辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★4 [Anonymous★]
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退屈日記「仏サッカー代表選手が日本人大差別の報道を分析。くそ野郎は誰だ！」
辻 仁成 作家 パリ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1980/
略
デイリーメールの翻訳と、父ちゃんが受けとった訳感を比較し、並べてみよう。
まず、デンべレはこう言っている。
Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!
「たかがPESのためにこんな酷い顔しなきゃなんないのかよー。おい！」
これがデイリーメールになると、醜い（みにくい）顔して恥じゃないのか、となっている。げ・・・
この部分が話題になった。
で、ここは、ちゃんと翻訳する必要がある。
二つの一緒いしてはならない文節を、残念なことにデイリーメールは一つにまとめて、訳してしまっているようだ。
Ils n’ont pas honte?
「恥ずかしくないのか？」
これは、顔についてではなく、頼んでいる設定ができないことに対して言ってるものと思われる。
上の二つの仏文を一つにしてはならない。
くっつけると、醜い顔が恥、になってしまう。
これは明らかに誤訳じゃないだろうか？
しかも、だ。
問題のサルギョルという言葉は確かに醜い顔と直訳出来るけど、フランス人はみんな使う。
サルギョルは醜い顔でもあるけど、ひでー面、とも、とれる。
ようは、スラングなのだ。
意味にはバリエーションがあり、ぼくは、なかなか調整が終わらない技術者らに、
「なんで、そんな悲痛なひでー面すんだよ」みたいなニュアンスで、言ったものと、聞こえた。
日本人的な顔の構造を醜いと指摘しているのではない・・・
さて。
その直後、真面目そうな支配人がこう言った。
「英語に変換することはできないんですかね？」
スタッフさんが小さな声で何か応じていた。聞き取れない。ごちゃごちゃ説明している。よくホテルである光景だった。
で、次の問題個所、デンべレが、
Putain, la langue!
「はぁ、なんて言葉（自分にとって意味不明）！」ともらしたのだ。
これをデーリーメールは、
「後進国の言葉」と訳しちゃってる。
ちょ、ちょっと、どうやったら、そういう訳になるんだ？？？
それをゲキサカはデイリーメールの誤訳をそのまま載せちゃったから、この２人は日本で厳しい立場に追い込まれている。（本国ではほとんど話題になってないのは、誤訳がないからだ・・・笑。）
ま、今の時代、なんでも、差別になるから、気を付けないといけないので、この二人も立場ある人間なんだから、これからはマジ気を付けてほしい。
最初の、Putainは、くそ、みたいな言葉で、実は売春婦という意味がもともとの意味。
これがもはや超一般化していて、だれもが、ピュータンを使う。
日本語にもある、糞、とほぼ同じような・・・。英語ではファックかな・・。汚いね。父ちゃんはあまり使わない。←使うんかい！
マノンのお父さんもマノンに、絶対女の子は使うな、と怒っているようだけど、実際、マノンのようないい子でも、結構使う。
その辺の言葉事情というか、スラング事情みたいな、サルギョルもピュータンもきちんと認識しないと、戦争になっていまう。もしかしたら、英仏の百年戦争って、言葉の掛け違えから？？？
うちの子も、うちに出いりする、マノンも、二コラも、みんな使う。あ、ちなみに、この動画をマノンとうちの子にも送ってみた。息子からは返事なかったけど、マノンから、
「悪意あるなら、もっとひどい言葉を使うよね。っていうかこれ、普通ですよ」
だって・・・
ほらね、そっくりなサルがぼくを指さしている。←あ、ＺＯＯも差別ソングになるのかな？？？
汚い言葉だけど、若者が使うと普通だったりする。バンド時代、みんな、くそ、最高じゃん、とか言ってた、あの、くそ感覚に近い。動画を見ている限り、クソガキならこのくらい言うわな、と６１才は余裕で思ったのだった。
以下略
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625672838/ 関連
ひろゆき､sales gueule(醜い顔)の意味を解説｢gueuleは顔という意味でほめる時に使う。外国語わからない人が想像で議論しても意味ない★3 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625664798/ 今まで差別されてたのに
住んでて自覚なかったんだね 何人ものネイティブなフランス人が誤訳を否定してるんだけど ＜5ch火消し隊のレス＞
日本人の顔が醜いというのは事実
大半の日本人は差別に対して何とも思っていない
日本人なら差別だと騒がない
怒るほどのことではない
日本人も同じことしてる
ひろゆきと辻仁成は、欧米人の代弁者面した欧米かぶれ
主張もネットでデングリを擁護してた人たちと同じ フランス語わからずフランスに住んで
上から話す惨めな人 辻仁成「フランス人なら皆使う」
白人フランス人「こんな汚いスラング滅多に聞かない、本当に酷い言葉」
フランス人なら皆使う（フランス人によく言われる）だからな悲しいなぁ… パリに住む俺カッケー！
黒人に馬鹿にされてもパリジャンならオッケー！
これ田舎者ですわ 新しく記事書いてるけど自分の誤訳はスルーか…
二人には失望したってさ フランスで差別を受けた息子に対して
「差別されたと怒るお前が悪い」
「腹が立ってるのに言い返せず、差別されたと思い込んで家に戻って来てパパに怒りをぶちまける段階でお前の負けだ。
わかったか、次から差別されたと思ったら、言い返せ、言い返せないならば、自分が悪いと思え」
辻の信者はこのコメントを絶賛してたが、実際はダメ親の典型例 誰だかしらんがお前の顔と頭が悪いだけだよ
お前レストランでいつもトイレの近くに案内されるだろｗ 当のフランス人が差別の意図があると言ってるのにフランス在住の猿が知ったかするんじゃねぇよ >>1
ひろゆきの天敵ラテン語さん、辻仁成はまともにフランス語のリスニングも出来ていないとの事
昨晩もこの話題について書きましたが、「正確に訳した」と言う割に«Toutes ces sales gueules pour jouer à PES mon frère,,, t'as pas honte ?»をなぜToutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel! Ils n’ont pas honte?と書いてるのでしょうか。訳す前にそもそもフランス語が聞けてないです。
https://twitter.com/latina_sama/status/1412610330887299072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) えーと？フランス在住だけど、常日頃から差別受けていてそれが日常ですって話？ >>17
両親が日本人なのに海外で生まれ育った子って、
あんまり幸せな人生を歩んでないのが多いよ
特にアメリカだとメンタル逝ってるのが普通 >>1
ひろゆきの天敵ラテン語さん、ひろゆきと辻仁成を痛烈にディスる
フランス在住の一部の有名人が、動画でフランス語で何を言ってるかすら聞き取れないのにサッカー選手をなぜ擁護するのか本当に理解できません。
そして残念なことに影響力が強いので、私やその他大勢が解釈の間違いを指摘してもその有名人の影響力に到底及ばないという現実があり、悔しさを覚えます。
https://twitter.com/latina_sama/status/1412792267056640002
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フランスに住んだはいいがマジ糞のフランス人共に馬鹿にされてると気づいていないって...
ひろゆきにしろ辻にしろ可哀想すぎだろ ほんと哀れな日本人だな
日頃差別を受けすぎて線引きすら出来なくなったのか
お前はずっとフランスで黄色い猿として生きていけば良いよ YouTubeでフランス人がこれは差別だと言ってた
人種差別とあと職業差別も含んでるって。
金持ちのサッカー選手がホテル従業員を下に見て >>29
いやこういう連中は、国内の在日や黒人ハーフのことになると差別だと大騒ぎするよ >>1
おとんが本国で闘牛士だった
スペイン人ちによく泊まりに行った
コニョだのプタだのとんでもねー言葉連発してた
友達に意味聞いてびっくりしたわー
おかんも苦笑いしてたけど、欧州なんなん？？？ >>12
ライブやなくてのラジオ番組の公開録音会場《当時阪神百貨店6階にあったナショショールーム》での話やで 変な日本知識を撒き散らす自称日本に詳しい馬鹿外人みたいなもんか >>1
辻仁成 @TsujiHitonari
フランス代表サッカー選手、グリーズマンとデンベレについて、あれから５日目の追記、、、
今日の日記です。
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
https://twitter.com/TsujiHitonari/status/1412928331452923914
＞かなり聞き取りにくいのは事実だが、確実に言える部分は「後進国の言葉」とは誰も言ってない。
醜い顔は？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本でフランス人をカマ野郎と言うのは普通
何処が差別？って言ってるようなもんだな フランス人がいるんなYouTubeやってるから、見てみた方が良い
顔を撮影しながらの発言だし、内容も差別発言だと明確に言ってる アホみたいな擁護してたフランス気触れの
自称悪腐乱巢人w >>18
それでいいんじゃね？
イギリス人とフランス人は
罵り合いしかせんだろー 結局自分の無知を曝け出しただけだな。
ネイティブなフランス人から見たらシッタカぶりに噴き出しているだろうよ。
つまりこいつは自分たちに対する差別を親しみの表現と勘違いしていたに過ぎない。
それにしても子供に対して言い返せと言っているということは日本人差別は現にあるということを認めているということなんだがな。 日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった
劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い
劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚！
日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう！ >>1
皆使う。その通りだと思う。
普段から差別的な言葉を常用してるということ。
フランスがいかに差別主義者の集まりか良くわかるね。 ネイティブの解釈も一蹴しちゃう辻先生のフランス語講座受けたいです！！ 自分の被差別に気づかなかった平和ボケした日本人を象徴するお二人です
どうぞー 何か、恥ずかしい存在になってしまったね
在仏日本人って たかじん→「辻さんの目指す音楽志向をお聞かせください」
辻仁成→「関係ないね、俺達の音を聴いてくれればわかるよ」
泰葉→「なんなの？この糞野郎、やっちゃいなよ！」
たかじん→「🤨🧐😡ううぅぅ〜〜、
よーしわかった」 酷いなあ
フランス人はみんな差別的だって言ってるのか 解釈次第で差別になったりジョークになったりする言葉っていうのはあるからな
日本語でもそういう表現はある
訳すのがフランス人か日本人かというのは関係なかったりもする
フランス人が訳したとしても、このサッカー選手が好きでなかったら
差別的な解釈を採用することもある
重要なのは発言者の真意なわけだが
デンベレに差別意識があったとは個人的には思えない >>1
フランスならね、これは日本の話だろう、クソバカが まぁ、日本人が外国人実習生に
「バカ、バカ、」連呼するみたいなもんだろ ひろゆきとこいつはダメだな
おフランスにかぶれる典型バカ こうでも言わないと今までの自分を肯定できないんだよ。 >>54
日本人がひろゆきにタラコ唇って言っても悪口だけど、日本人が黒人にタラコ唇って言ったら差別だからな、相手によって変わるのは当然よ >>17
その記事覚えてるわ
>>1にある息子の対応からしても父親のこと嫌ってそう
差別を受けて苦しんで相談したのにお前が悪いって怒る父親を
頼りにできるわけがない
日本の学校のいじめ問題でもこんな対応するの毒親でしょ 差別意識があったとは思えないというのは本当の差別や憎悪というのを知らない平和ボケの井の蛙の日本人だからこそだよ。 4日前の記事しれっと修正してるな
間違い認めて謝ればいいのに 日本でだけ騒がれてるわけじゃないのに
なに言ってんだか 日本人は理由の無い憎悪というのを知らないからな。
たから性善説を前提として考えようとしてこれはこちら側の何かの間違いだと結論付けたがる。 辻仁成さんは差別派に寝返ったみたいw
最新ブログ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
「差別は断じて許さない。彼らがやったことは決して許されることではない。」
「差別的な行動をした大バカ者」 アザブジュバーンと並んで有名なフランス語になったな 差別語でも毎日言われたら常用語だと思ってしまうだな
これは大きなヒントになりそうです こーいう外国にかぶれちゃう人って、フランスの常識＝世界の常識みたいに
考えちゃうんだろうな。
そーでないとそこにかぶれた自分を肯定できないし。
ハイソでシャレオツな俺はフランス文化の中で生きることこそふさわしいとか、
ナル全開で酔ってんだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ LGBTや黒人差別は盛り上がるけどアジア人差別は盛り上がら無いのはなぜかと考えたが金なんだろうねw人権屋は儲けの少ない事には動かないw >>74
というよりLGBTやらの推進の大元はDSだから
DSは日本を敵視してるから そりゃあ親しい相手に「お前バカか」と言われたところであまり何とも思わないが、
全く知らない初対面の相手から同じことを言われたらギョツとするだろうに。
だから親しい付き合いの中で使われる乱暴な言葉と初対面の相手に対して放った言葉とをごっちゃにしている時点でこいつらの知性が疑われる。
こういうことは何もフランスに限ったことじゃない。日本でも同じことだ。 日本語にも慣用的になってる差別用語はたくさんあるけど
こういうヤツにかぎって日本語は遅れてる日本人として恥ずかしいとかいうんだよな >>39
論調めっちゃ変わっとるやないか
どこまでいっても情けないヤツだな 英語のson of a bitchに近い意味なのではないだろうか
これも純粋に娼婦の息子という意味じゃないでしょ？ 全ては日本語しか話せない馬鹿キチガイ糞ファンファンクーロジャップのせい笑
死んで詫びろ 辻とひろゆきがフランスが好きで、おフランスに住んでる自分に酔ってるから、自分が差別されてると認めたくないだけだろ >>1
普通に使うじゃなくて
アンタがブサイクって常日頃言われてるからなのでは？ じゃあ日本では黒人が黒いことを差別とは思ってないんだから顔黒く塗ってコントしても良いってこと？ >>24
いとこ三人はロスで伸び伸びと育ったからその国その地域次第かな 変節したらしいけど
まあこの言い訳はないわな
フランス人は普段からこれが普通なんてフランス人自身が認めん 日本人ならこういう場合例え問題が解決出来ないにしても数人がかりでも問題に誠実に取り組んでいる相手に対しては一応のリスペクトを払い、
最終的には成否に関わらずその努力に対して感謝の言葉を述べるじゃないか。
丸違いなんだよ。どっちが野蛮人で土人なんだか。 初めて会う、ゲームの設置をしてくれている人に向かって、酷い顔と言うのが許される文化なの？
そっちの方が衝撃的。 辻って馬鹿なんだろうね
暴言連発した上に、ニヤニヤしながらスマホで撮影とか
どうしたらこんなやつらを擁護できるんだよｗ 『バルセロナが7日にクラブ公式サイトで声明を発表し、
フランス代表のFWウスマン・デンベレとFWアントワーヌ・グリーズマンが
来日中に滞在したホテルの従業員に侮蔑的な言動をとる様子が示された映像が
物議を醸している件について、「日本をはじめとするアジアのファンおよび
パートナーの皆様に不快な思いをさせたことについて、非常に遺憾に思います」
と謝罪した。』 日本語もひどい訳で伝えられてることもある
その時も活躍してくれよ辻ちゃん 日本で韓国人はひでー面と言ったらヘイトスピーチだと非難されます
どう言おうとフランス人は差別野郎なのは間違いない
だから差別漫画書いて殺されるほど外国人を怒らせてるんだよ ダバディですら、認めてんのに、大丈夫か？この人？誰だか知らないけど 要は「あいつ(焦ってて)ヤバい顔してんな」ってことだろえな >>1
フランスならみんな使うからいいの？許されるの？ 辻もひろゆきも
「フランスは俺の感性にあっている
日本は集団同調圧力が強くて、俺のような個性の強いに人間には生き辛い
今回の言動も決して差別ではなく、典型的な若者言葉だ。俺はフランスの味方だよ」
みたいな感覚なのかな >>100
フランス語能力が低い上に、フランスに過剰適応したからじゃないかな >>74
アジアで括ると中韓イスラムとか自業自得な連中まで含むしそもそも欧米基準だと人権何それ？な国が圧倒的多数だからな >>96
と言っても謝罪してるのは日本向けサイトだけだな
バルサとしてはデングリの2人を三木谷に謝罪させて、日本向けサイトで謝罪文貼って終わりだろうな >>1
自分等のためにテレビのセッティングしてる人を笑ったってだけで
どんな言い訳も通用しないわ >>17
完全にキチガイの発想だよね
ある意味で子供虐待してる
中山美穂は何してんだ
早く子供引き取れよ フランスに同調圧力が無いと思い込んでいるとしたら相当なバカだろ。
どこの国であれ、若者であるほど同調圧力の虜になることを知らないのだろうか？ 日本でいったら
例えば土人みたいなのを
その国の人の前で言ったって事だろ
仲間内にいない第三者がいるとこでそれ言ったら普通に差別だろ いやどうせ言っている意味を知らないんだからと面白がって罵詈雑言を羅列してみたとしても、
これをネットに上げて自ら曝したというのは確信犯以外の何物でもない。 >>39
フランス人の知人に何度も確認しないと不安な翻訳なら出さない方がいい
自分の影響力考えろよ >>109
日英中は一応公式出てるね
仏含めてその他が平常運転なの笑うけどw >>118
こういう舐めた事されてるんだから楽天もコナミもスポンサー降りた方がいいな 差別発言ですって認めちゃったんだからそうなんでしょ
容姿馬鹿にしたのは全力謝罪して差別的な意図はありませんでしたで逃げれば良かったのに 日本人の黒塗り
日本人が差別と思ってなくても黒人が差別と思うなら差別
フランス人の差別
フランス人はそう思ってないから日本人がどう思おうともセーフ 「フランスに長く住んで、現地に完全に馴染んでる自分もよく聞くし、よく言われる発言だから、彼らに差別してやろうという意図は無い」
↑
何年間もずっと差別され続けてるだけじゃね？ 例えばフランスでは全く問題になってなくて日本で大問題になっていた場合、
「日本の皆さん、これは悪い言葉でもないし日常的によく使う言葉なんですよ、翻訳が悪いだけ」
って日本人に言うのは分からんでもないが、
実際はフランスでの方が問題になってる話なんだから、
ほとんど何の為に言ってるのかイミフになってる。 生粋のフランス人
「これは差別で酷い発言」
フランス語が堪能な在仏日本人
「これは明らかに差別的で侮辱している発言」
フランス語がカタコトの在仏日本人
「これは友達同士でやる当たり前の会話で別に差別ではない」 今度の流出動画問題で
発言している日本と接点を持っている仏人の
全ての顔の曇り具合が深刻そのもの
加害者側だからというのもあるが
仏滞在の日本人二名と大違い >>127
ひろゆきもだけど
自分が差別されてるのを認めたくないんだろうね こいつとかタラコとかが馬鹿にされる原因作ってんじゃね 自分もその醜い日本人の一人であると見做されているという自覚がまるでない。 フランス人が差別発言認定してるのに
特別にフランス語に詳しいとも思えない日本人が擁護してるのマヌケすぎんか >>137
被差別民である事を認めるのが嫌なんだろう
フランスに住んでるだけで日本人に対して上から目線の連中のプライドが傷つくから 誰も読んだことのない「作家」
誰も見たことない「映画監督」
誰も聞いたことない「ミュージシャン」
壮大なインチキ文化人 フランスって、昔から日本文化に造詣が深く、最近の日本ポップカルチャー(ネオジャポネスク)にも詳しくて日本人からすると、わりと良い印象だったのにね 関西のノリを外でやって嫌われるのと同じなんだよこの問題
関西では人を貶す言葉は暴言じゃなくて挨拶だから
アホや死ねを日常会話で使うしな
人を貶して笑いを取る文化だから
フランス人サッカー選手は同じ事をしたの
フランスのノリを外でやってしまった
何を責められてるのがわからなくて当然だよな
タラコと辻は同じ感覚になってる
だから何を言ってるのか理解できないの 何でこんなエクストリーム擁護するんだろうな
人種差別であってもすべて迎合しないと
ホワイトウォッシュできないとでも思ってる？ 正確には
Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere!
らしい。
意訳すると
「お前さあ、たかがPESで遊ぶためにこのアホズラ共を呼んだのかよ！」
人種差別的意図があるかはともかく無礼だわ ああ、辻さんはフランス人皆にずっと差別されてたんだ。 差別され過ぎてて感覚が麻痺してるのかな
あるいはそもそも差別されていたことに気付いてないのか バカ、アホ、クソ、的な軽い悪口なんだよ〜と擁護してるわけか
でも自分たちのために真面目に業務を全うしてる人に対して記録しながら言うようなことじゃないよね
喧嘩してる酔客や地面で寝てる日本人に言ったんならまだしも悪口を言うような相手じゃなかったと思うんだが
やっぱり普段から見下す感情はかなりのものだったんだろうなぁ この人っていつもフランス人にこんなこと言われてたのか
無理しないで、日本に帰ってこいよ。辛かったら フランスエリートは差別表現だと言うでしょ、自分は彼らとは違うと思ってるんだから
スラングで普通に使う表現で特に顔のことを言ってるわけで無いというのは辻やひろゆきの言うので間違ってないのでは >>150
そう、成金が粋がってるみたいな下品さ
基本的に人種関係なく見下してる 今年フランス観光大使に任命されてるんだな
フランスという国を忠実に表してる人間性
最適任ですね！ フランスを日本語で訳すと『仏国』なんですけどね
なんて高貴な響きなんでしょ
マリー・アントワネットもナポレオンを吹っ飛ぶ最高レベルなんですよ
イギリスの『英国』も一級品の敬意を
表現した国名ですけど、フランスに
🌈仏様はないでしょ 黒人が日本人を差別する
俺の中では成立してないんだけどな
だって、日本人の方が上だからね
今回騒いだのは、どういう人たちなんだろう いや本人たちは確かに思いっきりバカにしてやったつもりでいることは間違いない。
悪意は無かったと言えばウソになる。 デンベレ「ニホンジン ブサイク ミニクイカオｗｗ」 フランス人が不細工って意味だってさ
ホテルマンが相当ブサイクだったんだろう >>143
ないね
動画を見た限り、吉本新喜劇のネタにならない下劣さ
日本人が最も嫌う光景。 フランス語は口で屁こいてんのか？って日本語通じないフランス人の前で言えないし撮影する勇気もないわ
悪意がないと出来ないよこんなことは >>1
在仏は黙ってろw
フランス人に判断させろw >>1
フランスでの常識はフランス国内でフランス人同士でやってろ
そういう事すら理解できないで的外れの擁護とか恥を知れよw >>165
「フランスにいる在日」って
「フランスに渡米」と同じくらい
グッとくるわ w フランス人なら使うwwww
フランス人は日常的に差別発言や侮辱発言してるって事かな？
だからそれが差別発言だと気付かず普通に使ってるから問題あるないとかアホな言い訳してんの？ 発端はフランスなのだけど
ひろゆきやこいつはフランス人よりフランス語しゃべれるの？ 誤訳、差別ではないと言う個人的な言い分は解った
ならば日本語での会話で例えると、どんな感じなのか具体的な一例を挙げてほしい
それなら解り易いかも 相談できるフランス人の友達がいないって指摘されててワロタ 日常的だろうがなんだろうが相手が差別と見做せば差別だというのが国際的常識じゃなかったっけ？パヨチョンの皆さん。 仮に辻やひろゆきらの解釈が正しいとしても
近くにいる相手がフランス語わからない外国人だと見越して「ブサイク」「クソ言語」と言うシチュエーションのどこが差別じゃないんだよ >>184
「あんたブスんなってるわよ」
2丁目でよく聞く >>1
在仏53年の言語学者 小島剛一さん
ひろゆきと辻仁成を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
[1]「辻仁成」氏がデンベレの言葉としてこう書いていますね。
「Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!」
フランス人たちによると、こうなのです。
「Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere.」
[1-1]「辻仁成」氏は、「a」を「un」と聞き違えているようです。フランス語文法が身に着いていたら犯さない誤りです。
[1-2] また、「mon frere」(私の、僕の、俺の、男の兄弟)を「bordel」(淫売窟、曖昧屋、娼家、売春宿)と聞き違えています。
それにしても、二つの語は、さっぱり似ていませんよね・・・。
前者であれば、デンベレが少し年長のグリズマンに「なあ、兄貴」と呼びかけていることになります。
後者が正しいのであれば、悪罵を口にしていることになります。
[2]「sales gueules」は、字義通りには「汚れた面(つら)、汚らしい面」ですが、その意味で用いることは稀です。普通は、定型句として、場面によって
「悪人面(あくにんづら)」
「酷く不機嫌な顔」
「酷く醜い顔」
という意味で用います。
デンベレとグリズマンが自分たちの持ち込んだ機器を作動させるために呼んだホテルの従業員の顔を大写しにしながら吐(は)いた悪罵としては、
「酷く醜い顔」が適訳です。「辻仁成」氏の解釈は成り立ちません。
[3]「辻仁成」氏のサイトをF爺が7月5日に訪問した時には、「bordel !」に続いて、こう書いてありました。
「Ils ne sont pas hontes ?」
これは、フランス語ではありません。フランス語にどこか似ている「めちゃくちゃ語」です。
7月6日に確認のために再訪したら、こう書き換えてありました。
「Ils n’ont pas honte?」
([こんな醜い顔をしていて]あいつらは、恥ずかしくないのか)
ところが、フランス人たちの聴き取った言葉は、こうです。
「T’as pas honte ?」
主語が二人称単数形ですから、この言葉は、グリズマンに向けたものなのです。F爺式の非逐語訳は、こうなります。
「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」
「辻仁成」氏は、「sales gueules」を「サルギョル」と、「putain」を「ピュータン」とカタカナ転写していますから、
率直に言ってフランス語が聞き取れていませんし、まともに発音も出来ないはずです。
また、後で訂正したとはいえ、一度は「Ils ne sont pas hontes ?」という非フランス語を書いて
数時間ほったらかしにしておいたのですから、フランス語を読み書きする能力も大したことは無いと思わせます。 これ生粋のフランス人はどういう認識なんかね？
まあフランス人自体が世界一のレイシストだから普通のことなのかもしれんけど >>181
日本でも「片手落ち」とか「めくらめっぽう」とか「つんぼ桟敷」とか「びっこ引く」とか日常的に使われるが本質的には差別用語あったけどな
言葉狩りというのはわりとやるべきなのかもしれん 日本でこの人を見かけたら「醜い顔」って言ってやればいいの？
そんな機会ないだろうけど デンベレのは差別が含まれてると思うけど、
この辻の訳も、これはこれで正しいよ
>>17
これも、言われて納得できないならその場で言い返せ、言い返せないなら負けだという話で、その通りだと思う 普通てw
育ちの良い人は使わないよw
育ちの悪い人達は普通に使ってるがw
そっちを普通の基準にするの？ >>1
みんな使おうが、普通に使おうが、差別用語は差別用語
日本にも一般的に使われてた差別用語があったが、これはやはり差別用語
本人に差別する気持ちがあろうがなかろうが、差別用語を口にすると差別されたと思われたら、それは立派な差別 >>6
差別や誤訳から、教育とか民度の問題にシフトしつつある。上級フランス人寄りの人は酷いあり得ないと言うし、底辺もオッケーと言う人は普通であると言う。 ネイティブなフランス人が差別だ侮辱だと批判しているのに
この人の「フランス人なら皆使う」とか
ひろゆきの「仲間の間なら普通に使う」とか
この人らの周りにはその程度の人達しかいないと言ってるようなもんじゃないのか フランスすごい→フランスに移住した俺すごい
そういう商売で食ってるから、フランスの評判を下げまいと必死 日本のホテルで働いている従業員の人に対してもフランス人は言うんだね。
だとしたら最悪だね。 フランス語をかじった人が得意げになってマウントを取ろうとして笑われてる こいつとひろゆきはおフランスかぶれの哀れなピエロに見えるｗ >>1
ユーチューブでフランス人がこの件を差別と言っている動画のコメント欄を
見ると、フランスで差別された経験のある日本人のコメントが多くて
ビックリした ミポリンは帰ってきたけどこの人はまだ頑なにいるのか。
何がいいのかねあんな国。汚いし街中ウンコだらけなんでしょ？ 普通なんだったら、フランスの普通は異常だし、
こいつらと修理の人は友達なのかって話。 もしフランスの底辺に対して初対面の日本人が同じことを言ったらオッケーと言って笑って許してくれるのかな？
日常会話と言っている奴らは試しにやってみろよ。 辻さんが普段ずっと言われてるから感覚が麻痺してる可能性 悲惨だけどプライベートではスラム人としか付き合えないんだろう 普段からバカにされても理解力が無かったのでフランスじゃ普通と言っちゃったと笑 そもそもの語学力が
あいをくださいズー
あいをくださいうぉううぉうだからなあw 辻仁成もひろゆきもフランスで暗い顔してる家に引きこもってるんだろうな こいつもひろゆきも視野が広いアピールしたいんだろうけど
晒しもんにされてバカにされてる人の屈辱が置いてけぼりなのよね フランスの底辺の黒人の前で日本人が親愛の意を示すつもりで
「あっはっ！お前らヒデーツラしてんな！
何だお前らの喋っているその言葉は？ちょっ！まるでカエルの鳴き声みてーじゃねーか！」
と言ったらどうなるのかいくらバカでも予想できるはずだよな。 昔、友人とカナダのキャンプツアーに行った時の話
日本人の客は自分たちだけ
友人は英語が堪能で自分はちょっとだけだが周りのカナダ人は当然日本語はわからない
なので二人でこそこそ話してると感じ悪く思われるかもしれないと周囲に人がいる時は無理して英語で会話してたなw日本人同士で
フランスも旅行で行った事あるけど街は汚いし治安悪いし差別的だし二度と行きたくない外国ナンバーワンだな チョンも普通に使うのに抗議したことないだろチョン
不法滞在してナマポ不正受給して、どこが差別？ なあチョンよ。 こいつがスラムと付き合えるわけがないじゃん。
殺されるだけだろ。 相手がわからない言葉で不細工だ後進国だ言って笑いものにしても差別じゃない？
じゃあBLMだの韓国民団だのは二度と口を開けないな。
｢この世に差別はなくなった｣。素晴らしいね。これからは何でも言えるよ。 自分に向かってピュータンって言われてたのが
本人は一般的に使われてる言葉だと勘違いしてたって事？
なら可哀想すぎる笑 ここ日本なんですけど
アメリカでコーヒー飲んで苦苦言いまくってたら黒人にぶっ飛ばされるよ >>117
ドヤ顔で父ちゃんがフランス語の分からない日本人に対して教えてあげますというスタンスだったのに
フランス語ガチ勢が現れて辻仁成はまともにリスニングが出来ていないと言われて涙目で敗走だからな >>211
底辺は底辺言葉しか知らないからオッケーかもねw
フランスでは底辺層がろくなフランスを話せないから就職ができない
底辺層の青年にまともなフランス語を教えるプログラムがあるくらい 見知らぬ仏人「よぅブサイク！」
仏在住日本人「ボッ、ボンジュール！（俺馴染めてるな）」 >>1
>「なんで、そんな悲痛なひでー面すんだよ」みたいなニュアンスで、言ったものと、聞こえた。
顔が醜いの意ではなかったとしても、相手をバカにしてる感じは凄くするw
人間性はよろしくないのは確かかと >>1
普通に差別してんだよ
在仏日本人が己のプライドを保つために差別されてないと自己暗示かけてるだけ 代表クラスの選手はそういうこと言ったらいけないんだよ。
フランス３部の選手なら許されてもな。 フランス在住の二人はウイグルのフランス当局の捜査にくさびを刺そうとしてるんだな
パヨクの手先 意識高い系日本人のフランスでの悲しい境遇が発覚した事件になってしまったね >>190
辻さんフランス語の言語能力低過ぎ。
まあ学者でもないからニュアンスや聞き取り間違いあってもしかたなかいけど、身の程わきまえて出しゃばったのは悪手だったな。 >>127
差別されても「フランスじゃ普通のこと」と正常性バイアスかかって
ヘラヘラ笑って更に馬鹿にされていそう 大半の日本人が外人って言葉を差別意識もなく使うが
当の外国人やリベラルが外人は差別用語だって騒ぐのと一緒？ >>230
いやいやオッケーってことにはならないぞ。
自分もやっているから他人もがやっても文句は言えないと論理的に考える見識が奴らにあるとは思えない。
全てを自分本位で考えるのが奴らの頭の働き方だ。 この人本当に小説家か？
言葉の持つ意味だけの解釈じゃなくて、行動全体の解釈だろ。
ニヤニヤしながら人の顔をズームで撮影して、「酷いお顔をされてますわね。」といってるのを、敬語使ってるからセーフになるか？
誰も擁護できんわw ネイティブフランス人が差別だって言ってるんだけどなｗ
こいつ勉強した知識しかないんだなｗ >>237
聞き取りは学者でなくてもできるような。
要はフランスに長年住んでいながら殆ど馴染んでないってこと。 >差別されたヤツが差別した人種を探す
チビで生意気な糞猿アジア人なんて恰好な標的でしょ 華のパリはウンコ臭くてゴミだらけ
たまらんかったよ 普段からひどい言葉でバカにされてたんだろうかこの人は
だから普通だと思った？ 醜い顔→おっさんたちに対して。確かに醜い
なんて遅れた言葉だ→石原慎太郎「フランス語は数も勘定できない」
君たちは先進国なのかそれとも遅れてるのか→後進国です
チンチョン→日本人は中国人の亜種 黒人に「ブッサイクな顔しやがって……」もおｋですね。 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/ >>1
恥ずかしいやつだなw指さして笑われてるのわからない？ フランス人はみんな使う「アジア人に対して」
だろ、 白人や黒人からあからさまな酷い差別をされても、差別を認めず媚びへつらう
こういう人として最低限のプライドもないバカな男がいるからアジア人差別が欧米で中々問題視されない フランス人は誰でも使う言葉？
同じフランス代表のカンテとか同じような言葉使ってんの？ ネイティブじゃない人に何言われてもイマイチ信用できん 海外でも普通に問題視されてるけど
この辻なんとかさんって人は嘘ついたの？ 因みに旧大日本帝國とフランスの殖民地経営は『日本の、フランスの価値観を殖民地の民に植え付けるのだー！』って感じでわりと日本と近い
豆な。 皆んなが使う使わないとか関係なく差別は差別だろ、○○人はクソみたいな顔って言ったら言われた国の人は普通は差別だと思うだろ。 辻の場合は「聞き間違い」があるが故に
「間違ってましたすいません」も言いやすいが、
ひろゆきは兎に角相手が閉口して勝利宣言するしかない。
どんだけ惨めったらしくても。 無理な擁護しなくても差別は差別でいいだろ
差別が自由にできる世の中に戻していけばいい 辻仁成ってヤツ、若い頃からイケすけてないチビ猿だったぞ
「俺は名誉有る在仏日本なのだー！」とでも思っているのかな？
大笑い。 普段は偉そうなご高説を垂れ流してたリベラルさんが
日本人が差別されると必死になって差別じゃないよって擁護するのが情けなさすぎる フランス全体が差別まみれで
国際的に通用しないということが分からないのかね。 ようつべにフランス人の解説が上がってるよ
(最初の動画)これはダメだ 謝罪文もなってない って言ってるぞ ならスポンサー離れないだろ
死んどけよ反日ブサイクジジイwwww パリがゴミだらけで糞尿臭くてスリ野郎の巣窟でも、フランスの個人主義に憧れた世代があったのだよ
辻仁成って、そのど真ん中世代でしょ 付き合ってるフランス人のレベルと扱いが垣間見えるねｗ アメリカに例えるとトランプ支持の黒人層ですねわかります 擁護がアクロバティック過ぎてボコボコにされてるじゃんｗｗ
仏語圏英語圏でも批判されて契約も解除され謝罪までしてんのに必死の逆張りｗｗ
無理矢理でも自分の住んでる環境を否定されたくないんだろうなｗｗ 底辺層が日常的に使うスラングだからってそれ底辺層に差別意識が染み付いてるってことじゃんね まずフランス人から苦情が出ないのがおかしい
典型的な出羽守 【日本人差別】ウスマン・デンベレさんのバルセロナの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=16002 こいつら、外から日本の悪口はすらすら淀みなく出るくせに
逆に居住しているフランスの問題点については執拗に擁護して、むしろ日本人がおかしいと変換するよな。
あれは差別ではないと、途方もない労力を注いで差別を擁護している
じゃあグリーズマンのもう一つの動画はどう説明するのかな？
どの道不自然かつ苦しい弁明なのだ
差別を無くそうという国際的な取り組みにも反する行為を、なぜ執拗に擁護するのか
アジア系が最下層と位置づけられている事を受け入れ難いのか
中国人と日本人が違う？どう違うのか
欧米における東アジア系はどれも一緒のくくりだ
多少は自分を顧みてはいかがかな？ 逃げ足が早いw
ttps://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
ゲキサカが悪いってさw 動画を繰り返し確かめて見ると、たまらなく嫌な感じ
あれがフレンチジョークなら、イスラム過激テロリストに皆殺しされた訳もわかるね >>284
言葉のプロのくせに最後は言葉遊びで逃げたかｗ
ダセェ奴ｗ 辻はもう日本に帰ってこいよ
そんな国に住んでても辛いだけだぞ ネイティブ「汚い表現やね、こんなんよう使わんわ、これは差別」
自称フランス語堪能芸人「日常会話ですよ、差別ではない」
ネイティブ(知ったかぶりのアホ日本人さあ…) youtu.be/WuAxz4GJKCQ
フランス人がハッキリ人種差別って言ってるのにw >>288
帰ってこんでええと思うわ
大好きなフランスで差別にまみれたまま生涯を終えるほうが幸せやろ 俺たちの世代は誰にでもできることを馬鹿でもチョンでもできるとか、写りの悪いカメラのことバカチョンってみんな言うけど、人種差別する気なんて全く無いよ。だから使っても良いってことだよね >>288
差別されてない思い込んでるから悲しいね… エマニエル夫人にドキドキした我が童貞青春を返してくれ
でもあれかなぁ？
日本でも流行ったフランス映画は、
今から思うと、やたら左翼チックでしたね 平和ボケの頭のまま異国で暮らしてるだけだから、
その国の事情すら的確に捉えられないんだよ ニガーとか底辺黒人コミュニティでは呼び合う事もあるけど
他人種から言われたら一発アウトだし
これも日本で日本人相手にやったらダメでしょ >>1
辻仁成の今日の記事
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
＞ＦＩＦＡもこれを問題視するだろうから、この二人のサッカー人生は厳しくなるかもしれない。
小さな子供たちのヒーローであってほしいのに、残念なことだ。
道を踏み外した彼らはもう何を言っても誰も許さないかもしれない。
グリーズマンとデンべレは謝罪はしたけど、残念な謝罪で、失望した。厳しい現実をきちんと受け止めてもらいたい。
＞追記。フランス語の細かい文法表記について、フランス人にも確認をしてもらいましたが、聞き取りにくい、というところもあり、間違えている個所があるかどうかの判断が難しい箇所があります。ごめんなさい。ただ、そこが意味において大きく内容を変えるものではないと、フランス人に確認してもらっています。検証は続けています。
辻仁成「ゲキサカが書いた『後進国の言葉』とはデンベレは言っていない」って反論してるね 23名無しさん＠恐縮です 2021/07/08(木) 00:52:14.39 ID:0y1LM3oz0
結局フランス社会の中でいまだに自己を確立させることが出来ていないんだろうな
つまりフランス人たちの仲間を演じることでしか現地でのアイデンティティを確立する術がないんだろ
フランス身を置くことで日本社会用のアイデンティティ(在仏であるというマウントのための材料)を獲得することは出来たけど
現地においては耳を塞いで差別に鈍感になって
フランス人たちの仲間であると叫ぶことでしか自分らしさを獲得できない
さらに悲しいのは遠いパリの地から俺はフランスの一員だと日本にいる日本人に対して日本語で叫んでいることだよな 付き合ってるフランス人から
常日頃からナチュラルに侮辱されてて
それが常識的なことじゃないって
気がつけない環境なんだろうな 辻にしてもひろゆきにしても醜い糞猿なんよね
本人は自覚してないね
頭悪いですね。 日本が戦争に負けて、西洋美価値観が
日本に蔓延した訳でしょ
UNIQLOのモデルが日本人ではないのね
あれで嫌気差す
まだいたい関係者はあっち系 ＞サルギョルは醜い顔でもあるけど、ひでー面、とも、とれる。ようは、スラングなのだ。
誤訳とか関係ないしに
侮蔑してることには変わらんじゃん >>304
落ち込んでる後輩の頭に缶コーヒーこつんとぶつけて「ひでー顔してんなあ。これでも飲め」って流れからの昏睡レイプが俺の夢です こいつにしろ西村にしろ日本否定してフランスに行った手前引くに引けないんだろうなぁｗ
こんな些末なことですら認めてしまうと自分の言動や価値観が否定されてしまうと思ってるんだろうなぁｗ 別に辻やひろゆきを擁護する訳じゃないんだけどさ
この二人が普通って思うのは自分達が日常的に言われてるからでしょ
酷い顔って毎日言われて慣れちゃってるんだと思う
それなら辻褄は合う フランス人は全員が日常的に差別しまくっているので単なるカルチャーって事か
まあレディファーストと同じって事よね 在日フランス人YouTuber、デンベレの日本人侮蔑発言に「完全に一線を越えてしまっている」「本当にひどい。これは言い訳できない」 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625725952/ この件で日本人に誹謗中傷されたって？
フランス人が醜い言葉を日本人に対して使ってもかばうくせに日本人には厳しいもんだなあ >>46
みんな使うってことと
差別用語は両立する事に気づいてないんだろうね じゃあフランスは差別が常態化してるって事だな。
だから感覚が麻痺してる。 自分のために作業してる人に向かって「きったねー顔だな」って口に出してしまうのが普通であってたまるか
思っても口に出すな >>27
ひろゆきは訴訟の差し押さえから逃げてるだけだろうからフランス人が馬鹿にしようが、どんどんやって良いよと思うけど
辻は本人フランス語上手くないと前から認めてるし、中山美穂が子供置いていって、現地で一人子育てするのマジ大変だったんだろうなと切なくなる コイツは顔からして厨二臭いコンプの塊やからな…>>1 フランス人てムハンマドを下品に風刺しても言論の自由とか宣っちゃう人たちだから日本人に醜い顔も普通なんでしょ パリで息子に出汁巻き卵焼き作ってあげるより
日本で育ててやれよとは思う 日本人(アジア系)対して言ってる事が問題なのにフランスではとか友人同士ではとか馬鹿なのかなひろゆきと辻は フランス人がこれは擁護出来ないって言ってるのに
恥ずかしい人ですねこの辻氏って人 日本人は多々しく指摘しただけだろ
もう信者も擁護するために元嫁を出すしか無いのだなｗ
外国人が知らない日本人に酷い顔と言うのが普通な感覚なら、おまえに言われたことはもっと普通だ
低い階級の友人関係で使う下品な言葉を、ものを頼んだ見知らぬ外国人に使うのはだめだ 辻は息子に言葉が正しく理解できないから学校に来ないでと言われている フランスで普通だろうが
世界基準ではダメってことだろ？
これくらいの理屈は理解してほしいわ フランスの低い階級の親しい仲で使える言葉で、外国人を馬鹿にした。動画拡散
フランス人とフランスの紙面で叩かれている。フランス人も叩いている
辻はそれが分からない。差別じゃ無く普通だと言う
フランス語がよく分かっていない可能性がある。スラングを正しい言葉だと思い込んでいる？ 言った側の価値観で決まるというのなら
言葉の差別などこの世界には元から存在しないのであった 差別動画はおいといて
焼死体のような黒さだけどサッカーやってるともっと黒くなるよ 本人はお高くとまっているのに、実際は底辺同士が罵り合っている環境で過ごしているとは悲しいねぇ フランス人が酷いと言ってるが日本人の自称フランス語わかるマンは普通だと言ってる
どっちを信用するかな >>1
情けねえ芥川賞作家()だな
仁子ちゃんよお >>195
勝ち負けの話なんかしてないだろ
辻ってガイジなんか パリとは言うが外れに住んでいると聞いた
住む場所は大事だ
豪邸に住めとは言わないが、荒れた地域や物騒な区間、貧乏な所などは避けた方が良い
食事や服よりもまず住居。いいところに住めば犯罪も少ないし、町並みも綺麗で便利だ
ちゃんとした人に出会ったり、嫌な思いをすることが少ない
辻のように酷い言葉を言われないし、それが普通だと勘違いしない 差別に感じた人がいるなら
それは差別になるんだよ
何年生きてきとんねんこのアホは 場所さえ良ければ、部屋は狭くても古くてもいい
男女とも良い環境で生活しながら、いい人と知り合い、仕事や恋のチャンスをものにする
辻は場所が悪かったのかもしれないね
だけどさ、ずっと住んでいて言葉のニュアンスを勉強しない作家じゃ価値ないじゃん 日本ではみなチョンも普通に使うけどなぜ差別用語になってるんだろう デンベレがアホなのは録画を自らしたこと
発言自体は日本人でも同じこと言うやつは言うからな
ホテルマンに謝れば終わりでいいわこんなん 初対面で自分のために時間を割いてくれているホテルマンに酷い顔だと言うのは
普通の人間じゃ無い
辻の信者の擁護も苦しくなって雑になってきたなｗ ピュタン が発音としては正しいんじゃ無かったか
あとフランスに住んでいるんだからそこはカタカナでは無くフランス語で書いても良いんだぜ 自分は醜い顔の日本人でも先進国に住んでるから
知恵遅れガイジで発展途上国な日本に住む醜い国民のことなんてゴミにしか思ってないんだよな >>1
五輪たのしみですね
2021.7.8
モロッコの広告が日本人への人種差別かどうか海外が議論（海外の反応）
https://kaigainoomaera.com/blog-entry-13950.html
・私はクスッと笑ったけど。
・スレ主はこれに気分を害したの？なぜ？
・これがどうしてレイシスト？
・↑レイシストではないよな。
アジア人の目は細長い。
これをレイシストだと思うことがレイシスト。
・悪いデザインではない。
・日本人のLGBTについての意見を聞いてから判断して。
・日本人がどれくらいレイシストなのか知ってから判断してよ。
・↑日本人の人種差別は別次元だぞ。（大爆笑）
・アメリカは病的な肥満の人が描かれているのかな。
・↑銃も忘れずに。
・↑シニアカーもね。
・↑病的な肥満だけど動きが活発な人が銃を持っている？正確な描写っぽいね。
・確かに人種差別だけど、馬鹿でも冗談だとわかるだろ。 つねに満点かほぼ満点のヒロユキ
ソロジャンプ（よし）
のヒロユキが 挨拶に来ましたおやすみー
なっやさあｄにゃｎ >>1
国際問題になれば石でも投げられる存在になるのを恐れてるのかな？ >>341
ただの下層のDQNなら大した騒ぎにもならん話だけど客(人気)商売で食ってる奴が同じ事やらかしたら割と致命的な案件だろ国籍問わず 自分が憧れのフランス人になったと思い込み
そんなフランス人が叩かれるのが許せないんだろ >>1
日本から逃げたフランスマンセーの二人が揃って差別を擁護してて笑えるw ひろゆきとか辻仁成て恥ずかしいわー
自分らの拙いフランス語能力にいささかの疑念も持たないんだろうか
滑稽だ
そこまで自信があるなら
今回の件は差別ではないという主張を、反対意見のフランス人相手に
フランス語で議論してノーカットでyoutubeにあげて欲しい >>330
本人に面と向かって言うなら殴られる覚悟がいると思われ これを差別だと認識すると現地に住んでいる日本人は、住みにくくなるから反論してるのかな？ BLMやってたクソどもはなんか言えよ
日本人が差別されてるんだが？ >>356
自分の国に帰れと言われてるから、
僕を置いておくと役に立つでしょ？アピールか 辻のTwitter見たけど、気持ち悪い奴だな
擁護してる連中もまるで盲信者のようだ フランス人は決して差別主義者ではありません。
もしかしたら極東の猿を同じ人間だと思っていないのかもしれません。 フランスでは面と向かって侮辱するのが普通って言いたいのか？それはそれで酷いけどな
擁護してる連中は何かズレてるんだよな。差別以前に侮辱するのが当たり前っておかしいだろうに 辻みたいなオカマ野郎（写真見て見ろ、自己愛が気持ち悪い）の低偏差値に
色々言われたくない。芥川賞？お笑いも取ってるじゃん、文春の営業政策上
のくだらぬ賞に過ぎない。フランス在住が笑わせる。パリ留学が好きな韓国
ドラマレベルじゃん。 日本人が同じ事フランスでやったら
顔真っ赤にして日本人糾弾するよね そもそもフランスなんて差別主義者だらけだし、少し郊外に出ただけで移民のスラム街だらけなのに住みたがる意味がわからん。 まったく日本人の奴らには困りますよね
あいつらすぐ差別差別と騒ぐんですから
俺が日本人どもにガツンと言ってやりますから
あいつらフランス語分からないですからね
適当に言っとけば尻尾巻いて逃げて行きますよ
みたいな感じで媚びて仲間アピールしているようにしか見えない これさ
もしかして
毎日、人種差別されてんのに
まともなフランス語理解できてないから
フランスでは差別されてません！！！
って思い込んでるだけだろ
自分が選択して住み始めた国が
差別大国という現実を受け入れない妄想
可哀想に フランス人がこれは差別と言ってるんやろ？
それともフランス版パヨクみたいなのが大騒ぎしてんの？ 辻も判断甘いんだよなあ。
Putainは「マノンも使っている」(誰だかよく知らんけど、女の子なんだろう)というけど、子供は、言葉の意味を絡んで使うことあるからなあ。
絶対大人は使わない言葉を。
実際、マノンの親は「絶対使うな」という教育をしているのだろう。
マノンに聞くのもいいけど、聞くんだったら、それなりの社会的地位のある大人にも聞かないと。
それに、「実は売春婦という意味がある」とかいっているけど、Putainは辞書を引くと、まず売女、売春婦が来る。
こんな言葉、まともな人間は使わない、というのは誰だって、日本人だってわかるだろう。 あらら辻は完全に逃げちゃったのね
西村だけ引くに引けなくなっちゃってるのか
あいつ煽り耐性ゼロだからなぁ 事件詳細は、下記の通りだ。
（1）2月10日（水）夕刻、パリ17区の公共空間において、邦人被害者が友人と3人でいたところ、フードをかぶり下を向いて歩いてきた3人組（男女の別不明）からいきなり顔に向けて液体をかけられた。
（2）不審なグループだったため注意していたが、グループのうち一人が液体の入ったボトル（工具店などで普通に購入できるもの）を取り出した瞬間、危険を察知し、手で顔をガードした。幸いにして顔には液体がかからなかったが、掌に火傷を負った。
（3）すぐにその場から避難した後、医者の診断を受けたところ、火傷は塩酸によるものであることが判明した。仮に顔（特に目など）にかかっていた場合、失明など取り返しのつかない事案に発展していた可能性があった。（メールより引用）
このように塩酸などをかける事件はアシッドアタック（Acid Attack）と呼ばれる。アシッドアタックは女性に行われることが多く、イギリスや他の国では件数的にも多いようだが、フランスでは女性に限らず、2019年2月に地下鉄にて硫酸をかけたとみられる事件が2回起こっているものの、現時点ではわりと稀な事件といえるだろう。
しかしこの件に関しては日本のメディア、フランスのメディアともに一切報じていないため、事件がなぜ起こったのか、その後どうなったかの状況を知ることは難しい。今回、唯一、この貴重な情報を提供していたのが、領事部から出ている今回のメールとなった。
フランス在住者向けに配信されているこういった内容は、フランスに住んでいる場合在留届を出せば自動的に送られてくるが、他の国に住んでいても、外務省の海外安全情報配信サービス「たびレジ」に登録すればメールで配信を受けることができる。
フランスについていえば、政府からの発表などが偏ることなくまとめられ、次の日には配信されていたりと的確な情報も多く、入出国情報や危険情報の確認にはかかせない存在となっている。もし、備えるために海外の生の危険情報を知りたい場合は、これを機に外務省の海外安全情報配信サービス「たびレジ」に登録しておいても損はないだろう。どんなことでもあったことを知っておくということは、今後の対策を練るにしても大切なことだ。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1ae7bc1714e3dd4c249a5c0c945647e0ca46584?page=1
フランスで日本人が塩酸をかけられる！
地元メディアは完全無視
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613408063/
パヨクに言わせたら「報道の自由度が世界一のおフランさま」 >>54
意識じゃなくて魂にこびりついてる
失言ではなく本性本音が洩れてるから
事態はもっと深刻なんだよ フランス人はただの従業員に向かって
日常的に「醜い顔」と言ってるのか
すげーなww >>376
まあ、そうなんだよな。
ここでも平気で、ガイジガイジいう奴らがいて、こいつらが障害者差別の自覚があるか、といえば多分ないんだよ。
まともな教育を少しも受けたことがないからこういうことが平気でいえる。 辻とひろゆきのフランス語の能力は英検だと３級ぐらいかな こんな事毎日言われてるのかよ
かわいそすぎだろ
日本に帰ってこいよ 日本人からしたら、ギョロ目のたらこ唇は醜い顔だぜ。 ひろゆきはフランスで差別されてもずっとヘラヘラ笑ってたんだろ 関西人がアホアホ言うのや
関東人がバカバカ言うのや
広島人が広島焼きをお好み焼きって言うようなものか？ それなりに文化人ポジの人なのに
なんで出羽守化しとるんや ダバディが間違っててこいつが正しいとか誰が信じるんだバカかこいつは 例えば日本語分からない外国人前にして
「こいつらぶさいくばっかやのぉ」とか
言ってたら人種差別になるかはともかくとして
普通に炎上案件なのは間違いないんですよね… 友人じゃ無く自分のために不必要なサービスしてくれているひとに
酷い顔と笑うのは普通はわけない
辻の住む場所がそうであっても、日本は有名人がやったら許されない
そんなやつらをしつこく庇う作家さんは、フランス語が不得意だとばれた
英検４級くらいかな 日本人同士なら無視してもいいが
外国相手だと何も言わなかったらアウト
なんでもかんでも受け入れてたらあかんぞ こいつとひろゆきとやらは
ぜひその差別のないフランスでユートピアを築いてください
そしてもう日本には帰って来ないでね そもそも西村の動画を見てる層ってどんな層なの
まじで終わってるわ 外人が何年住んでもお仲間には入れて貰えないんだよな。
そりゃあ生粋のフランス人からしたらイエローモンキーなんだし。
そんな事実を認めたくないんだろうね。 そもそも黄色人種を人間として見てない人が多い
怒ったとしても
ヘイヘイｗｗジョークだよwジョークｗで済ますのばっかり まあ日本にだって外人がどんどん入ってきて
どんどんどんどん治安も悪くなってるから悪い感情が起きても不思議じゃない。
毎日毎日毎日外人の凶悪犯罪ばかりじゃん、最近。 辻とひろゆきが、一般人のように学校か職場に行ってたら言葉を覚えたし
ネイティブなフランス人の友達を自分から作れたら良かっただけ
金になるのが日本しか無いなら日本人相手にしかしゃべるしかないが
帰国して納税して、あのときはどうかしてたとエッセイでも書いたら許される かもしれん どこの国とか言葉がどうこう関係なく
作業頼んで部屋で作業してくれてるホテルスタッフを「変な顔w」とか言って嘲笑してる
それだけで充分に叩かれる要素満載だろ 差別以前に失礼な態度で、擁護するのは終わっている
なぜ擁護したのか疑問 >>241
そういうことじゃなくて、自分の使ってる言葉が汚ないということさえ気づいてないんだよw >>398
帰国したらひろゆきは2ちゃんねるで中傷された人からの裁判で身ぐるみ剥がれるぞ >>397
まあそうだな
「ベトコン」だの「グエン」だの未来の差別用語が使われだしとる よく分からないし誰だか知らないけど、なんでこいつは差別的な発言なん？
俺はおフランス洒落ているだろう？的な馬鹿？ 辻は
在日韓国人と結婚して離婚して
エコーズだかでドラマの歌が菅野美穂でヒットして
アイドル女優ミポリンと結婚しておフランス生活をやって
浮気されて離婚したが、それを同情されて子ども使ってブレイク
スラングの飛び交う世界で、おフランスの若者言葉に詳しいと思い込んだ四十路 辻もピュータンと表記するんだな
ひろゆきレベルなんだな 辻とひろゆきの共通点はフランスにいながら日本人相手に金稼いでるとこだな。フランス人相手じゃなくて 日本人あいてに楽して稼ぐなら、日本で金を使え
こういう奴らはせめて日本に迷惑をかけるな F爺さんに夢中でひろゆきとごっちゃになり、６０代をを四十路と書き間違い 普段自分が差別されてることを認めたくないから現実逃避してる爺さん >>380
基本的＆初歩的な文法を理解できてないようなので3級は到底無理では >>1
フランス人のユーチューバーが何人もガチ差別だと言ってるけど
日本の西洋カブレは本当にクズだな >>408
ひろゆきはアメリカの掲示板持ってるよ
初降臨のときにガイジンにめちゃめちゃボコられててワラタ お前ら気にしすぎじゃね？
日本人が世界的にも不細工なのは事実だしお前らもわかってることじゃん
脳の溶けたおっさんがなんかいってらぁ、ぐらいにしか思わんわ 不細工なのか？
よく知らないんだが
外人見てかっこよく見えるなんて目が曇ってるぞ >>335
前半>>195の話ししてて、急に辻が出てきたな つべでフランス人が差別発言だって言ってるけど？
でも自分は外国人に差別されてもそこまで怒りは湧かない
日本人の方が優れてると思ってるから
そういう環境で育ってしまった可哀想な人達って感じ
暴力まで発展したら話は別だけど これ擁護してんのは同じような事言われまくってるからだよな
差別されてるのを認めたくないんだろ >>422
でもそのフランス人わざわざ日本語で検索できる動画作ってね？ 辻もホテルへ行って従業員をズームで撮りながらFコード吐いてみろよ >>423
息子が差別を受けても「差別を受けたと思った時点で負け」って諭してるくらいだからな
SNS見て吹いたわ 差別って言うより、
ホテルマンに対しての侮辱だからな。
クソには変わりない。 フランスにいるのに普通のフランス人に相手にされてないって言ってる様なもんだもんなw フランスでは普通ってフランスをディスってんのか
言われ慣れている自虐なのかどっちよ(´・ω・｀) >>427
いや今の時代は違う人種に対して侮辱をすることを差別というんだよ、例えば日本人が日本人にお前タラコ唇だなと言っても侮辱だけど日本人が黒人にお前タラコ唇だなと言ったら差別、もうそんな時代なんだよ >>430
違う人種や国の人に会わないのが良い時代だねｗ 日本人がくろんぼていうようなもんだもんなあくいはない バカ「フランス人より俺の言ってることのほうが正しい」ｷﾘｯ 例えば日本では古くから、悪いことをした人を
「このバカチ○ンが！」
と叱ってたけど、
「これは日本では普通だから差別ではない！」
そういう理解でいいの？ >>3
今までずっとバカにされまくっていたのを認めたくないんだろう。お気の毒というほかない。 パヨクどもがよく言ってたが、言う側にその気がなくても言われた側が差別と思えば差別らしいからな
個人的にはどうでもいいが、吐いた唾は飲めないよなぁ こいつもひろゆきも地元の友人出さないもんな
巻き込みたくないんだろうな。いい奴らだよな >>427
わざわざ従業員をアップにして侮辱してたからな、仮に日本の選手が日本人のスタッフに同じことしてても叩かれてるわな 「バカチ○ンカメラ」という言葉も、
日本では以前は一般的な用語だったのに、
いつの間にか消滅したね
辻先生としては、これについてはどう考えますか？ >>427
黄色は最低ランクだから差別なんだよ
白色は最高ランクだから白色相手に同じことをしても差別には当たらない フランスはアジアンが住む場所ではないな。ポルトガルがいいよ >>444
そういう隠語があるって知らなかった
勉強になりました 辻の言うように「たかがテレビの設定でそんなにひどいしかめっ面しなくてもいいだろ」
というのが真意だったらとんでもな言いがかりだね フランス在住の生きてて恥ずかしい顔族の皆さんが必死で仏擁護してんだからもう許してやれよｗｗ つまりフランス語の堪能なネイティブたちが批判してて本人も謝罪してんのに
フランス語の堪能ではない仏在住日本人が「日常的によく言われるフレーズ」だから差別じゃない
とか言ってるってこと？ それが差別だと思わないフランス人がおかしいってだけだろ この人普段から周りのフランス人に「醜い顔」って言われてるから 普通だと勘違いしてんだろ
周りのフランス人はみんな笑ってるぞ (´･ω･`)つうか了承無しに他人の動画撮る時点でコンビニ店員土下座強要の奴らと同じ知能やろw ゲーム機つなぐのに悪戦苦闘しているスタッフに同情的なニュアンスだったのなら、顔を曇らせてしまってゴメンねって言ってるって言い張れたかもしれないけどね
辻はその場の空気とか読めないタイプなんじゃないか
だから自分が差別されてても裏で裏で笑われてても気が付かないとか 辻が「日本語を守りたい」と発言したことに対し、作家の村上龍が「私は辻を一生許さない」と怒ってるんだが、なぜ怒っているのか誰か解説してくれ 辻仁成は日常的に挨拶がわりに
「よぉブサイク！」とか「ボンジュール醜い顔！」
とか、普通に言われてるんだと思う。
だから、フランス人なら誰でも使う当たり前の言葉
みたいに思ってるんだろうね。 もはや論点はワード一個の話ではないし
一部言葉切り出して、これ差別じゃないし〜っていうのは知能レベルは猿以下 要するにフランス語なんか全くわからない焼き豚あたりが差別だなんだのはとさわいでた、ということですね >>250
言葉のプロの筈が言葉の感性に乏しい奴だったでござる >>467
つまりこの二人の所属チームはフランス語なんか全くわからない焼き豚ということに 日本人差別企業 ナイキ
【NIKEが大炎上！】＜日本人差別に“ダンマリ”＞「日本には差別がある！ってCM出すくらい熱心なのはずなのに動きが一番遅い」 ★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625927896/ 問題は容姿だけではなかったよね？
言語の水準がどうのとか笑ってたのに
顔のことだけ問題にしてるのはおかしくないか >>469
意味わかんねーこと回転じゃねーよ焼き豚 >>454
そうゆうことだな
ひろゆきや辻がアホなんだろｗ 悪意的な者が被害者ビジネスを行ってる
いつもの誹謗中傷犯たちが今回は被差別民族気取り
最低のクズ連中
その声の一例：
『
« Toutes ces sales gueules pour jouer à PES, mon frère. T’as pas honte ? »
« Oh putain, la langue ! »
« Alors, vous êtes en avance ou vous n'êtes pas en avance dans votre pays ? »
これらのデンベレの発言について
フランスの階級別の使用言語や
はつげんの文脈背景行間を踏まえながら正確に訳し、
「差別があったか否か」を判断できるのか？って話
』
日本語もおぼつかないし無駄なフランス自慢
こういう変な輩が日本人とフランス人の間に入ってあることないこと言ってる
無駄なバイリンガルは危険 お前は日ごろからフランス人にsales gueuleって言われてるからな
麻痺してるんだろ？ 悪意的な者が被害者ビジネスを行ってる
いつもの誹謗中傷犯たちが今回は被差別民族気取り
最低のクズ連中
その声の一例：
『
« Toutes ces sales gueules pour jouer à PES, mon frère. T’as pas honte ? »
« Oh putain, la langue ! »
« Alors, vous êtes en avance ou vous n'êtes pas en avance dans votre pays ? »
これらのデンベレの発言について
フランスの階級別の使用言語や
はつげんの文脈背景行間を踏まえながら正確に訳し、
「差別があったか否か」を判断できるのか？って話
』
日本語もおぼつかないし無駄なフランス自慢
こういう変な輩が日本人とフランス人の間に入ってあることないこと言ってる
無駄なバイリンガルは危険 外人なんかと関わることないから個人的にはどうでもいいけど、外人と渡り合ってる人らのおかげで日本は豊かなんだよな
そいつらが差別されて苦労するなら、ワシらも声上げないといかんやろ？ 差別されてねえだろ
殴られたのか？
殺されたのか？
え？
言ったか言わないかわからない悪口言われた？
みんなで吊し上げてくれ？
お前の根性叩き直すわ
説明できねえな フラ公に幻想抱いてるイヤミが多いんだよな
特に年増の女
シャリルエブドとか前衛的皮肉屋の国民性なのに
差別がないとかバカもな甚だしい
ヨーロッパにカブれると差別も板についてくるのか？
ホント雑魚な人間だな 辻「日本のメディアがそのまま誤訳載せちゃったから、この２人は
日本で厳しい立場に追い込まれている。（本国ではほとんど
話題になってないのは、誤訳がないからだ・・・）」
この件は本国じゃ話題になってないの？ 当人たちは
謝罪に追い込まれたのに？ 単純に、なぜこの人は無茶な解釈してでも擁護したがるのかを考えた方が早い気がする >>1
コイツが致命的に見落としているのは
カネ持ちのガキどもがたかだかゲームするために人呼んで設定させておいて顔をアップして撮影しながらせせら笑っている点
まともな人間はそれを撮影も公開もしない あれ？息子にやめとけとか言われて撤退したんじゃなかったっけ？ >>486
そうだっけ？どこに書いてた？
日記では息子はスルーしてたらしいが 論理破綻王の現実を受け入れられないキッズが唯一の味方(だった)辻の亡霊引っ張り出してんの？ へーそんなんで
自ら意識高い国民と自負してんのかw
まるでサイコパスみたいな国民性だな 辻が道端で通行人に sales gueules と叫んでゲラゲラ笑って
普段遣いの言葉であり差別でもなんでもないことを証明すればよろしい
あとひろゆきの言うこと真に受けて海外でfuckを普段遣いしたら
まともな層からは付き合い切られるし
まともじゃない層から暴行されたり撃たれたりするからね 関西人が、アホ、ボケとか汚い言葉を平気で使うのと同じだな ひろゆきは自分が選んだ素晴らしい国の汚点を認めたくないのではないか ホテルで従業員呼んだら黒人がやってきて、「うっわ〜真っ黒(笑)ぶっ細工やなあ〜」
を世界へ発信。
真っ黒もぶっ細工も、よく使うよね？ >>17
自分は言い返せなかったどころか、差別されてる現実から逃避する人間なのに偉そうだよな 差別にその場で言い返すとどうなるんだろうな
喧嘩になるのか罵り合いだけで終わるのか デンベレに大量の鏡を送り届けたい。プレゼントしたい。大量の。 >>1
日常的に差別され麻痺した奴の末路
日常的なら、お前フランス人に言ってみろ
ボコられて泣くしかできない 海外に住むことが一種のステータスと考えてる馬鹿は自分が馬鹿にされてることにも気付けない滑稽さ >>495
アメリカで暴行してる奴ら見ても明らかに自分より弱そうな奴にしか行かない
つまりそういう言葉を吐かれたということは反撃するとボコられる可能性が高い
いくら人種差別主義者がアホでも自分を病院送りにしそうなトラやクマにちょっかい出さないだろ
明らかに相手を見て(見極めて)人種差別の発露をしてる 惨めな辻 息子の友達にも馬鹿にされてんだな もっとも息子は差別されてるだけで友達でもなかったようだが >>499
なるほど確かにそうですね！
そもそも相手を選んでいるか >>1
じゃあその言葉フランス人に言いまくる動画だして
ボコボコにされると思う >>316
あのころの辻、中山事務所からおかまだのなんだのボロカス言われてたからなあ。 もうねひろゆきと共に負けなんだからさ。頑張らなくていいよ。楽にしなさい。 >>1
フランス人ですらはっきりと差別と言ってるんだが
この人はフランス人以上に言葉の意味を理解出来るのか、凄いな なんでこの人といいひろゆきといいネイティブ級でもないのにしゃしゃり出てくるの
日本人相手ならフランス語分かる人少ないからマウント取れるとでも思ってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
