関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>267
まるでお前は渡邊雄太を見て日本人は身長が高いと言っている白痴ようだな。 >>262
おそらく、健介の当初の相手は垣原ではなく田村だったんじゃないかな？
つまりは、大将の高田が負けるかわりに、田村が旋風を巻き起こすも、最後は長州に負けるというシナリオだったのが
田村が出場を拒否したがために、その役が垣原に回ってきたのではなかろうか UWFだけじゃなく20世紀プロレスの手法は今のバラエティとかアイドルのプロモーションと一緒でしょ
客がどれだけ入れ込んで場を成立させるかみたいな部分が大きい
だから純プロレスを否定しつつヤヲやってたUWFの罪は重いとなる >>254
全日は「どの時代の」という区切りをしないと一括には語れない
TVマッチはガンガンいっても地方のノーTVでは手抜きぬるま湯とかの時代があって
そこを変えたのが天龍原のレボ軍だったはず 口パクでチャラいアイドルなんてカッコ悪い言ってたバンドグループがエアギターなのバレたら叩かれるじゃん >>263
まあ、まさに宗教だったんだろうな
他の神様はまがい物
うちだけ本物と信じてるわけだから
心理構造は宗教そのもの >>263
今でいう意識高い系がUWFにまんまと騙されてた 社会的ムーブメントとは、そうやってつくられるからね
いつの時代でも。
極端に言えばヒットラーもね
ある意味、社長の神は天才だったよ >>276
純粋だった気持ちを踏みにじられたであろう可哀想な人達だけど、
そういう連中が「プロレスは八百長」と執拗に言っているものだと思っている >>192
大学のレスリング部やサンボの木口道場へ出稽古に通ってた
先見性があったと思う >>271
そうそう、最初の発表では田村だったんだよな
あと蝶野対宮戸も発表されてたけど
宮戸は既に離脱、田村も髙田がわざわざ若手全員に面談した上で対抗戦やろうとしてたけど
田村一人だけ拒否したからインターの大会でも干されてしまい
外で試合(パトスミ戦)するしか無かった 珍日本やUNKOWFの選手なんて馬場とまともに戦ったら皆ココナッツクラッシュで瞬殺だな。 >>198
鶴田ヲタはまだこんなこと言ってるんだよなあ、いい歳こいてほんと終わってるわ
そもそも鶴田みたいな温厚でチキンな奴が真剣勝負の場に出るわけ無いだろ
そこが彼のいいところなのに、こういうアホが鶴田とプロレスの足引っ張ってる
プロレスは相手を怪我させないことが大前提、真剣勝負など邪道、イレギュラーで本来は絶対やっちいけないんだよ
アマチュアじゃないんだから サンボとUWFは技術体系が確立されたレスリングや柔道のアンチテーゼだから
そこで勝てない競技者たちが裏技を覚えてリベンジに行くための場だったのに調子に乗りすぎた
だからUFCが出てきた時に大恥かいたんだよ
最初から全てを融合させて才能あるアスリートを受け入れていれば、もっと違った未来があった >>270
何言いたいのかな？
八百長丸出しの全日見てハードなんて抜かすのか？ >>284
相手が肝炎に感染するのは平気なリアル鬼畜なんだけどな。 >>286
いつの鶴田だよ、ターザンブックの時か？
それ前は使えないカバだし、ターザンブックの頃は肝炎キャリアだぞ。 >>285
サンボって大恥書いたっけ？
ヴォルク・ハンがノゲイラに負けたくらい？
わりとすぐヒョードル出てきたけど プロレスの試合自体がガチなのかどうかはファンも分かってたけど、ガチでやったら強い人があれをやってるんだと思ってたんじゃないの？
道場破りの伝説とかもそうだし >>257
長州目痛めたのこの時なのか？
長州の件で前田離脱したんだよな？ 誰が一番強いか決めたらいいって言葉は立派だけど
実情は、上が自ら抜けない限りは(真の実力だけでは)序列・給料変わらんし
下手に大物ルーキー取ったり他団体からビッグネームが移籍してきたら
自分のポジション下がってしまう…そんな状況で一枚岩になれるはずがない >>290
ヴォルク・ハン懐かしすｗ
アイツの入場テーマソングカッコよかったんだよなぁ 今の視点で見るとショボいかも知れないけど当時はこれしかなかったんだから
しょうがないんじゃない？そんなに恥じることはないと思うけどなあ。 >>293
追記:このあとに揉めてる最中長州の顔面がみるみる膨らんだ
コーナーで詰め寄る長州に前田が「お前も顔を蹴ってこい」みたいなジェスチャーをして
高田が「止めろ」というように腕を引っ張る場面もあった テレビでやってた全女は、不自然に押さえ込みで秒殺とか、相手の体力が切れるまで日本海式竜巻とか、明らかにガチの試合が多かったので、高橋本以前は確信がありませんでした。 結局Uはターザン山本だったんだよ
今じゃおもしろヘンなおっさん扱いされてるけど
時々長州は核心を突いた発言するよな >>300
そんな訳ないだろ
お前がターザンに
感化されすぎだぜ 消えたといえばUWFで今でも語られてる試合は、佐山vs前田とゴルドーvs前田くらいで、名勝負として残ってるのはないな >>273
地方のノーテレビで手抜きしてたのは全日に限らないけどな
天龍革命の後に新日は週プロに名指しで書かれてブチ切れてたわ >>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね 俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う >>300
週プロは途中から気持ち悪くなったよな
試合観戦記もやたら記者連中の思想みたいのが入りまくりで >>12
暴動は両国
放火は1966年板橋
前田が泣いてるぞはヒクソン戦後の東京ドーム
ホント、書き込む奴は知ったかが多い。 一見、スポーツ科学とか合理的主義的なアピールをしていながら
その内実はカルト体質というのは、UWFから初期パンクラスに色濃く受け継がれたな 結局Uなんだよ
他のプロレスの話題で4まで伸びるなんてないしな
八百だなんだって必死になってる連中もUに夢中 >>311
そういやヒクソンの時にも言われてたな。まあ前田が泣いてるぞTシャツは武藤高田ってことになってるが。
https://www.ttrinity.jp/product/5382609 どこまでがフロントが決めてるの？
勝敗は事前に決まってるとして天龍革命とかの展開もシナリオがあるの？ 大技オンパレードになるとプロレスは廃れる
大技はここ一番に出すっていうか
猪木のジャーマンとか年に一度見れるか見れないかみたいな
馬場のフライングネックブリーカー然り >>300
違うんだな。
全日がターザンだった。
ブック書いてるのが週プロで、自分が書いたブックを紙面で絶賛。
週プロが1冊390円で40万部、本屋に卸した価格だけで全日の倍の売上だぜw
笑いが止まらないよな。 >>303
そりゃ、全日のブッカーのターザンにそんなこと言われたくないだろw >>299
関係者の暴露によると全女はケツ決めなしでやっていたらしい >>310
それで信者が騙されてるからな、それでもUは一線を画したけどじしよメジャーは、表向きブッカーは渕で
実際には週プロがブック書いてるからな。 >>314
肝炎鶴田がいるのに表だって感染者がいないって理由分かるか？ >>285
グレイシー柔術も柔道に対する裏技っちゃあ裏技だけどなｗ >>317
全日はフロントじゃなくて、渕を看板にしたマスコミ。 >>41
だからあんなのデタラメだ、事前に勝ち負け決めたりなんてしてないってレスラー達が否定したらよかったんだよ
ところがプロレス関係者は殆どが黙殺した
確か紙プロは高橋本を取り上げたってだけでNOAHから取材拒否された
そういうの見てたらファンもやっぱり高橋本の通りなんだなってなるわな 初代タイガーマスクの功罪ってのもあるだろう
一大プロレスブームを起こした反面ら
大技オンパレでジャーマン安売りみたいな試合が
その後のプロレスにかなり影響及ぼしてる
リキラリアットからの天コジのリキアットプロレス然り
全日の四天王プロレスにも初代タイガーはかなり影響を与えてる >>300
「山本、Uはおまえなんだよ」
長州が言ったやつだな >>323
当時の新日の試合と全日の試合を見比べると迫力が違った。全日のプロレスはハードな八百長。 女子プロレスでよく言われる、ガチのプロレスというのも難しいテーマだよな
ケツ決めはないけど、相手の技を無理に避けずにいちど技に入ったらちゃんと受けて
プロレスのセオリーで攻防しあって気力体力が折れたほうが負けって感じでいいのかな リキラリアットなんて鶴田にしてみたら割り箸でペチッと叩かれたレベルだったんだろうなあ。 >>331
信頼関係がないと北斗が首折られた時みたいになるし実力差あるのに仕掛けたら
神取に肩外されたりするしあんなもんが成立してたのがおかしい。 昔のプロレスファンは言葉には出さないけど本当の真剣勝負ではないというのは多かれ少なかれ感じてた
でもその中にシュートというかガチでやり合ってる試合はあったんだよ
そういう試合も結局有耶無耶になって試合終了とかだったけどね
ダイナマイトキッド対星野勘太郎とか有名な前田アンドレのやつとか
たまーに突発的に発生するああいう試合にロマンを感じてたんだよ >>328
前田が帰国したら既に第１試合から大技がくるスタイルになっていて驚いたというからな
時期的にジュニアが盛り上がってのきっかけなのか >>21
「自分はプロレスのことを何でも知ってる」ってドヤってた有名人が
高橋本でショック受けてたのはおもしろかった >>338
特に昔の新日なんかはいつ事件や事故があるか分からないからな
UWFもまあそういう部分を拡大したブランディングではあった プロレスのミカタとかいってたのは前後でどういう考えだったんだろう 日本でプロバスケットボールリーグができたら、細いバレー選手とは違って190㎝以上で
ゴツい身体でスピードスタミナがある奴がうようよ
ジャンボ鶴田やオカダカズチカみたいなのはここに集まっている
巨人には馬場以来の2ｍ選手秋広 >>340
ナンちゃんは、カルトQのプロレス回で回答者としてでてた。自力で予選突破したと紹介されてたなー(棒)
後日、週プロに予選問題が掲載されてたけど、全女が経営してたレストランの値段当て問題とかw 高橋本でショック受けなかった俺は分かってた、
って言ってる奴はほぼ嘘つきか記憶の改竄をしてる 新日全日でも1990年ごろから不透明決着が減少したのは、第二次UWFの影響だと思う。
もちろん不透明決着が減少したからと言って、真剣勝負になったわけではないが。 >>328
タイガーはスープレックスの安売りはしてねえな。たいがい一発で仕留めてた。グラン浜田がジャーマンでのフォール負けを拒否したくらいで。大技の安売りをしたのは前田だよ。 ただ平成に入ってからも昔ながらの新日スタイルを標榜してた西村とか飯塚は
他の大技オンパレのレスラーより地味だったし強さの説得力もなく埋もれていった
時代の流れはプロレスは＝完全エンタメ方向へ
K1ブームから徐々に総格が注目され人気がシフトした頃には
エンタメプロレスと総合に挟み討ちでU系は廃れるしかなかった宿命
猪木が藤田他の新日レスラーを総格に送り込んだりしてだけどな 今でも分からないのが猪木とウイリーの試合
アレはガチだったのかな
個人的にはガチだと思ってるけどそれにしては展開がガチっぽくないとこもあって
でもセコンド同士が異様に殺気立ってたのは覚えてる >>345
いや、それはないだろう
佐山のケーフェイとかあったからな >>349
あれはプロレス、後年知ったがね
殺伐としてたのはリングサイドの
新日レスラーらと極真の支部長ら 一方、同時期のアメリカのマット界はマッチョ系レスラー花盛りだった 橋下小川抗争ぐらいまではまだプロレスを時々テレビで観てだけどな >>316
こんなのあるのか？w
言ったヤツも、自分のヤジがこんな話題になるとは思わんかっただろうなw >>350
ケーフェイ読んでようが変わらないよ
どこかでガチがあると信じてた
すれっからしのプロレスファンでもそう
有田でもケンコバでも 猪木の異種格闘技戦なんてアリ戦とペルーワン戦以外はプロレス
前田のドンナカヤニールセンの試合も片ヤオのプロレス 「ビヨンド・ザ・マット」という映画は面白かったな
敵対しているレスラー同士が仲よさそうに試合の打ち合わせをするシーンとか
ジェイク「ザ・スネーク」ロバーツがちょっと切ないけど >>349
お互い信頼感ゼロだろうからそういう緊張感はあっただろうな >>356
プロレスのガチってのはディフェンス無しという意味でのガチだからな
それこそ>>331が言うようなパターンな
でもそれは格闘技真剣勝負の定義ではないんだよね
プロレス的には猪木対ボックのドイツでの試合はガチだ
でも格闘技の真剣勝負という意味ではガチではない U系の幾人かがその後は総合格闘技方向へ行ったわけで
出稼ぎじゃなくそっちの総格を主戦場とした
その時にU系は役目を終えた
高田桜庭高坂田村、他は誰がいたっけ >>254
いやちょっとだけ違う。新日の練習はハードだけど試合はソフト。
全日は麻雀やトランプばかりして全然練習なんかしないのに
試合はハード。 >>364
82、3年頃だったか月プロだかゴングだかビックレスラーだか忘れたが
鶴田がインタビューで「今日はスクワット100回やってきたから充実してる」みたいな事言って
翌号の読者欄で思いっきり叩かれてたのを思い出した
新日はスクワット1000回だぞみたいな言われ方ｗ >>121
I編集長の喫茶店トークで
力道山と前田長州の共通点わかるか？いうちゃ悪いけど朝○人ですよ 朝○人
と編集長が連呼して取材者が困っていたのには笑った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
