定してるし フランスじたいで問題なってるのはひろゆきなんて言ってるの？ 当人らが「意味を取り違えられた」とせず謝罪してるのに、
ひろゆきは何をムダに頑張ってるんだ ひろゆき「部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。」
そりゃお前だろの反論になぜか発言したデンベレではなくグリーズマンのツイートを載せ本人が書いてるとドヤ顔
ひろゆきってもしかしてデンベレとグリーズマンの区別ついてないのでは >>1
1 ラ・パーマ [ 2021/07/07(水) 20:29:11.45 ID:lcTGftZ90
俺たちのひろゆきが…
https://imgur.com/7PnC43A.jpg
https://imgur.com/Xn2fhKy.jpg 青木「チョッパリなんて韓国人はみんな普通に言ってます！一般用語ですからヘイトではありません！」
これと一致 西野とかひろゆきみたいな若者を騙す奴の発言の間違いは訂正しとかないとな >>1
本人が謝罪してんだから
差別してたんだって
普通差別してなかったら反論するだろ あめぞうパクって偽りの成功納めたコソ泥の癖に
いつの間にやらネットのカリスマやら論破王とウソ吹いてテレビにちゃっかり出てるクソ野郎だな
そろそろシバき上げた方が良いわ なんでネイティブのフランス人の話を無視するの？
その人たちが嘘を言ってるならそれも論破してよ ひろゆきはフランス人のコミュニティに属してるわけじゃないのに若者言葉を理解してるのか？ ニガって黒人同士では普通に言い合うのOKだけど他人種が使ったらOUTじゃん、それとおんなじことじゃないの？若者言葉w笑っちゃうね >>7
コメンテーターじゃなくて、デジタル担当相のアドバイザー様やぞ ひろゆきのフランス語能力はあまり高くない
それなのに論破王・フランス語王を気取ってるんだろう >>1
>部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
当人も所属クラブも謝罪してんのに、何言ってんだ 多くの人間が「ひろゆきがフランスに居る意味」を見出せない。
辻仁成でもそう。
おそらく彼ら自身が、その「日本人の目」を誰より気にしてて、無理なフランス通
アピールしちゃうんだろう。
というところまで、多くの日本人はわかってる。 フランス人が皆
人種差別表現だって言ってんだから
見苦しいんだよゴミ
裁判ばっくれ野郎なんざ
そもそも信用ない行動取ってる奴が
正論ぶるな >>1
どうしようもない阿保だな
惨め過ぎて、言葉にならん
若いフランス人でさえ、差別だって普通に言ってる訳だが…
この40過ぎたオッサンはフランスで差別されてる日常が当たり前なんだろうが
常識的にお前の浅い翻訳よりも、お前に近い世代の雨宮でさえ言い訳だって呆れてる訳だよ
取り合えず、日本に帰って来るな、パリで永遠に差別に浸ってろ、日本に出稼ぎに来るな
老害ってお前の事だって自覚しろ >>29
勝ちなわけないだろww
これで価値を落とせばどうなるか馬鹿でもわかるだろ なんでここまで頑なに捏造してまで擁護するのが理解出来ない
フランスから火消しの金でも貰ってるの このスレ民の大半が
ひろゆきがどう逃亡するか論点をずらすかしか興味が無いはず なんか言われたら言い返さないと気が済まないんだな
この人喋って人を見下す事が楽しいんだろな >>37
謝ったら死ぬ病気だけど
自分だけには速攻で謝るからそこが可愛いのしれんな 負けを認めなければ負けじゃない
負けがわからないからバカは論破出来ない
そら論破王にもなるわw 仏語検定３級程度レベルのひろゆきが
ちゃんと仏語話せる人間に向かって尻尾オッ立てても
速攻で論破されて来たのを忘れちゃいないぜ 若槻千夏やこいつみたいに若者の事わかってますよヅラしてるおじさんおばさんは見ていて痛々しい ひろゆき氏は己の価値を高めてくれる(と無意識に思っている)フランスが大好きなんだろう ピューたんひろゆきワロタw酒なんか飲みながら仕事するからどんどん馬鹿になる >>43
「ワタクシが間違っておりました」がいえない
謝れないおじさんなんだよ お前だって対して知らねえじゃねえかw
Wikiで調べたようなペラペラな知識でドヤるとかw イジメと感じたらイジメ
理不尽でもそれが世の中の理屈
クロンボにボロくそ言われた日本人が
笑って許してくれると良いね
少なくともひろゆきに決める権限なんかねぇから
何を横からシャシャり出てきてんだ ひろゆきキッズがやばすぎるw
まだヒカキンとかの方が無害かいい影響与えるわw 信者なもんか、洗脳術使っているんだよ
ひろゆきの動画見ているのって軽度の知的障害かボーダーだからな
合わせるのが難しい
頭の良い小学生5年生から頭の悪い社会人くらいの知能なんだよな
だから下手に解読するより↓こうやってレスした方が効く↓
ひろゆきって心理学専攻なんだよ、だからもちろん洗脳術もうまい
君みたいに中途半端に頭が良い人が一番かかりやすいよ
昔から半端者は一番厄介だられていたんだ
頭が良ければ自分で解除できるし、頭が良くないとそもそも洗脳がかからない
頭の中がひろゆきでいっぱいになって、毎日毎日ひろゆきのことしか
考えられなくなる
注意しろと言っても無駄だよ、注意した所でその注意の先が
ひろゆきになるようにもう餌付けされているんだ
スパチャすごいなー、ひろゆきは凄い人だなー、そう思うように洗脳を
しているんだ、ひろゆきくらいの達人になればそれくらい朝飯なんだよ
君はもうひろゆき抜きでは生きられない体になった
全てをひろゆきに捧げなさい >>1
ひろゆきさあ...例に出してる映画があれすぎてputainがどんだけ酷い言葉が逆に証明しちゃってるよｗ
『最強の二人』･･･刑務所上がりの最底辺の黒人が上級の男性の介護をすることで友情をはぐくむ話
『Les Miserables(2019)』･･･ミュージカルになった古典の｢レ・ミゼラブル｣ではなく、現代のフランスが舞台
マフィアに牛耳られたような最底辺の貧困地区が舞台 特定の個人を指してこいつの顔は醜い
というのは日本人全体に対する差別か？
いや、違う
サッカー選手なんて育ち悪いんだし口も悪いだろう。ただそれをもって人種差別主義者に仕立て上げるのは違う つか言葉に関してはネイティブに敵わない
ダバディの圧勝だよタラコ 自分の言葉じゃなくて映画のセリフで反論するってなんとも情けない話だな フランスすごい→フランスに移住した俺すごい
こういう図式でマウント取ってるからフランスの評判を下げないように必死で擁護
哀れな奴ｗ >>59
そもそも夜間大学レベルだぞ
バカなんだから >>7
日本の若者の憧れのひろゆき様だよ
テレビは松本人志曰くコアが重要
そりゃ馬鹿でも重宝するでしょｗ 勉強不足ｗｗｗ
豪語するからには博士号ぐらい持ってて
フランス語で書いた論文も何本かあるんだろうな
こいつｗｗｗ >>20
あれ？
vs田中東子 ○ 「シングルマザーや共働きの女性と比べて専業主婦はラクだよね？」で勝利
ってのは消えたの？
数少ない勝利なのに？
つーか、どこが勝利なのかさっぱりわからないが でもこいつは普段からアホだのバカだの面と向かって言ってるし実際認識の違いはあるんでない？
その映画も悪役の犯罪者とかが言ってる台詞だったりするみたいだし
先生はまず使わんよなw >>36
もうね…
タラコは引退して明太子になるべき 一刀両断されたことで興奮してしまい
擁護している味方が信者か同レベルなフランス語力な人しかいないことに気づいていないのかな？ タラコも謝ったら死ぬ病が重症化してるから
元東大特任准教授・大澤に限りなく近づいているね
そのうちまた裁判で負けても「実は僕の勝利。これがわからない人は不勉強」とか言い出すよきっと ひろゆきはこのやり方（逆張り）で楽に金儲けできる事を覚えてしまったから
もうこれ一本で行くだろ >>1
おっさんは陽キャ陰キャを知らないと同じ感じか みなさん小島剛一をご存知ない？
日本語での著作もある研究者なんだけど
喧嘩売るには手強すぎるよ 以前もおフランス語関連で涙目敗走してるのになんでこんな強気なんだ？ ひろゆきが惨敗したと聞いてすっ飛んできました
^_^ 自分の住んでるフランスが
自分が捨てた日本（日本人）に非難されるのが
我慢ならないんでしょう >>1
デンべレを擁護するわけじゃないが、
言葉の意味は使う人間の立場によって変わるよ
批判している人たちはそこが理解できていなくて残念
まともなフランス人が発する「ピュータン」とデンべレのような育ちの悪い若者が発する「ピュータン」は似て非なるものだと思った方がいい。
人間の言葉なんてすべて辞書的な意味があるとは限らないだろ?
批判している人たちの教条主義的な見方のほうが怖いね。
リアルなストリートの若者文化であったり、デンべレの育った劣悪な環境が想像できてなくて、
「辞書にこういう意味と書いてあるから差別なんだ!」っていう考え方は現実的でないと思うわ。 元々、堀江とひろゆきは同類で
最近はたまたま差別化されただけ
煽てられては登り、勝手に自爆するまで
全く同じだろ >>45
調子に乗った結果がこれか。。
かなり恥ずかしい。。 今回の西村なんか小学生でも論破出来るわな
クロンボが外国人にヘイト飛ばした時点で差別であり悪口なんだよ
フランスでは～は世界では通用せんのよね ちょうどマルセイユに行ってた酒井宏樹くらいが1番リアルなニュアンス分かるんじゃないか？
サッカー選手言葉みたいなモノもあると思うし >>12
顔真っ赤にしながらポーズ&プレーボタンを連打する光景を想像して笑ってしまった 日本人にしか噛みつかないひろゆき
差別だと言っているフランス人にも反論してみろよ それはあなたの意見ですよねって定形句で返してないあたり
ひろゆき顔真っ赤だな 勉強しなきゃ差別かどうかわからないなら
差別問題は永遠に解決は不可能でいいじゃん
これは違うとかの話じゃねぇだろ >>1
アホゆき次から次へと悪手打ってるなw
もう引っ込みつかへんw 若者の教祖でいいの？
こいつの「はい、論破」て流行ってんだろw
ひろゆき尊師！
新たな笑い・・じゃなくてご教示をお願いしやす！ 日本の成功したタレントが金持っててアメリカ行っても低層としか付き合えない様に
辻もひろゆきも低層連中としか付き合いないんだろうなw
そういうのは日本じゃわからないもんな
本人らも恥だから必死に隠すだろうし っていうかフランスに友達おらんの？？そもそも友達おる？ >>36
＞ひろゆき「ほら！この映画では18回も言ってる！」
＞学者「その映画では障害者に向かって言ってるんですが。。。」
これマジ！？ｗ 言ってもこの爺さんにしてもダバディにしてもクソインテリ仕草で反吐が出るけどな ひろゆきシンパはこういうときこそ諌めてやれやシンパの意味ないだろ ネイティブ、FIFA、バルセロナ側
みんな差別言って謝罪までしてるのに
フランス在住たったの4年の日本人ひろゆき1人だけ「差別じゃない」言って戦ってて
もう悲惨すぎるよこの人 映画でｗｗｗｗ数えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつぜってぇ現地の人間と交流ねぇだろｗｗ
何しにフランスいってんのこいつｗ 一人で騒いでる分には楽しいけど、他の人にどうですか？とか絡みに行くのがなんかキモい
近くの人に聞きなよ >>29
一般的な良識持ち合わせた人間なら
この一件でひろゆきの動画見ようって気にはならんだろ
むしろ、儲けさせたくないから絶対見ないってのが大半では？ タラコはまたフランス語で恥を晒すのかｗ
やめときゃいいのに
馬鹿なんだから >>12
「おいらの好きな映画ではたくさん使われてるんだもん！」www ひろゆきや町山智浩は知りもしないのに背伸びして
知ったかぶりを論破される繰り返しだな >>114
だから、フランスの中だけでやっておけよw 同じ「酷い顔」という言葉でも、親しい仲間に言うのと初対面の外国人に言うのとでは意味合いが変わってくる
しかもカメラを向けて嘲笑しながらね
そんなことも分からないの？ その道の研究者に勉強不足とかw
俺にはわかるがこいつデンベレと同レベルの人間だろw >>1
＞「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけで
すげえ苦しい言い訳ｗ
あんだけ嘲笑しててその言い訳かよｗ
どんだけ必死なのｗｗｗ 底辺を誇張する感じで使われてる大昔の映画もちだして
若者言葉… >>125
フランス語で論争しないといけない
絶対無理w
むりむりのむりw >>22
人種的な意味合いのある差別なのか、そうではないのか
本人が奇しくも言ったように「誰にでも悪態をつく」ような人間なら
日本人だからじゃなくてその場の雰囲気とかで自然と出てしまった言葉だろう
これは非常に白とか黒とかはっきり言いにくい出来事だと思う >>1
そもそも在仏53年の言語学者に対して勉強会不足とかよく言えるなぁ ひろゆきもファンネル飛ばすように
なったらまさに堀江だな
そろそろ飛ばしそう そもそも本人含めてみんな差別してごめんなさいしてるのにタラコは一体誰と戦ってるの？ 遂には相手の年齢まで出して無理くり自身の正当性主張とかｗ
つかひろゆきなんかより若くさらにネイティブフランス人ですら「差別的発言」と言ってるのに本当に見苦しい
辻とこいつっていわゆるプライドばかり高い「意識高い系」だから自分が差別されてるって絶対認めたくないんだろうな やめてーこれ以上恥を晒さないでーー
こっちが恥ずかしくなってくる >>109
むしろ、なんで小島先生が
小粒のネットゴロに絡まれてるのかが分からない
丁寧に相手してやらなければいいのに 最近思うけどひろゆきって
日本語の理解があんまできてない時あるだろ ひろゆきにsale gueleだなって言っても怒らんのか？w そもそもフランス人の若い奴らが日本から来たインチキ臭い顔したオッサンをまともに相手にするかよw ひろゆき
最近調子こき過ぎてたからな
一年くらい謹慎しとけ >>83
イジメと感じたらイジメははっきり言って違うと思う
糖質なんかは周りの人全員が自分をいじめてると思ってるから
だけどデンベレのは明らかな差別意識がないと言えない
人種差別か職業差別か日本人差別か醜い顔差別かは分からんが
ていうか全部とも言える フランス人の友達がいないから映画の言葉を数えてたピュータンひろゆきさん 私はフランス在住ですが
フランス語が全く理解できないため
日々差別を受けていることに
全く気がつかない哀れなピエロです
byひろゆき もうひろゆきフランス語の話題に感じては絶対勝ち目ないんだから反応するにしてもふーんそんなことあったんだくらいで済ましとけば
いいのになんでわざわざ余計なこと言うんだろう にわか知識でその道のプロに喧嘩売るそのメンタルだけは凄いと思う 語学学校じゃなく
Fランレベルで構わんから現地の大学出ましたぐらいは
肩書き作らなんとね、これじゃまるで米西海岸にブロークンイングリッシュで
うだうだ漂ってるニート予備軍の日本人と変らんでしょ、実際 差別じゃない派だった辻仁成は差別派に寝返ったみたいだけど大丈夫？
最新ブログ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
「差別は断じて許さない。彼らがやったことは決して許されることではない。」
「差別的な行動をした大バカ者」 フランス人が聞き取ったところ「ブサイク」と言ってるって言ってたよ。
それでも否定するの？ ひろゆきは論戦で負けると信者が離れるから必死だな
今井沙保里みたいにさっさと撤退しとけばよかったのに >>143
嫁はんと映画館見に行くのが趣味とか言ってた
リモート出演も現地メディアではなく日本メディアばっかだしネットは家だしほとんど交流ないはずw どっちにしろ日本人をバカにしてることには変わりないんだろ >>68
>>145
恐らくだけど、それでも見に行く人間がいるんだと思うよ。想像よりも沢山 口喧嘩ですら勝てなくなったらもうただのおっさんだから頑張らんとねｗ >>169
ぼくを中国人と間違えたみたいですね(目パチパチ ネイティブフランス人があれはアカンと反応してるのが全てやろ >>7
過ちを認めたら業界の信用をなくすのがコメンテーターの世界なので… 団塊や女にとってフランスは世界一素晴らしい場所なんだよ >>165
丁寧に相手してボコボコにシバかないと勝手に勝利宣言するんだから仕方ないじゃん ダバディの解説を見るとひろゆきのズレっぷりの要因を語学力の低さに求めるのも見当違いなんだな
小島氏を含めて外国人がフランス社会を俯瞰的に見るのは難しいのかもしれない せっかくフランスに住んでるだから
映画なんてソース出さないで
現地のフランス人に聞けば？
生の声の方が信憑性有るよ たかだか数年フランスに住んでる設定にしてるだけでなのに
なんでここまで強気なのか
顔真っ赤にしながら映画に登場する回数まで数えて
必死過ぎて泣けてくるわ >>159
お前がクロンボに向かって酷い顔って言ったら差別だよ
言葉だけ抜き出してくれって匿名の掲示板じゃねぇんだから
シチュエーションくらい考えようぜ 友達の若いフランス人連れてきて証言してもらえば早いのにね >>148
ひろゆきは町山ほど迂闊な人間じゃないぞ 辻もひろゆきもフランス語ヒヤリング出来ないから実際はフランスで差別されてんの分からなくて幸せよな >>114
ピュータン言ってる時点でお察しですねｗ ゆたぼんに勝てないひろゆきが言語学者に勝てるわけないじゃんあんまイジメんなよ 『最強の二人』 をちゃんと見てたらこの言い訳言えないと思うわ
あれ貧しい底辺層の黒人と障害のある裕福な白人が介護を通して交流し互いに影響されていくって内容だから
『最強の二人』でputainが18回使われてたってのはむしろ汚い言葉ってことを自分で言ってるようなもの >>190
全てのサヨクの心のふるさと
王様殺しのおフランス革命 結局、ダバディの言う「教育の敗北」が全てって事だわな。
差別的なニュアンスを含む汚い言葉を使う事に抵抗が無いって点で。 >>114
育ちが悪いから汚い言葉を使っても構わない、
差別用語を使っても許される、というのは違うよ >>144
フランス人の友達いないんじゃないかな… >>137
学者はそういうこと言ってないな。
あくまでも、学者で有ればそういうレスをするだろう、という想像上のやりとりだろう。 論破王としてブレイクを果たした直後に論破され終わる。 >>7
まともな人はコメンテーターなんて受けないよ
普通なら日中は働いてるやろ？ >>193
ひろゆき｢すいません、putainの意味について知りたいんですが...｣
フランス人｢Go Chinese！！｣ 映画がどうこうじゃなくて
ホテルの人がテレビとゲーム機を
接続してくれている時に
カメラを向けて言っている
この状況でどうかで言えよ
擁護派のほうが言葉だけ切り取って
状況を無視してるんだが スガーリンオ㍗ル…
ぴろゆきなんて下層階級の言葉しか知らん下品なヤツを官邸に呼んで話しさせたとか >>114
辞書がとかじゃなくて現地ネイティブ達が差別的だって認めてるんだからそもそも議論してる次元じゃないでしょ。自分たちが差別を受ける存在だということを受け入れようよ。 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
.!三ﾐ::::::: ""''==''"＼ﾉ ひろゆきくんの最低の張りは
|三=-:::: "'ｰ-ｰ'" ＼ 「差別じゃない」だったんじゃないのか・・・・・・？
|/rヽi,,-ｰ-ｰ'" ,i_,-=''|
|/|ﾆ||::::===｡=;; <=｡==.| ほんのちょっと前
/|/.|:r||::::::` ｰ ' `〒'"| フランス人、フランス紙が差別認定して楽天、コナミが抗議したのに、
/ |/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ |:-'.| 格好良く逆に張っておいて・・・・意地になって
/ |//,`|:::r'",_ i~- ._| .|
--ｰ''"""| .|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、 r-=,,
| |,` ::::|::::::::::: .|.|`ｰ=;,,_ `ｰ、`,
.,-''つ | |,` `ｰ-;;:::::::=≡ ..／ | ~''-=_ (こ''ｰ、.丶
"／ | .|＼ "''-;;_／ﾉ| .| r-、 ヽ,.ヽ ) その根拠が映画か・・・・・・？
/__,,--、 | | .＼ ::::::::::/ .| | (￣~"''-,, ヽ,! フランス住んでるなら、フランス人に聞けよw
''" ,,--' | .| ＼ ／ .| | | ~|~"ヽ, .ヽ ,! あ～～～～ん・・・・・・・・？
r',,-ｰつ .| ＼, ,／ .| .| | ⊂''ｰ、, ,!
''",,-''"┴--ｰ'"| /ヽ, .ﾄ---┴''/ .| |,~''、 ,!
r" _,,-っ | ,,,-へ /`-, | / | ( / / >>1
この前の見た目で判断するやつは馬鹿という記事
タイゾーにマナー違反だと言われたことを根に持ってるだけの馬鹿だったｗｗ
https://i.imgur.com/HqKVDSt.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/245501b48cbca86a6c6ad816f10d3bfb93082e85
ひろゆき氏：僕みたいにクロックスを履いているのを見たときに、明らかに怪訝な表情を浮かべるような人ですね。
「この人、クロックスで来たんだ……」と思っているかもしれませんが、僕から見たら、「この人、人を見た目で判断するんだ」とカウンター攻撃をされているのに気づいていないわけですね。身なりはそういう判断材料になりますよね。
本当に頭のいい人は、そういうものにとらわれずに相手と1対1の話ができますから。話の中身で判断する人。そんな人とだけ付き合うようにすればいいんじゃないでしょうか。 >>180
擁護するわけじゃないけど
ゴリゴリの黒人顔が前から歩いてきて、
ブサイクとは言わないが通り過ぎてしばらくしてから
鼻や口が〇〇とは話した事があるねえ >>161
ラテン語さんとのバトルの時は
ひろゆきキッズが
論点ずらしに付き合わなかったラテン語さんの反則負けで
ひろゆきさんの勝ちですと言ってくれたからな
それに対しひろゆきは「うはーどうも」と満更でもない様子だった その若者言葉をその辺に歩いてるフランス人に言ってみろよタラコ 何で赤の他人の日本人が、フランス人を擁護してんだろ
差別された日本人の肩を持つなら分かるが >>159
そもそも名の知れた有名人が陰でとはいえそんな人を小馬鹿にしたような暴言を日常的に吐いてたら例えそれが日本人同士でも炎上するだろ
ていうか間違いなくクビだよクビ >>185
炎上して一時的に再生数上がっても視聴者定着せんでしょ >>160
デタラメ並べたり、雲行きが怪しくなると逃げる、とかまでなら。
まあ「ひろゆき」だし、でキャラも守れるんだが
＞在仏53年の言語学者に対して勉強会不足
これは「バカを露呈した」のでダメージはでかい。 コイツ日本脳炎の時とかあきらかに間違ってた時は
謝ったん？ 普段から若いフランス人に差別的な発言受けてるみたいやん >>1
日本脳炎事件
＞野口健氏の“中国は世界に詫びるべき”発言に、ひろゆき氏が「日本脳炎」を挙げて反論も指摘集まる
芸能ニュース2020年03月18日
ひろゆき氏は野口氏のツイートについてのネットニュースを引用した上で、
「日本脳炎の患者は、毎年、世界に3～5万人発生しています。日本が『日本脳炎』のことを毎年謝ってるって話は聞いたことないですけど、他人に指図をするならまず自分からじゃないですかね」と指摘していた。
しかし、「日本脳炎」は南アジア、東南アジアを中心に流行している脳炎で、日本の国名が病名に付けられているのは、日本で発生したり日本に多い脳炎だからではなく、ウイルスが日本で見つかったことに由来する。
このため、ひろゆき氏のツイッターには、「日本脳炎は東アジアから南アジア一帯に昔からあった風土病ですけど…」「日本は日本脳炎ウィルスを『発見して申し訳ありません』とでもいうんですか?」「批判したいならせめて勉強してからにしてください」という指摘が殺到していた。
ひろゆき氏はこの件について、反論したりツイートを削除することもせず。「誤解を広める」として削除を求める声もあったが、果たして対応するのだろうか――。 町中歩いたらボコボコにされるから引きこもってるんだろうな >>177
その意味では、貴乃花の息子によく似ているなw
こんなやつら表に出しちゃだめだろうに フランス人通訳と言語学者にフランス語を教える日大文学部卒の職業不詳 タラコはフランスにいるっていうだけでフランスで生活してるわけじゃないからな
フランス行って日本人釣ってるだけ
立ち位置は布袋寅泰といっしょ >>159
普段から口の悪い人が黒人向かって ｢奴隷で醜い家畜の子｣ って言ってもＮワードを含んでないからセーフ理論？ >>227
YouTubeで上げてほしいよね、"sale guele"と道いく人に声をかけてみたとかで ゴムぞうり履きでヒマラヤ山脈の6000メートル地点までトレッキングする[1]。
小島剛一wikipedia
こんなオッサンにはムリやひろゆき諦めろ >>197
ゴミはレス付けんな
ゴミはゴミらしく昼寝でもしとけ ひろゆきはホントに不勉強だなぁ
差別の問題について真面目に考えたことがないんだろ
別人種に向かって吐く暴言にはオプションとして自動的に差別が付いてくるんだよ
この本質を西村は理解できていない
匿名の掲示板感覚で物を吐いてる これのために一生懸命回数数えたのか
そう思うと涙を禁じ得ないw すげーな、名誉白人、出羽守の反日キチガイって。
ひろゆきだの辻仁成だの。 小島先生のブログにひろゆき信者が突撃してるのメチャクチャおもろいなw ひろゆきも負けちゃいけないみたいな空気に晒されて可哀想だな 実際、putainもsale gueuleも、フランスの大学生でも男友達の間なら日常的に使う。サッカー選手は金持ちなだけで別に上流じゃない。実際移民の子とか、最下層出身者だらけだろ。この言語学者の爺さんの言ってることも大概やぞ。 論破王wwwなwwwwのにwwwww論破wwwwwされとwwwwwwwwるやんwwwwmw >>218
すまんがピュータンひろゆきが言われたのは
「Chinese Go」や「Go Chinese」やないで フランスでも批判されてるのにちょっと住んでるだけの日本人が何言ってんの >>195
相手に勉強しろといって、自分は映画で登場する回数数えることだからなw
ひろゆきのいう勉強って何なんだろうなw sale gueleで画像検索した結果が全てを物語っている
ひょっとしてひろゆきってフランスでsale gueleってアダ名で呼ばれてるから必死で否定してるんじゃ…… 屁理屈王が何故か差別される側のくせに、差別する側にたって屁理屈をこねる。何この珍現象www んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
いや、お前こそ部外者で仏語分からんのに差別の意図がない！と他人の内心を決めつけてるやんけ… YouTuberといえば、フランスで現地人にカルピスやら日本の菓子を食べさせて感想言ってもらってるだけの奴がいたけど、あれも俺らの見えないところでは死ぬほど差別されてたんだろうな
そいつはこの件に何か言ってないか気にはなるな サッカー選手は感覚が違うとは思うな
刺青入れまくってるけどあのパーセンテージ欧州の人間が刺青入れてる訳じゃ無いし フランス語で検索して反応がどっち側が多いかで考えるべき >>20
関節技は偶然決まることがある、で柔術黒帯に指摘されたのもあったなあ タラコは自分の非を絶対に認めないからな
知的障がい者と思うレベルで >>210
田舎の親戚のババアとか差別用語使いまくってるわ >>112
サッカー選手個人が言っただけの話であって、フランスそのものが非難されてるわけではないのにね
ここまで必死になってネイティブや専門家に違う違う！ぼくちんの方がフランス語くわちいの！
ってやるのはきっと別の理由があるんだよ >>91
そもそもフランス大したことない国
しかもそんな国に移住してる日本人は
マイノリティとして様々な不利益を受けている
結果
日本に住んでる日本人>>>フランスに住んでる日本人
そもそもがフランス>日本と思ってること自体からして馬鹿そのもの ひろゆきが一番苦手な部分が出てしまってる気がする
感情的な部分が一番デカいからな今回の件は >>261
そんな馬鹿YouTuberがいるのか
恥ずかしい >>252
現地のフランス人が｢こんな言葉使わない｣って何人も証言してますけどねｗ 日本脳炎と位置エネルギーとこれと
せっかく人気出てきたのにこんなんばっかだと離れていくぞ >>159
細かい判断できないから配慮しましょう
ということになる、大は小を兼ねる ひろゆきこそ最低最悪のレイシストのゴキブリ野郎だよ。
こいつヴィーガンをバカにしてたからな
動物も人類の仲間であり
仲間を食べる文化こそ最悪の差別主義
これが動物差別主義者にはわからない
恥をしれ、ひろゆき ひろゆき自身が若者ぶってるけど十分おじいじゃ(´・ω・｀) >>1
発言した本人が謝罪したってニュースは耳に入ってないの？
勉強不足ですね マルポで貼れないんだけどさ
東京在住のフランス人による和訳と解説
https://youtu.be
/WuAxz4GJKCQ
「酷い顔」というスラング云々なんかよりも
日本を馬鹿にする言動がそのあと繰り返される >>185
一時的に盛り上がったとしても
まともな奴は去っていくから結局再生数は減る もうピュータンひろゆきに改名すりゃいいのに
結構語呂合ってるぞ デンベレ
マジでヤバい顔の連中だぜｗ
お前はウイイレの為にこんなキモイ顔の奴等を呼んで恥ずかしくないのかよｗ
なんだよ、この猿の鳴き声みたいな言語はｗ
ここは技術的に進んでるのか？進んでないのかｗ
グリーズマン
チン、チャン！
これを日本人が海外で言葉が通じないからって、ホテルマンに言うか？
仮に言った奴をどう思う？グリーズマンに至っては関係ない場面でほざいてる
それがバレた時点で日本中から叩かれる、シナチョンってネットだけで
現実に在日中国人や韓国人にシナ、チョンなんて使う日本人は殆ど居ないだろ？ >>280
それタラコに言ってやれよｗ
面白そうだし >>282 はURLを改行しないでコピペで行ってみて 自分の知ってる範囲でしか語れないのは最高にダサいな
不勉強はどっちだ あほゆき「だって俺のフランスの友達はみんな俺のことsaleって･･････」 >>1
恥の上塗りやめろよ
フランス人が翻訳動画で醜いと言ったと認めている ひろゆきはフランス在住でフランスに詳しいという設定だものな
これで負けるわけいかんでしょ >>243
やってほしい～できるよね？だってみんなが普通に使う若者言葉なんだもんね >>268
それは個人の主観だからな
そこまで批判すると好きなもの否定に >>271
再生数稼げるもんだから、アフリカ人に日本酒飲ませたりな派生YouTuberがゴロゴロ出だしたわ ひろゆきを知らないって嘘臭いなあ
知ってて煽りにいってるようにしか見えん ひろゆき若者だっけ？
そもそもフランス人の若い友達いんの？ >>274
それをフランス語で読んで両論読んで判断できればいいんだけど
日本語しゃべるフランス人はほとんど日本人寄りやし。 ヴィーガンをバカにしてた
異常な連中だろう ひろゆき正解 >>229
> ていうか間違いなくクビだよクビ
ホントにもうひろゆきの名言使わせてもらうわ
それってあなたの感想ですよね >>297
現地住みでフランスに詳しいなら映画でフランス語を勉強するなよｗ >>290
ひろゆき曰わく本人が「差別の意図はなかった」と言えば差別やないんやで >>298
中国人消えろって言われるだけじゃない？ >>252
端的に言えば
育ちの悪い人たちが身内ノリで人をからかって炎上しただけ
バイトテロと似たようなもん >>18
勝利宣言するならパリ育ちのダバディも早く論破しないと
＞彼らのスラング用語の中で人種に言及した言葉が多いのです。いずれも、恥ずかしいです」と続けると、『お二人は「人種差別じゃない、私たちは普段から使ってるスラングだよ。どの人種に対してもさ』と言い訳をするのですが、アメリカだったらこれは全く通じないのです。
＞彼らは間違っている。 ひろゆき（ひらがな）がフランス人の若者と日常的にスラング混じりで会話してる訳がない。
たぶん、あちらの2ちゃん的な掲示板に入り浸ってるだけかと。
ネットスラングには酷いのあるからね。
でもそれをリアルで使ってるヤツは真正のド底辺なキチガイだけだし。
ま～んとか池沼とか。 フランス語は最後の音節にアクセントがあるから
ピュータンは誤りだがピュターンとピュタンはOK 論破というような稚拙な言葉を使う輩は
論争で窮地に立たされると、すぐに相手の
容姿や家柄や年齢を貶して優位に立とうとするな
反面教師にもってこいの人材 >>45
単語一つすらまともに覚えてないってｗｗｗ 黒人がやたら会話の中にファックを挟むのと似てるの？ >>252
一流サッカー選手は常にマナーに気をつける立場なわけですけど？
大坂なおみがラケット壊したときメチャクチャ批判されただろ >>274
この騒動の同時者である黒人選手って相当めずらしい人間なのか
へえ とうとう学術的な正誤より、年齢によるなじり差別を優先するようになったひろゆき。
ひろゆきのなかに潜在的にあった差別心がどんどん露わになっていくのである。 日本脳炎で負け
ラテン語で負け
フランス語で負け
位置エネルギーで負け
消費税で負け
半導体で負け
そして、フランス語でまた負け
ちょっとかじって口を突っ込んではみるものの、
圧倒的に知識不足なんだろな 学者に部屋で映画を見ただけのタラコが勝てるわけ無いだろ
通信教育の空手で師範級に挑んでどうする どうせ、フランス語なんて大して話せないんだろ？
中央大だしな
なんでフランス語知ってるふりをするんだろw >>45
ちょっと見ない間にこんな事になってたのかw
この先、恥ずかしくてテレビに出られないオチやないか >>125
ほんこれ
日本人に説教してもなんの意味もない 言語学者に勉強不足かあ
どんどん泥土に足を突っ込んでいくロンパ王さん
もうやめとけ誰か忠告したれよ >>239
よりにもよってって感じだもんなｗ
映画の元となった実話の背景
映画が制作公開された年代
主人公の生い立ちや立ち位置 …等々
これら鑑みればひろゆき持論を自己否定してんじゃんって話よな >>45
何が面白いかって
ドヤ顔で外国語の分からない人は理解出来ないですと最初に書いてるところやで
ひろゆきお前の事やんｗ ひろゆき自身が44歳でもう若者じゃなくておっさんなのだが… niggaもスラングだしな
この理屈だとヒップホップで当たり前のように聞かれる若者言葉だから
使っても人種差別では無いって言ってるようなもの これはもう、ひろゆきが身をもって証明するしかないよね
フランスで黒人に「sales gueules putain」と言って、どうなるかをｙｏｕｔｕｂｅで流せ！
何もなければひろゆきの勝ち、相手がものすごく怒ってひろゆきに何かあったら負け
これをぜひやってくれ！ あーあ
早いとこ謝っておいたほうが軽症で済んだのに 辻は誤りを認めたから見直したわ。さすがやね
それに引き換えこの恥ずかしい大人よ。根拠が映画って・・ >>327
ほんそれ
しかもひろゆきも初老という
若者を分かった気になってるじいさん
フランスを分かった気になってる中国人に間違われる日本人 まさか、デンベレがひろゆきに鉄槌を下すとは想像もつかなかったわ ひろゆきの友達は堀江だけだったけど
堀江に絶縁されたから友達いないだろ
もうちろん若いフランス人の友人とかもいないだろう こいつがこんなアホな事言い出した発端って
日常的に差別受けてるからなんだよな
それはそれで哀れ 今回もひろゆきの方が正しいこと言っているわ。
だって言葉の意味は使う人間の立場によって変わるもん。
批判している人たちはそこが理解できていなくて残念。
一般的な教養のあるフランス人が発する「ピュータン」とデンべレのような育ちの悪い若者が発する「ピータン」は似て非なるものだと思った方がいい。
人間の言葉なんてすべて辞書的な意味があるとは限らないだろ?
批判している人たちの教条主義的な見方のほうが怖いね。
リアルなストリートの若者文化であったり、デンべレの育った劣悪な環境が想像できてなくて、
「辞書にこういう意味と書いてあるから差別なんだ!」っていう考え方は現実的でないと思うわ。 ひろゆきって弱者やマイノリティに優しいみたいな偽善やってるけど
本当の弱者である
動物には一切手を差し伸べないじゃんｗ
こいつは人間の皮をかぶったゴキブリだと思う
映画で言ってるとか、頭おかしいのか？
日本映画で、「このかたわが！」とか「てめえはつんぼか！」とか言ってたら、他人に対して使っていいって？
論点ずらしにしても、あまりにも馬鹿っぽい
簡単に言うと若者言葉だからと差別用語を使ってるフランス若者は使うのやめて謝罪すべきだね 今頃目をパチパチさせながら必死にネットで検索してるんだろうねえ 専門家相手に勝てるわけないのに何が論破王だよ
こいつ最近変に持ち上げられて気持ちよくなっちゃってたろ
まじで糞ダサいわ >>321
要は理論で負けそうになると人格攻撃の方に論点をずらして勝とうとする卑怯者のことだな
日本人にはいっぱいいる
かなりの学や教養があってもこの人格攻撃を交えた議論しかできない奴の方が多い
政治家にも学者にも評論家にもいっぱいいる やっぱりフランスでも引きこもってんだろうなって思った 彼女というか奥さんというかなんかそんな感じの女にニヤつきながら賛同求めてそう >>318
アメリカじゃない
ダバディも言ってるとおり育ちの悪い黒人が「個人の顔に悪口言った」んであって特定の人種に言及したわけじゃないので人種差別にはあたらない >>231
鎮火後は炎上前の再生数に戻るだけで、ちょっとした夏のボーナスみたいな。話題が落ち着いたら、また訳わからん事ふっかけて炎上させ…を繰り返す
もうYouTuberとして世間に認知されたから、後は手段を問わず再生数を稼げるだけ稼ぐつもりとか？ 最後まであきらめずに反論した奴が勝ちだと思ってるな
恥ずかしい ところでひろゆき
超恥ずかしい>>45への釈明はまだなの？
これはどうアクロバティックしても言い訳できんよなー >>351
環境が悪いから
他人を差別するのが日常的になってるだけで
それが差別じゃないという話にはならん 部外者や仏語わからない人
思いっきりブーメランぶっ刺さってて笑えるよな >>282
ボンソワールという日本在住女性もそれに続いて釈明動画出しているな
訳については、誤訳とは思ってないようだ。 >>228
昔は敗戦革命をやって、
日本人虐殺に協力して、徹底してアメリカの肩を持った
トーキョー大学ってとこがあってね…
戦後、彼等の社会的地位は保障された
ABCCとかヒロシマで人体実験やった甲斐があったね
ひろゆきがやってる出羽守はその思考に似ている、
「外国の肩を持ってる俺、かっちょえー！」 >>342
ジャップも差別じゃないと言い出す２０代いるからな
まぁ在日かもしれんけどね、懐柔狙ってるとか日本人ならありえん >>252
言語学者や現地の人間のコメントを否定し差別を擁護するお前やひろゆきや辻仁成ってなんなん？
普段、ちゃんとBLMや在日やBどもの言いがかりにも反論してるか？ >>352
動物が弱者という発想が良く分からん、どこからやって来た
天然記念物の保護？ 18回出てきたってのも怪しい適当ぶっこいてそうだな >>225
本人の目の前で言ってないなら、救いはある
相手を人とも思ってないくらい侮蔑してないと、本人を目の前にしてそういうこと言えないからね
差別云々を語る前に、賠償金を払ってから言え。
道義的責任も法的責任も果たしてない人間が、偉そうに人間を語るな。
「アリクイみたいな顔して恥ずかしくないのか」
はい、論破 ひろゆきさんは何も間違えてないよね
だから無敵なんだ >>351
その論法が成り立つなら世界中の誰も苦労しないわ こいつまだ30代の気分なのかな
ジジイに片足突っ込んでんだがな >>43
喋り自体は上手いから世間の逆を行くひろゆきスゲー！って金を貢ぐ信者が大量にいるんだよ
小林よしのりと似たような逆張り商法 >>45
>>319
すまんがgueuleを全く理解出来ていないレベルやから
書き込むのも難しいと思うで
まあ機械翻訳あったら出来なくもないが >>299
投了するくらいなら逃走するのがひろゆき
よくおっさんが電車内で痴漢して捕まりそうになったら線路に飛び降りてはねられたりするけどそんなメンタル >>274
5chで使われるようなスラング用語も日本で知らない人は多いだろう
証言があったからといってそこだけ真に受けるのはね
下品な言葉かどうかはスタンスによっても変わるだろうし フランス語はわからないが、ひろゆきが間違ってることはわかる 帰国子女とか外国に住んでるやつってその国を持ち上げたり日本下げする傾向があるよね 生活保護受給を生業としてる
東京都杉並区在住の三上さん（50）
https://i.imgur.com/tB7AC9O.jpg >>242
サッカー選手は日本人に直接面と向かって悪口言ったわけじゃないのは理解しているよね？ フランスに差別なんてない差別なんてないんだオイラは差別されてないんだあああああ！！！！ 日常的に差別用語言われて感覚が麻痺しているんじゃないの、ひろゆきは
自称論破王なのにフランス人にチャイニーズゴーと言われたら
お目々をパチクリさせながら逃亡したヘタレだしな >>355
時折、手のポーズも織り交ぜながら目ぱちぱちさせてると思う >>325
少なくとも外国語ができたり海外で活躍するような人たちが使う言葉とは違う層の出身ってこと まあ誤りを認められないってそれこそ勉強不足だよなあ
勉強する気が無いって事だもん フランス語とフランス文化とフランス社会に精通してるフランス在住の
ひろゆきさんがフランス語で言語学者と生討論して論破すればいいのにな。
トルシエのマネージャーやってた人にジャッジしてもらえよ。
まさか翻訳サイト使って必死に検索してるとか。論破王なのに。。。 >>369
端的に言いたいのは、立場やコミュニティーによって同じ言葉でも意味は変化するってこと。
これはフランス語に限らず日本語でもそうだ。
だから辞書主義的な視点で判断すればデンべレはとんでもない差別用語を発したレイシストの黒人ってことになるが、
ダバディのいうようにデンべレの育ったバックグラウンドまで見て柔軟に考えれば、それほど重大な意味を持った差別発言ではないんじゃないかという推測も十分可能なんだわな。 >>327
ひろゆきの中ではフランス＞日本という差別心があるな
でもフランスでは稼げないし相手にしてもらえないどころか馬鹿にされる下の存在
だから見下してる日本で泣く泣く稼ぎ、おいらフランスで馴染んでるとマウントをとる 明らかな間違いを認めて謝罪できないってやばいと思う >>377
実験動物とか可哀そうじゃん
こんな当たり前のことも
ひろゆきやその信者はわからない
殺処分される犬猫
畜産で大量殺りくされる動物
絶対に助けようとしない
それがひろゆきなんだよｗ
恥をしれ偽善者の動物レイシストのゴキブリどもめ 映画で単語の回数を数えたならわかると思うんだけど、あの介護役の黒人そんなに若く無いだろ 結論として自分がフランスで差別されてるという恥ずかしい事実を認められないんだな笑 日本でずっとバカチョンカメラって言ってたのと違う？ >>299
将棋で言うと王手食らってるのに投了どころか逃げ道を探して詰むまで逃げ続けて王を取られるまで参りましたしないスタンス
将棋としてはあり得んなw 結局は肌の色じゃなくて顔の醜さを理由に差別してる奴が多いんじゃないの？ >>365
コナミがアンバサダー契約解除した事にもだんまりだしね
>>399
でも小学生が見ても詰んでるのに投了しないのはちょっとね 絶対に謝る事、非を認めることをしないこのタラコ
日本人のふりしてるけど本当は違うだろ
もし日本人だったらこれは恥ずかしくて切腹レベル 悔し涙流しながら必死な顔で映画見て18回数えてるの想像すると草だわw >>389
向こうのアングラ掲示板で若者とやり取りしてるなら
そのログ出せば良いだけだしね
映画しか出せないのが答えでしょう フランスでかけられる言葉がそういう類のものしかないから差別じゃないんだーってなってるとかある？ >>335
そうだね
皆で反面教師にする良い機会だと思う
こういう人間は恥ずかしい、と思う人が
増えるといいな >>252
友達でもないホテルの従業員にも使うの？ この問題についてはフランス語の知識レベルの問題がある
①gueleという言葉の解釈：これは元来は口のことで転じて顔とか人間とか、
英語ではmugにあたる か
②sale gueleという下層や俗語ではよく使われるレベルの言葉
これは英語のdirty mugというより日本語の「不細工」が適当か（顔のことも人のことも指す）
③delit de sales guelesという用語がフランスには存在する
これは近年の差別反対界ではよく使用される言葉で、原義は「顔がまずい罪」
実際には黒人やアラブ人が警官に職務質問されるのは顔がアレだからという意味
英語のポリコレ界でのDrive While Black（黒人が車に乗ってると捕まる）とほぼ同じ
③はフランスのポリコレ連中が好きな言葉で、彼らはsale gueleというとまずこの言葉を連想して騒ぐ。
「ひろゆき」とか「辻」はこのレベルのフランス語には親しんでいないので
単なる常識から『不細工は悪い言葉だけど差別じゃない』としたのだろう >>351
普段から差別的な言動を繰り返してるからなんだっての？普段からクロンボ言っとけばえーんかい。あ？それともクロンボはＮワードだから例外か？ >>179
まともなフランス人の知り合いがいれば
差別派に寝返るのは当たり前
ただし知り合いがいなく日常的に差別語を浴びせかけられている在仏日本人は
差別かどうかも理解出来ないと思う
誰の事とは言わないけど こうやってひろゆきもウザイあんちゃんから、老害と呼ばれる存在になっていくんだろうとしみじみ思う ソースが映画ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画なんかモノによっては差別語くらい頻繁に出てくるだろうに
ここまで頭悪いの？ >>404
日本の高卒土方連中は高学歴のもやしがいるとここぞとばかりに言う
まぁ本人に聞こえるところで言わないだろうけど 出典が映画だからひろゆきが若者のスラングに詳しい訳じゃない
つか一本の映画で他国のスラングを専門家に吹聴する奴ってなんだろうな 涙目になりながら映画の台詞の単語抽出頑張って数えたのか スラングとして浸透してても現実で使わない言葉なんか山ほどある デンベレ「なんだこのひでー顔の奴らwww」
フランス人「こんな汚い言葉耳にすることすら珍しい」
辻・ひろゆき「普通の言葉だよ？だってよく言われるから」
wwwwwwwwwww
悲惨すぎるwwww >>261
二ホンスゴイ系のテレビ番組の影響を受けたアホどもだよな(笑)
死ぬほど恥ずかしい >>413
負けた後に「これは本当の将棋ではない。フランスでは…」とか言い始めてからが本番
なら、チョンもクロンボも問題ないな。
被害者ヅラのデモはやめて、さっさと穢れた朝鮮半島に帰れよ、土人(普通に使う言葉です)
反日青木も｢チョッパリは普通に使うから問題ない｣と言ってたしな。同じ奴らが撒いてるデマ。
なら、チョンやバカチョンも普通に使うから問題ないぞ。二度と言葉狩りするなよ在日チョン。
賤しい被害者ムーブのチョン。 ひろゆき自身がもう若者でもなんでもないのに今だに若いつもりで若者側にいると思い込んでる痛いおっさんなのに >>385
俺が小学生の頃は団塊世代が30代半ば～後半で
明らかにおっさんなのに妙にしゃれこんで若者ぶってる団塊センセイがいて子供ながらに苦手だった
スーツじゃなくてジャケットにノータイで
俺様だけはそこいらの先生とは違う感が出てた
ひろゆきの若者ぶる感覚も
俺のその違和感と一緒だと思う ひろゆきにはぜひそこら辺歩いてるフランス人にputain使って会話する検証動画上げてほしい
ほらフランスじゃ日常的に使われる表現でしょ？みたいにさ レスバに勝ちたいからって映画の単語を数えようと思った事ある？ｗ デンベレ「酷えツラしやがって・・・ププ」
ひろゆき「ツラは良い意味でも使う。あいつ良いツラしてるなとか言うでしょ？」
みんな「なんの話ですか？」 多分台詞を全文掲載してるサイトから抽出検索かけてるだけだと思うw 映画かよ
どうせ強い信頼関係あっての話だろ
デンベレとホテルのおっさんの場合はどっちも困惑するような関係 >>351
そもそも最底辺の層しか使わないような侮蔑語だから、別の意味なんてないぞ
｢淫売｣みたいなもん ネイティブのフランス人が差別だって言ってるのに、なんで日本人が擁護してるんだ
アホだろこいつ >>404
フランスから一歩も出てない選手ならともかく
ドイツ、スペインと国外拠点にしててその感覚が身に付いてないのは無いわ >>20
レスバトルのチャンピオンにふさわしい戦績 ひろゆき日本国内の問題とかだと割と的を得たこと言うけどこういうフランスの話題になるとなんか途端に変なこと
になるんだよな いじめはない、子供同士の馴れ合いだって言い張る学校みたい
差別やいじめはどんな地域でも起こるものって前提で考えないと問題は解決しないよ
日本人より日本人してるなひろゆきは。 なんかひろゆきの正体が見えてきた気が、、
ファンの若者は一回離れようね >>447
部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
言語学者に対して仏語を分からない人って思ってるのがすごい
そもそもひろゆきも部外者な件 フランス>日本と考えること自体敗戦国のコンプレックスを引きずるジジイどもの思想を受け継いでんだよ
だからこいつの感性は完全にジジくさい
そのくせ若者の言葉を知らない、だとか抜かしてんだから笑えるわ さして差別されてもいないのに差別ニダと喚きたてる在日朝鮮人と
思いっきり差別されとるのに差別なんてされてないと言い張る在仏日本人（？）バカ二人
この差は一体何なんやろな ピストン矢口みたいに
ピュータンひろゆきが定着してくのか 人を見た目で差別するなんて最低の選手だな！
これだから黒人は嫌い ピュータンの数を数えてまで抵抗してんのお前だけだぞタラコ >>362
集団に対して言ってるし全体の流れ見てもその言い訳は苦しいと思うわ >>408
目ざといひろゆきの事だから絶対に言っているだろうね
殺処分にはペットショップ
畜産に関してはビーガンでしょ
あんま侮らない方が良いよ、君よりかは賢いだろうから
ひろゆきと戦うときは虚を突こうとするとダメなんだ ていうか言葉ばっか言ってるけど
盗撮してSNSに上げてる時点でアウトなのよね アホなガキどもに崇められてるアホが発狂してやがる
きっしょ >>386
頭のいい奴は自ら進んで秘中のクリを拾わないからなwww
ダバディみたくコメントを求められてなおかつ中立的な意見を述べるのが本当の賢者。 >>454
いるんだよ
客観的に見てどう見ても虐められてるくせに、「僕は虐められてない！」って言い張るいじめられっ子が 位置エネルギーを超える敗北なのに未だに認めようとしない
凄まじいメンタルだ ひろゆきは、理論を積み重ねて来る相手には絶対に勝てないな >>455
しかも毎試合前に膝ついてBLM訴えてる奴だからね 映画でいっぱい使われていて、（まったく差別的に遣われてないから）問題ない。
このかっこの部分の論証が絶対に必要w フランス人の友達もいないであろうひろゆきが、フランスの若者言葉なんか正確に理解できないでしょ >>277
さっきも書いたけどこれは本来プライベートなものだからね
公開されバレてしまったけれど
人が内心で何を思おうが自由、罰せられるなんて恐ろしい社会だと思わないか あの動画の相手が、気心の知れた仲間ならなんの問題もないんだよ
それが、初対面の外国人になると意味が全く異なって差別になる
それが分からんのか？このタラコは 頭悪いのに負けず嫌いだけ人一倍ｗｗ
この粘着性があめぞう破壊ウイルスばらまきを産んだ ４０過ぎてまだ自分が若者だと思ってるのかね
４０過ぎたらもうおっさんとしての矜持を持てよ恥ずかしい 自分らが差別に遭ってたとは
認めたくないんだろうな。
ちょっとかわいそうになってくるな。
日本では、みんな知ってるから
良くも悪くも差別されるし。 論破(する/される)王 の二足のわらじ
ということで収めてやれ >>431
しかもひろゆきが上げてる映画では二本とも最底辺の犯罪者まがいの人間が使ってる単語っていうねｗ >>439
理解してるかどうかは頭やセンスの問題だから
頭いい人は中年になっても頭はいい
日本の高齢世代がみんな頭悪すぎるから全部老害でまとめらる すげーな、韓国人以外でソースは映画なんて言うやつがいるとは 言語学者にディベートで立ち向かうクチビルお化け・・ フランスの自国映画で使ってる台詞と
現実社会で知人でもない日本人相手に使うのでは、全く状況が違うだろ
全く反論になってないよ
アホやな >>474
それあなたの感想ですよね
じゃあ、なんでひろゆきはヴィーガンをバカにしてるんですか フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
ひろゆきが顔真っ赤にしながら映画2本4時間ほどputainだけを数えてたと想像すると草しか生えない 最強の２人って底辺黒人と上級白人の映画じゃん
どこで使われてたかは覚えてないけどそんなに使われてたなら黒人の底辺感のアピールのためだって分かるでしょ
もしくは最初はそんな単語使いもしなかった上級白人が黒人と打ち解けて彼の価値観を受け入れていったことを表すのにあえて使ったか
黒人と仲良くなる前の上級白人が普通にその単語使ってたとかじゃ絶対ないと思う >>463
本人が一番わかってないくせに司法も弁護士も運営会社もクラウドファンディングをわかってないとか言ってた馬鹿がいたな 5ｃｈで論点ずらして揚げ足取ってレスしまくる基地外みたいになっちゃったな…
もとからこうなのかもしれんが 人種差別との闘いは避けるはド素人に論破されちゃうとかひろゆきさんパネっすwwwww >>362
そうなのよ。
人種差別と過剰反応した日本人が恥ずかしいだけ。
でも振り上げたこぶしが下ろせずに過剰に叩いている。
結局、被害者側の抗議も、やりすぎると逆に「抗議している側」が非難されることになるから
落としどころを早く見つけた方がいい。 日本のヤクザ映画やあしたのジョーとか見て、日本ではこれが当たり前なんだ、とか言ってるようなもんだろ・・ 辻の時点で負け戦なのにのこのこ参戦してくるマヌケタラコ >>413
逃げ道を探して逃げ回るというより、持ち駒を相手の王に次々にぶつけて
「王手」「王手」で自分が詰むのを先延ばしにしてるだけの感じかな
どうでもいいけどｗ 日本で4年暮らしてるフランス人が「日本語の差別表現について」を語ってるわけか。
そりゃ無理だろうて。 >>490が原則として正しいのだが、
現在のポリコレキチガイはsale gueleという言葉だけで差別用語だとしている
日本語で小さいことを意味するだけの「チョン」までが差別用語だと指弾されるのと同じ まあたしかにおじいちゃんには若者言葉はわからんだろうな
かと言ってひろゆきがフランスの若者言葉知ってるかも微妙だが >>45
形容詞がぜんぜん分かってないのかよ
よくフランスに住めたもんだなｗ ひろゆきって自分のことフランス人だと思い込んでるから自分たちがまさか差別される側の人間だったなんて是が非でも思いたくないんだろうな
哀れや >>492
ひろゆきアイドル説でしょ
ひろゆきっておならしなそうだもん ひろゆきが厨二病を引きずったような奴にウケるのはわかる
でも色々と浅いんだよな ピュータンひろゆきとその信者達。薬殺処分したらいい。 >>205
だよねー
映画の登場人物設定とかあるのにね
主人公の黒人は失業手当だったかを楽に貰おうとしてた
移民の底辺層って設定だからね >>452
いや、そこは難しい
このサッカー選手は日本人がフランス語わからないと思ってやっている
もちろんそれはそれで愚かしい行為だけど ひろゆきはアヒルの卵のピータンくらいしか浮かばなかったんだろ
そりゃ仏語学者からしてみれば「何だよピュータンて」ってなるわ ひろゆきって大して知識ないくせに適当なことを言って頭いいフリしてるけどさ
そろそろ「写像」の意味は理解したのか？ >>489
仲間内のプライベートな動画を悪意ある第三者に流出させられて社会的評価を下げられたデンべレ氏の方が被害者だよな。 映画を探して数かぞえるくらい頑張れるんなら、ちょっとは最初から調べろよｗｗｗ
毎回毎回、人にマウント取りたいから喧嘩仕掛けていくけど連敗じゃねーか プライド高すぎて認めたくないんや。
堀江みたいなもんやな 負けを認めない事で絶対に負けない
それが論破王ひろゆきちゃん
そろそろ泣いちゃうから優しくな タランティーノの映画の中で、登場人物がいくらファッキン、ファッキン言ってるからって、実際に人に対してファッキンジャップとか言ったら差別だわな。 フランス人が差別判定してるのを日本人が真っ赤になって否定する意味がわからん
なにが駆り立てるのだろう？なんか金でも絡むわけ あの動画を見て差別じゃないとか
よく恥ずかしくなく発言出来るな >>462
実際どうなんだろう
若者は少ないと思ってたけどね >>507
レスバしてる時のお前らとそっくりなのが笑えるよなww
創始者だけあって生粋のねらーってのが分かるw 最下層「階級」
この人も大したこと無い。
階級などと誤魔化さず、日本に劣る差別社会と言えばいい。 最強のふたりって底辺の黒人と金持ちの話じゃ
雇い主側の金持ちの方も使ってんの？ ひろゆきって思ってたよりアホ？
さすがに学者層のよく知らない=完全武装完了の文脈が読めないほどではないよね？ >>516
画像検索すると
醜い魚や
スターウォーズの皇帝が出てきたぞw フィクションの映画を根拠にするバカを初めて見たわw こうやって事あるごとに自分の無知を認めず幼稚な反論とかするのも
ひろゆきのビジネスの一環なのかもとも思わないでもないけど
それはさすがに買い被りすぎなんだろうか >>526
ピューリタン革命を思い浮かべた俺の勝ちか。
やれやれ。 >>480
秘中のクリってなんかいやらしいな
火中だろ だからさー、デンペレには差別感情なくただの軽口だって、何で本人以外が決めつけてんの？
日本人にも「クソブス！」って言う時、嘲笑してる時と単にふざけてる時があんだろ。
わかんねーんだよ、本人以外。
バカじゃねーのかな。 ＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
ひろゆきが顔真っ赤にしながら映画2本4時間ほどputainだけを数えてたと想像すると草しか生えない
その4時間でフランス語勉強した方が早いのでは🤔 >>527
花街での「ちょんの間」とか相撲界での「ちょん掛け」とかある
元来は小さいこと
それを朝鮮の国名と結び付けた人がいても、花街や相撲では本来の意味で使い続けられている
>>527がポリコレ差別キチガイの典型 クソバカたらこがどれだけ屁理屈こねまくろうが
当の本人が一応の謝罪したってことは差別的な意味があったってことだろ
「若者が普通に使うスラングで差別的な意味合いはない」のなら
もっと強硬な態度で否定してるだろ ひろゆきは今必死だよ
日本との繋がりがコロナで切れかけてる
だから仕事選んでないようにみえるね 大体、仕事しにきたホテルの従業員向かって使う言葉や発言なのか
ひろゆきの論点ずらは基地外レベルやな >>1
>>～平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね
この文だけ見るとF爺って人は
平仮名数文字で表記されている名前が読み辛くて問題があるとでも言いたげに見えるけれど
もしそうだったら難癖つけるにもほどがある
それこそこの言語学者も差別者でしかない ここにいる全員に対するひろゆきの反論
「それって、あなたの感想ですよね？」 >>525
どこがむずかしいんやwwつーか
目の前で言ってないからセーフ
はどこにいったんや。お前さ、レス遡ってみろ。ひろゆき並みにゴールポルト動かしてるぞ。
はい論破 >>501
くだらないから猿真似しなくて良いよ、バカバカしい
しかも予想した通りやっぱりヴィーガンのこと悪く言っていて
牽制しかけていただろ
こういう先回りの知恵は働く奴なんだよ、ひろゆきって奴は >>544
素人質問で恐縮ですが攻撃を受けたことがないんだろうな
私文だから >>543
最低限映画の中でどのような文脈で使われてるかまで言及しないと、話にならないんだよひろゆき。そこまで愚かだったとは。 >>546
ひろゆきがそういうデータあるんですかって言ったら
映画を持ち出せばいいわけだね 完全に負けてても勝った雰囲気出して終わるのが大事よな それあなたの感想ですよね？って言われたも同然のひろゆきさんw >>534
だい好きなおフランス人に
慰めてもらえるといいねw 三木谷が正式に抗議してコナミは遊戯王アンバサダー解除
単なる若者言葉で済まされないからこうなってる ひろゆきと辻はあの単語をピュータンと書いてるが、どうも本来の発音はちがうらしいぞ なら、普段よく使うチョンもクロンボも問題なくなったな。
世界の自称被害者の圧力団体は全て解体するよーに。
喜べ、何を言ってもこの世に差別などなくなった。 こんなのを尊敬してるんだから今のガキｗｗ
まあ、別にいいかｗｗ >>532
今現在一般に使われている生きたフランス語の中でどれだけ頻出するかってのは正しい判断基準だよ
これでひろゆきが完全論破したって感じだな
古臭い昔の基準で現在のフランス語を判断しても意味ないってひろゆきが証明しちゃったw >>328
ごめんなさい、を言ったら死ぬ病気にひろゆきは罹ってるからね
ひろゆきの「無能力」は単に「負けを認めない作法」だからな。 なんでこんな必死なのか
映画の言葉をわざわざカウントとか逆張りの域を超えてるだろ 偏差池55が若者言葉を語るのに
古典原作の映画持ち出して自爆してるだけでは？ なんか天下の香川真司に向かって小柳ルミ子がわたしサッカーの試合沢山みてるのよて言ってたのを思い出す
まあごちゃんでも香川に対し漫画や雑誌の知識でほざくし
お前らの生みの親なのがわかるwこれぞにちゃんの創造主様 >>473
ダバディが中立だと思う
個人に対して「顔が醜い」と言った事実だけがある
黒人が黒人に向かって言ったら単なる悪口だが今回は異人種間だから「(人種間闘争が激しい)アメリカなら人種差別と取られるからやめた方がいい」と言ってる
顔がコンプレックスな日本人のネット民が今回の件騒いでると思うね。オレは外国人からも醜いとか一度もいわれたことがないから何も思わない >>489
いくらプライベートとはいえ普通の社会であんなこと言ったら周りはドン引きだけどな
育ちが悪いからしょうがないとはならない 自分らのために頑張っていろいろやってくれてる人たちのことを、
言葉がわからないのをいいことにすぐ横で侮辱した、
というのが今回の本質であって細かい意味の正否にはあんまり意味ないんだけどな ひろゆき
お前が騙せるのは若者だけだ
俺らがそうだったようにな >>404
立場によって意味は変化する
ならば、差別撲滅を推進してるバルサの選手であるデンベレは非難されて然るべきだな 敗けを認めないのは欧米人の基本じゃねーの？
言い訳できれば、それでいい。 ひろゆきって何にでも反射的に批判したくなる中二病だからな、5chにもよくいるだろ デンベレにはダンマリだったマスコミ、名誉白人と民団のこさえたこの言い訳を一斉に流しそうだな
それならチョンも問題なくなるけどな
日本人は晴れて｢クロンボからすら差別される側｣になったから、もうチョンやクロンボの被害者デモは通じないぞ >>577
すでにアンバサダー解除の時点でひろゆきの負けは決まってるのに、馬鹿なの？
流石にこれにはドン引き
ひろゆきはどれほどのフランス語話者なんだよ、絡む相手間違え過ぎだろ スクリプトサイトでも見て本文検索しただけじゃない？
フランス語でも脚本アップしてるサイトあんでしょきっと ひろゆきのフランスコンプは異常
虐待する母親に対して「母親は悪くありません！」って必死に否定する子供を見てるみたい >>45
Google翻訳で見たらGueuleは口でsaleは汚いって意味だった
確かに後者のほうが言ってること正しいようだ 黒人憎しのバイアスのかかった差別主義者のネトウヨの意見より、ひろゆきの意見のほうが冷静かつ客観的で信用できるのは事実だ。 >>574
ピュタンやで
ピュータンみたいに伸ばさない
ピータンじゃあるまいし >>548
フランス語ってほんとに難しいからな
数字の１～10までですら、何度覚えても忘れるくらい難しい 今回の件でひろゆきは終わったな
知ったかぶりして四面楚歌で惨めなもんだ >>574
Youtubeに解説あったけど、実際はピュ、タンって感じで区切るっぽかった。 >>543
黒人と仲良くなったことを表すのにわざと使ったりはありそう
ばーちゃんとギャルの交流映画なら仲良くなったのを示すのにばーちゃんにわざと普段使わないような若者言葉使わせるとかありがちじゃん putainは汚い言葉だけど若者の間は普通に使われる
というのは事実なんだよ、だからぴろゆきも勝ち気にその点だけ強くいってきてる
でもさ、この学者さんは最初から若者言葉は門外漢だってちゃんと言ってるし
putainの意味は問題の本質ではないと言ってる
そう言ってるの、ぴゅーたんひろゆきは自分に都合の悪いとこは全て無視して
いつもの論点ずらしでputainガー、エイガガー、老人がーとかわめいてるだけ
そもそもputainの正しい発音（ピュタンまたはピュターン）をしらないひろゆきが
フランス語事情なんて分かってる訳無いってバレバレなのに >>576
麻原を尊敬してた信者も大量に居たろ、ひろゆき世代ではw なんで現地の知人に聞かないで、映画観てんだよ
その時点でフランス住んでても日本人コミュニティからほとんど出てないのバレバレじゃん >>530
いや
デンベレが加害者だよ
自分からわざわざインスタのストーリーズにアップしたんだから 馬鹿とかしねとか めっちゃういってるわな俺らも割と日常で そういうところに近いとかいう話ではないの？
なお記事を読んではいない >>489
とても信じられないが日常的に第三者に向けて侮辱語を発する人間を君は認めてるのかい？ >>516
日本語でチョンが小さいことを意味する「だけ」ではないことは認めますか？ 馬鹿という単語は友達同士でふざけあって使う場合もあるんですよー ひろゆきはなにと戦ってるの？
マスコミが相手するから調子に乗ってるだけだろ
マスコミは無視してくれよ >>358
デンベレや名誉白人から差別される｢善良な弱者｣の日本人に何を言うんだ、この賤しい差別主義者！ >>585
ひろゆきが擁護すればするほど
フランスではあの態度と悪態が普通ってことになってかえって悪印象よね >>552
日本にも「朝鮮人はクソブス」という定説があった場合は
「クソブス」と言っただけでポリコレ人間には差別主義者にされる
つまりフランスには黒人やアラブ人やアジア人は不細工である、という定評があるからこそ
今回のこの言葉もそれらのどれかの人に言った場合は差別だと騒がれる羽目になった 若者言葉なんて学ぶ必要ないわ。すぐに古い言葉になるんだから。 >>530
そうだな
デンベレのやったことは褒められたもんじゃないがある意味被害者でもある
誰か詳しい人が公開した人間を突き止めてもいいんじゃないか >>45
「酷い顔だな」「日本語もクソだな」
みたいな流れで炎上してるのに、なぜか下げられた側の国のやつが出てきて
「顔には顔という意味もあります。褒める時にも使います」
とか擁護始めたら、庇われてる側もびっくりなんじゃね？
ちょっと当事者の反応知りたくなってきたw ひろゆきってすぐムキになったりカッとするね
低脳の特徴 結婚もパリに移住も4ch買収したのもヒカキンに取り入ってYouTuberになったのもひろゆきに天罰食らわせたみたいになってるけど、全部ひろゆきが望んでわざわざやった事だから観てて爽快感がある フランス人や言語学者にフランス語の講釈たれる
在仏数年のエセ日本人www >"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方 "も" あります。
裏返せば
差別的な使い方 ”も” あるって認めたんだな >>1
＞「強調のためによく使われる」
クソうまい！みたいな感じ？
でもFUCKも強調のために使われるけど、放送禁止擁用語だしなあ >>2
フランス語と秋田弁は音が似て聞こえます。
小島 剛一（こじま ごういち、1946年(昭和21年) - ）は、日本の言語学者。フランス在住[1]。
秋田県由利本荘市で生まれて秋田市で育った[1]。 古谷経衡「今なら、俺勝てるかな？移民論で炎上商売やろうとしたけど」 現地で調査できず映画が～
こいつフランスに住んでんだよなwwww 今後はコメント欄に「ピュータン」て書いただけでブロックされそうだなw 論破されちゃった時って相手からのレスが返ってくるの怖いよねw
レスが返って来ないと負けてるのに大勝利の気分を味わえるw もういいんだ、お前はよく頑張った、もういいんだって
早く誰か抱きしめてやれよｗ ピューたんピロゆきはこの人のブログを荒らして無理やり終わらせそう >>606
今回怒ってるのはただの一般人だぞ
右翼や左翼連中はスルーしてるぞ調べてみ なんでデンベレなんかを擁護しようと思ったかな？
あんなヤツ普段から素行悪いし、差別ぐらいいくらでもやってるよ >>606
左翼の楽天三木谷さんも差別と判断して謝罪を要求しました >>614
わからない言葉で一方的に罵倒されたホテルマンに使ってもいいなら、この世に差別語はなくなったな。
在日サヨクは言葉狩りをやめて全員自害すべき時が来た >>637
おれに絡んできてるやつもそうなんだけど、言葉が多義的なものだと理解できないんだと思う このスレ見てると、実社会で「はい、論破」とか言ってる奴が本当にいそうで頭が痛くなる。崇めてる対象だって当然間違えることはあるんだよ、是々非々で見ることも学んだ方がいい ひろゆきはなぜ友人のフランス人をYouTubeに登場させて自説を擁護させないんだい？
フランス在住なんだからそんな友人の1人や2人ぐらいいるだろ >>623
フランス在住の勝ち組
というイメージを売りにしてるから
フランスのイメージが下がると困るのだ >>1
＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』で”putain”は18回出てきます。
映画に出てきたとかどうでもよくて、それが差別的な言葉かどうかが問題なのでは？ 嘘つかないでもらっていいですか？
なんか、そんなデータあるんですか？
あなたの感想ですよね？
言い返してやれ >>33
それがさー信者は｢ひろゆきさんさすがです！尊敬します｣とか言っちゃってんだよなーw >>572
フランス人の友達がいないからこんな勘違いしたまま突っ走ってるんだけど 海外の人が５ちゃんで何を言ってるか気になる人が結構いるのと同じで
日本人も現地の日常会話が気になるのだー >>584
だから直接相手のわかる言語で言っていないでしょう
なぜそんな簡単なことを理解できないのか
>>620
認めていません、軽蔑します >>502
映画によってはファンサイトとかで全セリフが公開されてたりするから
そんなサイトを探してCTRL+Fじゃね？目パチクリしながらｗ これ言った人たちがアジア人にこれ言われたら切れるんじゃないの？
ハハハって笑って流してくれるお言葉なの? フランスの友人に醜い顔って言われてたのかな…。それは褒め言葉だと言われて…。
なんかせつなくなって来た…。
応援してるよ。 このスレ読むと論破された人達が負け惜しみ言ってるようにしか見えないのおれだけ？ あのフランス人YouTuberがひろゆき否定したら終わるかなw つまり、糞ひろゆきって皆から言われてるから、いいじゃんってことか ひろゆきみたいのはどこにでもいるけどさ、日本の場合、こういうのを有り難がる傾向が強い。
本質を見ないで言葉遊びに終始するのは、頭がいいって事ではないってのに。 でも『最強のふたり』はいい映画だよな(´･ω･`) まさにレスバトルに負けたくない２ちゃんねらーって感じだな >>606
ネトウヨは「日本人が差別されるはずはない、中国人や韓国人とは違う」と思ってるからむしろ差別否定してるのばっかだぞ >>565
いやいや自分も私文だが知ってるぞ
教授学者層のバチバチした時のイヤらしさって分野問わず共通だし
ひろゆきこそああいう言い回しは得意そうなんだが意外とピュアだったのかw >>646
「おー、モナミ、お前はピュタン頑張ったんだよ、メルシー」って声かけたらどうなるんだろう。 >>583
最近ネットで威張り散らかしている「日本人であることしか誇れるもののない」寂しい皆さんが、まるで「自分の顔も醜いと屈辱された―(ムキッ―!」って怒り狂ってるのが真相だろうな。
客観的に見たら、ホテルマンさんの容姿は申し訳ないけど「同じ日本人の俺から見ても鬼太郎に出てくる一般人みたいなブサイク顔」だもん(ゴメンねw)。
だからといってデンべレが屈辱してもいいわけではないが、異国でのトラブルの最中に、面白フェイスの外国人が現れたらちょっと笑ってしまうのも事実だろう。 ま、言語学者やネイティブのフランス人の意見と
コイツや二流作家の妄想のどちらを信じるか
といえば考えるまでもあるまい 翻訳サイト使うレベルじゃ屁理屈揚げ足とり論点ずらし勝利宣言王でも
口喧嘩ですら勝てない。 >>662
人種の壁を乗り越えるという、差別を扱った映画なのにw
映画本編はコメディで笑えるけどね まあ本物に論破されると偽物はオマエの母ちゃん出べそして逃げてくよねw 現地に住んでて、言葉について解説する日本人って、語学の達人だったり旦那がその国の人だったりすると思うんだけど
ひろゆきが解説するのは無理がある やっぱ人種差別じゃないじゃん
ひろゆきが正しかった
デンベレとグリーズマンの言動をスペインでも大きく報道 現地の読者の反応は意外にも…
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65b5fa82f7e05f57ef9f25ffe6e476721a630ba
この動画にも、100件近くのコメントが寄せられたが、あからさまに例の発言を人種差別だと非難するコメントは少数派だった。 >>1
スゲエ熱戦になってて草だな
ここまで言い切るのは勝てる見込みがあるんだろうなひろゆきは
これは面白い >>45
ひろゆきはもう死ぬべきm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>672
酷い悪口ってのはひろゆきも言ってるから理解している
悪口言われてもたらこ唇プルプルさせて我慢してただけって事がバレた リアルイヤミなんだよな
たらこちゃん、炎上芸は堀江の十八番なのにすっかり強奪したよね >>7
テレビはそれっぽい肩書きの人に
馬鹿な視聴者にウケのいいコメントしてもらって
感情を煽ってもらう事が目的だから >>670
ストームキャットさん特にフランス語が出来る訳じゃないが
機械翻訳を使う事で冷静にピュータンひろゆきの変化球に対処出来たらしい ひろゆきって謝罪さえしなければ敗北してないと思ってそう 謝ったら負けなの？非を認めて素直に間違いを正せばいいのに >>685
容姿についてではなく
日本語についても遅れた言語だなんて馬鹿にしてたんだろ フランスの若い知り合いにでも聞いてみればいいのに
いるよね？さすがに putainは英語でbitchに相当
従っていくら若者でも普通の言葉ではない putainを
正正正…って映画見ながら記録してる
姿想像したら悲し過ぎる >>693
勝てる見込みなんてないよ
炎上させれば再生数増えるからやってるだけ フランス在住なのに、フランスに満員電車はないとか言っちゃうし、駄目だな、こりゃ >>1
いつまで若者気取りでいるんだこのしったか老害 これ完全にひろゆきの勝ちだな
まずこのスレはフランス語使える人1人もいないから、ひろゆきを論破できている人は0人
誰々が言ってるという権威主義で人のふんどしで相撲取るのが関の山ってのが泣ける >>358
確かにいっぱいいるね
すぐさま論点がずれてることを指摘しても
「本当のことだから反論出来ないんだな、論破～」
とか返すだろうし始末に負えないんだよな
外野が「論点ずらした時点でお前の敗けだ」
とジャッジしてやるより他ないかな >>692
日本でもよくあるパターンだけど、シチュエーションとか言葉の現地語を話してるその世代の実感としてのニュアンスが反映されないでメディアに叩かれる
その可能性はあるのかもな 友達同士でよく使う俗語とかキツい冗談を言質を取られるようなシチュエーションでつかったり、やったりしちゃダメってことなんでしょ。企業にスポンサードされたり、それなりに社会的影響力ある立場になったら。例えば民事裁判の結果を無視したりとかさ。 >>685
＞だからといってデンべレが屈辱してもいいわけではないが、
日本語下手でワロタ
屈辱じゃなくて侮辱やで高卒くん マウントとられたら死ぬ病にかかってんだろ
ほんと器が小さい小物だわコイツｗ ひろゆきってマジで朝鮮人の思考じゃん
ひろゆきのひろの漢字が浩かもな >>1
ひろゆきの知識不足に草
言い訳見苦しいなw フランスのレストランとかGACKTでさえ差別されるんだから、ジャップなんてただの猿だと思われてるよ ひろゆきが戦ってるのはデンベレの為じゃなくて自分が差別されてるのが認められないからだもんな 最後にレスすれば勝ち。ピュータンひろゆき。
昼休み終わり。ひろゆきしね。 >>649
そりゃ、おフランスで素敵に暮らしてる俺様は
日本にいる人間とは違うんだ、アピールしたかったのが
実は差別されてる対象とは認めたくないだけ
実際に街中で配信中に中国人出てけ！って言われても
色々と語学力足りなくて差別されてる事に
気がついてないだけなのがバレたら困るから ネイティブのフランス人ユーチューバーが酷い差別と怒ってるのにひろゆきは炎上してみたいだけなのか？ ただこれどっちの解釈が正しいかと差別かどうかってまた別の判断だよね。フランス人同士でも使う表現だとしても相手が言葉がわからないのをいいことに面と向かって侮辱するとは差別だと言う人もいるだろうし。 >>667
てか、デンべレが「ガチのレイシスト」なら、この動画を面白がって「自ら率先してＳＮＳで公開」するだろう。
あくまで育ちの悪い若者が口汚い言葉で面白おかしく「旅先で起こったハプニングを記録」したに過ぎないんだよ。
「ことを大袈裟にして執拗に叩く」っていうやり方は、お隣の国の方々と同じってことを叩いている偏狭な日本人は気が付かないのかね? さすがひろゆきさんだ！また論破したのか！！＼(＾o＾)／ >>714
権威主義が一律に悪いのではなくて、正しい権威、鍛えられたちゃんとした権威であるかどうかが大事なんだよ ひろゆきそれっぽい映画探してわざわざ数えたんかｗｗｗｗｗｗｗ 在日フランス人Youtuberからも間接的に否定されるけど反論できるのかな… >>692
だからー、何でデンペレ以外がデンペレの心を定義してんのって。
真実はデンペレの心の中にしかねーの。
だからこそ、差別的な言葉自体やめましょうねって話。
映画に何回かーとか、スペイン人がーとかは問題の本質とズレてんだよ。 >>707
??????????????????? 映画がソースって5ちゃんでマウント取ってくるやつと変わらんなw >>710
1%の努力と言いながら
言語学者の揚げ足取りの為にそんな無駄な労力使ってるんだぜｗ
それなら努力してフランス語習得して、現地の人と友達になった方が話は早いよなｗ あんま興味ないんだよな
でも文法なら多少は理解しているんで、これでしょ
ひろゆき大作戦
あなたがひろゆきの虜になるための11の方法
魅力
誘惑
誘ったら断れない
相槌の力
なぜ？と思う瞬間
あなたは真実を蹴散らしひろゆきの愛に飛び込む
ポエムのラップを聴きやがれ
ひろゆきは行進曲だよ
目覚めても檻の中
眠っても夢の中に出てくる
超えろ全てを超えていけ
これであなたのスマホがパーフェクトに染まる
もう戻れない、あの頃に
知ってしまった、ロンパの悦び
相手を屈服させ、顔を歪ませる愉しみの瞬間
愉悦
これがひろゆきですよ、そういうヤツなんだ
いいや、獣と言った方が良いだろう、彼の目はそう
獲物を求めている、あなたにも知って欲しいと
囁きかけているよ >>708
それな。フランスに移民したくせに稼ぎは日本や日本人からばかり…ってどうなのよ？
フランスで得意のI Tビジネスでも立ち上げでみろよ…だよ 電車の4人席のコンパートメントで、
(欧州のある程度長距離列車だとこれが普通)
一人外国人が入ってくるとさっとその人がわかりそうな例えば英語に、
それまでそしてそれからも話してた内容がその外国人と無関係であっても切り替える、
てのは一種のマナーなんだわ
そういったごく一般的になってることに対して今回のこの動画があるわけ
だから結構これ深い問題ではあるんだよ >>38
これだよなぁ言語学者なんだから言語を専門に毎日研究してるのに
若者の言葉は知らないだの勉強不足だの訳が分からないテンパってるんだろうなってのは分かる >>714
>>425を見てください
どんな質問にでもお答えします 頭の良さとフランス在住を売りにしてるからな
ひろゆきとしては引けないよなあw
がんばれよ！wwww ひろゆきよりもリプ欄にいる信者がめちゃくちゃキモい >>692
その記事に出てくるフランス人達も言ってるけど
人種差別につながっていなければ侮辱しまくってオッケーってわけでもなかろうに >>714
ひろゆきの勝ちというかここまで大口叩いて斬りかかってるからにはそれなりの考えがあるんだろう おまえ若者言葉うんぬん以前にフランス語ぜんぜんダメだろwwwwww その言葉が差別的かどうかで1つの映画で使われた回数を持ち出すのはアクロバットすぎるだろ
学者さんも頭抱えてるだろうなw >>730
擁護したさにお隣の国の人を差別ですか最低だね >>733
正しい権威なんてないけどね
なぜなら権威だから正しいわけではないから
サッカー界でもレジェンドクラスで意見は分かれる >>1
こいつ自身がロウガイジなのによく言うわ
ホラレと週プレに出てるなんて普通の神経なら恥ずかしくて窒息死するだろwwwwwwww >>577
・最強のふたりの公開は2011年（日本は2012年）
・映画制作のきっかけは2003年放送の「À la vie, à la mort」
・元になった実話は1993年～の話
・主人公はアフリカ系の黒人であり、下層貧困層出身
これで「現在使われている生きたフランス語」語るとか おフランスの底辺層がよく使う言葉だから差別ではないってトンデモ理論
加害者の属性なんか関係ねえから
底辺層は麻薬も強盗も殺人も当たり前だから無罪ですか？ ひろゆきは、知識ないのに
なんにでも首を突っ込むのが失敗の元なんだよ
わからない事には素直に
わかりませんバカなんでごめんなさいという謙虚な態度が必要 ひろゆきが論破したのは宮沢くらいじゃね？
もう帰るど！ タラコは道行くフランス人に sales gueulesって言ってみた動画を上げるべき >>692
ほらね
ひろゆきを叩いてた奴らどんな気分なんだろ 悲しいなぁ
イジメられてるのにヘラヘラしてる奴みたいだ >>695
たらこー、顔でかー、ブサイクーって子供の頃から言われても
「これはいじめでは無い。冗談、もしくはイジリというコミュニケーションだ。大人には分からないだろうけどさ」
って幼少期すごしてそう >>709
英語のビッチにアバズレという意味は実は無いらしいよ 問題の本質はピュタンが若者言葉でよく使われるスラングであるか、映画に18回出てくるかではありまへんw
コナミが契約解除して、三木谷が抗議してバルサが謝罪しただろ
たらこはいい加減にしろ そもそもゴリゴリのフランス人が差別と断言してるのにな
もうアホかと >>577
映画は1993年当時が舞台みたいだけどね
つまりひろゆきの言ってることは30年前の話 当事者が内容表現はどうあれ謝罪コメントを出し
バルサも謝罪、グリーズマンはスポンサーを失った
って今日の状況でなんぼひろゆきが重箱の隅つついたってどうにもならん けっきょく、同じ国内にいろんな人種が存在することが悪問題の根源なんです 必死に考えて「映画で使ってるからセーフ」は恥ずかし過ぎる >>758
10年て時代が一回変わるくらいの長さだよな。 >>750
侮辱的ではあるけど若者言葉の軽口の範囲を逸脱してないのでは、というのがひろゆきの言いたいことなんじゃないの？
なんでも人種差別だと有名人の失言を取り上げるのはポリコレで稼ぎたい人達には絶好のビジネスチャンスだよね
向こうにもそういう奴らは確実に居る 言語学者は当然映画とかの文化にも詳しいだろ
ひろゆきは自ら相手の土俵に飛び込んでいったのか ひろゆきって、フランスで差別されているんだろ？
なんで必死にフランス庇ってんの？ いや、確かに使ってるけどさ
親しくない外国人のホテルマンの目の前で言う言葉じゃないだろw 一番起こる権利があるのは直接笑われた変な顔の日本人ホテルマンだけだけどな。
そのホテルマンの男性は何も思っていないかもしれないしな。
寧ろ無関係の他人であるお前らがハッスルしているのは見苦しいぞ。 >>678
こいつのせいで最強のふたりが誤解されるみたいで
テニスでも試合会見で記者と選手がやり取りして記者の軽口が問題にされたが選手がいやこいつとは仲が良いんだよwいつものやりとりさwて擁護したように友達の話なのに
セレブがホテルの従業員を隠し撮りして暴言を他でいうならおでんつんつん男だろうに、名作映画だしてくるとか
映画ファンもぶちぎれろよ フランス人「侮辱」
フランス在住日本人「侮辱」
フランス語学者「侮辱」
フランス語翻訳者「侮辱」
三木谷「侮辱」
コナミ「侮辱」
バルサ「侮辱」
もう、ひろゆき・辻は逆転無理だろｗ >>754
ひろゆき的には相手が馬鹿馬鹿しくなって思考停止しても、最後に喋ったのが自分なら 勝った ことになるんだろう。中韓の連中と口論してもこれ。 >>692
差別と認識しない残念な環境がデフォということなんじゃないの
言われてる対象がアジア人だし >>659
いるわけねーだろ
配信しかやってないのに >>785
思ってたとしても本人は言えないと思うよ ひろゆきの動画を見るときにこのポエムを>>742横に置いておくと
染め力が8割下がるから安心だよ >>785
日本語に対してもケチつけてたんだろ
そりゃ日本人が面白くないのは当たり前だろ >>779
まさにそう
ひろゆきも酷い悪口なのは認めてる
その上で差別ではないよというのがひろゆきの主張
完全にひろゆきが正しいのが証明された >>780
言語学者が「私もこの映画は試聴済みだが…」って反論される想定とかしないのかね。本当に不思議だ。 まさか2021年にもなってイヤミが実在するとは思わんかったよな
今の西村がまさにそれ ひろゆきの動画
ひろゆき：いじめをする意図があるか否かと、実際にいじめか否かは別物
ひろゆき：いじめられたと思ったら、加害者意図がどうであろうとそれはいじめ
ひろゆきの論理なら、
差別する意図があるか否かと、実際に差別か否かは別物で
差別だと思ったら、加害者の意図がどうであろうとそれは差別
なんだろ？
ダブルスタンダードは見苦しいぞ、揚げ足取りの裸の論破王 >>693
勝てる見込みなんてなくても別に良いんだろう
大事なのは負けを公に認めないこと
あとは信者達が勝手に勝利を脳内補完して変わらず付いてきてくれる
盲目的信者だけ引き連れていて十分商売になってるんだから何も問題ない >>799
でももう当事者のバルセロナが人種差別を認めて謝っちゃった >>787
最強のふたりって、デンベレとグリーズマンのことか クロックスはいて下層階級で使うような下世話なスラングを、それなりのホテルで笑いながら使うのもアレだが。
ホテルマンが日本人だから通じてないけど、これフランスのホテルで同じ事を言ったらどう思うか、ホテルマンに聞きたい。 >>786
いるよな
クラスの一軍に虐められてるだけなのに、自分も一軍だと言い張ってる無様な陰キャラ >>779
完全にひろゆきのビジネスチャンスだろ
炎上うめえうめえって動画垂れ流して 香ばしい信者達に囲まれてたらそりゃ簡単に負けを認める訳にはいかないか >>785
私たちが怒っていいに決まってるだろ。だからクソみたいなこといっている辻とひろゆきにもキレてるんだよ この人レスバに負けたらこれまでどうだったの？
私が間違っていました、って発言したことあるの？ >>760
同感
池上彰みたいに
手下に色々調べさせたりして
それをさも自分が勉強取材して昔から知ってましたみたいにして語ればまだバレにくかった
知ったかが多すぎて危ないなあとは思ってたが
こんな形で自ら墓穴を掘るとは
知らないことは素直に「知らない、わからない」と言える勇気は大事 >>779
言語学者に「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」
とマウント取りたいだけだろ
ただのレスバトルで言ってる事に中身ないよ >>768
実際、日本の学校では「いじり」は「イジメ」として認定されないじゃん
それどころか教師みずから「いじり」に相乗りして生徒をからかってるよね？
それってイジメや差別なのかな？ >>779
デンべレの発言は、差別的というよりも一度も働いたことのない大金持ちのガキのものだってことでしょ。
本場の意見もこういう風潮が大半で、デンべレをレイシストだと非難する投稿のほうが少数派だよ。
寧ろ、日本人がこの程度のことで大騒ぎしていて逆に黒人差別発言をしていることに驚いているみたいだ。 フランス人が差別だっつってんのにこのタラコ馬鹿はなにを言ってんの？
お前まずフランス語ちゃんと喋れないじゃん >>793
一通り出来るけど、したり顔で解説したのが不味かったな
本職に切り刻まれて、今必死に若者言語文化に論点すり替えて相手にマウント必死 まろゆきがめちゃくちゃ叩かれてて草
久しぶりに見たなこの流れ >>692
人種や国民全体に対する差別か
それとも個人に対する侮辱か、という論点であって
どちらにせよ失礼な発言であることに変わりはないわな >>716
むかーし石原慎太郎が
フランス語の数の数え方バカにしてたな
移民がフランス語喋って外国語バカにしてる
のも滑稽だけどw ひろゆきが三橋と経済の討論してるやつも酷かった。小学生が屁理屈こねて大人に絡んでるようにしか見えなかった 論点ずらして最後まで反論したやつが勝ちだと思ってんだろうな
恥ずかしいよ たらこは完全に老害になっちゃったなあ
昔はキレがあったのに見る影もないな。 >>799
そうなんだけど、ひろゆきという人がdelit de sales guelesという言葉までは
知らなかったと思われるのがポリコレに攻撃された原因
delit de sales gueles = 英語のDWB （Drive While Black）とほぼ同じポリコレ用語 なんで下級階層の下品でギスギスしたレベルに合わせないといかんのか
仮にもスポンサー付きで仕事してるなら少しは脳みそ書き換えろよ >>20
古谷と唐澤にしか勝ててないの草
見た中では惨敗した上念が一番笑えたな >>822
学者に勉強不足はちょっと…頭いかれてんのか？ ひろゆきはこうやると自分が注目されて動画の再生数、切り抜きが盛り上がって儲かることを知ってるからパフォーマンスでやってるわけだが
お前らまさかそんな事も知らずにマジレスしてる間抜けではないよな？w >>692
辻のブログに書いてあった娘の友達の意見もおおむねこんなもんだったね。
過剰反応している日本人の方が恥ずかしいよ。 >>810
いまや最弱のふたりだろw
代表やクラブでも嫌われてるから誰も助け舟を出さないw ひろゆき嫌いではなかったけど専門家に論破されたからって必死で映画のセリフカウントしたってだけで完全敗北だよ
だって物凄くダセえじゃんw >>779
日本人同士でブサイクと罵りあっても差別にはならないけど黒人の顔を撮影しながらブサイクと嘲笑すれば差別的意図ありと判断される
それと一緒だよ 映画の話を持ち出されてもなあ
現代の日本人は拙者とか言わないし >>810
いまや最弱のふたりだろw
代表やクラブでも嫌われてるから誰も助け舟を出さないw >>840
冗談抜きでウーマン村本みたいになってきてるよな >>692
>>808
よく見たらこれフランスじゃなくてスペインでの反応じゃん >>778
さらに語ってるのが若者言葉に関してだしね
10年とかどんだけよって話だわな 今ごろGoogleフル活用でググってると思うと泣けてくるよね >>781
出羽守だからさ
僕ちゃんの大好きなおフランスが
差別的な国家なんかじゃないやーい
とやりたいだけ
言質フランス人が「差別認定」しても、
絶対に持論を曲げないw 論点がズレてきてるよ
悪口か差別なのかどっちでも同じで、サービスを受けている人の態度ではないよね >>831
頭の悪いDQNのガキが内輪向けに撮った動画ととらえるか
有名なサッカー選手の人種差別発言ととらえるかは雲梯の差があるな。
でも一応デンべレは謝罪したし、彼の言い分も信じたいと思うよ。 >>840
お前が大学教授や専門家がなんでも知っていて万能神だとでも思ってる馬鹿なのはよく分かった
学者という連中には裸の王様戦術が有効でひろゆきはその論理を理解してるはず
だから強気なんだろう >>841
うざすぎて草
ネットの迷惑広告みたいなものじゃん
ひろゆきも落ちたもんだな >>716
変な顔はその個人に言ったのでセーフ
は成り立つかもしれんが
その国の言語をバカにするのは明らかに
国と言う括りをバカにした差別なんだけどな >>752
誰だよ？
朝鮮人の親は子供の名前に浩ってつけたがるのは有名な話
ついでに剛もな 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/ しかしそこに住んでるだけで堪能でない言語の細かい話によく首突っ込めるなw 仏人「ひでえ面だwww」
西村「ひでえ面というのは疲れた顔という意味が有ります」 >>809
そら企業は表向きは不利益にならないように速やかに謝罪する
そういうのは全世界でもテンプレ
過去の不祥事をみてもいくら真実や真意を主張しても敵を増やすだけにしかならんからな 辻とかひろゆきとが何故か寛容な一方、ガチの専門家やダバディはじめ日本語話せるフランス人ユーチューバーが一斉に明らか差別と捉えてるの面白いなあ
辻とかひろゆきとか、自分の見たいものだけ見て生きてる人たちだもんな
自分たちがほんとはどう思われてるかなんて、考えたくないんだろうな
ひろゆきなんて客観性の徒みたいな態度で、全然客観性ないね フランス人の認定を何か宝物扱いしている人がいるけど、
フランス人にも「常識人間」と「ポリコレ野郎」がいることを忘れてはまずい あの動画が出回ったってことは仲間内で公開して笑い物にしてたんだよな。 ひろゆき信奉してた人もこれで目が覚めるんじゃないの >>859
でもデンベレは謝罪してないしファンであるお前を生きてるゴミとしか思ってないよ > フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』で”putain”は18回出てきます。
> セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
何の反論にもなってない。 >>858
だからその「悪態」が人種差別として扱われていることがどうなの？という話なのではないか >>730
そうかもね
というか「ガチのレイシスト」でも内心の自由が保障されなければならない
例えば警察の取り調べでも違法なものは無罪になる
これはそういう事案でもあると思う >>861
バカとアホほど権威を信用したがるからなw フランス人に聞けば一発だけど
友達いなさそう
もしくはクズを金で買収して
いいように喋らせるか >>859
まあ少なくともデンベレ本人はバルセロナ所属の有名なプロサッカー選手だし
いっぱいの頭の悪いガキがやったおふざけ
では済まされないかなぁ
現にスポンサーの楽天も謝罪を要求したしバルセロナも公式に謝罪したしね 悪口の対象者が目の前にいるのに言語の違いで当人には伝わっていない、
意味が通じないのをいいことに相手を侮辱している、
本質はここな 引くに引けなくなってるじゃん
ひろゆきもそろそろ逆張り癖を治した方が >>841
炎上商法にしては愚かすぎませんかね
辻は早くも裏切って、ひろゆき側から寝返りましたがw >>880
全てお前の勝手な妄想でワロタw
もうろんりてき思考ができてない時点でお前の負けだよww >>861
ひろゆきにスパチャ投げてる馬鹿以外はひろゆきは裸だよって認識してるってこと？ >>874
フランス人の記者で日本人漫画家の妻も差別だと言ってた >>859
お前デンベレ知らないじゃん
あいつ遅刻してもいっつも言い訳して謝るだけで治らないし
デシャンにすらあいつがなんて言い訳するかわかるとか言われてるじゃねーか そもそもフランスなんて
人権が大事だウオーーーーーーー！！と言いながら革命を起こして
国王一家を惨殺拷問虐待死させた
非倫理国家だからなあ
人権の理念から一番遠い価値観を持ってる
ゴミ屑国家
これが客観的な事実なんよね
まろゆきちゃん理解してんのかなｗ >>874
それは「日本語話せるフランス人」の主体はダバディみたいなユダヤ、
その他にも本国でひねくれたポリコレ野郎が多いからです >>881
たらこ「よっしゃこいつピュータンいうたで！(カチカチカチカチ(お目々ｶﾁｶﾁする音))」
悲しいなあ(´・ω・｀) >>873
つまり
少なくともその時点で公式的にはあの言動が人種差別だって認めたんだよね
その時点でもうどうやっても「人種差別ではない」という主張は無理筋になっちゃった 辻の方は差別だったに方向転換してたのね。
ひろゆき、ピュタンがんばれ。 >>887
なんで3年前の動画が今頃流出したか知ってる? 完全に風向きが変わったな
ひろゆきが正しいことが証明されて何より >>825
だからそれはポリコレに便乗して言ってるのでは？
「そんな軽口は人種差別じゃない」
もしこういった投稿をフランス語でしたらフランス社会でどのように扱われるのか見てみたいね >>425
なるほどな。
ちと違うけど｢部落｣って単語は本来は集落の意味しかないんだが、
通俗的に｢被差別部落｣を意味する言葉になってる、
それを知らない外国人が｢部落は差別用語ではないよ！田舎者って意味で使ったんだよ！｣つってる感じかしら。 >>823
社会に出たらそうはいかないからね
情けないのは親の教育と言ったダバディが正しい 若者言葉って
あのサッカー選手は高校生かなんかなの？ >>842
>>883
同意。こういう発言の自由を守る側の冷静な意見が日本人から出てくるのが嬉しい
必要以上に叩くのは言葉狩りに繋がるから
何でも自分の気に入らないことはネットで騒いで他人の人生潰そうとする悪いキャンセルカルチャーそのものだよ >>888
それは間違いない状況の一つではあるがこの一連の事件の本質ではないと思う >>886
そんな努力するとも思えないから適当に嘘ついてるかもしれない
論破王の信者が確認して数えてやれば良いね >>1
ひろゆきってつくづくバカな社会不適合者だと思う
それをみて嘲笑う人間を自分のファンwと思い込んでるから >>898
えっ?!
もしかして読解力ない人か…。 >>904
社交辞令を真に受ける人はそうかもね
普通は>>692の反応だよ 無敵の人って感じやな
この言語学者が若者言葉を知らないってデータあるんですかね >>895
図星付いちゃってごめんね
今涙目でしょ？ お前の方が勉強不足だろうと言う話
リスペクトとのかけらもない態度が好きではない >>787
最強の二人、ってつまらん映画だと思ったがフランス人にはウケがいいようだな >>861
ひろゆきさんなにしてはるんですかこんな所で
キッズからしたらひろゆきは全知全能の神かもしれないが
一般人からしたら典型的なにちゃんねらーて認識ですよw >>906
フランス代表内での内紛でしょ？
デンベレも「どうせ仲間内だけだしバレやしないだろ」なんて安易な考えのせいでとんでもないことになっちゃったね ひろゆき先生には、ダバディさんと討論して決着つけていただきたい。
もちろんフランス語で もう海外でもほぼ擁護ないんだからそんなに意固地にならんでもいいのに フランス人YouTuberみてみろよ
みんな差別発言だと言ってるぞ
パリジャン気取りのエセフランセは馬鹿 ひろゆきも辻も聞き取りすら怪しいレベルなのによく出てこれたなw 辻が差別だって言いなおしたのに
まだひろゆきは俺は間違ってないと小学生みたいな事言ってるのか
ひろゆきは子供みたいな大人だな >>874
辻ひろゆき→フランスで働いてない外出ないフランス語ライトにしか出来ない
だからかなｗｗｗ
こいつらフランスでフランス人に囲まれて働いた事ないんだよなぁ >>921
社交辞令かどうかはどうでもいいけどバルセロナとしてはあれは人種差別発言だったみたいよ >>916
そうだね
ネットで束になれば「弱いものでも強者を倒せるんだ」という過剰な思い込みが悪い方に作用している事例だよね。 >>909
正しいと思われます
日本語だと「部落」と「ちょん」と何があるかな
シナを支那と表記するのも、中国人から見ると自国が中華のはずなのに
支店扱いされるのがむかつくということらしいし >>909
Japだって国によっては差別用語にもなると認識されてなくて日本のものを指すときの略語だったり 今回はひろゆきが一番バランス感覚あったと思う
デンベレの発言は酷い文句だけど差別的な発言ではないという極めてまともな中立なコメント
過剰な差別アレルギーに対して警鐘を鳴らす意味でも素晴らしかったと思う >>916
発言の自由の問題は関係ないじゃん
発言の自由が発言に伴う責任からの自由という意味なら
お前頭かなりおかしいよ 言葉が通じない相手に通じないことをいいことに通じない言葉で侮辱している当人の前で、
てのは十分人種差別にあたるしだからあんな内容の謝罪なんだよ >>1
バルセロナが差別と認めたんだから酷い顔云々よりもウイイレの為にコイツは来ただけかよ！とかスタッフへの暴言も含まれているんだから騒がれて当然だろ。
相変わらずの枝木を見てツッコむ論破手法で笑った >>841
今日はこれくらいにしといたるわ、は新喜劇の中だから面白いと思うのですが… これだけフルボッコにされても捨て台詞を言うのは池乃めだかとこいつだけw >>914
知能的には中学生レベルって言われている。 >>910
フランスにいる日本人はTwitter見る限り左右みんな差別だって言ってるしな >>936
うん、だからその表向きのオフィシャル(笑)の意見だけ君は受け入れてれば良いんじゃない？ >>926
だからその日本の一般人って殆どがB層で権威に服従する権威主義者だよね、というお話
慶應義塾大学の竹中先生が正しいと言えば正しいわけだ それにしても日本が韓国や中国に対してちょっとでもなにかし言ったりしたら過剰なくらいに大騒ぎして日本を批判する人たちが
今回の問題については「日本は騒ぎすぎ」って主張しているのが面白いよね
これが加害者が日本の選手で被害者が韓国のホテル従業員だったとしたら全然違ったんだろうなぁ >>916
この発言だけを限定した訳でなく、前後の発言、過去の言動で総合的に｢こいつアカンわ｣ってなってる感じだが >>20
一般人にフランス語で返されるのなんか覚えてるわ
ひろゆきだったか まぁ、ひろゆきはフランスでもっと揉まれてから出直せよ
相手は普通にフランス社会で暮らしてる人物なのに戦っても無理だろ 関係各所が謝罪してんのにひろゆきは何と戦ってんのw >>949
うん、もちろんそうするよ
そしてきちんとデンベレを処分してほしい >>920
なるほどこういう人ね
144: 名無しさん＠恐縮です [] 2021/07/08(木) 10:16:35 ID:hF/m8/1j0
>>139
このスレ見ているとほんとネトウヨってフェスに縁のない陰キャたちなんだな >>916
キャンセルカルチャーいやだねえ
抵抗しようよ
>>937
うまい！その通り 差別なら差別でいいだろうに
どうしたいんだこの人達は >>941
自由と責任は調整されるがバーター関係にはない >>950
権威には必ず服従しなければならない、という固定観念自体がずれていて滑稽。 >>951
逆に韓国の兄貴は、東洋人差別を許すなって、自分のことみたいにとってくれるのになｗ >>900
中道右派のフィガロ、中道左派のリベラシオン
この双方の日刊紙が同日にデンベレの発言を差別として報じてるが
どっちも意見を同じくするポリコネ野郎が多数しめてるの？ｗ 差別じゃなくても相手をバカにしてるんだからアウトだろ
日本語もバカにしてるし 言葉ってcommunicateするために存在するからね
なのに意思疎通不可能な形で使っている、という >>20
三橋との対談動画は酷すぎて最後まで見られなかった
こっちが恥ずかしくなってくる いつも日本に対して「韓国を差別するな！」って過剰なくらいに大騒ぎしている人たちが今回はだんまりなのが笑える
ダブルスタンダードとはこういうことだな デンベレがやってるのはファミレスとかにいるガキが
リーマンをスマホで隠し撮りして馬鹿にしてるのと構図的に同じ
明らかにクソ行為だけどそれで差別かというと違う
これ理解できてなくて差別差別叫んでるバカがこのスレにも多い >>960
しかも10年前のコメディ映画…別にいいけど。…いいけどねw >>970
最後が面白いのにｗ
落語みたいにきれいにオチたよｗ >>967
フランス人(フランス文化)はフランス語は美しい、他の言語は醜いって真顔で言うよ
差別じゃなくてそういう文化 ひろゆきがどんどん恥ずかしい奴になっていくな
専門外の事に口出し過ぎて専門家から訂正されるの繰り返し >>958
一方でポリコレの本場アメリカではそういうのは、「歴史修正主義者」とかいう言葉で形容されバッシングされるわけだ
この世界は悲惨だｗ >973
それはそれでダメな行為だからきっちり処分してほしい これを機にデンべレ選手が改心して、より良い選手より良い人間に成長するきっかけになって欲しいほしいという前向きな意見がなぜないのか!!??
まるで自殺するまで追い込まないと気が済まないみたいな指先暴走族の悪意の方がデンべレの発言よりずっと恐ろしいわ!! ひろゆきは土壇場で喚いてる罪人みたいな奴だな。
恥の上塗りって考えが無いんだろうなぁ、あわれなやつだな。 黒人に何でそんなに黒いんだよ
とか言ったら完全に差別だろ
その場合黒いって言葉の使われ方は関係ない
そういうことだ >>966
リベラシオンなんて普段超絶反日だもんな >>976
あれ最期まで見られるひと凄い…俺は切り抜きでも無理だったw >>966
もしかしたらフランス人の新聞記者はいつも黒人差別で責められているから
たまには黒人に復讐したかったとか？
（出んべれって黒人なんだろ？）
日本人がアジア人暴行で黒人を責めたがるのと同じ精神とか 次スレ
ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★4 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625718480/ >>962
バータとかそんなこと言ってねぇけどな
背金の存在を否定できないからって話そらすな卑怯者 『最強の二人』って親切なホテル従業員さんに該当する役柄は出てきたっけか？ >>983
そりゃデンベレはもう改心する可能性がないって知られてるからでは？
過去に何度も同じことやってるみたいだし >>905
辻はひろゆきより賢いと言える
これ内容が差別に関する事なので今の御時世では擁護側は必敗の案件 ガキの悪態にマジギレみっともないみたいなスタンスで行けばよかったのに
フランス語の訳に話を振ったのが敗因だな >>945
さらにいうと、めだか師匠だから愛嬌があり許される このスレッドは１０００を超えました。
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