関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★２ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613733323/ >>1
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の10代20代の男ってさ、
手を胸前でヒラヒラしたりとか仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一、まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一、まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女房子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘技を必修にしろよ 佐山とそれに賛同した前田日明の夢だっただけ
結局、金にならなきゃ終わるだけ プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する
両者の違いはそれだけ
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない 純プロレスが受けのプロレス
UWFは避けるプロレス 月に一回しか興行をしなかったというのがガチっぽかった。
あれでどうやってビジネスとして成り立つと思ったんだろう。 >>10
避けてないけどな。
外国人達は思いっきりローキックを蹴られる仕事をしてたし。 世界のプロレスで放送されたけど
雑誌で見てどんなすごい試合が見れるのかと期待してたら
ただの退屈な試合だった 前田はYouTubeでペペロンチーノを作ってたぞ
なんなんだアレは 社長の神が月給20万円
田中正悟が月給50万円
UWFが崩壊したのも仕方ないんだよね テレビ局が付けば付いたで、演出が入るし。なければ、興業だけじゃ厳しいし。
パトロンでもつかなきゃガチファイなんか無理。 前田がyotubeで行ってたけど
リングスは本来マウントパンチもありだったけど
会場貸す武道館側がどんな懇切丁寧に説明しても野蛮だと認めなかった
だからあのルールになったのに
プライドがあっさりマウントパンチ認められて驚いて
色んな関係者に話し聞いたら
プライド側が会場側に説明した言葉が
リングスをやります
だってw
前田もそりゃひっくり返るわ
この辺りにも在日差別が見て取れるな
孫正義も韓国人名で帰化しようとして法務省が前例がないと一切認めず
日本人の嫁を孫に改名させてなんとか認可させた件しかり
なんとか在日の足を引っ張ろうとする
陰湿民族ジャップ プロレスが「台本」ありきの肉体を使ったエンターテイメントだとすれば
総合格闘技ってのは「ガチ」
UWFは過渡期にできたプロレスと総合の中間。台本はあるけど、技は危険
テレビとか企業とかがついてスポンサー収入があったら続いたかもしれないが
危険な技を使いまくったので選手の怪我が多く、欠場ありきだが
もともと選手が少なくて興行に苦労した
ビジネスとして破綻するわな プロレスが「台本」ありきの肉体を使ったエンターテイメントだとすれば
総合格闘技ってのは「ガチ」
UWFは過渡期にできたプロレスと総合の中間。台本はあるけど、技は危険
テレビとか企業とかがついてスポンサー収入があったら続いたかもしれないが
危険な技を使いまくったので選手の怪我が多く、欠場ありきだが
もともと選手が少なくて興行に苦労した
ビジネスとして破綻するわな インターの末期は醜かったな
高田延彦がブッチャーとやってたw 関節技は、地味過ぎるからレェフリーがピストルの形で関節技が決まってる事を合図しても素人にはわからないし
腕や肩、脚を極めたらそのまま折るじゃなきゃわからないけど、興業じゃ無理だろ 前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ PRIDEで高田がアレクサンダー大塚相手に金で白星を買った地点でＵＷＦは終わった
見苦しいにもほどがあった そこまで自分の地位の保身をかけるのかと >>25
嫌々やってるの丸解りだったけど、ちゃんとピンチになったり壊さないようにしてたり、やっぱプロレスは抜群に上手い高田。 UWFが光るのは結局新日や受けまくるレスラーとやった試合 結局、異種格闘技戦や佐山とダイナマイトキッド、たまに見れるセメントまでが興業の限界やと思うわ https://youtu.be/8wxAUUI8oII
動画最初の藤原対前田の試合みたいに激しい試合してたら
プロレスみたいに毎日できないわな
こんだけ受けながらボコボコやりあう根性がすごい 船木って後輩に無茶苦茶してたんだろ
山本宜久がUWF新弟子時代に、スパーリング終えてリングから降りたら
いきなりぶん殴られてアゴを複雑骨折したって言ってたし ガチなら小川直也とか藤田に勝てるやつおらんやろ
Uの中 佐山ってどういう性格してるの？
YouTubeで弟子を殴ってる動画みて衝撃うけた
やばくないかこれ
ドン引きした >>36
その通りです。わかってはる。
私は関節技至上主義やから、藤原喜明が大好き。 UWFが無かったら総合格闘技が世の中に認められるのが30年は遅れただろ 猪木の異種格闘技
リングスの半分くらい
をプロレスと言うのタブーだよね UWFがなかったら魔界倶楽部は結成されてなかったからな。UWFの功績は大きいよ >>41 プロレス格闘技界では
プロレス＝固定電話
ＵＷＦ＝ガラケー
UFC＝スマホ >>38
はっきりいって船木と佐山はいつやられてもおかしくない
佐々木と同レベル
因果応報で船木は顔に鉄板いれてるし
佐山は病気でヒョロヒョロ
前田が一番ピンピンしてる >>45
UWFとは関係なしにUFCでグレイシーが無双したろ。そのおかげでUWFインターは崩壊したし >>45
正しい認識だと思います。
でも、あれが正しい進化なのかも疑問だけど
最近は、話題作りばかりでシラケちゃうし…。
結局、興業でやってた頃の筋書きとイレギュラーのある舞台の方が面白い気もする。 第1回UFCにゴルドーとシャムロックが出場してなかったら、日本の格闘技ファンはあそこまで食い付かなかったかも知れないな 新日とUWFの抗争の時は、すでにUWFが経営的に火の車だったので
新日が用意したブックに乗らざるを得なかったので
高田を非難するのはお門違いなんだよ
むしろ倒産寸前の会社の中間管理職として「よくやった」と褒めるべき >>40
あれは怒ってるフリだよ
竹刀の振り下ろしなんて優しいもんだよ >>38
西村修「橋本、船木、ライガー、後藤達が悪の四天王」 親父は通算で負け越した報われないボクサーだったけど、完全にガチだったと思う
親父はUWFは八百長だと話していたから、八百長なのにガチだと表明したUWFは大嫌いだった
赤井英和はUWFをガチだと思ってたらしいけど、UWFは本当に格闘家がわからない程ガチに見えたのかな？
私はUWFを徹底的に虚仮にした大仁田のファンだ どっちが勝者か予め決めておくのは仕方ないからいいけど、レフリーがそれを決めて把握してるってのがな
四天王にしろ、Uにしろ、レフリーさえケツ決め知らなければ、かなり面白くなったと思う 全部八百長ってもう暴露されてるじゃない。若手が真剣勝負を、って前田に直訴したけど
それじゃ食っていけないって。 >>55
子供を作るのに二億の借金
これを出てこいやー と 変な衣装で返したんだから、凄いもんだよ >>58
ボクサーのルールとレスラーのルールは違う。
関節を決めるか殴って動けなくするかだから。
つまり、貴方の意見には賛同できない。 これを真剣勝負だと信じてたプヲタのおっさんって頭おかしい
ボクシングとかと比べて動きがおかしいなとか思わなかったのか >>52
結局、治安のいい国で格闘技やってる人間と治安の悪い国で格闘技やってる人間の違いなんだと思う
日本では路上で人が殺されるなんて滅多にないからな
柔道やアマレスみたいにルールでしっかり守られてる競技はまた別だと思うけどね >>55
Uインターは高田が作った団体じゃん
中間管理職じゃなくて経営者だよ >>23
前田が船木に語ったのは、まだ客が理解できる下地がないから、
あと何年か待てだったはず 高田は前田みたいなカリスマの側近ポジで輝くタイプ
リーダータイプじゃない ガチで当てていたら天龍戦の神取みたいな顔面になってるよ >>64
タックルからの関節技で決めれるか？パンチで決めるか？の勝負で、相手を壊していいなら、それは違うと思う。 >>55
Ｕインターの経営危機の中での「経費横領」が宮戸と鈴木健の意見割れてて
いまだに答えあわせでつじつま合わないんだよな
やはり当時安生が六本木ブイブイ飲み歩いていたのをスポンサー探しの営業の経費で落としてたんじゃないのかな 昔はUWF好きだったけど、田村が今やってるのとかは見ててつまんないな。
田村が悪いわけじゃなくて、UFCとかRIZINみたいな競技がある現代だと、UWFは型の稽古みたいに見えちゃう。 佐山の…舐めてんのかお前～の頃すぞお前…はいつ見ても笑えるw 普通なら犯罪者になっていたであろう在日に真っ当な仕事を提供していたのがプロレスなんだよ。
障害者雇用に関してもプロレスは大いに貢献していたぞ ガチでもロープエスケープ認めないと見ててつまらんってのは今でも思う >>1
まずプロレスが八百長という現実から目を背けている時点で話にならない駄文
WWEみたいにカミングアウトしたんならいいけど、してないだろ、日本のプロレスは >>64
腕ひしぎとか手首を思い切り中へ入れて、痛くない極まらないようにしていたからな
アレ見て折れるー！極まってるー！！とか喚いてたバカ見て呆れてたわ >>57
橋本、ライガーが両巨頭でライガーは二人の悪ノリに追随するスネ夫タイプ
後藤はあんまり話聞かないから、笑い話ですまないタブーかもしれん Uインターは高田が武藤に4の字固めで負けることを受け入れた時点で完全予定終了だろ >>42
藤原関節技下手だけどな入江のキングダムで初めて藤原の試合見たけどガッカリしたわ プロレスは、それを楽しむものでリングが演劇の舞台なのだが？ >>84
んな事ない。若い頃の試合見てないだろwww プオタの言い訳
「興行だから仕方がない」
プロ野球やサッカーも興行で、たまに八百長あるけど基本ガチですよ
当たり前でしょ >>73
私はあれ面白かったよ
こんなファイトスタイルのプロレスだと表明してくれるなら
投げ技、ピンフォール偏重の四天王プロレスみたいなものだろ？ ハッスルオレンジがたこ焼きチャンポンになったからチャラです！ 八百長の中でUが強さとかを嘘でも全面に出してやってきたけど、それら全て新日本にドラスク足４の字で負けるのをカネで売った事で終わったよな
あれは酷いエンディングだった 大体、セメントとかガチンコとか隠語がある格闘技だぜwww
鼻から、相撲もプロレスも興業なんやでwww >>78
黙殺したり、プロレスはプロレスとか誤魔化して
勝手に客側が解釈変えたという体でトボケ切ったw 結局、長いプロレスの歴史の中で
ガチな瞬間て力道山木村政彦のエンディング、神取ジャッキーの中盤以降、猪木ペールワンのエンディングしかないのかね？？
小川橋本は半ガチだからなぁ そんなに真剣勝負がみたいのなら
アマチュアの柔道や空手やレスリングの大会でも見たらいい
あっちの方が「客に見せることなんて意識してない」分ガチだよ
見てて面白いかどうかは別として 初めの数回は新鮮なんだけど何度も同じような試合見せられたら飽きるという >>96
それを佐山とダイナマイトキッドは最後まで高いレベルでプロレスとして魅せてくれたのは凄いと思う。 UWF巡業観に行ったなぁ
前田が花道通る時触ったけど鮫の皮膚みたくザラザラして固かった なんか緩い試合ばかりで全体的に手抜きの印象だった >>94
それはガチの瞬間じゃなくて、全部ブック破りじゃないの？ 藤原がルスカを関節技で極めまくったってのがプロレス界で語られていたけど一般紙で
藤原がインタビューされてた時は「あんな化け物に勝てるわけがないだろ。業界宣伝だよ」
て語ってて子供心にそうかと思った かくいう自分も子供の頃は
NWA＝プロレス界の国連みたいな存在で本部はでっかいビル
だと信じてたわ・・ 猪木のストロングスタイルをガチだと勘違いした連中が更に真剣勝負を追求して壁にぶち当たって砕け散った。 船木VS前田の試合は、攻防が凄まじくて鳥肌が立つ試合だった。
俺は船木が格闘技界を引っ張っていくと思ってた。
船木はいい人過ぎたわ。 UWFが新日に負けさせられる対抗戦に突っ込み出した時に参戦を拒否して
1人K-1のリングに上がりパトリックスミスを倒した田村はもっと評価されていい
あれ多分初めてMMAで勝った日本人だろ >>87
技の形を知ってるだけで入り方が下手、ガチでは使えない >>66
作ったというより、団体の顔だっただけだろ
選手としてはエースだったが、経営にタッチしてたわけじゃないし
経営にタッチしてたら自己破産で自殺してたんじゃねぇの >>105
PWFなんてハワイのロードブレアースさんの家だぞw >>109
つまり、貴方はガチンコの関節技使いなんだwww >>57
蝶野のYouTubeで船木が橋本の悪口言ってて笑った
ライガーが自分のチャンネルで橋本ライガー船木はいつも一緒だったって話と全然違う
ある意味船木が1番人間性狂ってる >>111
社長は高田で、Uインター後半は社長業に忙殺されてレスラーとしてリングに上れなくて
色々面倒くさすぎて辞めたんだろ >>105
昔、ハワイに行った時にPWF本部は何処にあるんだ？
とか思ったよ
武藤だったかな？
PWF本部は馳の携帯電話の中にある
なんて言ったときはガッカリしたな >>106
猪木自身も異種格闘技と総合を似たようなものだと勘違いしてたから仕方ない
真壁が新日で総合の練習しろって話になった時に『いやいや違う競技でしょ』と思ったけど言えなかったとインタビューで答えてたし >>109
総合格闘技に出ろよwww
応援してやるからwww
名前なんてんだwww 田村の伝説の入場シーンだけでもＵには価値があったのだ UWFとMMAは全く別物です
馬鹿はそれがわからない >>121
ルールの擦り合わせが出来る訳ないし、相手を壊せないんうえに、興業として成立させろなんて無茶振りだよね。 だいたいブ厚いウレタン入ったレガースでパンパン音だけ出して押し当ててる時点でヤヲだろ
何がこの蹴りは重いですねーだよw >>64
ミスター高橋のカミングアウト以前だと、プロレスファンの半分くらいは
「ときどき怪しいところもあるが、プロレスもかなりの部分で真剣勝負」と
思っていたから、UWFで極端に怪しいところがなくなったら信じちゃったんだと思う。 >>66
高田は宮戸たちに担がれた神輿なの知らんの？ レガースは、蹴った時に音出すためのものってわかったけど、
なんで口でもシュッシュッって言ってたの？ >>106
実際問題、ストロングスタイルは確かにMMAよりは格闘技では有る >>118
だから・・・。本当に経営者だったらUWF破産時に高田も自己破産してんだろｗ
経営者と雇われは違うんだよ
本当の経営者ってのは会社を運営する資金を借りるとき、自分の財産を抵当に入れるんだぞ
高田は団体の顔だから前面に押されてたけど、実際は選手（雇われ）としてエースだっただけ 俺は前田、佐山聡を責める気にはなれない
力道山の時代だって柔道を習ってる人は大勢いた
だから理屈から言えば、力道山は八百長だって普通に見破れたはず
でも実際にはシナリオがあって八百長だからこそ大人気だったわけだろ
八百長は見てる人間の眼が肥える前段階の必要悪なんだよ
逆に八百長だからこそ毎週面白いことが起こって楽しかったんだよ
そこから全ガチにどうやって持っていくかが課題だった
猪木はキングオブスポーツを標榜し、馬場をショー、新日は本物というギミックで騙した
Ｕ系はその新日は偽物俺たちこそ本物というギミックで差別化した >>94
力道山と木村戦はブックで
初戦は力道山、次戦は木村と結果が決まってた。(興行893の取り決め)
木村はブック決まってから力道山戦前にほとんど練習してなかった。
力道山の勝ちから木村は、次戦を求めたが力道山はガンとし受けなかった 結局、パンクラチオンが観たいのか？
興業が観たいのか？なんだけど
パンクラチオンは無理なんだから、それなら楽しめる興業でええんやで。 >>117
道場やぶりだからな。ガチに決まってる。道場生の前で闖入者に負けたらヒクソンは何もかも失う
安生はUWFインター内では最強だったらしいが、覚悟も準備もなにもかも足りなかった
「話し合いに行ったつもりだった」なら、事前に来訪の約束を取っとけ >>111
選挙に落ちて大借金してヒクソンとガチをやる羽目にw なんや、プロレス365みたいに話しが盛り上がってきとるがな 結局前を否定して自分の正当性をアピールするやり方は純格闘技が商業的に成功する土壌が生まれるまでは仕方がなかったんだよ
もし前田がガチをやって負けたらWOWOWはスポンサーに付かなかったかもしれない
前田の不安は旧世代だったということ
今更弟子とガチやって負けれないでしょ
前田、佐山聡がいたからわかったふうに語ってるだけで
プロレスの革命児は猪木、佐山、前田ですよ
やはり影響力はでかい >>21
それより酷いのが本国の在日差別だけどな
な、パンチョッパリ笑 >>143
じゃあ、応援してあげるからリングネーム教えてよwww >>57
でも橋本恨んでるって話あまりないんだよな >>109
今の洗練されたMMAみたらそう思うのはしょうがない。
でも流れの中で決める関節は、藤原は何個も持ってた。
興行上、脇固め中心に試合くみたけるけと 「UWFは真剣勝負ではなく単なるプロレスに過ぎないが、自分たちはルール整備も
アマチュア基盤も長年積み上げてきた格闘スポーツ団体だ！」みたいなことを主張してきた
修斗協会（シューティング）が、番頭の不正経理疑惑のあげく内部調査をしたら
法人格すら持たない任意団体に過ぎなかったと判明したときはびっくらこいたわｗ プロレスが下手な前田にはUのスタイルが合ってただけで、その下手さがリアルに見えて騙された奴が続出 佐山はUWFに参加したことを後悔してるだろうな
あれのせいで日本におけるMMAはねじ曲がってしまった
自分の思想を屑の朝鮮人に悪用されてしまった >>135
いや力道山はプロレスはショーだと
NHKアナのプロレスはショーですよね？という質問にそう回答してる
リアル路線でショーを禁句にしだしたのは馬場猪木時代から
もちろん力道山はショーだが
真剣にやっている、それはサラリーマンや他の職業と何ら変わらないとも付け足してる プロレスの試合で関節技とか絞め技かけられた方がよくタップするような仕草するけどあれ何や？ 旧UWFはまだ佐山がなんとかガチというか後のシューティングの方向に
持っていこうとしていたな
地味技もアキレス腱固めやただのアームロックもフィニッシュになり得るとして
順番に？浸透させていっていた。辞めることになっちゃったけど
新生UWFの方はあれはだめた。ただ楽に稼げる方法に逃げた印象 >>109
>>148
実戦最弱スポーツのMMAに騙されてるな >>154
実際ファイトのカメラマンがＵの試合を見て、本物が現れたと熱く語るようになったって
編集長はこいつらプロレスに何言ってるんだと呆れたそうだ
業界人でも騙されたんだから素人は当然だよ
一ミリずれたら効かないとか嘘だよ >>158
八百長報道をした新聞を力道山は許さなかったよ 既存のプロレスだってガチだろ。
ギャラのいざこざとか。 >>164
1ミリってないないwww
1センチならあるわwww >>45
むしろそれが遅れさせた気がする
rizinにしろいまだに見せ物思想から抜け出せず
競技として定着しない
プロレスがmmaをやるのはいいけど
競技としてのmmaの土台が日本ぐらぐら >>164
でも猪木のギミックを知ってるなら前田の言うことも疑えよと思った、中学の夏 なんだかんだ言ってプロレスは、まったく極めてもない関節技や緩々のスリーパーで、楽しながら興行して利益を得て
真剣にやってる格闘家をバカにしてるだけだよな？ >>139
あとから出した「話し合いに～」の言い訳はクエスチョンやった
事前にリングに上げて「安生をヒットマンとして行かす」と言ってしまってるからな
ヒットマンは実行者でありネゴシエーター違うってのw
安生はこの「ヒットマン」を言わせた宮戸を永年恨んでいた >>165
命懸けで身体鍛えてリング上がってるのに
ヤオとからとんちんかんな事言われたら怒るだろ >>148
形だけの演武的な技だから加齢も伴ってか凄いモタモタしてんのよ、本当に使えるなら相手との接触面を使って重心をコントロールしながら技に入るんだけどそんな動きは一切無かった
伝説の人だから期待して観に行ったらニセモノだったってオチ 結局、現代の佐山聡やダイナマイトキッド、前田日明と藤原喜明をもう一回舞台の上で観たいだけなんや
ワイは >>174
総合とプロレスの負傷率や試合数わからない馬鹿 >>144
前田自身が認めてないのに周りがそう言って崇めるのはムシがよすぎる >>115
あの人寿司屋でイカしか食わないあたおかですからw リングスは、「なんかよくわからんけどグルジアの民族格闘技・チタオバというやつの名手らしいから
前田を苦しめるような強豪に違いない！」とか時代が平成になっても幻想を持たせたのはすごいｗ
なんでもMMAという一つの物差しで測れるようになった現在のなんと味気ないことか >>36
＞こんだけ受けながらボコボコやりあう根性がすごい
でもこんな試合見ててつまらなくない？ >>187
でも、一瞬で決まると金返せにならない？ >>178
全盛期のパワーとスピード、更に実戦を見ないで評価する馬鹿がいる 真剣勝負の競技としては佐山のシューティング(のちの修斗)に進化していったな 佐山は純粋に競技を作りたかった
藤原は道場の延長線上にあるようなプロレスをやりたかった
高田は全盛期の猪木になりたかった
船木はやるからには格闘技の方向に持っていきたかった
前田だけはいつも曖昧で生きあたりばったりだから方向性がわからなかったが
最近ようやくわかったよ
アイツはメディアに出て吠えたり他者批判したりくだらないことをウダウダ言ってるのが大好き
昔からだれよりもインタビューや取材受けまくって
プロレス批判してるくせにプロレスと名のつく媒体にどんなレスラーより出まくってたけど
要はタレント
行きついた先がユーチューバーってのは天職で今が一番幸せそうだ >>189
過去でも本当に出来てたなら片鱗が見える物だけど藤原に関してはレベルの低さしか感じなかった
新日の道場レベルでは強かったのかも知れないけど 大前提として日本人同士のトップクラスが実戦でやりあうならMMAの選手はプロレスラーには勝てない
MMAって格闘技の実戦性を取り去ることで興業を可能にしたスポーツだからな >>172
確かに住み分けすべきだったものを
UWF系が無駄に両者を橋渡ししちゃってMMAとプロレスの垣根がグチャグチャになった感はある。 >>193
君のレベルが低すぎてわからないだけだと思う
多分、MMAの関節うまいなぁとか騙されてるタイプ 理論全然豊富じゃない
柔道の美しい一本やボクシングのインファイター主義
変な信仰みたいなもの多くて偏りすぎ
mmaも日本人やたら顔打たれるし展開する寝技についていけない いくら真剣勝負風を装っていても
対戦結果が一般紙の運動面に掲載されない限り
それは「スポーツ」じゃなく「ショー」だしね >>172
世界的にMMAの土台なんてグラグラだがな
最終的には昔から有る格闘技のジャンケンにしかならないし そもそもプロレスって皆んなヤオと思って、ある種の演劇舞台だったんだぞ。
当時は「どうせ、プロレスだろ」って台詞が当たり前だったんだぞ。
それを芸術じゃないのか？コレはと思わせたのが佐山聡とダイナマイトキッドの試合だったんだ、僕には。 >>153
そんなことになってたのか
なんかゴタゴタしてるなとは思ったけど >>200
相撲や空手、柔道なんかもそうだけど人前でやるのは本来、演武だからな >>191
前田は、自分の仕事(プロレスなど)に誇りをもちたかった。
(世間に舐められたくない)
自己実現の方法は何でもよいタイプ >>196
あれが凄いと信じ込むレベルの高さは確かにないわw >>203
そうその通り。
それが、興業だし。芸術だと思う。 今から見ればという部分を排除して考えると思春期には衝撃だった。
これがストロングスタイルかと。 >>208
アキレス腱固めとか多様なアームロックが有名 >>205
MMAで使われる関節って実戦だとほぼゴミだよ 佐山聡も西良典にエキシビションでボコられて何も出来ないレベルだからな
サーカスの才能はあったから伝説の人ではあるけど >>208
腹固めとかな。全盛期は、相手をコントロールして流れるように決めてたぞ。UWFの頃だが >>94
小川橋本は何戦目か忘れたけど途中で橋本が『これヤバい』と気付いてとにかくコーナーに押し込めようとしてるのがわかってつらかったな >>215
橋本が勝手にビビッて不穏試合にしちゃった感じだしなw >>7
で、せっかく本物のカレーを出されても美味しくないと言って結局うんこに戻るんだよなあw >>224
カミングアウトしてないから八百長で正しい >>4
噛み砕いて言うと
「山本、知ってるか？【you】って言葉は【お前】って意味なんだよ」
っていう説好き >>215
アームロック一瞬で極めたけどすぐに解いたね >>225
本物のカレーにはドラマがないからな
うんこには過去から未来へ繋がるストーリがあるし 結局、プロレスを生業にしている人をどう見るかだものな。
ガチファイしか認めないなら、パンクラチオンなんだから。 新日も格闘技路線を捨てきれずに迷走したあげくアルティメットロワイヤルとかやらかして
エンタメ路線に振りきれたのってわりと最近じゃね？ 小川は喋りながらマウントパンチしてたもんね
ガチ言うよりイジメに近かった Uの代表者が前田か佐山かってのは何だろうな
清和源氏の嫡流が摂津源氏なのか河内源氏なのか微妙なのと同じで
何とも言えない所もあるが総合格闘技ってワードを最初に使ったのは前田と言われてるな
Uのスタイルの理念とかアイデアは殆ど佐山だろうけど
佐山の理念は修斗だろうし、そもそも佐山はブルースリーかぶれの格ヲタだしな
あと競技者としては前田と同じガチ童貞の部類だしな
まあ前田と佐山は面白い存在だったしUWFってのも一つのムーブメントとして面白い存在だった
佐山なんかタイガーマスクっていうエンタメプロレスの中心人物と日本における総合発端の中心人物だしな
純プロが幼虫で総格が成虫として、Uはサナギ()かもなｗｗｗｗｗ そりゃガチで柔道最重量級世界選手権何連覇もした奴とただ単に太った劇団俳優と闘わせたら悲惨な結果になるのはわかってるだろ >>220
ヤクザ5人に絡まれた時アンプリティアで全員失神させたわ ガチ風プロレスなんだよな
真剣勝負だと思っていたのは池沼の老害 ファンからしたら「騙されていた」思いが強いのかな、UWFについてよい思い出話をする人が少ないのが悲しいわ
U-COSMOS東京ドーム大会とか面白かったけどなぁ
藤原のスタンディングのアキレス腱固めがカッコ良かった 月一で巡業なし
場外乱闘無し
凶器攻撃無し
ロープワーク無し
パワーボム等過度な頭から落ちる投げ技無し
30分越える試合も無し
今思えば楽なプロレスだ レガースを着けてるとはいえ靴を履いて蹴るのに違和感ある
まして巡業型の純プロレスで、橋本みたいなリングシューズで蹴るのなんて
技を受ける側の負担が大きすぎてかわいそうだわ >>236
片方がプロレスやるつもりで片方がガチじゃ正直、話にならんな
プロレスルールで真剣ならあの時点なら橋本が勝ったかもな >>231
それでも小川橋本路線で行って欲しかった
フライングボディアタック一発で、客に向かって愛してまーすとか言ってて萎えた >>239
結局、レスリングの本質のタックルや関節技よりも、キックやパンチがわかりやすくて、受ける。
でも、その前のストロングプロレスのような派手さはない。既得権益であるテレビは、新日と全日が握ってる。
まあ、興業的に稼げるわけがない。 ボクシング大好きだけど昔はプロレスがすごい嫌いだった
でも最近プロレスラーのトレーニング映像を見て
これはこれで立派なものだと思うようになった 散々他種格闘技を利用してきた癖に
アルティメット大会出現で
あんなの喧嘩でスポーツとしての…等
偉そうな事言いやがって
特に船木！
時間かけて準備してヒクソンにあの負け方はねーだろ
みのる！
モーリススミスとMMAで戦えよ
勝てないけど 最近はYouTubeでUWF勢が元気で楽しい
もともと真面目なトンパチが多かったし。誠実さ、真面目さが動画から見てて伝わる
田村は一人で話してたほうが良かった。寝るときにちょうどいいし。ヤマケンも舟木も前田も動画面白い お笑いの世界がひょうきん族(関東の太田プロ＆関西の吉本連合軍)とドリフの双璧だった時代に
とんねるずのみなさんのおかげですが大ブレイクしたのと
新日全日の双璧時代にUWFのチケットがプラチナ化してドームまで埋めて
双璧が突如慌ててドーム合同興行やったのが
なんか被るんだよなあの時代 「おい山本！Uはプロレスの内か外かどっちだ！」
「内です」 >>133
> だから・・・。本当に経営者だったらUWF破産時に高田も自己破産してんだろｗ
> 経営者と雇われは違うんだよ
それはさすがに世間知らず過ぎない？
上場企業の大半は雇われ経営者でしょ >>248
プロレスの格闘技としての強みは初見殺しを受けきる受身と耐久力、更に初見殺し出来る投げと関節だと思う メダリストのベリチェフや
ボクシングチャンプのスピンクスを
ドサ回りさせた大仁田は凄い
嫌いだけど Uはいわゆる寸止めプロレスの限界みたいに見てた人が多かったと思う
関節技も折れるまでは極めない、打撃も危険な箇所は打たない、投げ技も受け身の取れない投げ技はしないって暗黙の了解はあるみたいな
で、怪我しない範囲で限界までやりあって先にバテたほうが負けみたいに解釈してた人は多かったと思う
だからいわゆるキツキメはないと信じられてたと思うよ
大道塾の東孝なんかも問題にしてたのは時間を引き伸ばしながら試合してる、ってことだったし
ケツキメに関しては当時のフルコンなどのUアンチもほとんど触れてなかった
本気で極めっこしてない時点で格闘ゲームで真剣勝負じゃないでしょ？的な論調
佐山ですらあれだけUをボロクソに叩いてもケツキメは歯切れが悪かった >>186
未知の強豪連れてくんのうまかったよね
コマンドサンボの達人とかロマンあるわ >>250
MMAはMMAってスポーツだからな
サッカー選手に陸上短距離で勝負させるような話 >>255
あなた、ウブなのね。一応、出演者同士の
所謂、暗黙の了解がある世界でごじゃりまする。 新日と提携していた頃、マードックが激怒して、UWF勢の控え室に怒鳴り込んで、「お前らはプロレスの外か？中か？」と問いただしたら、
「中です」
と、前田がひびりながら白状したとか、しないとか。 >>260
興業としてじゃなくて格闘技としてのプロレスね
興業は有る意味約束組手だから UWFで流行ったチキンウィング・フェイスロックは、もう幻の技だな >>262
そうそう
暗黙の了解ね
私プロレスの味方です
の暗黙の了解 >>234
相手を参ったさせる為、関節壊して戦闘不能にさせる為に使用する格闘技術
で、お前の言う実戦って何？w 船木のヨウツベが地味に面白い
当時の俺は普通に新日好き武藤好きな多数派だったが >>263
私は、ヤレるんやで
ふふふ、週プロの巻末の藤原喜明の分解写真と解説で友達相手にマスターしたんやwww 輪島がプロレスでたの38か9なのか
いまのドルジより若いのにすげえ爺さんに見えたなあ 今のプロレスも嫌いじゃないが、リコシェvsオスプレイとか
ザック・セイバーJr.とか、あそこまでいってしまうと
さすがに格闘風エンタメですらないように思う 藤原は極める形自体は別に間違ってないけど極める形だけあってもポジショニング知ってる相手にはなかなか極まらないからな >>246
小川はプロレスやるつもりだっただろ、橋本がガチでやられると思い込んで変な感じになっただけ >>261
マードックはオトナだからそんなあからさまななことはしない
マスコミの前ではああいうUスタイルは好きだとか言いながら裏ではアンドレに前田は生意気だ、とか告げ口するタイプに見える
アンドレの前田制裁は親分肌のアンドレが他の外人レスラーから前田は硬いとか痛いとかの不満を聞いて一肌脱いだのが真相と言われてる
猪木がアンドレを焚き付けたのはあり得ないと前田も言ってるし
まあ、前田は未だに坂口説を信じてるけど >>246
高田対北尾とか木村政彦対力道山とかもそんな感じだもんな
プロレスやるつもりの相手に仕掛けた結果で強さを論じても仕方がない 平成に入ってからも、三銃士の次の世代に入っても脈々と続いてた新日の格闘技路線の正体って
あれ猪木の格闘技コンプがらくる横槍だしな現場の坂口とか長州なんて全然やりたくなかった
プロレス界にはアマレス、ボクシング、柔道、相撲などの格闘技の競技者の経験がなく
その負い目を抱えてこじらせて続けてる「格闘技コンプ」の連中と
格闘技の競技者として、真剣勝負の世界での実績を経てプロレスというアクターの世界に入った
「プロレスはショーと割り切って格闘技と関わる必要ない」って思想の連中に分かれる
猪木とUWFの連中がこじらせ側
馬場、坂口、長州、鶴田、天龍、武藤は後者
後者はUWFも大嫌いだし異種格闘技も好きではない
馬場が一番敏感だったなUとか格闘技の要素を入れれば純プロが損するだけだって熟知してた
本人もラジャライオンとやって悪い意味での伝説のこしてるしｗｗｗ >>263
見栄えメインのメキシカンストレッチ系統の技だからな、ルチャの先生が関節技はジャベって言うんだと教えてくれた
ルチャにはアマレス検定があってそれに合格出来ないとレスラーになれないそうだ、deepでメヒコ軍団がガチやらせても強かったのはそれが理由だろうね >>275
力道山と木村政彦は動画観る限りでは段々エキサイトする力道山とガチにビビッて戦意喪失する木村政彦の構図だろ
あれは何回やってもガチなら力道山が勝つよ >>11
テレビ放映権これがデカイ
あとは、スポンサーになってくれるタニマチさんがいっぱいいた >>257
若手の試合、特に中野龍雄絡みはケツキメなかった気がするんだけどなあ
船木と中野のしばき合いは面白かった >>281
若手限定ならUインター、藤原組はスパーリングの延長線上でケツキメのない試合はあったと証言はある
船木と中野あたりはケツキメはあったんだろうけど昔の新日の若手の試合みたいにケツキメだけは存在するけどあとは好きにやれ、みたいな感じに近いかも 武藤対高田でどうしてただの繋ぎ技だったドラゴンスクリューを必殺技に昇格させたのだろうか >>276
馬場が経験してたのは格闘競技ではなく野球では？ 大仁田が有刺鉄線爆破電流とか八百長って言われた時に
「じゃあお前やってみろ！流した血と体中の傷は本物じゃい！」を支持する >>278
そう何回やっても力道山が勝つと思うよ
それくらいプロレスやる気がある方と仕掛ける方には差がある 嫁にヤオだって教えなかった高田
今、高田がパヨクなのもなんか納得 ビッグマウス後の
ヒョードル vs 高田 には笑った >>298
プロレスより遥かに身体に優しいショーだった >>266
ルールが無い状況で君が言う目的で使うのが格闘技
そしてその状況が実戦 >>148
MMAが実戦最強かと言われると違うだろな
競技化が進み過ぎてしまった
普通組みついて膠着状態になったらブレイクなんてしない
初期のUFCは着衣有りでブレイク無かったから寝技が本当に強かった 最強云々は別にしてプロレスはハードなルーティンワークだよな
ＵＷＦ、ＭＭＡと行くにつれて一撃で大けがするリスクも高くなっていく
試合間隔は月一くらいで丁度良かったんじゃないか >>270
ベイダーも批判してたな
オスプレイリコシェはサーカス >>295
アレをガチだと思い込んでた嫁も問題あるだろw 今は外国人も小型化してるからね
ベイダーみたいにハンマー振り下ろすだけで説得力ある奴いない >>301
初期のMMAもグレイシー有利なルール設定だっただけで実戦的かは微妙 那須川天心がただのチョップくらって
かなりいたい言ってたからｗ
まあ痛いんだろｗ >>9
いま田村がまたGLEATってイベントやりはじめたけど
長州とかカズハヤシが相談役みたいなのやって
Uスタイルやるのか普通のプロレスやるのか
プレ旗揚げ見る限りではすぐにフェードアウトしそうな感じだった >>303
当時は前田とか高田もハウンドドッグ好きだって話してて
そうなんだなぁと思ってたけどプロモーターが同じ事務所だったんだよね >>35
高田はお花畑だろ
それとも反政府的コメントを出せば仕事が途切れないからか >>312
受身ミスったらヤバイのは解るが基本ルーティンワークだろ
１試合あたりで平均すればリスクは低減すると思うぞ >>293
だったら真剣勝負なら力道山に勝てるとか挑発しなきゃ良いのにw >>278
っていうか、ガチならガチで事前から決めておけば結果は変わってただろう。木村は二日酔いだったみたいだし 流石に今のプオタはプロレス最強とかにはもうこだわってないだろ Ｕ系は詐欺だから成立したもので、総合が確立した現代では、プロレスでも総合でもない一番中途半端なものになったな
プロレスはこじんまりやればいくらでも続けていけるけど、いまさらＵ系プロレスなんて流行らないし
ヤオだとばれたらただの手抜きプロレスだもんな
ショープロレスの完成系は四天王プロレスだろう >>302
不穏試合っぽいプロレスやろうとしてたんだろ小川はプロレス下手だし UWFはMMAとの橋渡しみたいなもんだ
歴史的役割は終えたと言える
今更復活させるものではないと思うが野心的戦略があってやるやら否定はしない 昔は嘘つき放題の時代だったもんな
いまプロレスをガチみたいな感じでゴールデンで放送したら、ヤラセだなんだで猛バッシングだろ
プオタも無理な理論武装してたよな
ロープに降られて帰ってくるのは、反動が強くて耐えられないんだとか >>313
尾崎豊が最初に所属していたマザー＆チルドレンやね >>323
今は振り切ってロープワークという跳ね返りの格闘演技技術論みたいになってるな
受身に関しても同じだな
正直になった今の方が憑き物がとれてキラキラ感は増してる気がする >>301
仮に路上の喧嘩を実戦とするならば
実戦に近い戦いってMMAのような戦いよりも、むしろ橋本小川の試合後の乱闘のような感じかと、あとは猪木ウィリーの新日勢と極真勢の乱闘とか、野球の乱闘とか
現実に起こる喧嘩って、あんな感じの方が近い >>317
二日酔いでプロレスやろうとする木村政彦も舐め過ぎでしょ、そんなだから力道山の怒りを買うんだよ >>326
尾崎豊は最初CBS SONYだった、所属事務所が立ち上げたレーベルがマザー&チルドレン >>329
実際その不用心さは責められて然るべきではあるな
力道山が仕掛けた理由がそれかはわからんけど レスラーはストリッパーのごとく
毎日どこかの町で興行をやって生計を立てているんだが
月１で食っていける手法を編み出したのが後期UWF
ただそれだけのこと
楽に仕事して同じ額を稼ぐ
試合前から「白か黒」かは決まっているので本当の勝負は1度も無し >>319
> ショープロレスの完成系は四天王プロレスだろう
あれはシナリオろくに書けない試合中の演出もできないプロレス下手くそ集団が数少ない可能な手段として
残酷ショー行っただけだろ
俺は箒相手でもプロレスができるのが理想だと思う >>315
頭から落とさない柔道の練習でどれだけ重傷者が出ると思ってる？
ルーティンというならMMAだってルーティンな上に危険技は使えない >>294
あれが台本ありのネタなの？
すげえなプロレスって嘘ばっかなんだな...演技うまいな >>317
二日酔いかつ力道山の不意打ち顔面パンチ食らった後でも
ヒクソンやホイスがやるみたいな力道山の連打かわしてタックルで組み付いてたし
木村は高専柔道出身でガードポジションから仕掛けられるからMMA形式の試合なら勝ってたかもね
言っても仕方がない話だけど >>328
その通り
MMAが実戦最弱と言われる理由 >>323
プロレスはプロのレスリングだとハッキリいえばいいんだよ
ガチ競技のアマレスとは違って「これはフィギュアのプロアイスショーみたいなもんですよ」と >>335
新日ではそれを利用して何人もの有望新人が受け身の練習中の事故として殺されてる >>334
理想で言うなら型だけで魅せれたら理想だな >>337
テイクダウン出来なかったから詰んだ訳で >>3
カブキのアッパーブローは、反対側の拳で自分の胸を叩いてる あくまでも興行だからな 観客の満足度が最優先であるべき
鶴田か誰かが言ってたが「ガチでやったら30秒で終わる」 80年代くらいまでならプロレスはビックマックとかタイトル戦は真剣勝負だろうけど地方なんかだと八百長もある、みたいな解釈が多かったような
山城新伍の討論番組でプロレスは真剣勝負か否かみたいなテーマで芸人呼んで討論してたけど、桂ざこばほか大半の芸人はそんな感じ
横山やすしだけが真剣勝負なら数秒、数分で決着がつく、だからプロレスは真剣勝負じゃないと語ってたのがおっ！と思わせたくらい
ただそのやっさんですらそれでもタイトル戦は真剣勝負なんやろうけど…ってのが残念だったけど >>306
リングスの正道会館以外の外様の日本人は大体ガチでやってて和術慧舟會創始者の
覇王西なんかは、ミックスて気づかないでおかしいなんで俺だけ全然勝てないんだって悩んでたんだぞ >>343
組み付けるならガードポジションに引き込めるからわからんかなあ
力道山はめちゃくちゃ寝技弱かったとみんな証言してるし >>337
力道山も相撲出身だしなぁ
裸で体重差30キロ以上だとかなり厳しくないかな 総合格闘技は「最強を決める！」とか意気込んでいるけど、
格闘技やっててもストリーファイトじゃ役に立たないじゃん。
俺の武勇伝になるけど、格闘技やっているやつに喧嘩を売ったら、
そいつ、数十秒で俺の返り血を浴びる羽目になっていたぞ。 プロレスはあんまりお笑い路線と相性よくないんだよな
ハッスルもつぶれたし
四天王プロレスが選手に過負担だというのなら、もっとサーカスプロレス路線を追求してもいいんじゃないの？
プロレスラーも格闘技やボディビル経験者じゃなくって、体操選手を連れてきて
リングをもっと広くして、マットをふかふかにして、コーナーポストの変わりに5メートルぐらいのジャンプ台を作って、そこからダイビング系の技を敢行したり、なだれ式を打ったりしたら派手で見栄えがいいんじゃないの
リングのマットに仕掛けして、ボタンを押せば、一瞬でトランポリンみたいに柔らかくなるようにすればかなりの危険な落下技でも耐えられるだろうし、ジャンプしたときも高く飛べる
キン肉マンみたいな、キン肉バスターやキン肉ドライバー、ロビンスペシャルもできる
着地のとき、マットが不自然に柔らかく弾むのは、まあ、お愛嬌ということにして
ピョンピョン飛び跳ねる系の路線ならゴールデンでも耐えられると思う
最後にこれはショーですってテロップ入れたらヤラセ抗議もこないだろうし >>319
大技連発して危険な受けしないと魅せられないただの下手くそ集団 試合前にあらかじめ結果は決まっていて、その台本を変えることができる者はいず
やれば追放（前田が長州の顔面蹴りで故障させたあれとか）
そのへんを曖昧にしていた時代は
テレビでも観れた感じ
ダンプ松本と長与千種の髪切りデスマッチの会場のヒートっぷり
アンドレＶＳハンセンの田園コロシアムのヒートっぷりとか
種明かしした今はもう無理だろう >>345
そんなもん1対多かとか不意打ちありか武器ありかとかで違うからなんとも
あえて言えば多数で不意打ちで先制攻撃した方が勝つ
そいつらがプロレスラーならプロレスが最強だろう >>340
アイスショーに勝敗付けはない、試合とかも言わないし、レフリーなどいない 冬木と安生の誌面からの舌戦で広げるプロレス面白かったな >>337
練習してないから体縮んでるしチビだしアル中だしどうにもならんよ
木村の名誉回復しようと躍起になって取材した増田ですら
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」なんてタイトルつけといて
木村に勝てる要素なかったって結論づけてるしな >>356
ネタバラシされてガチ幻想が消滅した現在なら見て面白いプロレスが最適だよな
ガチだ殺気だ殺しだなんてもう誰も求めてない >>345
状況や相手次第っていうジャンケン的な部分は大きいと思うよ
まぁ、汎用性高いのは昔から有る武道とボクシングかなぁ >>356
引退後の高田の「試合前に結果がわからない試合は一試合も無かった」ってのは結構ショックだったわ
いかにも台本ってのはそりゃあっただろうけど全部台本でしかも高田が言うかぁ...って感じだった ブラジルでガチで何勝もしてる木村に力道山なんかが勝てるわけないだろw >>359
冬木軍対ゴールデンカップス対狼軍団の抗争は最高だった
もっと見たかったな 神田伯山×柳澤健
https://youtu.be/cT2vQRIEjDg
https://bunshun.jp/articles/amp/39349?device=smartphone&;page=2
柳澤 アントニオ猪木を完全否定できたのは、棚橋ただひとりでしょう。格闘技とプロレスは別物だと。新日本プロレスに存在する「プロレスは最強の格闘技」という幻想を捨て去ることが、新日本プロレスの生きる道であると主張した。新日本プロレスは棚橋の新しい思想の下で再出発して、猪木から完全に脱却した。猪木から脱却できなければ滅びるだけだ、と棚橋は考えました。 >>357
そもそも最強論議は1対1の決闘スタイルが大前提なんだが？それを無視したら何の意味もない >>18
前田は60代になってからようやく友達の作り方を覚えたような感じがある 神社長が会社の資金を投資で溶かしていたという話を前田が言っていなかったけか
ほんとは物凄く儲かってたとか何とか >>315
ルーティンだけど、そもそもの危険度が段違い。パイルドライバーが分かり易いか
どんなヒールも細心の注意を払って落としてくれてるが、ただの一度でも何かをミスれば相手の人生が終わる
正直、女子プロの投げ技、落とし技が見てて一番怖い。皆、腕力が足りなすぎて 昔ハルクホーガンが猪木を失神させた事あったけど
あれも台本ありなの？ >>369
それ、女に媚びて当たりの優しいお遊戯でストリップショーやってるだけだからな >>367
力道山の方がビビって酒断って出稽古したりコンディションきちんと作ってたんだよな
木村の方は試合前まで酒飲んでたとか勝負以前の問題 総合ならまずエリオが力道山に勝つんじゃないの
下からずっと長時間ガードポジションになるだろうけど
ホイスとスバーンみたいな >>370
一対一を前提としたら格闘技ではなくなるな >>348
基本受けて見せるショーだが、ヒートアップして途中ガチっぽくなるからハラハラしながら見るのがプロレスだった
実際新日なんかではガチ事件が起こる事も幻想を膨らませた
異種格闘技戦はアリ戦とペルーワン戦以外は八百
あの殺伐としたウイリー戦すら八百長と知ったのは後年の事 >>377
結論として最初からガチだったとしても木村の負けだったってのは潔いな
最後のはフィクションだと思うがw 前田 格闘技団体を作りたかったが、世間がまだ格闘技をよく知らないので、プロレスから徐々に格闘技に変えて行きたかった
佐山 最初から格闘技競技団体を目指していた
船木 最初はプロレスをやりたかったが、初期UWFのプロレスと格闘技どっちつかずの中でやって行き格闘技をやりたくなって抜けた >>360
あの冒頭の馬場と岩釣氏の会話のかみ合わなさは
おかしいという同時に、怖いものを感じた
「いい加減にしないと・・・若い連中が出るよ・・」 >>375
台本では猪木の勝ち、猪木がタイガーマスクの権利使用代金を原作者梶原一騎に支払ってなかったからヤクザに詰められて逃亡する為にアックスボンバーで舌出して失神したフリをして入院 >>366
そういう人もいたんだよなあ、自分の周りでも
ぶっちゃけ、自分は小学生低学年の頃から、いやいや八百というかガチではない、でも面白い
だったから、今に至るまで大した影響なく楽しめてるけど >>352
返り血…浴びたのは相手？？？
君やられてるやんｗｗｗ >>366
当時は高橋レフリーの暴露本とかもあった
結局のところ、プロレスはプロレスで、
格闘技的な要素やエンターテイメント的な要素
全てを含めて"プロレス"なんだよ
矢追純一のUFO特番みたいなものだから
強さとか、弱さとか、格好良さとか、
夢を見て楽しむもの >>388
まじか....
このスレ勉強になるけど
あまり知りたくなかった幻想が崩れていく 猪木酒場の最後が哀れだったな。
移転後の新宿店で女性従業員のダンスタイムがあってプロレス関係なくて笑ったわ。 >>388
そうなの？
結果的にホーガンの格が上がってスターになったわけだな >>64
お恥ずかしい話ですが、子供の時からの影響でおかしいとは思わなかったんす、宗教っすね
ロープで跳ね返るとかもソッチの方が合理的みたいな理由付けしてた気がする
後頭部とか背中殴るのは反則なので手加減してるみたいなのもあった気がする
大人になった今はボクシングとは違うけど、それでもある意味で「真剣勝負」ってのも理解出来るようになったんすけどね まあ、単純に客を呼びたかったら、AKBとかあのあたりに水着で柔術マッチとかさせればいいしな
おっさんが裸踊りしているコンテンツでどれだけ客が集められるかだ タイガーマスクぐらいになるとガチとか関係なくその運動神経とリズム感だけで楽しめたし
実際あそこまでバネと力あるやつは強いんだろうという外枠的な説得力があった
ところで、若手時代の佐山サトル対マークコステロはガチ？ >>360
あれは二日酔い含めたあの日のコンディションで不意打ちの顔面パンチ食らった後にガチになってたら挽回できてたか？
という話だから今話してることとは微妙に違う 街中でタイガージェットシンが
猪木を襲ったからな
でも、なぜか刑事事件にはならない 猪木よりもやくざが怖いのかｗ
ヤクザ最強だなｗ
まあ、プロレスなんかヤクザや反社とどっぷりだったんだろうけど
猪木なんかヤクザの広告塔みたいなもんだったんだろ やっぱり今見ても面白いぞこれ
ダンプ 対 長与 髪切りデスマッチ
https://www.youtube.com/watch?v=7JvTSP7VorE
会場がこうなることは二度とないんよね、情報開示しちゃったから >>399
ヤオ、あれがガチだったら佐山死んでるしバックドロップ反則だしw 社長を殴って、その社長から金をもらえる世界はプロレスだけ
ある外人レスラーが日本人レスラーに言ったらしい
「お前らのボスはすごいな・・」と
まあアメリカも同じことをし出したが >>186
未知の強豪みたいな幻想を訴求するのが上手かった >>369
新日の路線変更はそこまで深い考えはないと思うけどな
棚橋は理屈っぽいんだよ 一時期骨法ってよく聞いたけど最近もあるの？
斬影拳って骨法なの？ リングポストから
場外へムーサルトしてダイブとか
よほどの信頼関係がないと無理だろ >>407
リアルじゃなくてもリアリティが無いと没頭出来ないからな、猪木は天才だよ 猪木ホーガン戦で救急車呼んだ時は随分怒られたらしいな
こんなので呼ばないでくださいって >>397
神学的な考えを身につけていたからな
まあ宗教、リングに振ってもロープワークをしない
UWFはプロテスタント >>410
堀辺師範は亡くなって今はナイフ振り回してる >>351
MMA初期だと寝技できる小さい選手とでかいレスラーがやって
小さい選手が勝った例も（負けた例もだけど）それなりにあるから体重とテイクダウン能力差だけだとどうとも言えないと思うよ
木村力道山の場合はかなりコンディションが悪い状態でも力道山の打撃かわして組み付けてるんで
そこは木村有利な要素だとは思うけど >>402
当たり前だろ、新聞記者やマスコミ呼んで、新間監督がアクション！のカチンコ鳴らしてんだから >>404
リング下には無数の血糊入れたコンドームが散乱 あの馬場さんでさえ
時代の流れに乗って
異種格闘技戦をしたからな
あの時の相手の人にはビビったわ >>404
これをゴールデンタイムにやってたんだから今思えばすごいわ。 >>419
マジかよ！ゲームの技だと思ってたけどスゲーわ！！ >>377
大山倍達の師匠で朝鮮人ネットワークで力道山の兄貴とも友達だった曹寧柱も同じようなこと言ってたね
スパーだと木村の足払い一発で力道山が立っていられないくらい差があったけど
そこからコンディション作り上げた力道山と酒のんで遊んでた木村で差がついた、
武道家として木村の負けだと >>21
武道館は1995年のＶＴＪ95あったじゃん。
プライドより前だぞ >>278
あれはなんだな、ブック有りだったのがプロレスやる上で
木村政彦のプロレスラーとしてのしょっぱさに途中で力道がキレたんだろうな
こんなしょっぱいので客入れて２回も出来るかよって
「おまえそこでチョイ玉蹴りかよ！キキーッ！」みたいな
木村的には「おいおい、リキよ何キレとんじゃ」としばらくピンときてなかったろう
初めからガチ対決が決まってたら木村が勝ってた
相撲上がりで押すパワーしかない力道は
峠を越えた木村から見たらただの肉饅頭だから転がして腕絡みとかすぐ決まるだろうし IWGPのベルト作ってチャンピオンになるはずが
無名の外人に負けてパー
これが猪木の魅力w >>7
U系は皿とかスプーン、盛り付け方にこだわった本格風カレー味のウンコを提供したが正解 冷静に客観的に見れば小学生でも八百長とわかりそうなものだが、高学歴の大学生なんかも真剣に信じており八百長というと激怒していたな。 >>426
リングス立ち上げの時はダメだったってだけの話じゃね？ 質問ばかりで申し訳ないんだが
三沢さんの事故は台本では無いよね？
あれにも台本あったらもう何も信じられん >>424
まあ金貰うくせにショーとは言え
仕事をナメてたってのはあるだろうな
酒の匂いは力道も試合中に嗅いだろうし >>381
プロレスは多様性が売りだからね
ただ体格や運動能力高い選手多いから強い選手も多い
日本人でMMA対プロレスの無差別級ノールールでやったらプロレスが圧勝する Uインターが１２月に神宮球場で興行したことあったけど
１２月に野外なんて寒そう～～と思った。
当日は意外と暖かくて選手もそこまで寒くなかったらしいけど
パンツ一丁でよくやるよなあと思ったよ。 >>427
リングサイドで観てた野球の張本勲の証言だと木村政彦が力道山に向かって「この朝鮮野郎！」と叫んでそれで力道山が激昂したって話だった >>392
格闘技最強だろ
ある程度の多様性が無いと格闘技じゃないし >>430
比較対象がないからねぇ
なんともいえないもんね
今の時代はリアルな総合があるから、Ｕ系は動きが違うから不自然だと思うだろうけど
全日や新日しか知らない人間はガチかも信じるかも >>416
力道山はどちらかというと相撲取りだから >>428
日本では既に一番人気の外国人選手だったぞ >>435
まあ、動けば暖かくなるでしょｗ
真冬だってジョギングする人は薄着だし >>302
小川は受けが出来てなかったけど
最初はマウントとっても体重乗せてないしパンチもほぼ猫パンチ
あまりにも橋本がビビってクリンチ続けたから最後にちょっと本気の
パンチと蹴り入れただけってのが真相だと思う 馬場猪木を否定したUWFを演劇として考えたら、若者を中心に一大ムーブメントを起こしたのは分かるわ シュートマッチなら地味な戦いでも楽しいか？
いや違うだろ？ >>436
そんな後出しジャンケン初めて聞いたわｗ >>432
投げっぱなしは支点が無いから受け身取りづらい危険な技 >>433
まあ木村贔屓でもそこ否定する人はいないわな 自分とこの会社で選手食わせながらガチで月に何試合もなんて到底無理だった話、相撲ですら今の場所制になって興業増えたときに、こんなんガチでこんなにできっかよって反発あったからな >>303
麻雀俳優は当時の人気女子レスラー長谷川咲恵とモメたな >>442
試合強制終了させようとしたのかレフェリーのタイガー服部に何度もチョップいれてたのが印象深い >>439
だよなあ
仮にMMAだと力道は曙と戦闘竜の中間みたいな動きしかできんだろ 相撲はまだ
八百ガチ論が曖昧になってるからこその客入りと放映ですよ
90年代UWFと同じ >>1
ことの発端は、アントニオ猪木のサイドビジネスの失敗によるもの。 >>450
そんなもん検索するかよｗオタクじゃあるまいし >>427
>初めからガチ対決が決まってたら木村が勝ってた
そういうのいいから。 >>421
上野公園でテレフォンカード売れ捌いてた長身の人、強引に拉致してきたんだよな >>456
ガチなら木村が勝ってたよ
キャリアが違う
力道はショーでダラダラ試合する酒臭い木村にキレただけ 三沢光晴は可哀想だった
「三沢光晴は受けが凄い」とか言われてたし、
相手の技を受け身で耐えていくスタイルで、
三沢、川田、小橋の頃の全日本は場外にバックドロップとかもやっていたから身体の負担は大きかったと思う
もう、永源路線でよかったのに >>446
三沢はそんな危険な技を数えきれないほど食らってきたし、そういう技に対する受け身も一流だった。
晩年の三沢はあまりにもコンディションが悪すぎたんだろう。 当時プロレスは東京スポ以外は新聞に結果も載らなかった
子供の頃何でなんだろう？と思ったな >>455
検索したら吉田豪のインタビューでした話だな あれだろ、ヒクソンにスリーパーやられたら
そのまま後ろに倒れればいいとか、訳の分からないこと言ってたバカだろw >>462
高山だって若い時は当たり前に出来てたムーブで半身不随だしな >>461
三沢は社長業もあったから大変だったみたいよ
接待と試合両方こなしてコンディション作れなかったらしい 三沢はプロレスを八百長だと言う人を1時間で説得出来ると意味不明な事を言ってたしw 前田対カレリンだけはガチだと思い込んでたけどあれは何だったのか？
あとカレリンはステロイドをやってたのか？ 今の人間なら「プロレスをガチでやれるわけないじゃん」って分かるけど
昭和のオッサンは純粋だったんだよ
UWFの蹴りなんて、今なら中学生が見ても本気で蹴ってないってわかるっしょ >>469
三沢さんはヤクザ数人に囲まれても
怯まずに返り討ちにしたからな
やっぱり、流石としか言いようがないわ 新UWFはTBSでたまにやってたな
あのテーマソングとレガース、ガチ風で、前田が文化人っぽく振る舞ってたのもあって、なんかカッコいい感じがした いくら受け身取れない危険な事やってても、勝敗が予め決められていてレフリーも把握していれば八百長です
四天王ノアのカウント2.999お客さん脚バタバタバタプロレスも、レフリーが段取り忘れる事が度々あったので、末期は負け役が最後両眼を閉じたらカウント3と取り決めがありました 堀部先生の嘘つく度胸は凄かったな
教わりに来た船木に試合でブックやるな私はそんなことのために教えてるんじゃないって利用する気満々だったし
そもそもどういう人間だたったのかな プライドも片ヤオが沢山あったらしいな
プライドが一番悪質 ボディガードとしてリングに上がるゴルドーは迫力あったな >>476
プロレスの楽しみ方はいろいろだけど
あの頃のプロレスファンは八百長と揶揄されたら真面目に反論してたからな
プロレスはエンターテイメントなんだから
わざわざ「八百長」と言うのも
それはそれで違う気もする UWFルールで藤原、佐山、前田、高田、船木が巴戦やったら誰が優勝する？ >>458
日本人って木村の事をあまり知らないよな。 >>481
やっぱり最初からカレリンが勝つことで決まっていたのかな？
カレリンも手を抜いてないように見えるけど 八百長じゃないって言う人もいるけど、予め勝ち負けが決まっているのにそれを隠して勝敗を争ってるように見せかけてるんだから
それに当てはまる単語って八百長でいいと思うんだよね >>487
どうやったら客が沸いて次また来てくれるかって観点から筋書き作るわ 相撲も曖昧にしているからこその商売で
これも若貴の優勝戦が八百長だったことを知り冷めたよ。
まぁあんな100キロ超級のぶつかりあいこかしあいなんて15日連続できるわけもなく >>489
当たり前だろ、エキシビションだし
リハーサルも入念にやってた >>491
八百長って初めは強い奴がわざと負けてやるって意味だったみたい。 >>477
ブランディングが大事ですよね
今、興行がズタボロなのは競技者の思うガチ
競技者の心情が正しい、優先される事に
なってるからだと思うね
結局、自分の競技で通じない、食えないで来てるんだし
その薄いガチ興行で通じなくなれば、捨てられるしね
自分の首を絞めてるよね
プロの興行と競技は違うんだから
競技が上だと思うなら、競技だけやって
指導者になるコース選んどけと、素直にさ >>491
その通り
それをやれ受けの凄みだ、説得力だプヲタが逃げてるだけ >>141
CM撮影済みだったのに急に選挙出て放送できなくなって違約金払った上に
泡沫政党の比例名簿２位で選挙出るってアホだろ >>496
カレリンってあの時まだ現役だしね
四連覇かけた五輪が控えてるのにガチでやって怪我でもしたら大変だからな >>346
鶴田がガチに参加したら、メディカルチェックで永久追放だろ。 スポーツってのは台本の無いドラマ
勝敗も予め決められてない
プロレスがしくじったのは演劇、八百長なのに、最強だとかキングオブスポーツだとか掲げた事 オレがプロレス好きって会社の飲み会でバカ女に言ったら
プロレスって八百長じゃんって言われて口論になった苦い思い出
ちなみにそのバカ女は今の奥さん >>229
冷静に文章を見たらめちゃくちゃなのに本当にその通りで草 >>503
しかし中邑は総合に対応出来る選手だからこそ最年少でベルト獲得出来たりあそこまで推してもらえたからな
猪木の格闘技路線の一番の被害者は中西のような気がする 前田ってさすがにUWFがヤオだったことは認めてるみたいだけど
リングスに関してはどうなの？
未だにシラを切って自称格闘家を名乗ってるわけ？
だったら詐欺師だよね 「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」
アリと異種格闘技戦をした猪木は凄い
もう歴史的な社会現象だからな >>510
朝生に出演したときのウーマン村本みたいなもんだよな。 >>510
格闘技路線やってた頃の新日ってめちゃくちゃだったな
藤田だの安田だのプロレス上手くない奴でも総合で一度勝てばすぐIWGP巻かせて自らベルトの価値落としてたし 厳しい練習やってるのにヤオと思われるのがイヤだった
それが昭和の新日でありUWF
新日が全日を見下したのはそのへんだな
うちは練習量が違うと >>513
リングスはガチとプロレスのミックスだから。
前田はプロレスだよ >>512
その通りバカはオレ、そのバカ女は今ブタになってる >>522
タイガーマスク全盛期に全日ファンは下にみられたよ 昔K1で解説をやっていた谷川さんって人はUWFと絡んでいたの？ >>475
当時は時代の最先端を行ってるとか言われてたな
糸井重里なんかも一役買ってたし
まあ、今で言うステマの先駆けでもあるんだけどな UWFを一言でいうとガチのフリをしたぬるいプロレス >>510
中西は藤田戦でやめとけばまだ幻想は保てたかも
藤田戦は善戦してたと思う
K1に出たのがすべての失敗
中西は未だに尾を引いてる印象はある Ｕも月一興行で経営が成り立たなくなるぐらいなら、攻めて週一ぐらいでやればよかったのに
しんどいけど週一なら何とかできるんですみたいな言い分で >>522
それもあるけど秋山が永島のオヤジのYouTubeに出て喋ってたけど当時レスリングで全日本選手権獲るとかオリンピック候補のエリートは新日に行くのが当たり前だったらしい
「僕はアマレスの成績良くなかったんで」って言ってた >>522
ヤオって思われるのが嫌ならガチやるだろｗ
まともな神経してたら >>529
学生運動が下火になり
その下の世代の当時の若者を上手く取り込んだといった感じ
新日本とUWFの全面対抗戦（Uインターじゃなくて前田や藤原のいた方）なんて
ナウリーダー対ニューリーダーだからな >>525
当然、全日もしっかりやってたらしいけど
UWFが新日全日はニセモノと言ったのと同じで
差別化するにはそう言うしかないよなw
でも新日はガチンコの練習が基本で
全日はプロレスの練習が基本だから
プロレスとしては全日の方が面白かったし
闘いという部分では新日の方が見てて熱くなれたな >>535
一応勝ち名乗りは上げるけど猪木が動かないの見て完全に落ち込んでるよねw
あんな暗い顔するホーガン初めてみた ジョージアが旧グルジアだったと聞いて
リングスグルジアのこと思い出した 佐山→修斗
船木→パンクラス
前田→アウトサイダー
高田→ライジン
結局日本のMMAはプロレスに牛耳られている >>539
糸井重里は前田もだけど自称超能力者の清田にも騙されてたからな
まあ、糸井重里は最近でも実話怪談とか自分の新聞で連載してたくらいだからハマりやすいのかもね
文化人はUFOとかハマってる人は少なくないからね そもそも総合格闘技はガチのプロレスを実現する為に生まれた競技だからな >>544
全然違うよ
前田とバカなプロレスヲタはそう思ってたみたいだが全く別物の新しい競技 >>544
UFCが出てきた時、U系の奴らは批判していたけど
UFCのプロモーターはボクシングのプロモーターだし >>542
アウトサイダーってまだあるんだ？
いずれにしてもやってることがプロレスと全く違うのに
プロレスに牛耳られてるって言われてもねｗ >>458
30キロ体重差が有って相手が裸の相撲取りだからなぁ
相性がかなり悪い 総合はガチっていうけど、協会があるわけでもなく
団体ごとに所属してる選手同士で試合して興行してるし
盛り上がる試合しないとクビになるから選手に試合が膠着しないようにプレッシャーかけたり指示したりしてるし
やってる事はプロレスと同じなんだよな。 >>544
流れから言えばガチの柔道じゃね
>>549
約40kg重くてレスリング経験者のスバーンをホイスが撃破してるからそこはあまり問題にならない気もするけどね >>550
実際にはボクシングもプロレスも柔道も空手もマトモに出来ない選手集めて興業うってるショースポーツ なんで新日本とやったインターがリングスとやらなかったのか不思議
旗揚げ当時から自転車操業だっていうし
つべにあった「東京ドーム満員なら2億の収入」が本当なら、リングスが提案した折半で1億入ったわけだし
わざわざ高田が負けブック受けて1億貰うより良かったと思うが しかしプライドも八百長あったよな
桜庭とジャクソンとか >>339
証言UWFの文庫本だね
選手が色々カミングアウトしてるから面白いよ >>385
前田は格闘技団体を作りたかったわけではない
長州怪我させて新日クビにされたから新団体を立ち上げるしかなかった
不器用で普通のプロレスが下手だったから
格闘技風にして下手でも許されるプロレスを商売にした
前田は格闘技がしたかったのではないよ
普通のプロレスが出来なかっただけだ >>548
プロレスの流れに成り立っているって意味
プライドも片ヤオだらけだったらしいし
プロレス的でしょ
結局日本のMMAはボクシングプロモートの流れにないしプロレスの流れで成り立っている >>538
シューティングを超えたものがプロレスですとか馬場が言ってて、おまえシューティングやった事あんのかよって突っ込まれてたなw >>557
桜庭とニーノエルビスシェンブリの一戦目を現地で観たけどガチって怖いなと思ったよ
明らかに噛ませで呼んだのに桜庭負けちゃって凄い空気になってた >>528
絡むというか近代空手の元編集者で杉山頴男の弟子なわけだから基本UWFを利用するだけ利用して梯子を外した一派のひとり
なのでK-1の時は尻馬に乗ってひとまずの競合興行であるU系のアンチに回る あの頃はプロレスも盛り上がってた反面、
ヤオだショーだって批判する声も今よりも根強くあって、
それに対するレスラーたちのコンプレックスがあったってのは理解できるよ 船木のチャンネル見ると紳士に見えるけど悪党だったの？
あくまでも若い頃の話でしょ？ >>571
船木はサイコパス
黒潮"イケメン"二郎も酔わなければいい人だけど酔うと豹変するってやんわり言ってた >>551
アメリカではボクシングに匹敵するジャンルだぞ >>571
激烈な後輩イジメをしたやつとして必ず名前が挙がる
あと映画（）撮影中に後輩が死んでるな >>557
ヒョードル
ミルコ
シウバ
奴らの試合は片ヤオが多かったらしい
UFCファイターたちにフェイクチャンピオンと揶揄されてたみたいだし >>565
柔術は相撲と相性が悪いってのは誰が言ってるの？ プロレスとは違ってリアルファイトですよ！
と宣伝して同じことやってたんだからな
むしろ打撃と間接だけで楽をしてたんだから笑えるわ >>571
ニコニコ笑いながら後輩の顎の骨折ったりするらしいな 船木はあのまま新日いたら佐野みたいな感じだったろうな 佐山聡が新日に残ってたら今頃どうなってたんだろうか あのテーマを聴くとテンションが上がる
あとプライドのテーマも 高山みたいに総合に出て結果残してるやつもいるけどな
まあ合う合わないがあるだろう
桜庭とかは総合の方があってた
プロレスだと塩レスラーだろう カールゴッチが仮に初期UFCに出たら
ダンスバーンより結果残せたかな？
これが、怪しいんだよ
ゴッチは技マニアであって強さは証明されてない 卍固めを猪木に伝授
サソリ固めを長州に伝授
技オタクなんだよゴッチは
あんなもんリアルファイトでかからんだろｗ >>585
高山は総合全敗なんだが
結果残してるって何の話だ？ 長州あたりは初めから解ってた
だからゴッチにサソリ固め教えてもらったら
さっさとゴッチ道場から帰ってきた >>586
え？第一次UWFの中継を世界のプロレスでやってたの知らないの？ 小川橋本戦のときは、村上や飯塚とか周りの若手セコンド達もガチでイキリ立ってたらしいけど、
ゴルドーにだけはビビって手を出さなかったって言うじゃん
ゴルドーって基本的に極真の人だと思うけど、
ボディ突きながら相撲してるだけに見える極真ってそんな強いの？ >>589
出て良いファイトしたってことよ
吹かして出ないやつが多いだろ 大仁田厚がＵ系はプロレスファンの八百長コンプレックスを利用しているだけと評していたのは的確だったよなあ >>592
あの人はキック形式でも強くて有名だったしなにより頭がおかしいので >>575
船木が言うには先輩の山田がすぐに切れる怖い先輩だったから仲良くしとくに越したことはないと思い、ただ山田に付いていただけで自分が率先してたわけじゃないって言ってるけどね
山田は山田で巷で言われる鬼畜ないじめはアィディア出してたのは船木って言っていてどちらも押しつけてる感じなんだけどな
まあ、山田はあれだけ船木、船木こだわってたのに引退試合は佐野にこだわっていたな
セコンドも藤原だったし
そう考えると山田と船木って昔も上辺だけの仲良し関係で信頼関係はそれほどどもなかったのかもな >>565
曙も100キロくらい軽いホイスをテイクダウンしたけど下から極められたしね
力士はレスラー以上に寝技耐性ない >>593
「出て良いファイトした」が結果を残したとは言わないよ
プロレスじゃないんだから >>576
例えばどの試合？
ヤオと言うより噛ませ犬ばっかりやらしてたのは事実だと思うけど >>592
ゴルドーがビビられてるのは対戦相手の中井の目に中に指入れて失明させたから
熱くなると何するかわからない プライドはヤオもあったけど、もうネットの時代だったからヤオはヤオって見抜かれてたよ
高田、小川、吉田の勝ち試合はほとんどヤオ
桜庭はジャクソン戦もランデルマン戦もガチだよ >>599
興業論的には正しくて大会終了後のパーティーで絶賛されたらしいね
急遽組まれた試合かつそこまでの試合が全く盛り上がらなかったから
サップ戦はみんなフライ戦みたいなの期待してて高山もそのつもりだったろうがサップが怖がって勝ちに徹してきてそこは可哀想だった >>598
あれは曙がテイクダウンを取ったと言うより曙が突っ込んだところをホイスがグラウンドに引き込んだ感じ 藤原喜明なんか寝ても覚めても前座の老け顔レスラーだろ
MMAでたらすぐ負ける
下半身よわいだろあれは >>587
ゴッチはとんでもない怪力の持ち主で
急所を平気で攻撃してくる頭おかしな人だったから
いいとこ行ってたかもしれんよ >>606
いやだから「結果こそ出してないが盛り上がった」ならわかる、という話 >>600
ミルコがマスカラス？にハイキック入れた試合とかそうらしい
UFCに出るようなファイターたちならヤオかどうかは見たら分かるのかもね >>611
幻想だろう
証明できるもんは何もないわ 高山は結果出したってより負けても傷がつかなかった
稀な例
高山はレアケースと思ったほうが良い
永田や中西、石沢それに柴田あたりもやらないほうが良かったと思うし（石沢は一応はリベンジは果たしたがその後が頂けなかった） >>592
ゴルドーはヤクザみたいな奴
格闘技は極真以外にも色々やってたけど、動き見る限り2流 K-1や総合が一時期より飽きられてる感じなのは何でなの？
K-1ってそもそも今やってるのかも知らんけど
単なるブームに過ぎなかったのか？ >>587
エリオ・グレイシーと引き分けてエリオより強い説もあるエリオの兄貴に勝ったウラデック・ズビスコみたいなプロレスラーもいるから
間接技を勉強したレスラーは馬鹿にできない プライドがヤオなら高田はなんであんなに醜態晒し続けたんだ？
リングスでの前田みたいに気楽にヤオできたんじゃないのｗ このテーマはあくまで国内の話やな
前田日明がナイマンとかフライに勝てるかよガチで
10.9で終わったなU
中野とか橋本真也相手にあれヤバいやろ >>615
石澤はまだ良かったな
十分対応できると証明した
永田とかわろたけど
グレコローマンなんて格闘技じゃないんだよ
あれこそプロレス向き 藤原の脇固めなんかアマか素人しかかからんてw
あんなの総合出てきたら秒殺だわ >>615
高山は負けても傷が付かなかったというより負けて格が上がった稀な例だね
フライ戦以外パッとしないけどそれだけフライ戦で高山フライ共に得た物が大きかった >>619
嫁がキッチンなどこだわりぬいて完成したばかりの邸宅をインターの借金で手放す寸前までいったんだろ？
そこまで追い込まれりゃなんでもすると思う >>617
金になることがわかって重い階級の選手は海外の団体に獲られてしまった
K-1PRIDE黄金期ほどの金は出せないから仕方なく女子格闘技や軽い階級開拓してるけど『重い階級の方が結局強いじゃん』というのは誰しもがわかる事なのでそこまでの熱は起こせる筈もなく ゴッチとか絶対弱かった
木村政彦には秒殺されるだろうあれは >>550
修斗は協会あるだろ
UFCもちゃんと組織化してる
膠着を嫌うからプロレスって意味わからん
柔道や剣道もプロレスなのか？
そもそも観る側に配慮してルールが変わるなんてどんなスポーツでもよくあること >>629
今のライジンとかつまらんな、YouTuberとか出てくるし >>631
実際に醜態晒したのは、木村だけどなw
それが全て
今、プロレスが貶められてるのも
高田が負けたから、それが全て
そういうもんです >>19
田中正吾は詐欺師で論外だが、神社長と言ってもほぼ事務員や営業の若手から便宜上社長になっただけだろ。待遇はそんなもんだろ。 >>592
前田が調子ブッこいてたので、リハーサルでガチいれたからな
小川橋本でのゴルドーの佇まい、アレ大好き
飯塚とかヘタれ腰で視線すら合わせられず一発で沈んでたしなw グレコローマンの選手とラグビーの選手がガチ対決したらラグビーが勝つわ 佐山の弟子への暴行はヤラセらしい
佐山の弟子のさらに弟子のMMAファイター談 >>610
打撃の能力もないし
テイクダウン能力が全くないらしい
打投極の極めるしかない選手 >>617
反社排除したら選手が海外に流れてしまった
合わせて半グレが格闘技界に跋扈するようになった
いかにヤクザが必要悪だったか分かるね >>640
オールスター感謝祭で相撲とってたイメージが強い >>560
プライドが片ヤオだらけってのはUヲタ（特に前田ヲタ）がそういうことにしたいだけで根拠がない
ちょっとぐらいヤオがあるのならどんなスポーツ興行でもよくあるしな
ヤオ前提のプロレスと同じわけないよね
興行の流れを言うなら日本は相撲とボクシング
プロレスは力道山が作ったシステムで相撲の影響下にある
新日もUWFもその流れでしかない
佐山だけはその流れを嫌ってボクシングを手本にした >>643
相撲上がりだよな、たしか
経験者だっけ？ >>635
アホか
プロレスラーは弱いって決まってるだろｗ >>642
プロレスはヤオと貶めたからだろ
興行良くわかってない素人が
Ｋ－１を潰したのは主にセームシュルト >>575
撮影中はあくまで噂の域は出んだろ
その頃には撮影に飽きてたって話もあるし流石に人の死をワイドショー的なネタにするのは不謹慎だわ 榊原さんとかよく今でも人前に出れるよね
あのメンタルはすげえわ youtubeのU系の歴史解説動画あったけどいつの間にか非公開になってた 別冊宝島EX格闘技死闘読本 1994年6月7日発行
前田日明を全否定せよ！ 山田英司インタビューより
「例えば、ゴルドーといえばものすごい強い人なわけですよ。測定可能なわけで、ヒエラルキーというか三角の頂上ですね。
そのゴルドーが前田とやって負けると。そうすると、前田はヒエラルキーのもっと上になっちゃうじゃないですか。
ところがこれは、ご存じの通り八百長なんですよ。
前の日に二人で練習して、目尻を切っちゃった前田が翌日出てきたと。
あのときの決め技(ハイキックを取って裏アキレス腱固め)はゴルドーが教えたんですからね。」
ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」 >>644
体重が同じくらいなら、グレコのほうが有利だろ
アマレスは総合適性高いし、倒されて上とられたらラグビー選手じゃどうしようもないわ >>639
本気の奴だけ来いみたいなパフォーマンスだったんでしょ？あれ
タイガージムの北原光騎がどうしてもプロレス入り希望で袂を分かつとき別れ際
「プロレス界には俺の悪口をいうやつは山ほどいるがその場にいたらお前も一緒に俺の悪口を言うんだ。
でないと目をつけられるからな」と送り出したんだよな ジャーマンとか見せ技だからな
カールゴッチはスポーツマンシップギミックのショーマン
なんだあのピッとしたおじきはｗ役者やのうｗ >>577
>>598
押す競技と引く競技だから相撲のラッシュは柔術に対しては有利なんだけど倒れられたら攻め手が無い 前田はガタイがいいから日本人のなかでは強いほうなんだろうけど、もう膝がぼろぼろだったんだろ
プロレスはともかくまともなMMAはできない身体だっただろ
まあ、ガタイがいいだけで運動神経とかはなさそうだったから、同体格の動きのいい選手とやったら普通に負けてただろ >>643
俺はツキノワグマと戦わされてたイメージ強いわ >>651
ガチじゃなければ各州のアスレチックコミッションが認可しないから興業出来ない
何も知らないんだな プロレスには台本があるかもしれない。八百長と呼ばれるかもしれないけど、楽しむだけだ >>661
ショースポーツな
ガチの格闘技じゃない >>664
アスレチックコミッションすら知らんアホは絡んでくるなよw 王座を目指すわけでもなくランキングがあるわけでもなく
同じメンツでカードの組み合わせを変えるだけの興行で
真剣勝負といいながら「競技」としての外枠を固める気はないという…
まあ、これはK-1にも受け継がれていくわけだが >>658
いやだから有利ってのは誰が言ってるの？ >>659
チンピラとか素人には圧勝したろうけどなｗ >>662
プロレスラーが一番弱いわ
その次がアクション俳優ｗ 元プロレスラーの前田日明がサップ西成という半グレに迫られ、「嫌だ！怖い、怖い」とビビっていたことをエンセン井上が暴露してしまいました。
サップ西成は地下格闘技大会に出場経験を持つ大阪の半グレで、強者というグループに所属していました。
サップ西成は2013年9月、大阪で前田日明が主催するアマチュア格闘技大会「ジ・アウトサイダー」に乱入し、「調子のんなよ、コラ」と前田の胸ぐらをつかむ事件を起こしていました。
エンセン井上が書籍「証言UWF 完全崩壊の真実」で語ったところによると、サップ西成の乱入で大会は一時中断、前田は控室に引っ込みますが、そのときの前田はパニックになっていたということです。 >>632
修斗の協会は贔屓目に見てもまともなスポーツの協会とは言えんだろうね。 UWFが出来たおかげで場外乱闘で試合が終わる事が少なくなったよね UWFの真逆を行ったのがFMWの大仁田
FMWのデスマッチのほうがガチに見えたな(笑) >>666
競技やりたきゃ競技行けばいいだけの話だからな
競技の方が上みたいな、意味不明な感覚が分からん
プロは自分の力で客呼んで、満足させなきゃならん
そういう事考えられない運動バカは
大人しく、体育教師でもやってろ >>470
前田はガチ
カレリンはエキシビションの乗り >>489
カレリン戦は、結果決めてないと思うよ。前田は時間切れ引き分けを狙ってたはず。
普通にカレリンが規格外に強かっただけ。実力の半分も出してない >>513
リングスも半八百だろ
リングスオランダはドールマンが格で結果決めてただろうし。
前田も興行考えたらスター選手を格下に負けさせる訳にも行かない。
ディック・フライは試合中に顔面狙って試合後、前田にボコられたりしてる 普通に素手で殴り合ったら顔腫れるから掌だろうと
ボクシングみてみろよ、8オンスグローブで殴り合っても顔腫れまくり
オープンフィンガー（草 >>680
若林追放した結果アマ修が回らなくなってるの面白い
まあしょうがないんだろうけど >>21
そういうところが朝鮮人が世界から嫌われるとこなんだよ >>677
アメリカは競技性と興行を両立させたじゃん >>91
長州のアマレス技術の高さで実質質終わったような >>550
ボクシングと同じだろ
膠着だってボクシングで言えば消極的なら注意うけるし、クリンチ多用したら注意される
プロレスみたいに5秒反則okとかないし >>637
いくらゴルドーが当時はそこまでヤバいやつじゃないと思われていても調子ぶっこむほど前田がそんな度胸があるとは思えない
単にゴルドーがプロレス独特の加減がつかめなかっただけかと
新日の木村健悟の異種格闘技戦もそんな感じ
キックの相手が張り切り過ぎちゃって木村健悟が全く対応できてなかった
関係ないが木村健悟の異種格闘技戦は後の総合のプロレスラーのダメっぷりが良く出ていて今見直すと興味深い
まあ興味深いのは1ラウンドのみだけどね >>677
ある一定期間にわたってUWFファンが興行を支え続けたモチベーションが知りたいのよ
新しいプロレスであり格闘技であるような団体として応援していたのであれば
道半ばだけどいずれはそういう方向性に進むだろうと期待していたんじゃないのかね >>629
日本では金出せないのか
やっぱりアメリカの方がマーケットが大きくて金出せる？ >>653
そんなゴルドーも試合スタイルが汚いからホイスの逆鱗に触れてUFCではタップしてもチョークを外してもらえなかったんだよな >>689
誤解されるとあれなんで一応言っておくとゴルドーの加減云々は道場内でのリハーサルの話ね
有明コロシアムの話じゃないからね ゴルドーはリングスでもUFCでも噛みつきをやってたよな
ビデオカメラでも撮影してるしバレないわけないのにな >>555
インターは見せ金だして他団体を焚き付けて、条件出すと飲めないって断るスタイル。
Uインターが3億トーナメントをぶち上げたとき、
前田は「ごちゃごちゃ言わんと試合すればハッキリする」とリングスは団体対抗戦を持ちかけたが断られてる。 >>596
船木はスネ夫のポジション
ジャイアンが山田、橋本 >>632
だから総合もプロレスも同じでしょって意味。 >>611
アナルに指突っ込んでひっくり返す人だからなw ガチもあると思うよ、下の選手層は
人気出て上行くと視聴率人気をキープさせないといけないから怪しいけど >>670
現絵引退したジジイにイキるサップw
そしてプロレスラーとしても格闘家としてもハンパモンのエンセンw >>656
ゴッチやルー・テーズの全盛期の頃のスープレックスやバックドロップは一撃必殺だぞ。
マットがただの板だからな。今みたいにバネが入ってない。
マットが改善されたのは80年代ぐらい。年々進化して行った >>705
バネとかより卵落としても割れないウレタンマット轢いてある 帰宅部とか他のスポーツの落ちこぼれのコンプレックスなんだよな。 大和魂エンセン井上の試合はおもしろかった。ガチで殴りに行くもんね
あんまり成績は好ましくなかったけど強かった。ヘビー級の外国人相手ばっかだったし
桜庭より強かったと思うよ。体格差があるし、エンセン井上が日本人最強だったと思う 岡見なんか天龍の逆水平受けたら3ヶ月は欠場だろうな もうプロレスとはなんなのか？の哲学だよね。
でも元を辿れば最強とはなんなのかを突き詰めた。大山倍達とアントニオ猪木は凄いに行き着く 高田なんて武藤に負けてヒクソンに負けて
U幻想を完全に終わらせた戦犯だからな >>674
じゃあ「まともなスポーツの協会」ってどこだよ
具体的に説明してくれ UWFって字面が凄く良い
レガースの発明もキックが得意と分かりやすい
音が派手でダメージ少ないカッコイイ 某田中正悟はハッタリ臭い人物だけど、体格で勝るはずの前田青年を
屈服させるだけのガチの実力くらいは本当にあったんだろうな
当時の前田が木偶の棒だっただけかもしれんけど 初期の総合はおらが村のちから自慢的なノリだかんな〜
おらが村の時代ならプロレスラーはまだなんとか対応出来てた
だんだん競技化されるとプロレスラーは太刀打ち出来なくなった印象
大食い選手権も似たような推移辿ってるね
赤坂とか藤田なんかがいた時代はまだ見世物的な感じだったけどフードファイトと呼ばれるようになると単なる大食い自慢じゃ勝てなくなった
ジャイアント白田とか小林尊あたりの時代はもう全然、別ものになった
今のMAX鈴木もそうだけどさ >>712
プロレスとは何なのかって、答は八百長しかないじゃん
哲学とか寝ぼけたこと言ってんじゃないよ 体重無差別で考えたら藤田でしょ
岡見強いけど四つの強さで勝負するタイプだから
体重が上でレスリング力でも負ける藤田には絶対に勝てない >>94
猪木がアントニオとかいう無名とやったのは怖かった >>712
いや、大山も猪木も全然最強突き詰めてないだろｗ
二人とも詐欺師じゃねーかｗ
ガチなんか数えるぐらいしかしてないだろ
考えてみたら最強って、結局、軍隊に行き着くわけで、格闘技の最強論なんて、平和な時代の産物なのかもしれないな
戦場じゃなくって、リングの上で最強だなんだのいってるんだから 猪木が異種格闘技と対決し始めてもプロレスは変わらなかったが、UWFができたらプロレスは変わったね。
今までやってはいけなかったことをどんどんやり始めたよ。
まずブレーンバスターやバックドロップの角度が明らかに変わった。もう見てて「おいおい！」って叫んじゃうくらいww
飛び技を多用する選手は、場外に落ちた相手選手めがけてコーナーポストの上からダイブするようになった。(そして、なぜか相手選手はセコンドの選手に体をつかまれて逃げられなくされるようになったww)
今までフィニッシュホールドだった技がふつうの痛め技になった。(かつてラリアートは一撃必殺だったのに、両選手がラリアートを叩きつけあいながら我慢比べをするという恐ろしいシーンが出現するようになった)
そして、試合時間がおそろしく長くなった。もう見てて「いい加減にしろや！」って叫んじゃうくらいww
流血シーンが激減して、凶器を使うレスラーもいなくなったなあ。
UWFは結局なくなってしまったけど、プロレスには大きな影響を与えたと思う。
しかし、これだけやっちゃいけないことばかりやってるプロレスは、これからいったいどうなるのかねえ？
今も昔も痛め技の定番みたいになってる顔面かきむしりなんかを見るとホッとするんだけどな、オレは。 >>716
田中正悟はルックスに騙された人も少なくないかも
一見、好青年風のイケメンだし
週プロでも前田、高田、田中をピンナップにすると女性層の食付きが良かったとか誰だかが言ってたな >>712
昔の剣豪とかも、まともな決まりきった試合
なんかしてないからね
これこれこのルールで、結ギメしてないから
本物とか、底が浅過ぎるんだよ
自分に有利なルールと流れを作って
ようやく戦うようでないと
総合だけはガチとか薄い幻想が飽きられて
現在の惨状ですわ 垂直落下式が増えたのは、マットが柔らかくなったからじゃないの？
マットのクッション技術の発達というか
100キロぐらいある選手が、あんな急角度で落としてすぐ立ち上がるんだから相当柔らかいんでしょ 全盛期の天龍と長州力は別枠だよ。あと三沢さんｗ
総合格闘ブームが天龍と長州の全盛期だったらプロレスラーにのされて速攻終わってたｗ
長州に簡単に負けたUWF戦士
橋本に簡単に負けたUWF戦士
新日本チャンピオン武藤に足4の地固めで負けたUWF最強高田
UWF最強とか唱えてた連中の幻想をプロレスラーが目を覚まさせた
いまもそうだよ、体重60㎏ないような日本人が最強って・・・
体重90㎏ある素人の高校生や大学生やサラリーマンの方が強い。30キロ差はでかい。体重50㎏が75㎏相手するのと同じ >>21
なら今すぐ半島の巣へ泳いで帰れ、この寄生虫。
本当にこいつ気持ち悪い。 >>726
いや、打撃系はそうかもしれないけど、グラップリングあると全然違うって
寝かしたら体重差関係ないし
実際、初期のホイスやヒクソンは30キロ以上思い相手をバンバン極めてたし 死人出るような真剣勝負は見たくない
ガチに真剣勝負したら武器ありの殺し合いになってしまう >>715
タイトルや団体の名称てだいたい出尽くしててて
次はこんなだなて予想されてた名称だけどな 地味技のボディスラムだってかけ方を一つ間違えたら
首の骨を折ることが出来る危険な技だしな 長州がリングスに対して
｢あいつらはこっち側(プロレス)なのに向こう側(総合格闘技)みたいな顔してるぞ｣的な事を言ってて長州って頭が固いと思ってたが案外わかってたんだなと思った。 >>721
大山は戦後に在日朝鮮人が民団と総連で抗争してたときに民団側の抗争要員だったからガチの経験は豊富 >>705
あんなもん体捻ったら頭打たんよ
コステロ対佐山みてみ？
頭打ってもランデルマン対ヒョードルみてみ？ 頭は本当に打ち所だからな
死んだと思うようなのでも平気なときもあるし
あんなのでっていうのでピクリともしなくなる >>733
あれはガチだな
キレたら目ん玉抉り根けるやつ
柳川も大山のそれには気づいたわけだろう 女子プロレスなんて男より体が柔らかくて軽い分
恐ろしくアクロバティックな技を出すから見ていてヒヤヒヤする 力道山が木村政彦をブック破りの不意打ちでＫＯしたとき
リング下の大山倍達が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ >>741
老いてからも弟子に対しても我がの地位を脅かす奴には刺客送ったとかあるだろ >>571
須藤元気とスパーしてて須藤のパンチで顔面カットしたら激昂して金属バット持って追いかけ回す程度の外吉 初期ufcと初期k1がとんでもなく面白かったのは
ガチうんぬんじゃなくて
ストーリーが抜群に面白かったから。
完全にプロレスは負けてた。 ガチだろうと台本ショーだろうと観るものを熱くする試合であればどっちでもええねん >>736
柳川はしらんけど安藤組の森田雅は大山に握手求められた時に殺気感じて断ってしまったという話をしてるね >>733
そういうのガチっていうのかよｗ
チンピラの喧嘩やんｗ
ガチはガチだけど、ヤンキーの喧嘩自慢と何が違うのよ
ガチっていうのは、それなりに訓練を受けた格闘家同士の一対一の対決でしょ
素人の喧嘩は、格闘技とはいえんでしょ >>743
いや、柳川とのエピソードだよ
柳川が気付いたってなんか言ってたとか面白い話があるんじゃないの >>745
初期UFCにストーリーなんてないだろ
どういうストーリーなんだよ？
誰がグレイシー倒すかってストーリー？ >>750
空手に試合がない時代の空手家にそういうの求めても仕方がない
木村政彦は大山が全国クラスの柔道家とアマ力士を同時に相手にして秒殺したところを見たらしいけど
http://www.masoyama.net/?eid >>756
なんだアホって
エピソードもってないのに柳川語って知ったかしてたのが恥ずかしかったのか？
知らんなら知らんでいいし読んだんならこんなセリフがあったとか書けばいいだけだが プロレスを真剣勝負だと信じてても許されるのは小4位までだろｗｗ 最狂超プロレスファン烈伝はマジ草生えたな
バービック遁走とかタッグバウトとか・・・ｗ バービッグ戦は見直すと
別に蹴り効いてないんだよな
ただ、高田がルール違反しただけ >>724
宮本武蔵も吉岡一門との決闘って陣の後ろに忍び込んで子供を斬り捨てて勝利宣言したんだっけ
まあそんなもんだよな 体重差＞＞＞超えられない壁＞＞＞技術
50㎏が体重差が半分も重い75㎏相手に勝てる？
70㎏が体重差半分以上ある105㎏相手に勝てる？
自分の体重半分である重りを付けて戦ってるのと同じ。組み合った瞬間負け確定
楽して強くなりたいならピザを喰うべき動けるように太るべき >>719
藤田とか桜庭みたいのは負けん気が強いからこういうタイプは街の喧嘩でも強いと思うな
よく喧嘩と総合は違うっていうけど総合で強い人は喧嘩も強いと思う >>596
蝶野との対談で船木が橋本のことを何度もブッチャーって呼び捨てにしてたけど
橋本は歳上で入団も先なんだからせめてブッチャーさんだろ >>762
８９３やギャングの抗争と同じだわな
武士は任侠だよ 長州と前田の絡みが
北vs南の半島出自対決とかは知らんかったけ >>765
船木のほうが先だろ、数日だけど
武藤も中卒の船木に呼び捨てされてムカついたと言ってた 桜庭の試合で怪しいと思ったのは
実はカーロス・ニュートン戦なんだよな
攻防がちょっとガチでは有り得ないような感じがした >>225
うんこ無しには生きられない身体にされちゃってるからな >>761
だから、メイウェザーはキック一発数億円の罰金をルールに盛り込んだんだよな
そうしないと、ルール無視するから
警戒してないとこにスピンキックでもきたらお終いだもん このスレおもしろいなあ。プロレスは興行で試合自体は結末も決まってるが、外人レスラーとのガチ交渉、借金とかヤクザとか絡んでて、生き様はガチで波瀾万丈。橋本も自決したって聞いたことある。 へタレの高田でも最強面出来たんだから、ある意味いい時代だよな
本来なら逮捕されても不思議じゃない詐欺行為だけど
ガチじゃないのにガチってやってたんだから、普通に商品偽装に当ると思うんだが 高田は醜すぎるからな
修斗勢がキレるのも無理ないわ
佐藤ルミナはRIZINで解説やったから和解したのかもしれないけど >>742
木村政彦は師匠の方がヤバいよな。人相が確実に人を殺してそうな見た目で。 >>759
今ならそうだろうけど昭和の頃はプロレスの仕組みがわからないで入団したレスラーも少なくなかったそうだよ
谷津も自著で入団してデビュー決まってからカーンに教えてもらうまで分からなかったって言ってたから
昔、全日の白石社長がガチ化を提唱してたけどあんな感じで攻めたり受けたりを繰り返しつつ先にバテたほうが負けみたいのを想像してたんじゃないか？と思うな
平成でも四天王プロレスは先にバテたほうが負けを信じてた人は少なくなかったから >>763
いや、そういうけどさ、ホイスやヒクソンは普通に勝ってたって
曙がホイスに普通に極められてたじゃん
よくボクシングで、軽量級のチャンピオンは重量級の素人に勝てないとかいうけどさ、素人が12ラウンド動けるの？って思うわ
軽量級チャンプと重量級素人のリアルな結果は、3ラウンド終了時、スタミナ切れで素人の試合放棄だと思うぞ >>774
猪木曰く
｢よりによってプロレスで一番弱い奴が出てしまった。｣
だから。 ガチンコでやってる格闘技なんてないでしょ？
ボクシングも八百長だし
興行絡んでるのは明らかに手を抜いて戦ってるし >>27
いつまでデーブ・スペクターのコラムのパクリ改変コピペをドヤ顔で貼ってるんだ池沼 >>780
相撲も場所前に優勝力士決まってるらしいよ。でもキセノンとかガチだったからモンゴル勢にガチで怪我させられてた。 >>778
ホントに一番弱いかどうかは根拠がないからわからないけど、ただ高田ってイメージ的には典型的な作られたスターそのものなんだよね
ルックスがよく華もあってプロレスセンスも悪くないみたいな
新日時代も佐山引退で一気に売り出されたし 相撲はまだガチ信仰保ててるから全取り組みを放映してもらってるわけで
「裏で星のやりとりが99%以上です」と言っちゃったらNHKでは終わります。 あの頃の佐山はカメラ慣れしすぎてたのか終始ヘラヘラしてた印象だわ >>745
初期UFCは今みたいに
スポーツとしての総合格闘技じゃなくて
どの格闘技が一番強いのかという側面もあったしな
忍者とか出場してたし
結局は日本人が忘れてた初期講道館柔道が格闘技として一番強かった >>777
曙は150㎏以上あって動けない○○の大木じゃん
体重80㎏のUWFガチ最強戦士である田村がボブサップ相手に何もできず負けたでしょ
ボブサップは動ける140㎏だからね
体重差が50％以上もあると絶望だよ 安田は自分のチャンネルだとプロレスの仕組みを平気でバラすのに
相撲の八百長は頑なに口を閉ざすんだよな >>787
忍者も優勝したからな
日本武道の強さが証明されたということ >>788
ボブサップは格闘技技術は素人かもしれんけど、身体能力は下手な格闘家よりも上だっただろ
さすがにサップと田村の例を出すのはフェアじゃないだろ
サップはあの時点でノゲイラも苦しめた化け物だし >>784
相撲の八百長は千代の富士みたいな実力のある横綱が
格下相手に怪我したくないからしてるだけだしな
弱い奴が金渡しても自分より強い奴は負けてくれない >>787
講道館柔道というよりも高専柔道らしいけどな、寝技主体なのは
講道館自体はそんなに寝技強くなかったらしい
まあ、いまのスポーツ柔道よりは強いだろうけど >>790
日本武道が強くても日本人に受け継がれてなかったのが残念なところ ホイスの体重が70数㎏
ヘビー級相手と言っても90㎏程度
体重差20㎏で3分の1すらない。体重50㎏が60㎏相手程度だからチャンスあるわ >>789
天龍ももうほとんどプロレスはカミングアウトしてるようなもんだけど天龍も相撲は未だに神格化してるように思う >>797
安田も当たり前だけど千代の富士の八百長の話は知ってて、
チャンネルで証拠もってこいと言ってた >>788
絶望とか何言ってんのコイツ
サップが美濃輪に負けたの知らんのか メガネスーパーの社長はプロレスを本気でガチだと思い込んでたから
現場の人間がビジネスとして理解させるのに苦慮したって話あったな だいたい相撲こそもともと神事の類なんだから過度に競技スポーツ化してるのも無理があると思う。ある程度なところで決まってるから7勝7敗の時は千秋楽で勝ち越す力士が多い。 >>793
よくボクシング板で見かけるけど
格闘技全般好きなの？やるじゃん！ >>795
グレイシーからするとわけわからんかっただろうな
自分らは前田光世から伝わった柔術の技術を元にして戦ってるのに
なんで日本人はアメリカのプロレスばっか好きなんだよって 総合は体重差よりも技術のほうが大事だよ
寝かしちゃえば体重差、あんまり関係ないし
そもそも動ける140キロって薬やってなきゃ無理だろ
ナチュラルの140キロなんて、みんな曙みたいなデブだよ >>802
最近の大相撲は7勝7敗同士を千秋楽であてる >>794
グレイシーの師匠の前田光世は高専柔道発展前の人だから関係ない >>798
あからさまには言ってないけど藤原なんかはラッシャー木村や剛たちとやっていくのはやり難い感じだったみたいだけとな
中野は入団させてくれた恩人みたいなもんだから悪くは言わないけど グレイシー柔術はUFC世に出なければ今も最強だったのにね
技術を公開したからパクられた。みんな同じ練習するようになった
技術が横並びになった今
強くなりたいなら太るべき
体重こそ最強の証明である
シバターが証明したやんｗキックボクサーを倒したじゃん
強くなりたいけど練習嫌いは食べて食べて太るべき。食べて走れば動けるデブになれる
技術なんていらない体重支えられる足腰だけ作っとけば 月一回だけ試合する楽な興行ペース、
試合はオーソドックスな展開で首から落とす危険な技もない、高いところから飛び技もやらない、デスマッチでもない、
それでも満員連発で金儲けするなんて凄い発明じゃないか >>796
ホイスに負けたダン・スバーンは100キロ超えてるよ >>652
あれ、本当に良く出来てたんだがなあ・・・
たしか中野が出した自伝（半ば暴露本）に対して、宮戸が名誉毀損で訴訟起こしたのを受け
投稿者が自分にも飛び火するんじゃないかと危惧して、先回りで動画削除したはず >>804
ちゃんと柔道からけがの要素をなるべく排除して世界的スポーツに仕立ててるやん 前田がアンドレと不穏試合した時は前田がガチ最強と思ってたwww 有明コロシアム？でパンクラス見たとき無名だったシュルトが圧勝してたからガチヤオ混ざってたのかなぁ >>792
それな 千代の富士見たことない世代は千代の富士弱かったんでしょとか思ってるし >>811
UFCがなければ、UWFももう少し延命したかもなぁ
UWFもヤオだってばれたのは大きいな 日本人の感覚だと
相撲＝プロレス
柔道＝MMA
ボクシングandK-1
という感じだな >>802
大相撲もハッタリを利かすために女人禁制にしたりしてるわけで
神事とかいうけど、昔の神社は今の市民ホールみたいなもので、相撲なんてそこでのお祭りイベントだろ >>815
アンドレでかいけど、でかすぎてまともなガチはできなかったんだろ
膝蹴られたらすぐ寝転んだし
あくまでもプロレス的なでかさだよ
格闘技やるにはでかすぎた UWFとかリングスって
子供だった当事は良さが解らなかったけど、今見ると面白いんだよなあ
「真剣勝負っぽい見せ方だけど100%プロレス」という、他に無い稀有なジャンル まあ、ガチばっかりだと試合地味だし身体壊れるよね。 >>784
星の貸し借りはあるにしても
あの稽古場のガチ練習みれば許せるよw >>818
怪我があまりにも多かったから、ああ本気でやりゃけがするよなってファンは思った
ただその怪我をしない程度に手を抜くのと、あらかじめ勝敗が決まってるのとは違うだろうと思ってたんだな >>825
相撲の稽古はエグいわ。若手は死にかけてるのをむりやり引き起こして押させてまた転がす。ベテランはシコぐらいで終わったり、親方いなくなると話は別だけど若手の時の鍛え方は凄まじいな。 八百長してました ごめんなさい！
この一言がなぜ言えないんだ あんな身体デカくて、しかも鍛え込んでるという時点ですごい。大観衆の前で客を熱狂させるんだから単純に憧れはあるな。 >>822
古舘の実況は普通のプロレスみたいな実況なんだよな
古舘も別に取り乱してるようには感じないし
観客もガチンコだ、シュートマッチだって感じで見てる風でもないし
盛り上がってたわけでも白けてたわけでもない感じ
当時のアンドレってもう肉体的な衰えは普段から感じてたから自分が予備知識なく観戦したならアンドレが横着してヒールターンしだけのように感じたかも でもケン・シャムロックがUFCに挑まなかったら、
少なくとも日本で総合やグレイシーなんて広まらなかったんじゃないか？
つまり、プライドや修斗がVTJやったりすることもなかったのでは？ ヴォルク・ハンの合気道みたいな投げ技・崩し技ってどれくらいガチなんだろうな
手首を取られて捻られたのを、下手に踏ん張って壊されるよりは
自分から跳んで安全な体勢になろうとするならば、八百長とも言い切れないし UWF人気にそんな深い意味はないと思うよ。
あの頃馬場猪木は年取ったし
藤波鶴田はいまいちだし
天龍は革命前だし
ビッグマッチは両リンか反則決着だしで
みんな飽き飽きしてたんだよ。
そんな時にちゃんと勝ち負けまで見せる頑張る団体がでてきたから受けた。ちゃんと痛そうなとこもよかった。 >>525
鶴田がオフの練習は週に２回とばらしているな。
当時若手が練習は９時過ぎに開始１２時にはちゃんこ食っていたとブログに書いてる。 >>94
女子プロは神取ジャッキーどころかあの時期以前以降の全女は8割ガチじゃね
松永兄弟が男子が完全にガチでやってると思い込んで女子に見様見真似でやらせてずっと続けてたんだろw 高田や前田みたいなアホを排除しておけば存続可能だった >>829
藤波に決めた後 「やってもうたぁ～」感じ出しまくった
前田の人間味は好きだった
名勝負でした >>404
これ最後退場するダンプが実は長与ヲタだった警備員に殴り掛かられるという衝撃の結末なんだっけw 昭和の新日レスラーでさえ驚くくらいに
女子プロレスのほうが練習量が多かったっていうもんなあ >>387
拓殖大柔道部の連中の脅しに全くビビらない馬場も凄いなと思った
猪木もそうだけど団体のトップになる人は肝が据わってるわ >>588
ゴッチは意外にショーマンシップに寛容。
四天王も認めていた。
テーズは四天王見て激怒した。
プロレスのストーリーも基本もできてないと。 >>836
そもそも全女の若手（前座クラス）はケツ決め無しって意味でガチだったらしあよ >>278
力道木村は力道がいくらでも言い逃れできる角度からのテレビ映像しか意図的にか残されてないから、映像だけでは全て判断できないらしいが
例の著書の増田が取材で別角度のVがあると聞きつけて各所に当たり続けたが
どの連中も言葉を濁すばかりで、最後はヤクザ風情が出てきてガチで脅されて泣く泣く諦めたとか >>835
全日は小橋が言うにはちゃんこのノルマが課せられるのはデビューが内定してからなんだそうな
ものになるなどうかわからない時点で食わすと無駄になるならなんだそう
意外と合理的なんだな、と思ったが
新日は入団した時点で食わせられるそうだけどな
ただ新日はちゃんこの内容は豪勢で鍋だけでなくステーキやら焼き肉といったメニューもあり若手の身分でたらふく食えたそうな
全日は先輩が先に食べてしまい鍋なんかもスープしか残ってないとかは普通だったとか
なんとなくだけど全日がなかなか新人がいつかなかったのもわかるようなエピソードだと思った >>791
ハンセンなんかもだけど、アメリカ人でフットボール選手にまでなれるのは
かなりのスポーツエリートなんだろうな プロレスラーって基礎体力は凄いよね
腕立てとかスクワットとか地獄のような回数をこなせないと入門できないでしょ
練習も先輩からしごきの様な厳しい練習してるのに
なんで試合になると・・・・いやなんでもない・・・ まあ元々真剣勝負じゃないから、八百長自体無いんだけどね
闘うマッスルミュージカルとして楽しむものでしょ 第二次Uのベストバウトは船木対安生。
ええ⁈安生に勝たせちゃうんだ⁈
と一瞬会場困惑、でもその後大歓声。いい夜だった。 >>833
あれナイフてトドメ刺す技術じゃなかったかな
バス・ルッテンの護身術は普通に相手殺す発想で笑える >>849
そりゃ、総合はボディビルじゃないからな
技術がないと対応できないよ >>849
怪我しないための練習ではあるんだよ
練習して鍛えないと怪我する
怪我をすると試合にならない→稼げない
→儲からない→客が減る、だから >>852
あの辺のオランダ勢はクラブとかの用心棒やってたんだっけ
そら一撃で仕留めるのが手っ取り早いわなあ プロレスラーは他の格闘技選手と比べてダメージ耐性や回復力が自慢なところがあったけど
オープンフィンガーグローブで頭部を殴るのがデフォルトな時代になったら
そのアドバンテージさえ生かせなくなったな ヴォルク・ハンのコマンドサンボって軍とか警察の格闘術だろ
極めといてナイフでひと突きとか極めた瞬間にへし折るのが本来の戦い方なんだろな >>842
興行師なんだから反社とそれなりにつながりあるんだろう
知らんけど >>858
ヒョードルとかミルコと顔見知りかね？
世代は違うけどソ連育ちだろうし >>860
ヒョードルはハンの指導を受けたことがあったような・・・違うかな UWFはガチをうたってたけどホントにガチのUFCがでてきたから大変。アタフタして最後は当たり前だけどボロ負けして結局崩壊。プロレスのUWFが最強やガチを名乗った時から崩壊は決まってた。
それでも今YouTubeで「あれは実はガチだった」とヤマケン、シントーがばらしてた。
リングスの若手同士の戦いやUインターのキックボクシングの試合、藤原組の若手の試合はガチだとわかってビックリ。一番凄いガチの試合が当時は全く注目されなかったという。 >>533
全日は鶴田はいたけどスカウトルートは築けてなかったのかね
新日は長州馳ラインでアマレスからのスカウトルートは築けてたんだろう
鶴田はそのあたりあまり政治的ではなかったというか興味なかったんだろうな
引退したら全日幹部にならずさっさと三沢に譲って勉強留学して、やがて病気で死亡
常に首つっこまず淡々としてた
雇われプロレスサラリーマンスタイルを貫いたって感じだな >>848
アメスポは中高でステロイド入れるからなぁ
まあ体でかくなるのも才能なんだけど
サップは怪我で引退と公言してたけど、結局ドーピング検査に引っ掛かって追放されたのがバレちゃったしね >>799
板井だっけ？ヤオ告発した人。
あの人の師匠の親方が廃業したあと相撲協会のヤオや脱税体質を暴露する本出したら暗殺されちゃったんだよね 「真剣勝負」を標榜するのは力道山の遺伝子を前田が受け継いだから。 後ろから顔面を蹴った前田のキックより前田を失神させた安生のパンチの方が威力が強いのか？
って当時どこかの雑誌が検証してたな >>853
めちゃ技の練習てか相手と技のリハーサルしてるのがチョンバレだよね
ハイ、一、二、三って感じのコンビネーション笑うし >>867
失神するかどうかなんて当たり所だし
不意をついていきなり顎殴ったら誰でも倒れるよ >>867
安生っていまだに前田とはNGみたいね
蝶野との対談をYouTubeで見たけど >>869
相手に技をかけてる時は完全に無防備って武藤や蝶野も笑いながら言ってたよ >>843
あれ新日とUWFにブランドツールとして拾ってもらってなかったら
アメリカの田舎で貧乏暮らししてたろうな >>843
何でテーズは四天王嫌ってたの？
危険だから？ >>842
馬場さんなんて戦後まもない頃の
アメリカのトップヒールだからな
拓大の脅しなんか屁でもないだろう。 まあ新Uは旗揚げ戦で招待した大道塾の東孝の引き伸ばしながら試合することにプロの難しさを感じたってコメント聞いた時点であたふたしてたけどな
同じく招待した具志堅用高やらガッツ石松、シーザー武志なんかは完全な社交辞令的なおべんちゃらだったから東孝のコメントはかなり神経質に捉えたんだろうけどな
まあ、それだけ東孝は真剣な気持ちで観戦してたってことではあるんだけどね
プロの受け皿になって欲しいとエールまで送ってたし
しかしいくら東孝に言われたからって博多の興行ではこれまで20分以上のロングマッチが基本だったのにいきなり10分弱に短縮したり中野対内藤みたいなガチンコ風味の試合やったり極端にぶれたのはどうか？とは思ったけどね 「あえて相手の技を受けて勝つのがプロレス」
この言葉でわざと技を受けるのもロープに飛ばされて帰ってくるのも全て納得出来ていた 八百長
というか「ショー」でしょ？勝負事だと思って見てる人いないでしょ UFCでUWFの幻想が－って奴よくいるけどUWFルールだとホイスもヒクソンも雑魚だぞ
膠着したら即ブレイクだしパウンドも使えないしな
ロープブレイクがなく膠着しても止められないってグレイシー考案のルールがあっての
グレイシーの強さだからな
>>640
藤原はムエタイの道場通ってたけど試合では殆ど魅せなかっただけだぞ
>>679
勝敗は最初からないぞ
この前の井上と比嘉のガチスパーみたいなもんだな ブックはあるけどガチの四天王プロレスの方が面白かったよな >>877
今だって勝負事だと思ってますよ
総合みたいな薄いガチ風味ショーより
厚みがありますから
ただ、最近のサーカスみたいのは見てない >>878
ムエタイの道場通ってただけだろ
打撃に自信があったらレガース付けて
リング上がってるわ >>878
＞UFCでUWFの幻想が－って奴よくいるけどUWFルールだとホイスもヒクソンも雑魚だぞ
そりゃ当たり前だのクラッシャーだわｗ
K1ルールだとグレイシーも前田も高田も雑魚で
佐竹や武蔵に一蹴されるレベル ルールなんて出来るだけ少ない方が
実戦のタイマン喧嘩に近いんだ
それが初期UFCだよ ぷオタはバカだからこんな似非格闘技を真に受けてたんだもんなあ >>883
そこがおかしいんだよな
ヒクソン有利の、ほぼ柔術のルールで
高田が戦ってんだから
そら柔術家が勝つよねって
しかもヒクソン高田戦と銘打たれてる
高田が挑戦する感じの
高田が負けなきゃいけない空気でやってる
なんで高田が試合受けたのか、分からん
むしろ、ヤオだろと言いたい
ほぼヤオみたいな
あんな不利で、何故受けた？
興行の世界じゃ高田の方が実績あるのに
どこの馬の骨か分からん、柔術家と ホーリーランドを読めばわかる
何でもアリで一番強いのは、木刀持った剣道家 Uはいくら月一興行とは言え藤原、船木、鈴木を入れてもオールシングルだと一年間くらいでカードを使い切ってしまったからな
切り札カードも全部やってしまったからやっぱり遅かれ早かれ解散や分裂は避けられなかったと思う
外人もメインを任せられるスターは生まれなかったし >>886
そんだけ当時はヒクソン株が急上昇だったからだろう
逆に高田はUインター行き詰まりでキングダムとかそういう時期だから
グレイシー株に挑戦するというスタンスしかなかったんじゃないか
グレイシーがMMAルール以外では試合しないわけだから
そっちの土俵に高田が乗るしか試合する術はないわけでね >>886
当時の専門誌なんかの事前予想だとヒクソン圧勝を予想してた人は皆無だった（高田圧勝もいなかったけど）
猪木対アリみたいな感じでどちらも攻めきれず膠着状態が続いてどっちが勝っても判定だろうって予測してた人が多かった
当時は柔術っていってもマイナーなもんだからUも打極投の技術で太刀打ち出来ると考えていた人は少なくなかった
高田クラスならヒクソンもそう簡単には勝てないと思われていた
今ならそんな馬鹿な、と思われるかもしれないがそういう時代だったとしか言いようがない イワンゴメスなんか70年代にブラジルのバーリトゥード王で猪木に異種格闘技で挑戦したのに
無名でネームバリューもなく箔もないから軽く断らたあげく
おまけに留学名目で新日道場に短期入門して技術交流して帰ったんだぜ
その時ゴメスと仲良くしてたのが若手時代の佐山 >>889
ヒクソンとかカスでしょ
上げたのは、安生だな
自称決めっこ最強の、自称道場最強の
確かにインターは年がら年中・自転車操業だっわ
結局、前田の親心が分からなかった
安生&宮戸がしでかした事か >>891
若き日のヒクソンも猪木に挑戦していたそうな
当時の猪木はアリと戦った男だから世界中から挑戦状が新日に送られてきたそうだけどね（馬場にもあったとか）
まあ、当時のヒクソンは無名だし猪木サイドからしたら顔じゃないと門前払いは仕方ないかな？と >>892
というかUの技術体系がガチ実戦では弱かったという結論だけだよ
で、直後の桜庭の総合での躍進と揺るぎない評価があれこれ一石投じる事になるわけ 目立たぬ若手レスラー桜庭の方が看板レスラー高田より強いやん！？みたいな
そこからプロレスラーの強度ヒエラルキーがあれこれ崩れていくわけよｗ >>895
その元祖が新日の猪木と藤原なんだよな
藤原は社長の猪木を呼び捨てにしてるとか実力は猪木より上とか言われてた
まあ藤原の場合は新日道場伝説のギミックだったわけだが >>896
藤原とか伝聞だけでガチ総合とかやってないからな
得意の脇固めが総合の一流柔術家に決まるとは思わんけどな
足取りも変にパタパタしてるしなｗ 新日暗黒期に棚橋がチケット売る為に全国のスポンサーに挨拶回りで駆けずり回って会社を軌道に乗せ皆んなが感謝してたんだよな
同じことを前田がしてたのに高田や田村なんかは前田は道場来ない練習しないガチしないと悪口ばかり言って批判し結局はプロレスしかしないユーインターを高田達が立ち上げたのがすべてって感じ 実践なくんば証明されず、証明なくんば信用されず、信用なくんば尊敬されない
マス大山（談） >>890
当時のヒクソンの試合見てたら膠着状態になるのはないだろう
高田が勝つとしたら打撃でいくしかないみたいな予想が多かったんじゃないかな？
1番大きなのはその当時、UWFから続くU系団体はガチでやってたって幻想がまだあったからね
新日本に負けたとはいえあれはプロレスのこと、ガチでやれば高田は強いみたいなのがまだ残ってた 桜庭は実戦で証明したからな
だからプライド時代は圧倒的な評価と尊敬を得たヒーローだった >>894
ガチ実戦ってなに？w
まさか、総合がガチ実戦とか言わないよね？ 前田は普通のプロレスも出来る選手だったよ
フライングニールキックとらダイナミックで格好良かった。
プロレス界の年功序列は凄まじかったから、
長州より格下扱いから抜け出せなかったな
長州よりプロレス上手いのに >>902
UWFよりはUFCを基に発展した総格の方が実戦度ガチ度は高いだろうよ
中にはヤオもあるのは承知で言うがね >>897
藤原は運動センスないよね、動きに
運動神経悪いとおもう >>873
ビデオの最初からプロレスの基本ムーブガン無視でおかしいって始まり
プロレスの基本であるガチ風味のディフェンスなしで黙って技受けてるいい加減さ
しまいには、レスト技の首４の字は苦しくもなんともなくても苦しい演技しないといけないのに
タイツ直し、リアリティの欠片もない演技もできない下手くそが危険なことしてると大激怒。
見せた奴は日本で究極の進化したプロレスって言って見せたらしいが、馬場がこんな
基本無視の下手くそなプロレスを許しているとは何事だって言ってた。 >>905
藤原の改良版が鈴木みのるだと思う
動き方やリズムはなんか似てるんだが
藤原みたいなパタパタした鈍さは感じない >>906
ひょっとして、君まだUWF信者かにゃ～？ ジャンプの読み切りで読んだプロレスマンガ
最後「船木～」「鈴木さん」と言い両選手涙を流しガッチリ握手ってシーンをハッキリ覚えてる
このプロレス団体実在してるって10数年後知る ２5年くらい前に空手とか柔道の無差別格闘大会なかった？
ガチなやつになると１試合２０分くらいやりあってた
骨法使いがめっちゃ強かった 最初の高田ヒクソン戦を東京ドームで生観戦したけど、あの高田の入場でプロレスファン歴17年の俺は高田の勝利を確信したよ 武藤とかもうボロボロで動けないだろ…って思ったらめちゃくちゃカッコ良かった
年齢から考えるとあり得んな
https://youtu.be/uMZfFztfrco?t=29m58s プロレスの幻想は、インターネットに負けたんだよな
オカルトもインターネットに敗北した
真実をあぶりだすインターネットが、多くの幻想を打ち消した >>916
でも今は競技最強みたいに言うんでしょ
あんなん、決まりきったルールで
技術競うだけのもん
競技経験が長いほど強いとかさ
競技やってる人間のオナニーだよね
競技やってる奴は基本女々しいから、清原しかり
今でも観客は騙されるよね UWFをそんなにガチヤオで見てたっけ？
あくまで既存のプロレスとの比較の延長線上にあったような。
本物見るならボクシングって感じだったけど。
UWFからインディープロレスまで楽しめたなぁ >>862
ほんとにガチっていっても
強いのはグレーシーとパンクラスのシャムロックだったわけで
UFC以外にも世界中で総合格闘技イベントがあったはず
基本日本の総合をリスペクトしてる風だったよ 総合格闘技でガキが殴り合ってるの見るのほんまつまらん 別に相手を大怪我させるような本気の殴り合いなんて求めてないし、つまらん 四天王Uインター神宮大会参戦 ノーテレビ・ノービデオマッチ
馬場「田上か川田どちらか選びなさい」
高田「川田でお願します」
ジャンピングハイキック4連発で高山撃沈 UFCでは、レフェリーが止めなければやられてる選手が命を落とすかもしれない、というようなKOシーンがよくあるよね？
現在の格闘技では、あれが客や視聴者に見せられる限界だと思う。
勿論、観客を極力限定して行われるような地下格闘技では、もっと凄惨なシーンがあるのだろうが、こんなの当局が興行を認めるはずがないわねww
だから、ボクらが日頃見ている格闘技には必ず手加減が存在する。
この手加減の大きい小さいで格闘技のジャンルが決まるんだよ。
観客はその中から自分の好きなジャンルを選んで楽しめばいいってことだな。
このスレを読んでいてふと気がついたんだが、UFCの選手が必ず入れてるタトゥーって、ひょっとしたらUFC以外の格闘技に訣別するつもりで入れてるんじゃないかなあ？
ありゃあ、ヤクザの刺青と同じ意味があるように思うよ。
だから、プロレスとUWFなら結構かみ合うけど、UFCはどちらともかみ合わないだろ？
てか、UFCは他のどの格闘技ともかみ合わないじゃない？
だって、おそらく相手を殺すつもりでやってるんだろうからな。 >>922
本来競技化の為や
見世物として適切でないから
捨てたトコだからな
柔道の押さえ込みも、最終的に刺す技だから
そこまでやっちゃね
先にあるジャンルの人は
そこまでやる感覚がないから
ま、極真が弱いと言われるトコでもあるが >>907
ゴッチは「観客が喜んでるんだから素晴らしい」ってスタンスなんだよな
トップだったテーズとトップになれなかったゴッチのプロレス観の違いは面白い 総合格闘技はな、ガチすぎるんだよ
プロレスくらいがちょうどいい 涙あり笑いあり、物語もある エンタメ性も十分
血だらけになって、ガチになって殴り合ってどうする？観客ありきだろ？
総合格闘技からは、何も得るものがない
競技自体を否定するつもりはないが、プロレスとは全く別の世界 >>927
UWFはそこだな
キワを攻めてた、そこが良かった
そしたら、大仁田が別方向のキワを攻め始めた >>915
プライベートだと車椅子使ったりするときあるらしいな >>898
前田はUな頃から良い悪いは別にして団体運営側の考えだったな >>890
そうだっけ?その当時は格闘技側からみてたから高田が勝てるわけねえだろって話や記事ばかりだった気が UWFと新日の対抗戦みたいなのはそれなりに面白かった >>898
猪木とか言い出して、ダブルバウト？とやらを
やり出したり、そして新日との対抗戦で
タッグマッチやって負けて
あいつらカットに来ないwバカジャネーノwと
言われ、不利なケツ決め無し試合を
何故かやって全てを巻き込んでパァにした
よく生きてられるな、あいつらは プロレスって八百長演劇だけど、闘いとかを魅せるとう点では非常に重要な役割を果たしたよね
Uも猪木プロレスも
でも、猪木が自ら終わらせた、小川橋本を持って
なので、現在の棚橋とかオカダがやっているのは、まったく別物のプロレスではない何かだろ >>25
良くも悪くも高田ってのは器用なんだな、
地上波でイロモノ路線無しで街ブラ呼ばれるのなんて高田くらいだろ、上手いのはライガーだけど Uとは何だったのか？
>>276でも書いたんだが、あはり猪木に「格闘技コンプ」とか「演劇ショーと思われたくないコンプ」があって
新日旗揚げして以来、今現在まで延々と“格闘技”ってワードを常に使い続けてるが
その猪木の格闘技コンプが生み出した私生児
これが「UWF」じゃないか？
馬場とか坂口とか鶴田とか天龍とか長州とか武藤なんか「演劇ショー」って世間に思われてる事に抵抗なさそうだよな
飯喰うためにタイツひとつで裸踊りしてるのがプロレスラーで、我々はその職業を選んだだけってな
逆に猪木とか佐山とか前田とか高田とか船木とか世間からなんとか格闘家、競技者と見られたい願望がこぼれてるのよな
Uとはコンプレックスの賜物なのよ
個人的には純プロもUもインディーも全部好きだな
Uの連中が詐欺師と謗られる経緯も知ってるし、仕方ない部分はあるけどプロレスラー、プロレス団体全般が見方によっては詐欺師よな
何故なら前提として日プロ、国際の頃から現在まで「これは勝敗が予め決めてある演劇です」ってカミングアウトしてる団体ってほぼないのよ
そして新日なんかも猪木の号令の下で格闘技って要素を入れ続けて日プロをそのまま継承した感じの全日と差別化してたが
あれもある種の「あいつらはマヤカシで、我々が本物」的なアピールだしUもそれを真似てる
イシイサミットっていう興行で脚立対コタツって試合があったんだが、さすがにアレをリアルファイトとは言わないし
ヨシヒコとかも含めて90年代後半や2000年代以降は団体側から「プロレスという茶番やってまーす」って無言のアピールもインディ中心に広がったが
まあ、80年代90年代のプロレス団体はUに限らずみんなリアルファイトって前提でやってたからUWFだけが特別悪質とも思わんな >>934
今のガチ幻想なんて取っ払った今のプロレスの方がプロレスの本道だろう
総合格闘技は「見せもの」としてはつまらな過ぎる
飛んで跳ねてぶつかり合って起承転結のあるプロレスの方が見せものとしては格段に面白い プロレス維新の会だろ（プロレス界には維新を名乗る奴がやたらといるから面倒だが >>290
おおレスが付いてたか
まあ馬場に関してはプロ野球というプロスポーツの花形で
お金貰ってプロ選手として真剣勝負の世界の経験者って意味で含めた
移民の子猪木少年はホーガン投げのアマチュワ経験くらいだったからな
馬場と猪木は根っ子から違うんだよな考え方が
「余計な事はやらない。コアなファンが金を落とし続けてくれればいい。」
「承認を得るために何でもやる。あらゆる格闘技をプロレスのリングに引き摺りだす」
この二つが日本のプロレス界の永遠に続く大河なのだろうと思ってる 平成の始めの頃、
東京ドームでＵ－ＣＯＳＭＯＳってイベントがあって、
３万円のＳ席で見てた。
当時はガチだと思ってました。 WWEはアメリカの演説文化が出て面白いと思ったな。
ジョン・シナは糞うまい。 20世紀と21世紀でプロレスがどう変わったか？
昔は何にゾクゾクとしていたか？この動画に尽きるような
https://youtu.be/HIgas2_XVig >>923
当時は自分は川田アゲみたいなムードもちょっと白けたけどな
週プロの全日ヨイショ記事もなんか鼻についてきてたのもあるが
当時は純プロレスって実は強いんじゃないか？みたいなはそんなムードが高まってた印象 >>938
当たってもない腿ぺっちんパンチや寸止めキックに闘いとか何も無いだろw 昔は垂直落下してたけど、いつからか受け身取れるように背中から落としてるからね >>945 お前は何も分かっていない
プロレスのプの字も分かっていない
メキシコのストリートファイトでも見て興奮してれば良い
それともアフリカのタイヤネックレスでも見てオナニーでもしてるんだな 皆んな延髄切り一発で決まる試合に疑問を持って居たんだよ まじでな、殺し合いが見たいとか、本気の殴り合いが見たいとかな、客の質に問題があるとしか言いようがない。ある程度相手に怪我させないように技をかけて、それを受けて、そこには美的センスもあるし、レスラーが磨いてきた技術もある。
彼彼女等は、俳優女優みたいなもんだ。ただ長い目で見たら命懸けだし、痛いし苦しいだろう。
それが、総合格闘技ときたもんなら、ただ殴り合うだけ。しかもでかい体格のやつと小さい体格のやつが戦うことなんてほぼ無い。純粋な強さを競い合うだけ、殴り合うだけ、それだけ。だから総合格闘技で強いやつって強いだけで、人として尊敬できない奴も山ほどいる。つまんねえんだよ プロレスは最初から勝負が決まっているショー
ミスター高橋 >>952
ひょっとして、橋本対高田とか、橋本対小川とかも八百長やったんかな？ >>947
お前は見てて恥ずかしくなるエアギターでも見て喜んでろよwww プロレスはプロレスで変わらんのだけど昭和はガチでやったら強い、Uの選手なんてその練習しかしていないなんて幻想があった
エンタメ路線は面白いし歓迎だけどその供養は永遠に無理 >>955 だからな、エアギターはエアギターでもただのエアギターじゃないからな。
つーか、そんな本気の殴り合いして、何がおもろいんだよ。ストリートファイトでもしてろよ
クソガキ同士 人間としてなんの魅力もない猿同士が殴り合ったところでそこら辺にいるアホなチンピラの喧嘩と大差ないんだよ でもなー
そう言う変遷がなきゃ
ヴォルクハンとか知れなかったんだぜ
今の奴ら可哀想 スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋 どうみてもガチじゃないのにガチだガチだと喧伝したからアホ以外はみんな白けてた >>7
ひどいけどその通りw
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はないんだよな >>961
これは客の側が曖昧にしたいんだと思うわ。
有名レスラーがショーをやるハッスルが潰れたという現実があるし。
なんだかんだで橋本小川みたいな試合は客が喜ぶ。
客がもっと割り切れてたら団体側もそっちに振り切れると思うけど。 プロレスなんて柔道の腕ひしぎとか普通にやってるから
あーあれはってみんな思ってだろ。
プロレスはプオタ以外はみんな八尾だとは知ってた。 日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋 >>40
あれは演出やろ
子供の頃でも演出とはわかった >>941
ドーム興行はTBSのニュース23のスポーツコーナーでも特集組まれてたし他にも一般のマスメディアでも取り上げられてたくらいだからな
安生の試合だけはガチにすることでガチもあります、ってことだったのかもね
後に安生だけはガチだったって記事があってなんで一試合だけガチにしたのか？って疑問に感じてたけど >>965
手首内側へ入れて痛くない、極まらないようにしているのバレバレ
それでもやられてる側は悲鳴あげて苦痛の表情 >>9
そうだね
Uの最高傑作
プロレスやってたが、ガチもむちゃくちゃ強かった 一言言えるのは、お客さん側である日本人のお前らが、プロレスはショーだから～ 云々みたいな低レベルな話をしている時点でこの国の格闘技界隈なんて終わりだよ終わり プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋 >>972
お前だけがこのスレで特殊且つ異端
とっととプ板にでも戻って、やれストーリーだ説得力だ受けの凄みだ必死こいて語ってろよw >>971
直前にヒューズに全勝のホールマンにメネーが勝った試合観てたから、田村があんなに格のちがい見せると思わんかった
バック取られたけどね、心配いらなかった 総合格闘技だって、ある意味ショーだろ
がちでやりあうんだったらな、包丁でも持って戦えばええやろ 俺はな、ガチかどうかなんてどうでもいいんだよ プロレスが好きだ、総合格闘技でようわからんガキが争うのはつまらない、それだけの話 >>923
鈴木健の回想によれば
「○○をお願いします」と交渉して馬場から「川田を出す」と言われ鈴木健は川田を知らず(！)渋い顔した
馬場から「そのほうがお得だと思うよ」とニヤリ
鈴木健は煮えきらず持ち帰って高田たちに話したら「何言ってんの健ちゃん！そんなの川田のほうがいいに決まってるよ！！」 >>972
プロレスは格闘技じゃね～よ、界隈でもねーわ一緒にすんな知恵遅れ >>975
すわ、秒殺ってやつね
最初、あれはミレティックの予定だったんよな
後に実現したが >>978 お前ら総合格闘技のチビをプロレスに投入してみろよ WWEのマークヘンリーと戦ってみろ 現実をしれ お前らは、ルールに縛られて強さを競い合ってる自己満足オナニー集団
人間性もクソもない そこらへんのアホなチンピラの殴り合いの頂上決戦みたいなことやってんのと同じ アホ >>964
ハッスルはブックライトが「出演者ありき」だったのがちょっとな
あと最後まで高田軍に対抗するベビーチームにスターが出なかったのは痛かったろう
大部屋俳優のような田尻を大将にしてバランスが弱かった 柔道、相撲、アマレス、ボクシングは格闘技で競技だが
プロレスは技をかけてるようでいて、相手がかかってくれるという共同作業でセックスみたいな物だな
双方が協力し合わないと成立しない物 鈴木健は焼鳥焼いて借金返済したのは凄いと思う
安生は独立するにあたって資金、スポンサーがなかったんだろうが独立しないで正解だったかな 総合が100%ガチって思う人もいるからな
興行である以上そんなのありえないのに >>970
あの技術がVTで全く通用しなかったのが昭和幻想崩壊の理由なんですよ
寝技に締め技と抑え込みから続ける打撃技を認めなかったから柔道の猛者を無力化出来ていただけなんですよ 田村はプロレスラーとしては絶望的に華がないんだよな プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋 しゅうとのライトヘビー級、弱すぎたな
カーロスニュートンにどしろうとみたいに遣られたエリックにだれも敵わない
つーか草柳かずはカーロスのカナダ柔術を戦前こき下ろしといてｴﾘｯｸと同じ取られ方(笑)
田村アタリに勝てたわけないわ(笑) >>981
格闘技界は「フィーチャー」をフューチャーと間違える人大杉w ハッスルって高田がコスプレしてビターンってやつか
さすがにバカにするなって思ったわあれ
雑誌で見てイラっと来た >>989
おまえみる目ないだけやん(笑)
俺のおすすめは負けた、にこらいずーえふ戦、
勝ったセルゲイスーセロフ戦 >>878
膠着即ブレイクがかかるとして高田や船木がヒクソン極めれるようになる訳でもないからなあ 南原って幼い奴だったな
有田、有吉は成熟したプロレスファンだった UWFは従来のプロレスに反旗を翻した体の主役の前田、そのライバルの高田山崎、いぶし銀の藤原、そいつらに挑む若手とバランスが良かったし、新日をクビになった事も上手く利用したな 高田ってボウロホン(何故か変換できない)でプロレスで八百長してたとか書いたやつね(笑)
だれもプロレスを真剣だと思ってないから八百長でも不正でもない
おまえの八百長はプライドでだから、すっちを言及しろと >>801
部屋別制のガチンコを目指してたからな。
ただ興行観点だと難しいんだよね。スター選手のギャラは確保しないと客こないし。
ボクシングみたいに部屋頭がファイトマネー全取りし配分にしなきゃ行けなかったが、それやるなら引き抜きの選手みんな辞めるだろうし。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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