関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/ UWFが無かったらUFCは無かったからな。
知らんけど。 また個人ブログでスレ立てかよ
何やっても全くお咎めないからやりたい放題だな 昭和プロレスの延長線上にあったんだからしゃーねーだろ
今みたいにプロレスと格闘技が分かれてなかったし >>8
パンクラスは月イチの試合でも壊れまくってた 偽物って批判して客集めといて同じ事やってんだから長州もキレるさ リアルファイトを謳っておきながら
掌底(何故か変換できない)でペシペシやってたのがあまりにもヘボすぎて結局プロレスにしか見えないって言うね
極真空手(何故か変換できない)のボディペシペシを彷彿とさせる UWFはパンクラスに滅ぼされた
逃げ道のリングスとUインターもPRIDEに滅ぼされた >>11
あれはハイブリッド肉体改造法が原因の大半。
少しヒールホールド。 小学生の時に川崎市体育館でストロング小林を観ました パンクラスルートとバトラーツルート
どちらが幸せになれるか 真剣勝負なんか見ても面白くないんだけど
普段練習してる真剣勝負も見てもらいたくてエンターテイメントとの狭間ですり合わせた結果
それがUWF Uインターの高田
世界最強（笑）からMMA最弱の高速タッパー
前田
ガチ童貞の代名詞 総合でも面白い試合はあるけどライジン見たら解るように外れが殆どだろ
その点だとプロレスは外れが少ない
強い弱いとかじゃなくて一番面白いのがプロレス これまでプロレスのアイコンだった
猪木が加齢で下り坂の時に
上り坂の前田が中心のUWFが
格闘技スタイルのファイトを見せたから
当時の青少年は夢中になるのは仕方ない >>20
UFC見てるけどガチすぎて引くよな
あんな毎試合流血失神なんてみたくない
程よいリアルさがちょうどいい 「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら？」
前田「確かに（鶴田は）凄い人。でも、こっち（シュート）でやるんだったら全然もう（観客「おお！」）。
（新日本プロレスの選手なら）前座から上まで勝てたと思います。」 当時はみんな個性もありめちゃくちゃ面白かった。
その後のリングスが見たくてWOWOW加入した。
カンダラッキー何してんだろうなあ 真剣勝負だとすぐに寝技に移行して見た目がつまらんから
とくにデカい箱でやると何が起きたかわかんねえし ロープに振ったりコーナーから飛んだりしないから手抜きって何かで見た 真剣勝負は緊張感こそあれど試合展開のバリエーションが少なすぎて退屈だからな >>31
顔面はパーでボディはグーで殴る器用なやつだったね 1番最初はリアルだった死人出てもおかしく無かったもん 長州 いくらオレが狙いを定めてを定めて、Uを撃っても弾丸が届かないんだ。なぜだかわかるか？
Uはそのたびにピュッと逃げるんだ。ヤツらは決して、同じ土俵に降りてこない。
Uはプロレスの中にあるか、外にあるのか、どっちだ？中だよな。
でも、ヤツらは外にいるポーズを取っている。それは許されるべき態度ではないぞ。 ドラゴンストップの我々は殺し合いをしてんるんじゃないが全てを表してる
お客様からお金を貰って面白くないシュートなんか見せちゃいけないというプライドをプロレスラーは持ってる 対抗するために学んだ骨法…とか言ってたのも、この頃じゃ無かったかな プロレスはマジックショー、サーカスのジャンルなんだよ
武藤が正しかった 新日本対Uだけで十分盛り上げてくれたよ
それがあったから別にいいんじゃない プロレスという見せ物興行から異種格闘技やセメントマッチなどが化学反応を起こして
UWFが生まれ、後の総合格闘技へと移り変わっていく変革期だからね。
そりゃあ色々あるよ。
良くも悪くも猪木が火付け役、前田はプロレスを基軸に興行を考えていた。
佐山は食えもしないのに格闘技路線を突き進んでUWFの破綻を招いた。
神やフロントの連中も手探り状態でおかしな方向に行ってしまった。
まだすべてが未成熟で暗中模索だったが故に仕方が無かった。
まぁ、第三期UWFを前田がまとめきれなかったのは残念だけど、
第三期をやっていたとして、
リングスみたいな格闘技風味のプロレスになっていたことだろうね。 中野がショートタイツの頃は楽しかったな
プロレスと格闘技のギリギリのラインを攻めてたもの
変なポイント制が出てからつまらなくなっちゃった 新日で二流レスラーだった藤原喜明なんかでさえもカリスマ扱いされたからなあｗ 鈴木みのる vs アポロ菅原 とか
歪な試合が好き
船木が語ったあれの裏話とか面白かった 一番つまらなかったのは、猪木が藤田とか連れてきて総合もどきやってた頃 ペチペチ掌底とかなあ
見てる方も薄々わかってるのに
「正しく打てばグーより効くんや！」なんて屁理屈こねたりして >>44
初期のリングスはコピィロフで熱狂出来てた良い時代だよな 分裂後の初期のリングスはいろいろとカオスでおもしろかったな UWFもできた当初は普通のプロレス団体
アメリカンプロレスもルチャもやってた 総合格闘技だってルールで守られてるから真剣勝負でも何でもないからな
ひたすら金玉蹴っ飛ばしたり目玉に指突っ込んだりは人に見せられない よくブック破りとかカッコいい！とかUWF信者が言ってたけどダッセーよな
ただの卑怯者じゃん >>5
でた「知らんけど」
関西人はこれ言わないとダメなのか？ なんだかんだ言って格闘技風プロレスは面白かった
ただずっとできるものではない 普段道場でやってるようなのことを客に見せるってコンセプトでやったんだっけ？ ガチは前田アンドレみたいになる
試合として成立しない フィギュアみたいに採点競技にすればいいんだよ
あるいは演劇の一種になるとか ブックがあろうが目の前で起こっていることは紛れもない事実
というプチ鹿島のプロレス観戦の姿勢が一番正しいと思う >>64
プロレスは曖昧なのがいいんだよ
採点とかランキング制度とかはっきりしたものはいらない プロレスラーは本当に強いという幻想をより膨らませてしまった罪作りな路線がU系プロレス >>65
右の佐山シューティングがザコシのせいで舐めてんのか？しか浮かばない 大きな収益をあげる
そのためにたくさん試合をやる
そうなったらダメージが小さく
見た目派手な技に調整しないと
カラダがもたない ガチだ真剣勝負だ八百長だ
ブックだバーリトゥードだUFCだの前に
集まっては別れを繰り返すプロレス村の習性で
UWFという団体は何回も死んだわけだから
それが無ければどうなっていたのかなあと
プロレスを貫き総合と交わらず細々と続いていたのか
アルティメットに変革して日本の総合格闘技トップ団体になったのか
プロレス畑の選手はドロップアウトしそうではあるが 一応田村潔司がリゼットの金使ってやってんじゃん
WJの若手引き取って
NOSAWA論外がプレ旗揚げ戦でやばい匂いを嗅いでさっさと逃げ出したのには笑ったけど 真剣勝負なんてしたらマジ死人出るわ
プロレスなんて適度なエンタメ性があったほうが面白い 台本にせよ
その台本をこなせるのは
やっぱり特殊能力だよな
とは思う 確かにピンチになると毎回起死回生のキャプチュードが決まるという
今見ると多分にプロレス的な展開なのだが、なぜ当時は気づかなかったのだろう プロレスはある意味ガチだからな。人対人なんて結局は忖度しあって
なりたつわけで。だから核兵器の撃ち合いが起きなかったから。
そういう意味で他の興行よりリアリティがある興行。 >>51
ヴォルクハンとの試合は何してんだか分からない攻防だったわ スタントマンがガチなのと同類なのよ。
スタントマンはやる事が決まってるのに
命はってるしガチだし死ぬこともある。 >>75
アクシデント時の修正orアドリブ能力もすごい、というか
運実力問わず何やってもプラス方向になるのがスター＆エース ＞オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない
松本人志はこう言ってた時に高田延彦を応援してた
武藤に負けて悔しがってた
U信者松本ｗ ただチャンピオンとかエースとかが
どうやって決まるのか興味ある
人間関係なのか
グッズの売上でみる人気度なのか 前田は長州とか武藤とか対談とかしてるけど高田は無いな
嫌われてるの? 剛竜馬が無敗←これが全て
義理が物をいうブックの世界 このUWFは一期なのかUインターなのかどっちなんだ 結局生き残ったのは一番プロレスに近かった藤原組出身と鈴木みのるだけ これで合ってる？
第一次UWF・・・ヤオ
第二次UWF・・・ヤオ
リングス・・・KOK以降ガチ
Uインター・・・ヤオ
パンクラス・・・ヤオとガチが半々くらい
藤原組・・・ヤオ U系団体の選手は二度と純プロレスの試合はやらないという覚悟で貫いてほしかったな
食えなくなるとUの選手も格闘家もみんな純プロレス団体の世話になる あの頃の週プロというかターザン山本の
文章は変に神聖化してて気持ち悪かった
何が密航だよ まあ普通のスポーツが３０代で引退するのに
５０歳ぐらいのひとがやってる時点で
まあね >>87
前田が高田だけは許さんって言ってるからよっぽどのことをやらかしたんだろうな >>56
ルールが有ると真剣勝負じゃないとかアホ過ぎて草 >>91
初期のころでもガチは沢山やってたんだよ実は
代表的なのは長井佐竹 >>95
生活があるからなあ
無責任にそういう事は言うたらあかん >>96
馬場からだけじゃなく
Uからもカネもらってたんじゃないか、くらいの持ち上げ方だったな リングスは面白かった
WOWOW受信料払う価値あった
コピィロフやらタリエルやらナイマンやら >>98
前田曰く3回裏切った人間はアウトだそうだ、2回まではOKなんだなw 前田はいつも言うことが違う
チョンコ
安生ももちろん言ってたw >>104
純プロレスを否定するようなこと言いまくっておいてUで食えなくなって結局純プロレスやるんだからアホかと マッハ隼人があと10歳若かったらこのスタイルに対応できるのにと悔やんだ話は好き 後出しでなら何とでも言えるけど、不透明決着がまだまだ通っていた当時において熱くなれるものだったのは間違いない
実際に見に行ったら「ん？」て感じだったけども、当時は新しい波で、それをメディア戦略でうまく盛り上げていってたと思う 今見ると蹴りとかちゃんと後ろに重心残してハードヒットしないようにしてて感心する UWF本で前田と師匠の田中正吾との顛末を読んだけど、真性のクズだなあいつ
まあ、前田の言い分しか載ってなかったけど >>87
高田は芸能人wになっちゃったからプロレス絡みの仕事はしない
旧Uインターのメンバーでやったカッキーエイドにも参加しなかったし >>111
佐山サトルってプロレスのことをバカにしまくってたのに、いまだにプロレスで飯食ってるよな 新日との対抗戦は若手の試合だけはガチっぽい
だから前座の方が面白かった 前田さんはガチでアンドレザジャイアントに勝った人やぞ！ パンクラスも台本だったの？開始20秒とかでタップとかあったから台本なら凄い >>108
最初に密航とか何とか言い出したのは新生UWFの旗揚げ2戦目？の札幌じゃなかったっけ >>100
本当の真剣勝負とは正に文字そのもので負けた方は斬られて命を失う
総合が真剣の訳ない シャムロックかっこよかったな。シャツ脱いだだけでオォォ～って
ま、おクスリのようだったけど >>121
パンクラスはU系で初めてガチ真剣勝負ってパンドラの箱を開けた団体 UWFを悪く言う人結構多いのね
当時熱くなって見てたのは事実だし、その時代に合ったプロレスだったんだから俺は黒歴史的には思わんなー
作文集みたいな週プロ、ターザンのコラムだって楽しんで読んでたよ １００％のパワーの逆水平チョップ受けてみたら
八百長かわかるだろ。その辺のＫ－１選手でも痛いとかいいそう >>129
アンチUは多かったでしょ
その中でも特にアンチ前田日明は多かった パンクラスはなあ
今見るとプロレスだな
ただヒールホールドだけはガチ 逆水平とビンタは本当に痛いらしいな。
痛いのであって効くかどうかは別の話だと思うけど。 >>131
その辺の格闘家さんは脂肪を削ってるから余計に痛いと思う >>111
勿論それも確かだわな
選手も無責任な事を言っていた側面もある >>19
バトラーツは石川の猪木傾倒、橋本の裏切り、三沢が橋本に付いた
コレが全てでしょ 今でこそヤオだと知ってたわとか言ってるけど当時たくさんのやつが騙されてたからな
中島らもとか夢枕獏とかも騙されていた もうええやん
あの当時盛り上がって楽しかったからそれで十分 >>21
ヘンゾグレイシー戦の田村の入場シーンで号泣したのは、消したい思い出 バス・ルッテンとフランクシャムロックはPRIDEで見たかったな プロレスは相手の協力がないと必殺技決まらないってホント？ Ｕとは関係ない話だけどさ、橋本ｖｓ小川 第三戦は試合前の打ち合わせに小川が来なかったって安田が言ってたけどあの試合はガチだったんかね？ >>9
未だに旗揚げ戦行ったこと後悔してる
なんで武道館行かずに横アリ行っちまったんだろ プロレスは八百長だから面白い
真剣勝負のプロレスなんかクソつまらない Uはター山信者が支えてたんだよ
活字プロレスの陰の部分だわ >>142
なんでだよ、若干ほろ苦さもあっていい思い出やんｗ >>107
お待たせノブ・タップ伝説
ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人
ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎
マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か？
フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手
ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥
カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった
前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。
マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか？の問いに)もうすぐ２人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。
ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ
MMA生涯戦績
３勝(ヤオ２ ヤオ疑惑１)
６敗
２引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg >>144
試合前の雰囲気作りとか演出はうまかった
ファイターとしてではなくイベンターとか総合演出家としてみればよい パンクラスとかクソつまらんのに週プロだと面白そうに見えたんだよな >>154
ビクトーなんたらいうのんだけ誰かわからんな >>14
そうか？いざガチの喧嘩となると、グーパンチは使わなくて、咄嗟に出るのは平手掌底打ちだな。
って、それは俺が格闘技経験の無い素人だからか。 >>82
村松友視が言うところの「本身の殺陣」がしっくりくるよね UWFのテーマ曲のカッコよさはガチ
最近CD買ったわ >>148
この前やった武藤のフランケンシュタイナーが良い例だな >>142
山本宜久のキャプチュードにも興奮したことは内緒 武藤がインタビューで語ってた通りだよ
「強化指定選手になって合宿行ったら自分より強い選手なんてそれこそ山程いる。
そういう経験のない連中がやってる遊び。」 >>165
知らん
格闘家さんの方はまるで興味ないので >>166
ヤマヨシは弱かったけど、
弱かった理由はリングス時代はまともな練習相手がいなかったらしい
高田道場では練習相手がいたそうで、多少は成長してたけど UWFのレスラーと合気道の達人ではどっちが強いの？ UFCとかで腕ひしぎはよく見るけど
膝十字とか足関節技は見ないね
UWFだと膝十字とかアキレス腱が流行ってたな U動画でホルホルしてるコメ欄でガチかましたら噛みつかれたっけな
八百長の象徴のくせにな。プロレスですらない八百長だよ >>42
プロレスは劇団 漫才・コントのカテゴリだからな
相方 共演者とともに切磋琢磨して稽古して本番で
客相手に訓練した集団芸を見せて客を満足
させるのは同じ 前田の唯一のガチは
デビューしたての田村を潰した試合wwww >>41
半グレみたなのにもコテンパンにやられてたよな 普通のプロレスのマナーがあるわけだろつまり。
UWFは普通のプロレスのマナーを守らない「プロレス」だから
もめる。 >>78
金正恩の影武者になれるわ
それと長州力にも似てるな
朝鮮人顔なんだろう >>174
裸足だと決まりにくいのと
掛けられている側の上半身はフリーなんで、掛けてる側は決めきるまで殴られ続けるリスクがあるそうだ ターザン山本ってUブーム作って
四天王プロレスも作ったのに
みんなから嫌われてるなW 高田武藤に興奮したのは絶対に知られてはいけない黒歴史
あんなもんプロレスだよ分ってたよオレはね？
PRIDEが始まってやっとオレが求めてた本物が来たな、って感じだったね
↑こういう事にしてるからな FMW 対 UWF 2016 6 21後楽園ホール 大仁田 船木 高山
https://www.youtube.com/watch?v=fPFNYw7D6l4
2016年6月21日後楽園ホールで開催された、 FMW vs UWFのメインイベント。
ノーロープ有刺鉄線デスマッチで大仁田厚と船木 誠勝が激突！ ダイジェスト版の動画です。 骨法とかめっちゃ笑えるよなw
ずーっとペシペシやってるだけ、当時でもなんかおかしいと思ってたヤツたくさん居るだろ ＵＷＦもインリンも
仕組みは同じ
八百長には変わりない 初めて見たプロレスが老いた馬場の試合だったからなぁ
アホらしくてしょうがなかった 旧ＵＷＦ組 鈴木み 船木 藤原
新生ＵＷＦ組 長井 石川
バトラーツ組 田中稔 池田 ヨネ
リングス組 伊藤 佐藤耕平
パンクラス組 佐藤光留
プロレスやってる現役はこれくらいか？ >>189
武藤VS高田は最高の作品だぞ。
ノブ・タップ伝説～Ｕインター編
モハメド・アリを判定で引退に追い込んだトレバー・バービックと異種格闘技戦。
契約ではローキック禁止のルールにも関わらずバービックの脚を蹴りまくる高田、話が違うとリングを降りたバービックに、光速で試合放棄裁定。カッコよく勝ち名乗りを上げる高田。実は「ロー禁止じゃないとやらないよ」と言ったバービックに"ローキック有りルール"の契約書にサインさせたのが真相。スラム育ちで字が読めないバービックをハメた形。
VS北尾
スポーツ冒険家・北尾光司との異種格闘技戦。
引き分けの約束で組まれた試合にも関わらず、騙し討ちのハイキックによるブック破りKO。度重なる失言でプロレス界に味方の少ない北尾は泣き寝入り。
VS武藤敬司
新日本プロレスとの対抗戦。
負けブックに拗ねて仕掛けようとするも、１ミリの隙も無い武藤にビビって大人しく寝る。
結果、歴史に残る名試合。
VS向井亜紀
以上、武藤戦以外の試合を「ガチのセメントマッチ」だと偽ったまま結婚。
武藤戦もガチだと思っていた向井は敗戦のショックで寝込む。 >>94
リングス→オランダ勢は平気でブック破りしてくるので半ガチ ガチなのはSWSだけだったな
高野兄弟が活躍したのがその証左 当時に戻って、「船木が将来、大仁田とデスマッチするようになるよ」と言って信じてくれた人はいなかっただろうな >>197
北尾のは騙し討ちとしても上手く決まりすぎだったな ガチとか格闘技って言ってた選手が今の新日に出てると笑っちゃうよね 惨めで 長州も前田も蝶野も向こうの人？とかって話だけど蝶野だけは大体いい人エピソードばっかりだな
しかしなぜか令和に長州がブレイクしてるけど UWFってガチよりのプロレスってのは知ってるけど試合感覚とかどんなだったん？
週一とかでもきつくて怪我しそうだけど。 >>14
素手で殴ったら拳を痛めるって
父親が東条英機のボディガードだった
堀辺さんが言ってた >>210
月1ペース
中規模の会場を回ってた感じ 橋本小川はあれはヤオなん？
なんか試合の後凄い揉めた回があったやん
ブック破り？ 八百長だけど
総合格闘技は
結局ＵＷＦみたいな戦い方に
収斂してよな
打撃と関節技か首締め
結局こうなる >>51
初期のリングスは本当に面白かった また見返したくなるレベル なんだかんだ前田はプロデューサーとしては有能だったと思われる >>1
昔からそういう奴だろw
どんどん出演番組が増えてくのが不思議だった（特にワイドショーのような女相手の番組） プロレス見てた頃の前田は既に白ブタみたいな体型だったから強いと言われてもピンとこなかったな 商売だからね。
客が来てくれなきゃ話にならん。
ヤオで客が来るならヤオをやるだろうし、ガチで客が来るならガチをやるだろうな。
ただ、いくら客がガチを求めても、ガチは頻繁にできるものではない。
そうなるとヤオとガチを混ぜるとか、その境目が曖昧なものになっていって当然。 前田のハイキックを顔面で受け止めた馬之助だけはガチ >>216
長州やゴルドー ドーが流れ込んでくるやつ？あれは完全にガチやな。
小川の目が完全にいっちゃってるし、 プロレスする気なしって感じ 結局 金銭関係は神社長を信じすぎた前田が悪いのか？ >>216
猪木が司令→小川やり過ぎ→後日小川が橋本に謝罪 当時の高田は修羅の門の飛騨のモデルになるくらい幻想を抱かせる存在だったんだがな >>36
カンダラッキーはボクシンググローブ着けてたでしょ。 uwfで思いだしたけど 安生が心臓の手術して激ヤセしてたらしいな >>220
結局リングス上がりがUFCで活躍してるしな
アリスター・オーフレイムなんか
まだUFCで戦ってるし
アウトサイダーでは朝倉兄弟発掘してるし
選手を発掘する能力に関しては前田はピカイチ
その後、商売に結びつけるのは苦手 >>230
つまり小川が勝つブックではあったが
橋本をマジでボコってしまったって事？
結果は予定通りだがそこに至る過程が約束が違ったって事か？ タラレバ言ってたらキリないが プロレス団体一
番の被害者は大枚叩いて何一ついい事がなく
金を垂れ流すハメとなったＳＷＳのメガネスー
パー田中社長
事業に乗り出すならエンタメビジネスも知る
プオタを抱えとくべきだったか
誰が天龍に話持ち掛けたんだろか？ >>240
なんかその辺の詳しい話 gスピリッツに載ってたな 元社員だったかな >>239
飛田高明だから前田と高田を合わせたキャラだな >>216
村上がぶん殴られてイビキかきながら失神して病院に担ぎ込まれたからガチじゃないかな
安田が一番に殴り掛かって来たのを藤田が止めてたらしい >>238
ブックは「ノーコンテンス」だったけど、小川がやり過ぎた >>21
落語家の鈴々舎馬るこが出囃子で使ってますね。三味線、太鼓でUのテーマを演奏すればグレートムタの入場っぽくなる >>216
そもそも第二戦、小川が４点ポジション状態で橋本が小川の頭を蹴って
KO勝ちしてるから小川は何をしてもいいと思ってたんだろ プロレスがリアルファイトじゃないことはまあ間違いないが、プロレスで永年にわたってメインを張ってるレスラーはガチでも間違いなく強い。
そうでなければ、あのピラ力関係を維持することはできないんだよ
。 ゴールデンカップスは見てて辛かった
本人らは面白かったのかもしれないが
いまの新日のＯカーン見てるように恥ずかしかった 今の時代では決し解らないだろうが、あの時代本当にいい夢を見せてもらった。 >>246
橋本と小川に伝えられたのがどういう台本だか分からんが少なくとも周りはガチだと思ってたな
橋本とはアングル上敵対関係にあるはずの平成維震軍の小原とかも参加してたし >>237
いかにも日本だな。
米は音楽も映画もスポーツも巨大産業にする。
投資額の違いだな。 知り合いにチケットもらって一緒に後楽園に行ったけどファンがキモかったな
決めろ！決めろ！締めろ！締めろ！今でいう隠キャがいっぱいいたｗｗ >>246
ただな、村上ってプロレス脳あるからな
舌だし猪木の直伝かもしれない >>86
スター性とかカリスマ性を見極めたうえで
会社の方針として売り出す
北尾みたいにそこを間違うとブーイングを食らう
オカダカズチカとか大成功の部類だろう 動画観たけどどう観てもワークだよね
何で昔の人は騙されちゃったんだろ まだ有明に電車が通ってなかったのかな。
客同士がバスでケンカしてたな。 前田日明も長州力もユーチューバーやからなw
俺は新日三銃士が好き パンクラスは掌底じゃなければ、秒殺でなく瞬殺だったな
それこそ興行が成り立たない 後追いだが純プロつまらなくなってPRIDEにハマってU系辿っていったクチ >>216
小川がやり過ぎたってことより
橋本が思った以上に不甲斐なかったって書いてた本もあったな
小川がプロレス下手なんは間違いないが本気で切れて潰しに行ったわけじゃない 前田はいなくても良いかもしれないけどタイガーマスクがいなかったらUFCも生まれてない >>65
その格闘技通信を作っているのが週刊プロレスだっていうw タリエルが正拳突きで後一回倒せば勝つ所までいって余裕だなと思ってたら何故かいきなりあびせ蹴りして倒れてそこで関節技をくらいタップして負けの試合を見て何でや？と思ってた ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ(会場シ～ン)
ｼｭｯ…ｼｭｯ…ｴｲｼｭ！(会場シ～ン)
ｷｭｯｷｭｯｷｭｯ…ｼｭｯ(観客マエダマエダマエダマエダマエダマエダ～)
(会場爆笑) >>263
今ならUFCとか見てるからワークだと思うが
比べる対象が全日本プロレスとかだと
リアルに見えたりするんだな >>263
いまはUFC等で比較できるからね
逆にUFCというかBJJのマウントとかガードポジション駆使した戦いの動画をUFC始まっていない時代に持っていって
見せてもガチだとは信じてくれない人はけっこう多いと思う >>253
その後にノーフィアーやったんだから高山的には良かったんだろ >>273
やってる本人の前田は全日で天龍がレスリングシューズで輪島をボコボコに蹴ってたのを見て危機感抱いていたから面白い 馬場猪木 ニューリーダー 四天王＆三銃士 プロレスはここで一旦途切れたと思ってる
総合ブームと現代プロレスはいわばスピンオフとリブートっていう印象 >>91
ノゲイラとかヒョードルのその後見てるとそうとしか説明が出来ない
初期のサンボvs柔術とかは明らかにおかしいけど ロープワークしない、跳び技しない、それでいて打撃は寸止めだから、ガチどころかむしろ安全なプロレスだったな レフェリーがシュートサイン、とかやってたけどあれ何だっけ？ 今の新日糞つまんない
ＵからRIZINの方が面白いだろ
前田が発掘した奴らが高田のRIZINで
活躍してるのがいいね
総合が好きなわけじゃないけど
高田が毎回出るから見てる
高田や前田が関わらなくなったら
見ないな >>273
あの当時だからこその説得力って確実にあったよね さらに骨法とかいうインチキ武術が入り乱れるカオス期があったよなw >>283
あんだけ体張ってた安生がな うえにも書いたけど心臓で これか？ >>276
「天龍革命やべー」って思ったと
前田日明チャンネルで言ってたｗ リングスはオランダ勢が
ドールマンがいないとめちゃくちゃやる
話しがすき 初期リングスはガチとフェイクが半々
前田引退後のＫＯＫルールからは全部ガチという解釈が一般的かね
ゲスト参戦してた正道会館がノウハウ持って行ってＫ－１立ち上げたのも前田らしいと思うｗ 高田vs北尾がブック破りのハイキックだったというけど
ノーガードのところへ叩き込めば一発KOできるくらいの
蹴りの威力は持ってたってことなのか。
派手な音を鳴らすことだけのキックしか持ってないと思ってた。 >>53
RINGSはガチとブックが入り交じってたから楽しかった
つまらなかったのは藤原組とパンクラス ジャンボvs前田
三沢vs高田
見たかった
高田vs天龍は体格違いすぎて
つまんなかったけど >>290
KOKルールになった途端秒殺しまくってたロシア人がいた気がする Ｕ系で一番盛り上がったのは1億円トーナメントだなｗ プロレスをより格闘技化したところがセンスあるなぁと思ったわ >>268
本気で潰してれば、村上みたいに病院送りは必死だしな。マウントパンチも相当手加減してるし。 何にでも過渡期はあってそこだけをピンポイントで取り出してその歪さや足りなさをあげつらうのは無粋だと思うな Uインターは高田が弱すぎてつまんなかったな
パンクラスばかり見てた
リングスは前田がすぐ寝て止まるから
眠くなる リングス大好きだったから今でもＤフライてみるとドン・フライじゃなくてディック・フライだわ 場外乱闘とか流血も全部決まってることなの？
レスラーってすごい演技上手？ >>292
山崎がセールしたのに高田戦でもフルラウンドの引き分けを主張したんだよな
もう宣伝して切符も売れてるのに出る出ないとかそういう話をしてきたと
けど高田のキックに関しては注文をつけてこなかったので思いっきり入れたらしい 総合格闘技だとか言ってるけど
相手の攻撃を受けずに逃げてる時点で最強でもなんでもないよね。 >>303
当たり前だろ
流血しやすいように最初から
傷つけておくんだよ 垣原が言うには、Uインターではケツが決まっていても途中でいい蹴りや関節技をキメられて勝敗がひっくり返る事は日常茶飯事だったけど、全日本では最初から最後まで完全に決まっていてそれがブレる事は一切なかったと。 安生は長州頼って新日入りすればよかったのに
鈴木の店で焼き鳥屋だっけ >>278
ヒョードルにだけはなかったがサンボ使いは首が異様に弱かった >>312
前田武藤の対談で日本人でアメリカンプロレスが出来るのは武藤だけと言ってたな
格好良いよとも 中学生の時今は亡き大宮スケートセンターに旗揚げを見に行きました。地味過ぎてすぐ飽きた思い出があります。 前田高田船木とあれ選んだやつ天才だよな イケメンだけ狙ったとしか思えない >>304
ヴォルクハンの「私は前田の兵隊。行けと言われればどこへでも行く」コメント大好きだわ >>269
あれは元々興行化したグレイシー柔術だからプロレスは関係なし >>255
メインを張った期間とかプロレス特有の力関係とかを考えると、残念ながら橋本、中西、天山、小島はガチでは弱いはず。
逆に、オカダ、蝶野(首をやる前な)、三沢、武藤、諏訪魔あたりはガチでも相当強いと思う。
でなきゃ、前座や中堅クラスのレスラーが黙ってないよ。
それがプロレスの力関係というもんだろう。
批判を恐れずに言っちゃうと、
全盛期の馬場は絶対強かったと思う。
おそらく、猪木より数段強かったんじゃないかなあ。 >>303
なにが凄いってその流れやタイミングは選手とレフェリーの3者でその場のアドリブでどんどん進めて行く点
もちろん事前に勝敗や軽い構成の打ち合わせはするけど、
ベテランや巧者になれば「じゃその辺はその時に適当で」だけで終わっていざ本番という職人芸
それを毎週ゴールデンタイムで生放送するいうどうかしてた時代笑 >>303 サッカーとかでも煩くなってるし
今の流血試合はほとんどアクシデントだと思うが
昔は流血試合の発注がブッカーからあったらしい
カッターの刃を隠しておいてブラインドでカットする
自分でやるレスラ－もいるしレフェリーが切る場合もある
今の流血試合はほとんどアクシデントだと思うが ゴッチさんの言ってたガス灯時代のプロレスって、本当にあったの？
テーズはプロレスの源流はサーカスの出し物だと言ってたけど >>303
場外乱闘はファンサービス
アイドルの撮影タイムと同じ >>324
三沢は記者の首に指2本だけ当てて落としかけた
スリーパーホールドの事を質問されてイラっとしたらしいｗ >>327
意味がわからない
その二つは相反しないでしょ 新崎人生は自分で切ってたな
切りすぎていつも大流血だったが 馬場は体重重くて動き早いからそれだけでめちゃ強いよ >>283
この写真を見る度にキン肉マン2世のキン肉マンを思い出す >>150
講談の神田伯山もWJの旗揚げ行ったと言ってた >>327
あった。
ていうかレスリングの歴史と積み重ねはボクシングより上。
つべでみてみそ、戦前フィルム時代のキャッチが実在しとるから。 >>324
馬場と猪木はオーナー様なんだから同列に語っちゃ他のレスラーが気の毒だ
Gカブキの受け売りだが「今はこの人に食わしてもらってる」って思って
トップレスラーを立てていかないと成立しない業界なんだよ
そこにガチの強い弱いはあまり関係ないと思うよ みんな仕事なんだから プロレススーパースター列伝とプロレススターウォーズ
２大プロレス漫画。どっちも未だに持ってるわ >>322
そして試合に負けた後のコメントで、
「ブラジルの若き虎よ、近い将来君の時代が必ず来るだろう。しかし覚えておけ、いつの日か狼の末裔が君を必ず倒す」
それが現実になる。
こんなの痺れるに決まってるわ。 >>327
カーニバルレスリングや
アスレチックショーやね
大仁田がプロレスは元は見世物小屋じゃい
と言ってたのは正しい 「徳光和夫のプロレス自慢できる話」
全日時代の馬場が外人レスラーお目付け役としてゴードン・ネルソンを招聘。
試合中ブッチャーみたいにギャラアップを要求してきた選手の関節外して
「オメェ契約守らんとシメるよ？」と言って相手が降参すると
関節またハメてコロッと負けて帰っていく。 プロレスラー及び関係者が八百長をしたり顔で語るのが許せないんだけどね
世間様は一切騙されてないから
騙されて｢前田最強｣｢いやいや鶴田の方が｣｢船木こそ世界一｣とか語っちゃってる奴が周りに何人か居たけどぜーんぶ八百長な事なんて火を見るより明らかだったから
だから騙されてる可哀想な数人は組織の中でどんどん浮いていっちゃうんだけど仕方ない アムウェイ語るようなもんだから
騙されていた人々は恥ずかしいことこの上ないが騙していた奴らは詐欺を働いていたのと同義なんだから自首の上返金 謝罪があってしかるべきなのに八百長を謝罪した奴を見たことも聞いたことも無い
謝罪しないどころか当時の裏話みたいなパッケージをして更に稼ごうとしている
こんなことが許されていいはずがない
高田 謝れ >>327
テーズはサーカスでスターになれたけどゴッチはなれなかったので「俺は強い」と言い出した
わかりやすくスター性のある馬場にコンプレックスがあった猪木はそれに共鳴し異種格闘技という微妙なジャンルに走る 高田 VS. 北尾をリングサイドで観たもんでUインターだけはガチと確信してしまった想い出 猪木はショルダースルーひとつ取っても他のレスラーとは魅せ方が違うよな
ガチ云々関係無しの華があった >>342
騙された人らが、受けの美学とか言って理由付けしてるんだろうなあ
当時は微塵とも思ってなかったくせに >>342
ファンに対して後ろめたい思いはあったらしいけどね 船木は見てくれはよくてもプロレスに説得力がないから何もかも薄っぺらいんだよ >>248
シャムロックが参戦してないと話題にすらならなかったから関係ある 格闘技に押されてプロレス人気がやベーってなった（特に新日）時にＷＷＥ（ＷＷＦ）がスカパーとかで見れるようになったの最高だった >>350
アイツの道場話は割とガチで性格悪くてジアタマイイと言う最悪の扱い辛さの為に被害者がもの凄い多い新日育ちのトップ３に入る。
（みのる？あの人リング降りたら割といい人で有名なのと真逆） 長州と前田の試合後の囲み取材は筆談じゃないと言ったことを信用できない
滑舌が悪くて多分こう言ったんだろうと記者が翻訳して活字にするから
それにちゃんと聞き取れたとしても、長州のよく言う「アレだから」ははたして何を指しているのかわからないのにそれも記者が自己解釈して文章に 月一でやってたプロレスだよ。
月一興行だから経営的に成り立たなくて消滅したけどｗ >>248
オープンフィンガーグローブはなかったかもよ？ >>91
リングスも藤原組（船木ら若手）もパンクラスもミックス
Uインターだけプロレスだけど田村が新日対抗戦断って干されてた
桜庭VS田村の2戦だけガチ UWF消滅後、船木達がパンクラスとかやりだしたけどな。
初代タイガーマスクの佐山さんのシューティング（のちのシュート）もその後に生まれたものだね。 グレイシーついてリングス時代の前田が振られ
「技術的には見るべきものは何もない
しいて挙げるならラグビー式のタックルぐらい」
とラジオ出演時に発言
腕や脚の取り合いいわゆる「極めっこ」が
寝技の強さの定義だったところに
「ポジション」の概念を植え付けたのが
グレイシー最大の功績だと思うのだが
前田は見抜けなかったのかそれとも
強がりだったのか >>360
いや佐山がタイガージムを設立した地点で修斗の基本構想はあったし、
それから第一次UWFが出来て合流、ルール整備、決裂なんだから少なくとも後ではない UWFは関節技を極めないセメント風プロレスだろうね。
だからプロレスの内側にあったものだよ。
パンクラスやシューティング（のちのシュート）はプロレスとは違うものになっていったけどさ。
あとリングスはUWFの延長線上にあるプロレスだよ。 JWP時代のダイナマイト関西が男だったら天下獲ってたよな >>277
すごい分かりやすい全く持ってその通りだと思う >>216
あんま覚えてないけど猪木が小川にブック破りさせた以外はプロレスだったはず
それよりも新日レスラーがゴルドーにビビって村上を失神するほどリンチしたのがガチ >>213
ちょっと力強いと自分が指や拳を骨折しちゃうからな
あと、掌底の方が力まずに殴れるから当てやすい
掌底で崩して肘とか膝が入れば大抵のヤツは戦意喪失する >>322
ハンが軍の横流しの銃を前田に日本で売ってくれってビジネス持ちかけた話
You Tubeでしてたｗ K1やRIZINも未だにガチと信じ込んで見てるやついるだろ >>214
>>215
月一ペースだったんだ
普通に考えたら連日とかなんてできないよなあ
でも逆にそれでよく経営できてたなと より高度にプオタを騙すプロレスだよね
つまらないからリアル
リアルだから月1
やってる事は普通のプロレス >>375
ビデオやグッズが売れまくってたらしい
みんな楽して稼げるからぶくぶく太って行ったのが笑える あの頃は新日全日U系インディーK1ノールール系格闘技等がゴチャゴチャで毎週楽しかったな
ケンド－ナガサキVSジーンフレイジャー、船木対モーリススミス、ダンスバーン対松永光弘
他団体のリングで戦う試合の興奮した プロレスはショーと言っていいけど、これに関してはガチで八百長 >>282
なんかレスラーが皆サラリーマン化していろんな無茶も出来ない感じだもんな 朝倉未来の方がよっぽどプロレスラーぽいよキャラも面白いし >>15
UWF解散から藤原組を経てパンクラスだからそれは違う。
潰れた理由は月1興行では入場料で経営出来なかったという構造的問題。
UFCはペイパービューの放映権料で経営出来てる。 >>381
良くも悪くも底を経験してるレスラーが多いから会社出てまで反抗しようってならないんだよ
総格ブームぐらいまでは扱いが悪いとかこれがやりたいとか逆に猪木の格闘技路線に付き合いたくない で移籍や新団体旗揚げがあったけど結局新日にそのまま居た方がいいよねって歴史の積み重ねがあるから 何だったのか！なんてそんなもんプロレス界は大体金で揉めて集まったり解散を繰り返すんだよ そんなもんさ でもオマエらヴァンダレイvs田村潔司の煽りで小便漏らしたよなオレは漏らした >>375
メガネスーパーがスポンサーだったからな
そうじゃなかったら早々と店じまいしてただろう >>383
もう長州何々軍団とか天龍とか前田とか大仁田とか冒険するようなレスラーは出てこないんだな
でもまたUWF系と新日の抗争なんかあれば見てみたいぞ・・結局プロレスは仲が悪い者同士の対決が一番熱いし面白い >>232
そうそうボクシングスタイルだった。
覚えてくれてた人が居て嬉しいわ 真剣勝負を目指したが、興行のこと考えて半八百状態だった。
ネームバリューが高い前田、高田、藤原は格で試合してたな ショウテイは指が眼に入ってよく中断する
あるいみ実戦で護身には有効なんだろう >>30
いや鶴田には勝てないよ。鶴田はリアルファイトで一番外人に恐れられていた。ブッチャーの気の使い方みてたら分かる 坂口の若いころの動画見ると物凄くダイナミックで強そうだよな
全盛期を見たかった >>380
ガチで八百長ってどっちやねんｗ まぁUに対するアンチテーゼもあるのはわかる
月一で楽にガチ風味の試合してるレスラーより全身ボロボロで連日試合するショープロレス大仁田のほうが凄いと思う考えもあるわけで
高田はホントヒクソンに勝たなきゃならんかった あのあたりからあっUWFは実は弱いじゃんってなって・・ >>363
旧UWF(佐山)でやってたことを、
ポイント制にしたのが新生UWFだから、根っこはプロレス。
さらに競技色を強めようとしたのがリングス(黎明期)で発展形でロープエスケープとダウンを等価にしたのがパンクラス。
総合格闘技的にみると元新日レスラーが多いから、プロレスの高度な前座マッチぽくなるのはしょうがないよね。ロシア、オランダの格闘技者やゲーリーオブライト、シャムロックみたいな選手発掘したから意味はあるんだろ ビターゼ・タリエル好きだったなあ
あの正拳突き受けたら倒れ込むところとか うーん、でも当時は確かにUWFに夢中になったよな。
そういう時代だからそれはそれで素晴らしいと思うけど。
今のUFCが面白いか？と聞かれたらそうでもないな。 脚本ありのコントとアドリブ主体のコントの違いでしかない。ドリフとひょうきん族みたいなもの >>395
しかし、よくよく考えたら
グレーシーファミリーっておかしな集団で
UFC始まるまでは相撲取りやボクサーみたいに戦ってお金を貰ってる訳じゃないのに
プロレスラーより強いって
どういうモチベーションで技術を磨いてたんだと思うわ 外国のスマホに潰された日本のガラケーみたいなイメージ
まあ真剣勝負でやっても総合格闘技が面白くなるってバレれば純プロレスか純総合格闘技のどっちかでいいやってなるわな ブ・タップ伝説～死闘編
VSボブチャンチン
・弟子の桜庭
ホイスと９０分戦った後、２０キロ重いボブチャンチンと１５分戦い抜いた末にタオル投入。男を上げた。
・高田
膠着しまくりの１ラウンド、２ラウンド目にテイクダウンからあっさりマウントを取られる。パンチの雨が降り始めると同時に光速タップ。
計１３分１７秒。場内、溜め息と失笑。
VSストライカー
・師匠の猪木
最強のチャンピオン、モハメド・アリとフルラウンド戦う。寝そべりながらも隙を窺い続け、何度も放ったキックはアリの足を破壊(帰国後に手術)した。
当時は酷評されるも、後にその戦術と勇気が再評価され、猪木とアリは終生の友となった。
・高田
最強の一角ミルコ・クロコップとフルラウンド戦う。序盤、自分で放ったローキックをブロックされ右足を骨折。以降、立つ→座る→寝る→立つで時間稼ぎ。タックルする振り、Ｍ字開脚で移動、寝ながら手を差し出す等の謎ムーブにミルコは半笑い。口笛を吹いて挑発するミルコ、激怒の表情を見せながら尻でリング掃除する高田というシュールな展開の中試合終了。
控え室では｢堂々と上に乗っかって馬乗りでやればいい｡本当､ガッカリしたね､そういう態度には｡女々しくて｣と逆ギれ。 UWF関連の本面白いよね
当事者達が真剣勝負じゃなくてプロレスだったっていう前提で話してるのがなんかいいよな かつての女子プロレスは「10分経過」のアナウンスを合図にシナリオが終わりガチに移行。
フロント連中がどっちが勝つか賭けている、たいう話が面白かった。 Ｕこそ日本プロレスの究極進化系です
始まりはアメリカンプロレスなのに独特の世界を構築していた
問題なのは見るほうが、ガチだと思っていたこと
進みすぎていたと思う 第1回UFCが開催されてガリヒョロのホイスが優勝してUWFがグレイシーに噛みついて安生が道場破りで返り討ちにあって血だらけの顔が表紙になった週刊プロレスの発売された時が日本格闘技界の盛り上りのピークだったね、異論は認める >>126
パンクラスの旗揚げ戦の船木vs.鈴木を観てみな
真剣勝負じゃなく演舞w >>401
ブラジルは治安が悪いから
護身術として発展したんだろ
武術グループ同士での縄張り争いもあったし
（有名なのはルタリブレとの抗争） リングスの外人って殺されてるやつ多くね。ガチかよ。 >>400
プロレスも脳筋ばかりのプロレスラー達がいちいち試合毎に脚本書いてるわけねえだろw >>126
「秒殺」って言葉を生み出したのがパンクラスやで
今や中国に輸出されてネット通販とかで出品した途端一瞬で物が売れる事が
中国では「秒殺」と言うらしい >>54
ラッシャー木村もグラン浜田もいたけど追い出されるように退団したな
ポイント制格闘技にしたい佐山と八百長格闘技にしたい前田が揉めたのは自業自得 >>358
UWF無くてもあるぞ
UWF誕生の遥か前に猪木が異種格闘技戦で使ってた
もっと言えば嘉納治五郎が剣道の篭手を改造して掴みの出来るパンチンググローブを作ってる 船木がヒクソンに落とされかけてもタップをせずに目を見開いたまま落ちていったのは格闘家の散り際としては格好良かったけどな
生死をかける勝負は一生に1回だけでいいと言ってた通りの最期
だから今ローカルでプロレスしてようが怒りは沸かないね スレタイがUVFに見えた。骨法が惨敗して骨法最強伝説の幻想が打ち砕かれた大会。
当時は毎号格闘技通信読んで骨法にはワクワクさせてもらってたからガッカリしたな。 >>87
長州と武藤がレジェンド作る時に最初に誘ったのが高田
高田に断られ続けて声をかけたのが前田 ヒールホールド解禁されていて
ほとんどの選手が靭帯断裂で数年間リタイアする団体どこだっけ？
「シーツをさくような音がすんるんですよ」とテレビで話してた 前田ゴルドーの前日エピソード知ったうえで
試合見ると灌漑深いものを感じる
高田文夫がカメラに向かって「前田世界最強！」
っていうのも含めて 高田はバカだからライジンに関わってるからプロレスとは距離とらないといけないとでも思ってるんだろう >>417
プロレスをやりたい前田の方が強いのも面白い
結局総合乗っ取られ遠ざけられる佐山 ジャイアント馬場が81年世界最強タッグ決勝後のリングに上がってきたハンセンへ浴びせた脳天唐竹割りチョップ連発のスピードと顔の表情はガチ。他の馬場の試合では見られないもの。あれなんだったんだろう？ MMAが一般的になった今から見ればただの八百長だけど設定上プロレスの源流はサブミッションありのレスリングだったらしいから原点回帰的な意味もあったのかなと ガチなら１年に数回しか出来ないだろ。それだと興行的に苦しい。 四次元殺法のタイガーマスクが総合格闘技作ったのは象徴的だし面白い
佐山が居なかったら今のUFCも無いだろう >>240
社員が将軍KY若松を紹介して若松が天龍と田中社長を会わせた
天龍の前は武藤に声をかけたけど武藤が新日辞められなくて断念 掌底ってどうなんだろうね
拳よりリーチの面で不利だと思うんだが >>430
あのハンセンが勢い止められてタジタジになってたね、懐かしい 武藤が坂口さんに全てをチクったw
あと、荒川は橋本蝶野に大金を持ってくる約束をして来なかったw 間違いなく面白いルールなのに
ブックなしで普及しなかった理由が知りたいわ >>429
佐山のポイント制は選手みんなから嫌がられてたからね
特に若手はプロレスラーなのに空手みたいなことしたくなくて反発してた 前田はなんだかんだ言ってぶっちゃけ暴露トーク面白いし若手にも人気あるよな なんで前田はええ暮らし出来てるんや
あんなペテン師がおかしくないか >>438
実力のみでほんとガチで競わせたら不人気選手がトップになっちゃうのがダメなのかな
プロレスの格付けって重要でしょ 例えば山崎一夫がトップで人気がでますか？てことなんだろう UWFではガチ志向じゃなかった前田だけど
Uルールのガチ試合はリングスが最初なんだよな >>443
不人気プロレスラーだった
桜庭がMMAで勝ち続けたら人気選手になったからなぁ
プロレスの格付けが重要なのはわかるけど 田村潔司と若手＋田中稔、船木誠勝でＵスタイルやるみたいだけど、流行るかね？
オーカーンあたりがエースになったら面白いかもw >>1
あれから40年近くなる話をまだこうやって年寄り相手に弄られるほどの事象だったことは間違いない
新生時代の船木がらみの試合は今見ても面白い特に愛知の安生戦や博多の中野戦
大阪での山崎戦は当時交流の薄かった前高山以外の若手達が船木のセコンドに付いていたのも興味深い
出血決着での勝利だったが腰を付いて項垂れる山崎に向かって放った、のちの世界一性格の悪い男の「ヤマザキのバーカ！」はDVDにも確り収録されている >>5
関係ねえよ
UFCはブラジルのグレイシー一家の決闘をTV放送する文化から来ている >>417
ガチなんかにしたら一ヶ月1試合もできないしタイガーマスクでしこたま稼いだアンタは
道楽で出来ても俺らや若手は食えないって当然の主張やぞ
実際シューティングの選手はプロで食えなかったしルミナとかマッハとか
ブームに乗れてない修斗の選手は今も食えてないし シウバが日本人の有力選手を次々と倒していったから、ガチでやってるんだろうな思ってた。 >>386
メガネはUWFのスポンサーじゃないよ。
一時期スポンサーだったのは、かの悪名高い豊田商事（笑） UWFは派生団体が数多できたから消えてはないだろ
消えたのは馬場プロレス
馬場のような巨体を生かしたレスラーが出てこない限り復活はない >>448
UWFは当時アメリカなど海外のマニアが見てたらしいよ
グレイシーより前に土壌ができていた 鈴木とスミスはスミスが相当加減してるのに
鈴木がビビりまくってるからガチに見える >>450
そして異様な筋肉の盛り上がり方を見てこいつはステやってんなと確信する >>451
いやいや
メガネスーパーが金だしてチケットまでさばいてやったからドーム興行が打てた UFCはOFGの採用や大会運営なんかで修斗を参考にしてたらしいから
UWFがなければUFCも野蛮な見世物から脱却できずに消えてた可能性はあるな 試合のレンタルビデオで借りてきた時点が期待度Maxで試合始まったら寝てたな >>430
ハンセンの出血そのものがショックだった
血を出さない外国人レスラーだったので 修斗(シューティング)の方がUWFより先なんだよなあ ベイダーが椅子持って暴れてるのを見てもうあれくらいのレベルになると
Ｕでも手に負えないんだなと思った >>449
俺は中途半端な格闘プロレスの為にラッシャー木村とかを追い出すことなかったと思うんだよね
人格者ラッシャー木村が前田のことをボロクソに言ったことがあったしよほどのことがあったと新間寿も言ってる >>446
試合見たけど酷かったな笑
思想とかスタイル以前の問題
コンディションは船木田中のオッサン組の方が全然良かったしそもそもプロとしての緊張感が全くない
技術以前の問題
田村のここも含めて運営側も何がしたいのかよくわからない組織 >>451
銀座ドームだったっけw
夢のような話だな >>311
いわゆる入っちゃったらごめんねルールだな 船木がステロイドやってたと聞いて驚いた
船木はやってないと思っていたので
あれくらいなら食事とトレーニングで十分作れるしね 刃物でぶっ刺されても金属バットでぶっ叩かれてもヘビー級ボクサーに素手で顔面を
ぶん殴られても必死に歯を食いしばって立ち上がる大仁田厚が好きだった
そういう感動はＵにはなかった >>461
田村とか適当にぶん投げられてたもんな
垣原はリバースパワーボム食らって失神してたし Ｕも掌底に拘ってたけどブッチャーの貫手のほうが遥かに危険
危険なので貫手が認められてる格闘技の大会は殆どない パンクラスの選手のシェイプアップは結構好感持てた
中々セクシーだったよｗ ロープワーク
場外乱闘
痛がる縁起
この辺が下手なレスラーばっかり集まってたよな
それが売りになるんだからわからんもんだ >>418
あるぞってなんで言い切れるんだよw
お前は違う世界線を覗く能力でもあんのか >>41
なんで旦那の健介じゃなくこの日は蝶野が隣 >>154
アントニオ猪木
よりによって一番弱い奴が出ちまった アマチュアの経験ない選手とかが競技性あるものに憧れたと言う話かなぁ ヘッタクソな蹴りと掌底
技術関係無い関節技とか
下手したら高校の柔道部の方が強いよ（笑） >>484
まあタックルのレベルが話になるない選手が多いという感じかのぉ？ ＵＷＦは、リアルファイト指向すぎて
２時間予定のイベントが、５０分で終わったときは、目が点になった >>488
そんなことあったんだ
普通にプロレスやってたはずなのにな、なにやってんだかw >>484
結局、強かったのって
桜庭、高阪みたいに
大学でレスリングや柔道みっちりやってた奴だけだしな。 >>490
名前をド忘れしちゃったけど
ディズニーランドの裏のホールでやったとき >>491
中西がなんであんヘボかったのか本当に謎 >>486
ライガーの掌底は、帰国したら後輩船木がやってた骨法。いっしょに道場に習いにいきました。骨法は今となってはほとんどインチキとバレてるけど、掌底はライガーの持ち技だし役に立った。もとは取ったと思う。 >>451
U以外でもプロレスのスポンサー企業って円天とか胡散臭い健康器具会社とかドロドロ凄いよな
やっぱ現場の営業とか大金返済（プロレス運営→スポンサー）とかの際に現ナマ抜きまくりだったのかしら？ >>1
拳は反則で掌底はおkなのかな？プロレスて？ あとufcと柔術が出てきて
UWFのメッキが剥がれたわな。
実態は格闘技風のプロレスだったわけで。 >>499
というか長州じゃないかなぁ？決定打は
本物の技術の違いがわかっちゃったのって >>496
そうだ！ＮＫホール
せっかく遠出したのに、ほとんどの試合が１Ｒとか５分とかで終わって
友達と無言になるという この話になると、時間を遡行的に語る人が嫌い。
UWFの時代に、今みたいな総格の市場なんかなかったのに、それと比べてヤオとか言いたがる。アホか Uの不幸はオープンフィンガーグローブが無かったことという説もあるよね >>502
それUWFか？ラウンド制なんかしてたっけ？ >>501
それドーム対決？
あれも全部台本ありだよ >>479
UWF以前からオープンフィンガーグローブあるんだから当然だろうが
アホか >>500
実際反則負けした奴て居るんかね？
栓抜きはバレなけゃおkなんだよな。 >>505
出る選手によって混ざってたんだよねえ
たぶん、放送もしないような前半の選手
後半は違うんだけど >>500
レフリーが危険と判断しなければ何をしてもいいのがプロレス >>506
とっちかというとドームの前哨戦の中野龍雄安生洋二対長州永田のときかなぁ
ていうか勝敗なんて関係なくね？
技術の差がわかるのって。プロレスなら 全女ではもうレフリーと選手が結託して悪さする試合もあったので
そこまでくるともう試合ではない >>514
古典的な手法だな
でも盛り上がるんじゃない？悪役ってのがハッキリしてたから あのころは格闘技が芸能の中心にあった
野球プロレス歌謡曲が中心にあった戦後レジュームの最後の時代
野球はサッカーに歌謡曲はロックバンドにそしてプロレスはUへと代替わりしながら、
最後の残光を残していた
今は全世代が熱中できるどんな芸能もない >>503
時間のカンニングペーパーを見て答案を書いているようなものじゃないですか。カンニングペーパーを使って、当時の人たちの行動を批評するのじゃなくて侮辱する。そういう人たちの書いたもの、言っていることというのは、もう本当に嫌ですね。 何しても構わないからそんなのガチでやったら犯罪なわけ
でもそんなもん見ててもしょうがないから反則をやめて代わりに危険技に走った。
そしたら死亡事故が起きだして反則も危険技もやらなくなった。
そこまでなったらもうショーにする意味あるのか？という事になってきた 長州力はレスリングでオリンピックに出場してる本物だからな >>238
小川が試合前の打ち合わせに現れなくてケツギメ無しになってしまったらしい FMWのストリートファイトマッチなんて只の犯罪だし
怖くておちおち観戦できなかった >>525
よくあんなつまんないもん少しとはいえ流行ったよな >>291
ブック破りではあるがあれはうっかりガチ狙いの高田が上手かったわ。
あの前の段階でローを何発か入れてカット出来ない、出来ていないでキャッチしようとしている北尾が全ていけない 全く関係ない話だけど猪木より馬場の方が絶対強かったと思うねw >>325
ブックはもっとガチガチだぞ。アメリカなんかでもそうだが毎晩同じメンツで試合させて同じ展開見られるんだもん 骨法の試合の画像初めて観たわ。
膝が肝心なんだな。 田村も練習生のころから見てるけどあそこまで成長するとは思わなかったな
前田が偉く称賛してたけどピンとこなかった >>526
まあそうだけど、かえってリアリティ出るって考えた人はすごい
格闘技見てると、技術が上がれば上がるほどディフェンスの技術が進んで、素人目には何やってるかわからない膠着状態が続くのが当たり前なのに >>528
馬場さんは衰えるのが早かった
全日旗揚げ時にはもうピークは過ぎていた
だからNWA王座になった時は全盛期ではない 船木やライガーは骨法みてカッケー！と思ったんよなぁ。 >>528
やっぱり昭和の野球選手の身体能力ってすごかったんかな
高橋慶彦がプロテニス選手にテニスで勝った、って本当なんだろうか 最終的には船木ヒクソン戦で区切りがついた感じだな
なんかUWF懐古ブームきてるのか？ 今のサーカスみたいなプロレスも冷めるような気するけどそうはならんのよな？
プロレスファソてのは。 ルッテンシャムロック戦みたいなのは
日本人では無理だね >>453
アメリカは知らんがイスラエルでの人気はガチ >>24
ガチは面白くないんだよね
奇跡が起こらない限りw にわかだからUFCが八百って思ったわ
UWFとか聞いたことすらない 猪木、新日系レスラーとそのファンのガチ幻想、ガチ勝負に対するコンプレックスはなんだったんだろうなw
UWFはその延長線上のものだからな
馬場、全日系レスラーとファンの方がプロレスとガチ勝負が別物だと(なんとなく)理解し受け入れてた プロレスラー最強説も猪木や新日ファンが主張してたよな 猪木や藤波ってベースになるものが無かったので怖かった 前田日明という虚像に尽きると思う。
喧嘩最強どころかガチ童貞の最弱候補だったという >>553
馬場全日に対抗する為の営業戦略、只それだけ。アリ戦で背おった莫大な借金を返す為のキャッチコピーでもあるな。 >>24
そう考えると桜庭はすごかったな
一連のグレイシー一族との闘いはプロレス超えてたわ UWFの試合ってコロナ下の今と同じで
会場シーーーーーーーン+拍手のみで実につまらないというか
逆に普通のプロレスは客が一緒に楽しめたんだなと再認識した 馬場さんの「シュートを超えたものがプロレスである」が至言
そして四天王プロレスに帰着する >>519
そう もちろん前田の言葉を意識して書いたよ
今の時代から当時を振り返って、プロレスは真剣勝負じゃないとか、誰でも云えんだよ。ボクシングと相撲くらいしかプロ格闘技がない時代にプロレスラーがバカにされない興行を作るため、どんだけしんどい思いしてきたと思ってんだ
カンニングペーパー見て当時を語るんじゃねえよ、UWFがなければその後の日本の格闘技ブームもねえよ >>507
へーそーなんだ
ありがとね
あまり興奮しないでw そもそも途中まで3カウントあったからな。
みんなで、まだプロレスだねって言ってたな。
今のガチンコの定義とは違う感じだったよね >>515
クラッシュギャルズファンの子は泣いて叫んでたからな
熱い時代だった レスラーを食わせ客も喜ばせる
馬場の明るく楽しく激しいプロレスが1番 プロレスのスレは、お前等の書き込みが一番面白いし勉強になる >>571
でも四天王プロレスはどこからか危険水域超えちゃったな
垂直落下技連発あたりか 競馬芸人のキャプテン渡辺が入門したけど1日で夜逃げしたって言ってて笑ったわ >>574
それを毎シリーズやってたのが一番の問題よ。㏄や最強タッグなんてやってたら流石に身体がもたない 前田が信用できる人間だったら・・・
地味な関節の取り合いとか渋かったよな昔はｗ 四天王プロレスの行き着く先が三沢の死だから、当時熱狂しただけに複雑だよ
やっぱ長生きして欲しいね カレリンに日明が子供扱いされたの見てハイブリッド肉体改造法しないとなとレスラーは思ったやろな 怪我をする奴は2流、させるやつは3流
馬場の言いつけを守らないから >>25
ブルーワーカー買って鍛えて
中拳講座で強くなった幻想に浸ってたわ UＷF“崩れ”が総じてプロレス落ちしてる事実が全てを物語る 86年に新日に帰ってきた頃
山本小鉄「お前らいつまでこんな暗いことやってんだ」
新日の選手「あんなこといつも道場でやってる」 >>579
それは違うんだよね。よくある誤解
四天王プロレスは三沢以外元気だし秋山なんか現役
三沢が死んだのは、言いたくないが、本人が辞めるべき時を過ぎても興行の理由でやめられなかったこと。
プロレスやっていいような体調、コンディションじゃなかった。 >>583
だからアメリカで居場所を失って日本に流れ着いたわけでハンセンは 前田も口だけだが根性あった佐山は思いつくことはいいが全てが足りない男 >>179
コテンパンもなにも引退してブクブク肥えた還暦ジジイやんけ
そんなジジイ相手に大挙して押しかけた在日ヤクザ崩れがよっぽど不様だと思うけどな ベイダーもコキーナを大怪我させてしまってビンスが怒ってテイカーの咬ませ犬に
させられてしまった
ベイダーもプロレスラーとしては二流だったかも 小川が30キロも減量したときはよく今までのものをあっさりと捨てきれたものだなと
感心した。 小川は高校の部活から初めて柔道やってオリンピックにまで選ばれた天才
苦労知らずで根っからの柔道家じゃないから
柔道に対する愛着も無かったからね 嘘からでた真というか…
梶原一騎、極真、新日本プロレス、UWF
いずれかが欠けてでも日本の総合格闘技はなかっただろうな
柔道、剣道、伝統空手、レスリング、ボクシングといったメジャー格闘技には何の関係もないけど >>502
NKホールには今の嫁と修斗（VTJ）をよく観に行ってたんだけど、
帰りのギューギュー詰めの京葉線が「ミッキー可愛かったよね」ってカップルと
「クートゥア腕折れてんじゃね？」という奴らが混在していたのがシュールだった笑 >>597
友達と金出し合ってビデオ借りて鑑賞会を開いたのは良い思い出
みんな金を出した手前、おぉ、すげぇ～、とか言って観てたけど
それ以来、二度とUWFの鑑賞会が開かれることは無かったわ >>1
>「UWF」とは一体何だったのか
■生まれるきっかけ
ハイセルとかの失敗で小鉄藤波等にクーデターで追い出されそうな
猪木と新間がこっそり作ってた別会社
■内容、理念、ルール
もともとがゴリゴリの格ヲタだった佐山聡がタイガーマスクとして新日にられなくなって
ショージ・コンチャと燻ってて猪木の別働隊で前田中心に旗揚げしたユニバーサルに
合流して佐山がゴチャゴチャと前田藤原等に口を挟んでた注文こそがUWFというジャンルの源流
そのUWFの源流理念が前田等には不評で佐山はユニバにも居られなくなる
■世間的な代表者と系譜
経営的に行き詰った前田率いるユニバが新日と業務提携
言う事を聞かない操れない前田以外を一本釣り契約して吸収しようとした新日と前田が本格対立
長州の顔面を蹴って解雇された前田に木戸以外のユニバメンバーが集結して第二次UWFが旗揚げ(藤原は旗揚げ後交流)
旗揚げ後はユニバで自分達が煙たがった佐山の考案したスタイルを概ね採用して完成されたのが
UWFというジャンルのプロレス
UWFの世間的な代表者は前田とされる
誕生に関わった主な人物は猪木、新間、佐山、浦田、空中、高田藤原等 >「UWF」とは一体何だったのか
■功罪と系譜
従来のプロレスを見世物として自分達こそがフルコンのリアルファイトだと装ったが全部が従来のプロレスと同じ芝居
その点では従来のプロレスファンや情弱な連中を欺いた詐欺集団と謗られる
第二次UWFがブレイクしてドームが埋まる団体に急成長し、それまで双璧として日本プロレス界を掌握していた
新日と全日が始めて第三勢力に危機感を覚えてドームで合同興行を打つところまで行き
プロレス界を活性化させた
投打極とロープに振られないスタイルで、後のVTやMMAという格闘技イベントに対する橋渡しの役割を担い
UFC創世時の中心だったホリオングレイシーもUWFを参考にしている
ユニバ ⇒ 第二次UWF ⇒ リングス、インター、藤原組(後にパンと分裂) ⇒ さらに離合衆参し細分化し現在に到る >>462
ラッシャーや剛や浜田が「UWFが格闘スタイルになったから辞めた」というのは
あくまで当時から今に至るプロレスファン側の最大公約数の推測でしかなく、
実のところ三者は新間案件なので最初の数シリーズという約束で「協力」しただけで、
その「お勤め」の後はUWFの外国人ブッキングを担当していた馬場（&テリー）ルートで
全日に移行するのが既定事実として決まっていた >>488
帰り道、何か皆んな盛り上がってなく妙な無言な雰囲気 当時ガチとして見てた連中今となっては微笑ましいけど、
その後に掌返して小馬鹿にしてるような輩見るとなんだかなあと
シ○トーとかさあ プロレスは長い間、ファンを騙して汚い商売をしてきた。
それがグレイシー、総合格闘技の出現で化けの皮が剥がれたのは本当に良かった。
アメリカのようにエンターテインメントとして客を満足させるのが正しい姿。あたかも真剣勝負
かのような子供騙しを演じるのは悪い意味でいかにも日本らしい。昭和はこんな嘘にあふれていた。
時代とともに真実が明らかになってきたのはいいこと。 >>598
小川ってプロレス愛はあるのにセンスポテンシャル無かったよな
北尾も同じなんだっけ？ 10.9新日インターは
第一試合がガチっぽくて良かった。
金原がかっこつけてボクシングタイツ履いてきたの笑ったけど ネチネチとしたグラウンドの展開になった時
会場の後ろの方で見てた人は楽しかったんだろうか？ レガースかっこよかったな。
週プロの広告の通販でレガース買おうか迷ってた >>611
キャバクラと似たようなもんで
そういうもんだと思って楽しめるヤツは歳食っても楽しめる
ヤオだ騙されたと言うてるヤツは元々向いてなかっただけの話であって UWF・・・好きだったなあ・・・
当時、人気がピークの時に見てたけど
「船木の掌底は計測器で１ｔの威力があった」と言われていてマジで憧れた
その直後の高田×船木の試合で船木の掌底が高田の顔面をとらえ、
しばらく高田がまともに試合続行できないほどのダメージを負ったのを見て
「船木の掌底すげえ！！！」と思ったものだ ベースが空手なので殴り合いは腹叩き合戦になっていたのは苦々しくも思った 結局レスラーは喋り次第やねん
何だかんだ長州、前田は話が面白い 当時はカールゴッチ幻想みたいなものが崇拝されてたからねぇ
初期に藤原や木戸を勝たせてリアル感を打ち出しマニア(笑)を唸らせてた WJをウィキで見たらめちゃくちゃな団体だったんだなw >>616
高橋の暴露本、格闘技路線、魅力の無い第3世代で新日暗黒時代
ノアも短期間で失速
この頃プロレスは実質的に人気0になった
その後新日は一応復活したけど古参ファンが戻ってきたというより新規(特に女性)ファンの獲得が大きい
近年プロレスのファンになる人間は最初から(あるいはかなり早い時期に)プロレスが演技だと知ってるからな
昔のファンは騙された＝ファン止めたが大半だろう 猪木とラリアットが必殺技の外国人が戦って、雄叫びあげてラリアットして、はちまきかバンダナかしてる人
猪木のドロップキックだったかがカスッたら吹っ飛んだ
ユーチューブでみたがその八百長らしいやつが見つからん ペシペシとか掌底は元を辿れば新日でマスク被る前のライガーと船木が
骨法修行した事からプロレス界隈に流れ込んだんだよな確か
前田や高田も格闘アクター(役者)として魅せられるようにシーザー武志に蹴りとか習ってた
船木はあれから長い事堀部に洗脳されてたな
堀部はパンクラスまでへばり付いてった
前田は田中正悟にリングスまでへばり付かれて
みんな変なヤカラに洗脳されてた時代だな >>624
高橋本なんかなくたってロープに振られたらロープに走る
コーナー登ったら、場外に相手飛んできたら受けるとかやる
プロレスは真剣勝負ではないってみんな当時から思ってただろう
それよりも猪木が格闘技路線を強いて永田とか総合にボロ負け
武藤が小島カシンや有能社員引き連れて新日離脱
はだいぶプロレス人気下げたな
高田とか船木とか総合にボロ負けとか人気でないわ >>628
そんな事はない
高橋本はプロレスファンを騒然とさせベストセラーになったのに
プロレス団体、レスラー、プロレスマスコミはほぼ黙殺
プロレス業界の人間の誰もファンに対して納得いくような説明や回答はしなかった
プロレスをガチ勝負かガチに近い勝負だと思ってたファンを裏切り
高橋本に対する説明を期待したファンを裏切ったんだから人気低迷も当然
リングの魂に出演しプロレスファンを公言し頻繁にプロレスネタを喋ってたたナンチャンは高橋本の頃を境にプロレスネタを激減させたし >>24
見ている人を楽しませる事を競ってるからプロレスは飽きないよね 跳ぶようになってから見直した。
それまでのプロレスは、話さえ合わせておけば誰でも出来る試合展開だった あきらかに格闘技じゃないけど
２０年前の格闘技ブームをたどるとここに行きつく プロレスみたいな八百長演芸を何十年も見続けるとか知的障害でもなきゃ無理だろw 高橋本を出しちゃった要因は色々あるだろうけど
ピーターが新日に引退後のレスラーが働ける警備会社を新日資本でやろうって話を
持ちかけて新日もその気になってて実行寸前でお釈迦になったんだよな
たしか藤波が社長の時期な気がするけど
それでピーターは自分の老後の食い扶持の当てが外れて
業界に対する意思返しと短期的な荒稼ぎ目的で出したんだよなアレ
新日も当時まだ金はあったの中途半端にケチってほぼ創設メンバーの人を無下にしたら
仕返しが結構高くついたな 船木があんなに落ちぶれるなんてＵＷＦ当時は思ってもいなかったwww 今でも家にUWFのビデオあるけどデッキがないから見られないのが残念 >>627
タイガー佐山はショージコンチャを信頼してたしな
秒で胡散臭さプンプン伝わるやつなのにw >>106
コピィロフがすぐスタミナ切れるんだよな
それなのに意外と勝つw >>638
そう「お父さん」って呼んで親族以上に信じ切ってたみたいw
ただのクゾチンピラで男気だした浦田さんが逮捕される刑事事件まで引き起こしちゃうしな >>630
業界暴露本はどのジャンルだって面白い
好きだから興味あるから売れただけだろ
南原みたいな純粋でレスラーに憧れて一緒に
番組やってたやつは衝撃受けたようだから
そんなやつはいないってことはないけどな >>369
握り方ちゃんとしてれば骨折はしないよ
問題は出血
皮薄いから下手すると骨出ちゃう
だから総合は指ぬきサポーター着けてる >>451
豊田商事は第一次の時
ただ豊田が直接ではなく関連会社の海外タイムスがスポンサーに名乗り上げて何れは海外UWFというシュールな社名変更案まであった
しかし会長の永野が惨殺ショーに主人公になってしまう
それが1985年6月
てかドームが出来る3年前に死んでるぞ笑 結局さぁ、格闘技を興行として定期的にやっていくには、柔道とか相撲みたいなルールにしないと無理なんだよ。普通に考えれば、100kg以上の体鍛えまくってる奴から本気の蹴りを食らったら一発で体壊れるよ。それを1試合で10発以上食らうんだから体壊れるの当たり前。間1月や2月でまた次の試合やるなんて無理に決まってるじゃん。 純プロレスの長州が不義理し過ぎてファンの反感を買ってたから、前田が正義に見えてしまったw >>645
プロレスラー側はそれがわかってたから第2次UWFに対して「あんな楽して金稼ぎやがって」と思ってたらしいね >>612
もともと憧れで選んだ職業じゃないし、下積みも無くデビューしたんだからそうなるのは仕方ないよ 年に数回、試合時間も短い楽チンインチキプロレス。
それでいて真剣勝負を詐称するばかりか既存プロレスを八百長よばわり。
唾棄すべき卑怯者と軽蔑してる。 ベイダーとかオブライトみたいな外人絡みの試合は面白かった、彼らはプロレス上手かったな ガチ風勢が離脱して別団体設立、のちに対抗戦してプロレスに勝たせるところまで猪木の筋書き通りなんだよな ジョージ高野に全く歯が立たなかった前田が偉そうにしてんのもな >>555
結局FMWを超える団体は出てきてないな。無秩序な意味で >>201
当時の船木に言っても目も合わさず無視されるだろう
大仁田に言ったら「オイ！オイ！オマエ！何処から来たんじゃぁ！」
って言って何だかんだで水かけられる ガチ風味の八百もショックだけど総合で負けまくったのは更にショックだったよ
仕事やらないで毎日練習出来んのにだぜ
柔道全日本選手権に出るか出ないかレベルのアマチュア選手の方が総合出ても技術的に通用してしまう現実は辛かった パンクラスの鈴木がスマックダウンみたいなプロレスしてるのを見てびっくりした。 リング使って商売するならプロレスが1番betterてハンターの名言だな プロレスのほうがはるかに危なくて草なんだよな。
蓄積疲労の上のバックドロップで三沢は死んだんだし。
UWFなんてペチペチと関節技の今のMMAのジムスパーより安全ｗ >>635
ピーターって呼称することで玄人感を出したいのだろうけど
滑稽でしかない
君はただのプロレスファン
それもニワカ >>30
ガチレスリングの鶴田にU系が勝てるわけないだろ アメプロから入って親父から仕組みやケツ決めをまず教えられてから見てた俺にはUインターとかセコンド気取りなのか「ロー、ロー」絶叫してるヲタがとても痛かった >>647
格闘技テイストのプロレス
柔道経験者の武藤を極められないレベルのね >>65
これ長州は怒るわな
「お前もこっち（プロレス）側の人間のくせにふざけんな」という気持ちはわかるw フジテレビが放送していたら日本の格闘界の歴史がどうなってたか… 興行だからねえ。なるべく怪我しないようにするのが前提だし。 U-COSMOSから前田vs船木までが、UWFのピークだったな >>630
WWEがゲロった時までスルーだったのはさすがにマズかったと思う
高橋本との時期関係忘れたけど
>>635
新日がカネ出さなくても
それこそ５万円で電話引いて事業起こせたのでは？
引退レスラーをだれも取り込めなかったのが真のオチかもしれんね
暴露本で儲けるに方向転換したんだろう 10.9で終わったなU
俺は三銃士世代やけど高田延彦最強と思った時あった
前田が泣いてるぞ～ この前図書館で借りてナンバーでやってたな
長州力「差がありますよ」 >>564
「折っちゃえ折っちゃえ」とか言って客が煽ってるのがよく聞こえて殺伐とした雰囲気だったなw 高橋本こそ最強の活字プロレス
ストロングスタイル言ってもデカい外国人の方が強いに決まってるとか言ってたからな
もう一つの視点も面白い
道場で強いと上げていた数名の選手がいたけど総合で結果出したのは猪木以外で一人くらい
長州は逃げた そもそも真剣勝負＝見ていて面白いと言う考え自体がおかしいんだけどな 前田の話じゃ猪木さんのやろうとしたことを実践しただけだしな、ガチやろうとして高田や皆んなが嫌がり総合格闘技のデモンストレーション的な代物になったけど皆んな去ったお陰で前田がリングス立ち上げて世界中から本物が集まったきっかけではあるな >>442
リングスに一度でも出た選手が試合にでるとそこから金とってる >>673
自分もU信者だったけど
武藤とのプロレス観て
ガチンコでやっても武藤に負けるなといった試合内容だったんで
U幻想は終わった >>678
リングスこそ八百長だったでしょ
後にK-1を成功に導いた関係者達は前田を担いで真の格闘技ネットワークを作ろうとした
結局前田が煮え切らないから離れていった
日本人だけでガチやらせてたけど自分はガチ童貞 しょっぱい試合でも、これは真剣勝負なんだから
純プロレスみたいなエンターテイメントとは違うんだと
自分に言い聞かせて我慢しながら見てたんだよな >>565
馬場さんがアメリカに渡った以前のプロレスがシュートが多かったけど
レスラーの怪我が多かったりして興行に支障をきたして
ゴージャスジョージとかのショープロレスに変化していったらしいから
そこら辺を踏まえての言葉だろうね 当時はゲーリー・オブライトのダメージを与えるスープレックスに憧れた
またやられる方のヤラレっぷりも良いんだよね 佐山の理念を金にしたのが前田で、それを引き継いだのが安生宮戸で軽い神輿は高田。 上田馬之助が
「馬場も猪木も俺もシューティングを通過した上でプロレスをしているんだ」と言っていたな 高橋本なんか大したことないってのは絶対嘘だよなあ
あれが出る前からプロレス系のサイト色々見てたけど意見割れてたもん
2chのプ板ですら全試合まで勝ち負け決めてないだろとかタイトルマッチはアドリブだと思うとか色んな書き込みがされてたし
もちろん高橋本出た後は全部八百長だと最初から知ってたよってのが無数に湧いてくるんだけどさ
mixiとかは割と正直にあの本でプロレスに興味なくなりましたって書いてた人は多かったわ
ナンチャンもそのうちの1人だろうな >>684
分かるｗ
密教的考えで、このつまらないプロレスを面白いと思えないのは自分のプロレスファンとしての修行が足りないからだ
プロレスファンエリートの俺は全日本プロレスみたいな「明るく、楽しく、激しいプロレス」を喜んでいる女子供みたいなファンとは違う
みたいな選民意識を満たしてくれる存在だったわUWFは >>487
船木は骨法ベースからボクシングスタイルでスピード、コンビネーションに改変
ライガーも骨法ベースがら、掌底アッパーとか一撃パワー重視に改変してる。
ペチペチは骨法道場通いしてた時ぐらい >>689
餓狼伝のサクラ篇みたいな裏話が案外ありそう >>683
選手は本物という意味だよ、まだ総合も無かった時代に何を言ってるんだってはなし >>683
前田がガチ志向じゃなかったのは明白だけど
UWFルールのガチをやりだしたのはリングスなんだよな
苦肉の策だったと思うけど あの試合でドラゴンスクリューからの足四の字の武藤敬司のセンスよ 二次Uの空中分解の回避と、SWSの武藤獲得
この二つが実現してたら、その後の日本のプロレス界と総合ブームの勢力図がどうなったか興味あるな
Uは前田がWOWOWとの契約の話を進めてたが活動休止中の数回のミーティングで
宮戸、安生の描いた画のままに解散して三派に別れてリングスがWOWOWで放送される事になった
日本初の総合ガチ興行ってのはバリジャパやUFC-Jじゃなくてリングス実験リーグって言われてるが
高田がPRIDEのリングでヒクソンとやる破目になったのも選挙の失敗や借金から止む終えなかった
PRIDEのリングで後に隆盛極めたノゲイラやヒョードルも日本初参戦はリングスだった
つまりUが分裂しないで、あのメンバーのまま纏まってWOWOWと契約して新たにスタートしてたら
後の日本の総格発展の芽の殆どがU内にあった訳でPRIDEの誕生すら定かでなかった
Uが纏まったままなら、他の総合の芽といえば佐山系とか大道塾とかUFC系だが
主にUを中心に動いた可能性は高い
SWSも武藤を獲得していて武藤をエースにスタートしていればどうなってたか判らない
WWFの選手と武藤がシリーズで対戦し続ける展開も観られた訳だしな
SWSは武藤を逃した後に天龍を頭に新日、全日を中心に日本のリングで上がり目の無い
給料泥棒みたいなレスラーを一気に雇い込んで数年間でとんでもない資金を溶かした
価値の無い物に大金が消えて無くなった訳だ
武藤SWSが軌道に乗って上手く回っていればWOWOWは純プロの武藤Sと格プロのUの双方と放送契約結んで
新日、全日と対峙して両団体が協力して対抗したかWOWOW側に人気選手だけ引き抜かれる展開もあった
だがメガネスーパーは天龍SWSと、その解散後の幾つかの団体と藤原組で大金を溶かして撤退した
運も無かったが色々と先読みも甘く交渉も下手だったなメガネは
Uの崩壊にも色々な要因があったけど前田に人間扱いされなかった宮戸、安生という
二人の人気でる訳無いブサイクチビレスラーによって破壊されたという落ちってのが呆気ない プロレスは八百長じゃないよ
もともと勝ち負けが決まっているからね
競技としての勝敗は無い
でも命がけの真剣勝負だよ
プロレス団体の社長だって興業中の事故で死ぬぐらいだし 見てる客が喜んでくれて金を払ってでも見たいと思う試合をするのがプロ
プロなら試合に穴を開けちゃだめ
ならどうするのが正解か？
後は分かるな ラッシャーが対応てきんとか年だけど相撲出身で国際ではレスリングやサンボガチで練習してて
一番がちな人なのにな
u信者が救いようのないアホなだけ みのる級という言葉ができただけでもUは生まれたかいがあった 総合を見れる客を教育するのに２０年ぐらい必要だったということ。 >>700
もともと勝ち負けが決まってることを明らかにせず真剣勝負のていで発信することを八百長というのです >>702
「セメントやらせればおっとうが一番強いんだ！」 リングスは前田への忖度以上に、クリス・ドールマンへの忖度がひどすぎて
新世代・新スタイルへの切り替えが遅れたよなあ >>702
晩年のラッシャーや淵や永源を人気レスラーにし
ラッシャーを見たい淵や永源を見たいって思わせた馬場はプロのプロレス興行師
力は完全に落ちてるのに客の見たいレスラーに育て上げ
客に来てもらいお金を払ってもらいレスラーは飯を食え客も満足
メインエベントは三沢や川田
誰も損しない明るく楽しく激しいプロレス タイマンで使うプロレス技はSTF
足さえ取れたら楽に入れる >>683
K1関係者に前田はガチやったことないって直接聞いた
みんな前田バカにしてた
よく言ってたのはK プロレスの八百長って、試合前に勝敗が決まってて経緯は各自におまかせ？
それとも技の流れまで台本ある感じ？ >>408
旗揚げ戦の船木の相手はシャムロックだったが？ >>708
晩年の馬場さんは凄かったなぁ
リングに入るだけで観客が
｢ウォォー！｣
唐竹割りで
｢ウォォォーー！｣
十六文キックで
｢ウォォォォォーーーーー！！！｣
馬場さんがそこにいるだけで
観客が喜ぶ
まさにエンターテイメントw 高橋本、格闘技路線、プロレスラーが総合やK1で何度も惨敗、魅力の無い第3世代と
新日のマイナス要因が重なって(次々出てきて)倒産も噂されたくらいだもんな
親会社だったユークスが見捨てず赤字補填してくれたから延命できたけど シューティングのルールやスタイルの変遷をまとめた資料はどこかにないのかな
最初期は面プロテクターを着けてたとか、多角形リングを導入してたとかあるらしいな
普通のボクシンググローブを使っていた頃の試合はテレビで見て
いちど腕を取らたらほぼ腕ひしぎが極まるというアンバランスなルールだったな >>546
凄さがわかりやすいからな
飯伏が人気出たのもやっぱり身体能力が高いからだし リングスとかガチなら
殺されるやろナイマンとかフライに 長州とか武藤というレスリングや柔道という真剣勝負の世界で揉まれた経験あるレスラーが
一番Uを腐して軽蔑してたな
武藤「Uなんて(プロレスという芝居もガチンコも)両方中途半端な未熟児」 >>717
それが究極のプロだよな
みんなが格闘技に走るので私プロレスを独占します >>324
まだこんなこと言ってるプヲタいるんだな
恐るべきことだよ
そいつら全員堀口に勝てないよ いつも本気の殴り合いとか関節の壊し合いやってたら怪我して商売になんねーよ 前田が裏方の不正経理疑惑を告発したり何やらゴタゴタして終わっていったよね
何だったんだあれ >>1
>>プロレス＝八百長
いまだにこんなことを言うアホはいないだろう。
観客を盛り上げるために、技を受け、長時間の試合をリング上で展開する。
それを年間２/３は興行するので、必然、怪我をしない・させないような技になる。
プロレスは舞台劇のようなものだ。
総合（八百長もある）のような勝敗重視のものとは別物であり、プロレスの楽しみ方は他とは異なる。
悪役にベテランが多いのも善玉を盛り立てるためだから、ヒール・ベビーファイスと配役がある時点で「ガチ」ではない。
プロレスを総合と同じように観るのが、そもそも間違い。ただし、レスラーはタフで強いと思う。 >>719
そのあたりが佐山排除とかで黒歴史化してしまってるよね。
朝日昇あたりじゃないとまとめられないとは思う。 >>15
リングスは自信を持ってリングススタイルを貫けばよかった。欲を言えばもうちょいプロレス方向に振りつつ。 >>117
高田はカッキーエイドにはメッセージを送った。 >>727
カリスマ性や体格や体力はあったかも知れないが
前田は団体運営のド素人だったって事だな
その点馬場は長年全日を経営し選手から裏方さんまで全員が食える組織に育て上げた >>717
天龍離脱前のお笑いマイクレスラーと化していたラッシャーを
生き返らせたのには感心したよ。龍艦砲と１対２、毒霧まで吐かせて…
放り込むタイミングがいい。ファン気質を読む才能があったな 開始3分アンクルホールドko
選出入場よりも試合が短くて草。 >>731
タカヤマニアにもVメッセージだったけど病室にお見舞いはしてるんだよな
単に顔を合わせたくない誰かさんがいるからだろう
金で動いた田村は許しても動かせた誰かさんは許せないんだろう パンクラスは上手くやったな
リングスはブレンドだったけどガチ試合のレベルはリングスの方が高かったのに >>728
舞台劇をKING OF SPORTSとして発信することを八百長というのです >>728
プロレスラーと関係者がこの考えに逃げたことが凋落の一因。
wweは演劇だけどビンスはガチで強いからね。 >>453
MMAはヴァーリトゥードから出発している
UWFとか関係ない
コンセプトが違う
マウントパンチ一番嫌がったのが日本の総合団体だろ？
何歴史改編してんの？ U系プロレスと現役時代の吉田秀彦のようなガチで強い柔道家ならどっちが強い？ >>361
スタンドの差し合いからのタックルからだとレスリング、相撲、柔道などの経験者に勝てない。
だから四点からとか先輩が上になった状態のグランドから始める。
特に新日は道場の強さ＝極めっこの強さだった。
ゴッチは五輪レスリング代表なのになんでスタンドの攻防を教えなかったんだろ？ 「グレイシーは殴らないと関節を取れない」という批判に対し
ヘンゾ・グレイシーは「殴らずにどうやって関節を極めるんだ？」と答えたとか。 UWFが大ブームになった頃、新日は長州藤波に三銃士、全日は鶴龍や四天王、外国人エースがハンセンベイダーか。プロレス黄金時代だな 市場規模が小さいから1試合あたりギャラが少なく
食うために試合ペースを増やさなければならず
関節やセメント的な試合によって
選手生命が終わるケガをしやすくなった >>745
柔道家は当たりハズレがあるからわからん
前者はロンダラウジー
後者は石井慧 U-COSMOS 1989東京ドーム
第1試合. プロフェッショナルレスリング（30分1本勝負）
中野龍雄 ○（7:09 裸絞め）× 宮戸成夫
第2試合. 格闘技戦（3分5R）
安生洋二 △（5R判定引分け）△チャンプア・ゲッソンリット（ムエタイ）
第3試合. 格闘技戦（7分7R）
鈴木みのる ×（4R 1:29 KO）○ モーリス・スミス（マーシャルアーツ）
第4試合. 格闘技戦（3分7R）
藤原喜明 ○（2R 0:37 スタンディング・アキレス腱固め）× ディック・レオン・フライ（キックボクシング）
第5試合. 格闘技戦（5分7R）
山崎一夫 ×（3R 0:48 腕ひしぎ十字固め）○ クリス・ドールマン（サンボ）
第6試合. 格闘技戦（45分1本勝負）
高田延彦 ○（10:55 腕ひしぎ十字固め）× デュアン・カズラスキー（レスリング）
第7試合. 格闘技戦（5分7R）
前田日明 ○（2R 1:28 膝十字固め）× ウィリー・ウィリヘルム（柔道） 年末のRIZINはアウトサイダーのシバターと朝倉兄弟、前田に鍛えられた所がレスリング五輪銀メダリストを完封し勝ってリングスの遺伝子を確認できる大会でした。
一方NOAHの日本武道館では桜庭や船木に過去に高田を蹴散らした武藤が新王者となりUのプロレスを見せつけた大会になりました。 プロレスと格闘技が乖離しすぎるのもつまらないんだよな。
最近では猪木対ロビンソンみたいな緊張感とメリハリのある試合をプロレスでも格闘技でも見れなくなった。 >>745
U系いうてもガチ勢（アマレス出身の桜庭とか）ともともとがプロレス演劇組じゃ全然違うだろ 昭和のプロレスファンって何であんなに夢に狂気的だったんだろうなあ。 >>467
あれの当初の出場予定者にチャンプアゲッソンリットがいて直前でディックレオンフライに変更になってたけど
いま思うと予定されてた変更だったのかな？
ゲッソンリットがヤオに加担するとは思えんし UWFに興味持った人はこっちにも来てね
純プロルール最強やUルール最強レスラー投票もやってるよ
https://twitter.com/UWF_info
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>31
アトランタ五輪の開会式でグルジア選手団の旗手してたよ >>758
ブッチャーやシーク、シンや馬之助
強いヒールがいれば業界は盛り上がるんだよ
小錦、朝青龍、明徳義塾… >>755
それなら武藤vs潮崎豪の試合は良かった。膝を人工関節にした58才の武藤がバリバリの力技主体の潮崎と向かい合うだけで緊張感は半端なく30分近い試合をAbemaで堪能させて貰いました スティーブ・ウイリアムスvs小橋
2発目のバックドロップの小橋の反応こそがガチ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm903639 12分くらいから >>512
第一回UFCって1993年だぞ
対抗戦より前
プロレスでガチの強さがわかるってほんまかいな
桜庭がガチでは強いことがプロレスやってた桜庭見てて事前にわかってたってことか 熱狂した時代は有った
これをいまさら否定しても
プロレスの枠を増やしたのも事実 前田は最近独立・ＵＷＦ立ち上げは猪木さんの命令だったと告白していたな >>521
外人にはミゼット呼ばわりされてたからガチでは強くなさそうだけどなあ
>>539
あの頃はマンガでも骨法推しがすごかったんだよな
闘翔ボーイに骨法使いが出てきたり堀部のたわごと真に受けたのかどうか知らんけど永井豪が
骨法マンガ描いたり U系選手の証言とかでも高田の強さを否定する者は皆無な一方で
圧倒的な人徳の無さがすごいよなｗ
前田なんかいろんな人間と揉めたわりに、大体のやつとはヨリが戻っているのに >>571
その馬場が四天王プロレス導入したという 馬場さんの「シュートを越えたものがプロレス」て言葉が上手すぎるよな
本当に天才だと思うわ >>759
いや、U-COSMOSにチャンプア出てた
安生と引き分け
裏ベストバウトや >>630
既存のプロレスが真剣勝負だったなんて認識はそれこそUWFの登場時点で総崩れしてる
既存のプロレスは八百長 UWFは真剣勝負だってことで人気出たんだから >>719
シューティング初期は掌底使ってたよwシューティング入門見れば分かる >>187
馬場から金貰ってSWS叩いておきながら、田中から金を貰うと叩くの止めながら馬場の腰ぎんちゃくは続けるガチクズだからな(´・ω・`) >>773
ごめん記憶違いか
フライは当初予定にはいなかった記憶なんだが元は誰だっけか UWFがなかったら総合格闘技もMMAもシュートもなかったから功績は大きいと認めざるを得ない。 >>745
吉田「Uを背負ってるんでしたっけ？フッ(嘲笑)」
田村戦の煽りは痺れたわ >>758
バカとかいじめられっ子が多かったからじゃない？ >>417
結局Ｕでもラッシャー木村が最強だろ。
・集合写真でも桁違いに分厚い体躯
・ベースが相撲
・ビクトル古賀からサンボを、ビル・ロビンソンからキャッチレスリングを仕込まれている
・ラフファイト慣れしている
・マイクパフォーマンスにも長けている
・責任感と人徳を併せ持つ人格者 >>776
編集長時代は馬場さんにホテルのラウンジで好きなもん奢ってもらってたけど辞めてフリーになったら無視されて京平さんにおにぎりだけ渡されたてエピソード大好きw SWSは実際に内容が酷かったというネットの書き込みをあったけどな
ターザンが自虐ネタで盛ってる部分もあると思う プロレスって一緒に練習してる身内の中で闘ってるの？相撲は同じ部屋同士、ボクシングは同じジム同士で試合しないけど 船木のハイブリッドボディって食事がかなり偏ってたんだっけ？
ダイエットにはなるけど体の中身がボロボロになるって
指摘されて船木も後にそれを認めてたねえ。 >>783
最後のほうまで観るとプロレスニュース風の静止画で選手のコメント
があるんだけど懐かしいし笑えるよ >>623
リアルタイムで見てたけどwjスレの消化速度も凄かった。
いつの間にかアンチ達が団体の運営について討論したり、会場のダブルブッキングに気づいてスレが騒然としてる時に「中の人」がそれ見てスケジュール変更したり。 >>766
冬木曰く「プロレスを進化させるとWWEに、退化させるとUWFになる」だっけ
今聞くと至言だなと思う 子供の頃のプロレスは海外から来た選手が悪魔みたいに見えて本当に恐ろしかったからな
今の子供にも夢を見せてほしいわ リアルタイムでは見てなかったがPRIDEにハマった頃にさかのぼって調べた
ファンの熱気が多い時代があったんだなと >>784
イカ天の準レギュラーだった頃のラッシャーは仏様のようだった >>794
情報が雑誌しかないから海外の未知の強豪とか本当にワクワクしたね
80年代の全日が俺の中での黄金時代だわ ショウテイとフェイクキックと関節技w
これで既存プロレスをヤオ非難。いい死に方せんわな PRIDEの経営者2人がお風呂場で不審死って
やっぱ殺されたのかな？ バカはすぐ見たらわかるって言うけど全女なんて何の技術もない子たちに
ケツ決めなしのプロレスを長年やってきてたけど、それに気づいてたやつなんて
ほぼいなくて後年になってから関係者の証言で松永兄弟が賭けの対象にして
とかわかりだしてるのに見てわかるかと。 FF７のティファも掌底の達人
だけどリメイクで水面蹴りは使わなくなった >>774
UWFの登場で純プロレスが八百長だと気づいたファン
UWFと純プロレスは別物で八百長かは判断を保留したファンがいた
UWFのファンでも純プロレス＝八百長とはっきり認識してない人間も多かったんじゃないか？
10.9の新日vsUWF興行で純プロレススタイルの試合でUWF勢が新日勢に負けた事UWFのファン悔しがってたからな
UWFスタイルの試合はガチで純プロレスは八百長とはっきり認識してたなら
UWFが負け役演じただけなので悔しがる理由なかったはず >>246
飯塚がやったんだっけ？おとなしい印象だったからびっくりしたわ >>678
鈴木みのるや垣原や金原がガチを絶対にやらせなかったのは前田で
試合でガチをして一緒に前田に怒られてくれたのが高田って証言してるよ
前田の言うことは他の選手の言うことと全く違うから信じちゃダメ アマスポーツ経験のないハンサムな高田延彦は最弱で一番強かったのは中央大レスリング部出身の下地のある不細工な桜庭だったというリアル >>246
安田はゴルドー居たから遠回りして行ったらしいけどなｗ >>807
判断を留保したファンが相当多くないと高橋本が凋落の原因足り得ないと思うんだけど
その判断留保したファンがそこまで多かったってのはなにを根拠に？ UWFがあったから、キン肉マンの最終回の方でカメハメが52の関節技とか言い出した。 桜庭入門以前はテイクダウンの概念が無かったUインターｗ >>804
技を禁止して押さえ込みだけでやらせた若手の前座ガチ試合はテレビ放送にのらなかったからでは
知らんけどね 当時のこれこそ本物のプロレスって雰囲気は嫌いじゃない
高田が武藤に足4の字で負けた時Uは終わった リングスからキングダムまでU関係の興行を当時分け隔てなく観戦したが、一番退屈だったのはパンクラスだったわ。
なんかアマチュアのスポーツを観戦してるようで、選手に思い入れが無いと見てるのが辛い。映像で解説付きなら楽しいんだろうが、会場で見るものではないというのが素直な感想。
興行として金払って一観客として楽しむならプロレスでいいやというのはずっと変わらない感想。 普通かけ声 ザーザ ザーザ ザーザ
マニア編 バーカ バーカ バーカ
超マニア さーいーご さーいーご さーいーご 当時は猪木のガチヤオ路線がバランス最良だったんだけどな
今は時代的にもエンタメ路線がウケるんだろうけど Uインターの一億円トーナメントを打って出たときの高田はマジメに最強だと思ってたわ >>820
生で見たことは無いけどパンクラスは膠着した時最高につまらなかったね 猪木対モンスターマンは超ハイレベル
格闘芸術だからな >>124
アスペ過ぎて草、野球もサッカーも真剣勝負ではないって事になるねw >>815
UWFより新日の方が人気あったし
プロレスラー、プロレス団体、プロレスマスコミの誰も高橋本ほど具体的にプロレス＝演技と主張しなかったから いまでもUWFメインテーマを聴くとなんだかテンション上がるんですよ
なんだかんだで熱くて面白かったよあの頃のプロレスは 今思えば格闘技とは違う競技だからな。プロレスも四天王時代とか格闘家でも真似できないことやってたし。 パンクラスの旗揚げ興行、全試合時間が合計３０分とかだったんだよな。
辛ぇわ。 パンクラスで「秒殺」がもてはやされたのに違和感があったな
よほど実力差があるか、防御抜きの攻撃一辺倒で技の掛け合いっこ
をしようというお互いの同意で成り立たせる試合スタイルだろ
ノーガードの殴り合いはボクシングとして高度ではないのと同じ 船木が常識人で鈴木が嫌な奴だとずっと思ってたが、
それが逆だと分かるようになった >>827
新日のほうが人気があったことと判断留保したファンの人数はなんの関係があるんだ それまでテレビでしかプロレス見てなかったから前田たちが新日に戻ってきた時って衝撃あったのよ
ロープに飛ばない、蹴って投げて固める
今見ると失笑ものだがコレが本物だってみんな思ったのよね 割と安生が長州にゴミみたいに負けた試合で幻想が崩れたと思うわ
ブックでもやるべきじゃなかった >>9
その話は無しだな
うん
その話は無しだ
ギスギスするからな
うん
ギスギスしてしまう
うん >>835
前田がスターになったのは藤波戦だよな
今見ると藤波のプロレスの上手さが目につきそう 夢枕獏なんて当時の発言や文章読むに完全に新生Uはガチだと思ってたからなあ >>255
半分シュート
当時の新日に対する猪木の恨み
小川はバカ
長州と橋本の関係
が混ざった結果等
小原は、元々強い、気も強かった 高田延彦といえば、野口五郎と飲み比べやって負けた話が面白かった
以下野口目線になるが
高田延彦が「もう勘弁してください」と言って、「勝った」と
でもその後具合が悪くなって、急性アルコール中毒で入院、仕事キャンセル
病院のベッドでテレビをつけるとプロレス中継で、画面の中では高田が試合をしている
一体どっちが勝ったんだ?w というお話 >>838
その試合ナマで観たわ
大阪城ホール
結果は両リンだけどめちゃくちゃ盛り上がった >>738
ほんとこれ
真剣勝負だと誤認させることで人気を得ていたのは他ならぬ日本マット界自身なのにな >>833
高橋本でプロレスが八百長と確定してプロレスファン止めた人間多いけど
UWFがそれなりに人気あっても新日の人気低下には殆ど繋がらなかった
新日からすればUWF参加のため選手が大量離脱したのは痛かったけど三銃士が台頭してすぐ復活した >>642
その、拳ちゃんと握るのが難しいんだよ
手の甲と指の角度を90度にしないと指を骨折するだろ?
ボクシングだと、たとえ90度まで握りこめなくても
バンテージ巻いて打撃面が手の甲と90度になるようにするから
安心してパンチ出せる リングス初期は日本人が前田だけ（一応長井がいたけど）だったので前田vs外国人路線だったけどあれは面白かったね
積極的に海外ルート構築したことが後のKOKでのノゲイラとヒョードル発掘につながる 総合格闘技も一番面白かったのはマークケアーあたりまでだったな >>831
船木によれば団体の特長を打ち出せないまま旗揚げ戦をやったら
秒殺の試合が出てそこで盛り上がったので「これでいくか！」になったとか >>809
前田のは怪我防止の対策でしょ、高田のUWFインターがガチだとは思わないし田村が高田に発言した内容から見ても高田はガチを避けてたと思うよ 前田の弟子の
ヒョードルノゲイラダンヘンがPRIDE王者
朝倉海がRIZIN王者
アーツがK-1王者か >>246
ああいう素人相手に本気に殴ったりするのがプロレスラーの怖いとこだよな
試合じゃしないようなことを平気でする リングスとUインターの試合は今観ても面白いよ
まあアラサーから上の世代限定だと思うけど >>809
前田は自分のウソやハッタリを自分で信じ込むタイプだからなあ >>808
飯塚のストンピングだっけ
村上がマジで危険な状態だったとどこかで見たな >>851
まあプライド時代の戦績も勝ったのはヤオで負けたのはガチwて笑われてたからな
ブラジル勢なんかは露骨にバカにしてたし プロレス>>UWF>>総合
プライドが人気あったのは演出やマッチメイクにプロレス的な要素があったから
競技にしてしまうと面白さは薄れる
プロレスが圧倒的に面白い >>857
たぶん死角でアイアンフィンガー使ってる まー新日を盛り上げるために作られた衛星だろ。
Uとの対抗戦で新日は息を吹き返した >>857
あの試合の小川と飯塚は完全に我を忘れイッちゃってた
村上がただ一人アングル、ブック通りやろうとしてたんだが飯塚に死なされかけてああなった プロレス(笑)
一般人よりデブなだけ
実際戦うと糞雑魚 >>860
ユニバーサルの猪木と同じで高田が合流してくれると信じていたら
いつしか高田は自分の道場を持ってしまい梯子を外されたんだよな
インターの借金もあったし選挙に祭り上げた安生鈴木健が舵とる風前の灯火の団体にいくような余裕はなかったということか 多団体の合同イベントで格闘技の試合が続いた後に馬場さんが出場して会場が大盛り上がりになった話いいよね
殺伐だけじゃやっぱ疲れる >>541
結局この北尾KOはブック破りだったの？ >>846
> 高橋本でプロレスが八百長と確定してプロレスファン止めた人間多いけど
そんな人間本当に多かったのてのが根本のスタートでしょ・・・・
止めた人間多かったってのはなにを根拠に言ってるんだよ >>823
確か、高田、前田、船木、天龍、橋本、三沢だったか
そのメンバーならガチで戦っても高田が優勝する可能性は高い
まあ船木か高田かってところか
高田が弱いと言っても、あくまでPRIDEの強豪外国人との比較で、その連中と比べたら小川や藤田ですら勝つのが難しいわけで
当時の同世代の日本人プロレスラーのなかでは、高田は強い方でしょ
例えば、三銃士や四天王がミルコからテイクダウンとれたりヒクソンをロープに追い込んで膝蹴りを何度も食らわしたり出来るかといえば、想像が難しいし >>628
バーカ
みんな信じてた時代を知らないのかよ 仮に同じ身体能力の格闘家がいて
片方が体脂肪率が低いビルダー体型
もう片方が脂肪タップリのアンコ体型
戦えば必ずアンコ体型が勝つ プロレスが八百長とか騒いでる人いるがそら本気でコンクリートの床やアスファルトに思いっきり容赦なく頭から落としたらどんな人間でも死ぬだろと。
八百長許せないって人はほんとの殺し合いでも見たいのかマンガの読みすぎなのか 第3次UWFこと新日暗黒期が毎週楽しみでしょうがなかったんだけど俺だけ？ ヴォルグハンってファイプロでいたなって思ってたけど、Youtubeでカニバサミ見たらカッケーってなったわ
ヤオかもしれんがやっぱ見ちゃうよ >>1
それって個人ブログの感想ですよね
ニュースじゃないじゃん >>690
これ
プヲタのノーダメアピールは本当に情けない
八百長だと思ってなかった頃に熱狂できていたという事実は色褪せるものではないのにな 中野龍雄の本もそこそこ面白かったけど、自分だって最後までいなかったくせに
先に団体を抜けた奴をそこまで貶すなよって思ったわ レスリング柔道出身のフィジカルエリートプロレスラーにたいして、格闘バックボーン
が弱かったりろくにないフィジカルが劣るプロレスラーが、キックボクシングと関節技
磨いて下剋上を仕掛けた >>851
鈴木みのるは第2次UWFの時の話だね
高田と関わりなくなった後に複数の選手が言ってることだから嘘をつく必要がない
垣原が喋った話は多分また聞きw 鈴木みのるはヤオの時はそこそこ勝率も良くつよかったけど、ガチになったら糞弱かったよなw >>736
サムライ TV の開局パーティーのときみたいに揉め事が起こらないとも限らないからね。
そこまでいかなくても、後輩を激励するイベントなのに険悪な空気になって気を遣わせることを考慮したのなら来場しなかったのは賢明。
単に高田は仕事で多忙だったのかもしれないけど。 >>91
後期のKOKは全部ガチ 初期の実験リーグとかの若手の数試合でガチあり
俺はUWFのVHSをレンタルで見る度に眠くなって途中で寝てたんだけど
リングスは面白かったよ
安生宮戸中野とかあんなのがリングスに来てたら糞つまんなくなってたから
前田としては逆に縁が切れて良かったと思う
しかしもう30年も前か
レンタルビデオ屋の目立つ位置にUWFのビデオがずらっと並んでたことがあったわ
あと映画のどついたるねんとかマルサの女とか並んでたわ ふと思い出した
良くエロビデオも借りてたわ
その店は今や店ごと無くなってるけど >>793
痴漢：女児の体触る 容疑で元格闘家逮捕（毎日新聞）
横浜市内のスーパーで小学４年の女児（１０）の下半身を触るなどしたとして、神奈川県警磯子署は２９日、東京都渋谷区神宮前１、整体師、小柳津（おやいづ）弘容疑者（３９）を同県迷惑防止条例違反（痴漢）の疑いで逮捕した。小柳津容疑者は９０年代に格闘術「骨法」の選手として知られ、「性欲が満たされていなかった」と供述しているという。
調べでは、小柳津容疑者は２９日午後４時４０分ごろ、横浜市磯子区のスーパー１階で、同区内の女児の下半身を触り、「おじさんとエッチしよう」と声をかけるなどした疑い。女児が帰宅後、母親に相談し、母親が近くの交番に届け出た。 >>804
>>818
ガチっぽいなとは当時から見ててわかったぞ
ただ「ガチ」なんて概念がこちら側に無い時代だから
無理矢理押さえつけて強引に3カウント取る姿を見ては
「プロレスじゃなくアマレスとかの競技っぽいな」と
思うだけだった
もちろんそれを見て
松永兄弟が賭けをしてるなんて気づくワケは無いw Uインターの一億円トーナメントは実現しなかったけど面白かったなあ。
事前交渉もなしに突然あんなことやられたら誰も手を挙げないのは当然だけど
一人でも受けてたったら更に盛り上がったかも。 >>863
対抗戦での形勢逆転はまさに長州の崩しが勝った
鈴木健すら「橋本や蝶野と続く話をされたのに出て来たの越中だけで…騙された」
長州も自分のタニマチから背負った団体の借金(長州の裏書でＦ田から借りた)だから必死やった 今新日で楽しそうにやってるみのるを見ると格闘技プロレスなんて本当はやりたく無かったんじゃないかと思う >>690
> 2chのプ板ですら全試合まで勝ち負け決めてないだろとかタイトルマッチはアドリブだと思うとか色んな書き込みがされてたし
どこまでブック決まってたのかって論争であってガチヤオ論争じゃないでしょそれは 大学柔道の高阪や大学アマレスで実績がある桜庭が強くなる
高校アマレスレベルだと怪しい >>882
あの本から発した宮戸との裁判はまだ係争中なんだろうな >>892
リングスvsインターの対抗戦も観たかった 試合の帰りに、リング上で花束渡してた女の子がいたのでナンパしてたら星野勘太郎にガチで怒られた >>886
前田の本意はプロレスからガチに移行するのに数年掛かるし怪我人も多くなるから無茶すんなってこと、高田は若手の前でカッコつけただけ。 >>871
有名人でもナンチャンとか大槻ケンヂとか高橋本以降プロレスとの向き合い方変わった人間いるし
ネットでもプロレスファン止めたという意見多数あった
新日も集客で苦戦しだした
真剣勝負と思われるプライドやK1と八百長のプロレスと比較され馬鹿にされる事も多かった
高橋本だけが原因ではないけど高橋本でプロレスファン止めた人間が多数いた事を否定するのは無理がある 高田vs北尾もホントはドローのはずだったんだよな
北尾がレスラーの蹴りをバカにして、蹴りは好きなだけどうぞって言っといて
まともに顔面に食らってKO負け 北尾にブックで油断させて、裏で高田は2mの高さの顔面にハイキックを入れる練習
をしっかりやり込んで、本番でそれをしっかり決めた >>1
まぁロープに振られて返ってくるってガチだったらありえなくねってのが主流だったからな。
猪木アリ戦みてーなのに飢えてた時期だったし、今は棲み分けできてるから別にタラレバどうでもいいよ。SWSの話でもしとけｗ >>880
俺もビックリしたわ、てっきりスポナビか何かに寄稿したコラムがソースなのかと思った そういや宮戸って新日との提携時代にロープに飛ばされてそのままバックで戻ってきたってマジか
それで干されて新日のリングに上げてもらえなかったって本で読んだけど >>902
それ全部高橋本まではプロレスがガチだと思ってた人が多かったことの根拠になりえないでしょ
再度確認しておくけど論点は高橋本によってプロレスがガチだという認識が否定された人の多寡だぞ 既存団体では年功序列でトップになれないから、独立して自分の団体は違うことやるよってのを大げさにふれ回っただけやろ
当時はブームだから団体が増えて客の取り合いになっても食えたけど、ブーム下火になったら殆どの団体が結局プロレスに戻った ガチだと思って見てたけど
ヤオだとバラされてもそれほどショックは無かったなあ
不思議だけど 永田が負けて決定的になって客が遠のいた
そこから新しい客を連れてきて人気建て直した棚橋は凄い >>1
プロレス＝ショー
UWF=八百長
UWFは真剣をうたってプロレスをやった八百長集団
リングスとかUインターも同じく八百長 >>895
パンクラスで勝てなくなってた時期にライガーが挑戦しに来て勝利したときに泣いて大喜びしてたんだよなぁ、あれ位なら余裕で潰せると思ってたけど精神的におかしくなる程プレッシャー感じてたんならプロレスのが向いてるよね Uは段階を踏んでただけかな
Uを否定したらK-1もPRIDEも無かったのは事実
勿論、違う団体は出来てたかもだけど
特にリングスはヒョードルやノゲイラを引っ張ってきたりで、リングスあってのいまの日本の格闘イベントと言っても過言ではない >>916
全然違うわ
アルティメットがアメリカで登場して大道塾なんかが参戦して総合の流れができた
UWFなんかのエセ格闘プロレスは寄生虫のように近付いてきただけ
実際なんの実績も残せてなくて貢献は０ 八百長っていうかブックだと分かっていて
阿吽の呼吸の技の応酬を楽しむのがプロレスだと思ってたんだが違うのけ
昨夜はたまたまＢＳの新日の再放送見たけどめちゃくちゃ面白かったよ
ガチならリフトしてそのまま首から落すだろうし
そんなことやってたら人間すぐ死ぬよね 北尾が切れたらそりゃ高田なんて組み付いて倒して
フルボッコにしてるだろうな。倒すのが仕事なんだから。 UFCのせいで八百長とバレたんだよな
だがUWFがなければ総合格闘技というスポーツもなかった 前田は本人が試合でガチはる気はないけど
実験リーグっていう興行で全試合ガチやらせてるのが
あの人らしいｗ リングスはガチになってからおもしろ外国人枠のコピロフがカステロ・ブランコとリカルド・フィエートをそれぞれ秒殺したのが凄かった
ブランコは膝が逆に曲がるぐらい壊されてた >>917
触発されたのはその通りだと思うよ
でも、Uみたいな下地が無ければ、今に至ってないって
大道塾が何出来たんだよw
空手＋αの色モノ団体としか思われてなかったじゃん
貢献部分は認めるべきだと思うよ >>876
許す許さないは各々の感性の問題
プロレス＝八百長という事実とは別の話 リングストーナメントで佐竹ＶＳ前田を楽しみにしてたのに >>921
外国人が勝手にガチやり始めて止められなくなったんだよな
前田はリングスでガチの試合をやる気なかった ワイ的に八百長ってのは選手同士が自分たちの利益の為にやる行為だと思うんよ。
よくあるのが相撲で番付維持の為の負け数調整とかが八百長。
プロレスはこういう展開のが客が盛り上がるだろってのが下地にあるから、八百長ってのとはちょっと意味合いが違うって印象。
まあプロレスの肩持ちすぎってのは認める。 まあ、ゴルドーやシャムロックを参戦させたり、初期UFCが本国のバイオレンス好きだけでなく
日本の格闘プロレス市場も引き込もうと意識していたのは確かだな 佐山がいなかったら総合格闘技は生まれてない
前田よりも佐山の功績が大きい
タイガーステップや舐めてんのか？だけでは無い プロレスはショーであることはプロレスファンなら周知の事実
プロレスファンは「ガチなら誰が一番強いのか？」と言う議論を必ずする
その答えを「俺たちこそ本物だ」とうたったUWFが出してくれるのかと期待した
しかしフタを開けたらガチ風のプロレス
プロレスファンは結局、従来のプロレスに戻ってきた 今の新日本プロレスはアマレス重量級全日本王者でMMAやコンバットレスリングも
しっかりやったのがオカカーンとか名乗って、しっかりプロレスに徹してヒール
をやっている 思うところはあるけど、格闘技をスポーツの一つとして昇華させる為には、U系は必要な団体だった
これに尽きると思うな
前田批判する奴多いけど、アウトサイダーがあるからいまに至る選手もいるわけだし、世話になったと思ってる人も多い
朝倉兄弟しかりね
兄は心の中では見下してそうだけどw 新日も、総合格闘技ブームに乗っかっていいものかどうか迷走したあげく
アルティメットロワイヤルなんてやらかしてたしなあｗ >>914
騙されてますよ
プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらカレー味のうんこを提供する
それだけの違いであり、
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない 格闘技がゴミだったせいなんだけどな
見るに耐える格闘技なんて存在しなかった >>1
あくまでプロレスという形なのにガチ要素を入れるのは危険だな。
なぜなら選手は人間で受ける技には当然痛みが伴うから遺恨が残ったりするんだよな。
お互いが協力し合わないといけないのに気に入らない下剋上とプランにない感情が出る。
そうすりゃ近い関係以外の奴らはバラバラになるのは当然だわ。 >>928
そう八百長とは違うよ
負けっぷりがよくてトップレスラーになるのもいるんだから
勝ち負けに意味はあまりないんだから >>931
レガースを造ったのも佐山だしな
ダメージのわりにパアンといい音がするように試行錯誤だったとか 当時の日本にはブラジルのバーリトゥードの試合見たことある人いなかったんだろうか >>917
元々猪木の異種格闘技シリーズが原点だよ
あれはブックありだけどさ >>24
それ ガチとは言えちびっ子素人の喧嘩見ても詰まらんしバスケだって実力が拮抗するほどドリブル等の見せるところ少なくなってくるしプロ同士があるスタイルの元に競う方が見てて楽しい >>947
死んだんじゃなかったか？
あの人の人生って下手なプロレスラーより面白いだろう 試合会場で盛り上がり面白いのがプロレス
試合会場でワケわからんのが総合格闘技
総合格闘技はテレビで見たほうが面白い >>948
スーパージョッキーのガンバルマンに出てたな みんなでブーツ履いて
シュッシュって声出しながら蹴り合う。
みんなでお約束守ってて一番プロレスらしいよな。 プロレスラーが総合でると相手の技を受けて耐えるストロングスタイルを貫かないのはなんでなん？🤔 >>917
Uが寄生してこなくて大道塾あたりが出入りしてる程度で今のムーヴメントになってたと本気で思ってるのか？ リングス、インター、パンで
一番二次Uの形態をまんま継承し、一番二次U所属選手の多くが旗揚げに参加したインターが
一番先に経済面でも人間関係でも破綻して崩壊が早かったんだよな
高田は本当に金はあるだけ使う脳筋で宮戸と安生も途中から犬猿になるし
二次U崩壊の絵図を描いた連中がインターも崩壊させてる
ガチ童貞で終わった前田と違ってPRIDEでガチやった高田偉いみたいな雰囲気が一時期あったけど
あれでもコールマン戦とかアレク戦はヤヲだったもんな
それにPRIDEにあがったのも借金まみれで止む無くだしな
結局は高田ってバラちゃんの道具として生きてるアホウだな スポンサーが興行のために盛り上げろと台本出してきた
物凄い金額をレスラーに支払うから嫌と言えず
結果普通のプロレスになった 客を育てた側面は間違いなくあるだろうな。バーリトゥード的なものをいきなり見せられても熱狂があったかというと疑問。
強さを演出したガチ風プロレスがあったからこそ、それにこともなげに勝利するグレイシーはすごいみたいな簡単な方程式が組み上がったしな 柔術はヒールホールド以外の足関節は禁止されていないが、道着ズボン有りだと
足関節はズボン掴んですぐ防げるので機能せず無いも同然で廃れていたから
初期のMMAでは柔術出身の実力者がいきなり足を取って関節を決めるロシアサンボ式
の攻撃に引っかかっていた そもそもプロレスを八百長って質問するのが的外れ
映画を見て作りもんって騒ぐのと同じ ダッコちゃんスタイルの膝十字固めはすっかり廃れたけど
伝統技能として継承していって欲しいわ >>959
サンボは道着あっても足関節発展してたし外掛け禁止したのが大きいと思う
ヒクソンは禁止に反対したらしいけど チンピラ同士の喧嘩で、関節技を掛け合うなんてないからな。 >>100
同意です
ボクシングは真剣勝負では無いってなるわ >>960
映画もドラマもフィクションである旨を明記している
どんな重度の映画ファンも「これはドキュメントであり会話はすべてアドリブだ」とほざく者はいない
一方プヲタはどうだ
今もなお「ガチの実力歴代No.1は猪木だ」「いやダニーホッジだ」とか平気で言い合ってたらバカにされるのは当たり前なのだ VT、MMAの誕生までの貢献てのはUWFもだけど、そもそも猪木の異種格闘技による
格闘技世界一決定戦構想ってのも貢献してるかもな
その発想が当時の新日以外世界で誰もやってない
興行としての演出なんかはホリオンが二次Uを参考にしてたな プロレスヤオガチ論てのは
「北斗の拳」はガチだけど「男塾」はヤオって言ってるレベルの話だな現在は >>951
下北沢の赤ヒゲ廣田先生どこいったんだろ？ >>966
そもそもが力道山なんだよ、力道山は弟子連中に道場でガチをやらせてた
そのスピリッツが猪木に継承されて総合格闘技に繋がる UWFは第二次まで
3つに分列した後のインターとか面子的には箸にも棒にもかからん あくまで日本においてのMMAのプロトタイプに修斗があってその源流にUWFがあるってだけ
ブラジルだったらヴァーリトゥードがずっと昔からある訳だし、
各国に「整備されていないノールール」というジャンルがそれなりにあった >>967
上着は極められそうになった側が襟持って引きつけられるから極りにくくなる方に働くけど
スボンは履いてると滑らなくて極りやすくなる効果が大きい
柔術と比較して格好の面でサンボの方が極りやすい要素があるとしたら靴のせいだと思う 木村政彦を騙まし討ちしたインチキ基地害朝鮮人の話はどーでもいいけどなぁ
グレイシーの源流は前田光世で、遡れば新羅三郎源義光からくる柔術に辿り着く
あと投打極でいうなら大道塾もだけど日本拳法も投打極だな 否定意見が多いけどUWFはロープに振ったら何故返ってくるのかとか、今の攻撃何故避けなかったのか
みたいな
疑問を感じにくいプロレスで、俺に分かりやすくて好きだった >>975
騙し討ち？力道山の気迫にビビッて戦意喪失しただけじゃん
そもそもが八百長の負け役やらされてただけで力道山より俺の方が強いと木村政彦が力道山に挑戦したのが発端だし色々ダサいわなw ボクシングで人が死ぬとリング禍
プロレスで死ぬと演出上の事故 UWFで格闘技の方向性があったのなんて佐山だけ
佐山がいなくなった時点でその方向性は終わってた
表層的なイメージが残ってただけで >>890
小柳津、その後もう一花さかせてなかった？ UWFがMMAのルーツだとかウソを言う奴がいまだにいる
U系はKOKのルーツにしかならない
ショウテイとマウントパンチ禁止の変なルール
なんでもありのヴァーリトゥードからMMAが生まれた
UからはKOKしか産まれてない >>863
猪木と新間がクーデターで失脚してフジをつけて新しく作ろうとしてた団体がUWFだよ
猪木が合流するっていうから前田らは出ていったのに結局、テレ朝が猪木なしじゃ
中継の継続はありえんって横槍入れてクーデター失敗に終わったことで先にUWFに
行った連中は梯子外された
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/UWF_poster.jpg >>873
高田は第二次UWFの後半で船木のスピードに全くついていけず
ケツ決めどうこうってレベルじゃなく一方的にやられてるから強いわけない
道場と試合は何の関係もない
あと藤原も前田もUWFで若手とスパーリングしてないからな。 所詮プロレスの試合で強いも弱いも全くわからないだろ
プロレスなら桜庭より鈴木みのるのほうが圧倒的に強く見える >>459
それはハンセンが自分でカットした事を含めて？ >>986
第一次ＵＷＦと新生ＵＷＦは別物
新生は神聖だったよ！ >>94
リングス ヤオとガチのミックス KOK以降はガチ
Uインター ヤオ 数試合はガチ及び不穏試合あり 打撃に関してはガチのカテエ奴入れてもOK
藤原組 ヤオ 数試合はガチあり >>965
８割以上はシャレで言ってんだよ
1部のド本気のやつらが俺たちを赤面させる てめえらもヤオのクセに余所をヤオと攻撃して支持を得ようとする最も卑怯なやつら KOKなんて覚えてるの前田ヲタぐらいだろｗ
あれもプライドに対抗するための苦肉の策で
もろパクリは嫌だからちょっと変えてみた結果初期シューティングルールだったっていうｗ
それもリングスとともにすぐに消滅してそれ以降前田もなかったことにして
アウサイでもちゃっかり批判してたはずの標準的なMＭＡルールをずーっとやってる 大阪府立へよう見に行ったな
会社の人で第一次のUWFを見に行ったという人がいるw 松永兄弟はお前ブスだからスターになれないよ、どうすんの？
ってかわいい子と戦う子に言ってめちゃくちゃにさせてたんだよなw >>596
その時の金メダリストがリングスに出たな このスレッドは１０００を超えました。
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