ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★2 [Anonymous★]
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コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625706523/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ
日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
略
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》
それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。
略
重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。 当たり前に使う言葉ならば差別にはならないというのであれば、
例えば「釣り目」という一般的な用語を韓国人に向かって言っても差別にはならないということになるが
実際はそんなことはなく、「差別だ！！」と騒ぎたてられるわけで この匿名掲示板で使われる下品な言葉が日常的に使われてると勘違いした外国人
のようなものね 俺の小さい頃に知的障害者を示す「ガイジ」を「あいつアホやからなあ」という意味合いで「あいつガイジやで」とよく使われていたのを覚えている
仲間内での下卑たジョークは大人社会ではまったく認容されないんだよな >>1
たかが5年程度しか在住してないフランスかぶれの中年おっさんが専門家相手にケンカ買って暴走してるのか
血迷って頭悪いことやってるな、ひろゆき嫌いは大チャンスだからここで一斉蜂起してアナルに傘を突っ込む勢いで叩くべきところ >>1
たかが5年程度しか在住してないフランスかぶれの中年おっさんが専門家相手にケンカ買って暴走してるのか
血迷って頭悪いことやってるな、ひろゆき嫌いは大チャンスだからここで一斉蜂起してアナルに傘を突っ込む勢いで叩くべきところ 差別じゃない仲間の辻仁成さんは差別派に寝返ったみたい
最新ブログ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
「差別は断じて許さない。彼らがやったことは決して許されることではない。」
「差別的な行動をした大バカ者」 たしかに日本の若者言葉に精通してる言語学者はいないからな
ティーンが使う言葉なんて文法めちゃくちゃだし
言語学者だから正しいというこのスレの意見もちょっと視野狭窄な気がするなあ さすが論破王だな
完全勝利で、また連勝記録を伸ばしてしまった >>1
最強の二人で"putain"を連呼する黒人って、モデルになったのは最底辺の環境で育った刑務所から出たばかりの人なんですが...
全然普通の若者じゃないｗ
しかも1992～2002の出来事だから現代の若者言葉でもないし
むしろ相手に有利な証拠になってるというねｗ ピュータンひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娼婦は正しくはピュタンだぞ！覚えておけよ勉強不足 最近のひろゆきの暴走具合やべーよ
なんとかしてやれよ 「若者が使う流行り言葉だから大した事ない」って言ってひろゆき対して「聞いた事がない汚いない言葉使うな」と噛み付いてくるお爺ちゃん
困ったお爺ちゃんだなー 辻裏切ったしフランスの若者を代表して孤軍奮闘か
ひろゆきさんは最初から筋が通ってるし、まがったことが嫌いなんだろう 映画「うる星やつら」でダッチャを語尾に何度も何度も言っていますが、我々はダッチャなんて使いません。 フランス人YouTuberにも絡んでるのか
大丈夫か？ ひろゆきが正しい
このスレみると言語学者を言葉の権威か何かと勘違いしてた奴らが後に引けなくなった感じだな
日本でもスラングに関しては言語学者よりみちょぱとかニコルみたいなティーンのカリスマの方が詳しい 深夜バラエティでのひろゆき「フランスで良かったことは近所のクッキーがおいしかったこと」
スタッフ「取り寄せました」
芸人とアイドル「高い割に大してうまくなくてワロタ」
これ完全にひろゆきをイヤミ扱いしてて笑った この人は日本でいうどの外国人タレントくらいフランス語を喋れるの？ ひろゆきは実はもうとっくの昔に殺されて熱海の山に埋められてて
今のひろゆきの正体は水泳不倫の瀬戸大也の一人二役 >>5
出来の悪い部下に、このガイジが！とか言ったらエライこっちぁでえ。 >>1
フランス語聞き取れるかも怪しいひろゆきが必死に「putain」という知ってる単語をカウントしながら映画観てたのかwwww つか、発言者本人の言い分とも食い違ってるのはどう説明、じゃなくてこじつけんの？ロンパオーさんは？ フランス人YouTuberにたしか「日本語バカにしてるってのはゲームの言語設定の話ししてる可能性ない？」みたいなこと聞いて絡んでなかったっけ
スレの自称ネイティブがこの質問アホすぎてこいつフランス語ダメだって断じてたけど
フランス人YouTuberも呆れたアホ質問を否定しなきゃならんの事が荒立つから気遣ってスルーしてそうで泣ける >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言sales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)←New！ ひろゆき、そろそろ引き際だぞ
いつものようにしれっと無かったことにしなよ ひろゆきが普段言われて慣れてる言葉なんだと思うと悲しくなってきた 「映画に出てきたから」
いや、どんな理屈よ。。。。 フランス語どうこう言ってるやつ、フランスにいるんだから友達のフランス人何人か連れてきて解説してもらえばいいだけじゃね？ 在仏50年の言語学者にも、
相手の専門分野で完全勝利してしまった
論破王すごすぎるだろ >>31
フランス在住で芥川賞作家の辻仁成が差別と認めてるからお前の負け 自分が差別されてる事に気付かなかった愚か者になるからな
相手が誰だろうと必死にもなりますわ >>9
ひろゆき「この裏切りものがああああっっ」
←to be continued 日本語同様
他の言語も変化していくんだろうし
若者言葉、というか世代間の言葉使い、コミュニケーションとか
違いを理解してない層、「けしからん」層、もいるだろうねｗ
でも
どうだろう
在日フランス人の若いユーチューバーもこれ取り上げて、批判してるようだよね >>11
言語学者って新しい言葉が出たら種別問わず集める言葉マニアだよ？ >>1
家庭内で「きれいなきんたま！」って言うのは問題無いが
テレビ放映で言ったらくまのぬいぐるみに置き換えられますよ、って話に
なぜか門外漢が噛み付いてきてるんだけどってだけだろ どんだけピュタン好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娼婦大好きひろゆきさん 映画を見て、必死にputainをカウントするひろゆきｗｗｗ
putainって単語を聞くたびに小躍りしたのかなｗｗｗ >>37
その様を想像すると必死すぎてみじめになるな 言語学者「一般の人は日常的には使いません」
ひろゆき「ほら、底辺の人たちがその語を多用してる映画があるぞー」
反論になってないよね、これ >>17
1930年にニューヨークにクライスラー・ビルディングが完成するまでの41年間にわたってエッフェル塔は世界最高の建築物であり続けた。 >>7>>8
だから長く住んでれば若者の言語を知ってるわけじゃないよ
「エモい」という言葉を知ってる日本人の高齢者なんてほぼいない >>11
そもそも、ひろゆきは若者のスラングどころか普通のフランス語すら分かってないんですが...
家にひきこもって友達なんていないようだし
スラング話す若者に交わってないから映画を根拠にしてるんだろうけど
映画の中でputainを連呼してるのは最底辺の刑務所上がりの黒人だから、むしろ言語学者のじいさんの方に有利な証拠にしかなってないｗ ひろゆきの言ってる言い訳だと文脈上、不自然すぎるんだが 一つの単語を必死にカウントするより映画の内容みてくれ >>9
辻仁成は曲がりなりともフランス人の知り合いがいるんだなと思う
それに比べてひろゆき・・・ 映画見ながらそれだけ必死に数えたなら正しい発音くらいは覚えたかな… ここまで来ると誰かに操られてるのかと思えて来るな
昔はここまでじゃなかっただろ 相手の土俵でも完全論破だからな
また信者が増えるね 読むの面倒だから読んでないけど今度はどう論点ずらしてんの？ フランス語話してるのみたことないひろゆき
アラビア語話してるのみたことないフィフィ
英語たまに話してることはみたことあるハニカミ王子 フランス在住と言っても引き篭もってるだけだからな
映画のセリフをカウントするしかない 裁判も無視するような自分の過ちを認められない人間が年を取ると狂人になっていくという典型例 日本語訳がそうなってるだけで現地では差別用語なんだろ
訳語を見て差別じゃないなんて辞典の方が間違ってるってことやんか 言った本人が頭下げたんだろ？だったら結論はもう出てるだろ
このジジイの言ってることも類推だらけで破綻してるけどな まろゆき「デンベレは刑務所上がりの黒人と同レベル、ソースは映画」 フランスで引きこもって映画みてる俺最強
という謎理論 こいつの負けず嫌いっぷりは何にも羨ましくない
恥ずかしいから死んで欲しい フランスで許されるからってどこでも許されると思うな >>1
ひろゆきって反論するためにわざわざ映画２本見直して
この単語の出てくる回数数えたの？
ヒマ人としか言いようがないな >>65
普段ひろゆきさんが馬鹿にしてるような層が使う言葉をそんなに支持したいのかな？ その道の専門家が相手でもドン・キホーテのように挑む姿勢はさすがやなwひろゆき 最強のふたりって下層地区の黒人だよな
そいつらが言ってるからセーフなの？
なんJ民がガイジとかクロンボとか言ってるから差別的な意味はないって言ったとしてそれ通ると思ってんのかな
しかもひろゆきの言うことが正しいならフランスは以前よりも差別的な言葉が蔓延してて時代と逆行してるってこと？ もうボコボコに殴られて倒れてる状態なのに気づいてない笑 ひろゆき、あれ障害者の話だぜ
日本人を障害者扱いしてんかよ、これ大問題発言だわ
ニュースで取り上げろ 拝啓、ひろゆき様
あなた、いつもそれを言われているのですね。言われ慣れているのですね。言われ慣れてるから日常用語と思ってしまわれたのですね。
可哀想で不憫で不憫で涙がこぼれます。
どうかご自愛くださいませ。 敬具 類似のパターンとして
現在進行で使用されている言い方で辞書にも載っている言葉なのに
年寄りの言い回しで今じゃ使われない（という願望）
っていうのがあります 中国人って馬鹿にされて私は日本人ですって返すアスペルガー症候群だからなあ まー死ねとか無能とか馬鹿とかに過敏に反応しちゃう人達いるからなー
このお爺ちゃんもそ～言う人種なんだろうな >>11
ひろゆき自身が必死に数えたように映画にも出てくるようなスラングなら仮に若者言葉に精通してなくても問題ないじゃん フランスにいるのに現地のフランス人にインタビューも出来ない
あっち行け中国人って言われたのが効いたのか引きこもって信者相手に乞食情けないね >>11
言語学者や現地のフランスメディア、幼少期を貧困層周辺で育ったフランス人が差別用語だよと言ってるのに
たかが5年ほどフランスに住んだだけで上流階級の人物との接点もないおっさんの言い分とを比べて後者が正しいと思うって唯の逆張りだぞ
おそらくひろゆきが接するようなフランス人は底辺が多くて日常的に自分が言われてるから
この言葉は差別用語じゃないって言い聞かせないと目がぱちくりしちゃうんだろうさ ひろゆきはいわゆる無敵の人だからな
金のある無敵の人
なんでもありだし時間はたっぷりある
バカにされてるのも気にしてないみたいだし ひろゆきはフランス人の友達に援護射撃してもらえば良いと思うよ
フランス人の友達いないの？ああそう サッカー選手は公の場じゃなければ下品とされる言葉使う層も含んでるとは思う >>67
言語学者の人も言ってたけど
仮に若者言葉のスラングだったとしても文脈上、不自然だし
明らかに侮辱してるからどっちにしろ差別は差別なんだが 社会性がないから、そんな歳になってまで子供みたいな感覚でいるんだろうな
金はあるから生活には困らないだろうが、社会性のなさはもう取り返しつかないね 楽天に抗議受け謝罪に追い込まれてる事実
コナミがスポンサー降りた事実
アホのタラコは「若者言葉だから！差別じゃないから」 そりゃいい大人は面と向かって醜い顔だななんて言ってこないだろ >>1
何でメディアはこいつを取り上げるの？
持ち上げるの？
こいつの精神性は
子供部屋に住んでいないだけで
「こどおじ」と全く一緒 同じコミュニティに所属するもの同士なら差別用語やそれに近い言葉を使った軽口はそりゃある
でもそれをまったく違うコミュニティの人に言って通用するかって言われたら通用しないよな おい！ピュータンひろゆき
俺にも金髪美人でオッパイでか美のピュタンおごれや
数えるほど詳しいんだろ娼婦事情 フランス住んでるのに友達いないしフランス語しゃべれないんだから、若者言葉を知らないのはお前も一緒だろ、とｗ
それで根拠にしてるのが1992年を舞台にした映画というね
しかも喋ってるのが刑務所上がりの底辺黒人
デンベレがそのレベルだと証明したようなもんやんｗ 映画がソースって
長年生活している人に対して恥ずかしくないのかな よっしゃ今putainいうたで！カウントや！ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ！(お目々もｶﾁｶﾁする音)
こいつアホかな
そのうち読み上げソフトで抜き出しましたとかいうんだろうな
それシーンとか文脈わかんないよねっていう 小さい子に見られる一番病みたいな？
負けそうになると大泣きして騒ぐみたいな？ >>1
だからさあ、ずっとおフランスにいてフランス人と楽しく暮らしてりゃいいだろ
日本に関わってくんな
日本で差別された人に対して普通だのたいした事ないだの失礼すぎるんだよ
それにフランスで問題になってんだから問題にしてるフランスに文句言えよ 引かぬ媚びぬ省みぬ
ひろゆきって引いたら死んじゃう病気かなにか？ >>1
カズオ・イシグロの警告が理解できない、リベラルの限界
〈俗に言うリベラルアーツ系、あるいはインテリ系の人々は、実はとても狭い世界の中で暮らしています。東京からパリ、ロサンゼルスなどを飛び回ってあたかも国際的に暮らしていると思いがちですが、実はどこへ行っても自分と似たような人たちとしか会っていないのです。 言語学者とサッカー選手じゃ、官庁勤務と半グレくらい言葉使い違うだろ実際 >>57
ないない
SNSの若者のスラングとか全然知らない
特に年齢が上になるほど時代についていけない 映画で人間て簡単にしなねえんだよwてバットで頭かち割ってたから真似てもOKなん？ >>67
60代外国人の日本文学者であるロバートキャンベルは答えられると思うが？
少なくとも40代で言語に関わる研究者でもなく日本在住が10年に満たないおっさんよりは理解が深いだろう さすが論破王だな
カビの生えた古い学者の権威なんて、
論破王の前ではハリボテに等しい ひろゆき『情報を調べる時、専門家でもない人の言葉を鵜呑みにするやつはバカ』
フランス人通訳>>>>>>>>>>フランス在住日本人
フランス53年在住日本人言語学者>>>>>>>>>>>フランス在住日本人 フランス在住歴が短いおっさんが、半世紀以上フランスに在住してる学者に噛み付く構図よ…
客観的に見て情けないとは思わないのか？ひろゆき そもそも若者が使ってるから差別じゃないっていう考え方がおかしい
Nワードとか若者も黒人同士も使うけどそれを白人が黒人に言ったら差別になるのご存じない？ >>65
無意識に仲間内で差別的な言葉遣いを使う底辺若者の環境がダバディは大いに問題だと言ってるね
西村は論破のみに夢中で根本的な問題を全く把握していない 小島氏の言う重大な疑問に
ちゃんと回答してみろや
え？都合の悪いものは見えない？ 勉強不足なのにで色んな話題に首突っ込んでは論破される面の皮が厚い人オイラ知ってるよ 一般論として
①言語学者が若者言葉を知らない可能性はある
②一方でひろゆきがフランス語に精通しているとも思えない
だから、どちらにも肩入れできないな ひろゆきや辻「フランス人ならみんな使ってる
」
フランス人はもっとこれに怒っていいと思う
まあフランス人と関わりがないひろゆきや辻にはノーダメだろうけど >>137
フランス在住で若者言葉に精通してる芥川賞作家の辻仁成が差別と断定してる件についてひとこと VSふかわ①
＞ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて、
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量が上回ってしまい実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんですが」
ひろゆき「今のがわかりやすい例で頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ、そして立花さんのステージに持っていかれちゃう」
ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」
ひろゆき「内容を知りたい人が複雑な質問をしてそれに立花さんがきちんとした答えを返しちゃうとこの人ちゃんとしてるじゃんって空気感になっちゃうんですよ」 >>113
辻「僕はいるから、ひろゆきさんとは違います差別は許されない！」 結局ネイティヴであの辺り出身でなんの忖度や利害もないフランス人の意見を聞きたい 映画見て特定のセリフを数える事を勉強とは言わない
それはただの確認
歩道に座ってカチカチして車数えてる人と同じ VSふかわ②
＞ふかわ「でもそれが私のやり方です」
ひろゆき「(ふかわが)立花さん応援派になっちゃってるんですよw」
ふかわ「え..全然構わないんです」
ひろゆき「あ、そうなんだ」
ふかわ「むしろ(反対派だと)ミスリードしないで欲しいです」
ひろゆき「視聴者はミスリードします」
ふかわ「視聴者はどのように受け取っても構わないですし、ひろゆきさんとこうやって対峙するつもりもなくてあくまで立花さんの考え方を伺いたかったというだけなんです」
ひろゆき「あー...」 離れた位置から冷やかすタイプだったのになんでこんな負け戦に突っ込んで行ってるの？ もういいよ
側から見たら完全敗北なんだから
もう休んで次のタカリ先みつけろ >>1
ついに映画でみた！これが証拠だ！と言ってるのかw
韓国人が日本糾弾するのにソースは「自国で作った映画」ってのと同じじゃん まだやってたのか
若者は普通使うんだって言っても、フランス人ですら差別ですって言ってるんだよ
ひろゆきは負けたんだよ 知識あるけど屁理屈言って掻き回すから
素直に聞けばいいのに そういや韓国の若者が竹島は韓国領土、テレビで言ってたからてのを思い出すwこいつほんまに日本人かよw >>1
この手の屁理屈野郎には関わったら負けw
基地外に関わるのといっしょ >>135
フランスで家にひきこもってるひろゆきのことかな？
ひろゆきが噛みついてる言語学者のじいさんは少数民族や地元の一般のフランス人とも交流してるようですが VSふかわ(その後①)
＞僕がその前回アベプラで出た時のふかわさんので気になったのが
「NHKから国民を守る党を応援することになっても構わない」みたいな事を言っちゃったんすよね。MCの立場で
コメンテーターが言うのは別にいいと思うんですよ、僕立花さんが好きですとか嫌いですとか
ただ何かその、番組のキャスターが「応援になっても構わない」っていうのってその
たとえば日本で放送法ていうのがあって、中立を意識しなければならないみたいのがあるんですけど
アベプラってネットの番組だから中立を意識する必要は全くないんですよ
全く無いけど、そもそもじゃあ何でそういう法律ができたか いかにも差別に対する意識が低い典型的な日本人って感じだなｗ
差別の本場ほど差別には厳しい
有名プロスポーツ選手による差別となると尚更厳しい 一般人にフランス語で論破された分を取り返そうとしたら言語学者に論破されるというw >>144
日常的に冗談のつもりで差別発言してるだけだからね
いじめの意識がなく「いじり」やってるようなもんだ ひろゆきはフランスで自分が差別されてることを認めたくなくて擁護してるんだなって
差別される側が悪いんじゃないのに
より惨めなことしてどうすんの 誰も知らない事を放言して勉強不足てのが新たなやり口なの？ >>5
初対面の奴に使ったら一発アウトだろうに
論点ずらししたいから無茶苦茶なんだよなたらこのアホは VSふかわ(その後②)
＞ニュース番組って中立を表向きは維持しなければいけないよねっていうのがあって
見てる人も事実であるし偏った思想でもないと思ってニュースって見るわけじゃないですか
で、そのMC側が「特定の政党側を応援してもいい」って言ってるって、ちょっとどうかと思うんですよ
まぁ言っちゃってるからまだ正直なんだけど
言いもしないで特定の政党を応援するような番組を作ってもいいと思ってるってことじゃないですか
それを口に出しちゃうのもまぁ微妙だと思うんだけど
だからそういう意味ではちょっと、その自己主張って果たしてニュース番組のMCとしてはどうなのかな、という風に僕は思いました。はい
っていう風なのを、何だろうあの、やってる最中は酔ってたからあんま覚えてないんだけど最近思い出しました（笑） >>11
大方の人が注目してる>>2の指摘については
あくまでも見えないふりをして
フランス人の友人ニーで逃げきるつもりｗ >>150
リアルフランス人と関わりがないか
まともなフランス人には相手にされず変なのとしか交流がないかどっちかだと思う ひろゆきにブログに突撃された爺さんも言ってるけど映画で使われてるから何なんだよ
だから見知らぬ第三者に投げかけても許される言葉だとでも言うのか？ ひろゆきは差別されてんのにヘラヘラしてるバカな日本人やね >>68
ひろゆき
フランス人のある程度の地位がある友人がいる場合
フランス人の友人「ヒロ、あの発言は差別だよ」
ひろゆき「おいらのフランス人の友人が言ってましたが、あの発言は差別みたいです」
フランス人の友人がいなくフランスの下級階層に日常的に差別用語を投げかけられてる場合
ひろゆき「おいらsale gueuleと良く聞きますが差別じゃないですフランス人が良く使う言葉です」
ひろゆき悲しすぎるだろ https://imgur.com/FPq8W4v.jpg
フランスで博士号を取ってフランス語での著書もある言語学者に「フランス語の知識」で勝とうをするのは無謀すぎない？ デンベレの育ちが悪いのは事実だろうが
10代の若手ではなく20代半ばでフランス国外の
ドルトムントやバルサとビッグクラブでの
キャリアも5年くらいあるわけだから
態度を正すべきだろｗ >>77
小島「putainというのはかなり強い意味の侮蔑的な言葉でまともな人は使わない」
ひろゆき「putainという言葉は若者言葉で、ある(刑務所を出所したばかりの若者が主人公を務める十年前の)映画では18回用いられている」 最強の二人は実話に基づいたいい映画だけどどっちが多くその言葉話してるの フランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
バルサが謝罪したので・・・ｗｗｗ もう反論すなよ アウトレイジはカンヌ映画祭にもノミネートされてる
でも、一般人があのセリフまわしを普通は使わないよねｗ この問題、階級社会フランスの根深さを表してる
チンピラクズでも持て囃されるサッカー界も根深い クラブだの路上だの現場に飛び込んでいく言語学者でもない限り、いくら学者でも若者スラングなんか知るわけないんだよな
この言語学者は自分で下品な人とは付き合いないと言ってるんだから >>24
曲がった事が嫌いな人が何で裁判出ないの。金払わないでバックレてんの。。。 普段フランス人と喋る機会が無いから映画の知識を持ってきたのか 論破王というより自分の言いたい事を大声で叫んでいるだけだろうひろゆきは
突っ込まれるとなおのこと大声で叫ぶだけで芸がない人 【悲報】勉強不足のひろゆき娼婦をカウントしてしまうで
スレ立てなおせｗｗｗｗ
どんだけ性欲たまってんじゃこのボケタラコ 『バルセロナが7日にクラブ公式サイトで声明を発表し、
フランス代表のFWウスマン・デンベレとFWアントワーヌ・グリーズマンが
来日中に滞在したホテルの従業員に侮蔑的な言動をとる様子が示された映像が
物議を醸している件について、「日本をはじめとするアジアのファンおよび
パートナーの皆様に不快な思いをさせたことについて、非常に遺憾に思います」
と謝罪した。』 そもそもフランスってコロナピザとか言ってあははおほほってイタリア人笑ってたような文化
フランス人が使ってたって基準は世界レベルの良識の基準と違うのよ >>188
ハリウッド映画では4文字ワードが普通に出てくるけど
あんなんリアルで使ったら引かれるやろ
フランス映画も同じやと思うで >>18
敗北してることに気づいていないor敗北の事実から目を背けてるからなw >>1
フランス人に差別されてヘラヘラ
ここまではいい
日本人には突っかかりまくり
フランス在住のくせに日本の出来事に逆張りしまくる >>149
そもそもputainはひろゆきの紹介してる映画でも一般の若者言葉ではない
刑務所上がりの底辺黒人が差別語や下品な言葉を連呼して、上流階級との対比を描いてるんだから
ひろゆきは完全に墓穴を掘ってる >>111
たった数年しか日本に住んでないボビーがからくりTVにでたときに
日本語のスラングに長けてたからスラングに年数は関係ないよ 西村もがっつりおっさんだろ
頭おかしいなこいつ
フランスから出て来んな ひろゆきは今まで自分が受けてた差別を受け入れたくなくて抗ってる感じだな
差別をジョークや若者言葉のスラングに脳内変換して現実逃避で自我を保ってる
あわれだ フランス人やフランス語学者はフランス語のこと何もわかってないね
うーん 言語学者に対して、ろくすっぽフランス語喋れないからずっと日本人とやり取りしてる奴が
言葉を知らない！ってクレームつけちゃってるの？
若者のフランス人が言語学者と同じ反応なのに？ 天空の城ラピュタLaputaもガリバー旅行記の作者の意図としては汚い語感 最初から一本筋の通った正論を唱えているひろゆきさん
その眼には一点の曇りもなかった
その対比でびびって逃げ出してしまった辻さんが情けなく見えるな ひろゆきは言論弾圧を商売にしようとする輩だからきっちり叩いておくべき >>195
しかも障害者に対してだからな
日本人を障害者扱いするひろゆき
この人は真面目に仕事をしてるだけなのに >>53>>154
この肩書きって何か意味あるの？
どうでもいいんだけど >>195
しかも障害者に対してだからな
日本人を障害者扱いするひろゆき
この人は真面目に仕事をしてるだけなのに >>150
まともなフランス人ならフィガロの地位を下げる発言だから怒るよな
辻仁成はまだフランス人との接点があるみたいだが
ひろゆき全くないだろ ひろゆきは指摘されてるトコと関係ないところで反論してるわな
こっそり謝っとけ >>205
そういった下品な言葉や
他人を揶揄する下層の文化が
問題視されてるだけだからな >>215
タランティーノ映画みてそれがアメリカだ若者だって言ってるのと同じだな だからネイティブが怒ってるんだって
フランス語片言のやつとは違って >>112
馬鹿にされる、見下されるのが気に食わないから食ってかかってるんだよ
で論点ずらして精神的勝利で終了する
それがうまくできなくても絶対に謝らないしSNS等ならブロックしたりしてなかったことにする
めちゃくちゃプライドが高くて小ばかにされるのを気にしてるよ 菅直人「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」
ひろゆき「僕はものすごくフランス語に詳しいんだ」 >>190
自分が黒縁メガネで首からカメラぶら下げてヘラヘラしてるステロタイプのジャップだって理解できてないんだなｗ 情けないね
間違いを認めたら死ぬ病かなにかにかかっているのかな なぜこの件で声を上げてるフランス人には反論言わないの？ まあ、でも普通に自分に言われてたことが差別語とわかったら困惑するのはわかる 言葉の使い方かぁ。
本人がどういうニュアンスで発した言葉なのか翻訳を介してると判断しづらいってのはあるよなぁ。
ただ、現地のフランス人やEU圏内の国からも差別の意図を感じられるって報道されてるんでしょ？
じゃぁやっぱり差別的な用途で使われたんちゃうん？ スレタイそのまま想像するとちょっと笑える
ジジイに一刀両断されて半分に分かれたひろゆきが
「putainは最強の二人で18回、Les Miserablesは23回です…」
って言いながら倒される このクソツイートに賛同する奴もそれなりにいるのが寒気するわ
本当日本人って程度が下がったな 若者ってタラコは44歳やろ
もうおっさん通り越して初老なのに何言ってんの 論破っていうか相手の発言捏造しているからな
ただのホラ吹き すっげぇなぁ
このたらこ死体になっても勝ち目無い相手に襲い掛かってくるじゃん これについてはひろゆき正しいんじゃないのかな
少なくともフランスに渡米した事ないお前らよりは頼れる 勉強不足の問題じゃない。
公共性の差や、差別的表現に対する感度の問題。
普段から他人に対して頭が悪いだの、デブだの口にする人は基準になりえないということ。 >>105
厳密に何人かなんてどうでもよくて
アジア人帰れって言われてるのがわからないんだよね
今回の事があって色々見たけど
この人は理解力に問題があるし、認知の歪みが激しく事実を直視出来ない性格なんだなって思った ひろゆき最近いろいろとみっともない
どうしちゃったのかなぁ… 結局、見栄っ張りでフランスに住んでる奴らが自分らが差別対象だということを認めたくないだけだからな、この件
何度かフランス行ったことあるけど、街中歩いているだけで変な奴らに「チャイナ」とか言われて絡まれるし住みたいとは思わんわ
観光地やリヨンとかの地方都市はまだまともだけど、パリは民度低すぎでアジア系の人が一人で出歩いていたら事件に巻き込まれても文句は言えん >>1
レミゼラブルは1900年代の話だぞ
若者とどう関係があるんだよ
しかもレミゼの話の流れ的に差別の意味で使われてる言葉の数を数えて
ほら使われてるでしょってアホ過ぎて話にならんわ 言語学者は「こんな単語聞いたことない」なんてどこにも書いてないんだが
ほんとに堂々と嘘つくなこのフレンチタラコもどきは ひろゆきって飄々としてるから間違ってたらさらっと、あ間違ってましたごめんなさい、それで…と続けるタイプかと思ってたがムキになってファビョるんだな。残念 ひろゆきも何度もﾋﾟｭｰﾀﾝ言われたことあるんじゃない？
だから差別的な語とは思いたくないってのがあるとか ひろゆきとか信者のやり方っていつもこうなんだよな
もう反論する価値もないと相手をゲンナリさせて
相手が反論しなくなって黙ると
反論ないから俺の勝ち、ってこの流れ >>222
差別じゃないと公言してしまった以上
今まで築き上げたひろゆき像が崩れるから
絶対にごめんなさいしないぞこいつ >>22
適当に検索して知ったか繰り返してるから
すぐボロが出るの頻発してる >>1
この言語学者は「聞いたことが無いからフランス人は使わない」などとは言ってない
「そんな下品な言葉を使う人とは付き合いがない」と言ってるだけ
ひろゆきが相手の発言を改ざんして「若者言葉を知らない年寄り」と言う印象操作をしてる
ひろゆき姑息すぎるわ >>1
理想→おフランスでセーヌ川のほとりをお散歩するザーマス
配信して日本人にマウントとってやるわホッホッー
現実→歩いているだけでチャイニーズGOと差別される 仮に何時も使う下品なスラングだったとしてもこいつら日本人は言葉が解らないから言っても大丈夫だろって馬鹿にした行動だよな ひろゆきのファンである俺が両方見てきた
F爺の完全勝利ｗ
ひろゆきは負けたときのほうがおもしろいｗ ひろゆきに反論できてるレスが前スレから一つもないのが全てなんじゃないの？
今回の件は正しい言語の専門家より若者言葉に精通してるかどうかだから tps://i.imgur.com/j7qHtAM.jpg
タラコを擁護するのは癪に障るが
こいつはこいつで
言いたいことだけ言って受け付けませんって
相当のアレだな フランス語ろくにできないくせにｗ
日本向けの仕事ばかりだろこいつ ネイティブのフランス人ですら人種差別だねって言ってるのに ピュータンって自分で書いてたじゃん…
発音からして耳から馴染んでないみたいだし全然詳しくないじゃん… >>264
一度だって素直に謝ってるとこ見た事ある？ >>205
そうやって一点突破で論点をずらしてるだけで全体の文脈みる限り
日本人技術者の顔と日本語を馬鹿にしてるのは明らかだから
差別だとまともな人は言っとるんやで >>245
フランスは地上の楽園でフランス人は地上に降り立った天使で、そこに住んでる俺も名誉フランス人だから ひろゆきってアベマとか出まくってるけどフランスのテレビに出たことあんの？
世界最大の掲示板を作った人物なんでしょ（笑）
YOUTUBE見てもなんか日本人だけに向けてあーだこーだ語ってるし
完全に日本だけ見て暮らしてるよね ひろゆきはフランスには差別はないとか言ってたよな
差別されてることに気づいてなかっただけなんだね >>259
20年以上人の揚げ足取りに終始して教養を培って来なかったツケが回ってきてると思う お前らまた、ひろゆきに発狂してるのか。
お前らほんとひろゆきに対して凄まじいコンプレックス抱いてるな ピュータン読みって日本語で例えると
おにぎりをおにーぎりって言うのと同じ
こんな間違い、ひろゆきには山ほどあるんだろーな 統合失調症で三菱商事に勤める
多忙な僕ちゃんに
何が騒ぎになってるのか3行くらいで
教えて フランスはそもそも差別まみれだから
それが日常というだけで･･･ たらゆきは諦めない限り負けじゃないんだと、身を持って教えてくれてるんだな >>261
ペリーヌ物語（原作1890年代）に出てきたなｗｗｗｗｗｗｗ フランス人の友達０人説のひろゆき
若者を語ってしまうｗｗｗ >>79
そうそう、フランス在住の引きこもりでフランス人の友達いないだろうし >>257
減る友達がいないからこんなに堂々と嘘をつけるんだぞ
まさに無敵の人 まあ「チョン」だって差別用語じゃない説もあるしな。どこまでいっても平行線だろ。「三国人」も差別だ差別じゃないなど論争されたこともあった。結論はつかないかもな。 ギャラガー兄弟が何でもファッキンって言うくらい気にするワードじゃないかもってこと？ せっかくノッてきたところなのにもう化けの皮を自ら剥がすのか
ぴろゆきだなー 言語をバカにしてる発言してる時点で文化的差別意識に基づいて喋ってるってわかるんだよな
顔のことよりそこ問題にしたほうがいいわ 一刀両断されて既に死んでるのに、自分が死んでる事に気付いてないみたいな 松本人志がコア層連呼したり
ネットやりすぎて自分の年わからなくなってんかなw 昔iPhoneが流行らないって言ったのも
なんか屁理屈こねてたな >>264
何故ひろゆきが論破王と呼ばれてるのか知らないの？
それは論破されてるのにそれを認めずに相手が呆れて降りるまで延々論点をずらしながら攻撃をやめないからだよ、昔からｗ 日本脳炎で完敗
位置エネルギーで完敗
フランス語で完敗 普通に考えれば、この人自体が普段から同じ類いのフランス語を使ってるのでは。
だから単なる悪口だって思ってる。
フランス語がしゃべれるならばだけど。 >>11
ひろゆきは若者言葉という風に持っていきたいみたいだが
上流階級のダバディがめったに使ったり聞いた事ないと言ってる事から
エリートと下層民の認識の違いだと思う
ひろゆきはフランスの下層民側でこんな汚い言葉は当たり前と考えている >>264
管理人の頃からだけど、こいつの議論の前提は思想ではなく金になるかどうか
金になるなら明日は反対側に寝返るやつ 小島氏の主張
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
ひろゆきの主張
putainは日本の若者がそこら中で使うクソ美味いクソ寒いみたいな単なる強調ですよ。映画にも使われてたしね＾＾
さてどっちが正しいでしょう >>261
違うぞ
レ・ミゼラブルの舞台はナポレオン戦争が終わった所からスタート
（1815年）
日本なら文化年間で徳川家斉の時代だ 自分の意見に自信があるなら、カメラの前に出てきて公の場で
論破を闘えばいいのに、なんでひろゆこはこの爺さんからも
立花さんからも逃げ続けてYouTubeでしか文句言うなよ 世界中の連中やフランス人自体も差別だって言っててあんまりフランス語できない友達も居ないひろゆきが差別じゃないって言い張る地獄
負けを認めれないのってキツいな >>79
ひろゆきの話っていつもネットでググってるような話だものな
これも必死にググったんだろうなw FUCK とか 娼婦とか 数えるのがガチなら精神鑑定受けた方がいいぞ
映画の内容なんて入ってくるわけない >>306
ただ
下層階級で日常的に使われてるから差別発言じゃない
という論は成立しないよなw >>67
それ以前にこいつらの言葉は聞くに耐えないという胸の発言してるから、若者のノリでどうとかじゃなく明確に日本の文化を侮辱してると思うのよね とりあえずまともにひろゆきに反論してるレスを見たいなー
ずっとスクロールしてみても負け惜しみのレスしかない 自分がフランス人のつもりなんだろ
日本人を差別する側（笑） 在仏53年「ピュータンってwwwwwwwwwwww」 >>306
言語学者「チョンは差別的な言葉」
ひろゆき「この人おじいちゃんだからチョンって言葉知らないらしいでーす！」 おじさん「それ違うよ」
ピロ「映画でも使ってるもん！使ってる！……ろ、老害！年寄りだから知らないんだよ！！(頼む、話題逸れてくれ！！！)」
おじさん「」 一部の若者が使う汚い言葉を一般的かのように思ってたのかな 前も女の学者に論破されてなかったか
専門家相手に喧嘩をするのは分が悪いといい加減学んだほうがええやろ ひろゆきは自分が若いと思ってんのかw
ジジイだぞお前も
その上フランス人の友人居ないんだろ？ >>273
ひろゆきお得意の論点ずらしやで
ラテン語さんには通用しなかったが 「モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない」マリー=フランス・イルゴイエンヌ
イルゴイエンヌさんは、モラハラ加害者は「自己愛的変質者」であるとしています。
加害者は、自己の内心の葛藤を引き受けられず外部に向ける人、自分を守るために他人を破壊する人であるとしています。
中略
この本では、モラハラ加害者が自己愛的な人格を持つこと、ナルシストであることが、強調されています。
私は、モラハラ加害者は劣等感（コンプレックス）を持っており、それが原因で被害者を攻撃するという説明をすることがあります。
モラハラ加害者がナルシストであるということは、自分が抱いているセルフイメージと実際の自分とのギャップが大きいということです。これは、見方を変えれば、実際の自分にコンプレックスを持っているとも言えます。
いずれにせよ、自分が成りたい自分、そうであって欲しい自分と、実際の自分との間に常に大きなギャップがあるということです。そのようなギャップがある人がみんな、他人を攻撃するわけではありません。
モラハラ加害者になる人は、そのような自己の内心の葛藤を自分で処理できないという性質が加わります。
そのため、他者を破壊しようとする攻撃性として現れるということです。
https://yokohama-rikon.com/501029 >>318
英語でも前に完敗してたな
英語はフランス人が作ってやった言葉 若者言葉を知らないって断定してるけど、それってひろゆきの感想だよね。なんかデータあるんですか？ >>330
言語学者「正しくはピュタン（娼婦）な勉強不足はダメだぞ」 >>40
遊戯王ネタかｗ
しかし、本場のフランス人が差別だって言ってんのに
なんでこいつらは必死に擁護してんだろなｗ しかし相手の学者の専門分野でも、あっさり論破してしまうとな
数を調べて完全論破
このジジイも、論破王を怒らせてしまったのが敗因だな 知性とフランス語についての知識量が雲泥の差の相手にまだ言うんだ…
爺ちゃんが理路整然と理論立てて間違いや勘違いを指摘しているのに
ひろゆきは感情的に喚いてるだけだから端からは子供が駄々捏ねてるだけに見える
勝ち負けでしか物事を考えられない人の視野は狭いね ピュータン（）じゃなくピュタンですよ
って失笑されたレベルの語学力で反論とか草 世の中には自分の非を認められない人間っている
たぶん育ちに問題がある
遺伝かも 刑務所上がりの底辺黒人が差別語や下品な言葉を連呼する映画見て
たらこ「日本の若者がそこら中で使うクソ美味いクソ寒いみたいな
単なる強調ですよ。映画にも使われてたしね」
たらこの住んでるエリアのフランスの若いやつは刑務所上がりの底辺黒人しかいないのか よく考えたらぴろゆきってもともと差別主義者だったな 悪口は間違ってない
つまり悪口を吐く病気をテレビで見たことがある。
すごく怖かった。てんかんの症状も怖いがああいうチック症？に似ている奇病は見ていて怖い
日焼けした人はコレの初期症状だとおもう。
普段から目に付く者には悪態をついているはずｗ ２ちゃんなら
必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
と書かれるレベル 地元コミュニティに入れてないたらこが言う台詞じゃぬぇw 小島氏くらいの立場なら聞いたことが無いだろうし使われることもない
それを言われてるのに文面のまま受け取るひろゆき >>1
オッサンが若者言葉を知った風に語るのってめっちゃくちゃダサいよな >>343
日常的に一部の若者から罵られててそれが普通だと思ってしまったんやろうなぁ
悲しい >>268
イメージを守ろうと必死に足掻いた結果
沼に嵌まって窒息するパターンｗ >>337
フランス在住20年の芥川賞作家が差別と断定してる時点でお前の負け Chinese GO！だっけ？
ひろゆきはこれも差別とは感じてないんだろうなぁ 日本在住の複数のフランス人が差別言葉だと言い切ってるけど。
フランス在住の辻やひろゆきは、日常的に差別言葉を浴びせられてるんだろ。
意味が分からないふりをしているバカな日本人なんだと思うわ。 >>115
スラングはどれも分脈として捉えると不自然なんだけど
マジ卍とか草とか 博之って 何歳からフランスに住んで、どれだけフランス語勉強したの？
日常生活でどれぐらいフランス人と接しているの？ その人たちはどういうバックグラウンドを持っているの？ >>137
で、ひろゆきはどこで仏語ネイティブの若者と交流持ってんの？
若者言葉としてのスラングに詳しいんだよね？
あとSNSと言うけどTwitter見た限り絡みないよな
出歩いて現地の人たちと交流持ってる風でもないし
現地にネイティブの友人いたらドヤらんはずないし
一方、件の言語学者は
フランス人向けの日本語教育にも携わり
30年前にストラスブールで混声合唱団立ち上げ現在も活動するほど
現地のネイティブと交流ふかめてるみたいだけど ひろゆきが ホリエモン化しつつある
もう相手にしないほうがいいぞ フランス語とかイタリア語とかお約束が多すぎるイメージ
男性形とか女性形とか 何を差別と感じるかは個人差がある。
個人差を重視する思考なら、差別じゃないと言い切ったりしない。
意外と思考が浅いのよね。 仮に若者言葉であっても差別は受けとる側の問題だからな
一般的に広まってる若者言葉じゃないとダメだと思うよ ひろゆきって、馬鹿で教養がないのに何でこんなにも自信過剰なの？
それにどういう意図があって、馬鹿なサッカー選手を無理やりにも擁護してるの？ >>277
違うよ
そもそもputainは若者言葉ではないから
ずっと前から底辺層で使われてる侮蔑語
ひろゆきは90年代を舞台にした映画えで刑務所上がりの底辺黒人がその言葉を連呼してることに言及して、それを証明してしまった
自ら相手に有利な証拠を与えてしまったんだよｗ ジジイは優しいよな「映画のセリフ数える暇あるなら友達のフランス人に聞けよ」とか言わないもんな 障害者にガイジって言うのは若者言葉だから差別じゃないぞ！って言ってるようなもん？ ひろゆき論破されすぎだろ。
にわかのひろゆきがたいして使ってもないフランス語のニュアンスなんて知るわけないじゃん。
普段からガラの悪い黒人連中とつきあってるのか？
ダバディとか学者のじいさいのが説得力ある。 >>282
こんなタラコに詳しくない人はなんか今スゲーんでしょくらいしかイメージない人も多かったと思うよ
おフランス自爆で知れ渡ってとてもよい機会じゃないかと思う >>273
ああ、それトークバトルでもよくあるパターン
一瞬「え？」と思うけど話をどんどんすり替えて展開も早いのでそのとき気づかない
相手は論点の整理をする時間が必要だがそんな時間は与えられないので一見ひろゆきの完全勝利に見える
後で文字になってるのを見て初めて、「あいつここで話変えたんだな」とわかる
これは言葉の手品師、マジックみたいなもの ネイティブが答え出してるのだからどう理屈捏ねてもこの件に関してはもう無理だよ 諦めろw データを出したいのは分かるが
かき集めているだけだから
映画の背景やら時代やらで
さらに突っ込み所が増えるんでは ひろゆきってネイティブレベルでフランス語話せるの？ つーかこんなクソほどどうでもいいことで遥か彼方に住むおっさんが顔真っ赤にしてるの想像するだけでご飯が進むわwww >>1
普段から馬鹿にしてる
頭の悪い人ってまんまひろゆきやんw ピュータン読みやめて今後ピュタンって言い出したらそれはそれで面白いかも これからはピュータンひろゆきって呼ぶ
ピュタンでなくピュータンな ひろゆきって一度でも
「負けました」
「勉強になりました、ありがとうございます」
とか言ったことあるんかな？ >>375
君何一つ反論できてないじゃん
誰かの肩書きに頼るしかできないの？ putainて多分スペイン語のputaと同じでしょ
サッカーで有名なhijo de puta(イホデプータ=売春婦の息子)の
どう考えても蔑称じゃんw >>326
それどっちも矛盾しないでしょ
若者が無教養でバカだから酷い言葉を平気で使ってるけど、
下手したら差別と取られたり自分の地位を貶めるような言葉だから、
まともな人が使う言葉じゃないってこと ひろゆき、フランス人の友達いないの？
でも日本人の友達もいなさそう ひろゆきだって、本当の若者にしたら、オッサンだし
2chをつくった栄光にいつまでもすがってる老害だろｗ >>394
付き合いはなくて道端で罵られてるだけやろ >>403
30過ぎから他国の言語を修得してネイティブ並みに喋れないし理解も出来んだろ なんかひろゆきのせいでどうでもいいフランス語の知識が付いてしまうんだがw 仏在住のこめんてーたーとしての生活がかかってるから
意地でも勝ったように見せないといけないのが辛いな
スレ立てず周りが無視して相手にしないのが一番いいのだが コナミが解除できたのがすべて。
差別だと認め、それが社会で通るということ。
次は所属サッカークラブが同様の判断をするはず。
コナミがクラブに抗議したのはそれが目的のはず。 これで反論してる気になってるんだからまともな人間はアホらしくて相手にせんだろ
信者から見るとひろゆきに論破されたと見えるのだろうが >>388
逆張りを続けないと死んじゃうマグロみたいな生物なのと
相手が呆れて相手しなくなるまで絡むと自分の勝ちだって思える愉快な思考してるから こんなどこの馬の骨かもわからん老害よりひろゆきさんの言うことの方が説得力あるよね 在仏53年の言語学者「日常的に聞かない」
ひろゆき「自分が良く言われるから差別じゃない」 クッソ美味いとか、どこの朝鮮人かと思っちゃうじゃん そもそもひろゆきが勝てたことってあるのか？
日本脳炎デマとか未だにスルーしてる奴だろ 芥川賞作家 辻「フランスの友人と今後検証」
論破王「映画で単語の数を数えましたよっと（ひょうひょう顔）」 ひろゆきの論点ズラしもう良いわ
仏語の日本語訳なんかだれも聞いてない
欧州の奴らが問題だっていつてんだろ >>372
今頃目をパチパチしながら自分は差別されてたんじゃないって
思い込もうとしてるんやろなあ 世界三大タン
・ピータン
・ハッピータン
・ピュータンひろゆき そもそも映画は階級差をかなりデフォルメして描かれているのにドヤ顔で「使われてますが？」って言われてもなあ たまに40代50代でも自分が若いと勘違いしてる人いるね 要するにひろゆきはフランスの最下層民に毎日ありえないほどのブサイクと罵られるという惨めな生活を楽しんでるわけだw 海外の映画なんてfuckingばかりじゃん
とりあえずfuckingつけるみたいな
ひろゆき論破されて恥ずかしい
つかこいつフランス語しゃべれんの？ 自分自身も中国人と区別されず差別されてるのに、それを認められないんだな >>410
え？
全世界で「差別じゃない！」って言い張ってるのがアホな日本人ひとりなんだからもう答え出てるじゃん >>323
金でドライに動くならまだかっこつけの言い訳も出来るのに今回顔真っ赤で恥ずかしすぎて草 >>380
そもそも｢putainは今の若者に流行ってるスラングだ！｣と言ってるのに現地に住んでてわかる情報がまったくなく、90年代を舞台にした映画を必死に数えて理由にしてる時点でお察しｗ 映画の引用で、学者先生も速攻でKOか
無敗の連勝が止まらん
井上尚弥みたいな奴だな >>378
あれが仮に若者言葉だったとしても全体の文脈や内容的に
日本人技術者の顔と日本語を馬鹿にしてるのは明らかだから
まともな人は差別だと言ってるんだが
若者言葉かどうかなんてひろゆきが論点ずらす為に出してきただけだぞ >>278
相手の庭で無礼非礼を働いているのはひろゆき側だからそりゃ仕方ない
匿名掲示板感覚だからダメなんだよ >>292
自分の間違いを認めず開き直る人は、
ネットではずっと叩かれやすいんだね >>361
これな
ひろゆきが勝ち負けでしか議論しない以上
もう伸びしろない最悪の論破王が出来上がってる
もう嫁漫談やスパチャで雑談だけにしとけって感じ
下手に動き回って政権にすら近づいていってたしキモいぞひろゆき 日本の恥になりつつあるのかひろゆきは
結構好きだったんだけどな 残念だ つまり日常的に差別されてんのかひろゆきw
我慢せずに早く帰ってこいよww 自称名誉フランス人のタラコ「何のメリットもないけど日本人を貶すとなぜか自尊心が満たされる」 >>1
論破王『差別ではないニダ』
フランス人『酷い差別だ、恥を知れ』 こんな擁護発言して、馬鹿だね。
俺には言って良いよといったようなもの。
差別する人から、挨拶代わりに馬鹿にされるだろうに。
辻とひろゆきには言っても大丈夫よ。
鈍感で差別だと通用しないみたいだから。 学者の爺さんよりひろゆき支持するやつは色々ヤバいわ メッキ程度の滞在しかないひろゆきは、ケンカ売る相手をうまく選んでやると思ってたが
専門家に噛みつくとか判断力もなかったとはな このスレにも居るけど「俺が納得しなければ俺の勝ち」だから何言っても無駄
ネットならまだしもリアルでそんなのに労力を一瞬でも使うなんて絶対嫌だ 勝ち負けばっかに拘るから間違ったときに困るんよ、ひろゆき 本田圭佑、ひろゆき、西野、あと誰だっけ、ホリエモン中田とか
こいつらの陳腐な脳みそに信者がマンセーして金を稼ぐシステムあるやん
つか教祖全員よこで繋がっていて草だけど
こういう普通に教養があるカシコは物事を深くする欲にとらわれてるから前者の金欲に囚われてる奴らと関わりをもつことがないんだろうなと
幸か不幸か今回の差別ニュースで交わってしまった結果がこれw フランスに逃亡しつつ日本人相手に配信してるだけだろ 本人が差別を意図していないから差別発言ではないと…ｗ
どんだけ惨めな暮らしフランスでしてんだよ涙が出てくるわ >>443
？
ひろゆき擁護してる人も多くいるけどそれはノーカンなの？ ひろゆきに身内がいるなら、恥ずかしいはず
周りは愛想笑いのオンパレード >>460
反知性主義なんやろうな
増えると厄介やで ピュータンひろゆきって語呂がいい
阿呆かな ピュータンひろゆき 論破王（笑） >>5
小学生かよ
若者言葉とか関係ない。
差別を受けた側がどう判断するかだよ。
だいたい成人がする言い訳がそれかよ 言語学者の人は若者言葉には疎いのかもしれないけど、正直ひろゆきよりは知ってると思うわ
例えるなら
日本に住んでるだけで日本で仕事してるわけじゃない、来日5年くらいで日本語片言のアメリカ人とドナルドキーンで日本語についての見解が違ってたとして、普通はドナルドキーンの方に軍配上がるだろw
議論の対象が若者言葉だろうと古典文学だろうと >>393
多分ちょっと違うな。
putainという言葉に、(いまでは)ある特定の人を侮蔑する意味はない。単純に侮蔑語。
どっちかっていうと、自分が気に入らない相手に、ガイジガイジといって回る状況を考えた方がいい。 堀江とひろゆきは同じ穴の狢だからな
最近はちょっと差別化されているように
見えるが元々は同じだから
煽てられては登って、自爆してるのは
まさに同類 海外のスポンサーが次々降りてんだから問題なんだろ
ジャップは黙っとけよ そんなにフランス語が堪能ならこの件についてネイティブのフランス人とフランス語で対談してほしい こんな人が登場すると、まともな日本人も困るね。
日本人には問題ないと思う輩もでるだろうから。 > 部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
これ笑うとこ？ >>296
フランスのサッカー選手が日本人の容姿についてディスりまくったら
↓
フランス人達が日本人のこと差別すんなやと大激怒
↓
フランス以外の海外でも日本人差別だと大炎上
↓
日本というより海外で大炎上してるのに
何故かひろゆきが差別発言ではない。たわいもない悪口なのに日本人は過剰反応してると言い出す
↓
ツイでサッカー選手の発言内容は差別だと論破される
↓
フランス語ネイティブでバリバリいける大御所の言語学者にも論破される
↓
年寄だから若者言葉知らないと言語学者に対してひろゆきが年齢差別発言する
↑
今ココ そんなことより、発掘された遺跡の象形文字をスラスラ読んでいく学者がかっこいい。 タイトルに「論破王」使われなくなってるの気づけよｗｗ >>71
息子さんがフランスの学校で教育受けてるから、一般的なフランス人の教養みたいなのに接する機会は多いんじゃないかな 目的が他人を馬鹿にしてマウントとりたいだけだから、延々と論点をずらしゴールポストを動かし続けて自分のゴールに持っていく
アホだ 侮蔑語の進化が早いのは事実
それにジジイが置いていかれるのも事実 若者が好んで使うスラングだとしてもそれを差別と受け取らないのが正しいというのは無理があるよな
多くの人に差別と感じられたのは実際に差別的な口振り身振りで話している等もあるだろうし >>1
ひろゆきや辻の｢自分はよく聞くから普通｣ってのも狭いよな
なんでそれを一般化するのか
フランス人が不快だっていうのに >>57
あいつら新語できれば、
語源とかどっから派生したか調べるいいネタになるからな。 朝鮮人
息を吸いウソを吐く
論より大声嫌がらせ
条件反射で口答え→ｲﾏｺｺ >>347
このろっぱもんが！………おちんちんかいとらんとひろげられ。 言い訳を論破と履き違えてる
ただのかまってちゃんだな >>447
だから若者が日常的に誰かれ構わず使う言葉なら差別でもなんでもないでしょ
ただの悪口なんだから
日本の若者がスマホで他人隠し撮りして笑い物にしてるのと構図は同じでクソな行為なのは間違いないけど
これが差別かどうかは全然別の話
言ってる意味わかる？ >>337
ひろゆきは言語の意味合いに拘っているけど裏切りの辻にしろ差別認定派は言語外の身振りから差別を感じ取っている
差別認定派は動画流出自体ありえないことだと言っていて動画の意図が日本人を馬鹿にするためと受け取っている
動画を見ると困った日本人を指差して笑うような場面がありこれは日本人にも解りやすい非言語の侮辱行為
ひろゆきは非言語の部分については言及しておらず反論は意味をなさない
はい論破
お前の負けw 「Putain（ピュタン）」はフランス語で「娼婦」を意味し、英語の「bitch（ビッチ）」と同じような意味です。しかし英語とは使い方が少々異なります。
というのも、怒っているときにPutain、びっくりしたときや驚いたときにもPutain、挙げ句の果てには何も起きてないときでもPutain。とにかく口の悪いフランス人は何かとPutain、Putainと言います。覚えておいて損はないですが、使わない方がいいでしょう。
https://theryugaku.jp/3067/ >>413
そう
しかもそれを自分のために一生懸命やってくれている人に対して使っている >>445
しかも「最強のふたり」も「Les Miserables」も
フランスのスラング乱用する若者ではなく
侮蔑語が日常に根付いた下層、貧困層に生まれ育った人々や
差別対象にある移民や社会的弱者を描いた映画だからな >>454
この人は日本に帰ってきたら、身ぐるみはがされて下手すりゃ逮捕だよ。
賠償金逃れで国外逃亡した馬鹿のおかげで
わざわざ法律作ったから･･･ >>461
辻もいろいろどうかと思うところは有るけど、さすがにひろゆきと比べたらなw ○まとめ
ひろゆき「差別じゃない、よくあること」
言語学者「putainなんて普通つわかない」
（一方そのころ・・・）
フランス人「差別だ」
三木谷・コナミ「差別だ」
FCバルセロナ「差別してごめんなさい」
デンベレ＆グリーズマン「さーせん」
ひろゆき「いやputainよく使うし！映画でみたもん！」 >>3
これにすべてがある
日常的に使う、若者の間でよく使うスラング、普通に仲間内で使う
が理由になるなら、日本国内で「ヘイトスピーチ」と烙印を押される言葉
も、日本国内で、ネット内で、普通に使用される言語で、何も問題はない
ことになる。 >>467
本田圭佑だけはW杯での功罪あるし別格でしょう >>471
誰？まさか底辺信者のこと？
とりあえず名前出してるので「差別じゃない！」って言ってるの地球上でこいつしか知らないんで教えてくれ この言葉嫌いだけどこいつに関しては同じ日本人として恥ずかしいと言うほかない
相手が呆れて相手にしなくなると勝ったって思っちゃうタイプだよな 情けねえタラコだな
ここまでダサいやつもなかなかいないだろう 論破とかどうでもええねん・・・
差別されてんのになんで必死で擁護してんだよ >>500
糞ワロタwww
これ言ったの誰だよwww天才だろw ＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』で”putain”は18回出てきます。
だから、使われ方としては英語の「Fuck」、
意味合いとしては英語の「Bitch」やろ？
使われるのは確かに頻繁に使われるが、相当に汚い言葉やで？
映画では下層階級である事を強調するために、ことさら使われるんじゃね？ フランス語でばったばったと動画で
論破すりゃキッズの心もきゅんきゅんなのに。なぜかしない。 辻仁成はさっさと寝返ったぞ
どーすんだよピュータンひろゆき 本心では負けだとわかってるが
論破王としては負けは認められないのかな たった数年の仏在住でネイティブより仏語を理解し
45歳になるも若者代表てカリスマやん >>505
別の話で全世界が差別って言ってることわかる？ >>476
俺は西村を擁護しているつもりはサラサラないんだが… >>428
まあ同じ日本人でも言われる奴とそうじゃない奴がいるということは単にタラコが信じられんブサイクなのが悪いだけで日本人差別とは言えないのかもしれん
自分で言うのも哀れだけど >>504
その内論破の辞書に新たな意味が加わりそう >>410
ならお前が反論してみろ！
ひろゆきくんが言ってるからじゃダメだぞw >>523
名前出してるので差別だって言ってるのはじゃあ何人？
大した人数出せないよね？
世界とか言い出したから他にもいるよって言われてるんだけど ひろゆきはフランスの引きこもりとかいってるバカがいたが、ちゃんとフランスの若者と接点があった上で言ってんだよ。想像で語るわけねぇだろ！ >>251
本当これ
そしてフランスで暮らしてても友達はおろか知り合いもいないという
虚しいイキり初老なんだよね ひろゆきに言わせたらネイティブですら言語知らない事にできる >>479
｢お前ガイジかよw｣
｢障害者差別！｣
｢いや障害者に向けてじゃないからw｣
みたいな感じって言いたいのかな 例えば 英語の参考書でも日本人の著者はネイティブにチェックして貰って本を書いている
だから博之がそう思うなら例えば
「俺は差別用語に思えない、そこでフランス人の友人に聞いて回った。結果は・・・」なんて
やれば説得力を持つ たいしてフランス語の能力があるとは思えないひろゆきが自説を述べても
説得力は全くない そもそもひろゆきが論戦した相手を言い負かしたところで何の意味もない、もう周りは差別を既成事実として動き始めてるし
既に駄々を捏ねてるだけのオッサンになってる 44歳にして自分は若者とか思ってるおじさん
スラム街出身・刑務所上がりの青年が
首から下が麻痺した富豪を介護する映画見て
「ほら！この映画じゃ若いフランス人がこの言葉よく使ってますよ！
フランスの若者は普通に言いますって」 >>494
ひろゆきが言ってる映画の元ネタの実話は30年前の話ですよ 同じ言葉でも、見ず知らずの人に言うのと仲間内で言うのとでは意味合いが違うんだよ
初対面の何もしてない相手に対してカメラを向けて侮辱したら、世界中どこでも戦争が起きるぞ 일본인은 세계 제일 보기
흉하고 최악인 민족！！！ フランス在住なのに出せる実例が
「俺のダチのポールもミシェルもジョエルも普通に使ってるしｗｗｗ」とかじゃなく
「映画の中に出てくる」という時点でな 誤訳だのなんだの言うてた連中は普段からフランスで普通に差別されてるのを差別じゃないと思い込むことで生きてきたんや
察したれ 差別だなんだと騒ぎ過ぎだと思うけどな
ただの遊びであるゲームを直すのに難しい顔してる人をピュータン使ってからかった
差別とはまた違うんじゃないか >>1
ひろゆきもおっさんになっちゃったな
論点をすり替えて激怒してる 選手二人が否定してないのに、なんでひろゆきは必死なんだ(^o^) 若者言葉なんて知る必要ないね
若者だって昔の若者の言葉を理解する気なんてないのによ なるほどな
アメリカの若者はファッキンファッキン言ってるしな
侮辱かと思いきや”超～”みたいな軽い感じで使ってますね
ひろゆきにも一理ありますね フランス語で言語学者に
韓国問題で韓国研究者に
軍事問題で軍事専門家に
ここまで専門家突撃シリーズ3戦全敗か ジダンほどのプレイヤーが
売春婦がどうたらこうたらで大舞台で頭突きするんだぞ
そういう単語が入ってただけでアウトだわ >>475
もうピータンで良いじゃん
ピータン臭くて美味しいぜ
しかしピュータンと発音を伸ばしてるのを馬鹿にされて
ひろゆきは相当頭に来たんだろうな
まともにフランス語話せないのに
そこまでフランス語出来ると思われたいのかが謎 >>510
英語のshitやfuckin
日本語のクソッタレみたいなもんか 辻とかひろゆきとかみたいな雑音じゃなくてもっとまともな人の意見が聞きたいのに無能が影響力を持つのは悪や ネイティブフランス人も認めてることに反論するとはさすが論破王（論破できるとは言っていない） >>544
それを自分をたすけてくれるスタッフの人に言ってたら、誰が言ってたとしても叩かれると思うんだがなぁ
ひろゆきさん完全に意固地になってるな ひろゆきは何でこんなわかりきってる負け戦をするんだ
勝てそうな相手に喧嘩をふっかけるのがレスバの基本やろ ひろゆきより若いフランス人がこれは酷いと言ってましたが 格闘技でもKOされてるけど綺麗に入りすぎてKOに気づかないのおるやんそんな感じ >>559
これ
汚い言葉なのはその通りだけど
それを使うから差別だというのはただの思考停止 この人何でも善悪に分けたがるよな
うちの爺さんより頭固いわ 育ちの悪いゲイノージンがガイジと発言して仕事すべて失うようなもんだもんな
それでその場は収まるんだろうけど、根本的な解決になっていない 若者が吐く汚い言葉であればどんな暴言でも差別用語では無い って事？ >>9
前に書いたのはどこ？
まさか削除はしてないよね？ 「こんな醜い顔をして恥ずかしくないのか？」
「どんな後進国の言葉なんだ」
「お前の国は技術的に進んでいるのか、いないのか」
俺も個人的にはどうでもいいが有名人がこんなこと言ったらそりゃ叩かれるだろうってのはバカでも分かる
こいつは日常的に言ってるからな ひろゆきって若者じゃなくてもう初老に足つっこんでるよね？ｗ 「ファッキンって映画で20回出てきてますからアメリカ人に向かってファッキン言ってみましょう」
是非ひろゆきさんに実践して欲しい >>278
ブログだからね。別に普通じゃない？その為にコメントの承認機能とかあるし。こことかTwitterとは違うルールだと思うよ
ただコメントに対してそれなりに回答してくれるから、親切だなとすら思うけどw 辻「やっぱ差別だわ許せねえ」
ひろゆき「ピュータンピュータンピュータン…18回出てきたっと（お目々パチパチ」 >>544
完全に差別だなｗ
意図のあるなしは関係ないしな ひろゆきがどう擁護しようが
あの動画観れば言い訳できんだろ
アホなのか >>571
そうだな
でも今回のは差別であることが確定した >>11
前スレでも全く同じ事書いてますね
>0065 名無しさん＠恐縮です 2021/07/08 10:18:53
たしかに日本の若者言葉に精通してる言語学者とかいないからな
ティーンが使う言葉なんて文法めちゃくちゃだし
言語学者だから正しいというこのスレの意見もちょっと視野狭窄な気がするな
ID:dslsnr//0(1/24) >>533
別に全世界は言ってないよ
盛らなくていいよ この5年でどれだけフランスの若者達とコミュニケーション取ってきたのか不思議でならない
日常的に馬鹿にされ過ぎてパンチドランカーになってるんじゃねーかな >>541
フランス人｢Chinese Go！｣
ひろゆき｢中国人じゃないよ！｣
↑
接点ってこれ？ｗ >>540
少なくとも複数の現地新聞社に在仏芥川賞作家、在仏言語学者が差別と断定していて、「差別じゃない」と言い張ってるのがフランス語もよくわかってない日本人たったひとりだけってのは認めるの？ >>553
観光客なんだし現地人の知り合いなんていないでしょ >>505
仮にひろゆきが言うように若者が「FUCK」のように使うスラングだったとしても
文脈で全然違ってくる
日本語だって「糞カッコいい」と「糞みたいな顔」じゃ
スラングである「糞」の意味が違ってくる
今回は動画を取りながら明らかに日本人技術者と日本語を馬鹿にしてる
若者言葉とか関係なく明らかに内容的に侮辱してる
だからまともな人はこれは差別だと言ってるんだろ >>540
じゃあじゃなくてまずお前が擁護してるやつを先に言うべきだろこの流れは 育ちの悪さを強調するためのセリフ
でもあるのに18回も出てきたから一般的は草
それこそひろゆきは最強の2人をちゃんと観たのかよw 外国で仕事してるデーブ・スペクターでもズレてるのに、フランスで仕事もしてない奴が感覚分かるわけないだろ ラテン語ネキにバチボコにやられたのにまた言語学者に喧嘩売ってるのこの海産物は そんなに仏語に堪能なら
言語学者と仏語で討論すればいい あとは信者向けに
本当は勝てるんだけど見逃してやるかみたいな感じで戦線離脱するだけだな ひろゆきみたいな中途半端に頭のいい奴の屁理屈に騙される低学歴の信者がいろいろとヤバい >>571
それをホスト国の自分を助けてくれるスタッフに向けて言ったら叩かれるに決まってるだろ
ひろゆき信者って怖いな >>594
えっ
1人しか出せなかったの？
あれだけイキってたのに？笑 もうホリエモン以下の炎上芸人になったな
口先だけで何もせずに誰かにいつもケチつけて逆張りして、
ネットでかじった浅い浅い知識をひけらかして・・・・
自己承認欲求が強すぎる凡俗の老後って本当にみじめで無様だ 文面だけじゃなく言い方や顔の部分を拡大して撮影したり笑ったりもプラスしないと おれは若者言葉に詳しいんだ！と映画の侮蔑表現を18回数える40代の中年 映画うんたらよりこれは差別じゃ無いっていう現地の友達でも連れてきたほうが100倍説得力あるのに 正直どっちも正しいよ
差別は０か１ではないからな
差別と思う人もいれば差別と思わない人もいる
ただ差別と思う人の割合が多いのならば問題になる 映画と現実世界の区別がつかないのは流石にやばいだろ ひろゆきはこの負け戦いつまで続ける気だよ
素直に自分が間違ってましたごめんなさいすりゃいいのに ○○だと頭が悪い。
○○はデブ。
こういう差別的な理由付けの記事を書くのはやめましょう。
一般化させてもよいことなどないから。 >>582
ありゃ？
辻とか言う奴は寝返ったの？
ひろゆき、はしご外された？w >>521
W杯の実績なんてねえよ、ひろゆきだけはにちゃんの実績ていうてるようなもんw それぞれアホを騙す雑な肩書きを持ってる
だから教祖もその肩書きを増やすのを生業としてるしw
ガチモンの人が出てきたら全部が陳腐化する
例えばラグビーのエディが日本には香川や岡崎という世界的な選手がいて羨ましいと話してたように、この学者同様のカシコが出てきたら本田なんてガン無視、 その辺の若者が言ってるならバカは放置で良いんだろうけど
世界中にスポンサーとサポーターがいるバルサのプレーヤーがやったらあかん >>57
それは言語学者による。
分野が違えば「日本語の言語学者だけど、飛鳥時代の発音なんて正直わからんです」もいれば
「ごめん、中学生で流行ってる言葉とか全くわからんです」もいるわけで。
当然5ちゃんねるとかネットスラングの字引みたいな人もいるだろうし、
現代のスラングはわからなくても「江戸期のスラングならたくさん知っとるよ」な人もおろう。 「ヤバイ」という語を取り出して考えてみればわかる
こんなの文脈次第で何とでもなる ぴろゆき「映画で18回出てます。」
ぴろゆきキッズ「数えてあげてカッコいい」
無茶苦茶なすり替えでごまかし始めたな >>5
ガイジって言葉自体が差別感情てんこ盛りですから >>517
むしろ必死にレスつける方が負けな印象
そういう心理が見え隠れするからな
だからひろゆきがイライラで早口になったらこいつの負け判定してる
唐澤弁護士とのバトルも酷いもんだった
ちなみに唐澤弁護士はyoutubeでゲーム配信やってんのマジでうけるし 初対面のアメリカ人に「ファッキンジャップ！」と言われて
「ファックはよく使われる言葉なので差別されてないですよ」と言うようなもの >>505
スマホで黒人を隠し撮りして笑いものにしたのをアップしたら
BLMは黙ってないと思うけどね 若者でよく使われてるじゃなくて、口の悪い下層の汚い言葉でよく使われてるだろ？
どこの国でも教養の低い連中は結構な頻度で汚い言葉を使うしそれは差別的な言葉も多く含む。
よく使うから差別的じゃないなんてことにはならんわな。
差別に当たるかどうかは、内心以前にまず客観的に判断されるからな。 >>544
というよりは。
若者、というか一部のコミュニティで平気で「ガイジ」みたいな言葉を使う連中はいるだろう。障害者相手ではなくても、単純に侮蔑語として。
底辺で低学歴のどうでもいいやつ。仮に映画でこの言葉が使われているとしたら、それはその人物を底辺だ、と描こうとしている、ということになるだろう。
でも、たとえ、ガイジを連発する人々が一定量いたとしても、社会的に許容される言葉じゃないんだよ、という話。 >>581
映画はノンフィクションだろうが役者(架空の人物)が演じてるわけで ピュータンがピュタンと呼ぶことを知ったのが一番の収穫
論破王 ピュータンひろゆき まじガイジ デンベレが白人でスタッフが黒人だったら
どれだけ大騒ぎになったんだろうなw
アメスポなら一発解雇だろ ひろゆきってフランス語の聞き取りの練習にネットでフランス映画観てる段階でしょ
自分でそう言ってた
その段階でフランス語のスラングについて講釈するのもおこがましいと思う 大学2部なんだから無理するなよ
虚栄心と恥がないだけ >>439
そういう事だよ
まともなフランス人の友人がいたら
デンベレの発言は差別だよと言ってくれる筈
日常的にsale gueule(醜い顔)と言われてるから
ひろゆきは感覚が麻痺してるんだよ ＞虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。
本当にその通りだと思います。 >>1
酷いなひろゆき
実社会に出しちゃいけないやつだろ
TVは数字欲しさにこんなやつ使うな
社会に悪影響が大きい >>500
それは卑怯な言い訳だね。
じゃあ、君は名前を出して擁護者は全世界で何人かいえる？
言えないよね。不可能命題だもの。
君は死後の感覚を言える？
言えないよね。そういう質問をするのは新興宗教団体でいたね。
絶対に答えられない質問をして困らせる・黙らせる手法 ピュータンって言葉で発音の無知を露呈されるわ
全ての論争の火種となったピュータン
ひろゆきこれからピュータンて言葉聞くたびに真っ赤になって過剰反応しそう 普通の日本人よりちょっとだけフランスを知ってるポジションから日本人を見下してきたけど、もっと詳しい人に論破されて大ピンチじゃん 削ジェンヌはこんなバカと離婚したほうが身のためだぞ たらこってマジばかだからな
こいつは陰キャだったがテレビが使いだして調子にのりだした >>588
語学のできない底辺日本人ひとりに対して大手新聞社、著名作家、言語学の権威とか世界といっても過言ではないよ >>36
相手が誰だったとしても日常会話で使ってはいけない言葉だよな
ひいばあが悪気なく「めくら」「ぎっちょ(左利き)」と言ってたけど今ではそれもアウトだし
その言葉がどうかっていう問題もあるけど、面と向かった人間に対して言ってはいけない言葉があると思う 言語学者という権威に対抗する為に評価の高い映画を持ってきたんだろうけど
ちゃんと見てれば自分の言説に不利になるのにねえ >>598
早送りでputainだけ数えたんだろうなあｗ 若いフランス人の友達と検証なりしてこの爺若者言葉をわかってねぇな
なら説得力はまぁまぁある
映画でたくさん見た！はだめでしょ >>596
いや日本人じゃなくてもクソみたいな顔というんじゃないの？
それを否定できる根拠は？あるなら聞きたいけど
日本のクズみたいな若者も同じ日本人を隠し撮りして笑い物にしてるわけで >>559
クソむかつくとか、クソ気持ちいいとか、
クソだろお前と他人に言ってみたり
こんな感じなんだろうな このスレ1人ひろゆきの言ってることを真に受けてるやべぇのがいるな
この状況でなぜひろゆきを支持できるのか意味わからん
現地フランス誌「差別」
フランス語学者「差別」
元差別じゃない派閥 辻「差別」
フランス語片言 ひろゆき「差別じゃない」 >>607
おいイキリカス
俺を論破してみせろよwww 若者言葉ってのにそもそも違和感あるわ
使い続けてるならまだいいが大体が1年ほどで消えて死語になる
マジ卍や激オコを10年後に使ってる奴なんていないし若者言葉ってのはただの流行で言葉ではないだろう >>601
可哀想だからやめてあげてｗ
でも見てみたいなあ、仏語でおじいさんにこてんぱんにやられるところ フランス語出来ない俺達日本人でも
あの動画観れば幼稚な差別を感じ取れるわ 片言のフランス語すら喋れない典型的な現地に馴染めない日本人なのに、どこからこの自信が湧いてくるのか しかも「若者言葉」って言ってて10年前の映画を例に出すのもね
10年前の流行語って「どじょう内閣」みたいだけど、こんなの今言われても分からんよ ひろゆきは論破と言いたいだけだからな
内容は意味をなさない
おいら論破王のピュータンひろゆき
とでも言っていれば良い バルサもなあなあで済まそうとしてるのがな
コナミが契約解除してくれたのは良かったがこれ以上追い詰めるのは難しいか
悔しいけどやっぱりアジア人だと分が悪いな 若いフランス人にバカにされてんだろ(^_^;)
気付けよ >>607
いや大手新聞社、芥川賞作家、著名通訳者、言語学者、在日フランス人、中村江里子
もうこれ世界だね 滞仏日記「グリーズマンとデンべレのこと」
Posted on 2021/07/08辻 仁成 作家 パリ
某月某日、グリーズマンとデンべレのことを日記に書いてから多くの批判、
なかには「日本に帰って来るな」という誹謗中傷まであり、この件、一言だけ
言わせてもらいたい。
まず、ぼくはね、「擁護はできない」「大バカ者」「クソガキ」
「ホテルの人にすぐに謝りなさい」と書いた。
差別は断じて許さない。彼らがやったことは決して許されることではない。
でも、冷静になってください、ともツイートした。
というのは、「ゲキサカ」に、下記写真のようなセンセーショナルな文面が
踊って、「マジか、くそ野郎、日本に二度と来るな」と思ったのだけど、
確認のために、彼らの動画を見たら、彼らが言ってない表現があった。
かなり聞き取りにくいのは事実だが、確実に言える部分は「後進国の言葉」
とは誰も言ってない。
差別を糾弾する者が、差別を煽るのは許されるのだろうか？ もちろん、
ぼくの言い方にも言葉の足りなさはある。
ただ、ぼくは多くの批判を受けたが、まずはこの誤訳に疑問を抱いたからである。
ゲキサカの誤訳を誰も指摘しないのはなぜだろう？
ゲキサカはサッカーを愛する人々の雑誌だとは思うが、元を確認なしに、
未熟なデンべレの発言を誇張し、日本人が不快になる翻訳にした。
なぜなのか・・・。
フランス人の仲間たちに何度も動画を見せて確認したけど、自覚なく愚かな行動
であることは間違いない、でも「後進国の言葉」とは言ってない、とのこと。
グリーズマンとデンべレが「後進国の言葉」とどこで言ったのか、そこをぼく
を批判する人たちに説明してもらいたい。
ＦＩＦＡもこれを問題視するだろうから、この二人のサッカー人生は厳しくな
るかもしれない。
小さな子供たちのヒーローであってほしいのに、残念なことだ。
道を踏み外した彼らはもう何を言っても誰も許さないかもしれない。
グリーズマンとデンべレは謝罪はしたけど、残念な謝罪で、失望した。
厳しい現実をきちんと受け止めてもらいたい。
追記。フランス語の細かい文法表記について、フランス人にも
確認をしてもらいましたが、聞き取りにくい、というところもあり、
間違えている個所があるかどうかの判断が難しい箇所があります。ごめんなさい。
ただ、そこが意味において大きく内容を変えるものではないと、
フランス人に確認してもらっています。検証は続けています。 フランス語の事で日本人同士が言い争っていて醜いだろ 日本人にはフランス語はわからないだろうといっちょ噛みしたら、わかる日本人が出てきて慌ててるとかカッコ悪いなw
論破王だから負けるわけにもいかないし、信者を騙していつもの勝利宣言でフィニッシュするしかないw 頭がいいだけじゃ、まともな言葉遣いは覚えられないという教訓か？
言語を使ってアクセスする対象がまともじゃないと無理という。 >>614
それな
専門知識なんてないんだからそれを認めて「今後勉強していきます」でいいのに
言語学者にケンカ売るとか正気じゃないわｗ やっぱり差別だわ笑
日本人のサッカー選手が同じ事言ったらと考えたら俺も世間も確実に叱責するだろうな
どこの後進国の言葉だなんてよく言うよクソガキが >>639
ピュータンひろゆきは数字持ってんの？初耳だわw ひろゆきから学ぶことはこのへこたれない精神だな
とんでもないメンタル強者だ >>68
最強の二人というタイトルからして
主人公側も周りも荒々しい奴らだって
強く推測できるよなw
>>220
現地のテレビに出て
十数年も通じるほど堪能な奴と
フランスに行ってまで、母国のテレビやネットにすがるしかない奴
どちらが現地の言語に通じているかと言ったら… >>1
数えたんかい？
負け惜しみ見苦し過ぎ
このsale guele >>19
急いで映画見ながら数えたのかな
悲しいわぁ ああいうデンベレみたいな奴ってたぶん誰かれ構わず仲間内でバカにしたりする
そういうのを面白がる奴って日本の若者にもいる
でもその口汚いありふれた言葉(スラング)を差別用語だというのはちょっと違うと思うわ 英会話の先生にサノバビッチって言ったバカな学生がいて
胸倉つかまれて殴られそうになったことがあった。
ひろゆきも、ピュタンってフランス人に言ってみろよ。 大人になれない子供
ひろゆきは大人になれない一種の病かも 血走った目で映画再生しまくって数かぞえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど追い詰められたんだな
でも負け戦に出たのは自分のせいなんだよな Twitterやってないから誰かコイツに『本人が差別してないと否定してないのに外野が否定するのは何故なのか』って訊いてほしい
ホントに意味がわからん >>669
フランス人に確認してもらっています。検証は続けています。
コレが出来るだけやっぱりちょっとは違うね >>670
時代により変わる言葉を研究するのも一つの仕事だしな フランスという高貴な国に住んでる日本人の自分ってのにステータス感じてるのに、そんなフランスが差別が日常茶飯事に行われてる国だってバレたら大変だろ >>661
映画のモデルになった実話に至っては30年前ｗ >>506
いや、完全に分が悪いとわかったら
撤退するのも一つの手だから
辻はもういいだろ
おまけにひろゆきと違ってフランス人の友達アピールを忘れない 通訳のダバディと在仏うん十年の言語学者に論破されてんのにwww >>627
最悪コロされるかもしれないよね
黒人女性が赤ちゃんを抱いた白人の女性をボッコボコに殴る動画見たけど、女でも狂暴だし
何も言葉を発さなくても、勝手に動画録画してニヤニヤしてる時点でボコられそう >>677
専門知識を持っていたら論破できるのはとうぜん
我がひろゆきは知識無しに論破するから価値があるのだ ほとぼりが冷めたころに見れるであろう相手不在の場での勝利宣言が楽しみ ひろゆきってちょいちょい若者ぶるよな
お前オッサンやぞ
フランス人から見たら何故かフランスに住んでる片言の謎日本人おじさん お前より若いフランス人もあれは差別的だって言ってるだろうが、いい加減認めろよ見苦しい フランス人やフランスのメディアが差別だと言ってるのに日本人が必死で擁護ｗ まともにフランス語話せない奴が言語学者に勉強不足とかよく言えたな >>655
権威主義じゃないから
誰々が言ったから正しいという逃げ論法は意味がない
サッカーでも名監督名選手で意見がわかれるのに未だに誰々が言ったから正しい
こういう思考をする連中がいるんだなーと驚いてる >>678
そもそもサッカー選手がホテルの人に暴言吐いてたら日本人同士でも炎上するわな 論点ずらしの為にひろゆきが投下した工作員だろこのジジイ デンベレは貧困層出身なんじゃないの
サッカーで成り上がったさ >>652
お前馬鹿なの？
だからお前も言ってる通り侮辱してるのは明らかだから
若者言葉だろうが何だろうがどっちにしろアウトだろ 論破王なら裁判所で裁判官を論破してくれよ
待ってる人たくさんいるんだぜ >>606
以前の記事で息子に「putainってどういうニュアンス?」と聞いたら返事なかったと書いてあったな。
現地の若い女子に聞いたら「親には絶対使うなと言われているけど、結構使う」とこたえていたようだ。
当然、この辺はコミュニティによって偏りが有るのだろうが、現地の人に聞くだけ偉いよな。
映画での使用回数を数える人とは大違いw
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1980/ ひろゆき、ほりえもん、橋下徹
の共通点について論ぜよ 素人相手に野次飛ばして悦に浸る男が学者に喧嘩売るなんてひろゆきも立ち回り下手になったな フランスの歴代観客動員数3位の映画ー
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞のー
こういうのも自分の発言を権威付ける為に調べたんだな
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このパターン良く見るな
言いたいことは理解出来てるのに
知らないふりして揚げ足を取るやつ 「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」
こんなこと言われたら自分なら殺意湧く >>614
それが出来るような人間ではないだろ
彼が評価されるのは超大規模フロート式掲示板システムの立ち上げをしたＰＣオタクっていうだけで、
あとは特に何か文化・教養・科学技術・社会学に通じてるわけじゃない、
単に屁理屈の上手いめんどくさい、リアルで嫌われがちな小僧だぞ
それを信者やマスコミが文化人みたいに祭り上げて、世相にモノ申すひろゆきカッコいい!みたいなことを２０年やってきた
彼の自己顕示欲や自己高評価、自己承認欲求は等身大の１００倍ぐらいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝに膨れ上がってる
ごめんなさいなんて死んでもありえないだろ・・・ フランス人「おい、ちんかす」
ひろゆき「何て言ったの？」
フランス人「かっこいい、って意味」
ひろゆき「ありがとう」 >>718
で地球上で「差別じゃない！」と吠えてるのはたったひとりということでよろしい？
俺は答えたんだけど 今のひろゆきってコイツが追い詰めたフェミみたくみっともないよ >>2
ひろゆきにも分かりやすいように、フリガナをふってくれる優しい人だね >>655
そのヤベエ1人はじつはひろゆきなんじゃないかと思って見てるｗ ひろゆきはフランスのスラム街でputainって叫んでみて ひろゆきは映画を見て単語のカウントしたのか
スカしただけのやつかと思ってたが情熱もってるな 育ちが悪かろうがバルサやフランス代表として
海外にも出てるわけだから、それなりの立ち振る舞いが必要だろ。 出てくるからなんなんだよW
反論するならまずそれを説明してから反論しろよW 聞くフランス人の友達いないから映画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネトウヨ 「日本人差別はやめろおお」
パヨク 「外国人差別をやめてから言えええ」
ひろゆき 「差別ではありません」
カオス >>723
そりゃ無理だ。俺は裁判官の思考が分かる。 たらこ、みっともないが50歳近くで若者きどるのか、さらに憐れさを増長させる… >>628
まあ、そもそも、「差別用語を差別用語と知らないで使う」こと自体がやばいからな >>643
すまんが削ジェンヌもひろゆき並みの狂人なんだよな もしデシャンがデンベレに向かって同じこと言ったら多分監督クビになるだろ
同じことだってわからんのかね つか最強の二人てマニファナ吸ってたからなw
映画でマニファナ吸ってるから問題ないでしょは草はえる 実際言った本人は謝罪してるのに
そっちのけでバトルしてるのは何なの？ フランスを擁護する目的で始めたはずのに自分の自尊心を守るためにフランスを生贄にしてる デンベレ「他のコミュニティに対しても使う、差別じゃない」
ひろゆき「映画に何十回も出てくる、差別じゃない」
まさかデンベレ未満とはな… ひろゆきには常に一定の信者がいるから負けなんてないんだよなぁ >>669
辻は少なくともネイティブチェックをしているので説得力がある >>596
ほんとそれよね
前後に「ひどい言語」やら「技術先進国なのかそうじゃないのか」みたいに国のこと言及してるんだから
例え醜い顔っていうのが差別的でない悪口だとしても言語をけなしてる時点で差別扱いに普通になるよな >>643
削ジェンヌはひろゆきを偉い人と褒め称えてる
ジャンヌダルクのように戦い守り抜くつもりかも？ 辞書とか映画持ち出してこの言葉はこういう意味でも使われるんだから差別じゃないって言ってもさ、
フランス人や言語学者が動画の見て文脈で差別だって認定してるんだからもう無理だろ >>722
だからクズ行為だというのは何度も言ってるよ
それと差別用語ってのは全く別の話
理解できない？
>>736
だから君が挙げたのもたったの1人で草なんだけど
どれだけの人数挙げるのかと期待したら ひろゆき発狂してんじゃん
レスバトルは最後にアンカー付けた奴の勝ちだが
リアルはどちらの筋が通っているかだからな
これは中々苦しいね >>714
たらこの近所のフランス人は知ってるけどな
日本で色々とヤバくなりフランスに来た と なんか顔真っ赤にして『スラングだから差別じゃない、ひろゆきが正しい』とか言ってる阿呆がいて草 >>19
そのとおり。俺も「最強の二人」観たが、その言葉はおそらくその人物の下品さを強調するために連呼させている。
だから、「映画でよく使われているから使ってもいい言葉だ」とはならない。
ましてや、デンベレは明らかに日本人を指してその言葉を使ったのだから、人種差別と取られても仕方ない。 何かどんどん痛々しい方向に行ってるな
嫌われ者がちょっと支持されると勘違いしちゃう典型 >>568
浅学でいきってはずかしいい（＞ふぉるて 論破目的で対話する人の限界。
主観的だから批判が通用しない。
勝ち負けにこだわり続けるから、自分が正しいと思える回答を探し続ける。
普通は批判が多いと疑問がでて、誤りの可能性を模索できるのに。 >>758
オッサンの映画じゃねーかってなるわなｗ
若者言葉て >>4
ひろゆきとか辻のまわりのフランス在住者は、日常的に『fuck』、『fuck』騒いでる層って自白でもあるからな。
アメリカ映画だと、ヤクの売人みたいな層だけど、言葉が通じないアジア人はその辺にしか相手されないんだろう。 終わった人と思えるひろゆきをなぜ、メディア(特にテレビ)は取りあげ始めたんだろ？
現役の頃は毒が強すぎたが、今は毒もほどよく弱まったし、日本に居ないし、ということ？ 後でYouTubeで「あの件を僕の負けだと判断する頭の悪い人がいっぱいいて驚いた」
とか言うんだろうな そもそもフランス人が報道の通りの解釈で批判してるんだがね >>718
早く擁護してるやつの名前教えてくれないかな なるほど、だから｢ラ・ピュタん｣が娼婦宿になるのね。 >>2
ケツの穴から耳の穴まで懇切丁寧に論破ｗ
Ｆ爺さん・・・かっこよ 自分が若者だと思ってるところがこのオジサンの痛いところ 酷い顔がどんな使われ方をしていようと
どっちにしてもだ
あのホテルの現場での他の発言を聞けば
日本は後進国であり日本の技術は大丈夫かとホテルの従業員に向かって馬鹿にした発言してるけどね >>718
権威主義が全部悪いわけじゃないけど、それをひっくり返したいのなら現地人のコモンセンスの調査でもしたらどうだい？
だいたいそういう反証を挙げられないまま、権威主義乙って叫ぶだけだったりするが >>669
｢後進国の言葉だ｣と言ってなくても｢酷い言語だ｣とは言ってるわけで、それだけで十分差別的だと思うけどね
まあニュアンスは微妙に違うからマスコミも注意すべきなのは確かだが 悲報
現地メディアに掲載されてたものの、読者は全員が全員差別用語を使ってるという意見でないらしい。
よってひろゆきも正しい事になる。 >>768
いやいや
芥川賞作家
言語学者
在日翻訳者
在日フランス人チューバー
在仏アナウンサー
発狂して日本語が読めないの？w この言語学者の人は、putainを聞いたことがないなんて書いてないじゃん
こんな侮蔑語を使う人とは付き合いがないって書いてる
年寄り扱いして勝利宣言とか、相変わらずすり替えと論点ずらしだなあ、たらこ 映画で論破なんて。
フランス在住感芸人失格だな。
現地感０。 >>686
甘ったれた考えだな…
そういう考えが差別意識を増長させてると分かってるから多くの人があれは差別だと言ってるんだぞ？ D'URBAN, c'est l'élégance de l'homme moderne. もう、相手にしなくていいだろ、ひろゆきなんか。
何で一端の文化人扱いされてんだよ？ >>718
権威主義じゃないのはいいけど、それならそれで「putainという言葉が映画で何回使われているか確認しました。頻発しているから普通の言葉です」
みたいな言説を素直に受け入れている、ということになるぞw 仮に一万歩譲って若者言葉だとして
ドイツ、スペインと国外にいた20代の人間が他で言ったらやばいって感覚を身につけてないのはそれはそれで大問題 論破王って元々はバカにしてた蔑称だったんだが
いつの間にか周りも本人もその気になってたからな ここが仮にひろゆきの言う通りだったとして、ホテルマンにひどい事したのには全くかわりないのに なんでひろゆきが評論家きどりなんだ？
もう終わった奴だろ >>766
ひろゆき馬鹿すぎるだろwwwww
ここでひろゆきを必死に擁護してた奴残念でした
ひろゆきのフランス語は想像以上にレベルが低かったw フランスから日本を見下すことで商売している連中が必死で擁護
フランスが差別大国だとバレたらもうマウント取れなくなるからな ひろゆきはこれから論破され王になるのか
何言ってもあなた論破された人ですよね？で終わるな 若者が使うネットスラングは差別用語にあたらない！
アホかw 下層フランス人の間じゃ売女やころすぞ等はたいした表現じゃない差別じゃないって誰も納得しないよね こいつの事最近妄信してる奴増えてたけど少なからず目が冷めた奴もいるのかな コイツ見てると金持ちの余裕が無いんだよなぁ
もしかしてけっこうお金無いの？ >>714
日本人はフランスで若く見られるんですよ（目パチパチ） >>744
そこはひろゆきは争点にしてないんじゃね
悪口か人種差別か
スペインのマルカのコメント欄では人種差別だとしてる人は少数派だそうだ
俺は人種差別的だと思うけどね >>806
そこから目をそらすために
使う使わないの話にしているのだ >>618
列挙してる他の数人に比べたら非常に分かりやすい実績ありますよ
ほかの数人は世界的に何もインパクトを残していないし、うち二人は逮捕、賠償金支払逃れ
やはりね、ここは区別しないとダメ >>11
米川明彦という若者言葉の第一人者がいてだな。
米川氏に限らず若者言葉なんて最新のものも含めて研究されまくってるよ。 メディアもコイツを取り上げるのを止めた方がいい
コイツは逆張りと安全圏でマウントを取ろうとする卑怯者だぞ >>782
裁判の判決の時効が近いのでは？
債権なら長くないはずだから。 >>766
この程度の語学力でよく暮らしていけるな
嫁がフランス語ぺらぺらなのかな ひろゆき、日常的にこういう差別言葉を投げつけられまくってるんじゃないか？
「俺は差別なんかされてない、フランス人さんとカジュアルなお付き合いできてるだけだもん」と思い込みたいのでは？ 単語をいちいち日本語にしちゃう時点でアホや 在仏53年の方は感覚で言ってるんでしょ 映画3位
とか何でもかんでも数字入れたら信憑性上がると思って馬鹿の一つ覚えみたいに入れちゃうホンマもんの馬鹿とそれをありがたがる阿呆信者w >>756
その謝罪が謝罪になってないから燃え続けてるんだろ 日本人をバカにしたフランス人を必死に擁護する在仏国籍不明人2名 仮に若気の至りだったとしても差別的な表現を使ったのは間違いないというのが大方の受け止め。ひろゆきがしつこく自己弁護する意味はない。そういい芸風なので本人は気にしないだろうけど。 >>9
ゲキサカに矛先を変えさせようと頑張ってて草 このputainてのがfuckingと同等ならば、まあ日常皆使うレベルだよな。TPOは考慮するが、友人間では ひろゆきはそもそも本質が見えてない
フランスでは当たり前ってこれは日本で起きて日本人に向けて言い放った暴言で舞台は世界に移ってんだよ フランス人同士、日常的に相手を馬鹿にしたり下に見る汚い言葉使いあっていて、それが普通だから、日本人に対して使っても普通
こういうこと？ >>1
中国人と間違われて暴言吐かれても、中国人じゃないからセーフと思ったひろゆきらしいやり方だな ひろゆき「だって、だって、ぽくがそう思うんだもの」 >>2
ミンチになるまで叩き潰されそうだから
兎に角、ひろゆきはお得意の論点ずらしに注力するしかないな ひろゆきって、もはや芸人だろ。
それあなたの感想ですよね？とか
一発ギャグじゃんｗ ひろゆき「バトルは最後にアンカー付けた奴の勝ちだ！」 ひろゆきはもうちょっとマシな奴かと思ってたら
Youtubeでの組み込み系への発言でオレの評価は地に落ちた >>686
仲間内で仲間を指して言ったならなんともないかもしれんが、外国人を指して言っとるからね
お前が友達といる時に黒人に遭遇して、「おい、クロンボがなんかやってるよw」て友達に話したとしてもアウトよ？ >>766
うわあああああああああああああああｗｗｗｗｗ フランスに住んでること以外アイデンティティの無いピュータンひろゆき >>327
2019年公開のレ・ミゼラブルだろ。
もともとユゴーの作品をもじった題名だけど
現代フランスのパリの郊外のスラム街の日常を描いた別作品
出てくる人間が最下層の人々だから
そういう人々が他人を攻撃する時に使う言葉ってことだ。 >>733
つーか、今でも.scがクロールしてるのか？ >>795
それ並べられても何も感じないけど
だから何？としか
むしろ自分では何も発信できないのかと スラングだから差別には当たらない
とか思ってる人は、黒人に『クロンボ』って言ってみりゃいいんじゃないかな >>839
Fワードよりももっと使ってはいけない度合いが強くて、満足に教育受けられない日雇い労働者のような人たちでもあまり使わないってフランス人が言ってた ひろゆきって汚染系YouTuberじゃん
放っておくとどんどん、ひろゆきになる
ぼくの大事なホロライブちゃんを汚しやがって
汚いひろゆきなんて見たくないからあっちいけ、ゴシゴシ >>839
fukinより酷いだろ
ヤリマン、あばずれ、ビッチやぞ・・・ >>758
映画は10年前だね
映画の元になった実話は30年前 ひろゆきは当然にここを見てるよなおまいらなんか言ってやれ f爺小島さんも好戦的な感じだからまた反応してきそうやな いよいよ余裕がなくなってきたな
それにしても、辻もひろゆきも日本人が馬鹿にされてるのになんでフランス人の肩を持とうとするんだろ？ かみつきがめっを2匹買いました
メスは蓮舫
オスはひろゆきです
ガンガン交配させて増やしていこうと思います 日本から海外に移住にありがちなやつの思考として
「日本はクソ！俺が移住する○○国は素晴らしい！」というのがあるわけだろ
なのに移住した国が糞だなんて認めたくない
だから擁護することになるんだよな
でも本人だけは無理やり擁護してるってことに気づいてない クソな国だと信じたくないから フランス人YouTuber → 差別
フランス紙 → 差別
トルシエ(フランス人) → 差別
ダバディ(フランス人) → 差別
ひろゆき(日本人) → 差別じゃない
辻(日本人) → 差別じゃない >>1
だったら、ひろゆきと辻は現地でフランス人にその言葉を投げかけた動画をとってネットにのせろよ 何か最近はひろゆきみたいな連中が増えたよね
逆張りと安全圏マウントでイキってる奴 >>1
動画には「先進国なんだろ？」っていう紛れもない嘲りのための発言が入ってるからなかなか弁護士づらい状況。このサッカー選手はバカっぽいけどそこまで弁護したくなるタイプじゃないな。 フランス人のユーチューバーが、間違いなく差別的で、申し訳ない、みんなこんな人ばかりじゃないから、ゴメン。って言ってるから、差別的なのは間違いないんだろ。冗談じみていて悪意がうすいにしても、悪口なのは間違いないよね。あた、sns にアップするのは馬鹿すぎるし、挑発的で、差別を煽動してるって思うよね。 高齢者が若者言葉知らないて決めつけるのも浅はかだなあ。
身近に若い奴から吸収する年寄りおるしな ひろゆき「は、早く１０００にならないかな…」
野次馬「ひろゆきちゃん言い逃げは無理よそこはごちゃんねるじゃないのよ」 俺は15年ほど非英語圏の国に住んでたが、会社に通訳がいて生活全て助けてくれたため、現地語には全く自信がない。
勿論仕事関連の専門用語はある程度使えるが、隠語とか若者言葉はさっぱり分からん。
ちなみに現地の学校に入れた娘は、隠語とか若者言葉は当然ペラペラ。
隠語までペラペラになるには、誰の助けも得ないで生活しつつ、若者の間に混じらなきゃならん。
そういう日本人といえば、うちの子のように十代で現地校に入った子供か、
現地採用で、給料低く通訳をつけてもらえずに生活しなきゃならん人達かだけ。
駐在員には、そんなの皆無だったな。
ひろゆきがどういう生活してるかは知らんが、現地採用レベルだとはとても思えんのだがなぁ。 >>795
キミ、現地メディアに寄せられた一般市民の声聞いた？
これは差別用語だ、言ってる人そんな多くないらしいよ。
現地人が違うと言ってんだから違うんでしょう。
日本で学者ぶってるヤツがテレビで意見いったらお前はそいつが全て日本を代表した声になってるとでも言う気か⁈ >>858
自分は差別だとは最初から言ってる、「後進国の言葉」という翻訳が間違ってると言ってるだけ、という話らしいよ はいはい、じゃあメディアに出てくるみなさんは黒人って言った瞬間仕事を失ってくださいね >>602
ひろゆきは池乃めだか師匠のフォロワーだったのか >>864
いや全世界で「差別じゃないもん！」って言ってるのが哀れな日本人ひとりってのは理解できた？w 日本人やアジア人が過剰反応で虚弱すぎる
世界は罵倒語があふれている
こう言いたいのか？ >>728
使用されてる言葉と映画の評価は関係ないのにね
もう思考がとっ散らかって、こじつけも滅茶苦茶になってる たらこは最終的に自滅するよ
親父、国税だったな 一緒にフランス行ったんか？ わかる感覚ではあるけどね。
ここで「～ニダ」といって韓国人をからかってる人がいる。
実生活では、韓国人を差別してると言い切れないから。
悪口といえば、そういえないこともない会話。
ただ公の場では通用しないでしょ。 ひろゆきも、結局は量産型日本人に過ぎないという事かねえ
量産型日本人て、小学生から社会人まで、みんな「ボク(ワタシ)はイジメられた事なんかないもん！」て見栄張るじゃん
イジメられっ子だったなら、素直に言ってもいいと思うんだが
日本人も素直に「自分は世界からバカにされる黄色人種です」って認めていいと思う >>842
それもフランス人のダバディに
育ちが悪い人間がつかうようだが例えばアメリカだったら大問題になる
って言われてんだよなぁ ひろゆきの手って間違えていようが何だろうが相手が呆れてでも向こう側から去るのを待つって奴だろ
それをひろゆき側から見ると勝った事にしてるだけ >>766
フランス語まったくわかってないなら、そこでマウント取るのやめたらいいのに
論破は勝てる議論の土壌があるところでやるってのも、一つの大きな戦略だろう こんな恥晒してまでYouTubeで稼がなきゃならないのかこいつ 18回数えてくるってもうレスバなら負けだろ
5ちゃんのレスバでもかなり弱いほう デンベレ自身そういう事を言ってるよな。その場のノリなんだと。
でもそれが社会的に影響力のある人間が使うような言葉じゃないって批判されてるんだろ。
そこがひろゆきとか辻みたいな無責任な大人には分からないんだろう テキストとしての言語の話なんて誰もしてないのに、
終始そこにこだわってるのはアホ
動画全体の流れや雰囲気を加味すると、人種差別してると受け止められても仕方ないのは明白だろ
誰もテキストの話なんてしていない >>890
さっき一般市民の声聞いてきたけど差別や言うとったわ ひろゆきはワァーワァー喚いて有耶無耶にすると言うワザを使おうとしている 頑張るなぴろゆき。
英語圏はバルサを責めてるし
フランス人も発言自体は恥ずかしい行為と認識してる
フランスのネイディブじゃない辻とぴろゆきだけが、擁護してる異常さ、フランスで人種差別され過ぎで、毎日悪口を投げかけられて人種差別的なワードが悪口程度まで脳内で緩和してんだろ ひろゆき信者ちょっと頭おかしすぎるよ
なんだこいつ ひろゆきのダメなところ
ボタン押す前によく確認しない そこってこだわるところなんだろうか
まあ在英10年以上の俺も英語わかってないとか言われたら
ちょっとムキになったりはするかもだが
50年越えにはどう考えても勝てねえってわかるわ >>703
論破するどころか、逆にお前が論破されてんじゃんっていう…
それに気づかない(気付いてるが認めようとしない)ひろゆきは哀れだと思うよ
20代ならまだしも救いがあるけど40代でここまで幼稚なんじゃ恥ずかしいわ >>903
下品なスラングも、日常使いなら誰に対して言っても許されるという考えの人だろうか >>782
自分で答え言ってんじゃん
テレビにも耐えられるほど弱くなったからだよ なんか、西和彦そっくりになってきたな、たらこ(´・ω・｀) そもそも本人認めちゃってるんだから、外野が差別じゃないって言ってもな >>768
お前、マジで馬鹿だな
最初から誰も差別用語を使ったかどうかなんて議論してないぞ
ニガーみたいな差別用語と若者言葉を勘違いしたと思ってるの？
日本人スタッフの顔と日本語を侮辱してるから
差別じゃないかとみんな言ってるんだよ フランス在住日本人も日本在住フランス人も似たようなもんだろう
フランスに住んでる生粋の人達がどう思ったかが一番参考になる っていうか逆にこれが日常語だったとして
ひろゆきはどんだけ底辺の社会で暮らしてんだよ
フランスの普通の若者が差別的だというくらいなのに ひろゆき、最強のふたりを例にあげてるけど、あの映画の黒人のやつって劇中で不謹慎発言を連発してたやん つまり日本で外国人に死ね
と言うのは問題ないって事 >>874
この人だけじゃなくフランスの現地人が
差別してごめんねって言ってるのな
一体何人のフランス人を論破するつもりなのかね F爺はトルコ政府の警戒網突破して
少数民族のエリアにスルスル潜入する忍者みたいなやつだし
色んな意味で敵には回したくない 自分の感性が若いと勘違いしてる痛々しさが最近露骨だ 元々雑魚相手にしかマウント取れないのに何を勘違いしてんだこのオッサン 世界的に問題になってることなのに
フランス語知らない日本人相手ならマウント取れるやろって逆張りしに来て大恥かいたよね 論破なんてものが通用するのは、客観的といえる回答があるときだけ。
差別みたいな各人の文化や生まれに関係する話題に論破など存在しない。
それがわかってなさそう。 フランス語堪能の設定が崩れたピュータンひろゆきｗ
ピュタンをカウントする性癖までバラしてしまって面白いが
キッズは感化されんなよ！ なんでひろゆきってフランス移住して日本のテレビにしゃしゃってくんの？
そういうの嫌で移住したんじゃないの？
文化人顔すんな ひろゆき「こんなの差別じゃない俺は普段もっと酷いこと言われてる！」 これはアンチサッカーの大衆紙東スポが、バルサ憎し楽天憎しで始めたケンカ。
失礼な事を言ったのは事実だが、ムリヤリ差別だと持っていくからおかしな事になる。 >>766
また論破したのか、さすがひろゆきさんだ＼(＾o＾)／ 一般的な若者が使うスラングじゃなくて
スラム出身のチンピラが使う言語と言った方が通じるんじゃないか
日本の反グレとかヤンキーも言葉が汚いから
そういう連中が言ってる感じに翻訳するとわかりやすいと思う
「なんだよこの醜い土人どもはw ひっでえ言語だなw ハハw
おいおい、無能どもはこの程度のセッティングにいつまで時間かけてんだよ？
こんな有様で先進国だって？冗談だろw」 >>879
もう辻は裏切りもんで差別側や
まともなフランス人の知り合いがいたらそうなる ひろゆきお前も40代のおっさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>892
あ…そっか…
うん…まあ…ね
なんかもうね… ネットでガイジという言葉があるが
リアルで障害者にいったら差別主義者としてぶっ叩かれる
中央夜間卒のひろゆきくんはこれを理解できるかな？ >>2
アジア系のすぐ差別だ！ってのもう辞めないか
どこかの国みたいでみっともない >>868
あーF爺のブログ読んだ後で考えたら、日本のスラングだとヤリマンが近いのかな
ヤリマンにさらに侮蔑するニュアンスが加わってるぽい、ガバガバとかそんなんか…？
とりあえず口に出して言う言葉じゃないって分かるし、それを言う人間がいたら近寄らないようにするっていうF爺の言葉に納得
「あの女ヤリマンでガバマンでまじビッチ」とか言う人間いたら全力で逃げるわな ひろゆきって日本語もあぶないのにフランス語なんて幼児レベルやろw まあよく考えたらひろゆき信者にとってのひろゆきってひろゆきにとってのフランスみたいなもんだからこんなアホな事言い出すのも仕方無いな
やっぱ教祖と信者はよく似てるわ > 一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。
この点だけは見識が浅いな
ひろゆきは既に大得している 別の動画も出て来たから、辻が意見変えるのは仕方ない >>766
これで自殺しないどころか逃げもしないメンタル凄いなw ひろゆきつまんないから
ツベのオススメに出てこないでほしい
うざいわ もしかしてまともなフランス語がを知らなくて、これが正しいフランス語と思っていたとか？
5ch用語を外で話したらドン引きされるのと同じでは >>846
40で初老だからもう老人側に近い人間なんだよね フランスに住んでるのに日本人しか相手にできないって悲しいな ＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』で”putain”は18回出てきます。
＞セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
だから、「最強の二人」は下半身不随の富豪と介護士の話やろ？
介護士は失業手当を不正受給しようとしたり、スピード違反をもみ消そうとするような奴やろ？
「レ・ミゼラブル」もパンを盗んだ男の話やろ？
どっちも主役が下層階級で、下層であること強調するために殊更に「putain」を使っとるやと思うで？ >>9
ぴゅろゆき「絶対☆裏切りヌルヌル！ﾇﾌｫｵｵｵｵｵ!!!」 さー、ひろゆきが逃げるときの、
一般化
広域化
からの
問題の相対的縮小来てるよ(^_^;) >>943
心の内が見て取れるよのう、西村目パチクリしすぎ そもそもFuckも使ってはいけない汚い言葉って常識が抜けてるでしょ >>48
ネットでよく見られる。韓国人の歴史的事実に関する
論理根拠で、”映画に描かれていたから”が良く使われます。 ここまで話題になっただけで、ひろゆき的には喜んでるかもね。YouTubeで稼いでるんでしょ？再生数上がるんじゃない？ ウエスト・サイド・ストーリーの英語も
たいがい汚いところがあるけど
あれをそのまま実社会で使ったらダメだろ？ >>766
お目々パチクリしてそう
この問題は他の有識者とレスバ勝利宣言しても
これでオチるから、この話題は有耶無耶にした方がいい ディベートや裁判で相手の人格を否定したり攻撃し始めたら無能と自負してるようなもんだしな これダメだったらエディマーフィーの格好して笑ってる日本人どうなるの？
在日外国人が有り得ないと言ってるそうだ。 >>889
ひろゆきは現地の友達もいる様子もないし、フランス語もフランス映画を一人で見て学習してると言ってます
つまり日本の暇な主婦の趣味レベルｗ >>782
火で炙るとよく踊る人形だから、記事のネタにしやすいんじゃね
どんだけひろゆきが醜態さらしても、報じてるメディア自体には延焼しないし、
ビュー数はうなぎのぼりだ
そしてひろゆきも炎上することでしか世間に自分を思い出してもらえないから、それに何度でも乗ってくる ｢アウトレイジ｣や｢仁義なき戦い｣でも使われている
日常レベルの言葉ですよ！ >>686
おい？ひろゆきモドキ君よぉ？
俺にはレス来んねーの？
解りやすぅwww 他の記事とか見ていないのかな？
本人もチームも地元紙も差別でしたとなっていて
擁護しているのは・・・という状況なのにな >>924
へー
つまり他の国の人と同じような扱いを受けても差別だってことにするのか
おれにはさっぱり理解できない領域 >>897
それな
日本人て、海外で結構バカにされていても、
日本に帰ってくると「白人黒人の友達いっぱいできた！みんないい人でさ～」ってなぜか見栄を張るんだよね
日本には「イジメ加害者が悪い」という概念が無くて、
「イジメられっ子みっともない」という概念があるせいかな 若者言葉で頻繁に使われるって？
ひろゆきさんは富裕層のオジサンなのに
おフランスではそういう下品な層の人とばかりつるんでるって自白してます >>933
トルコの知られざる一面みたいな本書いてた人だっけ
名著だったと思う
トルコ政府とケンカして追放されたとか前に見た このスレッドは１０００を超えました。
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