関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★3 [牛丼★]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1牛丼 ★2021/02/21(日) 07:51:01.89ID:CAP_USER9
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/

2名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:54:02.13ID:Ip0ooZgE0
八百長

3名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:54:58.56ID:cAwC+Zly0
ガチに見せかけた演出

それに熱狂したファンのピュアさも相まって宗教的になったよね

4名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:55:17.82ID:cAwC+Zly0
Uのテーマはかっこいいと思う

5名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:55:30.78ID:OWNMnNCb0
まあ朝鮮人がやってたしな
真剣勝負という捏造

6名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:58:02.49ID:9ol2/G8p0
プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
U系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する

両者の違いはそれだけ
プヲタもU信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない

7名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:58:05.20ID:4Hfh52O70
>>3
あれをガチだと思ってる連中は頭悪いのかなと当時から思ってたけど
とても言えなかったわ、熱狂してて

8名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:58:09.93ID:Q/oXapAf0
木戸さん

9名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 07:59:39.81ID:nV9uqeUZ0
KO率100%を唱うプロ空手がすぐに廃れたのを見ればやっぱり真剣勝負は殺伐としてて観てて楽しくないんだろうな

10名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:01:59.26ID:cAwC+Zly0
マッハ隼人

11名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:02:44.96ID:lyfOuE1N0
他のスポーツに比べると八百長だ、ショーだって言われて劣等感あったからな。一部の熱烈なプオタは。
UWFのコンセプトに食いついんだよねw

12名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:03:58.28ID:0z7MJHaW0

13名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:04:21.76ID:Ms7Sn+Gx0
プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に

14名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:07:19.13ID:cRwESDHb0
田村リングス時代のUのテーマでの入場時の歓声にすべてが凝縮されてる


インターだけど

15名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:10:45.43ID:IvS6B1Q20
台本のあるショー

16名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:11:04.25ID:YTLB3GLn0
どうだおまえら、びびったか?たじろいだか?

あーん!?

17名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:12:52.64ID:8ydZtKQL0
K-1、PRIDEへの壮大なフリ

18名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:13:13.68ID:zKideQQ40
キドクラッチ

19名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:15:31.48ID:vvoOCF2w0
>>12
伊集院光みたい

20名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:16:34.83ID:zNplCEgu0
プロレス=ヤオ ってのが間違い
ショーなんだから純粋に楽しめばいい

21名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:16:36.73ID:FXdJt6ku0
>>6
とはいえ大半のファンはウンコだとわかっていて食べてるんだけどね。
日本にはショービズ的なうんこ屋は合わないんだろうな。ハッスルとか。

22名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:17:20.92ID:Ww2lEL020
安生洋二好きだったわ

23名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:17:49.15ID:yrEVogfP0
船木のYouTubeおもしろい
記憶力がすごい上に語り口もうまい
田村のチャンネルは肝心なところを語ってくれてない感じが残念

24名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:18:32.84ID:PeXfvhtP0
骨法

25名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:19:51.84ID:FVW4RHZy0
佐山 格闘技
前田 プロレス風格闘技
高田 格闘技風プロレス
藤原 プロレス

26名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:20:36.61ID:zNplCEgu0
あの時代の総合過渡期を見れたのは
ラッキーだった
あんなワクワクはもう無いからな

27名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:23:21.32ID:zqb53ari0
>>14
解散前のUWFにいたよ
前田に顔面膝蹴り食らって骨折してる

28名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:24:09.29ID:cyaSp+mC0
高橋本前までは
さすがにプロレスをガチとは思ってなかったけど
100パー決め決めだとも思ってなかったな
四天王プロレスとか全決めならキチガイ過ぎるし
まあ騙されましたわ
楽しかったからいいんだけど

29名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:25:52.62ID:0xaPRyPU0
>>1
セメント風プロレス

30名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:26:43.98ID:KYjXQszv0
プロレスに色々な新しいものを取り入れていったら真剣勝負っぽい試合になった

31名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:26:58.26ID:ASPcL2qg0
3スレもやること?

32名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:27:50.24ID:UNdKyX5L0
>>23
船木も長谷川選手の件とか正直に話してもらいたいな

33名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:28:07.32ID:D6ZRTmqr0
あらゆるデスマッチを経験した大日本プロレスのレスラーがいちばんきつかったデスマッチを聞かれたら
こぞって「傷口に塩デスマッチ」って答えたのはガチだよね

34名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:34:11.95ID:nH183+/60
一番詐欺要素が強いのはMMA
何も出来ないような選手集めて過激っぽいが安全なルールでやるショースポーツ

35名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:36:51.59ID:lu+/ywWT0
むしろ八百長じゃないプロレスってあるのか?
ガチでやったら死ぬ技あるだろ。
相手が怪我しないようにやるのがプロレスだからな。

36名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:38:55.61ID:9gRicPP40
ミスター・ヒトの
「あのスタイル(UWF)は楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」はガチ
むしろトップロープから飛んでた人の方が体を壊しているもの

37名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:39:24.23ID:FVW4RHZy0
プロレスほど勝つのが難しいスポーツはない。八百とか言ってるやつは何もわかってない。では、そのケツ決めがあるスポーツで自分が勝たせてもらうにはどうすればいいのか?これを考えて努力するレスラーが素晴らしいから面白いんだろ。他の競技みたいに練習してうまくなれば勝てるみたいな単純もののじゃなく、奥が深いから、これだけ長い期間人気があるし、ファンも多いのだ。

38名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:41:17.93ID:D6ZRTmqr0
青木真也が言ってたな、プロレスは人間性が出るから難しいって

39名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:42:30.69ID:9ol2/G8p0
>>35
ないよそんなもん
プロレスは危機管理までフェイクだから死者や廃人が続出するんだ

40名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:43:54.35ID:J5qxk5Mu0
高橋本よりも前、理不尽大王こと冬木さんが
「Uは練習で嘘をついている。プロレスラーはみんな嘘つきだw」
って言ってたな

41名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:45:31.37ID:VuzSbkWZ0
プロレスはそもそも技を受けないと話にならない
成り立ちのその時点で八百長とか持ち出すのがおかしいのよ

42名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:45:44.89ID:MTe3MfmM0
船木は蹴りの型も変だしジャーマンとかスロイダーもやらなかったしU系モドキだよ

43名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:49:31.16ID:qOGZQAED0
ショウテイ(笑)、胸キック(笑)、関節技(笑)

今見ると一番楽な試合で草
プロレスはトペとかパイルドライバーとか危険すぎるわ。

44名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:51:06.21ID:PW69q7wV0
アメリカ発だからじゃないw 日本じゃやっぱ八百長は良くないって発想。

45名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:54:58.92ID:nuIgUdH20
>>37
それは一理ある
ただそれなら格闘技で結果残した藤田を
強キャラ化させたのは悪手だったな
格闘技の世界じゃどうか知らねえがプロレスでは
まだまだ半人前だよという線で行った方がよかった
安田もバンナに勝った瞬間それまで全く歯が立たなかったはずの藤波とかを突然子供扱いするようになったしなw

46名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:59:31.26ID:IqN+P+w+0
>>32
事故か事件か。
おそろしいな先輩後輩関係。

47名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 08:59:57.28ID:MjhFr2mc0
90年代のプロレスは八百長呼ばわりとの戦いなんだよね
UWFはリアルファイト風
全日はタフマンコンテスト
FMWはデスマッチ
それぞれ方向性が違うけど進化していた

48名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:00:31.00ID:qOGZQAED0
全日は命の危険

49名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:05:03.97ID:7JQ9ABwF0
3スレとかww

50名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:11:46.18ID:v8Ab3w8n0
>>46
船木ってほんとに人の痛みとかの感覚をわからない人っぽい

51名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:16:17.89ID:mfWw27Au0
3スレ目とかまだまだ当時のプロレスガチ幻想から抜け出せない人達がおおいのか

52名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:17:56.66ID:YbU9bVib0
>>37
それだよね
格闘技と違って相手を凌駕すればのではなく、ファンを納得させた上でどう勝つかが求められてる
ピープルズエルボーなんてよく馬鹿にされるけど、受ける側で考えたら、会場をあれだけヒートアップさせられた状態で、どうすればその後のフォールを返せるのか、と

53名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:20:19.92ID:qOGZQAED0
秋元グループとかがジャニタレや共演者とやりまくってるってうすうす
わかってるだろ。
高橋みたいな秋元に近しくて有名な人物が、アイドルなんてみんなやりマンで
白石は○○と付き合ってますとかいうようなもんだよ。

54名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:22:07.65ID:RZWO00GV0
食詰めた連中の暴露合戦と訴訟合戦こそがUWF第二章w

55名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:24:47.17ID:nH183+/60
>>52
格闘技はジャンケンみたいなもの
プロレスは相手を凌駕した事を観客に見せつけるもの

56名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:25:00.91ID:5rhlN4gV0
今の日本の総合とかボクシング観ててもみんなちっちゃくて迫力に欠けるんだよな

57名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:25:08.75ID:6yRSEBx70
>>50
漫画家の猿渡哲也をお遊びのつもりで締め落としたり色々とその手の伝説あるもんなあ

58名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:26:04.67ID:LdAbHIyB0
すべてがプロレス

一団体が、所属選手を囲ってのやり方だと
ガチの試合は、経営的に難しいってことは
今となって理解できた。

UWF系は当時、ガチと思って観てた。

59名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:26:09.04ID:aWWUp6VI0
>>56
プロレスもね

60名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:27:23.28ID:Tqp5ByUb0
リングス、インター、藤原組、パンクラス

この四派でインターと藤原組は結局息が上がって新日に四つん這いになってケツの穴みせてた
リングスとパンクラスは団体間で新日に頭を垂れなかったし仕事もしなかった
ライガーとかパンに上がった事もあったけど団体対抗戦みたいなのは無かった

飯の食い上げになったインターは高田の対三銃士で一勝二敗の負け越しブック飲まされた
藤原組は藤原が放りだして石川がバトラーツを始めただけ
前田や船木は新日の軍門に下らず団体を存続させられたけど
高田、宮戸、安生は新日の軍門に下った上に対抗戦を続けて食い物になった挙句捨てられて消滅した
新生U崩壊の絵図描いた三人は結局テメーらだけの足では前田みたく歩けなかった負け犬のアホ

61名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:28:21.05ID:GP1X0Z080
>>56
ヘビー級もあるこたあるんだろ?
全くTVでやらんから知らんけど

62名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:29:47.25ID:CHa6Lg7a0
>>55
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。

ミスター高橋

63名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:30:39.19ID:CHa6Lg7a0
スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。

ミスター高橋

64名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:31:15.85ID:CHa6Lg7a0
日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。

ミスター高橋

65名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:32:18.22ID:lUy7f2Su0
>>61
指折り数える程度しか選手がいない
10人以下だから興行どころか練習すら出来ない状況
180越えてたらボクシングなんてやってないで空手でもやったが飯食える

66名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:33:41.25ID:5rhlN4gV0
プロレスは八百長、ブックが当然として語られるようになったけど
相撲はまだ粘ってるな

67名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:35:19.80ID:CHa6Lg7a0
プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。

ミスター高橋

68名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:36:11.14ID:ttcMXiIT0
>>7
そもそも見る自体
頭は良くないでしょw

69名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:37:41.74ID:CHa6Lg7a0
新日本プロレスのファンの皆様、目を覚まして下さいっ!

小川直也

70名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:38:16.02ID:9gRicPP40
>>66
あれマニアは星の貸し借りや買取があるってみんな知っているよ
さんざん暴露されていたしね
ただ「ガチンコ力士も存在するから強くないと横綱大関になれない」ってのはある

71名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:38:28.83ID:aWWUp6VI0
UWFは地上波でやらなかったし、たまにやる特集でも試合映像は良いとこ撮りのダイジェストだったし、
当時は生観戦かレンタルビデオくらいしか試合を観ることが出来なかったから幻想化されていたよね。

UWFは週プロ、週ゴンなど活字でしかほとんど追っていなかったのだけど、一回レンタルビデオを借りてみたら、楽なプロレスという感じで、ただただ退屈なだけだったな。

UWFはオマエ(ターザン山本)だと、長州が言っていたけどUWFは活字プロレスそのものだったよね。

72名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:38:52.64ID:6y/kq+m50
>>66
あれ元々は競技じゃないから

73名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:39:20.80ID:qOGZQAED0
7−7の朝潮はマイクタイソンより強いって
言われてたからなw

74名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:41:58.43ID:h7JU5zDN0
UWF
大仁田劇場
橋本VS小川劇場
どれが一番面白い?

75名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:42:03.95ID:GgLp7T7v0
>>70
よく分からんのだが
実家が金持ちならメキメキ出世するわけ?

76名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:42:39.96ID:YYljSjlr0
リング外の前田日明はガチ

77名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:45:08.15ID:aJf+jl6q0
このスレも過去スレもメチャクチャ面白くて勉強になる
プロレスって面白い
こんなにエピソードがあるのってプロレスくらいじゃない?

78名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:45:35.16ID:idoPvUjx0
UWFとは一体何だったのか

そして

田中正悟とは一体何だったのか

79名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:48:25.70ID:tChhAdyE0
八百というか結果はあると思うんだけど、客が納得する過程で決着しないといけない
ただ勝てばいいというものではない。客モアナも含めて全員で作り上げるもの

80名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:48:29.69ID:3M2PZOLg0
興行の世界では「客を呼べて金を稼げる人間」が一番偉いんだよ

81名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:51:47.60ID:oHFeie700
>>20
八百長は真剣勝負=ガチが前提だからプロレスは八百長ではない 演武 エキシビション ショー 体張った芝居というのが最終的な答えかな・・

いろんな人が台本あるとばらしたけど不思議と怒りとか不信感みたいなもんは無いんだよね 元プヲタだけど

でもM高橋がばらしたの関係無くk-1やPRIDEのほうが面白くなってきてプロレス熱冷めたのはあるな・・

そんで今はサッカーのほうが好きかな地元のJリーグ やっぱり真剣勝負のスポーツには敵わない ジャンルが別かもしれんけど

82名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 09:54:40.68ID:E+epTpL00
初期パンクラスはガチ?

83名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:00:54.40ID:9ol2/G8p0
>>81
ショーもしくは芝居という実態を明らかにせず、KING OF SPORTSとして発信することを八百長と言うのです

84名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:01:43.42ID:Tqp5ByUb0
長州がUWFに関してゴチャゴチャ言うのは、お前は黙ってろ臭いブタとしか言えないな

まあUWFは自分の師である猪木と恩人である新間の指示に添って先発隊として前田が参加したのが始まりだが
長州のジャパンなんて完全に落ち目の新日を見限ってテメーらの欲の為だけにこさえた物だしな
しかもジャパンなんて自前の興行はプレの1回だけで、あとは新日に出戻るまで
全日の下部組織でしかなかったし、自前では何もできないまま借金だけ残して消滅した

WJも新日の隆盛は自分ら二人の手柄と勘違いした長州とゴマ塩ゴリラの二人が
新日から戦力外通告うけたのに逆上して始めたが死人だして借金塗れで崩壊
馬鹿にしてた宮戸安生と同様に1人では歩けないアホの長州はまた新日に出戻り
何回も親に泣きつくアホな小僧みたい

長州って団体の長とか団体の運営に関しても金に関しても
前田の足もとにも及ばない無能なデブよな
偉そうだけど本当に無能

85名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:03:24.70ID:Hu4Mo0840
でも柔道、アマレスなんでも良いけどそんな競技はオリンピックじゃなきゃ見なかったからな
食えないから柔道の大物がプロレス入りした
純格闘技は見る側にも力量がいる
キックボクシングの沢村忠もかなり八百長で作られたスターだ
同時期に同じキックボクシングがあったが、そちらは強くても知名度は低かった

新日がカールゴッチを引っ張り出し、自分たちは本物、
キングオブスポーツと提唱した
前田らはその路線を引き継いだだけなんだな
前田がルドルフシュタイナーという人智学から取ったタイトルを大会につけた
あれは魂が進化する過程とプロレスから純格闘技への進化を表してる
前田はその橋渡しの役割を果たしたわけだから仕方がない
赤塚不二夫が江口寿史、山上たつひこ、鴨川つばめに負けたからと言って否定されないだろ
全ては弁償法的発展の中にある

86名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:03:49.49ID:D5i8nuCN0
>>78
いや本当に何だったんだろ
誰かインタビューしないかな

87名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:04:27.08ID:df1K4oel0
K-1とグレイシー一族が全部ぶっ壊した
地上波でK-1がヘビー級同士の秒殺をやりまくってるのにUWFのやってる事が通用するわけない

88名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:09:03.26ID:tbKQGzZC0
UWFでガチなのは仲の悪さだけ

89名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:15:43.78ID:0z7MJHaW0
高田延彦「ネトウヨは自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんじゃないか
そうでしょ だから国が批判された時凄く攻撃的になるんだよ
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよ、自分が否定された事になるから」

前田日明「根暗や勉強もできん体力もないアニメオタク無職でも日本人という枠組みには参加できますちゅーことやね」

高田横粂の世相談義より

90名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:16:45.61ID:IWUQmRgD0
>>12
金正恩??

91名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:24:39.74ID:nH183+/60
>>62
そうだよ
その結果に値するものを観客に見せつけなければいけない

92名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:27:15.25ID:0z7MJHaW0
アンチプロレスの人ってショーだから嫌なのか、ショーと明言してないから嫌なのかどっちなん?

93名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:28:22.29ID:nH183+/60
興業にしてる格闘技にガチを求める馬鹿はMMAに騙されてる

94名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:37:24.51ID:Hks0QU7R0
>>34
宝塚と陸上競技を同列に語る頭のおかしい人

95名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:48:30.40ID:/Q8dxnQo0
【悲報】安生さん、チャンプアにパスガードを許してしまう

https://twitter.com/hirovkin/status/1363303535358537728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

96名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:48:45.55ID:OnzZqYdS0
ブームを作った猪木と大山倍達

97名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:50:08.71ID:k2vZY/c/0
いやいや、あんなペースで興行やってるんだからショーだとわかるだろ

98名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:50:20.71ID:MSzAKCel0
UWFとパンクラスってちがうよねぇ?
この辺がどーしてもわかんねぇ

99名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 10:50:21.37ID:Hks0QU7R0
>>82
瞬殺の言葉ができた第1回大会はガチ
藤原組崩壊の頃から船木は「ゴングが鳴ってよーいドンで勝負する試合がしたい」とコンセプトを語り合ってそうした
試合時間が短すぎて客が唖然とし、選手皆が団体所属なのに怪我をしてしまうのでガチを辞めた
というか八百を混ぜ始めた
その後にパンクラスの団体所属選手だけじゃなく外部からも選手を呼び始めてガチ化した

途中までパンクラスは全ガチじゃないから似た事をやってた競技の修斗から八百長とバカにされて長らく抗争していた

100名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:00:29.44ID:Hks0QU7R0
傘下に選手を持ち全員を食わせていくプロレス団体という枠組みで全ガチで客を呼ぶ興行を打つ、というのがパンクラスも試したけど無理だった

ガチは怪我をするし長期離脱もする。その間の補償は?それに同門で毎日顔を合わせて練習しているのにガチで顔面殴り合うとか、先輩後輩の人間関係があるから成り立たない。

ガチでやるならボクシングや今のUFCの様な方式で色々な所属から少しずつ人を呼び、年に2回くらいの試合回数じゃないとガチは成立しない
だから試合回数年間100回とか働かないと食っていけないプロレス団体の枠組みでガチは構造的に不可能

つまりプロレス団体という枠組みでガチを夢見たパンクラスは最初から無理なことに挑戦してたということ

そのパンクラスも横浜と本部に分けたりサンボ軍団や色々なジムを受け入れてガチになっていく

101名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:05:33.86ID:T+M8e7Zl0
プ板じゃないプロレススレおもろいな相変わらず

102名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:08:39.09ID:XzJnzBy90
パンクラスは基本全ガチ。一部の外国人選手が示し合わせてケツ決めの試合を例外的にやった程度。

今の視点から見ると普段同じジムで稽古してる練習仲間同士、先輩後輩で試合するなんてありえないことだからね。その弊害は自覚されていたので、後に道場を分けることになった。
だから怪我上等でやる今の試合と違うしルール上グラウンドで顔面ガラ空きなのは違和感あるが、実力勝負だったのは確か。

PRIDEでの桜庭vsニュートンも今から見るとここでパウンド入れられるという場面があるが、当時の選手の感覚だと隙あれば遠慮なしで顔面にぶち込むというのは抵抗があったんだろうな。

103名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:10:04.57ID:jMrjZgUb0
小川直也といった柔道重量級のガチのトップが、キックボクシングしっかり
習ってそれなりにできちゃったから、たいしたバックボーン無しでキック習って
イキっていたUレスラーは厳しい

104名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:10:36.31ID:Tqp5ByUb0
近藤やバスルッテンに勝てない船木は惨めだったよな
あとあの団体もリングスより金がなくて選手が薄給でぴーぴー言うと尾崎が
「金じゃないだろ?」って宥めてたらしいが尾崎も胡散臭かったな
パン本体はグラバカの噛ませ犬みたいになってた時期もあったな
でも修斗二大老舗総合団体として存続してるのは評価にあたいする
全然観てないし今後一切観る気もないけど
てかMMAもプロレスももう観る気起きないのよね
過去の動画をたまに観るくらいかな

105名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:12:07.27ID:YfuJVz/j0
ヴァ―ノン・タイガー・ホワイトって場違いなくらい雑魚なイメージだったけど
Wikiで戦績を見たら意外と勝っててビビったわ

106名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:14:31.03ID:/Q8dxnQo0

107名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:15:13.23ID:JQm3Ri920
>>37
それを含めて八百長というんだろ。
奥が深いとかポエムはいいよw

108名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:29:22.33ID:MPBPCT980
猪木が他団体とやる時にみせた悪魔のスリーパーみたいのあったじゃん?
スリーパーキメた瞬間相手が落ちるやつ、あれも猪木のセルフプロデュース力の凄さだよな
相手にあれ飲ませてから試合の契約すんだろ、やっぱやり手だわ

109名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:34:27.49ID:M229AZ/A0
>>101
プ板はガチ知恵遅れやガチだと未だに思っている女ばっかだからな

110名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:36:15.64ID:HqagkS/70
長い間「前田vsゴルドーはガチ」って言い続けたが、ある日突然、限界を感じたわ

111名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:37:13.44ID:ZIP4+9EW0
八百長は真剣勝負に用いる言葉です

112名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:41:24.87ID:N0eA9ByU0
長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた

113名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:42:14.12ID:JrZPWmU20
>>111
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋(通称八百長)が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》

1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」

2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

〔補説〕
八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。



【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん

114名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:42:24.22
まあ、プロレスは政治力の真剣勝負だっていうよなw

以下に負けブックを飲ませるかっていう駆け引きの勝負だから
試合はヤオだけど、試合外が真剣勝負

まあ、言い訳というか、こじつけだけど

115名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:45:40.53ID:9vL0MzN30
>>92
ガチだと思い込んでた自分が嫌い

116名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:46:42.81ID:MlkC4yYm0
最近の若者はプロレスに全く興味ないらしいね
いつ頃からプロレスブームが終わったのかね?

117名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:48:46.72ID:XxU56sFG0
真剣勝負ではないけれど真剣にやらないと死にかねないくらい危ない
テイカーがレスナーの応援でUFCの控室に行ったら選手達から握手攻めにあったって話好き

118名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:48:55.25
>>116
テレビで見る機会ないしな
まあ、ネット動画があるから昔よりもはるかに見やすいんだけど

プロレスなんてヤオがばれたら、ただのオッサンの裸踊りだもんな
むしろ誰が見るんだってなるし
ジャニーズやAKBがやるんならまだ見世物になるかもしれないけど

新日がイケメンレスラー路線で女性客を集めたけど、また苦しくなってるみたいね

119名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:50:55.43ID:3yjaWoj10
怪我しないようにやらなきゃ毎日興行出来ないだろ
結局ガチ風プロレスなんだよ

120名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:52:09.80ID:1qriqrYZ0
高田の嫁さんが本で八百長暴露してしまった

121名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:53:01.36ID:IlfMNp2L0
大阪維新の天敵である藤井聡は
全日馬場とUWFリングス前田が好きらしいな
新日猪木は嫌いだそうだ

122名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:54:28.97ID:iknQ6/YK0
>>116
興味ない以前だよ
プロレスを知らない

123名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:55:35.75ID:WyjpX0M40
>>118
まあ、イケメンで勝負すると身体のスタイル(ダンサーみたいな細マッチョ)的にもプロレスの分かりやすさ的にもドラゲーにかなわないしな
女子ではアイドルがプロレスの真似事する(スターダムじゃないよ)みたいなのはなんだかんだ細々と続いてはいるな
スターダムももちろん頑張って続いている(どころか女子ではいまやトップなのか?)とは思うけど

124名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:55:48.87ID:/Q8dxnQo0
ゴルドーvs佐竹は何故かラウェイルールだったよね

https://twitter.com/hirovkin/status/1363319623966355456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

125名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:55:59.16ID:IlfMNp2L0
>>96
プラス梶原一騎

126名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:58:01.08ID:IlfMNp2L0
>>115
U系だけはガチと信じてたファンは多いだろうな
当時の「格闘技好きプロレスファン」とか「プロレス好き格闘技ファン」には

127名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:58:14.83ID:qoFWUwq90
馬場のスローの美学が無くなったのは惜しいけどね

128名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:58:40.35ID:fm3YrcEr0
永源のツバはガチ
東スポ広げてかぶる客もガチ

129名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 11:59:39.95
Uは自分たちは他のプロレスとは違うといいながら、ヤオやってたわけだからな

前田もプロレスラーじゃなくって格闘家って名乗ってたし
悪質さはUだよな

そるあ、格闘技界、プロレス界両方から叩かれるわ

130名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:00:56.28ID:IlfMNp2L0
猪木VSウイリーも八百屋の長助だからな

131名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:02:13.60ID:uOCAoXnv0
プライドが新プロレスだったな

132名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:02:28.96ID:HnZYwjQC0
>>62
高いチケット買わせてしょうもない演技晒して自己満足に浸ってる舞台役者達に聞かせてあげたい言葉

133名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:02:50.53
でも、Uもすぐ潰れたってことは、信者の声がでかかっただけで、そんなに実人気はなかったんでしょ

やってることは退屈な、格闘技のスパーリングだもん
蹴りも相手をKOさせる蹴りじゃないし
ただ当てる蹴り

134名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:03:15.74ID:RiUo5yAi0
馬場vsハーリーレイスの試合を見たら
ガチとか八百とかどうでも良くなる
死闘ってあれだよ

135名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:05:44.57ID:uOCAoXnv0
プライド全盛期に田村潔司の機嫌を取るためにDSEがUスタイル興行をやったが会場ガラガラだったな。UスタイルAXISだったっけな?
枢軸って縁起悪いなw

リングスはミックスと言うが、私の尊敬するフランク・シャムロックが参戦した時はガチだったのだろうか?

136名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:07:06.57ID:JrZPWmU20
>>129
格闘技通信(表紙・前田日明)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXdHCGcZzqElqanzJCOyTUR4pn7LiMhbHsag&usqp=CAU

悪意に満ちたコピーが最高w
前田はこの文章とともに載るとは知らずにポーズをとったとか言ってるけど本当かな

137名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:07:30.23ID:qgiVRNAQ0
プヲタはバカだらけ

138名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:09:25.42ID:Qt8Hb+0O0
高田みれば明白やろ

139名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:09:26.95
つーか、高橋本が出たときに、新日を詐欺で訴えれば勝てたんじゃないの?
グッズやチケット代を返せ!って

あれだけ大嘘をついておいて、刑事的にも民事的にもなんの制裁を受けないっておかしくない?

140名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:11:55.75ID:qgiVRNAQ0
小川に新宿のスポーツ会館でボロボロにされた乗って
U系のレスラーだっけ。

141名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:13:06.39ID:IlfMNp2L0
>>135
リングスは前田が引退してKOKルールに改めてからがようやくガチじゃなかったかな
もうプライドブーム起こってたけどそこから総格MMA対応

142名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:14:06.40ID:uOCAoXnv0
ドールマン リングスの八百長の仕組みをベラベラ喋る
ナイマン マフィアに射殺される
フライ マフィアが怖くて刑務所に隠れ中
ピータース 警備会社部長
レンティング お勤め中
ルスカ 長年寝たきりそして死去
カステル VTで戦いダンスバーンをKOした数少ない選手となる

143名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:15:27.82ID:JrZPWmU20
>>139
ところがプヲタの矛先は高橋に向かった
ター山に至っては「感情武装」なる造語で反論本を出したが、私怨たっぷりで見苦しかった

144名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:15:31.58ID:UXuE46KF0
当時は見る選択肢が多くなかったせいか、何となく
そういう部分を感じつつもやっぱり試合見てておもろ
かったんよな
だからミスーター高橋の本の話を聞いても何を今さらな
感があったな

145名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:15:46.40ID:5jvMcWiP0
プロレス好きで全然U見なかったが
過去の悪事や総評は知らんけど動画みる限り
舟木が一番記憶力良さそう
前田の話は面白いけど信憑性がな
あの人いつも俺はこう考えてこういう心理でやったんだよって
話が多いけどそこまで冷静にやってないし
記憶も覚えてないでしょって思うが
でも凄い知識が広いなって感じるけど。

146名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:18:41.15ID:IlfMNp2L0
>>145
前田は記憶が曖昧で都合よく改変されてるんじゃないかなと思う節がある
まあ物知りだし読書が趣味ってのはよく分かるがね
学生時代から本がお友達ってタイプだろうかね

147名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:19:38.03ID:Hks0QU7R0
オレは前田が好きだよ
インタビューで「プロレスはマゾがやるもの」「サドマゾショー」って本当のことを言っていたから

148名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:20:32.53ID:nH183+/60
ガチの格闘技興業は不可能って理解できてない馬鹿が総合ファンには多い
格闘技興業は演武を見せるプロレス方向か一種のダンスを見せるMMAやボクシングみたいな形式にしないと成り立たない

149名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:23:16.63ID:xsNKqW760
>>37
所詮は人の考えた猿芝居
そんなものに奥が深いもクソもない

150名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:24:08.78ID:uOCAoXnv0
これ見てもUWFはガチだとおもってましたすみませんでした。
https://xxup.org/infgl.mp4

でもな、ゲーリー・オブライトはガチだ
あいつは本物 本当に強い
その気になればいつでも人を投げ頃せたはず

151名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:25:34.98ID:YPPVmIkg0
全日とUWFの対抗戦見たかったな
前田と天龍が試合したら面白かっただろうな

>>105
リョートも苦戦してたし
普通に強い選手だよ

153名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:30:11.05ID:zp7BfW/U0
>>151
天龍って藤原とか木戸みたいな奴とやると
いつも関節で苦しめられてるイメージだわ
なんかホントに痛そうでさ
あー言うのも演技なのかな
藤原は天龍のチョップ食らっても屁でもなさそうだったがあれも今考えると藤原のルール違反だよなあ
天龍が関節技に苦しみ
藤原はチョップに苦しむ
それがプロレスだろう

154名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:30:40.54ID:ddtZ/K3H0
オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ

UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった

155名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:30:56.48ID:YPPVmIkg0
天龍と高田の試合は名勝負だった

156名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:32:08.90ID:28iC3LwH0
打撃だけでなくスープレックスでKOってのは見てても面白かった

157名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:32:49.20ID:pCwxz7q90
自分も騙されたクチだけど
UWFが出てきてから
謎の乱入やら見え見えの両者リングアウトやら
萎える展開や演出が減ったのは良かった点だと思う

158名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:33:00.74ID:nH183+/60
>>154
投げ技は本来は一撃必殺の技術
ボディスラム一発で終わるレベル

159名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:33:12.43ID:N+P1qT6r0
>>78
詐欺師

160名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:33:28.09ID:UXuE46KF0
地方興行を切り捨てて大都市での月1開催に絞った
第二次U.W.Fのやり方は当日画期的やったな
地域と機会両方でファンの飢餓感を煽って密航なる
単語もできた

161名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:33:50.47ID:nH183+/60
>>156
ガチでそれやる条件にすると死人が続出するからな

162名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:34:44.64ID:EVB3Q8LT0
北尾の裏投げの迫力は本物だった

163名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:35:23.38ID:zNplCEgu0
UWFが新日に出戻った時に
山崎とか新日の選手をボコボコ蹴って
相手が困惑してたのは気の毒だった

164名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:35:35.36ID:N+P1qT6r0
>>81
だらだらだらだらだらだらだらだら自分語りしてんじゃねーよ、この花粉症野郎!

165名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:36:38.36ID:1VRgXkZ30
>>148
不可能も何もMMAもボクシングもガチの興行なのに何言ってんだコイツ

166名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:36:46.26ID:HLOo0IBR0
全女の前座はガチだったんだよ
最初の15分はプロレスをする
その後はガチ
その勝ち負けをヤクザがギャンブルにしてた
そのガチ勝負で強くないとトップには立てない

167名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:37:15.63ID:DwX6qnqa0
田村潔司とかマジな顔してやってたな、あんな顔して打ち合わせしてたんだろうか

168名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:38:11.39ID:Cz3InPFS0
自分はU信者じゃなかったけど
UWF=都会的、お洒落、最先端
プロレス=田舎っぽい、ダサい、古臭い
というイメージ付けに成功したのは上手いと思った。
まあメッキが剥がれるまでの期間は短かったけど。

169名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:40:47.12ID:UXuE46KF0
YouTube動画削除したみたいやけど、シントーの
動画はなかなかおもろかったな
リアルタイムで点として知ってた話があの動画を
見ることで事情が繋がって線になったw

170名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:41:15.02ID:Cz3InPFS0
逆に大仁田なんかは開き直ったようにコテコテの
胡散臭いプロレスを全開アピールして成功したのは面白いなあと思った。
当時のプロレスは振り幅が広くて面白かったねえ。女子もあったし。

171名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:41:48.49ID:ASPcL2qg0
>>154
ストリートファイトだと床はコンクリートやアスファルトのが多いだろうからそこで投げ技の重要度も変わる気がしないでもない

172名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:45:57.78ID:N+P1qT6r0
>>99
「瞬殺」じゃなくて「秒殺」だよ、半可通のクソにわかが!

173名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:47:06.64ID:Tqp5ByUb0
>>163
実況の古館が人間サンドバックとか寡黙な人身御供とか饒舌に語ってたな

174名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:47:24.15ID:Fbq/pqdw0
Uのテーマ聴くと近藤真彦のケジメなさいを思い出す

175名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:47:48.88ID:nE5XqEGo0
>>165
ダンスバトル興業だよ

176名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:49:26.22ID:nE5XqEGo0
>>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由

177名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:50:20.52ID:ddtZ/K3H0
>>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな

>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです

178名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:51:40.06ID:UXuE46KF0
東京・後楽園ホール(観衆3400人)

179名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:52:01.46
ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな

ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし

180名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:56:08.89ID:1VRgXkZ30
>>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿

181名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:57:52.05ID:Du2lTSp30
Uとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてWWEの下部組織みたいなもの

182名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 12:58:05.48ID:N+P1qT6r0
>>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう

183名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:04:37.39ID:PKU4BZ/d0
>>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった

184名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:08:07.13ID:WyjpX0M40
今考えればUインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなw
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうw

185名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:10:45.06ID:1O+nbB0/0
スレ1、2見たら案の定

前田ヲタ 佐山ヲタ 猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草w

186名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:12:53.59ID:kzK9xmtU0
>>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど

187名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:14:46.28ID:jMrjZgUb0
ガチの北尾  山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り

ブックの北尾  高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている

188名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:15:11.87ID:l2AQvwze0
アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの?

189名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:19:26.66ID:07XAW25iO
>>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない

190名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:21:04.85ID:jMrjZgUb0
アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない

喜んでプロレスやる

191名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:24:25.08ID:TbtNhYiU0
>>186
体重差があるとあんなもんだよ

192名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:30:12.82ID:UnxBMywK0
>>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ

193名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:30:25.95ID:jRELwM1F0
ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。

194名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:31:13.59ID:IlfMNp2L0
高田は前田や船木とは疎遠なのか?
ひょっとして桜庭とも疎遠?
なんで?

195名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:31:36.28ID:LA5EeAxf0
>>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ

196名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:31:51.51ID:iyMxDBP60
>>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね

197名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:32:06.20ID:sk1Y3E260
競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる

198名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:33:46.58ID:/Q8dxnQo0
北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上

https://youtu.be/FW7_WujctTE

199名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:34:41.54ID:IlfMNp2L0
>>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな

で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから

200名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:35:23.97
高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション

船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう

201名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:35:34.10ID:LbHccwux0
ボブ・バックランドが好きだったわ…

202名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:35:46.44ID:jRELwM1F0
こういう筋書きってだれが考えてるんかな。酔ったら勝敗教えてくれる奴はいたけど。

203名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:36:25.87ID:q1k6EXXS0
>>110
勝負が決まった瞬間、納得いかない表情で席を立って去っていくラウンドガールw

204名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:37:16.63
>>198
圧倒的体格差があるのに負けた奴だなw

そりゃ、顔面無防備なら鼻先にパンチ食らうよ
防御がザル過ぎる

205名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:38:07.74ID:nE5XqEGo0
>>180
格闘技ってのは路上の喧嘩等の護身術だからな
本質を失っての競技化はダンスでしかないよ

206名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:39:31.96
>>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい

まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか

207名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:39:43.42ID:26ZrMgNi0

悪巧み
不正の総称がUWFである

プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである

208名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:41:15.47
>>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろw

ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない

いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ

209名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:41:21.19ID:IlfMNp2L0
>>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のUFCとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船

210名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:43:14.16ID:LA5EeAxf0
メッキが剥がれたのはいつ頃?

211名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:43:18.79ID:nE5XqEGo0
>>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし

212名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:44:57.06
一対一で武器使用以外なんでもあるなら、最強はアマレスだよ

テイクダウンして上とって頭突きすればいいだけ
上とれば目も狙えるし
実際、アマレス勢の勢いに勝てないからグレイシーはUFCから撤退した

でもそれだと試合が膠着するから、ルールで頭突きが禁止されて、膠着もブレイクされるようになった

213名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:45:37.20ID:jRELwM1F0
高田はヘビーフェイスっていうのかな、正義側でがんばって強敵に勝つみたいな役回りだったな。ハイキックとかかっこよかったわ。

214名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:45:38.11ID:IlfMNp2L0
実戦で使える技も使えん技もいっぱい知ってた技オタの爺様がカールゴッチ
ポジショニングやコンビネーションの技術はあまり聞かんね

215名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:45:51.86ID:1VRgXkZ30
>>186
あんなただのプロレス見てそう思えるなんてある意味羨ましい奴だな

216名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:47:55.15ID:Tqp5ByUb0
インターでの山崎の扱いは酷かったな
そもそも前田の下では人間扱いされなくて上がり目のない宮戸安生が
馬鹿で脳筋の高田を担いで新生U解散に追い込んで作ったのがインター

前田は新生Uの頃に藤原と高田には勝たせたが
高田なんてインターでは確か同門には無敗のままだったな
高田がトップでエースで宮戸安生は選手兼フロントで田村垣原が次世代エース候補という構図
山崎の役割は大物外人の実験台として負けブックを飲んで
その後に真打高田が大物外人を退治するという図式
山崎はNo2ですらなくてボロ雑巾状態だったな

山崎はリングス旗揚げにも誘われてて迷いもあったらしいが
リングスの方が金銭面でもブックの面でも待遇善かった気がする

217名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:48:03.87ID:07XAW25iO
>>200
南原というよりはいい意味でガッツ石松じゃないか
だれでも芸能転身で成功できるわけじゃないからそれはそれで才はあるんだろう

218名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:48:39.92ID:iENIs4660
>>1
コロボックルの真剣勝負で3スレも行かないw

219名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:49:01.57ID:nH183+/60
>>208
格闘技の本質は護身だからな
例えば試合ルールで顔面攻撃禁止だからといってルール特化した技術体系になったらそれは既に格闘技ではないだろ

220名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:50:06.24ID:rWDcN7Jy0
>>208
こういう頭が小学生のままで止まっているジジイっているよな

221名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:50:24.96ID:87sLTd0l0
ノアだけがガチ

222名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:50:26.47ID:0jrjGNat0
>>211
数見は下段蹴りで極真のてっぺん取ったけどな

223名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:51:15.32ID:nH183+/60
>>209
あれも実は寝技に寄せすぎたルールでは有るんだけどな
実戦よりなら投げに関しては決まったら勝負有りでも良いくらい

224名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:51:19.12ID:1VRgXkZ30
>>205
低脳なオマエの理屈はそうでも
世間は競技化されたものを格闘技と呼んでるわけ
路上の喧嘩を格闘技なんて言わないわけ

225名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:51:34.48ID:28iC3LwH0
>>199
MMAで逆エビでタップとった試合

https://youtube.com/watch?v=_ptIml8KZVg

226名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:52:32.62ID:nH183+/60
>>224
本質の問題
ルール下の競技だけを想定してるならダンスでしかない
だからMMA選手は弱い

227名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:52:36.94ID:Tqp5ByUb0
高田と桜庭なんか桜庭がブレイクしてたのに高田道場での扱いが酷すぎて決裂したまま疎遠だろ
桜庭は高田を今でも嫌ってるよ
高田は田村とも船木とも疎遠
人望が全くないアホ脳筋だしな
基地害ガチ童貞前田の方がまだ後輩と接点あるってくらい高田は人望ない

228名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:54:08.78ID:S36jLhgp0
>>74
小川橋本の殺伐さはUでもなかなか無かったよ

229名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:54:12.29ID:nH183+/60
>>222
カーフは下段蹴りの一種
下段蹴り=カーフではない
下段蹴り自体は実戦的な蹴り技だからな

230名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:54:43.29ID:jRELwM1F0
プライドとかK1もブックだったらちょっとショックだな。桜庭の試合とかけっこう観てた。

231名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:55:36.53ID:q1k6EXXS0
まあパヨに魂を売り渡すような奴だし、人間性がアレなんだろ高田は

232名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:55:39.28ID:1VRgXkZ30
>>219
ルールによって洗練されスポーツとなって世界に普及したものが今日格闘技として残ってるんだよ
それ以外のものなんて辺境で細々とそんぞちしてるか消滅してるんだよ

233名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:56:05.50ID:HDtB/DD60
プロレスは今更見る気にならないけど
UFCもスポーツ化し過ぎてつまらんのよなあ
ステ無し、4点膝無し、意識あるのに止める

やっぱPRIDEが一番面白かった

234名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:56:32.79ID:BnoNQQ/m0
UWFは偽物インチキ格闘技だったから完全に消滅しちゃったw

235名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:56:40.52ID:YfuJVz/j0
前田については、田村でさえも力づくで技術は大したことなかったようなことを遠回しに言ったりするのに
高田が弱いとか言うのは猪木とか外部の人間で、元身内でネガティブな評価する奴はいないんだよな
(人間性を嫌っていても、弱かったとは言わない)、なのに総合の試合に出たらあの結果だもんな

236名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:56:53.18ID:nE5XqEGo0
>>232
柔道や空手なんかはそうだね
MMAなんかは完全に裸のダンスだけど

237名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 13:57:49.37ID:WyjpX0M40
>>192
ああいうギミックレスラーとの試合はアメリカ人の方が慣れてるだろうからね
特にスパイビーくらいにローカルでメイン張っていたようなタイプだと

238名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:00:18.76ID:jRELwM1F0
昔、馬場が試合しててスローモーションみたいな動きで、実況が明るく楽しい全日プロレス ですって言ってて思わず笑ったわ。

239名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:00:42.90ID:WyjpX0M40
>>235
プロレス道場とかで脈々と受け継がれてきてるスパーリングだと強いんだと思うよ
関節取り合ってる風のかわいがりみたいなもんなんだけども

240名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:03:49.06ID:WyjpX0M40
>>217
高田はハッスルでの高田総統が大きかったよね
あれでバラエティでも活きるってのがわかった
それまでは、スポーツキャスターとか選挙に出てみたりとか、
まあまあシュッとした顔を武器にお堅い感じの方で使おうって感じだったのに

241名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:04:42.47ID:ekRQQha00
結局、たくさんいたUWFファンはどこへ行ってしまったのかな
30年ぐらい前に若者だったとすると、普通はまだ生きているはずだが

242名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:05:01.66ID:hZvnogVd0
>>192
猪木vsウィリー・ウィリアムスの時に
永源はよう目立つところにいてたな

243名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:06:47.40ID:1VRgXkZ30
>>236
ダンスとか言ってりゃ貶した気分になれて嬉しいのか?
オマエなんかがMMAやってもその辺の女子にすらボコられるのによ

244名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:08:18.55ID:HDtB/DD60
>>63
ハッスルをみたら分かるように
日本男は根が真面目なので
格闘演劇ですと言ってしまうと熱狂できない
今新日に夢中になってるのって女子供だと聞いて
まあそうだろうなと
女なら演技であろうと筋肉イケメンが悶える姿に興奮できるだろう
俺らがエロ動画見るのと一緒だ

245名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:08:40.31ID:LA5EeAxf0
>>241
恥ずかしくて出て来れないだろう

246名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:08:56.72ID:SZ9b0Dsn0
UFC2
オーランド・ウィットvsレムコ・パドゥール
https://youtu.be/gFGKdCIH7IQ

これを見たとき、こんなもんが世界的イベントになるわけない、ましてやプロレスラーがどうこうできる類のもんではない、と思ったな

247名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:10:49.93ID:9WHODn2J0
UWFが親日とエリミネーションマッチをやった時
やっぱりプロレスが出ちゃったのにガッカリした記憶があるな

248名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:11:18.29ID:kXODgQ6D0
>>212
ホイスvsスバーンのときはまだ頭突き禁止されてない
それでもホイスが勝ってるよ

249名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:13:28.61ID:1VRgXkZ30
高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない

250名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:14:53.44ID:XzJnzBy90
>>227
【伝説のUWF戦士】中野巽耀1万字インタビュー「一番尊敬できた先輩は高田延彦だよ」
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar642728

251名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:16:34.00ID:q1k6EXXS0
>>246
これ当時の週プロで「やめろ!相手は失神してるんだぞ!」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな

252名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:16:52.29ID:5PJory3t0
>>3
同意。

253名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:18:47.60ID:XzJnzBy90

254名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:19:35.17ID:26ZrMgNi0
前田みたいに商売にしてないだけで高田は普通に後輩に慕われてるからな

前田YouTube始まってUオタはまたまた見せかけに騙される
あの頃から全く成長していない

255名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:20:32.65ID:Hks0QU7R0
>>153
SMショーな

>>229
お前やっぱり朝鮮ガラデ信者か(笑)

256名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:21:45.11
>>246
UFC2はいろんな意味で、殺伐感のピークだったな
少年漫画みたいな空間がリアルに出現した瞬間だった

257名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:23:21.16ID:BKRK1IkD0
>>189
大相撲も含めてね

258名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:23:52.07
>>227
桜庭はあれほど大ブレイクしたのに、金持ってる感じしないもんな
高田に相当搾取されたんだろうな

高田借金あったみたいだし、貧すれば鈍するだよ
周りの人間を集金の道具にしか見れなくなってたんだろ

まあ、タレント志向ってことは自己顕示欲が強いってことだから、もともとエゴも強いんだろうけど

259名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:25:01.13ID:1VRgXkZ30
前田って所のことボロクソ言ってたくせに
つべで対談してたからな
どういう神経してんだって不思議だよ

260名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:25:43.35ID:28iC3LwH0
>>257
最終的には立浪部屋に戻ったし、当時の親方夫妻とだけ異様に関係が悪かったんだろうね

261名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:25:43.67ID:8F6X/wwp0
正直最後の前田と佐山の試合の真相はどっちの言い分が正しいと思う?
前田は狭山が金的どうのこうのでビビって逃げたみたいに言ってたけど、佐山は逃げたとかそんなんじゃなくて、揉めるからあの流れになったみたいな言い分だったよな? つまりマジでやったら勝てたみたいな。

262名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:25:47.49
>>233
いまのUFCはボクシングレスリングだからな

昔のプロレスのほうが打倒極のバランスが取れた、いい意味でUWFみたいな試合だった
いまのUFCで足間の取り合いとかないしな

もっとぐるんぐるん上下が入れ替わる極めっこ合戦が見たいわ

263名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:27:05.01ID:D5i8nuCN0
>>248
ホイスやヒクソンは頭突き禁止じゃなくても
ガードの時は頭抱えてて絶対に頭突きできないような距離キープしてるよね

264名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:28:34.70ID:EVB3Q8LT0
>>212
そんなことしたら常に丸刈りでいないとだめじゃね
関東連合の規則で髪つかまれたら詰むから髪型は五厘かニグロパンチのみみたいな時代があったらしい

265名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:31:13.77ID:D5i8nuCN0
>>258
桜庭はギャラ高騰しきったタイミングで選手として落ち目になってきたのと
HEROESになってからえぐいくらい未払いがあったのと色々不運が重なってたな

266名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:31:56.64ID:ddtZ/K3H0
>>246

いいの出してきたね
柔道の抑え込みが一本なのは、その続きをやったらスポーツにならないからという解説動画だ

プロレスもそうだけどUルールでは寝技での打撃とチョーク攻撃を禁じている
それは、ホンモノの格闘家が真価を発揮できないようにする縛りだったんだよ
Uの選手たちは何を勘違いしたか、その意味を弟子に伝えずに相手の知らない足関節取ったら勝ちという技術体系を作ってしまった
VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い

267名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:32:15.91ID:WyjpX0M40
>>258
桜庭は高田に搾取されたというよりもLaughter7の頃に取り巻きに搾取されたというほうが正しいと思う
まあ、高田がセコすぎて離れたというのも間違いじゃないけど

268名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:33:39.94ID:WyjpX0M40
>>261
マジでやったら勝てないというか(勝てないかもしれないけど)
ガチやって怪我するほうがばからしいって感じじゃねw

269名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:34:20.18ID:1VRgXkZ30
>>262
田村の団体見りゃいいんじゃね
知らんけど
そういうのってポジショニングの概念がない者同士かヤオ前提じゃないと無理だし

270名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:37:56.48ID:PKU4BZ/d0
前田が橋本大仁田の挑戦から逃げたのにはガッカリした

271名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:39:35.69
前田なんて、逃げるなよヒクソン!とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
お前が出ろよ

272名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:39:37.59ID:D5i8nuCN0
>>262
それなら海外のグラップリングの試合見たらいいよ。
足関節全盛期だから面白い。

273名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:40:36.91ID:yXg0fXpl0
田村だけは突然変異で強かったね
他の選手かプロレス道場で体育会系の強くならないスパーしてた最中にアマレスやサンボの出稽古行ってウエート器具だけ使いに来たw

274名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:40:53.62
>>272
面白そう
なんて検索したら見れるの? 海外のグラップリングは?

275名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:41:58.71ID:UnxBMywK0
>>261
格闘技なら佐山が勝つと思うが、ケンカになったら前田のほうが強いと思う
佐山は面倒を嫌ったってことじゃないかな?

276名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:42:45.92ID:Hks0QU7R0
>>262
爺帰れ

277名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:44:36.21ID:zcJy4WT00
>>262
それなら打撃なしグランドのみルールの「クインテット」が面白いよ。
オリンピック種目にしてほしいぐらい。

278名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:44:48.55ID:yXg0fXpl0
>>275
佐山になんの実績あるの?
あんな体型でまず強いわけないし
西よしのりにボロゾーキンにされたのが実力に近い(笑)
前田は木村とはガチでグランドやって格差あったからね

木村は本間あたりより強かったから

279名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:45:00.79ID:oHFeie700
>>193
それはそれでキツイんじゃないか だって今日の勝敗決められてだねお前ら客が満足する内容で試合しろというノルマだよ 
ちょっとお笑い芸人に通じるもんがある ネタや台本を練りに練って考え笑い取るかすべるかという勝負
勝敗のために命がけなボクシングや格闘技もきついけど どっちも楽ではないね

280名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:48:14.44ID:1VRgXkZ30
>>261
あんだけ体格差あるんだから勝って当たり前じゃね
しかも一方的に仕掛けといて
グラウンドでずーっとうずくまってたんだろ前田は
まあ佐山も選手としてはガチ弱いだろうけど

281名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:48:26.43ID:zcJy4WT00
>>278
木村浩一郎が亡くなる前に語っていたね、格闘技オリンピックでの
前田とのエキシビジョンは、グランドでの攻防のみガチンコだったと。

282名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:52:03.09ID:/Q8dxnQo0
田村は木口道場で練習してたからな

283名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:52:10.79ID:1VRgXkZ30
>>278
まだ学生で打撃全くできない木村と引き分けw
今みたいにネットで弱いのが知れ渡ってるならいざ知らず格闘王なんて持て囃されててアマチュアのよくわかんない学生と引き分けで当時のファンはどう思ったの?
ゴルドー戦の醜態とならんで謎
あれでよくなんか落ちなかったな

284名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:52:11.74ID:D5i8nuCN0
>>274
特に足関節がみたいならgarry tonon grapplingとか

285名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:53:14.28ID:07XAW25iO
>>280
佐山の回想では亀になってる前田に耳元で「落ち着け、冷静になれ」と囁き続けたが
前田は聞く耳持たなかったと
だからそういうことなら試合続けても仕方ないと放棄したんじゃないかな

286名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:54:49.10ID:yXg0fXpl0
>>283
ん?
打撃は流しで組み技部分はガチなんだが

287名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:56:08.01ID:iTlcJXZh0
>>3
今はみんな知ってるけども当時はガチだ!と思ってる人が80%くらいよね。
でもこれで知能とか経験とか想像力が分かるのよね。

288名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:58:05.80ID:uOCAoXnv0
新日対UWFインターの東京ドーム決戦は異様な熱気だった

289名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:58:43.47ID:yXg0fXpl0
アンチ前田って佐山のことは持ち上げるから理屈破綻するんだよ(笑)

290名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 14:59:18.54ID:YfuJVz/j0
前田とのガチスパーでこんなものかと思って、木村はリングス正式入団を断っちゃったんだよな

291名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:00:07.91ID:1VRgXkZ30
腐れUWFのくせに田村の強さは異常だよね
桜庭みたいなバックボーンがあるわけじゃないのに
もっと称賛されて然るべき

292名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:00:54.68ID:BRiYXNYX0
>>267
桜庭は高田が若手を練習させずに
飲食店の店員扱いした事に抗議して絶縁したんでは?
桜庭は高田道場時代に一般会員に横柄なインストラクターの石田を〆て
石田が逃げたとも聞いた
そういう人なんだろう
 

293名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:00:58.24ID:iTlcJXZh0
>>261
佐山は、あのままやってたら?前田に何が出来るんですか?笑
あのままって本当のなんでもありでの喧嘩という事なら何でもありでしょ?
お客さんには絶対見せられないですね、あの人に何ができるんですか?
MMAにだってルールがありますけどね、あの人には何も出来ませんよー、
申し訳ないけども笑 と言ってたね。

294名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:01:07.09
>>288
なんで、あれあんなに盛り上がってたの?

高田と武藤の試合はしょっぱいのに、客の熱気が以上だったよね

295名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:02:04.15ID:1WynWtT50
ただの最強の証明だよ。
プロレスこそ最強!

296名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:02:05.99ID:rWDcN7Jy0
>>241
当時一応格闘技(空手)やってたからUWFの試合を見てそれ程格闘技に興味のない友人は
「すげえマジでやり合ってるよ」なんて言っていたが
あれがマジのキックの分けない 約束で受け合ってるよ
と言っても「そうかなあ?真剣にやってるじゃん」
何て言ってて誰も信じてくれなかったわ そういえば

297名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:02:33.51ID:yXg0fXpl0
>>290
試合見てたらわかるが、格差あったがな
隔世感とまではいわん(笑)

298名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:03:12.22ID:jMrjZgUb0
グレイシーが出る前の世界最強番付
高田
前田
船木
モーリススミス
世界クラスの柔道家

299名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:04:18.93ID:pCwxz7q90
>>261
あれ完全に前田が火病だもの
ダメだこりゃと投げ出すのはわかる
客の前で傷害事件起こすわけにもいかんだろ

300名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:04:36.70ID:07XAW25iO
>>294
あそこでUインターが下剋上を起こすと見られていた
いまでは内情が知れ渡っているけど新日は北朝鮮でやったって世間は無風の下火状態
「盟主が変わる瞬間に立ち会えるか?」に期待が集まった

301名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:05:12.73ID:iTlcJXZh0
>>241
PRIDEやK1を散々見てたらさすがにどんなボンクラでも気付くだろw
あの時は若かったわ、、何だったんだあれは、ってさすがにw
高田やら船木やら藤田や永田やら中邑真輔があんだけやられてたらな笑

302名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:05:16.26ID:1VRgXkZ30
>>298
それ格闘技通信かなんかのマヌケな世界観?

303名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:07:32.32ID:m73oa2yc0
>>13
>プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
>実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に

70年代にプロ空手というのがあったよ
大昔にはプロ柔道も
今見たら笑ってしまうと思う

304名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:07:57.61ID:1VRgXkZ30
あの頃の佐山ってスパーリングも全くしてなくて
自分のジムで指導してただけらしいからな
体もブヨブヨ
ガチなんてやるような状況じゃなかった

305名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:07:58.02ID:26ZrMgNi0
>>298
まあよくこれだけ世間を欺いてたよなw
詐欺としか言いようがないw

306名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:07:58.43ID:jMrjZgUb0
打撃がハイレベルでできればアマチュア相撲で鍛えて重心バランスと腰を重く
使えるのがMMAでは優位になる

田村 マチダリョート 朝倉兄弟

307名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:09:34.97ID:SIQIvtvi0
>>258
桜庭は高田に搾取されたといっても、国税庁の高額納税者番付では2001年推定年収7755万円で掲載されてるし、翌年にも高額納税になってる
節税しての8000万なら実際は1億に近い額は貰ってるだろう
桜庭がグレイシーと戦ってたころは、まだPRIDEが深夜にひっそり放送されてたくらいで日本人選手は一試合数十万のファイトマネーで戦ってた時期
その後の大晦日の格闘技バブルで馬鹿みたいにファイトマネーが高騰した時期を基準にすると多いとは感じないかもしれないが

桜庭がグレイシーと戦ってた時期の少ない相場で、年収1億近く貰えてるなら、ネットで言われるように高田のプロダクションが不当に搾取してるとは思えない

308名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:09:50.17ID:yXg0fXpl0
西よしのりなんかむちゃくちゃ弱いんだからよ(笑)
デビュー直後のヤマヨシと拮抗した試合して最後、とられてた
もちろんガチンコ
二十年後ぐらいに「アシカンは反則」などとほざいてた(笑)
そいつにボロゾーキンにされた佐山ww

309名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:11:42.95ID:YfuJVz/j0
>>298
この時代に、モーリス・スミスが本当にMMAで実績残すことになろうとは想像できなかったわ

310名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:11:46.76ID:1VRgXkZ30
>>308
八百長リングスの試合と
道着着てのガチ試合を比べられてもw

311名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:12:21.22ID:pGuMlQcL0
昔、アニマル浜口やマイティー井上、鶴見五郎らがUWFのプロレスを見て「こんなんでいいの?本当に(お客さんが)喜んでるの?」って言ったのが面白かった。

藤原喜明が強いとか有り得ないんだけどね(笑)

312名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:12:39.34ID:aDT+04VW0
猪木がおそらくイワンゴメスから習った柔術の動きを
弟子後輩たちに教えていたら日本のプロレス〜格闘技界の
潮目は変わっていただろうな

313名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:12:41.08ID:jMrjZgUb0
西よしのりは道着を上手く使ってやってたほうの柔道家で、裸体になるとレスリング的
な強い組み技パワーは無く寝技も相手を抱えてコントロールするのはダメだった

道着有りで道着を掴んだら佐山は動けない

314名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:13:23.48ID:yXg0fXpl0
しいていったら佐山はトレーナーとしては優れてたんじゃないか?
藤原にも古賀にも認められてたし、キャリア浅の中井やエンセンのはなしもきいたし重用した
ヒクソン初招聘は佐山だ(厳密にはヨリナカムラ)
全部含めて佐山の才覚だったなww

315名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:13:53.39ID:pIfKA/Ho0
>>241
社会現象とかいって煽ってたけど、たくさんいなかったのではないかと

316名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:14:01.10ID:nZuRLyvf0
プロレスはガチじゃないが、普通に脳に損傷とか、関節痛めるとか、長期的にはだが命懸けではあるのは確か アメリカなんかのレスラーは、昔は40代でポンポン4んでたからな 今は知らんが…

317名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:14:08.79ID:hVR8wfrR0
>>1
八百長でも面白いなら見るよ。
今のプロレスは面白いじゃなく、バカバカしくて下らない。

318名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:15:11.46ID:yXg0fXpl0
>>313
それ以前に佐山に格闘技の実績皆無だったよ

319名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:16:17.59ID:26ZrMgNi0
西って全日本キックでロブカーマンとやってたよな
ヒクソンともやってたし
度胸はすごい

320名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:16:20.32ID:nZuRLyvf0
まじで、昔は云々とかいう老害多すぎだろ

321名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:16:42.97
佐山は運動神経はあったんだから、大人しくタイガーマスクやってればよかったのにな
タイガーを10年つづけてたらまたちがう未来があったかも

322名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:17:42.06ID:iuX3gkav0
>>266
最近でも、北岡や川尻が足関節にこだわって
上からボコボコ殴られて沈没していくのは
切なくてしょうがないね

323名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:18:42.73ID:1VRgXkZ30
>>318
アマレスやってたしコステロ戦もあるし
ガチ童貞の誰かさんとは違うよ

324名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:20:37.76ID:yXg0fXpl0
>>323
アマレスの実績は?
コステロってプロレス興行じゃねぇか(笑)
しかもヤられに行ったたけ

325名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:21:00.71ID:1VRgXkZ30
>>321
そうしたらUWFもただの三流プロレス団体で終わったしMMAも今と全く違うものになってたかもね

326名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:21:53.66ID:jMrjZgUb0
ヒクソンは自分と体重差が10キロ以内の柔道家はもう胴タックル
で組み付いて胴を締め上げたら柔道力は無効というのを知り尽くして
西をあっさり料理した

327名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:22:55.87ID:r+4HVxU50
ドン・フライと高山の試合だけはガチ

328名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:23:27.31
>>325
いまのMMAは結局UFCが源流だから大して変わらんでしょ

UWFがなくても、別に誰かが類似の格闘技イベントを作ってグレイシーとか呼んだだろうし
前田はインチキだけど一応試合やってたけど、佐山はほとんど試合もやってないじゃん

329名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:25:17.09ID:yXg0fXpl0
前田はオランダでガチってるぞ
おれが知恵足らずに諭す言葉はねぇから自力でさがせ

330名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:25:29.56ID:pIfKA/Ho0
>>321
そのIFは、猪木のアントンハンセルが絡んでお話として面白い

331名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:25:50.79ID:nE5XqEGo0
>>243
MMAのプロ選手、普通に糞弱かったぞ

332名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:26:13.51ID:bOTNxr7dO
>>321
佐山のタイガーマスクは四次元殺法で人気があった 今のタイガーは全く駄目だw

333名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:27:03.88ID:1VRgXkZ30
>>324
モグリかよ
キックの興行でグローブつけて相手の土俵でやったんだよ無知

334名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:27:24.36ID:lQq0BqGD0
>>332
一応佐山の教え子なんだろ?

335名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:27:31.35ID:28iC3LwH0
>>294
U代表の高田相手にドラスクからの4の字固めというプロレス丸出しの技で勝つ武藤がまたよかった

336名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:27:42.57ID:cbHLU4EC0
最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね

337名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:28:13.06ID:yXg0fXpl0
しゅうとのvtへの接近は中井、エンセンの功績だぞ
なんとなく中井がポジショニングの概念持ち込んで、エンセンがグレイシーの確かなもんを提示した
佐山はなん理解できなかったが、雰囲気ですべてを採用した(笑)
世間的には佐山の手柄www

338名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:28:17.04ID:meN7E77t0
https://m.imgur.com/arzR5JX
本気出したらこうなる

339名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:29:39.08ID:26ZrMgNi0
>>329
日本でガチれよw

340名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:30:14.37ID:nE5XqEGo0
グラウンドってのがそもそも格闘技じゃないんだよなぁ

341名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:30:18.98ID:8+atezkB0
K1かライジンだかでユーチューバーがセメント仕掛けて相手が思わずタップしたのに
審判が流すという失態をやらかしてたな
審判も結果ありきで仕事してるから仕方ないんだけど
アレのせいでここの運営もヤラセなのでは?と一般人にも思われたのは痛かったね

342名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:30:32.42
>>300
結果はあのザマで、ファンはがっかりって感じなの?
高田が四の字で負けるんだから

343名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:31:00.90ID:Hks0QU7R0
>>338
大分遠くまで飛んでいったな

344名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:31:11.66ID:28iC3LwH0
>>342
「四の字」って書くと、足の組み方めちゃくちゃ複雑になるなw

345名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:31:17.44ID:kfVUWcLG0
第一回のUFCは見てて怖かったな
グランドで顔面肘打ち前歯バキバキに折られて負けた選手が
血だらけの歯なしの大口開けて泣きながら退場するシーンで戦慄した

346名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:31:43.89ID:Hks0QU7R0
>>340
レスリングは格闘技

347名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:31:55.60ID:yXg0fXpl0
でもよわかったけどね
シュート勢は
隅田なんかリングス坂田にすら負ける雑魚に顔面崩壊させられ負け
エンセンなんかクートア戦だけ語られるだけ
エリックパーソンが田村や近藤に勝てたと思う?
カーロスニュートンにあんなとられかたしたドシロウト

348名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:32:25.09ID:XyJECAbX0
>>1
ハリケーン力丸

349名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:32:37.05ID:yXg0fXpl0
>>347
×隅田
○須田

350名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:32:45.87ID:28iC3LwH0
>>337
今中井を描いた漫画が連載されてるな

351名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:32:53.65ID:iezVeD/o0
コンセプトは良かったよね
潜在的なマーケットがあったから、UFCまで繋がった

352名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:33:22.69ID:1VRgXkZ30
>>328
オープンファンガングローブつけてラウンド制、体重別、細かいルールの竸技化したMMAを最初にやったのは修斗だろ
UFCなんてその点ではプライドより遅れてたくらいだ
初期は文字通りなんでもありのVTで行き詰まってたんだよ
あと前田が選手?
ガチ童貞がなんの選手なんだよw

353名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:33:23.69ID:VurZIhJy0
>>312
ゴメス以前に猪木は大坪飛車角から高専柔道的なガードポジション教わってペールワン戦とか使ってるのに
それが後輩に全く伝わってないのが謎というか勿体ない

354名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:34:07.28ID:nE5XqEGo0
>>346
レスリングの本質はいかに倒されないで倒すかだからね
柔道に近い

355名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:34:25.83ID:vvmmwSp60
>>326
柔道は着衣状態前提の技術だしな...
悲しいけど

356名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:34:37.10ID:Hks0QU7R0
>>351
UFCはブラジルのヴァーリトゥード
ブラジルのTVでやってた異種格闘技戦
それをアメリカのPPVに場所を変えただけ

357名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:34:38.00ID:8F6X/wwp0
>>293
あの試合のことを両者が振り返ってて前田は狭山がビビって逃げた、佐山はなぜか橋本、小川戦まで引き合いに出してきて、さも前田は何もできないよみたいな揶揄したような言い方してたよな。自分の方が上だった感満載。

どっちも話し盛りがちだから、ほんまにわからんw

358名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:35:01.38ID:kXODgQ6D0
>>309
組技最強立ち技ヘボいって風潮のあったUFCで立ち技選手が勝つための戦法生み出したのは
本当にすごいと思う

359名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:35:23.37ID:yXg0fXpl0
>>352
ボクシング下敷きにしただけだよ
革命みたいにいうな佐山教信者

グラブもまたヨリナカムラの提案だし

360名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:35:47.96ID:Hks0QU7R0
>>352
VTから今のMMAが産まれてるんだからダウンカウント有りの修斗なんて今のMMAの先祖になりえない

361名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:36:36.63ID:pIfKA/Ho0
>>335
あのことってブッカーは長州だったと思うけど、誰が書いたんだろう?

362名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:36:57.26ID:jMrjZgUb0
佐山シュートはプロレスに入れない体格で、アマレスの実績は高校レベル
顔面パンチの練習する時間量だけ格闘プロレスより上だった

363名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:37:06.99ID:nE5XqEGo0
>>306
カーフ一発で沈むタイプだな

364名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:38:11.60ID:iezVeD/o0
昔はTV放送してる興行はプロレスとボクシングしかなかったわけで、そこに風穴を開け、MMAに繋げた意義はあった

365名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:38:23.18ID:yXg0fXpl0
しゅうとってひどいんだよな
池田ひさおなんかすげー選手権だったのに5度ぐらいノックダウンしても続行
で、開頭手術で引退
対戦相手の塩澤なんかすげぇ将来嘱望されてたが、たぶんそれが原因で引退

366名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:38:45.72ID:kfVUWcLG0
>>355
街なかを裸で歩いてるやつなんか現実にはいないからいいんだよ

367名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:40:37.99ID:yXg0fXpl0
シュートもろくに見てなかった佐山シンパ(笑)

368名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:40:44.95ID:1VRgXkZ30
>>359
ボクシングを下敷きにするという発想が佐山以外誰もできなかったんだよ
当時の馬鹿プロレスラーもプロレスマスコミもファンも
所詮プロレスのガチ版、異種格闘技戦的なもの程度にしか認識できなかった

369名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:41:25.19ID:vvmmwSp60
>>366
そういう意味では着衣MMAも流行って欲しいんだけど、寝技と投げが有効すぎて流行らないだろうな。

370名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:42:12.85ID:07XAW25iO
>>342
ガッカリなんてもんじゃない
当時Uシンパだった玉袋筋太郎(プロレスファンキャリア十分)が試合後に居酒屋で沈みまくったw
つまり「寝る(相手に勝ちを譲る)はわかるがあんな負け方を呑まされたのか?」と
それくらいUファンには屈辱だった

371名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:42:15.27ID:yXg0fXpl0
>>368
それも東大の小方とかならこれなら説得力あるねと提案したことだし(笑)
俺が挙げてる人物で一人くらい把握してる?

372名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:45:25.31ID:yXg0fXpl0
アンチ前田って前田がプロレスとプライド貶してたから恨んでるだけなんだろ?
すんげー浅薄でくだらないよね

373名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:45:30.38ID:1VRgXkZ30
>>360
佐山がいなくてもOFGつけてあのルールになってたと言い切れるのか?

374名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:45:36.62ID:JrZPWmU20
>>366
日常生活に則ったらスーツ着て闘うのが合理的なんだよなw

掣圏真陰流(市街地型実戦格闘技)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A3%E5%9C%8F%E7%9C%9F%E9%99%B0%E6%B5%81

375名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:47:12.36ID:26ZrMgNi0
>>372
ガチ童貞なのに経験者ヅラして語るからだろ
貶したから恨んでるとか幼稚な発想やめてくれないかな

376名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:48:10.20ID:RoaWQryn0
>>374
リーマンは路上で喧嘩なんかしないから
デニムやら迷彩パンツが実戦に近いだろ
上はスカジャンやダブルの革ジャンが正解や

377名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:48:28.59ID:yXg0fXpl0
>>375
おまえだろ
未経験者は
自分を顧みて虚しくなんないの?

378名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:48:34.12ID:AQkMUYJg0
>>370
足四の字で負けたってのがそんなショックだったのか
よくわからんな
あの大会って他のカードも普通にラリアットや空中殺法が飛び交うプロレスだったじゃん

379名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:49:04.02ID:pIfKA/Ho0
>>370
その後の再戦で、武藤からIWGP取って、橋本に負けてIWGP返すって流れのことは全く誰も覚えていない
初戦で負けるってのはインパクトが段違いなんだよなあ

380名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:50:00.46ID:26ZrMgNi0
>>378
高田だけは別格だったからな
武藤より格上だったし

381名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:50:12.25ID:FWrIAcRL0
>>375
おまえみたいな何も知らない素人が偉そうに語るのが
この手のレスで一番不快という

382名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:50:15.08ID:oHFeie700
>>327
今思えば裏番組の自国開催のW杯に勝つにはあそこまでやらなきゃなんねーのかと 高山のプロ魂はあっぱれ
総合で全然勝てなくてもプロレスで高山の価値は全然下がんなかった それに比べて高田延彦は・・勝っても負けても内容だよね

383名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:51:10.17ID:1VRgXkZ30
前田って最初からマウントでの殴り合いを想定してたが会場借りれなくて仕方なくルール変えたとか最近言ってるんだってな
よくここまで嘘八百がいえるよ

384名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:51:44.00ID:UkH+m/KbO
佐山って西とのエキシビジョン見てから大分印象変わったわ
西なんてヒクソン相手に何もできなかったのに

385名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:52:13.12ID:pIfKA/Ho0
>>382
現在の高山のこともあるんだけど、何度見ても泣いてしまう

386名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:52:18.05ID:rX1czW+50
>>380
世界最強は高田か前田かって時代
松本人志も高田応援してた

387名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:52:22.99ID:yXg0fXpl0
>>383
ソースだせ

388名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:52:31.86ID:FWrIAcRL0
>>383
言ってない

389名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:54:21.55ID:yXg0fXpl0
まぁリングスもvtも並行してやってたがな
ヘンゾ軍団やrawチーム(クートア、ダンヘン、トムエリら)と

390名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:55:16.28ID:1VRgXkZ30
>>387
前スレのレス番21

391名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:55:28.66ID:26ZrMgNi0
>>386
キレたら強いのは前田だけど運動能力は高田が上って時代
嘘に塗り固められた狂った時代だったw

392名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:56:27.49ID:AQkMUYJg0
リングスのKOKルールは今ひとつだったな
グラウンドでの顔面パンチがないからマウント取ってもお腹ばっか殴ってて見てて不自然だった

393名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:56:27.73ID:yXg0fXpl0
だいたいkokだって素直にvtやるならリングスでなくったっていいやろう、でああなったんだしな

394名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:57:11.21ID:G0iyrN530
>>391
嘘でもないでしょ
後に結果が出たから言われるだけで

395名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:57:43.38ID:XF6Dv3oY0
投げ技が必殺じゃない状況下で技術体系作ってもプロレス以下のダンスにしかならん

396名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:57:59.34ID:yXg0fXpl0
>>392
ん?
肩殴って脇上げさして腕くくれるとか色んな攻防あったやん
おまえ、見る目なしか?

397名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:58:05.14
まあ、でも顔面パウンドなしは悪くないルールだと思うわ
顔面パウンドありだと上とったら殴るだけだし
打倒打になる

398名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:59:04.53ID:Hks0QU7R0
>>373
当然言い切れる
今のMMAのルール確定させたのはアメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルールなんだから

むしろ修斗の方がユニファイドルールに引っ張られて丸ごと使ってるだろうが

399名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:59:11.28ID:wVEaVzZn0
熱狂してたのに、自我崩壊を防ぐ言い訳後だしじゃんけんスレ

400名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 15:59:25.51ID:yXg0fXpl0
アローナvsジェレミーホーンの初戦なんかむちゃくちゃいい試合だったぞ
アンチは観たかい?

401名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:00:08.68ID:Hks0QU7R0
>>376
ダブルの革ジャンでケンカって
どんな世界観だよ(笑)

402名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:00:45.03ID:G0iyrN530
>>397
スポーツ、競技って言いながら
ああいうのがあるのはダメだよね
ああいうの無くしてきた流れなんだから

403名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:01:11.55ID:4dI17BwW0
「八百長見たければ新日行け」
と言っといて
「WOWOWとの契約があるから仕方なかったんだ」
とか言われてもね

404名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:01:25.91ID:Hks0QU7R0
>>397
佐山が打投打だって言い切ってたろ

405名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:02:08.25ID:26ZrMgNi0
>>394
その2人は世界最強でもなんでもないから
嘘で築き上げた戦績

406名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:02:14.01ID:07XAW25iO
>>378
足4の字なんて70年代の「骨董品プロレス」の象徴的な技で
当時の男子はプロレスごっこでたいていやってたw
UWFの総大将がまさかあれでタップするなんてと
ドラスク「わっ」→足4「へ?」→タップ「はぁぁぁ??」

407名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:02:14.90ID:UkH+m/KbO
PRIDEの田村吉田戦て片ヤオの噂あるけどどう思う

408名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:02:19.33ID:yXg0fXpl0
いずれにしろvtはブラジルにそもそもあったもんで、ホリオンとSEGで始めるわけだからね
Ufcも佐山の功績とかいいかねんな、信者は

409名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:02:58.60ID:nuIgUdH20
>>391
レスリングや柔道のメダリストなんて
ローキック蹴ってれば勝てた時代でもある
よくあんなの受け入れたな
カネに困ってたんだろうが

410名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:03:47.06ID:4dI17BwW0
冷静に見たらあの時ガチでも武藤の勝ちでしょ
高田のバックボーンって野球だぜ?

411名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:04:22.03ID:ZuH9Vi9p0
>>406
でもあれ本気でやったらみんなタップするよw
総合で勝敗決める腕ひしぎ逆十時も古典的なプロレス技じゃん

412名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:04:39.95ID:oHFeie700
>>386
世界最強は前田か高田かなんて30年くらい前のプヲタ談義みたい でも当時は強いんだろうと俺も含めて信じてたんだよね・・

413名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:05:10.24ID:4dI17BwW0
北尾と高田の試合今見ると笑える

414名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:05:12.37ID:yXg0fXpl0
>>407
ガチでしょ
田村が車絞め知らなかっただけにすぎないし

吉田とて、ホイスとやる前に会得したんだよあの技は(コムロック談)
古賀稔彦が方方で「柔道家にはかからない」だとかウソ吹聴しててだるかった

415名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:06:45.41ID:AQkMUYJg0
>>410
万が一のブック破りに備えて新日は柔道経験者の武藤を当てたって聞いたことあるけど本当なのかな

416名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:07:02.55ID:G0iyrN530
>>405
そんな事ないよ
当時の状況なら、そう言えたしね
へんな喧嘩まがいのジャンルないし
そしてブランディングは大事なのよ
今はそこを軽視するから
桜庭ぐらい貢献した人も選手として
役に立たなくなったら、ポイ捨てだから
そういうトコ、興行の素人なんだよ
競技とも興行とも言えない
いい加減な事をしてるからね

417名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:08:22.92ID:C3Nhake70
>>411
本気でやってたらかからないけどなwww

418名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:09:02.95ID:yXg0fXpl0
田村や近藤に川口だとかエンセンが勝てたと思う?
川口は実際に近藤に負けてるがな(笑)

419名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:09:36.01ID:vvmmwSp60
>>416
そのブランディングに失敗したから嘘と言われちゃうんだろうね

420名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:09:41.02
吉田なんてほとんどヤオだよw
ホイスにボコられる雑魚なんだから
シウバに善戦したとかいってるけど、あれはシウバが手を抜いてるだけ

田村はローだけで吉田に勝てる
吉田はローカットできないし

滝元見ればわかるけど、メダルとった柔道家なんか逆に柔道に特化して雑魚だよ
岡見や青木みたいにほどほどにやってたほうが総合適性高い

421名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:09:42.55ID:hVNzE9020
>>417
技をかけさせてやったらまさかの本気モードだろ
あれは安易にかけさせたのが馬鹿

422名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:10:37.99ID:H/BeFli+0
>>415
柔道なんて胴着を着てなければ何もないけどな。

423名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:11:49.10ID:1VRgXkZ30
>>398
アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール(笑)だからって何の根拠にもなってないんですが

アンタがUFC原理主義だってだけで

アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール(笑)だとパクリは絶対ないんですか?
アルティメットファイティングと修斗のどつちが今のUFCルールに近いのかもわかってないんだろなコイツ

424名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:11:54.38ID:u6e+UDUU0
>>23
船木は原稿に書き出して、何回かカメラチェックしてそう

425名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:13:28.81ID:3VCr+T/C0
>>422
あんたど素人だな
腕や首取られたら終わるぜ

426名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:13:31.54ID:yXg0fXpl0
>>420
まぁufcならカロパリジャンがいたがな
あれだけ裸体でも柔道体現できた選手もいなかったな

427名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:13:53.71ID:u6e+UDUU0
>>43
パイルドライバーは鈴木とかつかってなかったっけ? 新生の頃

428名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:13:56.25ID:Hks0QU7R0
>>408
その通り
猪木がやってた異種格闘技は公平さのためルールを敵と相談して毎回定めていた
グレイシー一家がやってた異種格闘技戦は公平さの為ルール決めないでノールールでやってた
公平さの概念が日本とブラジルで違う

ちなみにグレイシーのVTも顔面パンチ禁じてたりする試合が多かったから猪木のとさして違いはない

429名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:14:13.98ID:G0iyrN530
>>419
信用ガタ落ちになったな
高級ブランドバッグが粗悪な材質の
大量生産品、しかも中国製みたいな話だけど
ホントのガチって言ったら、メンツなんかも
含めた、総合的なぶつかり合いだよね
猪木アリみたいな、試合の前から
シュートマッチ始まってるみたいな
ケツ決めしてないだけとかもうね

430名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:14:16.94ID:e4ofnq0R0
その昔、某元女子プロレスラーにプロレスは八百長ですよね?とクエスチョンした事があった

そいつは延々とやれ受けの凄みだ、人間ドラマだと語りだし
肝心な勝敗が予め決められている事をスルーしていた
何度そういう事聞いてるのではなく、本題はと説明してもムダだったわw

431名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:14:32.84ID:Hks0QU7R0
>>411
腕ひしぎは柔道技

432名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:14:47.24ID:u6e+UDUU0
>>57
まあ猿渡氏が技喰らうの大好きだからな

433名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:14:59.89ID:yXg0fXpl0
>>390
今だせ奴隷

434名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:15:24.05ID:jMrjZgUb0
グレイシー柔術は打撃相手やなんでもありで勝つためよりも、まずもともと第一に
柔道に勝つために発展していったもので柔道家の穴を知り尽くして攻めてくるから
西はいいカモ
体重差が10キロ以内だったらブラジリアン柔術は柔道に対して圧倒的に強い戦績
柔道側は勝つために何ふりかまわず15キロ以上大きい重い選手を出してきて
それで勝って面目

435名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:15:25.78ID:iZO3KJTU0
プロレスの台本はどこまで?勝敗が決まってる証拠が暴露

https://pro-wrestling365.com/prowrestling-daihon/amp

436名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:15:48.91ID:07XAW25iO
>>379
その流れにストーリーを乗せていたら全然違ったろうにな
宮戸がいなくなったUがいいなりになるしかなくて呑み込まれたと
長州がけなしまくってるのもネゴシエーターとして強敵だからだったんやろな

437名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:15:58.16ID:Hks0QU7R0
>>423
今のUFCルールはアスレチックコミッションが決めたルール

面を付けたりダウンカウントしていた修斗が何言ってるんだか

438名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:17:22.20ID:u6e+UDUU0
>>99
山田やシュルトが勝ち上がったもんな

439名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:18:27.79ID:yXg0fXpl0
佐山シンパってシュウトすらみてなかったよな
なに観てたんだ?
タイガーマスク?

440名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:18:30.64ID:H/BeFli+0
>>425
そんなの取れたら誰でも決めれる。
お前だって朝倉未来が後ろから首を絞めさせてくれたら勝てるだろ。
胴着を着てることが前提の技しかないから取れないって話。

441名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:18:38.29ID:G0iyrN530
>>424
あいつ、話しかしないのに
よく再生回数稼げるな
前田と絡んで、芸人に身も蓋もない事を
言うのは笑ったけど
前田は色々やるのにさ
料理の奴で使ってる
前田風の海原雄山イラストは面白い

442名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:19:28.22ID:XEGq3lJF0
2000年以上前に生まれたパンクラチオンの真似事を今だにやってるガイジ

443名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:19:29.02ID:vvmmwSp60
>>434
というか柔術が元々立技偏重になる以前の柔道の変化形なんだから、柔道の体系に対して闘いなれてるのは当たり前だわな

444名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:19:53.33ID:Hks0QU7R0
>>438
第1回パンクラスは全5試合
試合時間トータル17分で終了
観客はシーンと静まり返りパンクラシストの足音だけが響く

これぐらいやってガチだと言えって話
Uだとか前田とかなんだよ

445名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:20:19.00ID:WaUMr7tA0
好きでも嫌いでも船木のヨウツベは見とけ
15歳で入門 三銃士の同期 51歳
巌流島にも行ってた生き証人
脳がやられて無いから記憶鮮明w 
ジャンボ鶴田以外のレスラーはだいだい接点ある

446名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:20:34.24ID:26ZrMgNi0
>>429
メイウェザー天心は?負けたら全て失った
格も人気も全てな

447名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:20:41.31ID:u6e+UDUU0
>>135
リングスは参戦当初の外人は勝手が分からないからガチで戦うぞ。

レギュラーになると派閥のあれこれで半八百になる

448名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:20:45.96ID:yXg0fXpl0
>>444
は?
あれもブレンドだよ

449名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:21:42.90ID:UkH+m/KbO
当時世間がUをガチだって騙されたのはわかるけどSWSの社長がプロレスの仕組み知らなかったのは驚きだな
似たようなもんか

450名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:21:44.04ID:eU+hQhFe0
>>370
あの日はうちらの仲間は最初から
まったりムードだったけどなあ。そこまで熱いファンはもう少数派だった印象。
唯一安生長州戦だけはレフリーが急に小鉄に変わって「え?まさかガチになる可能性あんの⁈」と盛り上がった思い出。

451名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:22:57.99ID:4dI17BwW0
>>449
社長が所属レスラー集めて「勝利ボーナスを出す」って言ったんだよなw

452名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:23:12.19ID:oHFeie700
>>430
アメリカなんか堂々とショーだエンターテインメントだと公言してやってんのにね コントじゃないけどいきなりリング倒壊したり棺桶からレスラー出たり
ハッスルとかFMWもあったけど日本じゃ完全なショープロレスは根付かなかったというか流行らなかったか
これは日本がアメリカより遅れてるのかそれとも日本はショーに厳しいお国柄なのか 台本のあるプロレスなんて嫌だよっていうことなのか
完全にショーにしたら終了なのかもしれん みんな白けて ガチ風味でここまできたし

453名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:24:24.12ID:14/lLTQB0
>>415
まあ、ブック破りは北尾戦でやってるからな

新日が警戒してた可能性は高いけど、武藤に対抗出来る華を持ってたUインターの選手が高田だけだったって事じゃないか?仮に橋本を高田にぶつけた場合、武藤と対抗出来る選手はいないだろ

大体セミに中野を持ってこざるを得ない位層が薄かったんだから

454名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:24:56.46ID:yXg0fXpl0
当事者の船木がもういってるよ

パンクラスはサーカス

だった

三島ど根性がパンクラス興行の前座に出るんでというんで当時のシュウト首脳(黒豹、クズの鈴木レフリー)と尾崎まさみでもめたんだが、
尾崎が「八百でナニが悪い! 今後もやるしおたくから引き抜きもする!」と逆ギレしてた
これはファックスでのやりとりだが(笑)、カクツウに載ったw

455名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:25:06.10
>>449
嘘ついてるプロレスが一番悪いと思うけどなw
普通、あんな嘘が公にまかり通るとは思わないだろ

マスコミも、政治家の不正は暴くのに、プロレスを八百長とは弾劾しない
むしろビジネスになるから、スポーツ新聞で取り上げる
社会がグルになって、プロレスを持ち上げてたからな

常識的に考えたらだまされても不思議じゃない
「詐欺なら警察に逮捕されてるじゃん」という常識がプロレスには通用しなかった

456名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:26:01.19ID:k/3rI76Y0
ベイダー & ジョン・テンタ vs ゲーリー・オブライト & 山崎

生で見れた俺は価値組。

457名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:26:24.56ID:bx2k6efq0
>>266
>>246
>VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
>道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い

願望込みなのはわかるけどVTでUの選手が負けまくったって何?
高阪桜庭近藤田村全部スルーかよ
気持ち悪い

458名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:27:07.08ID:yXg0fXpl0
鈴木がチョークで白目剥いて舌出して失神してる試合あったよね(笑) やりすぎ

459名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:27:26.76ID:bx2k6efq0
>>271
>前田なんて、逃げるなよヒクソン!とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
>お前が出ろよ

時系列が違うよ馬鹿

460名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:27:28.50ID:Hks0QU7R0
>>448
一部の外国人はな

461名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:28:48.95ID:oHFeie700
>>441
船木の動画何回か見たけど・・何か暗いよ 地味だし なので登録はしてない 谷津もつまんないし暗いし
陽キャの蝶野とかライガーは面白い 蝶野がレスラーの店いくだけで面白い 田上の店行ったから次は川田だな

462名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:30:13.28ID:AQkMUYJg0
>>455
真剣勝負を謳っているにも関わらず事前に勝ち負けが決まってるものを見せられた、金返せって訴えたら裁判所がどういう判断を下すのか興味はあるな
前田とかは八百長が見たい奴は新日本に行けとか言ってたからかなり不利な気がする

463名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:30:33.74ID:k/3rI76Y0
船木がヒクソン戦をようつべで振り返っていたけど
強いって感じないまま負けてたって感じだったな。
序盤、なめプしたみたいなことも言ってた。

当時、メチャクチャ応援してたからイラッとした。
勝てると思ったときに決めにいけよと。

464名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:30:43.42ID:26ZrMgNi0
>>458
よっぽど羨ましかったのかすぐ後にリングスの成瀬が真似したのは笑った

465名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:31:41.43ID:nuIgUdH20
>>455
一般紙がプロレスの結果扱うことはなかっただろ
その時点で答え出てたのでは?

466名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:34:41.20ID:4dI17BwW0
馬場さんの試合とか見れば小学生でもガチじゃないと分かるから訴えても無理じゃないかな?
Uは怪しいが

467名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:37:28.65ID:PavlBAZj0
>>463
安田カクリョウ記者どこ行ったの?
何の根拠もなく、船木を日本最強だの一番にVT向きなどと色んなメディアで言ってた

468名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:39:45.91ID:YfuJVz/j0
U系で、MMAの発展に貢献するほどの功績を残せたのは高阪だけってことでOK?

469名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:41:28.13ID:PavlBAZj0
>>468
田村もでしょ
現役のUFCチャンピオン倒してたしグレイシーと寝技で真っ向からやった

470名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:41:48.09ID:oHFeie700
>>465
確かにガキの頃新聞のスポーツ欄にプロレスの結果なんで出ないんだろうと疑問に思ったわな 

当時は単にマイナーだからだと思ってたけど ジャンル的に芸能なんだろうね

471名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:42:14.38ID:Hks0QU7R0
>>468
桜庭だけ

472名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:42:33.41ID:vvmmwSp60
>>463
でも船木にチャンスあったのは開始5秒くらいだろうな。実際そこはヒクソンもヒヤッとしたみたいなこと言ってた気がする。

でもその後はノーチャンスだからそれでも強さ感じなかったのは余程の実力差があったんだろうな。

473名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:44:18.46ID:PdeGuuUQ0
まあ昔のプロレスファンは良くも悪くもピュアでガチ度が高かったからな

じゃなきゃ試合会場で暴動が起きたり
バラエティ仕立ての番組で抗議の電話が殺到するなんてありえない

474名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:45:47.04
>>463
ヒクソンがそういうタイプなんじゃないの?

なんか知らないけど気がついたら負けてる
柔よく剛を制す
対戦相手にしたらどうして負けたかわからないまま負けてるんだろう

475名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:46:04.85ID:Hks0QU7R0
>>473
ネットが無く相互発信出来ないから一方的に演劇観させ続けられていただけ
ブログもYouTubeもSNSも個人がTVや新聞のように発信できるメディアが無かった頃の時代の話

476名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:46:25.79ID:PavlBAZj0
>>472
ヒクソンって青帯から黒帯まで同じ力加減と動きで倒していくっていうんだよな
この青帯というのが当時の倉岡ジョンカルロス
高阪田村近藤でも勝てなかったよね
桜庭なんか尚のこと

477名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:46:29.21
>>473
プロレスラーはそれに対して良心の呵責は感じなかったのかね?

478名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:49:26.15ID:INrz+Kps0
>>225
昔パンクラスで高橋義生が逆方エビ狙ってたわ

479名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:49:44.65ID:jMrjZgUb0
実際にジンギスカン屋を経営して潰した高田延彦が
孤独のグルメで実在のジンギスカン屋の店長役で出る
その店の近くには所英男のジムがある

480名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:53:09.69ID:G0iyrN530
>>473
今でも人は変わらないでしょ
テレビなんかもっと酷い
やらせじゃねって言われたらガチだって言うし
あまりに酷い企画と言われたら
話ついてんですよ、やらせです
ムキになんなよ、イヤだなぁwってこうだぜ

481名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 16:55:17.35ID:YfuJVz/j0
TVのリアリティー・ショーの出演者に嫌がらせの書き込みやツイートとかいう記事を見ると
虚構と現実の区別が曖昧なまま暴走する人間っていつの時代でも一定数いるんだなと思う

482名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:04:03.98ID:jMrjZgUb0
桜庭 アマレスフリースタイルと柔術と足関節の融合
高阪 柔道からの裸体組み技寝技移行技術 柔道家でも膝蹴り回避して決められるタックル研究
田村 アマチュア相撲の重い足腰からの打撃

ラグビー界は最初から高度なアマレスタックル技術がある人材より、あとから苦労して
膝蹴り受けないで足にタックルする練習をした高阪をコーチ採用した

483名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:07:18.50ID:cJ/YmMlJ0
船木はヒクソンとのコーナーの攻防で膝がずれる感じがしたと言ってるが開始十数秒あたりでヒクソンの関節蹴りが命中しているように見えるな

484名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:09:24.00ID:o4icKedU0
uwfの歴史をたどる動画 なくなっちゃったね

485名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:09:39.01ID:VceO00Zj0
>>463
ヒクソンの技はそんな感じで力強さを感じさせないけどスルっと入られて負けてるらしい

486名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:11:54.03
ヒクソンはグラップリングルールでもいいからもっと試合見たかったなぁ
試合数が少なすぎるよな
まあ、ギャラの高騰には成功したんだろうけど

桜庭とMMAやるのがいやなら、グラップリングマッチでもよかった

487名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:15:45.57ID:ionaBvQY0
>>486
桜庭がコロシアム行ったらよかったのにな

つーか打撃ありでこそ桜庭は一心輝けたんでしょ
まぁメッツァーにもゴエスにも劣性だったくらいだ

488名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:16:30.47ID:ionaBvQY0
>>487
一心輝けた

一瞬輝けた

489名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:20:46.78ID:S36jLhgp0
>>262
かといってグラップリングばかりなのはイヤなんだろ?

490名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:21:25.39ID:ARS+3rPh0
結局、佐山最強だよ
前田はデカい体でイキってるけど、佐山はオリンピアンレベルの身体能力に、ブチギレた時の暴走ぶり容赦のなさがあるからな
本気になった佐山には前田はションベンたらす間もなくぶち殺されるよ

491名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:26:14.26ID:XQd4Tpgt0
>>379
逆に橋本なんか天龍に何度も負けて、ボクサーのアレにも何度も負けてるのに格が下がるどころか上がっただろ
猪木も旗揚げでゴッチに負け、初のドームじゃ長州もマサも猪木もトップどころがぜんふ負けてるのに
今じゃ誰も引きずってないだろ、むしろ、あの大舞台で橋本に寝る長州、やられっぷりが素晴らしい猪木と情けなく涙する演技力。
が記憶だろ、アレやられたら勝ちブック貰っても上回る自信が無くなるだろ、馬場が猪木相手に勝ちブック貰っても絶対にやらない
2億のファイトマネー貰って引退って話が出たのももっともだと思う。

それだけプロレスてスターになるのは難しい。

492名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:30:10.15
>>489
バランスだろ

桜庭の試合が人気あったのも、打倒極のバランスがよかったからだし
最初は打撃でやりあって、組み付いて、倒して、最後は高速腕ひしぎで極める
桜庭の試合は、UWFを見事にガチで体現していた
今見ても、ブラガ戦とかよくできてると思う

493名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:32:56.33ID:G0iyrN530
>>490
格闘技は結局ちっちゃい奴はダメだけどね

494名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 17:33:29.84ID:4lWxAMf+0
>>465
力道山 vs 木村政彦 が実は八百長だったと判明した時点で
一般マスコミは完全に手を引いたんだよな

それまではNHKも朝日新聞も毎日新聞もガチのスポーツ扱いしてた
(讀賣は主催者サイドなのでさておくとして)

495名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:03:26.21ID:xD7o4m3n0
>>216
山崎はプロレスラーとしては才能あったからな
さっさと新日に戻れば華咲いたろうに惜しい

496名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:07:03.54ID:xD7o4m3n0
>>227
ある時期から前田と高田が人望の面では入れ替わってしまった感じだな
昔は高田に人が付いていき前田はトラブル続きでぼっちになる印象だった

497名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:09:16.93ID:oHFeie700
>>481
小公女セーラでセーラいじめるラビニアの声優さんにカミソリ送りつけたりとかね

水曜スペシャルの川口浩探検隊にキレる人なんか今だったらいそうだよな・・バカッターで発狂すんじゃねえか

498名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:10:43.99ID:CeD8t0OQ0
>>414
車締め
ってなんだ?

499名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:11:04.67ID:nuIgUdH20
オブライトが全日では中堅外人扱いなのホントムカついた
馬場って性格嫌らしいよな

500名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:13:03.67ID:txgnUo1Y0
今考えるとSTFってハンというかコマンドサンボの技だよな

501名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:14:29.51ID:txgnUo1Y0
>>227
桜庭はよく中目黒の高田道場で受付やってたの覚えてるわ

502名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:16:39.64ID:CeD8t0OQ0
>>422
昔のテレビ番組で柔道の山下と同格に近いアマレスラーが
それぞれ相手のスタイル(柔道着同士・アマレスタイツ同士)で
模擬試合やるのあったが
どっちも相手が自分のルールの格好をしているときは圧勝、逆は何もできずすぐギブアップ
なんだかなあと思ったわ

山下が道着相手がアマレスタイツだったらどうなったか
見たかったがやらなかった

503名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:17:01.15ID:xD7o4m3n0
佐山の下絵はブルースリーなんだと思う
スターで実践もするけど理論派で格闘術オタク
自ら新格闘技を作り上げる
で、あくまで自分はスターという位置だからガチ試合はしない

504名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:17:03.74
桜庭は自分のジムというか道場持ってないのかな?

このあいだノアでプロレスしてたみたいだし、道場経営よりも、リングが好きなのかもしれないけど

505名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:18:30.96ID:CeD8t0OQ0
>>430
大人げないな
一つの方法として素人を絞める(全然八尾でない立証にならんけど)
というのもあったから危なかったな
ガタイがよかったのかなあんたが

506名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:18:52.16ID:1eIPcwqE0
骨法はUWFだったかな、ライガーや船木あたりで知ったからUはあまり関係なかったか
掌底やアキレス腱固め、あとはチキンウィングフェイスロックはUで知ったような

507名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:19:16.29ID:8lPe10AT0
あんな毎回本気の全力でやってたらカタワだらけだろ

508名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:20:19.36ID:Cz3InPFS0
ヒクソンは体の柔らかさが印象的だったなあ。
あの両腕をぺチぺチ振り回す体操とか。
相手にとったらタコみたいにスルスルっと逃げられる感覚だったんじゃないかと。

509名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:22:29.25ID:28iC3LwH0
>>500
ハンが使ってたのはフィッシュストレッチスリーパーだな
裏STFみたいなやつ

510名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:22:33.33ID:G0iyrN530
>>507
前田は前にそう言ってたな
壊し技をいくつか出して
これで試合しろって言われたら、出来るけど
一、二試合で選手が潰れるでしょって

511名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:24:40.45ID:txgnUo1Y0
>>509
そうそうそう。裏STF!
それと合気道の小手返しみたいな技で田村を投げ飛ばしてた

512名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:24:43.85ID:12sHjx+o0
>>506
カブキかも

513名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:26:38.67ID:txgnUo1Y0
>>509ディックフライなんてSTFのステップオーバーのとこでギブアップしてたな(笑)

514名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 18:32:42.64ID:7BPZTMmp0
>>506
新日で猪木経由でライガー船木が学んでたな
その後ライガーは新日船木はUと別れた

515名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:00:57.51ID:IwwX8BgG0
>>504
潰れた

516名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:02:57.57ID:07XAW25iO
>>514
藤原が「ハチベエ(ライガー)にも伝えていたのにあいつは来なかった」という話をしてるね

517名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:04:52.29ID:IwwX8BgG0
>>490
旧Uでは前田にガチでボコられて佐山の方が逃げ出したんだけどな

518名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:06:28.76ID:lYkV96Ui0
ガチかどうかウヤムヤにしてプオタもそれを容認した

519名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:14:11.06ID:12sHjx+o0
uwfは悪質なプロレス

520名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:15:03.30ID:rJNoRwM/0
プロレス 、格闘技は興行だぞ
ガチかヤオかで話題にする奴らがそもそも頭悪いだろ

例えば映画、ランボーやコマンドー
最強の傭兵が!とか、伝説の兵士が!という宣伝文句だったけど
誰も、スタローンやシュワちゃんは唯の俳優で傭兵でも兵士でもないだろ!嘘つくな!
とは言わないし、映画に熱狂的なファンができてる
プオタも格オタもそんなファンと一緒だよ

世界最強タッグリーグと銘打って、腹の出たオヤジたちが出てきてもそれを身銭切って見に行き、楽しむ
懐が深いじゃないか

521名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:24:02.01ID:N+P1qT6r0
>>321
サーカスの団員はサムライになりたかったんだよ

その後の右傾化見てても分かるだろ

522名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:24:39.60ID:G0iyrN530
>>520
面白いかどうか、だよね
自称ガチ格闘技は、ガチにプライドあるみたいだが
そんなんどーでもいー
つまらなければ、ヤオだと言うだけ
カネ返せ!は本気で凹むらしいから
簡単に言わないようにしよう

523名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:26:32.57ID:vFFnitE00
UWFが一番輝いてたの新日本プロレスに戻ってたとき

524名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:28:47.49ID:CeD8t0OQ0
>>520
馬鹿?
野球もボクシングも興行だアホ

525名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:39:13.79ID:8Ez3itrR0
>>500
蝶野がテーズに教わってた時にSTFを「これはシュートの技だから」と言われたけど、
やり用によってはプロレスでも使えるんじゃ?と思って拝借したとインタビューで言ってた

526名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:49:43.18ID:HqagkS/70
>>259
前田は、面と向かって悪口は言わないが、いつも、その場にいない誰かの悪口を言ってる印象

527名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:51:16.99ID:rfBJJvBT0
いや総合格闘技は八百長だろ

528名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 19:57:48.49ID:F1qwehem0
UWFは悪質なペテンだったよなw

529名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:11:54.99ID:KnHzlaBB0
>>499
オブライトは優遇されていたほうだ

530名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:12:16.25ID:u6e+UDUU0
>>298
モーリス・スミスに引き分けとタップ勝ちした船木は、当時は世界トップレベルに近かったと思う。
加齢で反応が年々鈍くなった頃にヒクソンとやったのは、ほんとにもったいないと思う。

トップスアスリートは、殆ど30が限界だからな。
桜庭は、フィジカルより技術特化型でかなり特殊なタイプ。
それでも40近くになったら歳には勝てない

531名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:14:00.22ID:IWUQmRgD0
>>530
てことはヒクソンは凄すぎると言うことか

532名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:14:35.75ID:pl7KndvF0
>>452
ショーに関してはかけてる金が違うってのが一番大きいと思う
向こうは台本を書く人にはこちらでいう売れっ子ドラマの脚本家みたいなのを雇うし

533名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:16:15.32ID:u6e+UDUU0
>>332
佐山タイガーは動きが天才的だからな。
靭やかさやスピードは、誰も再現できない

三沢タイガーですら、かすりもしないレベル

534名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:17:57.16ID:u6e+UDUU0
>>531
ヒクソンは凄いよ!

535名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:18:16.88ID:KnHzlaBB0
>>504
ジム運営が継続できていればプロレスのリングには上がってないと思う
藤田はプロレスは上手いとは言い難いがあのガタイで雰囲気は良いからプロレスはやっていけるけど桜庭は
シャツ着て試合してるくらいだしもうちょい見栄えの良い身体をまずは作れとは言いたくなる
しかし桜庭のような総合で実績があってもジム経営は上手くいかないんだもんな
経営は難しいね
それ以外の要因もあるのかも知れないけど

536名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:18:28.77ID:ZASOePnX0
UWFはタチが悪い
真剣勝負ぶってからに
おれは騙されたよ

537名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:19:43.37ID:ralKXXFh0
いま見ると、チョークスリーパーに行けるシーンのオンパレード

538名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:20:18.32ID:C3Nhake70
>>499
プロレスラーとしてはスープレックスだけで中途半端な感じだったから仕方ない
強いだけではトップになれないのがプロレス、ルスカやヘーシンク日本人なら谷津や本田多聞なんか
アマチュアの実績なら文句の付けようがないけどプロレスだとあの通り

539名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:21:17.06ID:G0iyrN530
>>536
真剣勝負じゃん
単に試合結果だけで判断するなら
ジャンケンでいい
完全平等だから

540名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:23:59.83ID:rbXPs+jS0
前田が坂田に激おこしたのはガチだよね

541名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:25:03.79ID:5OTMKFQz0
>>452
プロレスファンは優しいから
演劇だとわかってて熱狂出来る
若しくは「熱狂してるフリが出来る」
優しいから プロレスとプロレスラーを愛してるから

542名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:26:23.96ID:KnHzlaBB0
>>538
全日でも充分優遇されていたって
あんたあの頃の全日知らんで言ってるだろ?
あの頃はワンシリーズのみで切られたりとか
外人もレギュラーになるのも競争率が激しかった
あんたが思ってる以上に色んな外人選手が挙がってたから
オブライトは武道館で川田とシングルも売りの一つだったし世界タッグにもなっている
充分、トップグループの一員だったよ

543名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:26:36.74
>>532
単純に日本人はエンタメが下手なんだと思うよ
身振り手振りで笑わせるのって、やっぱり相当センスや芸がないと難しいよ
下手だとただ悪ふざけしてるだけだし
同じダンスでも、上手い人と下手な人とじゃ、せんぜん見せる力がちがうし

まあ、前座はおちゃらけてもいいけど、最後はピシッと決めなきゃだめなんだろ

544名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:26:43.48ID:qg9hpfHV0
昔のファイプロでUWF系の選手ばっか使ってプロレスなのにキックでKOさせまくってたなぁw

545名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:28:16.51ID:5OTMKFQz0
>>321
佐山は剣道や柔道みたいに
格闘技で天覧試合を行うのが夢だったんだよ
プロレスじゃ天皇陛下は観に来てくんないから

546名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:29:56.26ID:EWNGtfYa0
チャンバラはチャンバラでもちゃんと血糊が出るチャンバラって感じ

547名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:30:11.66ID:50FqY78b0
リングスは各個選手のキャラが立ってて面白かったな
ドールマンやフライ、手下的ポジションだったのに親分を圧倒するナイマン、本業は弁護士ウラ
ビターゼタリエル、アミランの2m空手兄弟にクマ殺しウィリー
軍隊教官ハン、ハンの愛弟子イリューヒン
警察教官コピィロフ、ズーエフ
未知の強豪グロムザザ、ラマジ
もちろんこれだけじゃないけど、毎回ワクワクだったわ
嘘かホントかなんてどうでもよかった

548名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:30:37.44ID:Olar2Tau0
修斗で狭山おいだしたのは誰だったのか

549名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:33:50.63ID:/Hf6dhTx0
2次UWFもUインターでも山ちゃんの扱いが前田 高田 北尾 オブライトの引き立て役ってのが酷かった
特に2次U旗揚げ戦の前田戦なんて山ちゃんの勝ちじゃん

550名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:33:54.00ID:37rBYUmn0
>>37
(ちょっと渋すぎるかW ってことか

551名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:35:20.98ID:meN7E77t0

552名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:36:38.27ID:nV9uqeUZ0
>>545
承認欲求の強い人だったんだな
自分が好きなこと夢中になってやってたら天皇陛下が見にきてくれたっていうならわかるが最初からそれが目的っておかしいだろ

553名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:44:32.67ID:1VRgXkZ30
>>496
別に入れ替わってもいない
相変わらず高田は後輩に慕われ
前田はトラブルを起こしてる

554名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:44:48.17
そんな承認欲求強い佐山はいまなにやってるのよ?

シュートにもプロレスにも全然からんでないやん
結局、なんもかんも中途半端にかじっただけ

555名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:45:58.61ID:5OTMKFQz0
>>552
少なくともプロレスじゃ社会的な地位向上は無理だとは思ってただろ佐山
技術を理論ガチガチに体系化して嘉納治五郎路線でスポーツにして少年少女も習いに来てメジャー新聞で試合結果が載るくらい社会的に地位が向上して国体や五輪の競技種目になって
その最終目的が天覧試合だったんじゃないかな

556名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:47:59.66ID:1VRgXkZ30
>>520
いつまでこういう頭悪い詭弁言ってんだろうな
だったらちゃんとフィクションって言えよ
こんなこといってるからいつまで経っても
ショーも真剣勝負も根付かないんだよ日本は

557名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:48:02.05ID:8Wea0F3D0
>>553
高田が後輩に慕われてる?アイツと仲がいいのはテレビ関係者と興行関係者くらいだよw

558名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:49:26.95ID:odWnqn3F0
第1次UWFの藤原組長VSザ・タイガー(佐山)の一連の対戦で最終的に藤原組長が佐山の腕を折ってしまったのはガチだと思った。

559名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:51:08.26
格闘技で天覧試合ねぇ
まあ、総合が五輪種目とかにならないと無理だろうね
昔の野球ぐらいじゃないと、一民間の興行に天皇が公務で来るとは思えんし

まあ、特別格闘好きの天皇だったら、お忍びで来てくれるかも

560名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:53:56.59ID:pl7KndvF0
>>554
今はもう歩くのも困難な感じだとかじゃなかったか?

561名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:55:12.92ID:xzRftf2Z0
>>554
闘病中
イベントできてたけど悲しくなるぐらい動けないしろれつが回らない

562名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:55:42.99ID:G0iyrN530
>>555
猪木に似てるな
実子ぐらい似てる

563電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/21(日) 20:57:23.51ID:n+4Shs/00
佐山聡は格闘技者から見ればクソ雑魚だよ
まず、攻撃のモーションが丸わかりだし
タイガーステップでまともな攻撃は出来ない

564名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 20:58:36.25ID:1VRgXkZ30
>>554
シュート=修斗もプロレス=リアルジャパンもしっかり残ってるんだからいいんじゃね
今はチャリティー活動やり佐山道場でつつライジン用に選手育ててるんじゃないの
パーキンソン病と戦いながら

前田は何やってるの?
復活リングスはまた潰れアウサイも活動停止までは知ってるがその後は?
今はユーチューバーですか?

565名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:01:28.15ID:kXODgQ6D0
>>530
総合はけっこう選手寿命長いぞ

566名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:02:00.08ID:1VRgXkZ30
>>557
中野も宮戸も安生もヤマケンも未だ崇めてるからなー
対談するとアホな前田ヲタは慕われると思うらしいけどw

567名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:03:50.16ID:1VRgXkZ30
>>559
佐山は最初の頃は相撲を理想にしてたからね
そのうち相撲が問題だらけだと気付いて言わなくなったけど

568名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:03:51.63ID:+dbh4Ttu0
オブライトのジャーマンの失神も演技だったんだろうな

569名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:04:27.22ID:ecIEHZE50
>>494
これがのちに
猪木・アリ戦をNHKの磯村キャスターが茶番呼ばわり、からの
後年、磯村が都知事選立候補した際、猪木も対抗して出馬表明(のちに撤回)という
壮大なアングルを生み出すw

570名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:05:59.36ID:1VRgXkZ30
>>543
日本人はショーも嫌いだけど真剣勝負のスポーツも嫌いだからね
お涙頂戴が好きだから真剣風八百長ってのが1番ウケる

571名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:09:33.44ID:ecIEHZE50
高田は越中とは今でも接点あるんだろうか
新日時代はもちろんだけど、ハッスルにも越中参戦してるし

572名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:12:52.82ID:wctx/LyL0
UWFで好きなの、藤原喜明のノーコメント

573名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:15:36.86ID:07XAW25iO
>>561
考えてみればダイナマイトキッドがあの末路だったのに
相手してたタイガーがピンピンなわけないもんな
エルサムライも受け身とりすぎて膝から体ボロボロでマスターズのオファーも完全拒否

574名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:21:28.89ID:gtkJkDnC0
目の肥えた現在見直せば、
寸止めバレバレの八百長だけど
当時の基準じゃ最先端のリアルファイトと思われてたんだぜ
実際専門誌の記者もUをガチンコと信じてたんだから。
グレイシーの登場で、ヤオっぽいとばれて専門誌が
ノーフェイクと決別するようになったが。

575名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:23:47.44ID:gtkJkDnC0
もっというなら過激なストロングスタイルの
新日本はガチンコと思われてたけどなw
馬場の全日は八百長で、猪木の新日は真剣勝負w

576名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:24:31.78ID:DFR2gxAY0
>>566
そら自分が可愛いだけだろ
パーを神輿にした自分達が
悪手の連続、スーパーコンボをした自分達が

577名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:24:58.96ID:ecIEHZE50
WWEがゲロったのっていつ頃だったっけ?
混乱したような報道はなかった記憶だけど
実際どうだったか覚えとる人いる?

578名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:27:03.74ID:j94P/3Ie0
プロレスの台本はどこまで?勝敗が決まってる証拠が暴露

https://pro-wrestling365.com/prowrestling-daihon/amp

579名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:27:53.71ID:1VRgXkZ30
プロレス=スタントマンのメロドラマ
という表現はあまりにも的確
誰が言ったかのか忘れちゃったけど

580名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:29:23.78ID:j89KjsPw0
PRIDEが大ブームだったころの新日って迷走してたよな
オープンフィンガーグローブまで付けて

ストロングスタイルのプロレスに回帰して復活したけど

581名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:29:43.00ID:xzRftf2Z0
>>573
言われてみれば太ってはいるけどキッドの末期に似てるね

582名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:30:01.51ID:5OTMKFQz0
>>570
真剣勝負とか
睾丸潰す
肛門に指突っ込んで腸を破る
鼻の穴に指突っ込んで鼻を千切る
目ぇ指突っ込んで指で脳をぐちゃぐちゃにする
そういうのまで見たくないからなぁ w

583名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:32:33.57ID:vva0cK0n0

584名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:33:51.91ID:wctx/LyL0
ラッシャー木村いたんだよね

585名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:34:20.28ID:cBZnp+H00
>>100
わかりやすい
蝶野とか武藤だって強いとかいうけど全部やらせなんでしょ?
蝶野に急所蹴り食らったら、そのすぐ後に3カウントで負けなきゃいけないんでしょ?
どこが強いの?やらせじゃん?

586名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:34:55.81ID:bGMNFSLn0
>>463
完全な負け惜しみ
滅茶苦茶気負ってガチガチやったやんけw

587名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:36:15.29ID:XF6Dv3oY0
ガチで何でもありの格闘技勝負ならまずマトモに先手取る奴はほとんどいなくなる
負けたら腕切り落とすとかの条件ならまず負けない事を前提にするからね

興業としてやる以上、ガチの格闘技なんてあり得ない

588名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:37:13.70ID:07XAW25iO
>>575
思われてないよw
猪木の延髄斬りがかすってもいなくても相手倒れてるって笑われてたのにw
新日の「ガチムード」は誰が仕掛けるか何が予定調和外してくるかの「不穏な空気」からきていたと思う

589名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:41:40.71ID:DFR2gxAY0
>>533
佐山と三沢には確かに差がある
しかし、三沢とその他にも大きな差がある

590名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:45:01.88ID:XzJnzBy90
>>576
Uインター発足後に入団して高田道場を離れた松井も豊永も未だに高田を崇めてるのに頑なな人だね。

豊永はRIZINでの自分のレフェリングが高田の解説で誉められたことを感激したとBSスカパーの番組で語ってたし、松井も自分のYouTubeで高田への尊敬を口にしていた。

591名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:46:09.23ID:eU+hQhFe0
>>582
とはいえ初期ufcはとんでもなく面白かったけどな笑
市原だか誰かの「金的は打たれるより握り潰されるのがイヤ」みたいなセリフに痺れた記憶。

592名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:47:17.79ID:XzJnzBy90
>>576
金原もインタビューで高田を讃えている。

「Uインターといえば、試合が終わったら毎回、高田さんを中心にメシを食って、そのあと飲みに行って、それが団結力の源でもあったんだけどさ。そのお金って高田さんがポケットマネーで出してたらしいんだよ。
(略)毎回、六本木の叙々苑で焼肉食って、そのあと飲みに行くパターンだったんだけど、みんな食うし、酒もメチャクチャ飲むから、凄いお金がかかってるんだよ。そのお金を高田さんが出してくれてたって、俺らはあとになってから知ってね。
あの頃、一晩で軽く30万円は使ってたと思うんだよ。それで試合は月に一回あったから、年間12回でしょ? それ以外にもプライベートで飲み食いしてたから、相当な金額になってるよね」

「領収書もらってるとこ見たことないもん。宮戸さんや安生さんたちに高級料理店にメシ連れていってもらったときは領収書切ってたけど(笑)。
でも、高田さんが領収書もらってるところは見たことがない。それで飲みが終わったら、若いヤツが合宿所に帰るためにタクシー代まで渡してたからね。
しかも、合宿所は綾瀬だからタクシー一台2万円ぐらいかかるから。だから高田さんは、みんなを団結させるために、凄いお金を使ってたよね」

「日曜日とか休みの日に高田さんの練習のために呼ばれると、練習後に小遣いくれてね。(略)たぶん、自分のお金なんてそんなに残らなかったと思うよ。
その代わり、俺たち選手はお金の心配は一切したことなくて、練習に没頭できたんだよね。Uインターが潰れて、キングダムになるまで5ヵ月ぐらいあったけど、そのあいだも俺たちは給料が出てたからね。これも高田さんたちが、どこからか工面してくれたんだと思うんだよ。
だからそんなに借金があるってわからなかったから。契約更改のとき『会社が大変だからこれで我慢して』って言われたことはあるけど、そこまで大変だとは思わなかったからね。ホントにUインターは一枚岩だったよ。それは、高田さんがそういう団体を作り上げたんだよね」

593名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:47:50.33ID:bGMNFSLn0
>>452
国民性がマジメだからな
投げて蹴って極めてるのに本気でやってません
じゃ
それを楽しもうとはならない

594名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:48:49.69ID:RdLpATOW0
新日対Uインターは熱かったね

595名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:49:00.72ID:22LgAE5U0
>>583
豪華すぎる!

596名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:49:46.89ID:hpkaBjFq0
>>593
でもWWEが日本で興行した時は超満員だった記憶があるけどな
日本人がやると駄目なのかな

597名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 21:56:21.15ID:ecIEHZE50
>>452
やっぱり大相撲の存在じゃないのかな?

598名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:03:49.76ID:v8byt4Kh0
元々プロレスが下手で観客を魅せる動きや試合を作れない前田が
長州大怪我させて新日にいれなくなって同じくレスラーとしては芽が出なかった藤原と作ったのがUWFだからな。
前田はプロレスは下手だけどガチの格闘技の勝負も素人でやりたくないから結果の決まってる格闘技風プロレスやったらそれが受けた。
今見ると技の流れとか試合展開とかいかにもパチもんの格闘技って感じだけどね。
前田にレスラーか格闘家かどちらか本物の実力があったらUWFもなかっただろう。
その後グレイシーにUWFの幻想が暴かれる流れがあったからこそ日本の格闘技も盛り上がった訳で
あの頃はあれで良かったんだろうな。

599名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:04:48.56ID:ecIEHZE50
>>596
WWEってものが完成されてて、それをわかってる人が見に行ったからね
はるか昔からTVのインタビューでマイクパフォーマンスとかやってたし

男は黙ってとか、感情をさらけ出すのカッコ悪いって文化の日本で
ほぼゼロの状態からあれと同レベルにいくのは、時間どうこうじゃなく無理だと思う

600名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:05:53.94ID:u6e+UDUU0
>>589
わかる。三沢も凄いんだよね

601名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:09:14.41ID:bGMNFSLn0
>>596
本気で勝とうとしてないんなら
こっちも本気で応援できないよ
っていう感じかな

602名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:11:35.03ID:07XAW25iO
>>599
いまの新日がやっていることはアメリカンプロレス“寄り”だと思うが
あれはエンタメプロレスの「芽ばえ」かもしれない
あくまでもわき道ではあるけれど

603名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:14:27.04ID:bGMNFSLn0
多分WWEの観客や今のプオタって
ガチと思われてた時代の日本プオタほどの熱は持ってないとおもうんだよね
ドリフを楽しむ感覚で見てるんだと思う

604名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:18:04.26ID:ecIEHZE50
>>602
WWEを見てる現地の人からするとあの小芝居はどう映ってるのかとても気になる。
映画なみとはいかなくとも、日本のファンが今の新日や以前のハッスルで持ってるような
「お芝居感」はそれほど感じてないのかな?

605名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:30:30.15ID:eU+hQhFe0
>>603
この誤解ってもうどうにもならんのかな。
昭和の時代でもプロレスをガチだと信じてた子なんてひと握りだよ。かなり変わった子。
あの時代のが冷静にドリフとプロレスを同列に楽しんでたよ。

606名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:31:29.26ID:fu7NxdMK0
wweって完全エンタメやんね
プロレスできる人が劇やってるわけで

格闘技としてじゃなく
ストーリーや役者の魅力で勝負してる感じで
昔の人が歌舞伎とか時代劇とかああいうの見る感覚やろ
子供が戦隊もの劇を見たりとかに近い
結局は脚本が面白いかどうかって大きい

607名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:34:06.84ID:eDVGAghp0
>>556
ショーだしフィクションだし興業じゃないの

608名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:49:55.01ID:oHFeie700
>>606
そういや大仁田バカにしてたレスラーもちらほらいたけどじゃあお前は大仁田以上の企画力・演技力・発想なんかがあるのかということだね
人間性は最低かもしれないけど大仁田は時代の先行き過ぎてたんだな・・後に続くレスラーがいない
ほとんどのレスラー適当に試合こなしてるだけだろ会社の言いなりで てめえで面白いストーリー考えて見ろって話だわ

609名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:53:33.24ID:U2/r/Dev0
プロレスはギミックの歴史
そもそも日本人レスラー(力道山)が外国人レスラー倒して敗戦の憂さを晴らすというのが・・・・・

610名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 22:59:36.34ID:ecIEHZE50
>>608
北尾が揉め事起こした時、その体躯をライガーや菊池毅にあげたいって声があって
当時は納得してたけど、その後のプロレスを見たら、いやそれは大仁田だったかもってw

611名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:14:58.11ID:0WboOUwW0
UWF「我々は飛び出しました」
長州「いやお前らは中だろ」
ファン「完全に外だな むしろ超えたな」

幻想を創るってなんだかんだで凄かったなって思うけどな
反則防衛両者リングアウトを衰退させざるを得ない
流れになったのはUWFの功績じゃないか

612名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:19:36.56ID:aXkW2leW0
>>598
時系列ぐちゃぐちゃなよな

613名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:23:31.14ID:1VRgXkZ30
>>587
こういう詭弁を言い続ける馬鹿って結局何が目的なんだろうな
だから前田は正しかったとでも言いたいのか

614名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:25:00.11ID:kmSpsjdU0
>>575
四天王プロレス全盛期は新日がヤオに見えていたわ

615名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:31:11.35ID:B/gfrvGS0
UWFとは何かと言われれば新日クーデターの産物

616名無しさん@恐縮です2021/02/21(日) 23:52:41.25ID:la75NJqr0
>>585
でも仕事ならわかりやすいキッカケで楽だよ?

617名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:00:57.15ID:Q8+t5Lm50
>>606
うむ。結局大事なのは台本なのよ。
ufcだって潰れかけた時にめちゃくちゃ面白い台本書いて大逆転したわけだし。

618名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:06:19.47ID:VRmlz4IB0
>>606
ロックはそこから始めて今やハリウッド俳優としてトップだからWWEのタレント育成力はすごいよね

619名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:09:18.25ID:sdoMQMFs0
>>615
猪木は何でやばくなったの?

620名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:11:35.86ID:s4SVB/eP0
ココリコの田中が年末にタイキックくらって痛がるのは八百長とは言わんだろうに
あれと同じ見方をしたらいいんだよ

621名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:18:09.77ID:GSd3Jp3G0
>>613
詭弁でもないわ
ケツ決めなしがいいなら
別にいくらでもあるんだから、それでいいし
何がやりたくて、総合とか
ああいう形にしたのか、よく分からん
打撃無し、寝技のみなら
いい歳でもやれる受け皿になるけど
地味でウケないし
リングスの最後の辺りをグラウンド打撃無しを
ケツ決めなしでやるのが一番いい気がするが
選手引き抜いて潰すし
前田は確かにいい線行ってたわw

622名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:23:35.90ID:m+iRBewB0
>>619
会社のカネを個人事業に使ってたのがバレて社長解任

623名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:24:33.27ID:jrsmAvij0
>>583
百田懐かしいな

624名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:26:51.76ID:wIp0VW8A0
>>577
1999年に株式上場したときにシナリオに基づいてレスラーは試合をすると明示した
その前にレスリングウィズシャドウズという映画で全部ネタバレしていた
ミスター高橋の暴露本よりレスリングウィズシャドウズの方が早かった

625名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:29:59.91ID:Ffp3/2Ud0
>>610
大仁田は会場で見ると芸能人みたいで意外に格好いい
強そうに見えなくて実際に強くないのがよかった
北尾くらいの体格があったらなと思うのは新崎人生かな

626名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:33:07.75ID:N41CN0cx0
>>583
この中だと鶴龍対阿修羅原、M井上が見たいわ

627名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:38:20.02ID:N41CN0cx0
>>605
うそ
昭和はプロレスはこどもだけでなくオトナも騙されてた
知ってた、とか皆、わかってたは後付け
噂の真相の猪木対ブロディのカミソリによる不正流血記事だってショック受けたやついっぱいいたんだから

628名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:40:38.45ID:+5d6takr0
>>627
> 噂の真相の猪木対ブロディのカミソリによる不正流血記事だってショック受けたやついっぱいいたんだから

その人はUWFをどう捉えてたわけ?
既存のスタイルとあれだけ違うのにどっちもガチンコだと思ってたってのはありえないでしょ

629名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:46:38.97ID:qelCgpGE0
人間ってのは、疑っていた=見抜いていた
という脳内変換が行われるからな
昔はみんな騙されていたんだよ

630名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:46:55.79ID:mZAMX3mr0
当時、船木が何で前田とリング上で揉めてるのかわからんかったな
今は裏見せるようになったからわかるけど

631名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:52:13.65ID:DH+E6Egs0
>>628
プヲタはプロレスに騙されUWFにも騙された

プロレスのカラクリを今さら知ったプヲタどもはU系について
「やはり真剣勝負はおもしろい」「山場のない真剣勝負なんてつまらん」と意見は分かれたが、どちらもUはガチという前提に基づいたものであり、
この時点でプヲタの学習能力は深刻なレベルで欠落していた

632名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:54:58.58ID:AreZgMkT0
ローリングソバットを使えると五輪レスリングより強いとされた時代

633名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:59:33.14ID:jUIj3Hjj0
Uはヤオ、プライドはヤオはないって言う奴がいるのは面白い
嘘を信じさせるには、本当のことを少し混ぜると効果があるって本当なんだね

634名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 00:59:48.68ID:r63TC80g0
割と真面目にみてたけどさすがに前田VSゴルドーはなあ

635名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:09:46.39ID:XHRZonSD0
>>353
自分もイワンゴメスから教わったと思っていたが若手の頃からだったのか
どうりで堂に入った動きなわけだ
ああいう技術は伝えるべきだったよな
道場で弟子たちが自分より強くなるのが嫌だったんだろうか

636名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:14:17.82ID:WL3t0YqM0
UWF大好きだったけど周りの人達もボクシングとかの真剣勝負とは、一緒にしてなかったよなぁ。
あくまで既存のプロレスが比較対象だったと思うんだが。

637名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:20:11.05ID:Q8+t5Lm50
>>627
ありえない。
たまにクラスのボッチに話しかけたらガチ前提話されてうわぁとか思うぐらいだよ。
もちろん文書でそれを示されたことはないよ。でもさ、わかんだろ?笑
わかった上でなおかつそれ忘れて熱狂できるのが

638名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:26:03.87ID:JWskycaQ0
>>632
ソバット自体は格闘技で有効な技だけどね

639名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:44:48.45ID:qelCgpGE0
>>637
記憶の改竄がされているぞ

640名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:49:55.37ID:ojz7I6ne0
>>78
正道会館の角田が、行きつけの銭湯で田中先生とたまに会うことがあるってYouTubeで言ってたな

641名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:51:58.82ID:wIp0VW8A0
>>635
猪木の弟子で猪木から技術を教えられたのってほとんどいないんじゃないか
せいぜい藤波藤原がスパーリングの相手してた程度で
指導者としては何もしてないに等しい

642名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:55:47.68ID:rXmQgpOp0
蹴りとか寝技関節とかホントにつまらん
モサモサ動く柔道見てるみたいでかったるい

643名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 01:59:41.50ID:Cl1YfDl00
初期パンクラスはガチっぽかった
試合がすぐに終わる上、決着が地味な上にやたら痛むヒールホールドばかり
エースの船木が負けるわ怪我するわで興行的にはなんも良いことなかったはず

644名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:01:03.87ID:GSd3Jp3G0
>>642
元々そうなるから、派手な関節技にしたんだけどな
それがウソとか言われてもなw
結局下火になったろってゆうね
団体とか、新しい流れを作るなら
先々を考えて、永く続く、選手が食えるように
こういうトコを考えてやらないと
自分が思うガチだからいいって言われてもな

645名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:05:40.34ID:rXmQgpOp0
>>644
4の字固めとかコブラツイストとかブレンバスター
が否定されてあんな感じになったのかな
三四郎2のマンガがおもしろかったっけ

646名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:14:19.61ID:XWxKaz140

647名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:14:31.10ID:XWxKaz140

648名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:19:05.74ID:RUQC5mlB0
>>645
ここに書く奴なら知ってるだろうが
ブレーンバスターは理にかなった技で
ちゃんと投げられるからな
アレやるぐらいなら、DDTの方が楽だろ
と言われたら、そうだが
ブレーンバスターは安全安心だし
プロレス的な技ではあるけど
派手なのに安心安全

649名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:22:41.36ID:G8l+WqgD0
高田が天竜に負けたとき、そんなわけねーじゃんと思った思い出

650名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:24:08.14ID:XWxKaz140

651名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:24:25.44ID:XWxKaz140

652名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:26:48.90ID:qelCgpGE0
>>649
実力通りに決まらないことこそガチっぽいじゃん

653名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:29:31.60ID:vfFbfQh60
>>435
プロレスの難しさを改めて実感。

654名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:33:43.36ID:vnxm1/L50
>>627
そう、相撲くらいだと信じられてた

いわゆる花相撲のような八百長はあるけど本場所みたいな真剣勝負の部分もあると

あくまで暗黙の了解が非常に多いものだと
そういう見方してた人は結構いた

655名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:57:07.90ID:PU6aZyln0
UWFは一時、社会的現象とまで言われてマスコミに取り上げられて
ブームになったけど良く考えなくても関節技・パンチ・キックで本物感を
装っているだけで、いくらでも手加減ありの身体にダメージが残らない
ような八百長をしていたって事だ。同じ八百長でもロープを多用して
動き回る従来のプロレスラーの方が体力的にしんどかったと思う。

UWFは真剣勝負もどきを台本ありきの八百長で騙していたに過ぎない!

656名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 02:58:14.18ID:j1hVszIp0
>>583
横須賀総合体育館でのカードじゃないか。
俺もこの日行ったよ

657名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:12:53.31ID:nTap1zTF0
「板垣恵介の格闘士列伝」
UWFが出た時「すべて勝ちに行く。技を受けない。
モロに蹴りが顔面に入る」と聞きこれは凄いぞってなったよ俺も。
で生観戦すると打撃を顔面に受ける前に首に異常に力が入ってる。
来る事が分かって受けに入ってる。蹴りも掌底も返しがない。
ダウンする時にに受け身を取っているのを見てもうお口アングリだ。
すぐに模擬だと気が付いた。俺だってボクシングや少林寺拳法を
やってたから打撃は気が付く。レスリングをやってる友人は組技で
すぐ気が付いたとの事。要するにそう言うものだった。
じゃあ彼らが蹴りが顔面に来るのが分かっていて避けない行動は
素晴らしいプロレスラー魂かと言えばそれは違う。
彼らは競技っぽい事をして凄味を伝えようとしたから断じて違う。
言うなれば模擬格闘技は模擬プロレスでもあった訳で
まったく俺の感動したプロレスとは違う。

658名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:36:49.67ID:MZFukIzb0
>>650
>>651
ケツを忘れて普通にキックアウトしてしまったリーガル卿笑

659名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:41:00.99ID:L8fuTt04O
>>657板垣版の猪木馬場のラストマッチは良かったな。

660名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:43:06.89ID:UU6Bl9tt0
猪木が自分のユーチューブで語っているよ
俺は基本が無いから人に教えられないって
ユーチューブを見てみろ!!

661名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:44:01.78ID:0Zv6+uLN0
>>556
頭悪いのはあんただよ
金払ってんだから払っただけ盛り上がって楽しんで観よう、というのがエンタメの見方
わざわざ時間と金使って真剣勝負かどうとか疑心暗鬼になったり観てる人を馬鹿にしたり、アホ丸出し
フィクションかどうかなんて一々気にすんなよ、CM上の演出です、って注釈が無いと文句言う輩と同じ

662名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:46:44.90ID:GSd3Jp3G0
>>655
そんなん言ったら、大仁田も有刺鉄線電流爆破
と言ってるのに、当初から全試合四方向
全て喰らってくれるって、有名だったじゃん
全然怪我しないんだから
プロテクターつけてきた、蝶野さんがバカみたいじゃん

663名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:50:51.26ID:lrmugoSA0
当時wowowでリングス見てたけど親日と全日ばっか見てたせいで地味なやり合いに何も感動せんかったわ

664名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:54:50.19ID:2R7b6tUr0
>>648
お前バックドロップと間違えてるw

665名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 03:58:28.22ID:GSd3Jp3G0
>>664
間違えてないよ

666名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:08:03.68ID:2R7b6tUr0
>>665
ジャーマンだろ
ブレーンバスターはさすがに無理だな

667名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:11:05.79ID:G6BMEHuB0
八百長ってのは一般的なスポーツなんかの試合で選手が個人的にやることでしょ
プロレスはそのものが興行なわけで選手が勝手に勝負を決めたりしてない
それこそ台本無視して勝敗付けちゃうことの方が八百長って言葉に近いかも

668名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:23:30.04ID:rJUXR2Mb0
>>666
無理って、どういう意味だ?

669名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:27:17.44ID:2R7b6tUr0
ブレーンバスターをかけようとしたら相手の協力が必要
身体を少し浮かすんだよ
客にバレないよう軽くするテクニックがいる

670名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:32:50.34ID:dy4zcAZ50
戦国時代に端を発する骨法だけはガチ

671名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:36:24.79ID:GSd3Jp3G0
>>669
要らないよ
組技の素人の想像だ、分かりやすく言うと
指一本で椅子に座ってる人間を動けなくする
手品がある、額に指を当てるだけだ
頭を前に倒して、重心を移動させないと
動けないように人の体は出来てるから
それだけで動けない
相撲の喉輪も重心を制御するから有効
同様に頭を下に下げてる状態というのは
既に柔道で言うトコの崩しが成立してる
だから簡単に浮く、そういう事

672名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:41:30.70ID:2R7b6tUr0
>>671
ハハハ合気道の精神か
動いてる相手を動かせないなんてことは出来ないからな
実践じゃ無理
いかにもネットで昨日覚えたような浅さだな
やってみてくれ

673名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:49:31.36ID:GSd3Jp3G0
>>672
バカで素人臭い
格闘技も喧嘩もまともにした事なさそうだ

674名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:50:48.02ID:vwvYcKvK0
田村はまだUWFルールで新団体やってるよな
当時を見てる人達はどう思ってるんだろう

675名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 04:55:34.99ID:2R7b6tUr0
>>673
いやプロ中のプロだ
だからお前みたいな馬鹿はすぐ分かるのよ
ブレーンバスターをMMAでかけれたやつは過去一人もいないのでした

残念!!!!

机上の空論斬り!

676名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:04:32.49ID:rJUXR2Mb0
>>675
まず、投げられるのは間違いないよね
昼間にやってみ、投げられちゃうから
ダメージ少ないというか、ないしな
首に腕が回ってるから
総合じゃやる意味ないなw
投げた後にグラウンドで有利になる技でもないしな
理にかなってるが、安全安心と言ったろ

677名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:09:39.33ID:2R7b6tUr0
>>676
もし本気でブレーンバスターをかけようと思ったらDDT程度
動く相手には不可能
DDTの姿勢になるとネックロックになるからチョークで落としにかかった方が好都合
絞めりゃ極まるからその時点で終わる

678名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:09:48.73ID:LXz4BUeDO
>>674
ヤマケンはYouTubeで何か言ってた?w
最近見てないから気にはなってた

679名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:20:39.29ID:2R7b6tUr0
お前の言ってることはDDTなんだよ
DDTは実践でかけれなくないはないがかける必要が無い
極めの体勢を無駄にするだけだからなw

680名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:53:25.93ID:eUtSZI6l0
>>604
どちらかというと、ストーリーを楽しむってのがメインかもね、向こうは
正直、メインの一軍は禁止技など制限が大きいから、日本の試合に見慣れたファンからすると物足りないかと
ただ、向こうは日本よりリングが硬いらしいから、日本の感覚で危険技仕掛けたら、頸壊すんだろね
武藤が膝を壊した大元の原因は、日本よりリングが硬い海外マットの上で1日何発もムーンサルト使ったからかも

681名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 05:57:21.86ID:A5Ksd5xf0
ノアだけはガチだろう
三沢さん死んでるじゃん。
じゃあなんで死ぬの?

682名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 06:23:00.10ID:RoUd6YVy0
>>680
新日のマットも昔は硬かった
今はブヨブヨ

683名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:00:26.59ID:qiRNkfNV0
UWFは八百長なのに全く面白くないという変異株のような存在だったな。 名勝負として語り継がれる試合は皆無で、団体内の人間関係の悪さと解散の真相ばかりが語り継がれているからね。

684名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:03:22.99ID:E9cWL2H20
毎回真剣なんてやってたら興行が成り立たん

685名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:15:06.07ID:0xPdu70b0
ヤマケンの前田とか高田の物真似面白いぞ

686名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:17:44.34ID:/pkesPzo0
小川と橋本もブックだったんです?

687名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:19:29.40ID:MOelweOL0
新日が総合まがいのことやってる頃からプロレス見始めたんだが
同時にWWFも見るようになって当時新日がいかにくだらないことやってるかよくわかったよ
ペチペチパンチの殴り合いとかワームとかピープルズエルボー見た時は衝撃受けたわ
ガチを装ったプロレスはヤラセだよ
エンタメショーではない

688名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:28:08.09ID:A92wjzG30
>>685
おまえ山本だろ?
あんなハンチクの暴露がたのしいか?

689名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:54:02.92ID:xlZU3Nm/0
秒殺!

会場はシーンと静まり返り息を呑む


パンクラスとかは
週プロはこんな記事ばかりだったな

690名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 07:57:14.34ID:HaLVnmNo0
ガチ幻想を持たなくなってから四天王プロレス見てたがアレを喜んで見るのが嫌になってWWEに走ったな
ストンコとロックの全盛期に間に合ってよかったわw

691名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:09:10.43ID:9QonVZh00
> UWFは一時、社会的現象とまで言われてマスコミに取り上げられて
23の筑紫がハマってよく取り上げてたな
ガチなんで年間300試合は無理 月一が限界
試合終わった後は必ずCT検査とか

692名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:10:48.09ID:Lr59+o1U0
大仁田さんチケット持っていますか?事件とか
従来のプロレスと差別化したところが上手くいってた

693名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:10:58.36ID:b9Vxuen/0
結局、プロなんだから、金を金稼いだ奴が正しいんだよな

694名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:17:21.89ID:VRmlz4IB0
子供だったからUWFは真剣勝負だと思ってたけどリングスの前田vsウィリーウィリアムス戦でこれは怪しいと気づきプロレスから離れたがPRIDEで格闘技を見始め何故かプロレスの面白さに気づきプヲタに戻る

695名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:19:13.07ID:fYU2mT2I0
>>596
90年代にWWF(当時ね)日本でツアーやったときは大惨敗だったな
あの頃はショーとしてプロレスを観ることに抵抗があるヲタは多かったと思う

696名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:22:00.58ID:VzOPiy0/0
>>22
プロレスが上手かったね。
俺も好きだった。

697名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:23:41.48ID:IA/xnjfT0
>>693
興行だからね
熱狂を生んで客を集めたもの勝ち
真相は後で語られればいい

698名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:23:42.39ID:VzOPiy0/0
>>695
マニアツアーだね。観に行ったわ。
アンダーテイカーやヨコヅナは凄く大きかった。

699名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:31:45.80ID:WuTptMvW0
>>613
格闘技興業は全て客ウケを意識したショーだと理解してるだけ
大人になろうよ

700名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:37:24.29ID:/wO7lYMG0
プロレスの何がすごいってそれこそ戦後くらいから脈々と歴史が続いてるというところだよな

701名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:37:50.70ID:/WR2zi9h0
>>677
ブレーンバスターやダブルアームはキレイに投げられた方が安全だしダメージ無いだろ

702名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:42:36.14ID:0Zgu2HyH0
受ける側の協力がないスープレックスはマジで危険
総合でたまに見かけるけど不完全な態勢から強引に行くからクビ行っちゃうような角度から入る

703名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:43:48.24ID:4+zzKXXO0
>>694
関係ないけど猪木対ウィリーは仕組みを知らない人が見たら案外、今でも誤魔化せる気がするな
プロレス技がすかされたり妙にリアリティはある
あとは誤魔化せるとしたらギリギリでチョチョシビリかな?
ルスカ戦は完全なプロレスそのものだけどな
モンスターマン戦はガチとかなんとかはさておき単純に試合として面白い

704名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:44:17.95ID:w10J4uQD0
>>694
プライドは八百ガチブレンド

705名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 08:46:02.48ID:iLXEomss0
死なない寸前でなんとかするのがプロレス(´・ω・`)

死んだらおわり

706名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:01:34.01ID:zKa2iz+eO
前田が泣いてるぞって叫んでた人今どうしてるのかな?

707名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:11:22.44ID:QJGtKuqI0
>>705
UFCなんかよりよっぽどプロレスのが死人や再起不能の人間を出してる、
所詮はUFCなんてルールで守られまくったスポーツでしかない。

708名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:17:22.69ID:ZUQqxAdx0
プロレスはショーだから客を満足させなきゃならないからな
ガチはつまらなくても許される
やはりガ真剣勝負を謳って塩っぱいプロレスやってたUWFは最悪だったなw

709名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:22:24.85ID:DH+E6Egs0
>>707
プロレスは危機管理までフェイクだから死人も廃人も大量生産される説

710名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:22:27.43ID:K56gydPL0
>>683
前田みたいなキチガイが関わってるからそうならざろうえない

711名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:29:45.83ID:fMKPsF920
佐山タイガーブーム終焉とともにプロレスに興味を失って、UWFなんてムーブメントの存在すら知らず
WWFのゲームをきっかけにホーガン対アルティメットウォリアーのビデオなんかレンタルしているうちに
初めて見たUスタイルの試合が、SWSでの船木対佐野の試合だったわ
どこが面白いのかさっぱりわからなかったw 自分語りスマソ

712名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:30:54.23ID:QH1v14+M0
>>102
MIXだったから修斗と揉めてただろ
今更何言ってんだよ

713名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:54:15.21ID:GF9Hxifd0
昭和から平成初頭にかけてのプロレスは面白かった

714名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:56:55.30ID:w10J4uQD0
>>712
尾崎一人やめただけで交流始めてたけどねw

715名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 09:59:46.86ID:w10J4uQD0
佐山シンパはシュウトもろくにみてなかったのにシュウトはすごいって言い過ぎ
単に前田の反目なだけで佐山シンパのふりしてるんだもんね

716名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:07:06.89ID:Sp6b1iYZ0
part3までスレが伸びてるということは当時それだけUWFに夢中だった人が多かった証

717名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:13:35.09ID:VibVru1z0
>>714
あれだけ過去に不正試合だの何だの言ってたのに
ダサいよな坂本

718名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:18:38.32ID:uUwTh3I+0
>>1
前田あたりのアスリート3流の身体能力でも
ノロイ蹴りとエンタ展開関係無しに手足の
関節にこだわれば後の棚橋などの理解し
易いエンタプロレス最優先の選手たちと
対立軸で二分して金儲けをし易かったという
黒歴史

719名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:18:44.05ID:w10J4uQD0
>>717
ほんとね
尾崎との折衝では前田のことだって利用してたしな
前田さんは友好的だったのにあんたは、、とかいって
なのにリングスに関わったTJトンプソンをサスペンドしたりしてたんだぜ

720名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:24:49.27ID:+fEbY+OG0
本当は擬似だけど薄消しモザイクで興奮してたような時代だったかな。で、モザイクで本番やってた人達は みんな身体ボロボロになった。

721名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:28:48.92ID:LOj4GocT0
上田馬之助の最期がああなっててショックだわ
プロレスが直接関係ないという

722名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:29:00.89ID:RWxqma6+0
>>720
モザイクでなかったらボロボロにならんのかw

723名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:33:48.17ID:AreZgMkT0
最強極真空手とキックボクシングもやっていたジェラルドゴルドー
を裏アキレス腱固めで倒したらそこでもう世界最強

724名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:35:14.33ID:X/Kq767p0
U系一番の名勝負はエル・ソラールVS鈴木みのる

725名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:41:47.42ID:h6LpZwdM0
プロレスは
体の傷を見せて「これが嘘に見えるのか!」って言ったり
「選手は真剣にやってるんです、だから真剣勝負です」って言ったり詭弁を多用するジャンル。
今はその必要無くなったけど。

726名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 10:57:56.42ID:SO2Eodel0
>>712
修斗もパンクラスに不正試合があったとは断定はしてないんだよなあ。

>修斗は一切、これまで不正試合がなかった純潔主義を貫いてきました。パンクラスは、修斗側からみると不正試合と認識されてもおかしくない試合が、
>そのまま野放しにされていることが多く

「修斗側から見ると」「不正試合と認識されてもおかしくない」という印象論。

パンクラス側の見解は、修斗からマット・ヒュームvsケンシャムで不正試合があったことを指摘されたというもの。
基本は全ガチ、一部に外人同士の合意で不正試合があったかもというもの。アブダビコンバットでもそういうのあったね。

>過去の不正試合のくだりですが、修斗側からマット・ヒュームが「不正試合をやった」と言っていると
>いわれたので、マット・ヒュームVSケン・シャムロック戦について私が話したことを言っているのだと思います。>この時の私は『彼らがパンクラスに出場しなくなってから、二人はアメリカで対立し、この試合に関して、
>シャムロックは「マットが怪我をしたくないから、試合を作ろうと言った」と話し、マット・ヒュームは
>「シャムロックがUFC前だから怪我をしたくないと言った」と言っている試合はある』と話したことはあります

引用部分は、下記より引用
https://web.archive.org/web/20031010085617/http://www.alles.or.jp/~shooto/information/news/firsthalf2002.html

727名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:00:41.54ID:7Mn8ssL80
鶴田だけはガチ

728名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:05:13.64ID:RWxqma6+0
>>725
昔は大変だったなw

729名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:07:13.70ID:WuTptMvW0
選手同士の暗黙の了解でルールが有るなんて格闘技興業なら当たり前

730名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:08:15.49ID:SO2Eodel0
ジャガー横田時代の全女のタイトルマッチはガチンコ。選手の実力で勝負が決まる。
けどそれは押さえ込みの部分だけで、相手の技はすかさずにちゃんと受けてプロレスとしては成立させる。
これも修斗からしたら不正試合になるのかもね。

731名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:13:58.70ID:w10J4uQD0
パンクラスの八百は尾崎まさみが認めてたよ(笑)
それ、引き抜き問題がきっかけのケンカだぞ(笑)
ファックス上で(笑)

732名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:20:31.35ID:9/+wyAxS0
手品とプロレスは
X子供から大人まで楽しめる
○子供と大人が楽しめる

733名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:21:58.13ID:3C+poU6w0
UFC→ルールで守られまくったスポーツ
プロレス→凶器攻撃や目潰しありの演劇

734名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:28:28.12ID:FCLSXSgM0
>>719
TJトンプ? BJ?

735名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:30:35.21ID:5PGwkGQT0
キックばっかりのプロレスは見ていて飽きる

736名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:31:41.30ID:B9ECIUS00
>>735
チョップも無いとな!

737名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:32:47.35ID:w10J4uQD0
>>734
TJね。
ハワイのシュウトプロモーターだよ
スーパーブロウルの主催者でシュウト公式戦もやってた
ロナルドジューンだとかロワゾーとか日本に派遣してた
そいつがモンテコックスの依頼でリングスのジャッジを一度やったんだよね
それだけで処分

佐山シンパってこのへんの逸話知ってたりすんの?
みてない知らないもんを崇めたり貶したりしてる??

738名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 11:47:08.93ID:nTap1zTF0
旗揚げ当初はチケット即完売で、
出だしは上々だったんだよな
いかんせん競技もどきはマンネリでつまんないから
見てて飽きられる。
露骨に序列もあったし毎回勝つ奴は決まってる。
リングスになっても構図は変わらなかった。
前田が辞めて若手にガチらせたがプライドに及ばず。

739名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:07:47.11ID:t1lUUgV/0
PRIDEでハッキリヤオなのは高山ドンフライ
あとははっきりしない
高田の勝った試合はヤオと言われがちだが
あのビビりっぷりが逆にガチかもと思わせる

740名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:12:40.18ID:WzmYhuw00
エンターテイメントと分かってても
初代タイガーマスクの動きは素晴らしい

741名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:15:23.05ID:m0BPLOc80
>>12
伊集院?

742名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:16:27.74ID:sedLclHs0
>>738
まあUチケット完売は完売するように調整つうか見せかけたようでいわゆる今で言うステマの先駆けみたいなもんなんだけどな
まあステマ仕掛けようとしても失敗がほとんどだからそれはそれでUに魅力を感じたからこそステマ商法が成功したとは言えるけどね

743名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:26:41.58ID:7hLgbQWC0
>>739
UFCファイトパスにPRIDEのアーカイブがあるけど
高田コールマンの注釈にworked fightの可能性ありと書かれてる

744名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:29:03.99ID:PjZHXTFX0
>>740
佐山サトルの例の映像はガチ

745名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:30:09.44ID:AreZgMkT0
キックのフォーム見栄えだけだと空手佐竹よりも高田のほうが良かった
見栄えの良さこそが大きな要素だった

746名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:31:44.04ID:7hLgbQWC0
Uインターにはムエタイのコーチがいたから、中野以外は皆蹴りが上手いよ

747名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:32:16.98ID:Wl1UyR/q0
佐山の舐めてんのか?は切り取られてるから
今は俺が追い込んだけど練習から自分でアドレナリン出して欲しいと説明してる

748名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:33:22.48ID:rMaRio910
>>737
佐山シンパからやっぱりツッコミなし(笑)
ロワゾーじゃなくボーゾーやろう!を待ってたが(笑)

749名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:33:50.11ID:ihcdqQRG0
>>739
高田ヒクソンの試合だけがガチであとは全部ブック
高山フライはヤオじゃないんだよな
やっぱプヲタは見る目が無い

750名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:34:52.24ID:ihcdqQRG0
ヒクソンが一発変換できなかった
時代だな…

751名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:35:16.79ID:r63TC80g0
神って当時20代だったんだななんかいろいろすげえな

752名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:43:13.32ID:rMaRio910
佐山シンパってってツウ気取るが何ならわかるんだ?

ろわぞー→デヴィッド→UFCだろう

753名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:46:30.01ID:rMaRio910
前田がプロレスプライドを貶してたから前田を恨んでるだけの自称佐山シンパ
浅薄でほんとくだらね

754名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 12:50:42.93ID:AreZgMkT0
那須川天心  悟空
高田延彦   ミスターサタン

755名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:00:50.19ID:VjQrqWwD0
ガチと思って見ていた人達が色々暴露され、
後だしじゃんけん的に
俺は知っていたが多数。
前田日明の時系列アップグレードと似ている。
すり替えた者勝ち。

756名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:03:26.03ID:BTYUHLr20
>>103
小川の試合殆ど八百長だぞ

757名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:05:18.26ID:QH1v14+M0
>>726
それは表立って公式が言うと裁判になるからで、普通に修斗側は八百長と認識してたけどな

758名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:10:39.25ID:5WhzjmNd0
>>730
技を受けてる時点でヤオ

759名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:11:00.65ID:MZFukIzb0
>>571
ハッスルに越中なんて山口が勝手に呼んだだけで、
全方位的にレスラーから嫌われている芸能人様が越中みたいなのともはや接点なんてあるわけないよ

760名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:11:10.92ID:kEznh0yc0
>>746
Uインターの大江の試合はガチだよね?
Uだと有明コロシアムのシーザー武志の試合はヤオと暴露されていたけど

761名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:12:02.34ID:dwBIcuLZ0
骨法はやめてほしかったなぁ
カッコ悪いんだもんw

762名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:13:08.46ID:OK/XVqyv0
技を受けたら八百とかケツキメが八百とか言う馬鹿多いけどMMAなんかルールやレフェリングで誘導してるだけなんだが

763名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:13:20.37ID:rMaRio910
自称佐山シンパは経験してないことをしたり顔で語る
さながら童貞

764名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:16:16.52ID:sXpvGBXn0
八百長と言われて
「だったら道場に来い!」とか言ってるレスラーもいたな

765名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:16:51.84ID:5WhzjmNd0
>>762
ケツ決めてたらヤオだろ(笑)

766名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:18:30.06ID:UYyN0yZX0
>>36
そうだよね。ロープワークが一番難しいし訓練積まないと見せるレベルならない。タイミング間違うと怪我が多い

767名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:22:41.13ID:kEznh0yc0
プロレスのガチ化の提言で10分なり20分なりはいわゆる攻めたり受けたりのプロレスをやって10分過ぎり、20分過ぎたらガチをやれば良いとか昔、誰だかが本で書いてたけどそれも無理だよね
例えば武藤なんか無茶苦茶、膝が悪いから20プロレス過ぎたらガチなら下手すりゃ膝を徹底的に攻めれば百田だって勝てちゃう可能性はあるよね
そうなるとプロレスが成り立たなくなっちゃうわけで
あるいは昔の全女の押さえ込みルールも同様でスターレスラーが中堅やらデビュー仕立ての若手に負ける可能性もある
だからどんな型にせよガチって無理なんだよな
まあ、力道山時代は若手選手だけでガチトーナメントをやったそうだけど若手のみならありかもわからんが

768名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:25:54.29ID:k62eZX1G0
>>740
そりゃ体操競技の素晴らしさの類

769名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:28:16.32ID:ejnXNHLC0
>>727
肝炎患者をリングにあげて感染しても構わないなんて凄いよな。
王道こそが総合も真っ青なリアルデスマッチ団体だもんな。

770名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:32:31.78ID:DH+E6Egs0
>>766
ロープへ飛ばす行為がもうヤオ丸出しだからな
至近距離なら打撃戦が当たり前だから腕を掴む余裕なんかないし、もちろん掴まれる隙を与えるはずもない

771名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:33:09.57ID:gv8vO0Aq0
>>499
ハンセンはエースにした
嫌ならオブライトがオファーを受けなきゃ良いだけだ
それって八百長のインターで負けてねと言われて負けるのとどう違うんだい
真剣勝負と言いながら騙してたオブライトの方がいやらしいよ
馬場は、プロレスはプロレスとしか言ってない

772名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:35:23.12ID:UYyN0yZX0
>>767
いや国際はかなりガチ信仰強くて、道場スパーで強くないと上に行けなかったみたいよ。どこもそうだと思う。試合自体じゃなく道場が大事、そこで弱いと舐められるからトップにいけない

773名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:36:11.70ID:XHRZonSD0
ドクターマリオ910はずーっと誰と戦ってんだよ?
新日に道場破りに行って佐山に腕でも折られたのか?

774名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:38:01.75ID:gv8vO0Aq0
>>542
川田はオブライトなんかを馬鹿にしていた
俺でも通用すると勘違いして高山にやったら子供扱いされた
普段から川田を嫌ってた外人は控え室に帰ってきた高山に拍手した
川田って高山に川崎で勝たせてもらったからってそれはないわな

775名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:38:16.51ID:UYyN0yZX0
オブライトなんて全日で相当いい扱いだったよな、
タッグだけど三沢をフルネルソンで投げていきなりピンフォール取ったし

776名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:39:11.33ID:gv8vO0Aq0
>>772
上には行けないけど若松をレスラーで上げてるんだよなあ

777名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:39:33.99ID:8pSlDnq60
前前スレで実戦どーのこーの言ってる奴いてプオタ痛いなって思った

778名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:39:47.39ID:IE0xt3Et0
>>542
そのくらいじゃ物足りないってことだろ
まあ、人気ないんだから仕方ないよな
谷津とか多聞ももう少し見た目がましだったら扱い良かったと思うし

779名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:41:53.46ID:UYyN0yZX0
>>774
バカ丸出しだなw
いつ川田が高山に子供扱いされたんだよ(笑)
逆だろ。高山なんてあんな下手でしょっぱいレスラーいねえわ受け身はできねえし動きは鈍いし

780名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:42:02.13ID:IE0xt3Et0
>>573
キッドはどちらかといえばアメリカ時代のステロイドの影響だろ
キッドとタイガーなんて長年にわたってライバル関係だったわけでもなし

781名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:44:53.76ID:OQX7xomU0
馬場さんは真実しか言ってない
シューティングもプロレス
UWFもプロレスなのに何言ってるんだと思立てたことだろう

782名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:45:24.52ID:AreZgMkT0
今の新日本プロレスのオーカーンは、アマレス全日本王者だけでなく
空手寝技MMAもしっかりやって引き出しが多い中でヒールプロレス
やっているから、谷津本田藤田よりかなりマシ
ただ今のプロレスはヘビーでもステップワークのスピードと跳躍力があるのが
見栄えが良く人気エース格に行ける

783名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:47:26.91ID:8m6R7jFy0
そもそもプロレスの仕組み上ガチるのは不可能だろ
UWFインターは何試合かガチンコあったらしいけど、
もしプロレスでガチンコやるならあんな感じになるんじゃないか
ムーンサルトプレスとかロープに振ってラリアットとかは八百長じゃないとできないよ

784名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:47:50.76ID:UYyN0yZX0
いまの新日は組体操集団。

785名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:48:54.79ID:IE0xt3Et0
>>775
売り出す気は満々だったよね
ただファンの食い付きが悪かった

786名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:50:41.82ID:azuJnLa+0
あの時期選手の引き抜きには猪木と馬場の黒星が何よりの餌だった
全日にいたブロディと新日にいたハンセンとか
猪木 対ブロディ 1勝2敗4引
馬場 対ハンセン 2勝4敗5引

787名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 13:52:06.67ID:Pwxcg0C60
自転車のロードレースがプロ格闘技
競輪がプロレス
って、タモリが言ってたな

788名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:09:34.72ID:wv9FYpSW0
>>725
大仁田?

789名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:11:14.30ID:wv9FYpSW0
>>742
週プロのお陰

790名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:12:24.11ID:IA/xnjfT0
>>787
>競輪がプロレス

最初ノロノロ走って最後の一周半全力とかわけわからんよなw

791名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:37:47.80ID:ri9+Q4j+0
>>605
いや、ストーリーがあるのはわかってたけど
いざ喧嘩になったらプロレスに勝る格闘技は無いと信じていた
ガチの異種格闘技戦でプロレスラーが負け続け、小川橋本で
プロレスの全てが崩壊した

ただしブルーザーブロディだけはいまだに最強だと信じてるw

792名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:40:53.99ID:WCcTwmqj0
全日本女子の会長が若手の試合はケツ決めずにどっちが勝つか賭けてたってのは笑った

793名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:41:41.32ID:M8xQacil0
>>790
トップを周回し続けると空気抵抗で脚がガクガクになっちゃうから先導係の後ろで駆け引きやってんでしょ

794名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:50:08.47ID:9UUoCj8x0
>>785
ハヤブサと人生をアジアタッグで志賀あたりと抗争させてたのは無駄遣いだなあと
アレで2人とも格下げたよな

795名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:54:36.77ID:RoUd6YVy0
>>779
動きが鈍いのはサイズ的に仕方ないだろ
サイズが近い田上だって動き鈍かった
それにいわゆる純プロレススタイルのハードヒットの打撃の攻防では
全盛期に突入した高山に川田では太刀打ちできなかったのは事実
まあどちらかが試合を作ってるか、プロレスが上手いかは別問題ではあるけど

796名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 14:57:32.17ID:PJnlxuzI0
>>794
スーパーJrとかで持ち上げられた後なら
全日が、新日全体を格下にみせることを優先したとも考えられる

797名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:01:32.93ID:RoUd6YVy0
ハヤブサも人生も当時の全日にレギュラー参戦してた時点で十分優遇されてたと思うぞ
全日の鎖国が徐々に崩れはじめた時期で馬場が参戦認めた数少ない日本人レスラーなんだから

798名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:14:46.56ID:M8xQacil0
ハヤブサには息子のように可愛がった大仁田を重ねていたからね

799名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:15:47.15ID:PJnlxuzI0
ハヤブサ、人生、邪道&外道もそうだけど
全日からすれば、彼らを五強やスーパーヘビー外国人と絡ませるメリットも恩もないよ
いろいろ談話や証言が揃ってきた今、推測だけど
大仁田と渕or京平、冬木と三沢(評価してた&ウマがあったらしい)のラインだったんじゃないか?

800名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:17:11.12ID:MiNst8qa0
>>526
あれ性格だろな

801名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:17:20.06ID:NADHN+x/0
>>783
Uインターは全試合ワークだぞ宮戸が言ってるんだから。
リングスは話の通じない外人同士がガチしてたみたいだけど。

802名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:17:52.28ID:eEnK5s9y0
UWFと関係ない

803名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:18:34.44ID:MiNst8qa0
>>530
というかヒクソンもじゅうぶん加齢してからの実力下降中で船木とやったんだがw

804名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:20:40.18ID:8m6R7jFy0
>>801
Dynamiteの桜庭田村戦の煽りVで、桜庭がUインターの田村戦は何試合かガチンコだったっていってたけどな

805名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:21:56.81ID:MiNst8qa0
ヒクソンに勝てたとしたら全盛期の桜庭ぐらいだな
桜庭の動きというのはグレイシーには鬼門
毒ヘビとマングースみたいなもんで毒ヘビはマングースに勝てない

806名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:23:02.30ID:BqGU+pGT0
Uがヤオだったから
そこから抜けた人でパンクラス作ったんじゃないの?

807名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:24:06.33ID:LXz4BUeDO
>>778
谷津はデビューがいきなり猪木とタッグで終わってから猪木から超絶リンチ
あれ真相闇だよな

808名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:24:52.60ID:7hLgbQWC0
>>799
スレ違いだけど人生はコンディション崩れる事が少ないな
ケガしたりのイメージがあんまりない

809名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:26:35.21ID:MiNst8qa0
パンクラスの売りは「秒殺」だったな
結局動きをよくするにはプロレスラーみたいに
タプタプ脂肪つけたらダメってことを提唱した
ハイブリッドなんとかとかブランディングには
U系の中ではかなり長けてたよ

810名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:26:56.39ID:8m6R7jFy0
>>801
>>804
https://youtu.be/hoLvpqXsLb8?t=160

動画有ったわ
Uインターの田村戦は、2回は真剣勝負、3回目はプロレスだと桜庭が言ってる

811名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:29:08.09ID:lM2JNBTU0
>>779
最初はUスタイルで後半はプロレス
もちろん勝ちブックは川田という条件
もう川田は手も足も出なくてグロッキーなのを高山がプロレスを守ってた
控え室に戻って川田が言ったのは、俺は本気を出してないからだそうだw
高山が馬場に首を覚悟で会ったら、お前プロレスできるんだろ、ならこれからはプロレスやれと許してくれた

812名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:29:42.38ID:NADHN+x/0
>>806
船木もパンクラスを作ってから前田や藤原の当時の気持ちが理解できたと言ってたな。
団体の経営を考えないで試合してられる事がどんなに幸せなのかを。

813名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:32:32.41ID:lM2JNBTU0
>>807
猪木はスポーツコンプがあった
オリンピック選手をリングに上げて血だるまにしたらプロレスの評価が上がるだろ
谷津嘉章は利用されたんだな
そりゃあ猪木が逆立ちしても大学でアマレスを死ぬほどやってたやつには敵わんもんなあ

814名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:36:39.97ID:c7ySSDBc0
Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
アマチュア総合は、ヘッドギアつけてUWFルールでいいと思う

いまの総合はスポーツとしてやるには過負担過ぎるよ
高校生とかにはやらせられないし

815名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:38:45.46ID:UYyN0yZX0
>>811
バカ丸出しだな笑 お前
やっぱその程度の認識だと思った。
つまりやっぱり前半も後半も全部プロレスじゃねえか。しかも技受けて試合作ってるのは川田、勝ったのも川田。
首を覚悟、って、ブック通り負けただけじゃねえか笑
おまえは本当にプロレス見る目ないね。
いつまで高山の口八丁にだまされてんだよ
全部川田のおかげじゃねえか、
ちなみに俺その試合武道館で見てるんで、

816名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:39:34.27ID:SbGYW/Hc0
船木がジャッキー・チェンとエキシビションかなんかで試合するって話あったよな

結局流れたんだけど、船木がジャッキーと試合したとしても彼は演劇の人だからやらなくて良かったとか言ってたような…

817名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:39:47.46ID:2Zb90Qie0
>>794
まあ、あのころはまだインディ全体がだいぶ格下とされていた頃だからねえ
ジュニアはライガーとかが優しいから寝てくれたりしたけど、
ヘビーでは新日、全日の若手がインディのメインどころと同格みたいな感じだったし
馬場とトリオ組めたりとかしただけでも、まあかわいがられてはいたんだろうなとは思う

818名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:40:12.56ID:ZSo19W9e0
新生UWFの凄かったところは、あの社会的ムーブメントを作り上げた社長の神のプロデュース能力であって、選手ではない

819名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:45:23.04ID:9elUCRo90
>>811
でもさ、それって川田が高山の良いところを引き出したって事だよね
「Uスタイルで来い」という挑発も川田なりの親心というか変にプロレスに馴染んで埋没しそうな高山を思ってのことだろうし
それを「川田をシメてやったぜ」的に吹聴している高山はどうにも子供染みてて好きになれない

820名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:46:11.56ID:2Zb90Qie0
>>810
新生Uで船木と鈴木がやって前だから怒られたという試合みたいな感じだろうな
ガチといっても、スパーの延長線上というか、殺し合いみたいな意味でのガチじゃない

>>814
>Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
田村の理想はこんな感じなんだろうね
だからまた中途半端な団体始めちゃってる

821名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:46:40.79
リアルタイムで見てないからわからないけど、UWFって、1次2次3次ってあるんでしょ
一次はあっさりつぶれて、2次がブレイクしたかでやっぱりすぐつぶれて、3次のインターもいまいちだった
何で2次だけブレイクしたの?

プロデュースが上手かったの?

822名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:47:43.54ID:8m6R7jFy0
そう言えば最近本屋でPRIDEのマークコールマン戦の真相を高田が語る、みたいなことを表紙に書いてる本を見つけたから立ち読みして見たら、
高田「あくまで主催者から頼まれた仕事をしただけ」としかいってなくて全然真相語ってなくてがっかりしたわ

823名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:49:33.64
>>810
桜庭田村はもっと全盛期で見たかったよな

もうこのころの桜庭、体ボロボロだったもん
逆に田村はあんまり試合してないから怪我がなくて、温存勝ちしたみたいな感じ

824名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:49:54.44ID:2Zb90Qie0
>>821
Uインターは別に3次という認識はされていない
2次(新生)から分裂した3団体の中で唯一U(WF)という名前を使っただけ

825名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:51:20.10ID:79TrYZvg0
>>823
格闘家としてはま

826名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:51:44.36ID:e3PK8Rx70
プロレスって、世界観を楽しむもんだからな
とくにアメリカなんかを見てると

827名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:53:01.68ID:iEeB+eT60
前田が神社長をきちんと社長として立ててたら崩壊は何年か延びてただろう
社長を下っ端として見下して、全部選手…もっと言えば俺のお陰や!てエゴを捨ててればな。
やっぱり前田は競技者アスリートじゃなく昭和のプロレスラーなんだよ

828名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:54:27.71ID:VAN0+fCV0
>>827
前田は相手怪我させるからプロレスラーとしても三流だけどね

829名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:55:22.25ID:UYyN0yZX0
なーにがUスタイルだよ(笑)
あれこそが格闘技めかしたヤオプロレスの極北じゃねえか。

だいたい本当にガチでやるならな、前半プロレス、後半シュートでなきゃ嘘だろ。実際これまでのガチのシュート試合は神取にしろなんにしろそうなってるよ
なんだ、後半プロレスって(笑)アホか
前半本気で潰し合ってたら後半はねえはずだろw
ほんと、いまだにここまでプロレスの見方を分かってないやついるんだな(笑)
掌底や膝蹴り、全部受け相手光らせたた上で試合作って勝つ、あれこそ全日イズムそのもの、王道の試合じゃん
しかもお前全日に合わせすぎてつまらないと挑発してマスコミ盛り上げたのも川田。全部川田。
川田ほど上手くて強いレスラーはいないよ

830名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:56:17.05ID:eJvIbNUk0
WWF会長でUWF設立者である新間寿の当初のプランでは
前田をMSGでUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にした後、
UWFオープニングシリーズでWWFの選手を迎え撃つという
のだったがWWFは新日と提携期間が残ってたので断れたので
馬場に頼んでテリー・ファンクのブッキングでダッチ・マンテルら
3人の外国人選手が来て前田が相手をすることになった。
最終戦の蔵前国技館だけ藤原が新日からレンタル参戦して前田と対戦した。
ビンスから新日と提携が切れたらUWFに選手派遣すると言われてたので
新間は馬場にホーガン、アンドレがうちへ来るようになったら
全日に貸しますと言ってたそうだ。

831名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 15:56:53.80ID:4OreyEAe0
>>73
わろた

832名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:00:25.68ID:iEeB+eT60
新間のU旗揚げポスターは当時中学二年生の俺が見ても、嘘八百丸出しだった

833名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:11:25.53ID:eJvIbNUk0
UWFオープニングシリーズが終わった後、
前田は渡米して二度目のWWF参戦、
新日からレンタル参戦してた高田と藤原は新日に戻って
蔵前国技館の新日VS維新軍に出た。
新日クーデターは失敗しててUWFは必要なくなってたので
猪木はUWFの連中に新日へ戻ってくるように呼びかけて
新間も戻ろうと言ってたが帰国した前田は反発して拒否し、
新間は退陣して藤原と高田がUWFに移籍して
ザ・タイガー(佐山)と山崎がUWFでプロレス復帰することになった。

834名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:18:46.53ID:ZSo19W9e0
新間こそが嘘くさい
老害でしょ

835名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:27:38.25ID:jzSIBkqu0
>>821
一次が潰れて新日に戻った時に
全国放送のゴールデンタイムで一年間露出してから
二次が立ち上がったから。
地上波の露出効果のおかげ。

836名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:28:16.09ID:j1hVszIp0
来日する外国人レスラーには、なんて言って
招聘してたんだろ?
「格闘技に見せかけたプロレスですよー」かな?

837名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:36:46.83ID:iEeB+eT60
地球発19時で「これで胸を張って好きと言える」と言っていたヲタクは今何に夢中なんだろう

838名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:38:27.85ID:34rSRnZw0
27日の夜7時からBSフジで「脳ベルプロレスリング」やるぞ
長州、天龍、越中、小橋、蝶野、藤原、武藤、船木が脳ベルSHOWやるよ

839名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:44:13.20ID:Mlht8tYt0
>>814
それは今のアマチュア修斗では

840名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:44:45.96ID:nTap1zTF0
ハードヒットで頭からマットに落とす
全日、ノアの四天王プロレスのほうが
遥かにシビアでハードとみんなが気づいたしな
リング禍で死んだ三沢ほど体を張ったU選手いたか?
と思ったら、事故で植物状態になった高山くらいか。

841名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:47:07.74ID:lM2JNBTU0
>>815
川田は対応できなくて当たっただけだよ
高山が仕留めなかったという点では前半もプロレスだけどな
外人が試合後弱い川田に恥かかせてくれてありがとうと握手してきたそうだ

842名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:48:32.47ID:PJnlxuzI0
>>838
各々キャリア的にバランスとれたメンツで安心できる
以前、船木・蝶野・前田・渕だったとき最悪だった。渕が最年長なのに空気扱いw

843名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:49:01.89ID:eJvIbNUk0
MSGでピエール・ラファエルをコブラツイストで倒して
WWF会長でUWF設立者の新間寿から
UWF版WWFインターナショナルヘビー級王座のベルトを与えられた前田
(正しい日付は1984年3月25日)
https://youtu.be/OeWYmOYXWSs

844名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:49:24.76ID:TXIMbnbp0
>>226
プッw
イキリが熱いね

845名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:50:04.25ID:nTap1zTF0
スポーツライクと対極のFMW大仁田が
前田人気超えたのも、
あのスタイルに嘘はなかったからだしな。
寸止めの殺陣よりも、血を流すデスマッチのほうが
やっててつらいに決まってる。

846名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:50:29.85ID:Dy0u/vSf0
UWFよりもUFCの方が強いんだろ?

847名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:50:34.58ID:lM2JNBTU0
>>819
そりゃあ避けれないからサンドバッグになっただけだからな
その後川田は悔しくて高山を不意打ちで攻撃して憂さ晴らししたけどな
川田の器の小ささをよく表してるよ
自分から言い出しときながら恥かかさせたら不意打ちだからねえ
嫌われ者なのも納得

848名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:52:05.63ID:lM2JNBTU0
>>829
バカ?

849名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:52:49.32ID:646aY4B40
キックレガースつけて蹴られてもそんなに痛くないのか?

850名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:52:57.53ID:pI3S6RV20
イデオロギーが違うように見せてプロレス的軍団対決路線を生み出した画期的な出来事だった

851名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:54:39.82ID:cxRyznKk0
前田はなんて言ってるん?
聞き取れない?

852名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:57:06.31ID:AreZgMkT0
柔術MMAのエンセン井上がプロレスに参戦しても後ろ受け身は下手糞で
できないから、後頭部から落ちる投げ受けるのを拒否したMMA風プロレス

空手キックの佐竹はPRIDE参戦するにあたって下半身タックル切る練習はしっかり
やったが、持ち上げられて落とされることは想定していなかったから
ぶん投げられて頭から落ちて脊椎損傷
その後はプロレスに一時参戦して組み技は一切無しで空手チョップの応酬だけ
をやるヌルイスタイルでやり過ごす

853名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:57:52.93ID:4ES/WjI+0
YouTubeの船木の動画見てるけど
昔の学校は教師に殴られるのがあたりまえで新日本入団の同意書にも練習中の事故や死亡も責任は取らない、当然の事と言い切るあたり後輩へのしごきをやってたんじゃないかと疑われる
健介とも仲良いらしいし裏の顔があるんじゃないのか

854名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 16:59:22.54ID:2Zb90Qie0
>>849
生足で蹴られるよりは痛くないんじゃね?
まあ、あれは蹴った方の足を守る意味合いの方が強いだろうけど
それから、乾いたいい音が出やすいってのもある

855名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:01:04.13ID:bfNFQawF0
>>845
蝶野さん、ビビり過ぎ
ちょくちょく爆破やってて、怪我しないんだから
だいじょぶなの、あれは

856名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:01:20.03ID:fMKPsF920
UWFインターでダブルスバウトと称してレスラー同士でタッグマッチをするに飽き足らず
ダブルスタンディングバウトとかいってキックボクサーにまでタッグマッチやらせたのは頭おかしいw

857名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:01:48.24ID:cxRyznKk0
まぁ漫才のネタ観て作り話し八百長とは言わんしな。
それだよ。

858名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:03:00.89ID:r63TC80g0
新生U設立に資本金を一銭も出さない前田
借金して金かき集める神
配当がないと怒る前田

859名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:05:53.49ID:/y4G8xqu0
>>696
アングルも作れるしちゃんと寝れるし健介なんかよりよっぽどプロレスラーしてたね

860名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:06:51.74ID:RoUd6YVy0
大仁田嫌い
純プロレスで全日や新日に敵わないからキワモノプロレスに走った
ある意味UWFに似ている
プロレス団体なんて日本に1つあればいいのに団体多すぎ

861名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:07:16.95ID:6TGlV/WE0
橋本が道場で長州をさす練習してたのはガチ

862名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:09:44.22ID:MZFukIzb0
>>776
国際関係のいろんな証言本が出てるけど、若松って本当に苦労人でみんなに好かれていたのがわかる
そりゃリングにもあげてやるだろう

863名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:10:25.24ID:bfNFQawF0
>>859
面白いのは顔だけの男でしょ
自称道場最強だけど、シュートで勝てないし
別にレスラーとしても凡庸だし
俺はホントは強いんだ、という
くだらんプライドを捨てられず
グダグダ人生という印象しかない

864名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:12:15.41ID:/y4G8xqu0
>>855
そのあと長州がいつもの格好で電流爆破受けてたってたからさらに目立ったね

865名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:13:55.23ID:OK/XVqyv0
>>791
ガチの異種格闘技戦なんて有ったか?
総合ルールでやらされたスポーツは確かに有ったけどな

866名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:15:00.49ID:6TGlV/WE0
ちょうのはあの時点で体ボロボロだったんだろ
首の爆弾あるし

867名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:16:04.43ID:/y4G8xqu0
>>863
強いかどうかは知らんけどね
エンターテイメントするのは上手だったね

868名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:16:48.18ID:PJnlxuzI0

869名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:16:54.48ID:2Zb90Qie0
>>855
まあ、やりたくてやった試合じゃないしねえ
なんだかんだ便利屋にてっした蝶野はえらいよなあ

870名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:18:11.85ID:PJnlxuzI0

871名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:18:26.19ID:bfNFQawF0
>>864
あの人、全然受けないじゃん
武藤は受けた、じゃなかった
ムタは受けたけど
蝶野・武いや、ムタにやらせて
安全を確認した上で自分は付き合わないってゆうね
ま、電流爆破に付き合わない
長州の方がらしいけどさ

872名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:18:34.76ID:RoUd6YVy0
>>864
長州は大仁田との電流爆破マッチで1度も被爆しなかった蝶野以上のチキン野郎だぞ

873名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:19:49.38ID:eJvIbNUk0
>>860
力道山死後、日本のプロレス界は猪木が起点になって事件が起きてるね
豊登と猪木が東京プロレスを旗揚げして再び複数団体時代に突入し、
国際プロレスも旗揚げされて東京プロレスは国際プロレスとの
合同興行後に崩壊して猪木は日プロに復帰したがその後、クーデター未遂で
日プロから追放されて新日旗揚げしてその後、馬場も日プロを辞めて全日旗揚げし、
昭和48年に日プロは崩壊してそれから10年後、今度は猪木がクーデター
起こされる側になってこれがきっかけでユニバーサルプロレス(旧UWF)と
新日本プロレス興行(後のジャパンプロレス)が誕生することになった

874名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:20:31.90ID:/y4G8xqu0
>>871
一回もうけてなかったっけ?
ごめん記憶違いしてたみたい

875名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:22:59.33ID:MZFukIzb0
>>873
それくらいこのスレに来るような奴は全員知ってるんじゃない?

876名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:23:12.39ID:2Zb90Qie0
まあ、新日系のレスラーにしたら、デスマッチやるやつらが体中に付けてる
みみずばれみたいに残る傷とか身体に残したくもないだろうしなあ

877名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:23:17.34ID:fMKPsF920
健介はジャパンプロレス生え抜きという微妙な立場のせいで
提携先でもきちんとしたプロレスのセオリーを教えてもらえなかったんだっけ
北斗と付き合いだして改めて初歩から教えてもらったとかなんとか

878名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:24:17.82ID:bfNFQawF0
>>874
大仁田を盾にしてロープに突っ込んではいたな
そういう人なのよ、そういう
だが、それがいい

879名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:25:39.44ID:eEnK5s9y0
新生UWFの最大の功績はヤクザと完全に手をきった興行団体だったことだと記者の人に聞いた事がある
神社長が一番、腹が座っていたとも。

880名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:28:52.53ID:DH+E6Egs0
>>857
漫才みて「あれは全てアドリブでドキュメントだ」とかいうマニアはいないからな
一方プヲタは「プロレスは最強の格闘技」と平気で言っちゃうから、いいえあれは八百長ですよと咎められるんだ

881名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:29:55.53ID:4r7HFSol0
オブライトってUインタ時代は気が付かなかったけれど全日行ってから他レスラーズより
腕がめっちゃ細いんだよね そう見えたのかな?体幹がアレだからか?
でもオブライトはやっぱ腕細いよね

882名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:30:42.88ID:bfNFQawF0
>>872
まぁ蝶野はいいでしょ
永田さんみたいに、ノープランで
総合のリングに上がるよりは
万が一変な怪我して、放送出来なくなるよりマシだから
分かんないリングは怖いよ
永田さんが度胸あり過ぎ
あり過ぎても困るだろ

883名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:32:54.85ID:RoUd6YVy0
>>873
プロレスだけでなく格闘技も団体、協会、流派とか多すぎなんだよな
空手、ボクシング、総合格闘技とか
サッカー、野球みたいな(実質的に)1つの国に1つの協会、1つの団体がすっきりしてて良い

884名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:34:16.32ID:iEeB+eT60
>>882
プラン立てまくって試合に挑むから前田は永田さんに罵倒される

885名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:34:28.99ID:fMKPsF920
第二次UWFが崩壊しないであと一・二年続いたとしても、マンネリでもう伸び代は無かったよな
せいぜい王座を設定するくらいで、少ない人数で階級分けしたらますますマンネリになるし

886名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:40:00.81ID:Hv3hIIA50
週刊ゴング表紙で高田伸彦が紫パンツで三角絞めしてるのかっこよかったな。あの頃の俺はマシンとか藤波のファンだったけど。

887名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:40:34.40ID:jzSIBkqu0
旧UWFが佐山と前田が仲違いしないまま
新日にUターンして本体と対立構造だったら
子供達は混乱しただろうな

888名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:42:44.64ID:AreZgMkT0
赤いパンツの頑固者
紫パンツのもっこり

889名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 17:47:31.08ID:PUBC6K830
>>885
カードも全部やりつくしちゃったからな
前田対船木は札幌でやらなくて良かったかも
もし札幌でやってたら武道館はキツかったと思う
ちょっと意地悪な見方だけど切り札カードを温存できたとも言える
前田対高田、高田対船木、前田対船木あたりはプレミアカードとして上手くやりくりしないといけなかったはず

890名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:18:09.81ID:lI0pUndB0
人数が少なかったUはどちらにしても煮詰まってしまって
外に打って出るしかなかっただろうね。
それが新日だったり海外のまだ見ぬ強豪だったりとケースは違うけど。
新日と絡んだのがUインターで海外勢を発掘したのはリングスって感じかな。

891名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:19:43.74ID:IA/xnjfT0
>>807
武藤が猪木と6人タッグやった時は後でビデオで見たら武藤のしょっぱい態度に腹が立って制裁してるのがわかるが谷津は凱旋試合だったのにな
可哀想だった

892名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:37:41.89ID:Sp6b1iYZ0
高田は今はプロレスに興味ある人以上にアンチ自民党の人に人気あるね

893名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:41:15.17ID:RqZQXD/k0
ノーマンスマイリーとか光ったのは最初だけだったからな
外人もメインでやれる外人が育たなかった
バックランドみたいなビックネームはギャラが高かったのかそれともUスタイルはどうも受け入れられなかったのかはわからないけど後が続かなかった

894名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:43:10.35ID:RqZQXD/k0
>>892
自民党支持者が必ずしもほんこんを支持してるわけでないように高田もその筋から人気あるわけじゃないよ

895名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:45:04.37ID:k62eZX1G0
>>894
誰が支持してんだ?

896名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:48:22.53ID:4ES/WjI+0
高田延彦は政治家になりたかったんだよね

さわやか新党
川上哲治、藤田元司、堀田力らが設立したさわやか国民会議を母体に、第17回参議院議員通常選挙直前の1995年6月29日にプロ野球解説者の小林繁を代表者として結成した[2]。小林のほか、プロレスラーの高田延彦ら10人を比例区に擁立した[1]が全員が落選した。

897名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:51:58.10ID:DJqMG1Nk0
今でもタッパー白米にツナ缶と茹でたブロッコリーとササミ乗せて食べてる俺様がきましたよ
何かアドバイスある?

898名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:54:46.11ID:IA/xnjfT0
>>897
味付けはツナ缶の汁?

899名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 18:56:46.58ID:Ve+FMtKd0
シャムロック対ヒュームはビデオで見てて手を抜いてるのはわかる。
試合後、船木、山田あたりがシャムロックに詰めよった話は有名。
シャムロックは人間的によろしくない人だから。
彼のその後のパンクラス八百長発言は信用できない。
パンクラスはケツギメはしてないとぉもうよ、
団体的には。
個人間や忖度はあるかもだが。

900名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:02:15.75ID:eJvIbNUk0
>>893
ノーマン・スマイリーはその後、WCWでハードコア王者になって
悲鳴上げるキャラになって面白かった

901名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:02:46.32ID:LXz4BUeDO
>>899
ヤマケンがいってたのは田村が3又かけてパンクラス尾崎社長に“売り込み”かけたさいに
「ウチは全部コレ(シュート)だからね」と伝えたら田村はリングスに行ったとw
直後に「ギャラが一番高かったんじゃないすか」とは言っていたが

902名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:05:47.90ID:lI0pUndB0
蝶野と船木がyoutubeで対談してたけど、
船木はカッコ良かったし今でもカッコいい。
自分はU信者でもパンクラス信者でもないけど
船木は男から見ても憧れる何かがあるように思う。

903名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:07:49.35ID:lI0pUndB0
蝶野は健康のためにダイエットしたらしいけど
体型はもう完全に一般人だね。本人ももうリングには
上がらないって言ってるから別にいいけど。

904名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:09:18.97ID:ZUQqxAdx0
>>877
馳はあんなにプロレスが上手いのに…
新人なのに上手すぎて嫌われたくらい上手かったw

905名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:12:45.93ID:OK/XVqyv0
プロレスが八百でMMAはガチとか低能過ぎる
ちょうど朝倉のYouTubeでも言われてるけどガチの状況ならハイキックなんてリスク高過ぎて使えない
要はMMAも派手で見映えがするようにルールで誘導してるだけ

906名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:15:17.66
>>905
いや、そんなのヤオガチと関係ないだろw
レフリーに消極的なファイトを注意されて、積極的に攻撃したらヤオなのか?

ヤオガチっていうのは基本的に、勝ち負けが事前に決まっているかいないかだろ
内容はルールや戦術によるとしか言いようがない

907名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:15:41.01ID:k62eZX1G0
>>902
穂積ペペが?

908名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:16:02.98ID:497Qe5V80
>>12
あだ名だったゴン太君によせていってるよね

909名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:18:02.18ID:Ojwi2W6J0
>>905
ガチを実戦とか殺し合いとかの意味で使ってる?

910名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:18:10.56ID:PU6aZyln0
>>662
あれは大仁田自身が目立てばいいだけの大仁田劇場だからな。
蝶野も最初から打ち合わせで解ってるってw
自分がケガしないでファイトマネー貰えるんだから
蝶野は笑いが止まらなかったと思うw

911名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:18:12.57ID:RoUd6YVy0
船木は小さすぎで強そうに思えなかったなあ
船木の全盛期過ぎた後プライドでミルコ、ノゲイラ、ヒョードルとかが活躍するようになって
結局デカイ選手が強い事が証明されたしなあ
総合格闘技の無差別級、最重量級でトップになるには実寸で180cm以上必要という感じかな

912名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:22:00.79ID:eJvIbNUk0
>>904
雑草の塩助は提携先の全日で一度も勝たせてもらえず、
エリートの馳は海外修行に出されて全日のリングでは
1度も試合せず、長州がジャパンプロレスをやめて
新日に帰ったので馳の国内デビュー戦は新日の
両国国技館で行われてIWGPジュニアヘビー奪取したが
この日はTPG登場で暴動発生してたな
前田は長州顔面蹴りで謹慎中(翌年解雇されて新生UWF旗揚げ)だった

913名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:22:25.46ID:RoUd6YVy0
ああ船木は実数で180cm以上あったのかな?
引き締まった体型だからあまり大きい印象がなかった

914名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:27:02.84ID:Ve+FMtKd0
>>901
田村は金でしょw
パンクラスに行く気はあったがギャラが違いすぎ。
その後のプライドグダグダみても金よ。
大人なのかシタタカなのか狡猾なのか。
Uインターで干されたりパトスミと勝負したりと
漢な部分もあるが、ズルいとこもあるんじゃない?
だからUインター若手の反発くらう。
そういう人なんじゃない?

915名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:32:05.69ID:/WR2zi9h0
>>906
>>909
本当に真剣勝負なら試合展開は全く変わるよ
ハッキリ言ってMMAの技術と強い弱いなんて全く無関係

916電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/22(月) 19:33:45.11ID:bMQ0iHfP0
永田さんは強いと思うよ
顔とかがお笑いキャラだから弱く見られるけど
ヒョードルだって永田はいい選手と評価してたし

小川のことはボロクソに言ってだけど

917名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:34:40.20ID:PU6aZyln0
舟木って佐々木健介と同じで後輩への拷問パワハライジメが凄いと聞いてから
大嫌いになった。大した強くもなくプロレスのセンスもないし。

918名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:34:58.18ID:jWJmENn10
船木は実際強くないでしょ
ヒクソン戦は高田より健闘したかもしれないけど復帰したあとまるで通用していなかったし

919名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:39:21.87ID:YYbi6SWt0
U系ってエンタメ性に欠けるでしょ
分かる人には分かるのかも知れんが
選手が二人ともグラウンドに転がってもそもそと手足を取り合うのを延々と見せられて
よく分からんうちに片方がタップして試合終了なんて一般人には全然面白くない

920名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:43:08.50ID:MZFukIzb0
>>900
そして今やWWEでコーチだから良い人生

921名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:44:32.20ID:wv9FYpSW0
>>816
山田が言ったんだよ
「映画俳優と試合して意味あんのか?」
言われなきゃ、ミーハーな船木は喜んで試合してただろうな

922名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:44:35.07ID:TwNoePgy0
>>897
冬場でもラグトップ&バギーパンツですか

923名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:45:26.98ID:MZFukIzb0
>>807
「いくらアマレス王者でもプロレスだと子供扱い...そういうことですよンムフフフ」

924名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:46:44.44ID:z2aj9L0K0
>>897
あの本見て以来毎日ブロッコリー食ってきたわ
腹は出っぱなしだけどなw

925名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:48:45.35ID:FIPz/6m00
てーてててててててーてーててて、てててててーてーてーてーてー
って曲が格好良かった

926名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:48:48.47ID:D4JRqiu70
>>872
着込んでるより被弾しないの方が駄目だよね

927名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:57:56.36ID:79TrYZvg0
>>925
UWFのテーマって最初ダサそうに聞こえるけど途中から格好良いなと思える不思議な曲だな

928名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 19:58:25.18ID:Qxq+W2D/0
>>915
> 本当に真剣勝負なら試合展開は全く変わるよ
> ハッキリ言ってMMAの技術と強い弱いなんて全く無関係

なにか根拠あるの?

929名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:01:47.43ID:ipEqnPaG0
>>762
勝ちに行くならケツなんか決めて貰いたくない
勝ちに行くなら技なんか受ける馬鹿いない

技を受けたりケツを決めてたらヤオだろ馬鹿なのかオマエ?
勝つため以外の行動をしてたらそれは全てヤオなんだよ!

930名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:03:21.32ID:wv9FYpSW0
>>827
あれは、神社長が前田、藤原、高田の3人に話を通さず、色々やったことが疑心暗鬼を生じさせた
当時の新生uwfを普通の会社として回すなら、前田、高田、藤原を役員にして運営に参加させて設明しないと駄目だった。

931名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:06:09.35ID:Ojwi2W6J0
>>915
ガチの意味するところがずれてるから議論になりようがない

932名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:07:12.86ID:PJnlxuzI0
>>920
鈴木みのるに「あれじゃ黒い藤原じゃなくて黒い練習生だろ」と
酷評されていたことを考えるとスゴイよね

933名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:11:31.70ID:QDMRKVJa0
>>916
実は小川より永田さんの方がヒョードル相手に長く戦えたからね

934名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:14:28.90ID:ipEqnPaG0
>>865
むしろ総格はプロレスのリング
プロレスの土俵でやってやってるのに惨敗w
これほど情けないことは無いwww

935名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:15:08.46ID:PU6aZyln0
全然関係ないけどブックでもいいから猪木VSジャンボ鶴田は見たかった。
ブック無しなら猪木の負けは見えているけど負ける猪木も味があっていいんだよなぁ。
何かこう、厚みのある負け方という感じがして。天竜と戦って負けたのがそのいい例!

936名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:17:23.52ID:lI0pUndB0
3も完走しそうとか凄いなあ。
今のプロレスが未来にこんなに語れられることはないだろうね。
「あ〜プロレス?そんなものもあったような・・」って感じで。

937名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:19:01.73ID:QDMRKVJa0
>>936
5chは平成プロレスと格闘技ブーム世代のオッサンだらけだからね
ちょうどその頃に立ち上がった掲示板だし

938名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:20:44.09ID:fsoIw19F0
>>935
猪木のシングルマッチの勝率90%越えてるからそりゃ厚みも出るよ
晩年の小橋が勝ちブックおじさんて揶揄されてたけどその時代に現役だったらもっと言われてただろうな

939名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:21:33.74ID:wbYMypgu0
>>937
昔はプロレス板って人気あったんだよね
佐々木健介の正直すまんかったってAAとか色んな板に貼られてた記憶あるわ

940電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/22(月) 20:26:10.82ID:bMQ0iHfP0
>>933
長さそうだけど
内容も永田のほうがかなりマシだったからな

941名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:28:16.69ID:OK/XVqyv0
>>929
MMAやボクシングも客ウケ考えた闘いするよ
プロだからね

942名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:29:30.05ID:QDMRKVJa0
>>939
当時の呼び方で言うと、田総裁と塩介は2chのアイドルだったな
ほぼ毎日ネタにされてたw

943名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:29:39.70ID:OK/XVqyv0
>>934
乱入とか凶器とか反則とか有ったかな?
そもそも拳による打撃はプロレスだと反則だよ

944名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:30:22.57ID:ipEqnPaG0
>>872
あれは被弾したら大仁田と同じヨゴレになるから
被弾しちゃダメなんだよ
その辺がやっぱり長州は分ってるなあと思ったね

945名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:34:34.27ID:B8pHCmvI0
少なくとも今よりは格段に面白い時代でした

946名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:36:30.24ID:zKa2iz+eO
長州大仁田戦はうろ覚えだけどラリアットの前にロープの反動みたいな感じで鉄線には体を自らあずけたよね
爆破済みの鉄線だったんだったか

947名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:38:31.30ID:eJvIbNUk0
>>942
長州は御小だった

948名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:38:48.34
まあ、日本が格闘技のメイン市場だったからね
世界のトップ選手が毎月のように日本で見れた
試合もルールも日本人好みにできたし

いまのUFCはアメリカ人は好きなのかもしれないけど、日本人からするとちょっとボクシングレスリングよりだよね

949名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:39:43.04ID:fMKPsF920
センサーが付いてるんじゃなくて職人が目視でタイミングよくスイッチ入れるんだっけか

950名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:40:33.93ID:hXcIwrBV0
87年くらいに、猪木VS前田をきちんとやって前田勝利、猪木から正式後継者として受け継ぎ、猪木引退してたらどうなったかね?
その後の新日本がどうなったか、もしもの世界だが妄想がわく。

951名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:40:33.94ID:/WR2zi9h0
>>931
興業としてやってる時点で勝つ以外の比率が高いんだよ

例えばチョークスリーパーは返せないって言うけどセメント得意なプロレスラーなら返せる選手もいる
目や指への攻撃は反則だけど出来るからね
反則負けにされるか微妙な攻撃を負け濃厚な局面でも使わないのは勝ちだけを考えてない

952名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:45:50.46ID:J5Z5VC+P0
>>791
ブロデイって実はそんなでもないぞ。

953名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:46:57.90ID:CWxr0n6F0
>>950
前田は対戦相手に怪我をさせるからレスラーとしての評判は良くなかった
中の人達に嫌われてたのに後継者になる事はないよ

954名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:47:04.71ID:PU6aZyln0
>>938
でも猪木が中東の試合でローランド・ボックル?との試合で(間違いだったらゴメン)
子供扱いされて全然歯立たなかったのをテレビで見て子供だった自分も
未だに覚えている。まさに井の中の蛙大海を知らずを観た試合だった。

955名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:48:22.78ID:ipEqnPaG0
>>905
ヤオ=ケツが決めてある
ガチ=ケツを決めてない
それだけだぞ低脳

殺し合いがガチでスポーツがヤオとオマエは勘違いしてるようだがなw

956名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:49:32.38ID:oFmRq+Em0
てーてててててー♪
前田日明選手の入場です!

OPで一回リングに集まるあれ好き

957名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:52:59.08ID:/WR2zi9h0
>>955
勝つ以外に価値を見いだしてたらガチでは無いのでは?
噛ませ犬は噛ませ犬らしい試合しなければいけない時点でガチとは言わないよ

958名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:53:00.51ID:eJvIbNUk0
>>954
ボック戦はドイツのシュトゥットガルトだね

959名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:53:41.30ID:uCXoJyXx0
>>687
新日の格闘路線は酷かったな
最初両者手を抜いていて、その後先に本気出した方が勝つようにしか見えなかった
藤田は膝蹴りをマットに当てるし

960名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:53:49.75ID:J5Z5VC+P0
>>821
前田や高田の商品かちを上げるためにみんなが協力して寝てたんだよ。
上手いタイミングで長州の顔面蹴ってクビになったけど、新日が逃げたみたいな雰囲気になって判官贔屓で人気爆発。
プロレスの範疇ならまだしも騙し討ちみたいにやったから契約解除なのにw

961名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:56:52.67ID:/WR2zi9h0
>>955
お前さんが低能過ぎて理解できないみたいだが真剣なスポーツでは戦略的な反則なんて普通にやるし、観客ドン引きな戦法も普通にやる

962名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:56:56.12ID:J5Z5VC+P0
>>840
アレはサイコロジーができない二流選手の生き残り方法。
技が危険になるなんて、80年頃やキン肉マンでも言われていたぞ。

963名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:56:59.37ID:SMa0W71v0
>>959
そもそもあの時期OFG着けてたらパンチOKのルールの意味がわからなかった
MMAだと一発で失神する事もあるのに
村上とか小川とか明らかに加減して殴ってたしだったら禁止にしろよと

964名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:57:00.67ID:ipEqnPaG0
>>957
だからなあ
ルール無用で殺しに行くのだけがガチではないんだよ
ルールを守った中で全力で勝ちに行けばそれもガチなんだよ
オレの言ってる事わかるか?

965名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:58:13.70ID:IA/xnjfT0
ローラン・ボックと握手した時に握り返せなくて嫌な感じがしたって猪木が言ってたな
結局ボックは自動車事故で再起不能になったんだっけか
格闘技戦で決着つけて欲しかった

966名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:58:30.17ID:uCXoJyXx0
>>739
高田とアレクサンダー大塚は明らかだろ
あの大塚のプロレス的な大袈裟な倒れ方
客もみんな気づいて、全く盛り上がらなかった

967名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:58:50.51ID:oFmRq+Em0
今より投げ技の価値が高くて面白かった
投げ食らって平気な顔で試合続けられたら冷める

968名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 20:59:29.21ID:J5Z5VC+P0
>>845
馬鹿、肝炎キャリアの鶴田をリングに上げるリアルデスマッチの全日の方がガチなんだよ。

969名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:02:01.61ID:ipEqnPaG0
>>961
オイ低脳!
眼抉るの反則のスポーツで眼抉って
勝ちになるとおもってんのか?
馬鹿タレ

970名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:02:47.37ID:GraL5BM+0
>>967
ランデルマンのデンジャラスバックドロップ受けたヒョードルがすぐに起き上がって反撃した時点で投げ技幻想は崩壊したな
下がコンクリートならそりゃ違うがそれだったら戦い方変わって打撃最強だろうし

971名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:03:23.78ID:J5Z5VC+P0
>>872
鶴田相手に肝炎感染デスマッチって言う、一般社会や総合も真っ青なリアルデスマッチやってるじゃん。

972名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:03:44.09ID:GSd3Jp3G0
>>926
蝶野さんはいい人だよね、ホント
被弾しないと、お客さんが納得しないし
そう思ってたろう
試合が成立しないのが、一番怖い
プロだよね

973名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:06:39.05ID:J5Z5VC+P0
>>893
バックランドなんてNCAAを4年連続優勝してる、それだけで飯が食えるアメリカのアマレスのレジェンドだぞ。
ガチやったら誰も相手なんかできない。

974名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:07:33.76ID:BsdYNQrj0
>>967
今の新日は必殺技(主に投げ技)でほぼ試合決まるから価値は高いよ
外道がそういうブックに拘りすぎててサーカスだって言う人多いけど

975名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:08:49.41ID:ipEqnPaG0
>>967
路上の格闘を想定して投げが決まった時点で勝ち
という構想もあるらしいが
見た目が面白くないんだよな、マットの上で投げられてもピンピンしてるから

ということでコンクリの上でやれば投げの本当の価値が見える訳だが
そんな競技に出る奴がまず居ないというw

976名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:09:15.73ID:2Zb90Qie0
>>965
事故で最初の来日が中止になっただけで、
その後にアンドレとの試合で怪我した部分から血栓症を発症して数年の闘病生活
数年後に日本に来た時には血栓症もまだ治療中だったりして、動きは鈍くなってた

977名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:11:11.01ID:J5Z5VC+P0
>>935
プロレスなら猪木、ガチやるなら形式だけでもドクターチェックが入るから鶴田は試合できないな。
リングドクター何それの全日なら可能だな。
因みにメキシコはどんなインディでもドクターチェック受けないと試合できないからなw

978名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:13:37.58ID:wIp0VW8A0
>>974
今の新日って外道が全部のブック決めてるの?

979名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:14:29.95ID:GSd3Jp3G0
>>975
ラーメンマンとブロッケンJr.ぐらいだな

980名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:15:51.52ID:bEOfXw9T0
>>978
ここ1、2年はわからないけどケニーオメガが居た時はケニーが海外メディアに身内に勝ちブック書きすぎだと文句言ってた

981名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:16:02.00ID:qelCgpGE0
四天王プロレスでプロレスに興味持った俺が新日の番組を見たら
長州がラリアットぐらいしかしてないのに数分で勝っていた
大仁田の流れも楽しく見ていたけど長州との試合は酷かった

982名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:17:06.42ID:Q8+t5Lm50
>>793
そういう話じゃなくて
地元出身者に忖度とか
そういう暗黙のルールも含めて予想する楽しみ方がプロレスに似てるって話では?

983名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:18:22.78ID:XHRZonSD0
鶴田と猪木がガチでやって鶴田はどうやって勝つのよ?想像つかない
前田と鶴田はいい勝負かも

984名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:26:14.63ID:eEnK5s9y0
新生UWFをスタートされようと社長の神が前田に言ったら、前田はびびってしまったそうだよ

985名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:28:28.17
>>984
何でびびるの?

986名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:28:29.71ID:am/lzvAp0
>>983
鶴田はガチだとドクターチェックで無理。
分かるかな?

987名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:28:45.03ID:qelCgpGE0
>>983
そのガチって何よ
既存のプロレスルールのままではガチなんて成立しないんだよ

988名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:34:52.11ID:lPrVTqMM0
前田の神格化がひどかった
冴羽が最初からキャプチュードできるのはずるい

989名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:50:45.54ID:eEnK5s9y0
前田には新生UWFという思想もプロデュース能力も、旗揚げする自信も意欲も無かったからだろ
神にケツを叩かれただけだからな

990名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:54:29.60
桜庭とか出てきてブレイクしていた2000年当りのプライドを見て前田はどう思ってたんだろうな?

991牛丼 ★2021/02/22(月) 21:55:11.97ID:CAP_USER9
次スレ必要?

992名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:56:05.70
伸びてるから立ててもいいんじゃないの、次スレ

993名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 21:56:54.19ID:IA/xnjfT0
>>991
消化スピードを見るに語り尽くしたんじゃないかな

994牛丼 ★2021/02/22(月) 22:01:47.81ID:CAP_USER9
>>993
すまないやってしまった

995名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:01:49.41ID:am/lzvAp0
>>987
ガチンコに武器持っていいもんと、素手だけでガチンコとかあるけど鶴田の場合ウイルス持ちだからな。
血液自体が反則。
あんなのボクシングでも総合でもリングに上がれない、ドクターチェックしてるWWEやメキシコに新日も無理。
鶴田が上がれるリングってデタラメな団体しかあり得ないのにw

996名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:03:33.34ID:K56gydPL0
>>950
前田じゃ誰もついていかなずに崩壊
UWFやリングスと同じ結果に決まってるだろ

997名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:04:16.96ID:qelCgpGE0
1000まで行ったら次スレを立てる
それだけやろ

998名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:08:53.60ID:IA/xnjfT0
埋め

999名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:09:05.04ID:3bBkkHwe0
🚶🚶💭😊

1000名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:09:12.83ID:3bBkkHwe0
😧💦

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 14時間 18分 12秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。