ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★4 [Anonymous★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433
関連スレ
ひろゆき、ｻｯｶｰﾌﾗﾝｽ代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね？｣★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625563557/
ひろゆき、ｻｯｶｰ仏代表差別でトルシエ元通訳のダバディ氏にフランス語を教えてしまう「“putain”はフランス人相手にも使う言葉ですが？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625714044/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ
日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
略
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》
それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。
略
重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。 >>1
在仏53年の言語学者 小島剛一さん
ひろゆき辻仁成を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
[1]「辻仁成」氏がデンベレの言葉としてこう書いていますね。
「Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!」
フランス人たちによると、こうなのです。
「Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere.」
[1-1]「辻仁成」氏は、「a」を「un」と聞き違えているようです。フランス語文法が身に着いていたら犯さない誤りです。
[1-2] また、「mon frere」(私の、僕の、俺の、男の兄弟)を「bordel」(淫売窟、曖昧屋、娼家、売春宿)と聞き違えています。
それにしても、二つの語は、さっぱり似ていませんよね・・・。
前者であれば、デンベレが少し年長のグリズマンに「なあ、兄貴」と呼びかけていることになります。
後者が正しいのであれば、悪罵を口にしていることになります。
[2]「sales gueules」は、字義通りには「汚れた面(つら)、汚らしい面」ですが、その意味で用いることは稀です。普通は、定型句として、場面によって
「悪人面(あくにんづら)」
「酷く不機嫌な顔」
「酷く醜い顔」
という意味で用います。
デンベレとグリズマンが自分たちの持ち込んだ機器を作動させるために呼んだホテルの従業員の顔を大写しにしながら吐(は)いた悪罵としては、
「酷く醜い顔」が適訳です。「辻仁成」氏の解釈は成り立ちません。
[3]「辻仁成」氏のサイトをF爺が7月5日に訪問した時には、「bordel !」に続いて、こう書いてありました。
「Ils ne sont pas hontes ?」
これは、フランス語ではありません。フランス語にどこか似ている「めちゃくちゃ語」です。
7月6日に確認のために再訪したら、こう書き換えてありました。
「Ils n’ont pas honte?」
([こんな醜い顔をしていて]あいつらは、恥ずかしくないのか)
ところが、フランス人たちの聴き取った言葉は、こうです。
「T’as pas honte ?」
主語が二人称単数形ですから、この言葉は、グリズマンに向けたものなのです。F爺式の非逐語訳は、こうなります。
「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」
「辻仁成」氏は、「sales gueules」を「サルギョル」と、「putain」を「ピュータン」とカタカナ転写していますから、
率直に言ってフランス語が聞き取れていませんし、まともに発音も出来ないはずです。
また、後で訂正したとはいえ、一度は「Ils ne sont pas hontes ?」という非フランス語を書いて
数時間ほったらかしにしておいたのですから、フランス語を読み書きする能力も大したことは無いと思わせます。 台湾でも日本人は「売女」と言われて罵倒されてるって
卓球少女のニュースで日本人は知ったばかりでしょ？
世界中で日本人は嫌われて
悪口言われてることぐらい
もっと自覚しなきゃ駄目じゃん >>1
>>4
太平洋戦争を現地レポートしたフランス・パリマッチ特派員アルフレッド・スムラーは、著書にこう書かれている。
「占領地域で最も嫌われたのは当時日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意するべきだ。」
日本占領下の香港を体験した中国人、謝永光の著書『日本軍は香港で何をしたか』（1993年著、36〜37、142ページ）は、こう指摘する。
「ある日、突然5、6人の兵士が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
日本軍の馬丁に暴行されたというが、その馬丁とは朝鮮人だった」
「香港占領中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが日本人より大きく狂暴だった。
民家に乱入し婦女暴行したのは朝鮮人だった。だから当時の香港民は日本軍より朝鮮人に激しい憎悪を抱いた。」
「香港でアヘン売買や売春市場を取り仕切ったのも朝鮮人だ」
東南アジアで対日抗戦を経験したオーストラリア人、ケニス・ハリスンの著書では
「彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。」
■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
（登山中の）小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。 若者に大人気な、ひろゆき尊師！
この調子なら30スレ行けるかもですぜ！
久々に板が活気づいてきたぜー
うぅ、敢えて自分の無知さをひけらかして、
ネラーに話題を提供する、その献身的な姿勢に
(笑い)涙を隠せませんよ俺は！ 本当にヤバいのは、ひろゆきや中田敦彦や西野なんかをありがたがってる奴ら ひろゆきも今年で45歳なんだから若者気分を捨てよう >>1
>>4
かっての主人明人を虐殺した朝鮮人
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、
2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに、
新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。
3回にわたる明征伐では、 朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。
満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。
しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。
清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のようなものがある。
「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝、朝鮮において何の仇があろうか。
その恩に背いて、ここに至るかと…」（恒屋益服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。
明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を下賜された。
しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、明人を虐殺した。
日韓合邦後、満州でもっとも暴れたのは朝鮮人である。万宝山事件は、朝鮮人と中国人の水をめぐる争いから起こり、朝鮮半島や日本における中国人虐殺にまで発展した。
満州では、 朝鮮人は「二鬼子」として中国人から恐れられ嫌われていた
そして終戦後はいうまでもない
ロシアや中国より先に日本人居留民を襲撃し、強姦と虐殺を繰り返した
ベトナム戦争では味方の村々を襲撃し強姦虐殺し、さらに韓国政府はその罪を裁判で北ベトナムの兵士になすりつけようとした ただの悪態だ、差別じゃないって理屈が通用するようになると良いね
差別になるかどうかは言われた相手次第なのに >>4
雌犬とか肉便器じゃないの？
随分優しい表現してるな 「マルカ」は「グリーズマンとデンベレ、ビデオ暴露で人種差別者と非難される」と題した記事で、2人が発表した謝罪文も掲載。この記事には、180件以上の読者のコメントが寄せられている。
「人種差別とは思わないが、容姿をからかうのは失礼だと思う」「（発言は）失礼だとは思うが、人種差別主義者のようには見えない」などと、例の発言は人種差別ではないとする反応が多く見られた。
一方で「醜い差別主義者の黒人だ。自分が何百万ドルも持っているからといって、人を馬鹿にする権利があると思っている。罰金を払ってアフリカに移住すべきだ」「彼は黒人だから、何を言ってもいいし、人種差別でもない」などと、フランス生まれのデンベレに対する差別的なコメントもあった。
「侮辱された人が侮辱した人の目の前にいたのに、どうしてプライベートということになりえるの？ 人間には驚かされることばかり」と、謝罪文に疑問を呈した読者もいた。
従業員に対する敬意の欠如とも
「アス」は、問題の発端となったグリーズマンとデンベレの動画を「人種差別と非難されたデンベレとグリーズマンの問題のビデオ」と題して公開。
この動画にも、100件近くのコメントが寄せられたが、あからさまに例の発言を人種差別だと非難するコメントは少数派だった。
「人種差別というよりも、失礼なガキが目に付く」といった、有名人の振る舞いを批判するコメントや、「これを人種差別だとは思わない。私には、労働者を笑っている信じられないほどの敬意の欠如のように映る」「快適なサービスを提供してくれる人を尊重しなさい」などと、従業員に対する敬意の欠如と捉えた人もいた。
「スポルト」は、「『こんなに醜い顔で』人種差別を非難されたデンベレ」と題した動画の内容を解説した記事を掲載。コメント欄には約20件の投稿があった。
「差別的というよりも、これらの発言は、一度も働いたことのない大金持ちのガキのものだ」と振る舞いを批判しつつも、人種差別を否定するコメントや「黒人で人種差別主義者だと、右翼のブルーカラー労働者よりも頭が悪くなる」といった、やはりデンベレへの差別発言も寄せられた。 ひろゆき人気って過去にもあったが
不誠実な態度と極論・論点ずらし・屁理屈でファンに逃げられてきた
せっかくキッズたちの支持を得てるのに、また同じことを繰り返すの？ 言語学では若者言葉なんて言語の変遷の最先端を突っ走る格好の研究材料なんだから学者は一般人よりはるかに敏感なのに
ひろゆきは相変わらずタコ踊りが好きだな ピュタンが若者が一般的に使うスラングで悪口か人種差別用語が論点じゃないの
からな
バルサの選手が仕事しにきてるホテルマンボロカスに貶めてるからアウトって事
ひろゆきの論点ずらしは酷いもんだな
擁護も笑うわ 若者を味方にしようと詐欺的過ぎて
アベマのこいつが出てる番組も見なくなった スペイン1部バルセロナは7日、所属するフランス出身
のグリーズマン、デンベレの2選手が日本人やアジア人
へ差別的な言動をしたと取れる動画が公開された問題に
ついて公式サイトに声明を出した。
ひろゆき
「この件を差別発言とか言ってるのは若者言葉を知らない
高齢者 勉強不足」 >>11
45歳「おまえは若者言葉を知らない！
45であの幼稚な語り口はすげえな・・・ フランスに住んでいるからフランス人気取りで赤っ恥のひろゆきと辻仁成
ダバディよりネイティブだと勘違いしていたひろゆきと辻仁成 >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語と思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーのデンベレの人種差別発言をフランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではないと擁護したところ生粋のフランス人のダバディにデンベレの発言は人種差別と反論されてしまう)←New！ >>11
だろうな
THE2ちゃんの申し子つうか
絶対に負けを認めない自分が正解じゃないと我慢ならないと 簡単に言うことこーいうこと
中流階級以上の育ちが良いフランス人、学者
酷い言葉だ、差別と言ってよい
デンペレ、ぴろゆき、ぴろゆき擁護してる奴等
最底辺の下層民仲間、こんな俺たちの間じゃ日常用語だぜｗ
だから差別じゃないｗ >>11
45歳の割に顔がめちゃくちゃ幼いよなひろゆき
若いんじゃなくて幼い
目つき顔つきも世の中舐めた感じがある 差別派
・フランスにいるフランス人
・フランスにいるちゃんと働いてる日本人
・日本にいるフランス人
・日本にいるフランス語できる人
・バルセロナ
・フランスの左右メディア
差別じゃないから差別だったに転換
・辻仁成
差別じゃない
・ひろゆき
・ひろゆき信者
・なぜか左翼日本人 英語の英和辞典でも普通に間違って載ってたりする
ひろゆきはソースがあってそれ正しいと思ってるのがコイツの限界
オタクが論破マシーンに成りたくて変に進化したのが西村の正体 >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれフランス語がわかっていないのがバレる)←New！ >>1
それにしても日本が韓国や中国に対してちょっとでもなにか言ったら過剰なくらいに大騒ぎして日本を差別だなんだと批判するような人たちが
今回の問題については「日本は騒ぎすぎ。こんなの差別でもなんでもない」って主張しているのが面白いよね
これが加害者が日本の選手で被害者が韓国のホテル従業員だったとしたら「#日本は韓国人差別を止めろ」ってツイッターでハッシュタグまで付けて大騒ぎしてそう ネイティブのフランス人やフランスメディアも差別だと言ってるんだが、彼らも勉強不足なのかなｗ ネットでなぜかレスバトル仕掛けて
敗北してもなおスレに粘着する見苦しいやつの典型
ひろゆき45歳 上級国民と下級国民の言い合いにしか見えん
この爺さんとかダバディとかと、下級国民じゃ普段使ってる言葉が違うんだろうし まろゆき「おフランス在住のミーに言わせればあんなのは差別ではないザンス！低脳ジャップにはわからないザンスねぇ…(恍惚)」
在日フランス人「差別だぞ」
在仏40年言語学者「差別だぞ」
バルセロナ「差別でしたすいません」
まろ「ジジイが若者言葉を知らないだけザンス！ミーは30年前の映画で刑務所上がりの底辺黒人の役が20回以上普通に使ってるのを見たザンス！(発狂)」
在仏作家「フランス人の友達に聞いたら差別って言ってましたすいません」
まろ「(ミーに友達がいないことがバレてしまうザンス！急いで話題逸らしするザンスよ！)」 辻仁成もタラコも「フランスに住んでる知識人」というイメージが欲しいだけだからなｗ
俺かっけーを仕事にしてるとこうなるｗ 前スレ989 ID:XjsFAt/O0
どちらの日刊紙もデンベレとグリーズマンセットで批判してるのに
記者が黒人に復讐したかったとか意味不明なんだけどｗ >>17
結局、まともな専門家と付き合った経験皆無だからな。
だから「映画で使われた回数数えれば論破できる」みたいなレベルになっちゃう。
誰が、どういう文脈で使ったか確認しないと意味がない、なんてことは、ほんの少しでも脳みそ有れば誰でもわかるのに。 なんかひろゆき、また負けたから得意の論点ずらしで｢悪口が言えなくなったら世の中破綻する｣とか言い出してるぞ。 ひろゆきはいつもフランス人から酷い顔って言われてるんだろうな
差別じゃないって自分に言い聞かせてる可哀そうな人なんだよ >>27
欧州でも米でも
日本より階層とか階級による差がはるかに大きいんだよな
中下層とだけしか付き合いが無いのに
「これがおフランスの全てだ！」
って勘違い >>15
これ見ると西洋人は本当にナチュラルにアジア人見下してるよな
アジア人相手なら別にいいんじゃね？って感じ 差別だと言ってるフランス人やフランスメディアにも反論すればいいのに
お得意のフランス語でｗ ひろゆきがフランスの若者言葉やらスラングの専門家なら知らんけど
中途半端なフランス語なんだろ、どの程度か知らんけど
日本で言えば、コンビニで働いてるベトナム人のレベルには届かないくらいか？
それが学者さんに向かって「勉強不足」とは
さすがに無茶苦茶 何で日本人にばっか噛みついてんの？
批判してるネイティブのフランス人に対して何か言及した？ よくわからないけど映画で使われてる言葉だからなんなんだw
必死になって数えてるの想像すると面白い 差別は明確に区別されなければならないという主張なのね ひろゆきのツイート見てきたんだけど、デンベレとグリーズマン間違えてない？ アベマで話がずれてるひろゆきをそっとしてあげる空気になってる >>32
基本的に頭の回転弱い奴にしか勝てないよな
古谷とか唐澤みたいな 逆にお前が何の勉強をしてるのかと
30年以上まえの映画を最近かのように語るのはおっさんあるあるw ひろゆきをコメンテーターに使ってるテレビ局は、
ひろゆきにフランス人とフランス語で討論させてそれを放送すれば、
いい視聴率が取れるぞ。 差別的な発言ではなかったというのが世界の一般人の受け止め方
ひろゆきが正しかったね >>41
ミーって英語だよな
イヤミは似非フランス通っていう暗喩か？ >>42
どちらにも熱心な信者がいるけどこいつらのクソダサムーブを盲目的に信じてるのがほんともうキツイわ 鬱陶しくて読んでないがもうメッキのかけらも残ってないのなこいつ ひろゆき叩いてる奴らが>>15に関してスルーしてて草 フランス語の「顔」という単語を知らないやつが何を言ってんだか
若者言葉がわからないという印象操作をしているだけ >>1
でもまあバルセロナが公式にあれは人種差別発言だと認めた以上
ひろゆきの意見なんて正直どうでもいいんだよね
後はバルセロナがどれくらいの処分を下すのか
気になるのはそこ >>44
映画で差別的な文脈を表現する為に使われてなくてフランクに使われてることを証明しなくちゃ差別説を補強するだけなのに、その辺ぼやかすことで逃げ切り狙ってるのかなと思う ひろゆきの説明が正しければ、デンベレやグリーズマンはそのように説明すれば良かったんじゃないのか？
何で二人やバルサからその説明が出てこないんだ？ >>71
自称じゃなくて雑誌にそのように記載されてますけど >>49
一般人ならな
試合前に差別反対のセレモニーしたりBLMに賛同してる奴らがやったらダメだろ
グリーズマンは「あらゆる差別に反対してきた」とか言ってるし このニュースの問題映像見るたびに翻訳が異なってるんだけど、
フランス語ってそんなに多義的に解釈できるほどあやふやなのか？ ひろゆきは老害界の若手ホープだからな
目下と思ってる相手に誤ったら死んじゃう病 涙目でお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！ >>19
解釈でも擁護しきれない日本語を馬鹿にする発言があるけどその辺無視してるのがもうね >>76
15日って漫画家がまだ書き終えてないじゃん
さすがに意味ない
ブスが妬んでるんだろ >>69
ソースのリンクを貼らないからいまいち信用されてない 言語侮辱してるんだから差別的な意図をもって発せられてんだろ >>15にあるように現地では人種差別というより「金持ちの教養のないバカな若者が異国で働いた無礼」程度の認識が大半だな。
もちろん、欧米人と被害者サイドである日本人の受け止め方に温度差が出るのは仕方がないが、我々日本人も冷静なものの見方をしないと
あまりにも激しく抗議しすぎると韓〇人と同じヒステリック民族のレッテルが貼られて欧米での評価が下がる恐れがある。
気を付けるべし。 >>69
メディアの100くらいのコメントがどうしたの？ ひろゆきが勝てる相手って、もうホラレモンぐらいしかいないでしょ >>84
解釈じゃなくて辞書でレタラーの意味調べてみなさい
レタリングはあらゆる本につくタッチアップ・アーティストの人だよ
書式を作る人。 >>15
釣り目ポーズも言われるまで差別アクションだと気づかないんだろうなこういう連中は >>27
ひろゆきは老人と若者という対立軸で持っていきたいと思ってるみたいだが
実際はフランスエリート層とフランス下層民の対立だからな
ひろゆきが普段接するフランス人って
差別用語をアジア人に浴びせかけて来るフランス人しかいないのが容易に想像出来る
そうじゃないとsales gueules(醜い顔)を普段から良く耳にするなんて言わないわな そういえば辻仁成ってもう手のひら返して「あれは差別でした。ごめんなさい」って意見を変えたって本当なの？ >>79
汚い言葉だから直訳するとヤバい
だから伝える方は少し丸い表現にしてる >>76
ひろゆきの擁護に短時間で60レス
相当な信者さんですな 若者言葉だろうが一生懸命働いてる一般人を
自分達のコミュニティの言語で撮影しながら嘲笑したら
差別だし今の時代は確実に炎上案件だしな
不手際はあったかも知れんが日本のホテルマンなら低姿勢だったろうし
仲間とかゲーム配信者を茶化すんとかとは違う こいつまた負けたんか
負け戦の時はひっぱるからな
わかりやすい この前の英語はフランス語の派生みたいな議論もそうだったけど、
よっぽどおフランスで暮らしてる事にプライドがあるみたいだね。 >>69
コメント書いてる奴なんてどこの国でも底辺だろw
ヤフコメ民が差別じゃないいうたら差別じゃないのかよｗ ひろゆきはその道の権威に対しても一切物怖じせず論破するから見ていて爽快 >>15
>>90
現地は現地でもそれフランスじゃなくてスペインの意見じゃない？ ひろゆきはこの件を見誤ったよね
よくあるネットの中で終わる軽い炎上案件と思って軽い気持ちで手出した感がする
それが国際的に大クラブや大企業も巻き込んだ問題になったからネットの中で収まる話ではなくなった
このままだと擁護したひろゆきもレイシスト扱いされかねない
今の時代レイシスト扱いされると厳しいよ まず企業から相手にされなくなる
ひろゆき焦ってるんだろうな なんとか上手く撤退したいけど「論破王」という看板が邪魔してる
そこら辺の体裁を保ちながら撤退しようとするから言うことがメチャクチャになってドツボにハマってる >>107
なんでスペインの記事やねん
フランスの記事だと都合悪いの？ >>100
しょぼ満点でさーせんｗｗｗｗｗ
残念でした
ＡｌｅｘにもＪｏｈｎからも認められててー 虚報を伝える努力とかスゲー馬鹿にされてるよなwww >>15
これはフランス人ではなくスペイン人の感想だね 「○○ていう映画では○○という言葉が○○回使われてる」なんて言い出したら何でもありよね >>90
大半ってどこのコメント？
YouTubeのコメントとか4chとかTwitterだと普通に差別だってコメントばっかじゃねーか 口汚い言葉を使っただけで差別ってのは明らかにおかしいからな
明らかな差別的なジェスチャーや言葉なら差別だと認定されるけど 自分の為に働いてるスタッフに対し容姿を侮辱して言語を侮辱して日本人のアイデンティティそのものを否定する行為
差別意識がないと普通出てこないよねw なんでも相対化するひろゆきのことだから
フランス移住生活も半分disったり
おフランスかぶれの田舎者ジャップという自虐ネタでもやってるのかと思ってたら
ガチでフランス信奉者だったとは知らなかった スタッフの顔をドアップで無断撮影するようなクッソ無礼な真似してる時点で
迷惑系ユーチューバーとかと同じメンタリティしてることは言葉を知らなくてもわかるｗ どんな言葉でも見た人が差別と思えば差別になるのだが 若者言葉よよく使われる言葉は差別用語に認定されないのか…
日本は言葉狩りされて
よく使われていた言葉も放送で流せなくなってるよね
日本って厳しいなー >>15
ひろゆき「フランス語を学べフランス語を」 >>69
＞一方、このニュースについて、スペインの読者はどう捉えているのだろうか。現地のスポーツ紙のコメント欄に寄せられた意見を紹介する。
スペインの意見じゃなくてフランスの意見を聞きたいわ 日本脳炎の時のように、さっさと逃げて、あとはなにも無かったように振る舞えばいいのに、
今回はやけに引っ張るな。 多分フランス語全くできないので、お店で金払う時、笑顔で罵られて意味も分からず笑顔を返して得意顔なんやろうな >>111
見れば分かると思うが、
このようにソロしか雇用されないシステムになっている。
理由は、日米同時発売になってるから。
だから1日2日で全部1人で書かないといけないスケジュール的な問題だよ。 >>119
映画の中だったら「ジャップ」でもいいしな >>27
ひろゆきは勝手に無知晒しとけって感じだけど
デンベレが今生きるのは最早下層のコミュニティではなく
活動の場も世界に広がっている
最早「俺らの仲間内では差別じゃないぜｗ」 は通用せんわな
デンベレには長谷部のような
身近に無自覚な差別を指摘してくれる人間いなかったんだろうけど
news.livedoor.com/article/detail/7978672/ >>122
老害に片足突っ込んでるから謝れないんやでひろゆきは 大坂なおみのことはクソミソに言っておきながらデンベレ とグリーズマンは擁護したりひろゆきも忙しいな 容姿だけでなく日本語も馬鹿にしてるからな
これ差別的ではないとか無理があるような >>73
俺自身は、最強の二人の内容知らなかったけど、ちょっと確認すれば、刑務所上がりの人物の主人公が一人だとわかる。
そりゃ、そこで使われる言葉遣いが普通、ということはないよな。しかも10年前の映画だし。
こんなもの、ちょっと調べればわかるわけで、隠した方がダメージでかいだろうに、何やっているんだ、と思うな。 >>99
本当だよ
リスニング能力が劣ってたみたいです
知り合いのフランス人と検証しますと
撤退戦に入った つーか、ひろゆきももう45だろ おっさんやぞ
自分は若者に属してるとでも思ってるのか >>122
このクズとかメスイキとか、謝ると火病が発症して新弟子舞うからしょうがないんだろ
知らんけど ひろゆきって位置エネルギーあたりから明確に反知性側の人間になったな デンベレとか最下級階層だし普通に使ってそう
英語圏ならずっとファックって言ってる層だろ 差別かどうかじゃなくて、若者言葉を知らないやつに論点をずらしたか ひろゆきの信者の時点で『わたしはバカです』って自己紹介してるようなもんだからしょうがないけどさ
本人が差別（のつもり）じゃないって否定してないのになんで部外者が擁護してんだよ
その時点でもう間違いだろ 自己愛が肥大化し過ぎて化け物になったのがひろゆき
化け物なのでもはや人の言葉は届かない >>1
ひろゆきさん
30年も前の話、しかも下層出身の黒人が主人公の映画内でのセリフを「これが今の若者のスラングだ！」って得意げに例として持ってきてたの・・・？
758 名無しさん＠恐縮です 2021/07/08(木) 13:05:27.26 ID:CXzBABt10
>>577
・最強のふたりの公開は2011年（日本は2012年）
・映画制作のきっかけは2003年放送の「À la vie, à la mort」
・元になった実話は1993年〜の話
・主人公はアフリカ系の黒人であり、下層貧困層出身
これで「現在使われている生きたフランス語」語るとか >>131
うん。担当編集者に聞いたら、
2人とも安部が演技したって堂々と認めたクレタ
（当然したけど、認められるのは嬉しい） >>24
フランス在住の日本人男って何でこんな胡散臭いのが多いんだろう？w >>25
位置エネルギーは草
次は重力に挑戦してほしい
ひろゆきならやれる >>143
そうなんだ？
ひろゆきと違ってギリギリで致命傷を免れたかｗ >>512
昔は大谷さんはいなかった
男性からは指示熱いよねｗ >>146
なんか今でもウォレットチェーンぶら下げてそう >>146
老害は自分ではいつまでも若いつもりだからな
これから50過ぎても60過ぎても若いネット民代表みたいなこと言い続けるぞひろゆき
これはもはや予言だ >>1
そのお目々パチパチやめてもらっていいですか？ ひろゆきは、「人種差別はフランスでは違法行為なので本来通報されて逮捕されてる
今回はそこまで大事になってないから人種差別発言じゃなく悪口に過ぎない」って擁護してる
アメリカだったら大変なことになってたとも言ってた
ひろゆきはこの問題をフランス国内の問題に矮小化して逃げようとしてるみたい
コナミが差別的発言のグリーズマンを契約解除したので引くに引けなくなったのか？ >>146
若者界の老害と呼ばれてたけど、普通に老害よな ひろゆきはこうやると自分が注目されて動画の再生数、切り抜きが盛り上がって儲かることを知ってるからパフォーマンスでやってるわけだが
お前らまさかそんな事も知らずにマジレスしてまんまと養分になってる間抜けではないよな？ww >>162
なんとか致命傷で済んだレベルじゃねーかな
ひろゆきは動く死体状態 知らないことは知らないみたいな割り切ったやつだと思ってたんだが最近は酷いな。
詳しくもない分野に首突っ込んで間違った主張を堂々と展開する。
炎上狙いのわざとなのか、単に馬鹿なのか。
いずれにしろ信者ビジネスがおいしいとは思ってそうだが。 在仏53年の人とひろゆきを比べてどちらが信用できるかというとな… 最近やたら〇〇様みたいな教祖ビジネス化をしてるが
やはり日本や海外にしろガチモンのカシコが居てその人らと対立したら化けの皮が剥がされる、だから同じところに居たらあかんのに
ひろゆきが入ってきた 言語学者は「聞いたことが無いからフランス人は使わない」なんて言ってないのに
相手の発言を勝手に捏造して「若者言葉を知らない高齢者」だと印象操作するのは
いつものひろゆきらしい汚い手口だわ >>170
うん、まあ
ケンブリッジ大卒の作家が言ってたけど
君の職業は50台でやっと脂がのるような仕事だから
勉強させてもらったと思って〜みたいな
まあ事実は私が教えてやったぐらいの気持ちだが嫌われちゃイカンからネ。。(｀・ω・´) ひろゆき：ソースは映画です！
その映画で使われてる単語が、数学的に正しいデータってどこにあります？
【バカでもわかるんですが、映画って史実や真実じゃなくて監督の采配で作られる妄想】ですよね。
正しいデータや数値気を使っていない映画監督が、適当に作った映画がソースになると
ひろゆきさんは思っているのであれば、
現実と映画の区別がつけられるような中学生レベルの大人になるべきじゃないですかね。
それが出来ないと、【ひろゆきさんは子供みたいな大人】ですよ ひろゆきがパリ症候群になるとはねえ。
まあ、民事訴訟の件があるからもう、
日本には住めないんだろうが。 つまりひろゆきは中年なのに普段から若者言葉で話しかけられてるってこと？w
それ舐められてない？ こういう時昔の2chだったら 必 死 だ な で終わりなんだよなあ >>107
だからそれフランス現地じゃなくてスペインの意見じゃん 言語学者さんのブログ見に行くとゴキブリがどうとか攻撃的な言葉遣いが見えて「ん？」ってなったんだが、フランスで暮らすにはこれくらいの心臓が必要なのか…(´・ω・｀) この人支持してる若者が学校で誰か苛めて怒られてもこれは苛めじゃない○○では普通の事とか言いそう まだやってるこのアホ
返り討ちに会って血まみれなのにまだヘラヘラ笑ってる画が浮かぶ >>180
ケンブリッジは妄想だが
担当編集者はメールがあるｗ
まあ、基本システムとしてはソロしか雇用されないということです。 まさか西村も、自分自身が2ちゃんねるの後継掲示板で格好のおもちゃになるとは
思ってもみなかっただろうな
西村は信者にとっては反体制のヒーロー。権威に噛みつき、冷笑してみせる
そういう信者の期待を裏切れなかったのかな >>111>>113
現地ってバルサの選手だからスペイン紙になるのは当たり前
フランスではそもそも話題になってない
そしてマルカとアスは超大手のスペイン紙だから、おかしな翻訳というのはありえない
何が都合が悪いのか理解不能 勉強不足って言っておけば勝ちのロンパーズ精神勝利法か >>14
まるで世界中に売春婦輸出してるお前の国の豚女みてーな言い草だな >>190
政府が暴動を恐れてコロナ規制できない国だからな。 >>146
やっぱ40代の後半で詰むんだな
渡部、宮迫、堀江、田村淳…ら同様に >>11
孫がいてもおかしくない世代なんだよなあｗ フランスに拠点を移して少しは俯瞰した大人な目線になってるかと思ったら全然変わってないこどおじのまんまじゃんw 物知りというより見知ったような言い方が身についてるから説明を聞いても肩透かしを食らっちまう
属性が逃亡者だから仕方がないのかな😅 >>200
日本人は大人しすぎるからそういう面は羨ましいではある >>197
スペイン人はフランス語で喋るの？
ひろゆきがフランス語できなきゃ無理って言ってるけど ひろゆきがよく言う「フランスでは○○やらフランスでは○○が当たり前」というのが、知らねえわフランスの話なんてと思ってたから、こういう人がひろゆきにキツく言ってくれたらひろゆきがフランスどうこう言わなくなってくれてありがたい
そもそもフランスに住んでるだけで我がフランス的なコメントしてるのもどうかと思ってたし 昨日の、ひろゆきの言語論スピーチを聞けば
ひろゆきの根幹が分かるんだよね
すでに知ってる人はいつものやつかって思うけど
知らない人は、そのように入ると良い レスバに負けたら人格攻撃か
ひろゆきも立派な老害だな >>172
だよね
大喜びしてると思う
このスレにも来て擁護したり悪口書いたりしてスレ伸ばしてるはず 何故擁護しようと思ったのかな？
昔のひろゆきは議論に深入りせず熱くなってる奴らをちゃかしてたような気がするが >>118>>189
現地はフランスじゃなくてスペインだよ
所属してるクラブの国が現地になるのは当然のこと
例えばイタリアで差別問題が起きてその選手の国の問題になることはない オッサン、いつまで若者ぶってんの？最近白髪も隠せなくなってるけど ひろゆき：ソースは俺が選んで持ってきた映画！
韓国人：ソースは韓国人が作った映画の軍艦島！
事実より映画をソースとして重宝するのは、現実と映画の区別が出来ない子供 まえざっちの肉になりたい？
肉便器って何？(。´･ω･)? >>197
フランスでは反日極左新聞すら差別だって記事にしてるが… フランス語なんてフランス人はみんな喋ってるのに
お前らは喋れない。俺のほうが上手い。あいつは間違ってる。いや、俺が正しい
とかいつまでやってんだよ。そのお勉強でイキろうとする学生メンタルがみっともないわ
はい、論破w 聞いた事が無いとも知らないとも言ってないんだが
友人にそういう下品な連中がいないと言ってる
またストローマン論法で精神的勝利かよ そんなにフランス語に自信があるなら配信で喋ってみろよw これ差別どうこうの話というより自分の為に働いてる人に対して馬鹿にするようなこと人として有り得ないということなんじゃないの
日本のサッカー選手が日本人のホテルマンに同じことしたらこれ以上の大炎上するだろうしスポンサーも失うだろうに外国人だと何で擁護するんだろう >>172
口にすればするだけ力を持つ妖怪と同じだからね
ワシは今回言語学者さんと口語のフランス語について興味があったから見に来ただよ
ひろゆきに興味はない これ顔真っ赤にしてググったんだろうなw
こういうのって細かく言えば言うほどカッコ悪い… 言語って本当に奥深いし難しいんだな
日本語は発音が違ってても聞き取りやすいし、悪口の種類がかぎられてるからこういう言い合いはおこらないだろうけど まだやってるよw
バカだねー
自分が差別されてる現実を受け入れろよ >>218
こいつマジでなに言ってんの…？？？？？ >>213
退屈したパンピーが芸能人のゴシップ悪口を書きにくるアレ？（笑）
憎しみと羨望の対象。つまりマエッチはＣｅｌｅｂ(*^-^*) ひろゆきってただの詭弁士だから
若者とのレスバになったら平気で
「高学歴はこう言う使い方はしないんですよ」
とか言うんだろな >>215
YouTubeの再生数が増えることが収入に直結するからでは こいつはいったいいつになったら勝てるんや
唐澤くらいだろ勝利したのは フランスメディアもダバディもバルサも差別発言と捉えてる
フランス人のオレちゃんもこう言ってるぞ↓
「完全に一線を越えてしまっている」 デンベレ差別発言、日本在住フランス人YouTuberが糾弾
https://www.j-cast.com/2021/07/07415619.html
ひろゆきいい加減白旗あげろや 人は論破なんかできない。言いっぱなしで逃げ続けているだけ >>218
だとしたらスペイン人はフランス語が話せないからダメだね
外国語わからない人が想像で議論しても意味ない
byひろゆき >>218
キソンヨンの猿真似の時世界中で報道されてたやん 会社で働くとかもないから自分の年齢が上がってるのが実感しにくいのかもね 若者言葉で逃げるとは潔い
言語学者の爺さんがネットを見てるだけでも凄い事なのに勉強不足とは酷い
ひろゆきさんみたいに他人ばかり気にしてるのは人としてどうなんだ ひろゆきってフランス人のダバディよりフランス語わかるんだ…！
すげぇ これは人種差別的な侮辱が含まれた悪口だから擁護のしようがない
ひろゆきさんの考えとして差別的な言い方でないというのはわかったが、一般的には通用しないと思う
だから本人は謝罪してるしスポンサーも契約解除した 若者言葉なんだったら差別意識あるかもなｗ
若者言葉ってそういうの多いじゃん ひろゆきなんてネタキャラだったのに馬鹿が持ち上げてる >>203>>216
レキップのどこで話題になってるのか詳しく >>231
それも何日もかけてね
寝ずに勉強したんだろうな泣きながら 昔は賛否は置いといて、ひろゆきの主張には耳を傾けてしまう面白さがあったけど、
最近はホントにひどい事になってるよな。
ところで最近のひろゆきの収入源ってなんなの?
コメンテーターと配信？ 細かい言葉のニュアンスはわからなくても
元の動画でホテルの従業員の顔を執拗にアップで撮ってるのを見ると
ものすごく侮辱していることは明らか ピュータンひろゆきはスペインの新聞持ってきたけど、んでこれのコメ欄記事にしてるけど、それのコメント百足らずらん。分母少なすぎない？
ここやとなんスレも何千レスもあるけど、それどーなん？ 昨日も昼寝る前、マエザッチの妄想が止まらなかった
夕方はまた違った なんか最近、ホリエモンの方がまだマシやってんなって思うね >>238
詭弁で成り上がった人だもの
よく知らん人が勘違いしがち フランスが絡むと浅さ露呈するな。
前もレスバで旗色悪くなって急にフランス語で言い返したら
相手が6か国語ペラペラでフランス語であっさりレス返されて逃亡したよね >>197
う・そ・つ・き
【悲報】グリーズマン＆デンベレによる差別、フランスで大問題になる 誤訳とか言ってたバカ出てこいよ
https://soccer-time.net/78190.html >>218
いいえ、当然ではありません
デンベレとグリーズマンはフランス人なので
現地とは当然フランスのことを指します 2ちゃんに入り浸るとクチビル腫れてマウント取らないと気が済まなくなるんだな。 >>235
ひろゆきは自称、記憶能力が低くて人の名前を覚えるのも一苦労
だそうだからね。
映画の最中問題の単語が何回使用されたのか、
記憶能力低いのに一生懸命カウントしているのは、流石に老害ここに極まれりと思う >>225>>265
フランスが現地になることはないよ
頭大丈夫？ >>208
たしかフランス人のYoutuberも差別発言だと言ってたよな
三木谷やコナミもさすがに無視できなくなってバルサも差別発言だと認めて謝罪に追い込まれた
状況はどんどん不利になって行く ひろゆきも糸目のツリ目の気にして目見開いてんだからそういうの気にしてんだけど現地人の差別は目に入れないようにしてんだよ 向こうで配信してよ気持ち悪いから日本に関わらないでほしい >>197
こいつもたらこと一緒で間違いを認めない病気なやつだな >>276
スペイン人がフランス語を聞いて差別じゃないって言ってるの？
信者ワロタ コナミは素晴らしい会社だな
楽天三木谷もよくスルーしなかった
だが個人的謝罪という姑息な手段を受けたことで終わりにしないでほしい >>273
それは母国なだけ
現在所属してるクラブ(居住地)が現地 >>1
無様すぎる
クソひろ信奉してた奴等今頃赤っ恥だろ 映画に出てくるから差別じゃない・・・
完璧だよ・・・ >>287
大谷が差別発言したらアメリカ人が判断するの？w >>185
引きこもって、コンビニかアマゾンの配達としか話さないのだろ 仁義なき戦いを見て、オメコは日本人なら普通に使ってるってアニヲタの外国人が必死になってる感じがする。 >>287
母国の意見じゃないと意味ないよ
スペイン人はフランス語を喋れないからね 差別や悪口に、明確な線引きなどない。
勉強しても、違う年代への知識を増やしても無駄。
各人が境界をもっている事項だから。
一般社会では論破なんてできない。
線を引けるのは、当事者双方と、司法だけ。 「聞いたことが無いからフランス人は使わない」って
誰が「聞いたことない」って言ってんのさ？ >>280
いや言った本人は差別発言だとは言ってないし悪いとは思ってないだろね
謝罪内容もいつも仲間とはこんな言葉で会話してるけど気分悪くしたらごめんねって話だったし >>270
むしろフランス語できる人達が、日本人より彼らを批難してるのになw こうなると大体の人は自分が負けだと思うんだがなあ
そもそもスタートからして負け戦
しかも庇ってる相手がホテルマンを馬鹿にするクズ
映画調べてまでムキになってクズを擁護て 日本で芸人が芸人に向かって「お前ブッサイクやなぁ」と言ってもただのいじりだけど同じ事を外国人に言ったらひどい侮辱で国際問題
そういう感じでしょうな ひろゆきが無知で浅慮な部分もある事は皆知ってるでしょ putain≒bitchじゃなかったけかな。
まあ米ならfuckin言いまくってスラングで
やり取りしてるような連中をどう考えるか
てな話かと思ってたが。
fuckin shitとかな。 >>284
日刊紙とか草
スポーツ紙レキップ知らないのかこいつ
スペインのアスとマルカと並ぶ大手スポーツ紙なのに >>1
過ちを認めることも、失態を謝ることも出来ないたらこｗ
賠償金も払わないたらこｗ
石打ちの刑でいいんじゃないかなｗ ひろゆき、くやしいのうwwww
おまえは既に論破されている ひろゆき「ソースはグリーズマン」
信者「ソースはスペイン」
クソワロタ >>284
フランスで一番古い歴史を持つ日刊紙「フィガロ」
普通に記事になってるね >>201
淳の老害化すごいよな
ハメ撮り写真自慢してたやつが今じゃしたり顔で世の中に物申してるよ 高齢者差別だ！(ポリコレ棒)
ていうかひろゆきも高齢者からそう遠くないぞw >>293
翻訳されるだろ
現地のアメリカの問題として話題になるよ >>308
そしたら>>287みたいなガキの信者がだまされるからな
チョロいもんよ
フランス人や言語学者の発言より、ひろゆきの発言を信じるんだぜ >>244
生活だけならフランス語はなんてろくにわからなくてもパリなら不自由しないからな。 普段から友達同士で自分がよく使う言葉というのもそもそも嘘だと思うw 馬鹿チョンカメラも差別の意図はなくても今は使っちゃ駄目でしょ
それと同じでないのかね？ 負けたら死ぬ病気だから仕方ないよ
たとえ愚かでも勝利宣言しないと死んじゃうから ピュータンひろゆきは自分のフランス語誤りの指摘が相当悔しかったんだな
フランス言語学者にはフランス語の勉強不足
と言うのが一番ダメージ与えると思って
必死で考えたんだろ
「勉強不足」これを絶対に言いたかったんだ >>180
それな
階層が違うからわざわざそんな野蛮な人と付き合わないってだけで
>英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません
>「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》 >>309
むしろスポーツ紙よりも遥かに大勢に読まれる日刊紙の方が影響力上じゃん？ｗ YouTuberなんだからさフランスでもスペインでもどこでも行って
街行く人に同じ言葉かけてみんな笑顔で応対してくれましたって証明すりゃ済むじゃん >>314
日刊紙が偏ってるのも知らないの？
そういう偏りがないスポーツ紙のレキップでどこが取り扱ってる？ >>317
つまりアメリカ人は日本語わからないから一次的に判断できないわけね
はい論破 たらこがフランス語でフランス人と会話してる動画ある？ >>329
どうしてスポーツ紙は偏ってないって言えるの？？ 疲れた顔って訳す場合、仲良しの間なら使うけど普通避ける表現だし、赤の他人の顔については使わないって見たわ 動画の登場人物どっちも日本人、もしくは、どっちもフランス人でも炎上してるわ
それくらいの奴を必死に庇うひろゆき たらこって
大局で判断できてないよね？
いい加減負けを認めればいいのに >>327
そうだよ
何故、現地人を論破しないんだ？ひろゆきは
日本人の言語学者にイキリかましてる暇があるなら
現地人にお得意の論破を披露すれば済む話なのに
何故それをやらないんだろうな ひろゆき専門家のおまえらに聞きたいけど、こっからひろゆきはどうすると思う？ >>287
日本のホテルでフランス人がフランス語で話してる動画なんだけどスペインが現地なの？ ひろゆきが現地の人とつるんでたら信用してやってもいいけど
引きこもってそうだしなあｗ もうやめて！(´；ω；｀)ひろゆきは ぬののふく と こんぼう なのよ！ >>338
お前大丈夫か、ひでー顔してんぞ
みたいなニュアンスで使うんだろうね >>314
同日にあのリベラシオンも差別だとして記事出してるしね
フィガロとリベラシオンが揃ってって時点で
現地では右左関係なく「差別」と捉えられたってことよな >>329
だから、偏ってる左右どっちのメディアからも差別だって批判されてますが 娯楽の映画で使われてるスラングが一般社会でもよく使われてると勘違いしたひろゆきさん >>326
？？
世界で大勢読まれてるのはタブロイド紙やゴシップ紙だけどなんか意味あんの？
>>336
スポーツ紙が偏るとか草
フランスの老舗超大手のレキップしらんの？ >>329
日本のスポーツ新聞も偏りないよな（笑） >>346
それが差別かどうか判断するのは
当然フランスだよなw
フランス語の表現についてよくわかってるから
次に日本ですわなw
スペインとかどうでも良いわw 金田一先生もそうだけど、言語学者って若者言葉も当然勉強して、時代と共にどう変わるか調査してるんだけど。
所謂、ら抜きや省略形とか、そうじゃ無かったら辞書とかガイドとか作れないよ >>329
日刊紙は偏ってる
スポーツ紙は偏ってない
って一体どういう基準よ？ >>300
ひろゆき的には「差別の意図はない」
を勝ち取れさえすればもうそれで精神的勝利だからな
デンベレがガチクズでもなんでもどうでもいいんだろ だーかーらー、フランスで差別って問題になってんじゃん
フランスの事を分かってないのはお前 また負けた ピュータンひろゆき 顔真っ赤 くちびるパンパン 嫁はブサイク 無実の証明みたいな状況なのかな？
犯人だったらナイフやら証拠を出せるが、やってない人間は出せない。
永遠に無実を証明できない。
論破を目的とする闘争タイプの人間に終わりが来ない。
負けたくなくて、存在しない理由付けを永遠に探す羽目になる。
探せばあるかもしれないと思うと、負けを認められないはず。 このおっさん 間違い認めなければ勝ちと思ってるもん ダサイ
で このおっさんを論客扱いしてるTV業界レベル低い >>270
これが本当ならデンベレに差別の意図がなかったともとれるけどどうなんだよこれは まだまだ二十代は騙せそうだけど
だんだんメッキが剥げてきたな ネット黎明期にスルー能力の大切さは旧2ちゃんで教わったのに
こんな無様なオッサンに成り下がるなんて残念だよひろゆき >>1
他人の内心を決めつけてるのひろゆきじゃん
本人が謝罪してるのが全てでしょ
本人はひろゆきの翻訳のような意図だとは一言も言ってない
ひろゆきの決めつけに他ならない ひろゆき「フランスでは人種差別は違法なので〜」
フランス人「帰れ！中国人」
ひろゆき「お、おいら中国人じゃないよw」 >>322
そういう人には注意はしないけど「あーあ」とは思ってるよね >>345
高齢者(あの言語学者)はほんとしょうがない、外国語が分からず差別だと騒ぐ日本人はほんとしょうがない
分かる人だけ分かればいい、と勝利宣言
もうこのあたりでやめますけど、みたいな断り入れて 賠償金から逃げたお騒がせタラコ
に発言権はないよ？ >>345
サンデージャポンにリモート出演して本人いないのをいいことにある事ない事マウントとりにいく >>351
差別問題は左右どっちも叩くよ
もしかしてど無知ですか？ フランスでこれ言いまくって現地人がどんな反応するかアップして欲しい 日本在住のフランス人YouTuber達は映像を見ながら日本語に翻訳してはっきり日本人への侮辱や差別発言で、友達同士で言う軽口や冗談とは全く違うものと言ってるね。
特に自分達の差別行為をわざわざ動画に撮って、ホテルマンの顔のアップ付きでSNSで拡散していた無神経さに呆れてる。 >>309
レキップなら2日くらい前に記事出てない？内容は読んでないけど >>333
タラコに対しフランス人が「Chinese Go」と言い
タラコが「中国人じゃないよ」とフランス語で答える動画ならある
フランス語分かる人間曰わくタラコのフランス語は文法間違ってるらしいが これ生まれも育ちもフランス人が援軍しない限り
ひろゆきがまた負けるよ
後はひたすら論点ずらしに終始するだろ 若い子には新鮮なんでしょw
こいつとか岡田斗司夫とか、マジで盲信してんの?ってくらい
信じててビックリするw >>359
でもさ〜ひろゆきって森元首相の女性差別問題のとき「差別する意図はなかった」と森元首相は言ってたんだけど、それを死ぬ程叩いてたんだよね〜 >>355
スペインつーか、所属のバルサは関係あるわな。
あと、ひろゆきはフランスの法律持ち出してんのは意味不明だな。
それこそ関係ないだろうに。
まとめると、ひろゆきの主張は意味不明 こいつほんとに謝れねーな
まー裁判所からこそこそ逃げるような人間だしそんなもんか >>47
そういうことやね
イギリスなんか階層によって言葉も違う
ひろゆきにとって体験的には真実なんだろうけど
フランス全体を論じることできんわな 車で暴走した上級国民を必死で擁護してるように見えてきたよ 意味は違うが、ガイジとかチョンコみたいな言葉を使ってるってことだろ
一般生活では絶対に使わないってか、使えない >>354>>358
海外のスポーツ紙と日本の(芸能)スポーツ紙は別物です >>1
映画の誇張表現を若者言葉て無茶有ると思うの フランス語で嘲笑されても理解できずにニヤニヤ笑ってそうだなタラコ >>353
レキップが公明正大とか、お前はどんなお花畑だ？老舗で大手のスポーツ紙がお前の価値判断の基準って、馬鹿だろ（笑） 言語学者に食って掛かる
名誉フランス人タラコ、若者気取り（44） >>384
でもリプ欄ざっと見た感じ9割アンチでほぼほぼ信者いなかったから結構みんな気づいてるんだなと思った >>270
昨日までのひろゆきは「gueleには顔という意味があるから差別じゃない」って言ってたからこれでも100歩ぐらいは前進してるんだよなぁ >>386
ひろゆきにとったら日本人は叩く対象だからな ていうかひろゆきに限らずだけどネットやらで「自分は若者だら感性が鋭い」とかいうやつは「年上の人間は人生経験が豊富で何でも知っている」と同じで何の根拠も無いからな。
今の20代前半までとかほんとダサくて感性が鈍いから、フランスは知らないが。
>>1
ひろゆきがバカなのは若者語やスラングなんて単語に過ぎないんだからさ、振る舞いも含めて文脈さえ理解できれば差別以外の何物でもないんだよ。
ネットバトルでよくいるのは全体の文脈ではなく部分だけを抜き出して反論してくる奴。
ひろゆきの本とか読んでそんなのばっか覚えて最悪のバカ製造。 >>384
マジもんの信者なのか、ネタで信者の振りしてんのかわからん。
マジもんなら救いようがないな。 阿呆かな 論破王（笑）の ちえおくれ
ピュータンひろゆき 嫁はブサイク putainの意味や使い方はひろゆきは間違ってない
アメリカの若者がfuckin cool！というのと同じように強調で使われることも昨今は多い
それ以外は負けてる。。。 本人も所属クラブも謝って(形式だけど)、コナミのアンバサダー外されたのに
差別じゃないと、まだ言い張るのか ひろゆき切り抜きがうざすぎるからな。
ここで一度徹底的に叩いたほうがいい
ひろゆきはもはやネットの迷惑広告になってる
迷惑系ユーチューバー >>349
友達同士なら確かに差別じゃないっぽいけど…これに動画撮って顔アップ&嘲笑だから明らかにニュアンス変わるってわからないんだろうか論破王 ひろゆきがわざわざ映画見てスラング出てくる回数数えたのかと思うと泣けるw
しかしまあ論点ズラしてくんなあw ちょっと恥ずかしい
フランス人にもこれは差別だよと言われてるのになんでこんなに食い下がるのか >>350
タラコはそういったクオリティペーパーにアクセス出来ないんだ
差別用語を浴びせかけられても当たり前のフランスの階層に生きてるんだよ ニュースの論説としてどれほど言われてるのか知らんが
ざっと見る限り批評の大半は名前を出す出さないに関わらずネット民だな
そら地域や人によって興味の強さも違うしいろんな意見（本心じゃないのも含めて）もあるだろ コナミ「君子危うきに近寄らず。バカの詭弁には付き合わず」 ひろゆきはアスペっぽいから
ニュアンスがわからないんじゃないか？ >>411
必死で反論できる材料を探したんだろうね 特別レスバに強いわけでもないのに
論破王とか勘違いしちゃったおじ ひろゆきはマウント取った風に見せるのが上手いだけ
論点ずらさずバトると負ける事多いぞｗｗ たかだか数年住んだだけ、しかもほぼ部屋に引きこもっててとくにフランスの若者と交流してるわけでもない
これでフランスの若者の何がわかるの？w はい、年齢差別
差別していることも、されていることもわからない馬鹿だということが証明された もうデカいところでは勝てないから、重箱の隅をつついてそこだけでも自分が勝った事にしたい病気 バルサが正式に声明出してるのにこの人何がしたいんだ フランス人ハーフとかじゃないとわかんなくね？
どっちもかなりできないとわからんだろこれ コア層もそうだけど45のコイツといい、四捨五入したら50の爺さんが若者って抜かしているのが笑える 今回の件で擁護に回るのってメリットないだろ
何がしたいんだ つうかさ
フランス語の翻訳の問題なら
フランス人が記事に激怒してるってw >>376
ほうほう
つまり的なということは差別発言とは確定してないんだな
コメント欄で誰が叫んでるの？ 完全に論破王に（笑）つく感じになっちゃったなw前からだっけ？ >>391
構図は同じだわなw
自分も上級国民の一部でありたい、だからI塚を責めない
ひろゆきの場合は、名誉フランス人なw >>398
ここ見ても、まだシンブンガーって言ってる信者一人しかおらへん >>386
その経緯は知らんけど、日本人がやらかした時にはおフランス在住者として
出羽守全開でぐろーばるすたんだーどな綺麗事でも語りそうだな ミジメだな 名誉白人 夢を見て
ピュータンひろゆき 嫁はブサイク >>1
普通にフランスの人で 差別的でむごいって言ってる人のほうが多いよね・・・ (´・ω・｀)
https://twitter.com/NXSv3PNxU5sNSoM
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
数取器を使ったにか正の字を書いたのか
それともタリーマークか気になる 流出させた奴はフランスチームの誰かなんだろうが、そいつは当然この動画が差別でアウト案件だと思ってやったんだろうしな ぴろゆきｗｗｗ
抗議した楽天やコナミにも喧嘩売ってる事わかってる？ｗ >>417
記事だけ？
アスもマルカも記事出してるけど
読者のコメントは？？ >>327
いや普通に大喧嘩になるやろ。
ド畜生！、クソったれ！とかてガラの悪いことば使って
仲間内とか独り言で吐き捨てても、喧嘩にならんが
赤の他人に言えばそら喧嘩になるのと似たようなもんじゃまいか？
Son of a bitch !とかBitch !とかも似たように使われるが
道歩いてる女性に使えば、連れにボコられるでよ。
上流の人は当然そんなの使わない、一応顔しかめることになってると思う
が、米の場合はもう映画とかで使われまくってるしな。 gueules がひどい顔だと思うんですか？
とかわけわからん反論をしてた件はどうなったの？w >>426
小島のブログも、全ての事象に対して
言語学で重箱の隅をつついてるぞ
https://fjii.blog.fc2.com/
西村博之を応援するつもりなんてゼロだけど
小島は西村博之の老人バージョンだ 外国語って理論的なことよりリスニングが大切なんだね
まず相手の言っていることをきちんと聞けないとどうしようもないね でもフランスの若者ってお前の事を第一印象で気持ち悪いと思うじゃん
その上、被害者の同胞をそっちのけで、加害者の外国人を擁護するバカだから精神も嫌われる コンプレックスの塊が運良くネットで厚顔無恥さを武器に恥ずかしい成功体験を重ねたまま年取ったらこんな風になるのか フランス語 putain
スペイン語 puta
同じ意味
スペインフランス論争不毛 ひろゆきは映画内で使われた単語の数数える暇があったら、
外に出て地元のフランス人にアンケートとって来いよ。
1000人くらい。 >>411
>>420
映画たった２本だけピックアップしてきて
「これが若者が使ってる証拠です」とか言っても、全く無意味だけどな
ひろゆきが数えただけのデータw 学者に噛みつくなら、せめてデータとエビデンスくらいは必要ですよｗｗ 日本人やフランス人の多くが批判してる。
謝罪した上に、コナミの解除に応じてるのが決定打。
そこで、間違いと判断しなかったのがおかしい。
というより、自分が間違っていると気づいたんだろう。
だから、そこに触れずに、論点をずらして批判するしかなかった。
勉強不足といった時点で負け。 仲間内の話にもっていくには誰かが隠し撮りした動画でないとなあw >>445
現在までに139コメントついてるみたいよ
じっくり読んできたら？ >>329
>>353
からの
>>376とか実はレキップの記事を知っててネタふったとしか思えないレスだｗ 今回の件で
ひろゆきみたいのが、アジア人差別を助長させてるってわかった ひろゆきはスラム街に住んでるの？
そんな危険なとこにいないで帰国した方がいいんじゃね >>364
いや、日本語という日本独自のランゲージまで批難してるので差別的意図がないというのはどう考えても無理 日本と違って階級社会の世界はことば全然違うらいな
ここらへん日本人としてよくわからん >>9
スカしたり斜に構えてる俺かっけーをカッコいいと思うのはせいぜい10代までだから
20過ぎでこいつらを支持してる奴は相当ヤバいてかまあ治らないだろうね 仏語圏英語圏でも批判されて契約も解除され謝罪までしてんのに必死の逆張りｗｗ >>433
揚げ足取り好きだな、信者は。尊師の教えに忠実なのはエラいよ。 ひろゆきはフランスに関するマイナスの話が出るとすぐムキになる。 若者言葉（笑）だろうがスラングだろうが
初対面の人間しかも人種が違えば差別になるんだから
いくら論点ずらしても無駄なのにな
俺らがデンベレに「どんだけブサイクなんだよオメーはｗ土人言葉喋んな（笑）」
つって友達同士の会話とでも言うのかよ論点ずらしやめろボケ >>1
それはあなたの感想ですよね？
複数のフランス人が差別だとして批判してるのにそれでも反論するのなら、証明してくださいよ
お友達のフランス人の若者を連れてきて証明してくださいよ フランス語 映画で学んだ オイラ凄い
ピュータンひろゆき 嫁はブサイク 例えばだけどキチガイとかメクラとかバカチョンカメラとかさ、
仲間内では全然言っても気にならないであろう言葉でも公に発信されるとまずい表現てあるじゃん。
こう言ったニュアンスって日本人だからわかるけど、相当習熟してなきゃ外人にはなぜ問題かわからないと思うんだわ
何が言いたいかと言うと、たぶん向こうで生まれ育った現地人には勝てないよ
本物のネイティヴスピーカーレベルじゃないとわからない領域ってのが絶対にある。 "sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
仮に使い方があっても、今回それに該当するかは別の話だし
そうやって言い逃れをする方法があるっていってるだけ 明後日、土曜夜にスクエニのとある生放送にひろゆきが出るからお前らのコメントが楽しみ
たらこ側はコメント流さないだろうけど >>420
ひろゆきは隠しているけどさ、putainという言葉がたくさん出てきそうな(いわゆる底辺が主要人物である)映画をわざわざ探してきて、
数えたんだろうねw ひろゆきのYouTubeありがたがってる信者はこれ見て「流石ひろゆき様だ…老害を論破してる…」ってなるのかな。 >>450
重箱の隅つついてるのではなく
フランス語能力が十分と言えない状態なのに差別じゃないと変な擁護してるから論理的におかしな部分を説明してるだけ >>415
違うw
中公新書伝説の奇書、トルコのもう一つの顔っていうのを書いた言語学者 ん？ これってひろゆきの勝ちなんじゃねーの？
しらんけどｗ >>471
そこが差別とされちゃうポイントだよね
顔のことだけだったらただの失礼な馬鹿ってだけで済んだかもしれないけど 構ってくれる日本人にマウント取るためにフランス移住したん？
英語はわかる人多いしな >>411
どうせネットで検索したんだろう、あいつ映画の教養なんて無いだろうし。 障害者とレ・ミゼラブルって若者の普通の映画かな？ｗ おそらくこの二人のサッカー選手は、普段から評判が悪いはず。
またやってるという解釈が多かったはず。
あの人がこんな差別的発言をするなんてという驚きより。
有名人はおおよそ思想が知れてるから。 >>433
propos racistesとは英語だとRacist Thoughts という意味
つまり差別主義者の思想という意味
だからお前の信奉するレキップが差別と認めたということだよ >>15
スペイン人ならこんなもん
ナチュラルにアジア人見下していてそれを恥じてない人たちが多い。教育者でもいた。 僕は虐められてない仲良い友達同士の遊びって涙目で訴える小学生のようw >>446
それな。黒人同士で○ガーと言っても問題ないが、白人が黒人に言ったら撃ち合いになる。
TPOの基本。 そもそも言葉を生業としてるダバディはじめ、フランス語をひろゆきよりも高度に扱えるフランス人達がアウトって言ってるんだから
擁護派はひろゆきだけだろw
https://news.yahoo.co.jp/articles/2430152a35c12a7e6a1dff226db5717c524a7f69 >>450
それ重箱の隅をつついてるんじゃなくて一つ一つフランス語の文法の間違いを指摘しているだけでは？ >>241
ひろゆきはフランス人よりフランス語とフランス文化がわかっているということなのかw シンガポール移住で日本にマウントとってくるオリラジ中田と仲良くしろ ひろゆきすごいな
フランス語学者として世界最先端になってたんだ ＞自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
こういう人って、どこの世界にもいるよね…
せいぜい日常生活レベルの知識しかないのに、専門家と対等だと思い込んでる馬鹿 小島剛一なつかしいな。この人の「トルコのもう一つの顔」と「漂流するトルコ」でトルコのやばさを知った >>411
卑語の使用頻度ランキングみたいなのがあるんでしょ
アメリカならＦｕｃｋが何回出てきたみたいなのがあるし しかしまあ綺麗に論破したもんだな
今使われてるフランス語に関しては言語学者よりひろゆきの方が上だからな >>28
イキリたいだけの中学生くらいのガキの表情そのまんまなんだよな
中学生の子供がいても不思議じゃない、中学生の時のイキリを黒歴史として思い出したら赤面するような年齢なのにね 重大な差別問題をワケわからんおっさんバトルで有耶無耶にすんなや ファ金アルパチーノが何回ファ金言ったのかファ金数えろよてめぇ！！！ 自ら認めたことになるけど
黒人が主人公の話から探し始めたのかなw >>484
友達同士でお前疲れた顔だなぁ的には使うけど、他の人にズームしながら使うなんて失礼だからしないっぽいけど
どうなんでしょうね
お前ブスだなって友達には言えても他人には言えないみたいなもんかな >>270
説明もできるわけですってそれお前の感想じゃん
アクロバティック擁護もほどほどにしてくれよ >>450
ひろゆき信者の脳内では「重箱の隅をつつく」って解釈されるのか 日本で言うとガイジとかそこらへんの言葉なんかね
Putain(売春婦)て
ここみたいなネットの底辺では当たり前に使うやつがいるし、底辺DQNも日常で使うけど、実生活で他人に向かって使ってたらお里が知れちゃうみたいな 相手が黙るほどアホになることでレスバに勝利する
5ch流だなw
ここ以外で通用しないが モーリー・ロバートソン的なフラインス人おらんの？
こういったひとの解説が聞きたい >>472
ベッカムの喋りは現地では労働者階級というか
ギャル男が喋ってる感じに聞こえてるみたいな話を聞いたことがあるわ ひろゆき的には、差別だと騒ぐフランス人はフランス語の理解力が無いって事？ しかしひろゆきって面白いんだなｗ
人から笑われるポイントがわかってるわｗ 中国人「シナは差別用語じゃない。もっと日本語勉強して！」
日本人「差別用語やで」
こういうことですか？ これはさ
日本の女子高生が
中国製のモバイルバッテリーすぐ壊れた
まじぴえん
っていってるのを新聞が差別的だって言って
おじいちゃんがぴえんなんて言葉聞いたことがないって言って
ネットの人が勉強不足ですねぴえんていうのは醜いって意味ですよって言ってるようなもんじゃね？ 論争以前の問題
フランス語の教授が出来の悪い生徒に教え諭してる状態
なのにイキった生徒がまだ反論にもならない反抗してる もう完全に勝負ついてんのにまだ戦ってるつもりなのか…
惨めなおっさんだなあ… 自分が負けたと思わなければ負けじゃ無いんですって震え声で言ってると思うと、ただただ哀れな人間だな。
言葉じゃなくて、暴力に訴えてくる人間相手にもそれが言えたら、大した精神力だけどよ。 不利になったら言葉遊びで水掛け論に持ち込んで逃げ切るのが西村の得意技ｗ いつものパターンですねｗ >>1
FUCKなんて言うやつ見たことないわ
映画では出てくるけど おフランス通を知るはずもない5ちゃん難民にいつものよいに上から目線で知ったかしたら
現地53年の言語学者に見つかってお説教されて捨て台詞吐いて逃亡してるのが今の状態ですw >>241
「ああ、 "酷い顔"って（編注：デンベレが）はっきり言ってますね。意味もそのままです」と説明。続けて「"ウイイレやるためにこの酷い顔を呼ぶなんて恥ずかしいと思わないのかよ"って言ってますね。
この"恥ずかしいと思わないのかよ"っていうのは、グリーズマンに対して言っていて、日本人に対してではないです。
まぁでも、"酷い顔"っていう表現がかなり人種差別的なのは間違いありません」と解説した。また、動画で現地スタッフの顔にズームしていることにも触れ、「わざわざ顔にズームして笑ってますね。これは酷い」と呆れていた。
さらにオレちゃんは、「"なんだよこの言語"って言ってるので、日本語のことをバカにしてるのが分かります」
「スタッフがプレイステーションをインストールするのに苦労しているみたいですね。フランス人は日本が技術的にかなり進歩した国だと知っているので、今回、"先進国なんじゃないのかよ"って言っているんだと思います」と語った。
そして、「こんな感じで、訳によって多少の解釈の差はあるけど、かなり人種差別的だと捉えて間違いないと思います」と結論付けた。
あらら・・・ そもそも、言葉の問題に摩り替えることに違和感がある。
言葉がどうこうじゃなくて、どう思っているかの問題だろうに。
あの二人がホテルマンにどういう感情をもっていたのかという。
知識の問題に摩り替えるから勉強不足なんて批判が出てくる。 >>414
いうて、どっちも普通の日刊紙なんだがなｗ
引きこもって紙媒体買いに行けないにしてもWEB版あるし
どこに住んでどのコミュニティや階層に属してるか知らんけど
アクセス出来んことはないでしょ
コンプ刺激されるからアクセスしないってことなら
ああそうかって感じだが >>533
カビの生えた現実に使われていない言葉なんて意味ないからな
ひろゆきの方が現代フランス語には詳しい つまり
たらこは普段から差別意識があるってことだな
狭い世界での常識をフォーマルな場所に適用していい理由はないんだよ
これは日本に限らずどこの世界でも共通だぞ？ >>528
日本語でも喋り方に特徴ってあるしな。
ヤンキーっぽい喋り方、ギャルっぽい喋り方。
そういうのあるんだろうね。 >>525
まともな人が使う言葉ではないわな。
ネットスラングの罵倒語を平気で使っておいて
「日常生活で普通に使う言葉だ」と強弁してるのに似てる。
一般人から見たら普通に罵倒。 >>11
70年代生まれで若者ぶるのはさすがキモいなあ。 スペインでは人種差別だってコメント少ないって言っている奴いるけど
そりゃ所属チームサポや関係者多いんだからそう言う奴らもいるんだろうさ
当の母国のフランス人は母国人ゆえに恥ずかしくて庇わないけどな 自分は外国旅行でホテルで何か特別なことを頼んで、一生懸命やってくれてるホテルマンの目の前で相手がわからないと思って日本語でこんな悪態はつかないな。
少なくとも相手の了解も得ずに顔をアップで撮ってルックスが醜いだのなんだのSNSで世界に拡散して笑い者しようって発想自体が浮かばない。
相手の人権を認めないことは差別だよ スポンサーが付いてないと謝るチャンスもないなｗ
日本のいい気になってる勘違い成金男の姿は、
今回のフランス人と同じレベルだと思う >>534
チャンコロ製死ねだろ
ぴえんなんてどこにもない 最後は「そういう意味だったのですね。了解しました」で >>534
お前はマジで言ってるのかネタなのかどっちだよ
今回の事件の顛末10回音読してみろよ >>504
なるほど。TPOの話、というと割とすんなりくる。 球蹴りなんて土人スポーツとからかわれて低能しか見てなかったのにな
ひろゆきなんて見てないだろ そもそも論破王ってw反論されない事を最初から言えないのか
毎回反論されるのは自分の考えがおかしいと気づかないと ＞英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。
実際何も知らんやんこの爺さん
ファッキングッドとか普通に聞くけどその程度も知らんのか？ >>533
5chにちょこちょこいるガチのキチガイ相手に驚愕するとか、なんかかわいいな、きみw こいつの生い立ちをあまり知らないのだけどどういう境遇を経たらいい歳してこんな恥ずかしい中二病拗らせた頭激弱おじさんが出来上がるの？
親の教育なのか過去に酷い苛めでも受けて歪んだのかなんなのか たらこ信者とプペル信者討論させてみたい
教祖同士だと口上手いたらこ勝ちそう 確かプレミアでカバーニがウルグアイで普通に使う言葉でもイングランドでは差別発言だからって処分されてた
フランスでたとえ日常的に使われてる表現でも日本人が差別と受け取ったらそれは差別やで
それに自分らでプレステ動かせなくて人呼んでるくせに頑張ってる人を馬鹿にしてるのはあかんよな >>547
在仏20年の子供もいる芥川賞作家が差別と断定していますが何か >>546
日本からですら余裕でアクセスできるのにねｗ 本人が「たまたま日本人を対象にしただけで俺様は万人に対する差別主義者だから^^」って訳分からん謝罪風逆ギレ脅迫出したのに未だに無関係の人間が「あれは差別じゃないよ」って内心決めつけてる面白い現象起きてることに気づいてないのかな、論破王()様は。 >>534
全く違う
びえんはググればすぐ分かる
今回のはひろゆきが勝手に主張してるだけでソースが無い このF爺・小島剛一ってどういう人か知りたい人は、『トルコのもう一つの顔.』（中公新書）を読むといい。
エルドアンが大統領になって広く知られるようになったにトルコのナショナリズムのヤバさを実体験からいち早く指摘した名著だよ。 >>527
フローラン・ダバティはモーリー・ロバートソン以上にインテリだと思うけどダメなの？ 労働者階級は普段から下品らしいよ
階級社会で使うことばが全然違うらしい
日本人だとわからんが >>547
お前の教祖のひろゆきは
レ・ミゼラブル（1862年）引き合いに出してるけど（笑） >>571
教祖同士だと噛み合わないままお互い勝利宣言出して終わりそう ひろゆきがこんなにフランス人を擁護する理由が分からんわ
本人もチャイニーズゴーと言われてお目々をパチクリさせながら逃亡したのに >>528
ベッカムはロンドン下町の労働階級丸出しの鈍り方がある >>547
下層階級で使われてる語だ、ってことは
言語学者もひろゆきも同意してるだろw
今回の２つの映画は
まさに下層階級の言葉遣いをイメージして演じてるし ネトウヨばりの詭弁
そんなものは社会では通用しない 認めるとおいらの生活レベルがガラの悪い無教養な水準だと思われちゃう
自尊心が傷つくから冗談の類で押し通すしかない ってことじゃないのw >>431
逆張りしつつ他人にマウント取れると踏んだんでしょ >>513
読んだ人いたんだ！
あの本途中からサスペンス色がすごいよな。 >>547
ひろゆきが例として出した映画って1993年が舞台の話みたいよ
つまり現代の若者言葉でもなんでもない >>580
インテリは労働者階級の言葉わかんなんじゃね？ >>44
まともな専門家はこんなネットかぶれの中年とコネクション持っても何にも得るものないからな・・・・
ひろゆきは我々と同じで、ネット上で浅く広く、誰かの知識を受け売りで取り込んだだけの小賢しいオッサン
それで自分の人生を豊かにするならいいんだけど、本物相手に上から目線で喧嘩を売りにいく異常者なのが迷惑千万 ひろゆきももう五十路近いんだから
いつまでも若者のつもりでいちゃダメだよ この言語学者の人も年齢とか交遊関係の関係で偏りがあるかもしれないが
ひろゆきも話をずらしにいってるな
putain をよく使うかどうかに
そんなのはどうでもよくて
putain la langue
全体が問題で
putain が形容詞を強調してるわけでもなく
言語をクソだっていってるところがポイントだろ 問題になってるのは動画を撮りながら顔や言語を侮辱した事でしょ
なんで1単語にこだわってんのこいつ 嘘を嘘と〜って言葉が流行ってた時はカリスマ性があったのに
落ちぶれ過ぎや 選択した言葉を変えて人種差別だって可能。
こんな侮辱だって可能。
あの日本人鼻が高くて彫が深すぎない？目がどこにあるのかわからない。（笑） ひろゆきにとってはどうでもいいこと
むしろこんな使いたくならない言葉はこういう騒ぎでもないと
深く調べる気が起きなくてちょっと調べる気になってもうけもの
ぐらいに思ってるんじゃないの？
フランス語全然わからんけどsale gueleの意味は画像検索で大体わかったわ
どう受け止めるかは個人の判断だと思う >>1
まーたのっけから相手の主張をねじ曲げて書いてんな
常套手段だが信者には覿面なんだろうな フランス人でもハッキリ差別だといってんのにまだしつこいのな、ひろゆき >>595
日本語を馬鹿にしてるだけの発言だからな >>504
ですね、ヒップホップで黒人が使っててもビースティー・ボーイズやエミネムは使わないとか。 難しいよな、労働者階級の日常のことばは
普段から悪口多くって差別的っていわれても
日本人的にはとくべに差別されたと聞こえる > 若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
> フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
> で”putain”は18回出てきます。
> セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
顔真っ赤にして調べて（googleで）反論できそうな材料見つけてすかさずツイートしてる感、好きだわ。
しかも、最強の二人、レミゼラブルどちらにおいても貧しい移民たちの間で使われてるって描写なので
ダバディの言ってる説を強調する結果になってる皮肉。 フランス人よりフランス語が出来ると思ってる痛いおじさん
通訳や言語学者にまで噛み付いてる、専門職でもないおじさん
普通に恥ずかしい 男社会に必死で迎合しようとする女が
男でも吐かないような女性蔑視発言をしてるのとかと一緒だな。
その集団から見たら軽蔑の対象になってるだけなんだけどな。 いつもの逆張り炎上芸かと思っていたのにここまでと
本気でフランス人のこの罵倒を日常的に浴びていたのにかと聞きたくなってくる >>600
どういう皮肉？
「下品な下層階級の言葉はわかりまへんわ〜笑」って言われたって
「わからんのなら黙ってれば？」としかならんぞ 職場のフランス人がこの件に関して差別じゃないとか言ってる日本人は馬鹿にされる事に対する
自己防衛本能として分かった顔して馬鹿にされる事を受け入れてるだけの
一番馬鹿にされ見下されるタイプの日本人だと言ってたわ >>592
むしろ下層階級の方が下品な言葉や差別的な言葉も子供の時から聞いてて当たり前だと思ってるから、問題性が分からないんじゃないの？
日本でもテレビで言えない差別用語バンバン飛び交ってる地区とかあるでしょｗ こんな動画をアップするぐらいだから、普段からすごい人たちなのでは。
おそらく他にも人種差別の証拠があるはず。 発言した本人がごめんなさいしてるのに、第三者であるひろゆきが誤訳だって言ってるのが俺には意味わからんのだがw >>615
人質が犯人のこと好きになるやつだな
シックハウス何とかみたいなw 何がなんでも自分の負けを認めないのはまるで朝鮮人メンタルだな >>607
いやいや
わざわざ自分達が日本に来て
自分達のために作業してくれてる相手に醜い顔だの言語云々先進国じゃないのかよって明らかに差別じゃん >>607
あのさ、そういう言葉は「使っちゃいけない」んだよ。
わかる？
たとえばシナとかチャンコロとかバカチョンとか、
お前らにとっては日常語かもしれないよ。
だけど一般社会では使ったら普通に差別語で、
そいつの品性を疑われる言葉なの。 仁義なき戦いの中で出てきた汚い言葉いくつか数えても
それは一般的に使われてるとは言わねえからな 差別じゃない言葉としてレミゼを持ち出すのはマジで凄いと思うw 日本人が向こうでやらかしたんじゃなく日本に来た外国人のやらかした話だろ。
何で日本が一方的に育ちの悪い無教養外人に合わせるんだよ。そんなの知らんがな。
日本に来たら日本の文化風習と日本人に敬意を払うのは当たり前だろ。馬鹿が 直接やりとりできる人ならあなたの言いたいことを全部フランス語で書いて表明するようにお願いしたら
そんなお願いされても絶対してくれないだろうけど フランスが誇る一流選手の実態は
ただのスラムのクソガキでした
これで結論出てるのに
食い下がるひろゆきってアホだよね >>584
辻もそうだけどフランスに住んでるオレかっこいいが否定された気分になるんだろ 日本国内向けの仕事がなくなるから自分が間違ってたとは決して言えないぴろゆき >>593
作業員の男性達をバカにしたフランス人より身の程知らず 日本の言語学者だってギャル語とか分からんだろ
ましてや異国人の言語学者がその国の低俗なスラングとか把握できてるとは思えない >>619
労働者階級とインテリは付き合いないんじゃね？
あっちじゃ言葉だけで出身も身分も全部わかるらしいからね この人ってもしかして自分は若いつもりなのか？
44歳で？ ひろゆきとしてはフランス在住という立場で日本人にマウント取ってたのに
フランスのレベルが日本と大差ないということになると
マウント取れなくなるから困るんだろうな
フランス在住というブランドに傷が付くと困る
辻くんも同類 >>622
チンチョンとか典型的なアジア人差別の発言は出てたな >>1
２ちゃんとちがって、最後まで言えば勝ちとちゃうぞ >>581
Abemaの番組でめいろま氏が労働者階級は日本で言う競艇や競輪の客みたいなものって言ってたな
その表現がマズかったのかアナウンサーが取り繕ってたけど 中田敦彦と一緒でごく一部の信者をいかにだまし続けるかだからな
信者向けへの俺間違ってないアピール >>614
下品な下級階層の言葉って認めるの？
なら他人に下品な下級階層の言葉を投げつけたらどうなるかわかるでしょｗ アジア人差別に加えて階級差別も入ってるように思うわ
ヨーロッパだし >>644
言いたいことは伝わるけど表現がまずいなｗ >>638
子供も大きい辻仁成が差別と断定してるから心配いらんぞ ヤンキー「ひろゆきコラアイス買ってこい
とれーんだよぼけ」
ひろゆき「(エヘラエヘラ)はい」
ひろゆき「友達ですから奢るのは普通ですよ。高齢者には分からない関係です。勉強不足。」 >>641
舶来物でマウント取る爺になっちゃったなぁ >>619
外国人でも少し日本語をかじると
ネットスラング覚えて聞き苦しい日本語得々としゃべるやつがいる
それと似てる
そいつにとってはスラングを使いこなせることがオシャレなんだろう
はたから見たらただの痛々しい馬鹿なんだけどな >>11
自分を若者だと思っている時点でイタい人でしかない 俺の偏見だけどデンベレに常識もとめられても難しいんじゃね
きれいな言葉使えといわれてもあっちじゃ労働者階級はきれいな言葉使えないみたいだし 論破なんて馬鹿馬鹿しいことはやめるのが利益。
まともな人ほど話す利益がなくなると思う。
無駄な闘争なんて疲れるだけだから。 知ったかがイキりちらしてると
本当に頭のいい人のターゲットにされるって2ｃｈで学ばなかったのか？ >>641
というか未だにフランスでマウントとれるとか思っているのが愚かだよな
結局はコロナの世界的大流行で判明したのは日本以外の民度なんて日本以下が殆どだという事 >>638
20代のフランス人も「あれは差別」だってさ
>>241>>543 スラングだから差別じゃない
という意味不明な擁護があるけどw
醜い顔だとかクソな言語だとか
世話になった相手によく言えたもんだな、と タラコが質の悪い仏語しか知らないんじゃって気がする
「何コラ、タココラ」は普通の日本人通しの会話だと思ってる様なイメージ 三木谷を批判してこれで決着だろ
なんで部外者のたらこ日本人が差別はなかったと食い下がってるのかわからん ひろゆきはフランスの2chみたいな所でフランス語に触れてるんじゃないかな
日本だってネットだと口悪くなるでしょ
ひろゆきはネットの言語が日常的に使われてると勘違いしたんじゃないかな >>638
そりゃかまわんが、言語学者でさえ把握できないものを何でひろゆきが把握できると信じることができるのか著しく疑問だw 仕事してる外国人を盗撮して「めちゃくちゃ醜い顔w一応先進国らしいけど本当に先進国の言葉なのかよこれw」って動画を日本人がSNSにあげるとする
それを日本に住む外国人が「悪い言葉だけど若者の使うスラングの一種、悪口であって差別じゃない」って謎の擁護してくれるようなもんか
うーん、厳しい >>647
その階級ではそれが日常会話なんだからしょうがないでしょ
サッカー選手の育ち悪いのなんて誰でも知ってること
インテリ気取りの爺さんがハイソ（）の語彙には無いからありえないとか言ってるのが滑稽 >>656
そんな土人に文明の利器与えちゃ駄目なんだよ
土人も差別だが >>11
世間から「ひろゆき」とひらがなで呼び捨てされる45歳ｗ ひろゆきよ もう日本にかかわるな 薄っぺらい屁理屈をこねるな
フランスでほんとの差別を一生味わえ 当然色々把握している専門家に自分の周りでは使わないのでねえと皮肉言われて
知らないのに口出すなと釈迦に説法するのめちゃくちゃ恥ずかしいぞ… >>638
低俗なスラングだから差別じゃないただの悪口だって理論が最初っからガイジなんやで >>639
付き合いはなくてもメディアとか映画でそういう階層が喋ってるの聞くことはあるからフランスに住んでりゃだいたいどういう言葉か分かるでしょ
日本でも売女とかあばずれとか、もっと際どい差別言葉を使ってる人たちと付き合いがなくてもだいたい意味は分かるし >>1
自分の間違いを絶対に認められない人っているよね >>656
仮にそうだとして、非難はそれと契約しているバルサに行くな。
実際、楽天はそうしているわけだし。
コナミだって、そんなやつと契約したくないだろう。 >>638
上品な日本語喋ってる人間だって
「ガイジ」や「チョン」の意味くらい大体分かるだろ。
インテリ階級と労働者階級は別の言葉を喋ってるわけではないからな。 >>633
フランス人の方が日本語で日本人に謝罪すべきだ。
またアジア人を人種差別してアジアから叩き出されたいのか？懲りない馬鹿だなw >>678
ひろゆきとその信者にはそれが理解できないらしい >>669
頭戸塚で止まってんな
それで済まなくなったって話なのよ 外国人がここで言葉を勉強したら最悪でしょ。
覚えないほうがいい言葉ばっかり。
句読点の入れ方レベルで。 若者のカリスマ演じ続けなきゃいけんからひろゆきも大変だなw
いつもの屁理屈じゃ学者に勝てんだろw >>677
あいつの知能って一時的な言い逃れに特化してるだけだからな…
論破とか言ってるけど、本当に論理的に破られるのはいつもこいつ >>666
付き合ってる人間の層が違うからでしょ
ひろゆきのほうが庶民階級と関わり多そうって普通は思うやん >>668
変な擁護はやめてくれって思うわ
日本の民度全体を疑われるw フランスで優雅に暮らしてると思ったらスラムに住んでるとバレちゃったね… 日本だって志村けん下品なお笑いだったけど人気あっただろ
あのノリだろ >>669
その下品な日常会話（）を日本にきてまで日本人ホテル従業員に対して同じように発言したから問題になったわけで
下級階層の仲間内だけでやってれば問題なかったのにね そもそも挙げてる映画が多民族に対してのセリフなのか
ひろゆき自身が言ってた「人種差別と悪口は区別すべき」ってのがモロ自身へはね返ってるような ネイティブのフランス人ですら差別だと言ってるのにどうすんの ひろゆきなんて殆どフランス語わかってねーだろw
何が若者言葉だ、ちゃんと喋られるようになってから言えよ。若者でもないから、ひろゆきも。 謝ると死ぬタイプの人間だからな
自己愛の何とかってやつ
だから友達がいない おい西村、辻はゲキサカに責任転嫁して逃げ出したぞｗ 引くに引けなくなって顔真っ赤にしながらいまだに逆張りがんばってんのもうおまえだけだぞｗ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/ これは博之が正しいよ
この二人はマナーは悪いけど人種差別ってほどでもない。
日本にフランス人がこの二人を非難したってのは当たり前。
彼らは日本に住んでて新日なわけで
その人たちがこの二人を擁護したら自分も集中砲火くらうわけで
そんなことするわけない。当然突き放す。
でもこんなのよくあるレベル。
日本人だって海外行ってなんかトラブルあったらやるだろこれくらい。
もう謝罪したんだし終わりでいいだろ。
いまだに叩いてる奴って日本とフランスとか世界の仲を悪くさせて
日本を孤立させようとしてる反日やろうだろ。 >>690
どう見ても学者並みに誰とも関わってないとしか思えないぞ >>639
ダバディはデンベレの育ちに触れて自分もそのへんにいたから知ってるって前提で
それでも今回のはダメって話してたぞ
親の教育の問題だとか 中年オヤジが40位からフランス行ったんだろ？
嫁がフランス人なら分かるがこいつがフランス語喋れるとは到底思えんな
生活してても店でのやり取り程度だし殆ど語学力なんていらん >>653
片言の日本語で、チョームカツクとか挟む外人いるわな（笑）恥ずかしい。
スラングは第二以下の言語で使う場合、余程自信がない限り使わないのが賢明。 >>665
ひろゆきに現地のネット掲示板を読める言語能力あるわけないｗ 若者言葉を知らないジジイとかアホでもできる反論でワロタ
ジジイの勝ち >>690
いや、思わないよ
ひろゆきって現地のフランス人の友達いなさそうだよね
とは思うけどｗ 早くフランス人のお友達とおしゃべりしてるところ動画で我々に見せてくださいよぴろゆきさん。 フランス人が老若男女こぞってこれは差別だとしていて言語学者にトドメを刺されたのに
まだ敗けを認めない未発達脳…
認めなければ敗けじゃないんだい！ってもう発達障害の幼児やん この言語学者が浮世離れだという主張が仮に通っても
それが、この件が人種差別ではなかった証明にはなりません デンベレってどういう経緯でフランス人なんだ？アフリカ系移民の二世？ >>669
５ちゃんではガイジだとかチョンだとか日常語だし
育ちが悪い奴が多いのもみんな知ってるわけだが、
世間に向かってそれを言ったら普通に差別語だろ。
インテリ階級はそういう言葉を「知らない」のではなく
「TPOをわきまえて使わない」だけだぞ。
インテリと労働者と言う2つの言葉があるわけではない。
それを指摘したら「労働者階級の言葉だ」って開き直りが通るわけがない。 普通にクソ差別でしょ
言った本人たちの品性が世界中に知れ渡ったという事件です >>705
日本人っぽいこといってるけど
日本では想像できないぐらいすごい階級社会らしいぞ これが日本語の罵声ってシチュエーションならなんJを
ソースにして常用語・若者言葉って言ってそう ひろゆきって若者のつもりなのか？
もうどう見てもオッさんにしか見えんが >>631
見てないけど、反論材料調べてて出てきたんだろ。 ひろゆきは三橋貴明の動画見てもそうだけど
討論なんてする気ない
極論で揚げ足取りしていかに相手を不愉快にさせるか？しか考えてない 論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれフランス語がわかっていないのがバレる)←New！ 5ちゃんで使うような言葉をリアルで使うとか
フランスの民度ヤバすぎだろ アジア人をヘイトで攻撃したアメリカの黒人と同じ構図なんだよな
フランスで差別対象であるひろゆきが日本人相手にマウントを取りたくなってしまう心理
その根底にあるのは自分は差別されているという鬱憤
態度が証明しちまってるじゃねーかｗおい >>709
「ひろゆき、お前がいつも差別されてるのに気づいてないだけだろ？」
という意見への反論が聞きたいよね
(*･ω･) 日本って一部が上級国民なだけで
わりと階級ないからよくわからんよな >>701
そう、自己愛性パーソナリティ障害
この手の人達って思考に柔軟性がないから一度進んでしまうと引くに引けなくなっちゃうんだよねぇ
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる >>386
名誉フランス人としてのプライドを守りたいだけやろ
トルシエ元通訳とかガチのフランス人も批判してるのに 昔のひろゆきは
こういう自分の屁理屈がガチの知識人に通用しなかった時は
あっそうなんですか？へぇーwハイすいませんw
って言えてたのに今はどうしたんだろう
信者が出来てきて、完全無欠でないところを見せたら終わりとか思ってんのかな
ボクの勉強不足でした、すいませんって言えるほうがかわいげあるよ 普通の侮蔑語だから差別してないなんて、どこの世界で通用するんだよｗ 語学の先生が海外は階層、コミュニティ、年齢ごとに語彙や言い回しが
違うんで相手が怒るような言い回しをしてもそれを改正するような語学力が
無い限り標準的な言語を使うしかないっていってたなぁ。 >>669
そのサッカー選手がBLMの熱烈な支持者で、差別反対のために毎試合前に膝を折って祈ってるなら話が違うね
BLMは｢相手側が差別と感じたらあらゆる言い訳は通用しない｣という立場だから 頭はいい人だと思うけど、話の聞き方が駄目なのかな？
誰が言ってるかが気になって、話の内容を重視して聞くことができない。
中身に専念すれば我が消えて、自分の判断ミスで終わらせることができる >>728
ほんことこれね(*･ω･)お前が想定してすり寄ってる「バカの若者」には「ジジイ」と呼ばれる年齢 映画見ながら必死に数えてる姿を想像したら滑稽を通り越して哀れだな… >>715
この爺さん「ファック」って使うやつすら見たこと無いとか言ってるレベルだぞ？
その程度がガイジとかチョンに値する言葉か？
ひろゆきが正しいかどうかはともかく、この爺さんの言ってることには全く説得力がない >>614
そう言う言葉を扱う事自体底辺最下層扱いされるから関わりたく無いんだよ
そんな人とは離れますって本人書いてただろ
必要以上に底辺最下層の差別人間を擁護するひろゆきは日本の地位を貶めるだけって暗にバカにされてんの >>515
は？wwwwwwww
普通にフランスの人で 差別的でむごいって言ってる人のほうが多いけど・・・ (´・ω・｀)
https://twitter.com/NXSv3PNxU5sNSoM
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
でもおまえフランス語話せないじゃんwwww 現地民A｢おまえ醜い顔だな｣
現地民B｢醜い顔のアジア人だな｣
現地民C｢まばたき多いな醜い顔のアジア人｣
現地民D｢醜い顔こっち向けんな｣
現地民E｢おはよう醜い顔｣
ひろゆき｢(そっか『醜い顔』っていうのはフランスだと挨拶代わりなんだな・・・)｣
ひろゆき｢あんなの差別じゃないですよw 日常的によく出てくるワードですしw｣ そもそもサッカーでは、ジダン頭突き事件というのがあってだな
きっかけはマテラッツィが仏putainと同じ語源・意味の伊puttanaを使って煽ったから
と言うのを知らんのか >>694
youtu.be/WuAxz4GJKCQ
確かにフランス人はブラックユーモアとか好きだけど、今回の件は一線を超えてるとフランス人が言ってる ほんのちょっと住んだだけで全てを知った気になっていきりちらすガイジン
めっちゃ痛々しいな フランスの育ちがいいインテリ層はそりゃ下の階級層みくだしてるだろうし難しいよね 日本はだらしない国だから「こんなのスラングだろ」で済むと思ってるが
こういうのを許しとくとフランス社会のアイデンティティに関わる
旧植民地人含む多民族国家を共和国理念でまとめてる国なんだから
だからフランス人は(本音は知らないが)この発言を認めることができない
バカな日本人だけが「大したことないよ」と言ってる ひろゆきっていう人、アンダーグラウンドな人なんでしよ？
なんで御意見番だと勘違いしてるの？ 差別派
・フランスにいるフランス人
・フランスにいるちゃんと働いてる日本人
・日本にいるフランス人
・日本にいるフランス語できる人
・バルセロナ
・フランスの左右メディア
差別じゃないから差別だったに転換
・辻仁成
差別じゃない
・ひろゆき
・ひろゆき信者
・欧米コンプのネトウヨ >>745
藁人形を叩いてて笑うわw
ざっと>>2を読んでも
普段そんな人とは付き合わない
偶に会うけど同類と見られたくない
って書いてるだけじゃん >>690
ひろゆきに現地の若者の友達がいるなら、わざわざ映画で単語の数を数えたりしないでそいつに差別かどうか聞くよ
たぶん一人もいないでしょｗ ここにはリンクしないけど、
日本の大学でフランス語教える教授やってる方がブログで
あの二人の動画見て「これはアウトですね」
黒人の方がインスタで不快にさせたのならあやまるとかいうの出したの見て
「一応出ましたが、素直に日本人にごめんなさいとは言えなかったのね」
という感想書いてて。
ま、だから、若い子なんかがよく使う言い方なんだろうけど
失礼だし、ああいう形で露見したら謝罪するのがふつうってことだと理化している。
ひろゆきはどっちにしてもフランス語はよく分かってないんだから、
余計な事言わなければいいだけ。 テレ朝のモーニングショーで青木理が、チョッパリは差別語じゃなくて韓国人が日本人を普通に呼ぶ時の言葉って言ってた
ひろゆきが差別発言じゃないというニュアンスもこれと似たようなものだと思う >>745
別にその爺さんの揚げ足取っても意味ないよ
辻仁成が差別と断言してるんだし >>740
正論。もう一つ追加するなら、相手との関係性というか距離感。何にせよ第二言語なら、丁寧な話し方をしていれば、無用なトラブルは大体回避できる。
ひろゆきはリアルのコミュニケーションをフランス人ととってない可能性が高い。 もはや1v多数で勝ち目ない情勢の話題で
いつもみたく逃げ出さずに執拗に食い下がるのはらしくないな
フランスで日常的に差別される生活を送ってる
ってひろゆきの触れて欲しくない部分だったんか(´；ω；｀) >>15に関しては実際記事見に行ってくれればいい
https://www.marca.com/futbol/eurocopa/2021/07/05/60e32ebc46163fdbaa8b4600.htm
別に人種差別主義肯定派否定派の意見のどっちが優勢なんてまったくない
比較的、黒人は最低の人種差別主義者という意見のほうが少し目立つぐらい
こーいうのは最初から結論あって、記者が自分の都合の良い意見を切り取るもんだから信じないほうがいい SNSに生息するイキりマウントおじはガチのレスバになると弱い、
なぜなら匿名掲示板で負けてSNSに逃げた類だからな。 >>745
だから？
自分だって公然と人に向かって「くそったれ」なんていわないが。 >>738
年取ったんだろうな
でも大人にはなってないし
おかしさが増してるけど パンチドランカー的な症状なんだよｗｗ
もう麻痺して幻覚が見えてる状態ｗｗｗ >>766
ひろゆきの言ってることもわかるんだけど、
でも日本人が韓国人をチョンとか言ったら叩かれますよね。 >>763
爺さんが付き合いたいか付き合いたくないかなんてどうでもよくね？
実際使ってる奴らがいるわけだから ひろゆきって部屋にこもってビール飲みながら一人でブツブツ言ってるイメージしかないけどフランス人の若者と会話なんてしてるのかな ひろゆきってフランスに居ても動画に全然フランス人が出てこないから現地に溶け込めずに引きこもってるんじゃないかと心配になる
結局ネット越しに日本の仕事ばかりしてるし 恥さらしクチビルゲ
この人なんで最近こんなに焦ってるの？ ひろゆきもアジアン差別に加担している憎むべき敵って事だろ >>764
そこだよね(*･ω･)オイラオイラって連呼してるけど、オイラの友達とかオイラの知り合いとかは一言も言えない >>745
常日頃ファックファック言ってるような人間とは
そりゃ付き合いねえだろうな
やべえ人だもん >>762
在日コリアンてネトウヨてよく使うが、インスタにコメントなりして暴言吐いてるのが在日コリアンいわくネトウヨじゃないの？w
まあこいつもひろちゃん信者のキチガイだから会話にならなそうだけど 日本のサッカー選手がなんJ民で、海外のホテルでゲーム機を日本語設定するのに戸惑ってて
「このホテルマン何やっとんのや？アホちゃうか？」
「ガイジかよwww」
「筒香みたいな顔してんなwww」
とか言ってる動画が流出して問題にならないわけないだろ
そいつが下層育ちかどうかなんて関係ない >>779
で、そういう連中が
日本語をファッキンランゲージと呼んだ場合は
下品で差別的な罵倒になることには違いねーわな >>780
会話できるなら日本人相手にyoutubeなんてしてないと思う
できるなら現地の人に向けて配信やってると思う もう少しすればもっとたくさんフランス語ガチ勢が色々意見するだろう
そしたらどっちが正しいかわかりそう 「フランス語は数字を数えられない」ってことを
一般人が言っても問題にならないが
都知事が言うと問題になる
一般人がいうから差別発言ではなくなるのではなくて
差別発言だが、一般人の発言はいちいち問題にしないだけ
今回の件も同じこと
一般人がよくいうから差別発言ではないとはならない
差別発言だが、一般人の発言はいちいち批判されないだけ
そして、世界で商売してるクラブや選手は問題視されるって話 せっかくフランスいるのに
ネットや映画見てるだけという
さっぱりわからないこの人の思考は ひろゆきも辻もフランスでは〜と恥ずかしくて二度と言えないなw トルシエの通訳として7ヵ国語を喋れるくらい語学が堪能なダバディが自身の母国語として差別的だって言ってんのに
恐らくロクにフランス語喋れないおっさんが若者言葉がどうの頓珍漢な事言ってんなよ 一個人の意見としては差別じゃないというのもあり。
だから謝る必要もない。
ただ、今回の場合は言った本人が差別的な意味で発言してるのは既に確定している。
でも、自分が言われたとしても差別と思わないという意見としてはあり。 >>29
ひろゆき信者ってネトウヨだろ？
不都合な事は隠すの？ ひろゆきがレイシストYouTuberとしてチャンネル凍結されないと納得いかんわ >>15のマルカの元記事で最も参考になったフランス人の見解（No50）
私はフランス人です。デンベレがこのビデオで言ったことは、
彼らがこの記事で「書き写した」ことよりもはるかに強力であることを保証できます。
そもそも、彼は「醜い顔」とは言わず、はるかに強い用語「セールスギュールズ」を使用しています。
それから彼は「ファック、この言語！」と言います。 非常に軽蔑的な方法で、
そして最後に彼は「見てみましょう、彼らはあなたの国で進んでいませんでしたか？」
と言います。 どのように見ても、彼らはアジア人に対して非常に不快なコメントです。
デンベレの代わりにオリヴィエ・ジルーであり、アジアの従業員の代わりにアフリカの
従業員であったと少し想像してみてください...結果として生じる核爆発を想像できますか？
ジルーはプレミアリーグ、UEFA、フランス連邦から模範的な制裁を受けないと思いますか？
ひざまずくことが多いですが、人種差別は被害者の色によっては「間違っている」だけであることがわかります。
日本滞在フランス人達と全く同じ見解 マウントの為のおフランスは素晴らしい国じゃないとみじめになっちゃう こいつ負けそうになったらいつも論点ズラして精神勝利しようとするからな
普通の人が見たらダサい負け方なのに信者には勝ってるように見えるのかな >>795
それが怖くて必死に反論を試みてる哀れな状態やね 早くフランス語で話してるとこを見せてくれよピロユキ ひろゆき、また逆張りおじさんになってるのね。懲りないね。 早い段階でごめん間違えたと言えば良かったのに
プライドが高くて誤りを絶対に認められないとか頑迷な老害の行動だよ >>793
一般人でも今あんな風な動画がネットに上げられたら間違いなく炎上するけどねｗ >>779
自分も御免だな。
日常生活で4文字を連発するようなやつは。
公衆の前にわざとズボン履かないで出ていくようなものだな。
まあ、すべて公式の席からはご遠慮くださいとなるだろうな。 >>741
そう、この問題の本質はＢＬＭの偽善い対する怒りが欧米にたまってるってことなんだよ。
しかも、今回もBLM関係者の失態に対してはメインメディアではほとんど取り上げない。
だから、海外でも反ＢＬＭの人たちがデンベレに怒りまくっている。
日本人差別の問題はすでに別の世界になってるというか。 安田のオランダでの初ゴールのお祝いに
挨拶代わりに中指立てた写真を送る香川と元チームメイト
↓
安田 香川達からメッセージもらいました（写真公開）
↓
不謹慎と炎上
これ思いだした
若者がよく使っていても問題になるときはなっちゃうだろ フランス人の友人はなんていってますか？
名前と見解を２０人分ぐらい提示して
とかいうと、どう反応するかなw もうやめてやれよ
自分が差別されてることにも気づいてなかったオジサンだぞ… >>736
特別で優れた自分が差別されるような存在とは思いたくなくて現実逃避か 本人が謝罪してるのにまだ私は間違っていないと言い続ける48歳の日本のピロユキ 自分が言われても差別と思わないという意見はあり。
問題なのは、差別だという他人の意見を捻じ曲げて訂正させようとしてること。
自分が正しい、相手は間違いという類いの騒動じゃないのに。 スラングって相手にわからないように差別や侮辱の言葉を言うためにうまれたものだろ？
だから若者(20年以上前の映画w)が使おうがおっさんが使おうがスラングの時点で差別の意図ありあり >>762
勝手に人の書き込み改変するのやめてくんない？
図星だったからなのかわからんけど ニコニコで一時期流行ってた喧嘩凸とほとんど同レベルだぞひろゆき…
タチが悪すぎる… 病気だよwそっとしとけw
その道の専門家に勉強不足なんて不適切だろ
苦し紛れの捨て台詞にしては、配慮がなさすぎる
デンベレと同じ絡んじゃいけない人だわ >>736
劣っていると感じた人々→日本と日本人
優れていると感じた→フランスとフランス人とおいら ひろゆきさんあなたもう2年後に五十歳ですよ
もっと素直にならなきゃ
自分の間違いを認める器の広さが大事ですね >>669
いちいち日本に来た外国人がどんな階級の出で、普段どんな言葉を使ってるかなんて知らんがな（爆笑）
ただ悪態つきながら相手の顔をアップにして撮った動画をSNSにアップして世界に拡散したらそりゃ大事になって責任問われるよ。差別野郎には厳罰を望む。
有名人の癖に無教養で馬鹿丸出しだ。まったくリスク管理が出来てない。こういうやからには痛い目を見させた方が良い ひろゆきってフランスで引きこもりしてて友達どころか知人もほとんどいないんだろうね
外に出たら差別されて、自衛のために必死でフランスは差別のない素敵な国だと思い込もうとしてる 在仏日本人と言っても国籍が日本だけの人も日本人の振りしている人もいるからなあ
外国人や外国系が日本の名字を名乗ることを違法にして欲しい
帰化や日本の国籍選択した人で日本に税金払っていない人は日本国籍が
自動的に無くなるようにしてみてはどうか
日本に住んでないなら、日本国籍いらないよね？ >>802
マウントの為というより日本で家買ったりすると未払い損害賠償請求を差し押さえられるからフランスにしがみつくしかないのではないか
帰る場所がない移民というある意味最も差別に対して弱い存在 道端で陰部を露出して立小便する奴がいたとして
住民が「大したことじゃないから捕まえないでください」と言っても
警察はしょっ引かざるを得ない。
野放しにしておくと社会秩序が揺らぐから。
今回のもそれと同じ。
スラングだろうが労働者階級だろうが関係ない。 >>785
いたらドヤ顔で｢フランスの友人に聞いたらみんなそう言ってましたよ｣とか言うからな
みんな＝3人くらいで >>829
フランスわかる俺すげえしてたら
本職に絡まれた 動画とって罵る自体普通じゃないわな。
ホテルの人に謝罪するのが常識だろ。それを逃げてる時点で許されない。カルロス・ゴーンと同じだよな カンヌ国際映画祭の審査員賞の映画にたくさん出てきたからそれが何だって言うんだい？
論点ずらさないでもらえます？ >>820
被害被ってるのは自分じゃないのにね
自分のときに差別じゃないと言い張るのは勝手だけど
嫌な目に合ってるのは他の日本人だからこそこれは差別だと抗議すべきなのにね >>789
日本人からしたらそうなんだけど、向こうは明確に階級差があって、日本じゃ考えられないようなDQNがいるんだろうなぁ
そういう人たちはお互い交わらずに別世界に住んでいて、日本のようにある程度一定の倫理観を共有してもいないという事なんかな 見苦しすぎてわろた
謝れない中年にはなりたくねえなw なぜフランス被れの日本人が
フランス人やフランス紙より自分の方が正しいと思い込んでしまうのだろうか
もはや見ていて悲しくなってくるわ ポリコレ、BLMが広がってなきゃ厳重注意と減俸程度で済んだかもしれんな。
今のご時世じゃこうなる。 ひろゆきって飄々とレスバしながら負けてもスルーで流すタイプだと思ってたけど
決着ついてもこんなに顔真っ赤でレスバするようになっちゃったのか
見てる方が辛いわ こう引っ込みつかなくなると厳しいよな
もう自分が傷付くだけなんだからやめなさい ミーは名誉おフランス人ざんす
と言ったら許してやるよ 本物に突っ込むなよ……
雑魚狩りして知識人気取りがひろゆきのスタイルだろ >> 若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
散々指摘されてるだろうけど
この反論すら間違ってるからね
そもそもブログに「聞いたことが無い」なんて書いてない >>745
この爺ちゃんは現地で日本語教育にも携わってるし
ストラスブールで合唱団結成して30年以上活動してる
現地の人たちとの交流はかなり深く、ひろゆきなんて歯牙にもかけんレベル
つまり、この爺ちゃんのスラング知らないは
学会などにおいて実績ある学者、研究者らによる
「この分野は素人なのですが」「浅学ながら」
と謙遜した風を装った、相手完膚なきまで叩きのめします宣言と同じようなもん
つか、ひろゆきこそネイティブの若者との交流ないだろ
あったらとっくに若者を動画にだしてイキってるはずだし てかひろゆきってフランスに何年住んでるの
渡仏前からフランス語できたの ひろゆきみたいな訳あり移民はそう思わないと住む所無いからな。住む場所間違ったんじゃないの？ ひろゆきさんがお怒りだ
自分が好き放題できる庭に自分より強いのが入ってきちゃったからな
実際のとこ、差別とかその真偽とかどうでもいいんだもん
ただマウントとってウホウホしたいだけなのに余計な首を突っ込むんじゃねえ！と思ってんだろうな >>844
知らんがなw
どうして無教養なアホ外国人にそこまで配慮してやらなきゃいかんのだ？
アタマおかしいのか？マゾ？ おフランス在住の名誉チャイニーズひろゆき、口癖は ほっほっ >>143
おー辻は撤退したんやねw
唯一と言える友軍がいなくなったピロリ菌ゆき
さてどう言い逃れるのか？www このまま意地張り続けて「フランスに差別がないことを証明します」的なノリで前みたいに街ブラ配信してまたお目目ぱちぱちする羽目になってほしい。 >>582
全然違う映画なんだが
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。 >>864
アフリカ大陸は差別のない場所なんですよー 一つだけ理解できる。
ひろゆきが滅茶苦茶悔しがってる >>11
自分がすり寄ってる「バカの若者」には余裕でジジイと言われる年齢www >>838
前半の文章が例えとして何も機能していない
今回の事件と対応していないじゃないか でも日本語学者がDQNの言葉を差別と認識するのと同じかもな。DQNの世界では普通に使ってるけどとかありそうだしな。 ひろゆきは若者が普通に使うってなんでわかるの？
アンケート取ったの？まさか自分が聞いたことがあるからって理由じゃないよね？それだとただの勉強不足じゃない(；ω；) ひろゆき理論
黒人にタラコ言ってもセーフ
なぜなら日本人にも言ってるから >>270
あの発言を聞いたフランス人もフランスメディアも言語学者も、みんな｢醜い顔｣と解釈してるのに
なんでフランス語もまともに喋れないひろゆきが｢その解釈は違う｣とドヤ顔してるんだよｗ >>615
それはつまり一人でずっとひろゆき擁護してる彼のことだよねw
可哀想に… 大坂なおみが日本語のニュアンスについて言及するようなもの？ そりゃホラレモンにも友達じゃないって言われちゃうね
揚げ足取りのフニャチン野郎って言われちゃうね ひろゆきはフランス人の友達いないの？
いないんだろうな
もしフランス人の友達が100人くらいいるなら
そいつら全員にアンケート取れば良いだけ なぜか単語の回数数えてイキってるが、よりによって差別を題材にした作品をチョイスして完全に墓穴掘ってて向こうの人も呆れてるんじゃなかろうか
レ・ミゼラブル (2019年の映画)
2019年制作のフランスの映画作品
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB_(2019%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
映画の中では、人種間の対立、世代間の対立、そして警察の暴力などの社会問題が描かれている。 >>873
単語の問題じゃねーけどな
ホテルスタッフに対して
醜い顔だのクソな言語だのコメントするのは
単なるチンピラでしかないわ >>868
＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
その最強の二人は今から30年前のフランスの話ですー この手のやつこそ
本当に敗北した時は素直に認める度量が大切
そこがないと屁理屈が得意なだけのキチガイ >>874
フランスのバカな方の若者にいつもバカにされてきた45歳
( ；∀；) いつも言われて聞き慣れてるのよ…って…ww 吊り目してきたドイツ人のおっさんに韓国人女性が「それ差別ですよ！私はドイツのこと好きだからやめてね」ってハッキリ言い放った動画思い出した
差別は差別だって言うのが一番なんだよなぁ >>882
だからチンピラなんじゃないかな。
全身タトゥーと黒人だし。 いつものタラコで、調子こいてたら言い負かされたってだけ。
でもそんなオモチャでしかないタラコを論破王()とか言って酔狂するバカな大学生が大量にいるっていうんだから終わってる 矢野監督のボケコラを庇うためにアウトレイジを例えに出してるようなもんか >>874
ひろゆき｢フランス映画で勉強しました｣ なに？今度は自分の立場から遠い人に向けて石投げてんの？
もうさー、45にもなるんだしみっともないよ >>764
実際辻は聞いてるな。
まあ、聞く相手を選ばないと(あるいはいろんな階層の人に聞かないと)間違うのだが。
まあ、映画に出てきた回数数えるよりはましw 「負けを認めなければ負けじゃない」を地でいってる
YouTube始めたからなおさら引けないのだろうか >>876
本人達もそっちの意味で言ったなんて一言も言ってないよね？
むしろゴメンネムードだよね？ >>889
それでBLMには賛同してるんだから
ギャグにもならん つまりフランスは階級人種差別の酷い国で、ろくに教育を受けさせて貰っていない下品で無教養な連中が相当数居るから、フランス人には気をつけろってことでOK？ >>848
元々「最後に書き込んだ方が勝ち」の2ちゃん時代に無敵()だっただけだから 若者言葉を知らない高齢者。
若者言葉に精通してるおっさん。
どちらが気持ち悪いかと言われたら後者の方が気持ち悪いw >>881
ひろゆき信者の知能だから仕方ない
( ；∀；) >>882
そーいや酷い言語みたいなことも言ってたね。
ホントはこっちのほうが差別だよなー >>900
まぁそれはダバディも認めてるところではある >>898
本人が差別的意図をもって発言しましたなんて言うわけないだろ 考古学者に向かっても使える無敵の馬鹿反論
「新解釈を知らない高齢者」「勉強不足」 >>901
今頃「早く1000にならねーかな…」って思ってそう
( ；∀；) こんな人間性の奴等は実社会で見かけないけどさすが成金だよな
下品で馬鹿で知性がない
こんなのは庇うんじゃなくてぶった斬ることが救いにもなるよ
こっちが引くぐらいフランス人と身内が叩きのめすのが最後の手段だ 仮に動画内で「この日本人イケメンだな！」「日本語は素晴らしい！」と褒め言葉を使ってたとしても、ぷぷぷと笑いながら撮影してたらアウトだと思う。
要は今回の問題って「バカにする事を目的に撮影していたかどうか」であって、使われた言葉の意味合いはそこまで重要じゃないと思う。
だから、こういう言語的な議論をしていてもあまり意味がないよ。 最下級の人達の唯一のし上がる世界がサッカーだからな。日本のボクシングとか総合格闘技とかと同じかと 大学生でひろゆきを酔狂してんの？
それが本当ならマジで終わってないか？
中二病拗らせた、中高生と思ったわ
まあ、ひろゆき尊師のためにフランスへ渡米して(例のあれ)
信者はひろゆき尊師を助けなきゃいけないよな >>848
100回反論されても101回自分の解釈披露して
相手のレス無ければ、ハイ反論できない！はい論破！ってのがネラーだから >>870
だな
映画でセリフ数えるとかw
年取ったんだなひろゆきも >>881
そんなつまんない見方しないで
純粋に作品愉しめばいいのに フランス人よりフランス語に精通してると思ってるアホ >>896
辻の場合息子は返事してないのを見ると
息子は明らかに差別とわかったから返事しなかったんだと思う >>1
どうせ普段オマエが観てるフランス映画って、シティーハンターとかだろ。 >>906
じゃあこれから、フランス人に会ったらまず相手の階級と学歴を聞いてそれによって差別しないとね（爆笑） もしも人種差別でないと言いたいなら
全体の会話を書き起こして
日本語訳をつけて
その上で解釈を加えないとね
putain の回数を数えてるだけじゃ
相手の揚げ足とりしてるだけになる 同じ初動ミスを犯しても
事後対応は辻の方が圧倒的にまともだった >>912
まさにまさにそれだよなー
だからこそフランス人にも差別だと断定されてる訳で
ひろゆきは馬鹿だから言葉尻で言い逃れできると思ってる… >>848
2ch管理人って言うのが生涯唯一の功績だから
今も続く大切な収入源 >>870
悔しがってるだけならまだしも
その反論として映画での単語の数を数える稚拙なことやってるのが本当にみっともないよね
もうわざとやってるのかと勘ぐっちゃう どれだけフランス人を擁護しても
フランス人はひろゆき達を名誉フランス人だとは思ってもくれないのに >>878
その置き換えでお前にはわかりやすくなるの？
フツーにひろゆきがフランス語について言及するでよくない？ ほんとかわいそうグリーズマン
日本好きで遊戯王好き、このときもプライベートできた日本のホテルで
大好きな日本のプレステの日本のウイニングイレブンやってただけなのにな。
そんなレイシストが黒人の友達とアジアに来るかよ。
アホだろ叩いてるやつ。
ちなみにフランスとかスペインの新聞でもマナーが悪いし態度が悪いとかいてるけど
人種差別とかは書いてない。日本のゲキサカっていうサッカー雑誌が勝手に誤訳して
人種差別者に作り上げたんだよな。
それをフランスに住む芥川賞作家の辻仁成が検証してて何回も現地のフランス人たちに
聞かせてるけど、やっぱり後進国とかの差別用語は聞き取れない。
勝手にゲキサカとかアホが煽って日本とフランスとか海外の仲を悪くしようとしてるのに
それにつられて反日活動してるアホ、悲しすぎ。 >>923
フランスのニュースサイトにコメント投稿して賛同得てから戻って来たら良いんじゃない？ >>881
だってそういう作品で無いと出て来ないじゃん
都合の良い情報を取捨選択して一般論に見せかけるのも2chでは当たり前な行為だろう 確かに何でもかんでも人種差別に結び付ける風潮は良くないとは思うけどな
ただ人種差別かどうかはさておき言葉が通じないと分かってるスタッフの容姿を貶してカメラで顔をアップにしたりクソな言語だの人間性が終わってるのは間違いない >>920
父親に「差別された」って訴えたらおまえが悪いって逆に怒られたんだっけ？
そりゃ返事できないよなぁ・・・
「これは差別だよ」って返事したらまた何言われるか分かったもんじゃないし >>930
グリーズマン？
顔を黒く塗ってアフロにした画像は削除したんだったかw ってか外国に50年以上も住む人いるんだ
なんかみんな理想とのギャップに打ちのめされて帰ってくるイメージだったけど
で結局日本が最高っていう結論ていう >>878
ボビーオロゴンが金田一先生に向かって「おめー若者の日本語をしらんだろ」って食ってかかってるようなもの ひろゆきは
負けるとわかった上で逆はりしてるよね
こうやって世間に広めようと
いわゆるエンターテイナーだね まぁ辻もひろゆきもフランスに住んでるんでしょ？
ならフランス上げのことしか言いたくないでしょ。
日本にいる外国人YouTubeが日本上げばっかりしてるようなもんだよ。 >>937
そうそう
お父さんが差別と認めたくないのわかるから言わなかっただけ
息子の友達は返事したみたいだけど辻に気を遣ってる部分も多少あるんじゃないかな これは言い得て妙だよ
「ジャップ」ってネットじゃ普通に使われてるし
本来の意味は許されないくらい侮辱的でも今のニュアンスは全然違う事はよくある >>930
>それをフランスに住む芥川賞作家の辻仁成が検証してて何回も現地のフランス人たちに
＞聞かせてるけど、やっぱり後進国とかの差別用語は聞き取れない。
辻仁成はその意見をとっくに撤回していますよ >>912
それ以前の問題
相手の了解なく顔をアップで撮って悪口つけてSNSで公開しちゃいかん ひろゆきも発達っで自分で言ってるからな
そういうことだろ >>932
あなたの意見に賛同するフランス人は何割ぐらいいましたか？
何人中何人ですか？って聞けばよさそうだね >>940
日本が途上国のうちに海外に出た人あるある 言った本人が非を認めて謝罪してんのに何言ってんだろうなこいつ 他人の揚げ足取りしか出来ない奴がなにを勘違いしてんだかねぇ
お前も醜い猿がなんか言ってるくらいにしか思われてないよ 45歳で若者のつもりで通りすがりのフランス人に罵声浴びせられてもヘラヘラして情けない >>930
気味が逆燃料投入してるのだけは分かってるけど
もうちょっとがんばろ？ >>912
「バカにする事を目的に撮影していたかどうか」は本人の心の中にしか答えは無いけどね
バカにしてました！と言うまで追い詰めるのが、意味があることだというのかな ひろゆき信者はまだ息できてるの？
( ；∀；) 悔しくて意味もなく映画に出てくるワードの回数数える師匠を支持しちゃうなんてカワイソウ >>928
そもそもひろゆきは
こんなもん擁護するようなチンピラフランス人になりたいのか
変わってんな >>933
そういう作品じゃないと出てこないってことはその言葉は日常生活で使われるような言葉じゃないってことだなw >>880
ひとりもいないのかもね
知り合いがいたとしても柄の悪い下層階級出身者ばかり >>941
ボビーオロゴンはああみえてインテリだし実は日本語ペラペラだからひろゆきと一緒にすんなよｗ 海外メディアやフランス人が差別って言ってるのに
タラコと辻なんちゃらって奴だけは差別じゃないって言ってるのが至極滑稽です >>954
中国人は帰れよと言われました
とかじゃ哀しいね ひろゆきのことはあんまりよく知らないんだけど大した実績もない2ちゃんねるだけの一発屋で逆張りと人を見下しマウント取ることが大好きなおっさんて認識なんだが合ってる？ フランス在住を自慢したいのに友人はゼロ
代わりに一人寂しく映画でワードをカウントするひろゆき(44)
(;つД｀)映画を楽しむわけでもなく… >>975
辻仁成は方針転換した
ひろゆきだけがいつもの｢論破されてもそれを認めずに論点をすりかえまくって相手が呆れて降りたらこっちの勝ち｣戦法で粘ってるｗ 次スレ
ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★5 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625724672/ 論破とは・・・負けを認めず時間切れ（相手があきれる）を狙うことである >>980
ひろゆき(45)は言語学者に向かって高齢者という反論をしちゃってるからねw
辻さんだって(61)ですから
これは辻が撤退してなければフレンドリーファイアと言えるww これは人種差別というより単に敬意に欠けた品の無い発言というだけだろ
デンベレとグリーズマンがろくでもない人間ということには変わらんが 当事者の二人が謝罪したことに触れずに
ズレたところでレスバトルしつつフェードアウトしたい
負けたわけでも逃げたわけでもない（誤魔化しただけ） フランス人からしたら
45歳のオッサンが若者は使う！これは差別じゃない！って
50年在仏言語学者とレスバってww
と映ってるんだろうか >>980
許されたとか、ただの出羽守が風向き悪くなって
方針転換しただけなので、根本は変わらん >>940
学者とか研究者はそういう傾向があるのかもね
逆パターンだとドナルド・キーン氏なんかも長いこと日本にいたよな 本人もクラブも謝罪した
フランス語日本語両方に詳しい人も参戦してる
そうなったら、もう
どうでもいい枝葉の議論にすり替える
相手のアラを攻撃する
これしかできないな >>949
バカ？
お前わざとやってるだろ
今日のブログで辻さんが書いてる内容だぞ >>953
散々他人のこと馬鹿にしておいて
都合が悪くなると発達とかマジでドクズだな >>986
正直そういう人とのお付き合いに耐えられるとは
とてもじゃないが思えないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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