関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ お笑いもプロレスも音楽も進化した良い時代だった。
今は止まってるからね。 異種格闘技戦は夢があったな
総合が出来た今となってはもう見れなくなった夢だが プロレスもオカルトも見世物として楽しむ文化があった
今みたいにマジクレーム入れる野暮天も居なかったし くりーむしちゅー有田がよく言っているが昭和のプロレスファンって狂ってたよなあ。大阪城ホールで暴動したり武道館放火したり。
そのあとしばらく後になって武藤が高田に足四の字で勝った試合で終わったあと高田が控え室でインタビュー受けてるのに控え室に乱入して「高田、前田が泣いてるぞ、前田が泣いてるぞ高田！」とわめき散らしてたファンもいたなあ。
何であんなに狂えたんだろうなあ。 >>4
止まったどころか退化してる様に思う
経済の成り行きと連動してるのかもしれん >>12
プロレスはガチだと思ってた連中が多数いた
ミスター高橋本が出た後の空気は別次元のようだ プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する
両者の違いはそれだけ
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない >>12
前田が泣いてるぞ！って会場の音声拾われてたけど控室にまで乱入してたのかよw 骨法のほうが強いんだからUなんて無くなって当然だよ >>13
今の若いヤツは新しいものを作るって意識すら無いからな。
古いものそのままやってるのに若者がやってるから新しいと思ってる。
老害には分からないとか、いやそれ昔からあるから。 まあ今にして思えば総合格闘技は毒まんじゅうだったな
全て終わってからわかったことだけど >>14
高橋本読むまで信じてた奴らもすごいけどなｗ
すでにアメプロもカミングアウトして、UFCとかプライドもあったのに、どうして新日をガチだと信じられたんだろうｗ
そこまで信じてるのなら、高橋本も金目当てのデタラメだって一蹴できそうだけど、高橋本は素直に信じたんだよな プロレスは川口浩探検隊と楽しみ方は同じ 過去にはなぜかBOOWYの人気と通じるものがあると言った偉人がいた 八百長は八百長でしょ
必死で八百長じゃないということにしたいプヲタはどうしたいんだろ
WWEみたいにカミングアウトしたならいいよ？したのか？日本のプロレスは
ん？ とはいえ歴代日本人最強って「プロレスラー」の藤田和之さんじゃね？
ヒョードル追い詰めたり、サップやマークケアーに完勝できるの藤田選手くらいだろ ガチだと思ってたヤツなんて今のネトウヨみたいなもん。
放送終わる直前に延髄切りで勝負が決まるとかあるかよ。
中に本当が見える時の凄みなんだよ。
みんな仲良しで上手く行ってるなら分裂騒ぎなんてねーよ。
そこに人の本気が出るわけ。 高橋本でたあとそれまでプロレスファン公言してた芸能人がことごとくタブーにしたよな
特にあのコンビのあの人
結局ブームにのっかってただけなんだなぁ >>25
鶴田にきまってんだろ？
藤田？誰それレベル UWFのテーマ曲良いよね
てーてて てててて てーてーててて
てててててーてーてーてーてー >>12
「前田が泣いてるぞ！」は当時のプロレスを一言で表す名言だよな 多くが早死にしたり、体を壊してるのが現実なんだから凄いものなんだよ。 >>21
なんて言うのかな、99%と100%は違うんだよ
状況証拠的にどう見てもヤオでも本人達が否定してたら一縷の望みがあるんだよ
小保方や林真須美だって未だに無実だって信じてる連中はいるだろ
でも本人や内部の人間が全部事前に勝ち負け決まってますと言ったらもう終わりなの >>26
あーあ また始まった
なんでなんでもイデオロギーに結びつけるん？ ちょっと高尚に言うか。
台本通りに人が動いたら誰も苦労しないんだよ。
どう人が動くか経済学者には分からないから言うこと全て間違える。 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 高橋本以前に、
佐山の『ケーフェイ』の影響力ってリアルタイムではどうだったの？ 試合がアレなのは薄々わかりながらも、裏の人間関係や政治的な背景も含めて観るのが面白かったのは確かだな
まあ今はそういうの抜きで観るのかもしれないけど
淡々と役割とアングルこなして試合してる様にしか見えないから
まあ後世に語られる様な試合は出ないね
まだ格闘技の方がその残り火がある様な気がする 猪木vsビル・ロビンソンのタイトルマッチは痺れたけどなあ
あれがブックだとしたら当時は完全に騙された
これは見事に観衆を騙した猪木に軍配上げるしかない 今思うと蝶野も反体制とか言いながら新日からギャラ貰ってたしな
と考える汚い大人になっちまったもんだよ
純粋に楽しめた頃に戻りたい草 >>32
それもおかしいだろ
ミスター高橋がいってるだけで、猪木や藤波が認めたわけじゃないんだし
新日自体はカミングアウトしてないんだから
高橋はそのときはもう外部の人間だろう
デタラメかいてるだけだって、言えるじゃないか
そんなこといえば、新日以外の、ノアはガチだと信じてるのか？ 底が丸見えの底なし沼
I編集長ね
佐山とか高橋本とか浅い話じゃないから。
今で言えばコロナで場当たり的思考しか出来ない馬鹿ね。 >>21
普段は八百長だけどここ１番の大勝負ではガチンコだと思ってたんだよ
まさか全てが八百長だとは思ってもみなかった 滝沢秀明 vs アントニオ猪木
タッキーのピンホール勝ちやな(^。^)y-.。o○
ちゃんとプロレスになっちょる
猪木は名役者 今は新日が人気あるみたいだけど、ファンはどう観てるのか。
ガチとかフェイクとか考えてるのか。
関係ないんだよ。 >>1
とうとう4(笑)
5chオジサンの青春ど真ん中か？ >>43
ロープに投げて跳ね返ってくる時点で、どう思ったの？
コーナーに登ってダイビングボディプレスしてくるのを、寝転んで待ってるのはどうして？
ラリアットみたいに肘の裏という柔らかい部分で打撃するのはどうして？
って疑問に思わなかったの？ プロレスのセンスがない頭の弱いやつが唆されてやってた格闘技風プロレスだよな 武藤対高田の四の字ギブアップの時の
客席の熱狂はガチと思ってないと作れないよなあれ 八百長の神様アントニオ猪木
「馬場さんのところはショーだけど、俺のところは違う」
八百チョン前田日明
「UWFはプロレスではなく格闘技」
八百長野郎高田延彦
「これ迄は八百長をやって来たけど、PRIDEでは真剣勝負」 まあ、プロレスファンは人間の善意を信じたんだろうなぁ
あんなに堂々と集団で嘘がつけるとは思えなかったんだろう
本来は、関係者全員が処罰されるような八百長行為が日常化してるなんて、社会常識的にありえないからな
プロレスというのは完全に常識外の存在だった >>51
WAR対維震軍なんかもそうやろね
ガチというか一体化するというか
そんな熱狂はあったよね >>51
今も新日は盛り上がってるだろ。
今も昔も同じだっての。 >>15
もっとマシな例えはないのか？
やっと残業終わって帰宅したらカレーなんだよ、俺は ヒョロヒョロ眼鏡の兄ちゃんが、
「何でロープに振ると跳ね返って来るんですか、真面目にやって下さい」とか言って、
レスラーに詰め寄ったり、当時は狂ってたな。 >>51
でも、「高田、本気で蹴ってくれ！」って叫んでいるファンの声があったから、なんか試合自体におかしいとは感じてたんじゃないの？
少なくとも高田が手加減していたことをファンは試合中に察していたよ
まあ、政治力でインター側が敗北していたのは間違いないけど >>51
インターネットがまだ普及してなかった時代というのも大きい
リアルタイムなら会場で観るしかなかったし
あの対抗戦は一億円トーナメント騒動がイイ前フリになってたからね あと、プロレスって、勝ってもすぐに立ち上がらないんだよな
二人ともしばらく大の字になってる
ガチではあんなことありえないんだよな
どんな死闘でも、勝った瞬間は大喜びしてファンにアピールするし
勝ったときの脳内麻薬は疲労とダメージを一瞬で吹き飛ばすんだよ
興奮が冷めたら疲労とダメージが襲ってくるんだろうけど
ガチかヤオかは、勝ったときのリアクションを見ればわかる
北尾・高田戦は、高田の大喜び具合を見てガチだといわれていた
実際はブック破りだったけど >>58
相撲だって千代の富士とか若貴時代とか凄かった。
大学ラグビーも人気があったし、dynamiteも凄かった。
盛り上がる時なんてあるだろ。 香具師興行だから騙されるやつも一定数居ないと金にならないんだろう >>60
そういう奴らばっかでは作れない空気だっただろ むかしチョーシューのファンやってるやつがいてチョーシュータオルとかグッズもってたりしていたんだが、ある日、あえて黙っていたプロレス八百を教えたら発狂しやがってよ、目を真っ赤にして涙流して否定しやがったんだよ。圧倒されたよまじ。バカにつける薬はないなとまじおもった。けどまぁ、そいつすぐチョーシューファンやめたけどね。ありゃチョンだぞゆうたら部屋からチョーシューグッズ全部なくなってやんの。 高橋本が刊行されるよりも昔の中学生時代には普通のプロレスは八百長だと分かっていたけど、リングスは真剣勝負だと思っていた。でも顔面パンチ禁止というルールが貧相に感じられてリングスを追いかけてはなかった。だから素手で顔面を殴り合うアルティメットが出て来た時には一瞬でファンになった。今もUFC目当て６割ぐらいでWOWOWに加入している。UWFに寄り道せずに本当に良かった。 プロレス好きだけどあれをガチだと思って観てる人はやばいと思うわ
騙されて壺を買うタイプじゃないの？ >>60
高田っていうリアルファイターが武藤っていうギミックのプロレスラーに負けたっていう見方それ自体がフェイクだからなあw >>63
ただあのハイキックが決まらなければ、ガチに移行することは必定なので、高田にはガチ並みの緊張があったのは想像にかたくないw
ただ高田対北尾のガチって想像できないな。どんな試合になったことやら。 いっそ新日辺りがWWEみたいにカミングアウトすれば良いのに まあ、観客入れてカネとってる時点ですでにガチじゃないんだよ
これは全てに言える >>69
今のネトウヨそのままだろ。
この前までトランプが勝つって言ってた。 三十数年前、戸倉町体育館での第一次ＵＷＦの試合を見に行った。そこでカールゴッチと握手したのが６２年の人生で唯一の自慢 >>69
お前はめちゃくちゃ頭良さそうな文章書くんだな 昔は日本がすべてだったからな。野球とかプロレス。アツかったにきまってる
ネット社会の今では世界が見れちゃうからね。逆に羨ましいかもね。日本が世界最高の国だった
最近ではラグビー見るとオールジャパンは外国人ばかり。でもテレビに出るのは日本人選手ばかり
それでも日本スゴイってなるよね。自分には理解不能。
今のUFCとか残酷過ぎて人間のやることに思えないし。逆にプロレスファンの気持ちのほうがわかるわ
自分でも何言ってるかわかんないけどw 90年代終わりにエバンゲリオンが大流行したときも秘密結社とか死海文書とか本気で謎解きしてるやつが結構居た
ある意味騙されてるヤツのほうが人生楽しんでるんじゃないかと思う 最近武藤がノア入りとかで何試合かノア見たけどやべぇな
拳王だっけ？何なんあの岩塩
あんな試合、マイク、パフォーマンス全てにおいて塩分の固まりみたいなのが団体の顔とかやばいわ 今も金融緩和とかMMTとか騙されてる馬鹿が多いだろ。
プロレスを知ってりゃ、そんな単細胞にならないんだよ。 八百長は真剣勝負での事、ドラマやステージを観るのと同じ事だろ、プロレスって。 前田がとっくに現役ではないとはいえ
人から見られるプロとしての容姿を保つことをあきらめてしまったのは悲しい 反選手会同盟とWARの後楽園大会は
マジでお互いのファン同士が喧嘩してたからな 自分にとって矢沢、猪木、たけしは神格化してるけど矢沢さんはまだステージに上がって現役だ 今の外交でも、これはプロレスだなと分かる。
ネトウヨみたいな馬鹿になるとトランプは反中と思っちゃうだろ。
今も昔も同じだから。 プロレスでガチなのは佐々木◯介の後輩イジメくらいだろ プロレスの技の応酬は、
RPGのターン制に似てる。基本お互いの攻撃は膠着しない
だからプレイヤーは退屈はしない。 >>85
去年美術館で前田見たけどデカかったな、横に。
身長は180くらいかなって感じがした。姿勢が悪すぎて身長縮んだのかな。 八百長云々はミュージカルをお芝居だと非難するようなものでは？ いかにプロレス頭が大事かってこと。
ガチだ八百だってネトウヨみたいな馬鹿しかいない2ちゃんらしいわな。 プロレスはスポーツコントだよ。八百長が当たり前だけどそれを見て楽しむんだよな。
落語と同じ。 八百長でも素人が技をくらうと立ち上がる事すらできない 八百長がないと血だらけのデスマッチになるからなえぐすぎて見れなくなる >>52
ショーマンスタイルをショーと言っただけじゃないのん リアルファンもスーパータイガー派と前田派と高田派と藤原組派で分裂するのがUWFの恐ろしいところｗ
山ちゃんが唯一の良心 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
［＊専門人specialistは spec見ることだけに関心 ］
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・
［＊synthesis 総合できずとも広い視野で物事をみる教養 ］ ストーリーなり新しいド派手な技や返しを楽しむもので
要は無粋ってなもんだ 前田日明 格闘王
高田延彦 最強
田村潔司 赤いパンツの頑固者 まあ、あと、プロレスしか総合の受け皿がなかったっていうのは大きいだろうなぁ
MMAを本気でやったら試合にならなかったんだろうな
実際の喧嘩なんてほとんど秒殺だし
技術を競えるレベルになるまで、90年代まで時間が必要だったんだろうな
スタンドのガチ、グラップリングのガチはあったけど、総合は技術も複雑で、試合を成立させる難易度が高かったんだろ
80年代当りに、UFCがあったらさすがに新日やUWFはあんなに盛り上がらなかっただろう
ムーブが全然違うし >>101
当時の世間は既に「ショープロレス」という言葉から「八百長」を連想していた。そして猪木はそういう世間の反応を知っていて「馬場さんのところはショー」と発言していた。 結局一番の勝ち組は田村かな
あんな可愛い嫁さんもらいやがって
小路も番組で告ってたが相手にされてなかったのに 【社会】日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか？ ★28
今このスレも伸びてるだろ。
でも富裕層は増えてるし、国民の金融資産は過去最高なわけ。
的外れな浅い話ばかりが2ちゃんなんだよ。 タイガードライバー91とか断崖喉輪とかヤヲで受けろと言われて受けるレスラーは偉い >>108
そんなの言った猪木が忘れてそうなのにいつまでもファンはほじくるもんなんだな
子供の頃の純朴さをオッサンになっても変わらず持ち続けてる奴ばかり あれ？もう４スレも行ってたの？
みんな好きだなｗ
ＵＷＦなんて猪木に翻弄された佐山聡＆中堅レスラーの墓場だったんだよな。
それが逆にアングラ感やガチっぽさがウケてしまって、
プロレスアンチテーゼの最右翼と化した。
実際には見せ技の無い『道場プロレス』なんだけどね。
あそこから総合までの道のりは長かったけど、
あの時、ＵＷＦがなかったら歴史は変わってただろうね。 昭和プロレスだな。
いま昭和枯れすすきなんて聴くか。
同じように貧乏なんだけどな。
昭和は遠くなりにけりだ。 >>103
内ゲバ的な分裂に関しては確かに見ていて暗くなった
方向性で分裂するのが若者
金で分裂するのが大人 掌底より貫手のほうが威力あるのだがやる人いなかったな
せいぜいブッチャーくらい 子供の頃からI編集長のファイト直言を読んでたから物事を深く考えるようになった。
ネトウヨみたいな馬鹿にならなくて良かった。
猪木の馬鹿になれもあったけど、馬鹿になって株を買ってたら儲かったな。 今まで見てきた中で一番怖かったのがFMWだった
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるので怖くておちおち観戦できなかった 素手に対するグロープ
床に対するマット
なんだからどっちも防具付けての試合
本当の真剣勝負ならダメージ合戦ではなく判定の防具空手みたいになって結局誰も見なくなる
それでプロレスが生まれたというだけ
アメリカの初期のプロレスなんかヘッドロックとボディシザーズの掛け合い・耐え合いで
何時間（５・６時間当たり前w）もやるのがデフォだぞ もちろん打撃とかなぜ技も未成熟であまり
なかったし
ジョー・ステッカー（ボディーシザースの達人）はヘッドロックの達人のルー・テーズの師匠
ストロングラー？・ルイスのヘッドロックで気が狂って精神病院で死んだということだし
そういうの見たい？ >>110
おまえが富裕層に成れてるなら言っていいよw アメリカやロシアの軍人とかブラジルやオランダあたりのスラム街のストリートファイターよりも
日本のプロレスラーの方が強くて世界最強と信じてたおっさんお花畑すぎでしょw >>123
観たいも何もそんなのお前だって見たことないだろうがｗ
そこからいろんな派生があって、ショーアップされたプロレスになったり、
総合格闘技になったりしてるだけ。 ケンドーナガサキが全ての幻想を破壊した
佐山、許すまじ >>125
プオタは、プロレスが五輪種目だったら、日本人からメダリスト続出って本気で信じてたみたいだからな 高田延彦とボクシング元WBC世界ヘビー級王座のトレバー・バービックの戦いが
格闘技世界一決定戦 パンクラチオンなんて現代社会では土台無理な話だし
古武術的要素が一番残ってるのは相撲だし
一見して一番安全のようで実は一番危険だからね相撲は なぜか宮戸と田村がUWFの名称権利や興行権を持ってるみたいだな。それで田村はUWFとは関係無い団体に雇われてUWFルールの興行を主催する。この二人は前田やUWF関係者から嫌われてる原因かな。 >>125
昔はそういう人達がプロレスやってたから怖かったんだよ
犯罪者が覆面してやってた
覆面レスラーのルーツだね 高田にしても安生にしてもあんなにエンタメのセンスあるとは思わなかった
意外と新日のほうが全日よりエンタメ性あった若松もいたし
全日はああ見えて意外と辛気臭かった >>130
相撲は元々何でもあり
相撲ると書いて相撲
初期横綱最強戦のは宿禰と蹴速の戦い
蹴りが速いのが蹴速だぞw
もちろん真っ向からの金蹴り・間接蹴りで相手を不具にしていたんだろ
それがあまりに危険だから拳固で殴るのを禁じて突っ張りと張り手
前蹴りを禁じて横から足の平を使っての蹴手繰りのみを友好技として
相撲になっただけ
逆に言えば本当に危険な技以外はやってもいいし ノックアウト・ギブアップを禁止して
手や背中が地面に着くか土俵の外に押し出すかとしただけだから後はオーケーで本当に危険
頭突きで相手の顔面を付くのもルール上は禁止されていない
恐ろしや
天皇は大いに賛成し、垂仁天皇7年7月7日に「野見宿禰」と「當麻蹶速」の対戦が行われました。
お互いに足を上げて蹴りあい、長い戦いの末、けはやはこの試合で命を落としてしまいました。 ヤオヤオいわれてるけど、UWFはミックスでガチもあったみたいだからな
リングスとか、蹴りを見たらだいたいガチかヤオかわかる
若手とかは実力試しにガチやらされてたんじゃないの UWFに格闘技の方向性があったのなんて佐山がいた時期だけ 佐山さんて最初からあんな詐欺師っぽい喋り方だったの？ ただ、格闘技者としては船木よりも高田の方が上だな
船木はヒクソンの強さを理解できなかったが、高田はヒクソンのことを強さを超えた真の達人と認めてたし キックボクシングやってんじゃねえんだぞという野次が結構堪えたとかUの選手が
親日のリングに上がると 最恐高田延彦が倒した相手
大相撲横綱 ボクシング世界ヘビー級王者 レスリング世界選手権100kg超級金メダリスト >>140
前田にちんこやられた時の
レフリーへのアピールは詐欺師そのものだったな >>143
横綱との戦いはブック破り
ボクシング王者との戦いは騙し討ち。 【日本語吹き替え版】自分、UWF側のスパイでしたから（前田日明 × 船木誠勝）【対談】
https://www.youtube.com/watch?v=0J42Cst43xM 高田の借金がなかったら、ヒクソン戦もなかっただろうし、そう考えたら、プライドもなかったのかな？
高田もガチなんかやりたくなかっただろうし
そう考えたら、高田の選挙落選って、格闘技史に大きな影響残してるよな どこのU系団体だったか忘れたが
外国人同士の闘いでずっとにらみ合い、間の取り合いしたまま時間切れ引き分けというのがあったな
あれはさすがに台本があったとは思えないが台本読めないまま本番になっちゃったのかな 高田が出戻りで橋本にボコられた時はプロレスとはいえ随分と橋本とは貫禄の差があるなと思った
まさに破壊王 地方転勤から首都圏に戻ってきたらベイNKがなくなっててちょっと悲しかった >>12
そのくらい純粋に夢中になって見たほうが楽しいってもんよ ヒクソンからの評価の高さは船木と中井祐樹がツートップ >>147
ガチやれない事もないだろ
ただあの極めて不利な状況ではやらないだろう
普通の知能がありゃな
最近、政治的な発言もするな、あいつ
アホのくせに政治家になりたい理由が分からん
それも猪木の進んだ道だからか？
だとしたら、日本にとっては危険な話だ
猪木は上手く話つけるの上手いが
延彦ちゃんはねー 筋書きあるとは分かってたけど、初代タイガーマスクとダイナマイトキッドの試合とか手に汗握って見てたよ。
一流のエンタメだった。 戦後昭和の一時期に存在した文化として役目は終えた。
さらばプロレス。 借金返すためだけならヒクソンなんかとやらないし
ましてその後もガチの世界に踏み入らないような
高田個人なら新日本と再契約できたろうし >>143
ＵＦＣ王者ヘビー級王者にも勝ってるぞ！ >>156
高田個人のための金というより団体のための金だからな
年俸がいいとかではなく、ワンマッチの現金が必要だったんだろ >>158
ヒクソンとやったころってすでにUインター潰れてたし
キングダムとも関わってなかったはずだが >>159
だからＵインターの負債を高田がかぶる形にしておいて、
キングダムなんて名称変えただけの団体をたちあげたんだよ >>161
一からガチ団体を立ち上げれば良かったのにな
やりたければ
どう考えても、高田にヒクソンが勝ったから
総合の隆盛がある
無視しときゃ良かったのに >>163
どこに高田がキングダムの経営にタッチしてるなんて書いてるんだよｗ
とはいえ、エキジビションには出てあげて、解説はやったんだからノータッチといえるのかどうかｗ >>158
Uインターの時に武藤とやったのは団体を存続させる為
ヒクソンとやったのは安生が道場破りしてボコボコにされたのでそういう流れになってしまった >>166
安生と宮戸って
あとフロントの鈴木？とか言うの
ホント、バカでクズだよね まあ、キングダムは高田が所属しないって表明した時点で誰も成功するとは思ってなかったよなｗ ガキの頃はベルトをかけた試合は結果が決まってるけど
ベルトに挑戦する人を決める試合はガチだと信じてたな
だからウィリアムスはあんなひどいバックドロップを小橋にできるんだって勝手に納得してた >>49
例えばサッカーは手でボール触っちゃいけないって決めごとがあるけど
だからといって勝ち負けが決まってる八百長ではないじゃん？
それと同じ感覚さ >>169
全部ガチでしょ
ベルト取るに相応しい実力と華がないと
そういう流れを呼び込む力の持ち主でないと
レスラーの強さは、もっと奥深い実力で決まる
他ジャンルで言うと、千代の富士的な強さというか
それもちょっと違うけど 昭和三十年代生まれのうちの父親は少林寺段持ちだったけど
吉田秀彦と田村の試合見てプロレスラーが勝つに決まってると言ってた ゴッチがいるかいないかでUWFにいるか決めた木戸の自由さがすごい
新日に戻ってきてもしっかりポジションつかんでるし 当時夢中だったな
もちろん後悔してない、最高のエンタメだった すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋 スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋 ある時期から両者リングアウトとか言う糞な判定が一切なくなった時から八百長だったんだなと思ってるw 日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋 プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋 >>175
ピーターは分かってない
プロレスで負け組だから、仕方ないが
ただの負け犬の遠吠え 格闘術ってのは戦争とか対犯罪で使うのが本来のあり方だから、
エンタとかスポーツに寄せた時点でなんというか気楽に見た方が良いです。 高田がヒクソンに勝ってれば非常にヤオガチ論は綺麗に着地したなにな >>182
鍛え方からして、違うからね
戦争なんか、試合時間が決まってるわけじゃないから
あんなマッシブにしないよね
それより、肉体労働のような
労力の配分考えないといけない
実生活の方が近い シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見て勝ちだったらシークは殺人未遂で捕まると思った シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見てガチだったらシークは殺人未遂で捕まると思った
ブロディを刺した奴は捕まらなかったが・・ 人間性はさておき
バッグボーンが素人相撲とUWFな割には
田村はそこそこガチでも頑張ってたな 猪木vsチョチョシビリ戦で猪木が裏投げ3連発KOされた時、東京ドーム内全体があ然とし帰り道は皆曇よりして歩いてたな、信じたくない思いで。あの雰囲気作った猪木は流石だわ。再戦はせめて半年後にすれば良かったのにと今も思う。一週間後に大阪で猪木が勝ち白けたなw ロッキングオンとかにもUWFに夢中になってるライターがいたな >>192
競技経験があればいいワケじゃないけどな
ゼロから染み込ませた方がいいから
素質があれば
競技経験がない奴はダメとかいう
謎理論はなんなのか
競技経験が長いほど、いい的な奴
才能の世界だから
サップみたいな形に嵌めたら
逆にダメな場合もあるのに 前スレの９８３へ
＜鶴田と猪木がガチでやって鶴田はどうやって勝つのよ？想像つかない
前田と鶴田はいい勝負かも＞
アホか！鶴田のパワーだったら華奢な猪木にだったらどんな技でも勝てるわ！
前田ＶＳ鶴田はおそらくスタミナに勝る鶴田がカウント勝ちではなく
何らかの絞め技か関節技で鶴田がギブアップ勝ちするのがイメージ出来る。 猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖かった 猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖さがあった >>198
想像したくない
鶴田の掟破りって壮絶なので
危険なので鶴田も封印してた プロレスは勝ち負けというより攻防や技を見せる事に意味を見出すからな
スポーツではなく肉体を使ったサムシングだよ >>28
確かに肝炎のままリングに上がり相手が感染して死んでも平気な鬼畜な奴は鶴田しかいないな。 >>30あれ前田が泣いてるぞやったのか？
俺安田が泣いてるぞ！とばっかり思ってたわ。ずっと意味が分からずモヤモヤしてたから、前田が泣いてるぞ！でようやく意味が分かったわ。 前田はこれといった決め技を持ってないしスタミナが無くてヘロヘロになるのが弱点だから
鶴田になんて勝てる訳がない。程度の低い異種格闘技家と戦って記憶が飛ぶくらいだから
どんだけ前田が弱いのか解る。前田の青空教室の空手のパンチやキックなんて鶴田には
効かないし逆に切れた鶴田にボコボコにされると思う。 プロレスは勝ち負けというより攻防や技を見せる事に意味を見出すからな
スポーツではなく肉体を使っ演劇だよ >>206
打撃技で打ち所が悪かったハンセンが意識が飛んで動けなくなったの見たら鶴田でもああなると思うよ >>207
攻防を見せるのは当たり前だけど今の新日本プロレスは何かサーカス劇場の曲芸プロレスに
なっている。同じ八百長でも昔のプロレスの方が好き。馬場・猪木・鶴田・タイガージェットシン・
ブッチャーの時代のプロレスの方が楽しい。 >>209
今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね
例えばエルボーが強力なレスラーならコツンと当てるだけで相手がめちゃくちゃ痛そうにするとかそういう昔ながらのじゃないからね >>125
戦争になって白兵戦で1番強いのがチビのグルカで2番が徴兵された日本兵ってのが有名だぞ。
それも飢餓状態の日本兵の恐ろしさって欧米が恐怖覚えたからな。 >>198
鶴田なんか総合に出られる訳ないだろ、感染症のキャリアをリングに上げてるデタラメなお遊戯がプロレスなんだよ。 >>201
感染症のキャリアの鶴田がリングに上がること自体が掟破りなのにw >>210
＜今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね＞
すごい言い当てている。それが言いたかった。曲芸の学芸会プロレスはつまらないし
もう今のプロレスは見なくなった。 >>12
昔と今のプロレス試合を比べればわかるけど、昔の方が雰囲気殺伐としてたしてたし、技も今から考えると本当に危ないものも多かった。だからプロレスの試合に説得力あったし、それに熱狂したんだよね。 伝説の入場
船木の着流し ヒクソン戦
小川のハッスル音頭 ヒョードル戦
魔裟斗のタケちゃんマンみたいな衣装 >>212
同じこと、ディック・マードックに言える？ >>120
あとモンゴリアンチョップもマジ痛い。
よってキラー・カーンと、山吉はガチ。 悪役の中でもタイガージェットシンは大好き！あのブッチャーでさえ対戦した時には
びびっているのが解ったからｗ 新日・全日交流戦の時の馬場・猪木ＶＳブッチャー・タイガージェットシン
の試合で確かブッチャーのせいで負けた事に怒ったタイガージェットシンがブッチャーに
殴りまくるシーンは良かった。あぁ悪役の最強で頂点なんだと思った。反則ばかりでなくて
実際はプロレスもうまいしインドの現地ではヒーローだっていうのが笑える。 >>1
シュート活字のタナカタダシはどうしてるんだろ。
マーク、シュマーク、スマートだっけ？ >>218
言えるぞ。
鶴田は全日の役員な、個人で隠して済む一般のプロレスラーとは違うからな。 >>7
この２人実は仲が良かったんだよな
先輩の高田がブッチャーって呼んで可愛がってあちこち連れ回してた 鶴田信者って狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だ >>229
現実には、40過ぎてお笑いプロレスやっていた尻すぼみレスラーなのにな。
他のレスラーは感染症も知らされず治療費も出さない馬場の下でプロレスやるしかないしな。
新日との協定で移籍も無理、馬場がサイコロジー一切教えないから海外も無理。 鶴田ってアマレスの国際大会で一回も勝ってないんだってなw デイックフライの弱い奴に対しての舐めプ好きだったな 鶴田＝海外で通用するK-POP
前田＝海外では勝負にならないJ-POP
あらら、逆転現象 このスレみてからYouTube で高田vs武藤とか小川vs橋本とか探してるけどないんだな残念 プロレスを低迷させた団体だな
ガチ風プロレスやってプライドでフルボッコ >>227
入団直後、付き人してたか気に入られていた高田に第1次U参加を誘われたが
周囲に相談して断った 鶴田は腕相撲も弱く素人にもよく負けていた、練習を全然しない事でも有名で
しかし全日本は基本的にハードな練習してるようなのはほとんどいなかった
とにかくデカい身体と演技が出来ればよかったという >>12
前田が泣くわけないじゃん
やってた事は同じプロレスなんだから 昭和60年にユニバーサルプロレス（旧UWF）がダメになって
馬場が前田と高田だけなら全日に来てもいいと言われたので
全員で行ける新日に帰ることになった。
当時の全日はUWFから移籍していたラッシャー木村、剛竜馬
がいて（グラン浜田はメキシコからたまに参戦してた）、
長州らのジャパンプロレスが参戦してて
カルガリー・ハリケーンズも参戦することが決まってたから
全員は受け入れることができなかったんだな。
剛竜馬、高杉正彦、アポロ菅原は人員整理で解雇されて
後にパイオニア戦士を旗揚げすることになった。
全日は2グループに分かれて巡業するプランもあったみたいだな。
前田と高田が全日に移籍してたらヘビーは前田、ジュニアヘビーは高田で
最強タッグは前田、高田で出てたのかな 親日のオープニングが何故CHAGE and ASKAだったんだ 新日やUの選手なんて皆鶴田のバックドロップ1発で大の字で失神しただろう。 Uスタイルもそうだし、ハーリー・レイスやバーン・ガニアみたいなゆったりしたプロレスも、完全に遺物になったな 例えば格闘技だと細身なヴェウドゥムとか、少し肥満のハントとか居るけど、あれはあれで何の問題もない。何故なら彼らは十分強いから。しかしプロレスは強さを追及する職業ではなく、鍛え上げられた体でスタント演劇をして客を喜ばす職業なので、細身な体や肥満な体は余り適切とは言えない。まぁ百歩譲って肥満レスラーにはやられ役の役回りがあったとしても、細身レスラーは論外。 >>237
その前に発症したら死ぬしかない、感染症キャリアをリングに上げるキチガイデスマッチ団体が
日本テレビがパックについてメジャー面してたのがな。
柔道レスリングボクシングに総合にWWEに新日何処のメジャー団体が感染症キャリアをリングに上げるって言うんだよ。
大仁田よりも酷いぞ >>243
感染症と試合できる大仁田真っ青なデタラメな団体があって良かったな >>208
前田のキックなんて小柄な藤波でも耐えられるんだから
藤波よりもデカくてタフな鶴田が耐えられないわけないだろ >>229
肝炎ガー、鶴田ガーと年がら年中いろんなスレで喚いてる
お前みたいなキチガイ猪木信者って
狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だよ >>237
鶴田は練習なんてしなくても動けたし強かったから無問題
お前の大好きな新日のレスラーは弱っちいから
練習しなきゃ話にならんもんな Uと新日全面抗争も全試合ブックだったの?佐々木が格下にポロッと負けてﾑｷ-ｯってなってたんもみな演技??さすがに嘘やろ? 新日やUの選手なんて皆まともに試合したらロッキー羽田にさえ歯が立たなかっただろうね。 新日のレスラーは練習はハードだけど、試合はソフト。全日のレスラーは練習はソフトだけど、試合はハード。当時の両団体への認識はこれで当ってる？ 業界最大手のWWEがカミングアウトしているから、新日本はしないでもいい。WWEが代わりにカミングアウトしてくれてるわけだからな >>257
これで左手でポンと合図してから蹴ったって言い張ってるからな >>7
さすがに高田よ、
橋本なんて素人のデブなんだから >>252
アレは当時格下の垣原に負けるのが嫌だったのが、あからさまに顔に出てた試合だｗ
入場もむちゃくちゃテンション低いｗ
実況の田畑アナにすら「不思議な表情をしている」と言われてな
ライバルとして意識してた三銃士の武藤橋本はその日勝ちなのに、何で俺はドームの対抗戦で負けなくちゃいけないんだと思ってたんだろう
しかも親方の長州も対安生でイイ思いしてるしな UWFは宗教に近いものがあったな
UWF信者は怖かったｗ >>249
鶴田はプロレスラーじゃなくて肝炎キャリア >>252
健介は入場のときに明らかに負けブックを呑まされたというふてくされ顔だったから
「ここはそうか」とすぐにわかったよw >>250
プロレスを冒涜してる鶴田の事実を指摘すると猪木信者w
肝炎キャリアを上げるリングが何処にあるのか言ってみろ >>254
馬場の試合見てハードになるのか？
肝炎キャリアが試合してるのにハードになるのかw >>267
まるでお前は渡邊雄太を見て日本人は身長が高いと言っている白痴ようだな。 >>262
おそらく、健介の当初の相手は垣原ではなく田村だったんじゃないかな？
つまりは、大将の高田が負けるかわりに、田村が旋風を巻き起こすも、最後は長州に負けるというシナリオだったのが
田村が出場を拒否したがために、その役が垣原に回ってきたのではなかろうか UWFだけじゃなく20世紀プロレスの手法は今のバラエティとかアイドルのプロモーションと一緒でしょ
客がどれだけ入れ込んで場を成立させるかみたいな部分が大きい
だから純プロレスを否定しつつヤヲやってたUWFの罪は重いとなる >>254
全日は「どの時代の」という区切りをしないと一括には語れない
TVマッチはガンガンいっても地方のノーTVでは手抜きぬるま湯とかの時代があって
そこを変えたのが天龍原のレボ軍だったはず 口パクでチャラいアイドルなんてカッコ悪い言ってたバンドグループがエアギターなのバレたら叩かれるじゃん >>263
まあ、まさに宗教だったんだろうな
他の神様はまがい物
うちだけ本物と信じてるわけだから
心理構造は宗教そのもの >>263
今でいう意識高い系がUWFにまんまと騙されてた 社会的ムーブメントとは、そうやってつくられるからね
いつの時代でも。
極端に言えばヒットラーもね
ある意味、社長の神は天才だったよ >>276
純粋だった気持ちを踏みにじられたであろう可哀想な人達だけど、
そういう連中が「プロレスは八百長」と執拗に言っているものだと思っている >>192
大学のレスリング部やサンボの木口道場へ出稽古に通ってた
先見性があったと思う >>271
そうそう、最初の発表では田村だったんだよな
あと蝶野対宮戸も発表されてたけど
宮戸は既に離脱、田村も髙田がわざわざ若手全員に面談した上で対抗戦やろうとしてたけど
田村一人だけ拒否したからインターの大会でも干されてしまい
外で試合(パトスミ戦)するしか無かった 珍日本やUNKOWFの選手なんて馬場とまともに戦ったら皆ココナッツクラッシュで瞬殺だな。 >>198
鶴田ヲタはまだこんなこと言ってるんだよなあ、いい歳こいてほんと終わってるわ
そもそも鶴田みたいな温厚でチキンな奴が真剣勝負の場に出るわけ無いだろ
そこが彼のいいところなのに、こういうアホが鶴田とプロレスの足引っ張ってる
プロレスは相手を怪我させないことが大前提、真剣勝負など邪道、イレギュラーで本来は絶対やっちいけないんだよ
アマチュアじゃないんだから サンボとUWFは技術体系が確立されたレスリングや柔道のアンチテーゼだから
そこで勝てない競技者たちが裏技を覚えてリベンジに行くための場だったのに調子に乗りすぎた
だからUFCが出てきた時に大恥かいたんだよ
最初から全てを融合させて才能あるアスリートを受け入れていれば、もっと違った未来があった >>270
何言いたいのかな？
八百長丸出しの全日見てハードなんて抜かすのか？ >>284
相手が肝炎に感染するのは平気なリアル鬼畜なんだけどな。 >>286
いつの鶴田だよ、ターザンブックの時か？
それ前は使えないカバだし、ターザンブックの頃は肝炎キャリアだぞ。 >>285
サンボって大恥書いたっけ？
ヴォルク・ハンがノゲイラに負けたくらい？
わりとすぐヒョードル出てきたけど プロレスの試合自体がガチなのかどうかはファンも分かってたけど、ガチでやったら強い人があれをやってるんだと思ってたんじゃないの？
道場破りの伝説とかもそうだし >>257
長州目痛めたのこの時なのか？
長州の件で前田離脱したんだよな？ 誰が一番強いか決めたらいいって言葉は立派だけど
実情は、上が自ら抜けない限りは(真の実力だけでは)序列・給料変わらんし
下手に大物ルーキー取ったり他団体からビッグネームが移籍してきたら
自分のポジション下がってしまう…そんな状況で一枚岩になれるはずがない >>290
ヴォルク・ハン懐かしすｗ
アイツの入場テーマソングカッコよかったんだよなぁ 今の視点で見るとショボいかも知れないけど当時はこれしかなかったんだから
しょうがないんじゃない？そんなに恥じることはないと思うけどなあ。 >>293
追記:このあとに揉めてる最中長州の顔面がみるみる膨らんだ
コーナーで詰め寄る長州に前田が「お前も顔を蹴ってこい」みたいなジェスチャーをして
高田が「止めろ」というように腕を引っ張る場面もあった テレビでやってた全女は、不自然に押さえ込みで秒殺とか、相手の体力が切れるまで日本海式竜巻とか、明らかにガチの試合が多かったので、高橋本以前は確信がありませんでした。 結局Uはターザン山本だったんだよ
今じゃおもしろヘンなおっさん扱いされてるけど
時々長州は核心を突いた発言するよな >>300
そんな訳ないだろ
お前がターザンに
感化されすぎだぜ 消えたといえばUWFで今でも語られてる試合は、佐山vs前田とゴルドーvs前田くらいで、名勝負として残ってるのはないな >>273
地方のノーテレビで手抜きしてたのは全日に限らないけどな
天龍革命の後に新日は週プロに名指しで書かれてブチ切れてたわ >>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね 俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う >>300
週プロは途中から気持ち悪くなったよな
試合観戦記もやたら記者連中の思想みたいのが入りまくりで >>12
暴動は両国
放火は1966年板橋
前田が泣いてるぞはヒクソン戦後の東京ドーム
ホント、書き込む奴は知ったかが多い。 一見、スポーツ科学とか合理的主義的なアピールをしていながら
その内実はカルト体質というのは、UWFから初期パンクラスに色濃く受け継がれたな 結局Uなんだよ
他のプロレスの話題で4まで伸びるなんてないしな
八百だなんだって必死になってる連中もUに夢中 >>311
そういやヒクソンの時にも言われてたな。まあ前田が泣いてるぞTシャツは武藤高田ってことになってるが。
https://www.ttrinity.jp/product/5382609 どこまでがフロントが決めてるの？
勝敗は事前に決まってるとして天龍革命とかの展開もシナリオがあるの？ 大技オンパレードになるとプロレスは廃れる
大技はここ一番に出すっていうか
猪木のジャーマンとか年に一度見れるか見れないかみたいな
馬場のフライングネックブリーカー然り >>300
違うんだな。
全日がターザンだった。
ブック書いてるのが週プロで、自分が書いたブックを紙面で絶賛。
週プロが1冊390円で40万部、本屋に卸した価格だけで全日の倍の売上だぜw
笑いが止まらないよな。 >>303
そりゃ、全日のブッカーのターザンにそんなこと言われたくないだろw >>299
関係者の暴露によると全女はケツ決めなしでやっていたらしい >>310
それで信者が騙されてるからな、それでもUは一線を画したけどじしよメジャーは、表向きブッカーは渕で
実際には週プロがブック書いてるからな。 >>314
肝炎鶴田がいるのに表だって感染者がいないって理由分かるか？ >>285
グレイシー柔術も柔道に対する裏技っちゃあ裏技だけどなｗ >>317
全日はフロントじゃなくて、渕を看板にしたマスコミ。 >>41
だからあんなのデタラメだ、事前に勝ち負け決めたりなんてしてないってレスラー達が否定したらよかったんだよ
ところがプロレス関係者は殆どが黙殺した
確か紙プロは高橋本を取り上げたってだけでNOAHから取材拒否された
そういうの見てたらファンもやっぱり高橋本の通りなんだなってなるわな 初代タイガーマスクの功罪ってのもあるだろう
一大プロレスブームを起こした反面ら
大技オンパレでジャーマン安売りみたいな試合が
その後のプロレスにかなり影響及ぼしてる
リキラリアットからの天コジのリキアットプロレス然り
全日の四天王プロレスにも初代タイガーはかなり影響を与えてる >>300
「山本、Uはおまえなんだよ」
長州が言ったやつだな >>323
当時の新日の試合と全日の試合を見比べると迫力が違った。全日のプロレスはハードな八百長。 女子プロレスでよく言われる、ガチのプロレスというのも難しいテーマだよな
ケツ決めはないけど、相手の技を無理に避けずにいちど技に入ったらちゃんと受けて
プロレスのセオリーで攻防しあって気力体力が折れたほうが負けって感じでいいのかな リキラリアットなんて鶴田にしてみたら割り箸でペチッと叩かれたレベルだったんだろうなあ。 >>331
信頼関係がないと北斗が首折られた時みたいになるし実力差あるのに仕掛けたら
神取に肩外されたりするしあんなもんが成立してたのがおかしい。 昔のプロレスファンは言葉には出さないけど本当の真剣勝負ではないというのは多かれ少なかれ感じてた
でもその中にシュートというかガチでやり合ってる試合はあったんだよ
そういう試合も結局有耶無耶になって試合終了とかだったけどね
ダイナマイトキッド対星野勘太郎とか有名な前田アンドレのやつとか
たまーに突発的に発生するああいう試合にロマンを感じてたんだよ >>328
前田が帰国したら既に第１試合から大技がくるスタイルになっていて驚いたというからな
時期的にジュニアが盛り上がってのきっかけなのか >>21
「自分はプロレスのことを何でも知ってる」ってドヤってた有名人が
高橋本でショック受けてたのはおもしろかった >>338
特に昔の新日なんかはいつ事件や事故があるか分からないからな
UWFもまあそういう部分を拡大したブランディングではあった プロレスのミカタとかいってたのは前後でどういう考えだったんだろう 日本でプロバスケットボールリーグができたら、細いバレー選手とは違って190㎝以上で
ゴツい身体でスピードスタミナがある奴がうようよ
ジャンボ鶴田やオカダカズチカみたいなのはここに集まっている
巨人には馬場以来の2ｍ選手秋広 >>340
ナンちゃんは、カルトQのプロレス回で回答者としてでてた。自力で予選突破したと紹介されてたなー(棒)
後日、週プロに予選問題が掲載されてたけど、全女が経営してたレストランの値段当て問題とかw 高橋本でショック受けなかった俺は分かってた、
って言ってる奴はほぼ嘘つきか記憶の改竄をしてる 新日全日でも1990年ごろから不透明決着が減少したのは、第二次UWFの影響だと思う。
もちろん不透明決着が減少したからと言って、真剣勝負になったわけではないが。 >>328
タイガーはスープレックスの安売りはしてねえな。たいがい一発で仕留めてた。グラン浜田がジャーマンでのフォール負けを拒否したくらいで。大技の安売りをしたのは前田だよ。 ただ平成に入ってからも昔ながらの新日スタイルを標榜してた西村とか飯塚は
他の大技オンパレのレスラーより地味だったし強さの説得力もなく埋もれていった
時代の流れはプロレスは＝完全エンタメ方向へ
K1ブームから徐々に総格が注目され人気がシフトした頃には
エンタメプロレスと総合に挟み討ちでU系は廃れるしかなかった宿命
猪木が藤田他の新日レスラーを総格に送り込んだりしてだけどな 今でも分からないのが猪木とウイリーの試合
アレはガチだったのかな
個人的にはガチだと思ってるけどそれにしては展開がガチっぽくないとこもあって
でもセコンド同士が異様に殺気立ってたのは覚えてる >>345
いや、それはないだろう
佐山のケーフェイとかあったからな >>349
あれはプロレス、後年知ったがね
殺伐としてたのはリングサイドの
新日レスラーらと極真の支部長ら 一方、同時期のアメリカのマット界はマッチョ系レスラー花盛りだった 橋下小川抗争ぐらいまではまだプロレスを時々テレビで観てだけどな >>316
こんなのあるのか？w
言ったヤツも、自分のヤジがこんな話題になるとは思わんかっただろうなw >>350
ケーフェイ読んでようが変わらないよ
どこかでガチがあると信じてた
すれっからしのプロレスファンでもそう
有田でもケンコバでも 猪木の異種格闘技戦なんてアリ戦とペルーワン戦以外はプロレス
前田のドンナカヤニールセンの試合も片ヤオのプロレス 「ビヨンド・ザ・マット」という映画は面白かったな
敵対しているレスラー同士が仲よさそうに試合の打ち合わせをするシーンとか
ジェイク「ザ・スネーク」ロバーツがちょっと切ないけど >>349
お互い信頼感ゼロだろうからそういう緊張感はあっただろうな >>356
プロレスのガチってのはディフェンス無しという意味でのガチだからな
それこそ>>331が言うようなパターンな
でもそれは格闘技真剣勝負の定義ではないんだよね
プロレス的には猪木対ボックのドイツでの試合はガチだ
でも格闘技の真剣勝負という意味ではガチではない U系の幾人かがその後は総合格闘技方向へ行ったわけで
出稼ぎじゃなくそっちの総格を主戦場とした
その時にU系は役目を終えた
高田桜庭高坂田村、他は誰がいたっけ >>254
いやちょっとだけ違う。新日の練習はハードだけど試合はソフト。
全日は麻雀やトランプばかりして全然練習なんかしないのに
試合はハード。 >>364
82、3年頃だったか月プロだかゴングだかビックレスラーだか忘れたが
鶴田がインタビューで「今日はスクワット100回やってきたから充実してる」みたいな事言って
翌号の読者欄で思いっきり叩かれてたのを思い出した
新日はスクワット1000回だぞみたいな言われ方ｗ >>121
I編集長の喫茶店トークで
力道山と前田長州の共通点わかるか？いうちゃ悪いけど朝○人ですよ 朝○人
と編集長が連呼して取材者が困っていたのには笑った >>328
佐山は天才だからあれが素晴らしかったんだけど
真似した奴はみんなゴミだったな
一方Uスタイルもスーパータイガーの真似ごとだし
今日のプロレスをダメにしたのは佐山かもしれないｗ
でも佐山もそれをわかっていてリアルジャパンでプロレス教えてた時は
自分じゃなくて猪木のビデオを見ろって指導してたらしい >>342
あの人は「プロレスは本身の（真剣でやってる）殺陣だ」と言ってたからブックがあるのは承知の上で楽しんでた口じゃないかな >>206
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら？」
前田「確かに（鶴田は）凄い人。でも、こっち（シュート）でやるんだったら全然もう（観客「おお！」）。
（新日本プロレスの選手なら）前座から上まで勝てたと思います。」 >>254
当時ってのがいつだか分からないけど、
天龍が輪島あたりにガンガンやる前は全日の試合はソフト、地方は手抜きって批判されてた
そのイメージを天龍が一新させて、そのまま四天王までヒートアップした感じだよ プロレスのステップワークが初期大昔は重量級のグレコレスリングをベースにして
いたのが、80年代でもうそれだとどん臭くなって迷走が始まった
すり足の柔道やずっと低く構えてタックルするフリーレスリングの動きは
そのままではプロレスではやっていけないし、スターレスラーにはならない >>375
永田「俺達はプロレスラーでしょ、ねぇ、俺達はプロレスラーなんですよ！…」 前田の発言とか1ミリも価値ないよね
嘘捏造ばかりだしポジショントークしかしないし
天龍とは同じ時期にマスコミに持ち上げられてて仲も良かったら褒めてただけだろう >>371
これは前田の意地張りだけの戯言。死んだ者には好き勝手な事は誰でも言えるからｗ
ＵＷＦ系のメインクラスだったら全然問題にならないって馬鹿の前田が言っているけど
メインクラスって誰の事？ 馬鹿の前田が鶴田に勝てるはずがないのに他に
メインクラスなんていないはずだが。 >>371
それに、その前田発言のコピペ飽きた。今まで何回も見ているのに
忘れて反応してしまった。 >>378
生きてる人間相手でも普通に言ってるけど
若手の頃、坂口さんとスパーしたが俺を極められなかった。
柔道日本一なのになんでかなと思ってたら、そのうち客が入ってリングサイドに集まってきて、
この人はメインイベンターなんだからマズイと思ったので極められた。
藤原さんに泣きながら「俺はお前にそんなことをさせるために教えてるんじゃない」と言われた。
藤原さんに悪いと思って次の日坂口さんに「スパーお願いします」と言ったが逃げられた(笑)。 レスリング上がりは寝技やる気なしで、柔道上がりもプロレス入ってから真面目に
裸体でのサブミッション技術を突き詰めて研究してやらないで、道着前提の柔道寝技
の延長で軽くやっているだけだったから、ゴッチ直伝の古式キャッチレスリングの
サブミッションがプロレスで最強技術となっていた >>366
新日はスクワット千回が基本メニューだろ
罰の時はプラス二千回 それも前田は坂口が嫌いだからそういう発言しただけｗ
そうやって前田は誹謗中傷しまくり他人の人生ぶち壊したり踏み台にして
所詮ヤオのプロレスの世界でさも格闘技やってるフリしてのし上がったくせに
最後までガチから逃げ続けたから最低最悪なんだよね
プロレスラーとしても格闘家としても >>331
デブスの安川リンチ事件はブックやぶりか？
あれはもはやプロレスではなかったが >>358
その話の続編？の「ジェイクロバーツの復活」というドキュメンタリーがあるから見てみて
00年代になってさらに完全に堕ちきったジェイクの元にDDPが現れてヨガで復活していく話
もちろん簡単には話は進まないんだけど感動のラストがあるよ 前田は友達いない人生送ってきて
最近になってようやく友達の作り方処世を覚えた印象 >>384
あの日に安川の主演ドキュメント映画の宣伝向けの撮影班とかきてたとかで
安川が勝ってチャンピオンになるはずだったって言われてるね
安川が勝つ予定だったから、止めるのも遅れたとか >>378
その前に鶴田が上がれるリングって何処？
ドクターチェックもしないで肝炎キャリアを上げられるいい加減な団体って何処？ >>371
体格ほぼ同じだしな
鶴田のそういうチョイシングセンスは嫌いではない
藤波を差し置いて前田とやりたかったというハズシのセンスな >>387
丸くなったね、身も心も
昔からちゃんとしてたのに
何かが足らないから、イマイチ人の心を掴めない
俺もそんな感じだったけど
でも身体は尖がってた頃に戻した方がいいわ
体重乗り過ぎて、手首痛めるから
パンチ打てないとか、肥満児あるある
増やしちゃいけない >>331
全女の「抑え込みルール」のこと言ってるんだろうけど、そんな曖昧なものじゃなくほとんど競技と言っていいルールあるからググッてみて >>262
解説の東スポ柴田も健介の顔について幾度か指摘していたな
覇気や精気が感じられないとか
でも垣原も健介が強いって意味ではなく後輩イビリとかしごきとか噂は知ってたろうから垣原は垣原で緊張はしてたようにも見える
健介がブック破りはしないだろうけど硬いの入れてくるかも、みたいな不安はあったと思う
ホームリングじゃないしUインターは上げてもらってる立場だしね >>379
前田の鶴田評は学祭かファンの集いかどっちか忘れたがその時に質問されたのは事実だよ
週プロにも掲載されてた
ファンが鶴田選手とシングルでみたいとか質問して前田が鶴田選手の強さってのは猪木さんの強さに近いものを感じると語っていて要は鶴田も猪木もベースになってるのはアメリカンプロレスだから自分の志向すてるプロレスとは違うみたいなことを言ってたな
最後にジャンピングニーアタックは痛そうですけどwとジョークで締めていたけど
自分は前田が鶴田に関してコメントしたのはこれしか知らない
前田は当時は新日も全日もジャパニーズスタイルではなくベースはアメリカンプロレスという持論だったから別にディスるって訳でもなかったと思う >>396
ジャンピングニーパットだ
ジャンピングニーアタックは坂口征二だから
そこ、大事だから >>306
なんで騙されるとかお人好しなんて話になるのか理解不能
映画だって、誰かが作った脚本、アクションはCGやスタント、とわかっていながら興奮したり涙したりするのに >>400
そこ楽しむよね
ヒクソンの四百戦無敗を信じる奴もいるんだし
人それぞれだよね
求められたら、受け手が望む事いいますよ、それは
必ず修飾するし 台本があってもやばいことやってることに変わりはないからね 昔、K1で中迫とかいう体型も恵まれていてルックスも良いイケメンの選手がいてテレビ中継の際はかなりプッシュされていたけど結果が付いていかなかった
結局、顔は不味くとも武蔵一強の流れは変えられなかった
それでも武蔵時代はK1はまだゴールデンで放送されていて視聴率も良かった
あと興行だとガチは無理とかいう人もいるがガチでもスターを作ることは可能で要は弱いやつを当て込めば良いだけなんたよね
勿論、弱いやつと言ってもガチである以上は負けるリスクはあるけど（K1なら曙がそのパターンか） ターザン週プロに洗脳され第一次ＵＷＦよく行ったわ
でもこれもガチじゃないと気付き冷めた
通常のプロレスの方が凄いことに気付くのはもうちょっと時間がかかった 骨法習ってぺちぺち掌底打ちやっているのより、フルコン空手からK-1前に
リングスに参戦した佐竹の掌底打ちのほうが威力があった >>406
リングス勢を佐竹が掌底一発でKOした試合があったな
リングス側がグーパンだとかクレーム付けて乱闘手前まで行ったけどスローで見たら平手だった 佐竹と言えばSWSのリングに上がるとかいう話があったな
ゴングなんかも大々的に取り上げて石井和義にインタビューしてたけどその時に前田対佐竹戦実現に向けて動いてたことを聞かれて、石井和義は交渉はしてたが異種格闘技戦は表面上のルール以外に制約があるのがわかって流れたとコメントしてたのが印象に残ってる
文脈からして制約ってのはブックのことだろうけど石井和義は上手い表現したなーと思う
当時は何気なく読んでたけど改めて読み直すと仕組みについてやんわりと言ってたんだなーと
因みにSWSの佐竹参戦は試合はせずに組み手やら演武を披露するって話だったらしいが（藤原組なんかが後に上がるんで船木あたりとやらせる計画もあったのかも） 有田と週刊プロレスとを観て興味をもったんだけど、ああいうプロレス史が時系列でまとまっているサイトとか本とかないですか？ プオタの理想のプロレスは全女だったんだよ。
*ルール:10分くらいお互いに技を出し受けたうえで、後は押さえ込まれたり戦意喪失してフォールされたほうが負け
そのうえで、、、
ASARIが着地が制御不可能なスカイツイスタープレスを出し、時々怪我をするのでガチ。
実力差があると井上が一方的に府川を攻め続け、戦意喪失してもフォールせずにいたぶったうえで踏みつけて3カウント取るからガチ。
実力拮抗だと、井上がナイアガラ5連発して疲れて技がかけられなくなったら攻守交代で豊田が日本海8連発みたいになるからガチ。
ガチを勘違いした神鳥が佐藤を殴り倒すからガチ。 >>410
UWFは語る人やどちら側から語っているかで事実としている事がかなり異なるので色んな本とか映像見て自分なりに判断するしかない
U側の本だけ読んでたら前田信者になるし佐山寄りの柳澤健や長州側のGKの本読んだら前田糞だなって思うし >>396
鶴田が亡くなった時のテレビのニュースで前田は答えてたよ >>411
押さえ込みルールがあった当時は女子プロレスは容姿が良い女子もいたけどまだまだ時代的に見世物的な要素も強かったんだよね
それほど容姿重視ではなく単に女子同士が戦うのをスケベイ目的で見てた客も多かった
だから誰が勝っても問題はなかったのもある
客も強さは求めてないから
ビューティーペアで風向きが変わったけどさ
クラッシュ全盛期になると押さえ込みは一掃されたのもわかる
スターを作る方向になっちゃったから
ジャガー横田エース時代はその過渡期の時代だったんだと思う >>412
ナックルのジャブから入ってたんだな
WOWOWはフィニッシュのところしか放映してなかったから知らなかった
この後石井館長が「こっちはルール通りやってるんだからきちんと裁定しろ！」ってえらい剣幕で怒ってた覚えがある >>417
漢ですから、永田さんは
ノープランで、他所のリングに上がるとか
そうそう出来ませんよ >>404
天満に住んでたから中迫と武蔵はよく見かけたわ
めちゃくちゃデカい >>391
そういや亡くなる数年前に鶴田はゴングで藤波を批判してたね >>414
柳澤健はコンセプトは明確で今まで出たU本はほぼすべてがすべて前田史観からの視点でのU史だから別の視点からのU史があったって良いって考えで書いたと言ってるけどね
もし仮に世に溢れてるU本が佐山史観だったら前田からの視点で書いてたかもしれないが、とも言ってる
だから柳澤も100%真実のつもりでは書いてない
様々な視点からの考察もあって良いってことなんだよね
スレタイの宝島社から出てる一連のU本は自分からすると良く言えば中立とは言えるけど悪く言えばどっちつかずの中途半端な印象しかない >>417
というか、総格やってる奴からすれば
全盛期のミルコとヒョードルと戦えるとか夢のまた夢だろう
プロレスコネクションで糞弱いのに対戦できたんだぜ
あの白目芸人のおっさんが >>413
高田と橋本なら、練習量でも高田でしょ
一応、高田は小川よりも、もっと強いミルコやボブチャンチンにタックル決めたりローキックやハイキック当てて15分は戦ってたからね
橋本が同じことを出来るかといえば、難しいでしょ 神社長からのUWFを読みたい
なぜなら初めに神が新生UWFをやろう！と言ったのだから >>424
永田さんは強いですよ
ケンカみたいにやっていいって分かってなかっただけ
いいんだね、やっちゃっての精神はある人だから
何故か、そのスイッチが入らなかっただけ
その言い訳が効くのは、一戦目だけだろうとか
そういうの禁止ね >>424
悪名高いアルティメットロイヤルは表向きガチってことになってたから永田と中西に総合での勝ち星を与えるためにやったとか当時のスレに書いてたやついたな
一応、バトルロイヤルとはいえ永田は2勝して中西も1勝してる
決勝戦の永田対ウォータマンは永田はあっさり負けたけどどうせなら永田優勝でも良かったと思うんだがそこはガチを装うためのリアリティ重視のブックだったんだろう >>427
まだ何かの宗教みたいなのにはまってるのか？ >>427
一応、柳澤健のU本は佐山だけでなく神社長からの視点にもなってるように思う
ただ柳澤健の本は基本的にはどのU本よりも真実なんだとは思うけど浦田社長とか堀辺正史を美化してるのが不満ではある
浦田ってそんな綺麗事の人としか思えないし堀辺は言うまでもないし >>424
永田さんは総合なんてやってませんし損しかしてませんし。 >>431
なるほど、そうですね
そうなると神社長の視点をもっともっと知りたくなりますね >>433
桜庭は総合でサソリ固めやろうとしてたからな
アキレス腱固め極めて勝ったことあるし
無茶苦茶、弱いやつ相手なら全盛期の桜庭ならサソリ固め極めたかも知れんな >>428
あんなもんアマのグレコ選手からプロレスに就職しただくだからな
弟の方が総格のセンス良かった ケツ決めしないで試合して、んでプロレスりょくが高い方を
最後に勝つ様に指示してっていうある意味ガチな試合は
できないもんかな。それともそういう試合はある？
（プロレスりょくは団体の方針によって強弱が決まる） >>41
高橋が試合開始時に指を差した方が勝つ
確認したらそうなんだもん
そんなことバラしたら白けるだけだよな >>51
そういう事でも無いんだよな。
俺は新日を応援してたけど、当時も本気か八百長か半々だったけど、新日主催の興行だから高田が勝ちそうだとか、後々のために武藤の勝ちは無いかなとかそこまでは考えてた。
でもみんな新日とインターの仲の悪さとか、それまでの流れとか真剣に 第一次Ｕの時前田らが大学に来た
その時彼らが新日の悪口を言ったのを聞いた時、
彼らが本物であっても嫌いでいようと思ったな
誰々さんはスパーリングから逃げるんですよとか
第一次は原始キリスト教
第二次は世界宗教になったキリスト教
それ以降はプロテスタントとか分裂したキリスト教だな 1から10まで台本があると思ってるやつはビヨンドザマット見れば有り得ないのが分かるだろ
あのWWEですらレスラー同士でだいたいの打ち合わせで試合してるのに年間200試合以上してた日本の団体が全試合の台本書いてそれをレスラーが覚えられる訳がないのに >>437
キツキメだけは守ってそれい至るプロセスつうかセオリー無視なら初期の新日の若手の試合はそうだったみたいだけどね
ただそれも前田とか平田、ジョージとかの時代まで、みたいだけど
藤原対カーン（小沢）とか前田対平田あたりはかなりバチバチだったらしい
当時は知らんからひょっとしたら証言者たちが盛ってる可能性はあるがな 競技でもなく、だからと言って完全な演技だけとも割り切れないプロレスの曖昧さってのは、キャバクラに通じるようなものだと思うね。
キャバクラと客の関係も、恋愛でもなく、かと言って全てのキャバ嬢と客がビジネスだけの関係で終わるとも言い切れず
なかには、そこから交際したり結婚したり、恋愛関係までにはならなくとも友達関係になったり、時には客の働く会社を紹介されて同僚になったりとか
ようは、単純に割り切れない「余白」ってのがあるんだよね
そしてプロレスもキャバクラも、この「余白」にこそ魔力性があり、余白があるからこそ客や視聴者は、そこにあれこれと想像を入れたり解釈を楽しんだりできる。 >>443
というか、全部の試合に試合の流れまで事細かく設定があるわけないからねえ
速報もない時代は巡業のすべての第１試合が同じ若手同士の試合で、
最終戦の大会場で完成度の高い試合になるようにしてたなんて話もあるし >>403
あれ日本が勝手にでっちあげただけだぞ
テーズ本人に聞いたら大爆笑されたw 高田がUインター時代にボクシンググローブ付けてボクシングのミット打ち練習を
やっている映像を見たことがあったが、パンチをしっかり打ち込み切らないですぐ異様
なスピードで拳を引いて何とかハンドスピードが凄くてセンスがあるように見せようと
している実戦性ゼロの珍妙なものだった
まったくパンチのセンスが皆無で、キックの見た目のフォームだけが綺麗で様になるという
まさに格闘プロレスの申し子だったのが高田 >>439
そういう見方してたやつらだけじゃあの空気は作れないよ 相撲の年間９０番のガチですら実質無理なのに毎日ガチなわけない >>448
高田最強売りは当時から疑問だったな
二番手というイメージしかない奴が、最強？って
秘めた何かを感じさせたのは
前田と藤原だな、あとグイグイ来てた船木 >>449
「あの空気」って具体的にどんなの？
例えばWWEの会場はめちゃくちゃ盛り上がるけどそれとはどう違うの？ もしも当時の高田に現在のMMAの知識や練習環境を与えることが出来たらヒクソンに勝てるのだろうか？
それこそ、三発も蹴ったらＫＯ出来ると言われるカーフキックのノウハウを教えて、徹底的に練習させたら、だいぶチャンスが生まれそうだが >>452
勝ち負けが決まった時の一体感だな
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ >>417
あれひどかったよな
ほんの5日前のインタビューで「大晦日はみかん食べながらテレビ見ます」
つってたのに目の前にミルコが立ってんだもん。気の毒すぎるわ
永田じゃなくてもまともに試合できてない >>252
全部台本に決まってるだろプロレスなんだからwwx >>453
そらもう勝てますよ、ヒクソンがあのままならな
船木あたりも完成されてたから
パンクラスでガチ始めました、言われてもね
桜庭は年齢的に同じぐらいでも
世代が違うから、伸び代の差がある 「カーフキック 知りませんでした。」
て正直に言える格闘系ユーチューバーは船木だけw >>237
笑っていいともでタレントのチャックウィルソンに鶴田が腕相撲で敗けたのはガッカリしたな
チャックウィルソンは相撲で藤原義明にも勝ったよな >>454
意味が違うってのはどういうこと？
それはどう見分けをつけるんだ？ >>461
マジかよ、聖人じゃん
ロハで身を捧げるとか、キリストの再来かなんか >>453
そういう仮定でタラレバの話で勝てるとか言うのは
前田や馬鹿なプヲタがやる卑怯な手口
ガチの競技は結果が全て
妄想での勝敗や比較は全くの無意味 オーケンみたいに後出しで「俺ぜんぶ解ってたし！プヲタ気持ち悪い！」なんて取り乱してたの無様だったなぁ。
UWFを真に受けてた中島らもさんの「そこまで全部決まってるとは思わなかったなぁ」というコメントは潔くて好き。 プロレスは採用時にパンチのセンスが問われず、組み技筋肉に偏ってパンチは
冴えないのが多いからMMAが進むと厳しくなる一方
今のMMAは最初の段階でパンチ適性が重視されて、パンチが武器かパンチがイマイチ
でもパンチを避ける能力がかなり高いグラップラーが採用されるからプロレスラーとは
別物になる >>455
ヒョードルだよそれ
ミルコの時はハイキック決めちゃうかなとか調子乗ったこと言ってた >>463
まぁな
その時代生きてない奴に、やってない奴に
言う資格ない
当然、木村政彦はチンカスの負け犬ですわ
高田のように、やらかしたゴミ >>453
カーフは前傾姿勢のボクシングスタイル相手にこそ効果的な技だから
後ろ重心からのタックルスタイルのヒクソンには必殺技にはなり得ない 全日って全然練習しないでブヨブヨの体なのに強い。新日は猛練習して筋肉ムキムキで
スピードがあるけど弱い。これってパワーの差だと思う。人気の新日・実力の全日。 蝶野vs宮戸も実は宮戸の勝ちブックだったんだよな
蝶野曰く中止になって助かったと言ってた
でも結局安生に負けブック飲まされるんだけどね 無垢な少年が大人の世界を知ったのは 猪木VSアリ戦 を見た時だったなぁ… リングスも今見るとちゃんとロープエスケープできるように調整してるもんなあ >>466
そうだったか、すまん 記憶がごっちゃになってたようだ
どっちにしても気の毒なのは変わりないけどw >>456
ガチというかプロレスを演じる気が無いとなるとわかるもんだよな空気ががらりと変わる あの雰囲気好きなんだけどもう二度とないだろな不穏試合てやつ
前田アンドレ戦
神取ジャッキー佐藤戦
北尾テンタ戦
鈴木みのるアポロ菅原戦
船木べーゼムス戦
橋本小川戦(３戦目)
他にも色々あったと思うけど殺伐とした緊張感あるのが面白い ミルコVS永田戦での実況してた古館が思わず
「何だこれはーー！」
たしかにあっさり決まって何だよ～って感じ。 新日ＶＳ全日の交流戦の内容はメインの馬場・猪木ＶＳブッチャー・タイガージェットシンの
試合しか覚えていないけど、もうひとつだけ覚えているのはダブルタッグでの試合で
藤原義明と淵正信との絡みがおもしろかった。藤原は相手を挑発してケンカ殺法を
良く仕掛けるけど淵にもそれをやったけど倍返しのえげつないやり方で藤原を
苦しめていた。藤原義明って関節技の神様で一癖も二癖もある猪木の影武者と
まで言われる藤原を冷血にえげつないやり方で、やり返す淵を見て全日のレベル
って高いんだなって気付いた。 UWFのTシャツの権利を宮戸優光が持っていることをどう思うか？
前田「宮戸が肖像権をもっていって、田村（潔司）が興行権をもっていった。トロフィーを田村に投げつけたことがあったでしょ。『お前がなんで権利取ることができるの』って（思いで）。あれ、カネの亡者ですよ」 小川橋本戦って3戦目って見返すとそこまでやばい打撃入れてないよな
語るのは楽しいけど
2戦目の橋本の最後の蹴りの方がやばい
あれはブック通りなんかな 純プロもUも挫折した菊田早苗がガチンコで身を立てて寝技世界一になって当時世界最強だったノゲイラと戦うとか
どこのなろう小説だってゆうくらい設定盛ってるが全く評価されてなくて草(´・ω・｀) >>460
ムーヴで盛り上がるのか勝ち負けで盛り上がるのかの違いだよ >>479
たしかに３戦目はオーソドックスなキックボクシングみたいな試合だったね。
小川はSTOも出してないし危険なのは最後の踏みつけくらいだったかな。
やられた橋本も割と早く回復してたし、興奮しながらも小川は威力をセーブしてたのかな。 たまには唯一Uの相手できた北原のことも思い出して下さいね >>478
でも、それ言えるの前田でも無いよな
新生UWFは神社長が始めたのはバレてるのに
いつまで自分が始めたなんて嘘をつくんだろうな、こいつ
言えるのは社長の神だけ >>480
ま、向き不向きだよね、やはりね
高校で柔道始めてメダリストになった
小川が総合は向かないんだから
プロレスだと、大学の大先輩の顔面を
フルスイング出来るのに
ホント、向き不向き >>469
だって長州力が全日に上がったら一回り以上小さいんだもん >>467
ブック破りと競技の実力で負けたやつを一緒にしたらいかんだろ >>486
そんなもん試合に決まってるだろ
WWEの試合見るより自分が映ることに必死な客と当時の新日ヲタの見方が同じだと思うならそれでいいけどな >>487
馬場さんがデカいのしかとりたがらなかったからかな こんな試合やらかしたら死んじゃうだろと
ファンを心配させた四天王プロレスの三沢
本当にリング禍で死んじゃったから
新日やＵ以上に危険なスタイルと証明したな >>37
なかった
逆に言えばそれまでの暴露本の影響が大してなかったので、運営側も高をくくってた感じ
高橋本の影響はかなりでかかった
一気にプロレス熱が冷え込んだ >>489
ガチと思ってる客と思ってない客の熱狂の違いを見分ける方法が試合？
まったくもって意味がわからない
お前がガチと思ってたらそう見えるってだけの話じゃないの
あと意味ってどういうこと
さっきからフワフワしたことして言ってないんだよなあ
454 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/02/23(火) 18:59:06.12 ID:qoXLkA/O0 [4/6]
>>452
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ >>442
仲野信市が言うには全日は台本つうか流れがあるみたいでその流れっていうか型通りにやらないと怒られるとか言ってたな
ジャパンの若手勢は当時は試合後、百田とかにしょっちゅう説教されてたと言ってた
新日はもうちょいアドリブが許容されていてやりやすいのは新日だとか言ってたな
きめ細かな最初組み合って次はドロップキックして逆エビで…みたいなそこまでの台本はないまでも大まかな山場は設定していてフィニッシュまで型にはめてるてるのが全日なのかも
新日も基本的にはそうなんだろうけど山場とフィニッシュさえ守ればある程度の裁量はレスラー個々に任せられていたのかも
ただ今は新日はアポロや冬木が師匠の外道がブッカーだからどっちかつうと全日に近いのかもわからん
中邑対後藤の次なんだっけ？雪崩式だよのやりとりとか細かく決めている可能性はある ＵＷＦはプロレスやりたいやつ、さっさと格闘技に移行したいやつ
格闘技化は見据えているけど興行優先のやつと考え方がてんでバラバラだったからな >>493
ケーフェイって調べたら聞いたこともないような出版社だし全然書店に出回らなかったんじゃないの？
高橋本は講談社だし広告宣伝しまくってたからな >>478
鈴木浩充専務が出した本で商標権を元選手が取得してもUWFのマークにはデザインした人の著作権があると指摘されていた、 >>497
ナユタ出版はターザン山本の友人がやってた弱小出版社らしい >>488
はぁ？
そこが、競技者の甘さだわ
特に柔道は甘いの多い
人が正々堂々、自分の思った通りに
来てくれると思ってる
そんなんじゃ、いくら鍛えても無駄だよ
実戦なら、殺されてるよw
競技者は本当のガチは弱い、対応出来ない
平気で坂口征二を奇襲出来て
大学関係者をどんびかせる、小川の方が強い >>500
戦争にすらルールはあるんだよ。結局力道山は惨めな最後を遂げた。それが答えでしょう。
力道山は目先の利益にとらわれたただのバカであって、狡猾な詐欺師ですらない。 >>497
当時暴露本は他にもあったよ
けど、影響はなかった
今でいうと、ジャニーズの暴露本も死ぬほど出てるけど全て黙殺されてるじゃん
あんな感じだった
だから高をくくってた、大した影響ないだろう、また黙殺すればいいだろうと
それが失敗だった
かといってどうすれば良かったのかはわからない ケーフェイは基本的にはプロレス技は相手の協力無しじゃかかりませんよ、っていってるだけだから当時も別に衝撃的には感じなかったな〜
エスエル出版の鈴木邦男やら板坂剛らのプロレス暴露もののが子ども時分は衝撃的だった
鈴木邦男は憶測やらこういう噂があるで断定調ではなかったもののブックやらワークにも触れていたからな
ケーフェイはブック（ケツキメ）に関しては触れてない
まあ、佐山（本人は書いてないんだが）からしたらプロレスは相手の協力なしじゃ成立しないんだからそこは言わなくてもわかるでしょ、ってところだったんだろうけど >>492
新日より全日、ノアの方が危険でダメージの大きい試合してたけど新日も十分大変
馳がバックドロップで死んだけど蘇生できて助かったとか
新日離脱後ではあるけど橋本が40歳で死去
三銃士以後は現在に至るまで怪我人続出してるし >>502
競技者は言い訳ばかりするなw
ホント使えねーわ >>508
だから力道山もあなたの言うところのガチでは殺されてるよという話。
本当の奇襲に対応できる達人なんてのは妄想の世界の話。 >>503
一番、影響があったのは板坂剛のブロディ不正流血告発本かも
ばっちり写真付きで記事にされたし
ブロディがドタキャンしたのもそれが原因のひとつと言われたし
週プロやファイトにもかなりなぜ取り上げないんだ？と抗議の電話が絶えなかったと言われている
ゴングは完全に黙殺したそうだけど 初めてチキンウイングフェースロックを見たときは、格好良すぎて大量に失禁した 力道山はヒロポンをやっていて頭がイカレテいた。弟子の猪木をゴルフのクラブで
殴って失神させたり、クルーズ船から猪木を海に突き落とした殺人鬼のキチガイ！
今だったら殺人未遂で逮捕だろーが！ 当の猪木は確か２０キロの距離を泳ぎ切って
生還したんだから凄いと言える。 木村正彦は若いころ練習しすぎたのかな
プロになってからは燃え尽きてた感じで二日酔いでリングに上がったりでやる気なかったのだろうか 高橋本は決定的だったけどレスリング・ウィズ・シャドウとかビヨンド・ザ・マットなんかで、
少なくとも海外では細かいケツ決めしていることがはっきりしていたからな 力道山は注射が横行していた相撲からの転身だから、そのシステムをプロレスにそのまま持ち込んだんじゃないかなる ここで、総合も実は八百長でしたってことだったら
面白いんだけどね >>500
木村雅彦はアウェーでエリオグレイシーに勝ってるから
エリオはヴァーリトゥードで殆ど無敗だったしそれに勝ってんだから当時世界最強クラスと言っても言い過ぎではない
グレイシー柔術の他流試合での強さはホイスが初期UFCで証明してるしな
まあそれに勝った力道山最強と思いたいんならそれでいいけどw >>512
でもグレート小鹿なんかが言うには猪木さんも充分に特別待遇組だったとか言ってるんだけどな
あの頃は猪木以外にも力道山からはかなりのかわいがりを受けていて猪木だけじゃなかった、って話
猪木はほとんど鳴り物入りに近くかなり早い段階でワールドリーグにも参加したりと期待値は高かったんだよな
猪木が必要以上に苦労人のイメージがあるのは列伝の影響もあると思われる >>469
アレクサンダー大塚が「ノアのマットはふわふわで柔らかい」と言っていた
柔らかいからあんな高角度で落としたりできた >>514
そうなんだよね
確かWWEが上場して「筋書きあります」ってぶっちゃけたあと、高橋本発売の流れだったと思う
だから「アメリカがこうなんだから、日本だって似たようなもんだとお前らホントはわかってるよね？」と思ってたら、
真剣にプロレス観てた層は意外とかなり多かったんだよね
オーケンとか >>477
四天王プロレスは熱くなれるけどもうあの四人の代で終わりというか後継もいないし もうあんな激しい事出来ないのも寂しい
仲良く戦うのはあくび出る 感情むき出しで激しく痛め合うプロレスがいい あれ見たら今のプロレスなんて早く踊ってるだけ 四天王プロレスって落ちる方もわざと頭から危険に落ちてたの？ >>510
高橋本の後になるが「泣き虫」とFMW社長の暴露本もブックの存在を示唆していた
１年以上経ってるとはいえ、内部の人間が活字にしちゃうか～と思ったわ 向井亜紀の本に
「高田からプロレスはやる前から結果が決まっていると聞いて離婚しようと思った」
て書いてあったな。 >>516
まあ、プライドはヤオガチミックスだったからな
でも、桜庭がシウバに三連敗したりしてるし、基本ガチだったのは間違いない
完全にプロレスなら高田はヒクソンに一回は勝っただろうし、桜庭もシウバに一回は勝ちブックをもらっただろう
まあ、ヤオガチはパンチ見たらわかるよ
ガチのパンチはちゃんと打ち抜いてるし
ヤオのパンチはどっか寸止めしてる
だいたいKOされて意識飛んで、頭から受身なしで倒れるシーンなんでヤオでできる分けない >>524
まあ、向井は最強の遺伝子を残した言っていう一心だったからな
旦那がガチ童貞とは思わんかっただろ、さすがに >>519
マットの硬さは関係ない打撃の威力も全日(系)＞新日だろう
ラリアットは小橋＞長州
逆水平は天龍、小橋＞健介、中西
エルボーも三沢ほどの使い手は新日にいないし
蹴りは新日系の方が得意としてる選手多かったけど
基本的に打撃の威力は身体のデカさで決まるからな >>526
奥さんがプロレスの一番の被害者かも知れないなw
普通のファンが騙されたのとはちょっとレベルが違う。 >>522
がっちりロックしてる川田やウィリアムスのBDは逃げようがないべ 小橋がガチ失神したのあるし 投げっぱなしはダメージ半減できるかもしれない
>>516
片八百は何回かあっただろう 対戦相手が裏で金貰って まぁ興行でやーさん絡んでるから断れるわけもなく 北尾のプライド勝利試合見てみ あからさまな八百だわ
>>523
高田の泣き虫にはプロレス時代の試合は事前に勝ち負けが決まっていたけどPRIDEは全部ガチって書いてあるんだよな
コールマン戦はどうなんだよって言いたいわ >>526
橋本真也は(元の)奥さんに聞かれたとき「オレの仕事に口を出すな！オレたちは命懸けなんだ！」と涙ながらに訴えたら
あきらめてくれたらしいwソースは原田久仁信w 相撲取りは弱いというイメージがすっかり広まっていたけど、スダリオ剛は中々強いな。少なくとも俺の目には全盛期の高田より強そうに映る、まぁ素人の目ではあるけど。 >>533
前相撲の八百長が問題になったとき、馳が、「（八百長がこれ以上発覚したら）アウトです！」とかいってて笑った記憶があるｗ
最強のお前が言うなだった >>533
桜庭とか、Uのスパーリングだけであれだけ強くなったんだからすごいよな
まあ、身体能力が劣ってたけど、技術的にはそんなに悪くはなかったんだと思うよ、Ｕの格闘レベルは
当時は、総合格闘技のジム自体が少なかったからね
グレイシーも組み技偏重だったし
いちおう、Uは打倒極バランスよくやってたからな
そのバランスのよさと、桜庭の格闘技センスがはまったんだろ
まあ、でも時代が進んだら、アホみたいな身体能力のブラジル人やアメリカ黒人には勝てなくなっていったけど >>528
前田は逆らえない後輩にしかガチを仕掛けないよな
抵抗できない立場の人間をボコボコにリンチする
卑劣な奴 >>531
船木対ヒクソンとか捌いた金髪レフリーの人があの頃のPRIDEは島田が仕切ってて
八百の指示とか横行しててたとか言ってるよね
まあ、あの人も今はラーメン屋とかやってて、うさんくさいけどｗ >>537
時代に合ったんだろうね
スパーリングの技術を磨くことがまだ活きる時代だった
それがだんだん通用しなくなっていったというか プライドのヤオはもうネットもあったし、バレバレだったよ
高田のコールマン戦とか快挙なのに、格闘技マスコミもみんなスルーして、桜庭ばっかりフィーチャーしてたし >>529
ただ、それって高田のプロ意識の高さでもあると思う
警察官が自分の身内にも、内部情報は漏らさないのと同じで
逆に自分の女房にプロレスの秘密事項をベラベラ喋ってる方が信用できないでしょ >>542
プロ意識の高さっていうけど、嘘ついてるのは間違いないじゃん
警察の内部情報は黙ってるだけだけど、最強だってホラ吹いてるんだから
最強だと信じてそこに魅力を感じて結婚したら、さすがに詐欺だろ、向井からしたら 30年以上前の老婆ですらプロレスは芝居と言って憚らなかったけど、高橋本が出るまで知らなかった人間って居るの？とは言っても俺もある時期までリングスの事は真剣勝負だと思っていたけど。 >>42
週刊ファイトのあの人か
何度か読者投稿欄に載せて貰ったわ 藤崎は眉毛そったほうがいいんじゃないの？
全体的に毛深いから髪も短めにしたほうがさっぱりしそう プロレスから格闘技の架け橋というか80年代から90年代の流れは面白かったからそれでいい
裏話も総括もいらん >>524
代理母出産を強行したのは色んな意味で罪滅ぼしのつもりだったんだろう
似合わない反権力パフォーマンスも奥さんの顔色伺ってるんだろうな >>548
まあ、幻想と現実の入り混じったいい時代だったのかもな
ちょうどバブルだったし
ネット以降は事実がバレバレになりすぎて、ロマンも幻想もないわな
オカルトとかもネットの時代になって一気に廃れたし 目えぐられて失明の人いるじゃん
あと脳が後遺症の人も
やっぱガチ系は没入できん >>517
いや、最強はヤクザでしょ
ヤクザの娘が売りにしてたし、勝ち組過ぎ
ヤクザ>力道山>チンカス木村>敗けを認めない女々しい一族の長
この順 >>541
高田コールマンはヤオ？だって高田がコールマンに勝てるとも思えないし
俺はプライドの外人があんま好きじゃなかったなんか見るからにステロイドしてるの多かったし あんな反則されたら桜庭でも勝てねえよ
元新日の藤田も疑われそうだけどあれは最初からゴリラだからしてないと思う プロレスってリング上で包丁を使用したりしてたんだな！
メチャクチャやん！ インターはアマレスのコーチにムエタイのコーチに寝技は修斗の連中とやってたからね
TKはもっと真剣にやりたいとモーリス・スミス達とトレーニングつんでUFCにでてたし >>535
だから何？
鈴木邦男は元々がエスエル出版ではがんばれ新左翼とかプロレス暴露本と並行して書いてた人だぞ（本人も一水会ってことはプロレス本では隠してない）
プロレス暴露本にもウヨサヨのエピソードは多く出てくる
それにエスエル出版自体は元々がプロレス暴露がスタートじゃないし 鉄柱に頭を撃ちつけられてコブじゃなく流血するプロレス(笑) 現在世界中に広まったMMA文化の元を作ったのはアルティメットを立ち上げたグレイシーだからな。グレイシーのお陰で世界中の人間は真剣勝負の総合格闘技が観戦出来るようになった。もしもグレイシーがアルティメットを立ち上げてなかったら、日本では今もプロレスラーたちが格闘家面して偉そうにしていた。グレイシーの皆さん、偽物を駆逐してくれて本当にありがとう。 >>555
ああいう事をやりながら
モンキーマジックワキタという
リングネームを思いつくんだから
人は分からないよね >>558
レフェリーが客の見えてないところでカミソリでカットする匠の技だぞ 流血したら特別に手当貰えるんだぞ
おかげでベテランレスラーは額が縦にギザギザ ブッチャーなんかもう簡単に血が出るようになってんのかな UWFて本気で関節技とかやってたんじゃないのか
くっそ騙されたわw WWEでもUFCでもチャンピオンになったの誰だっけ。
顔だけは思い出せる。 ホイラーやヘンゾに勝利した桜庭の活躍に歓喜していたプオタたちがその後、桜庭がシウバやボブチャンチンに敗れた時に「体重差」と言い訳していたのには笑ったよな。それとホイラーに勝ったと言ってもあれは島田のインチキ裁定によるもの。桜庭も後々「あのアームロックは決まってなかった」と白状している。つまり桜庭は自分より軽いホイラーと引き分けたという事。 >>563
ブロック・レスナーだね
IWGPチャンピオンにもなってる
５年くらい前に一度ＵＦＣに戻ったけど、ドーピングに引っ掛かってすぐ撤退した >>553
高田コールマンは有名なヤオだよ
高田が勝った瞬間外人の控え室ではアイツどんだけ下手なんだよwwwと
コールマンの負け方の不自然さに外人達が皆大爆笑したという逸話がある 『1984年のUWF』はいい本だと思いました。
あと最近読んだ『2000年の桜庭和志』も 中井VSゴルドー戦ってダラダラ長かったから会場にいた俺を含むプロレスファンはイライラしながら見てたんだよな。 >>537
それはエンセンがポジショニングの概念を教えたことあっての話だけどね。
逆に言えば猪木なんかは大坪飛車角経由でガードポジション使ってたんだから
ポジショニング文化を絶やしてなかったらファーストコンタクトの時点でグレイシーも撃退できてた可能性はある。 >>19
末期のUインターに上がってるんだよな
U相手に普通にプロレスしててさすがに巧いと思った ストロングスタイルとかキングオブスポーツとか闘魂とかのハッタリめいた曖昧な言葉はこの先も残そうとする人がいるんだろうなぁ
こういう言葉に苦しめられるかもしれんけど >>574
キモと総合やるってなってＵインターに練習しに行ってた気はするけど、
試合もやったっけ？
ＷＡＲにＵインターが出てた頃に絡んでた記憶はあるんだけど 下手したら高校生柔道部にも負けそうなのがUインター（笑） まぁ、楽しめなくなったのは事実
んなもん、わざわざロープに振られるとかどうよ？
ガチで関節決められたらギブか折るぐらいしか無い
ラリアットなんてロープに振らなくても間近で喉に食らったら
息出来なくなって戦意喪失するわ
延髄蹴りなんて何試合か一度に廃人でかねんよ
大人になると楽しみが減るよね
子供だとレスラーは強いから技を食らっても戦える！みたいな >>574
北尾のデビュー戦がビガロだったな
結果は北尾の見事な３カウント勝ちだったけど
会場からはビガロコールが鳴り止まなかった >>560
中井の世代はプロレスは好きだからなぁ
ルミナやマッハ世代になると全く興味なくなる 中井もプロレスがガチだと思ってた
佐山も新日本に入って初めて仕組みを知った
昭和の人間はプロレスこそ最強と思っていた 中井は新生UWF見てヤオと気づいたと言ってたな
俺ら一般ファンがUがヤオっぽいと気付き始めたのは
グレイシーやK1見出してからだな。 >>583
いやその、失明させた方が
名付けたらしくてですね >>587
普段の試合はヤオでも仮にガチンコやらしても強い
そういう風にプロレスラーの事を見てた プヲタは文化系で運動経験皆無の奴が多いから
八百長だと分からない。
柔道レスリングやってりゃ、あんな簡単に投げが決まらないとすぐに分かる。 最初は従来のプロレスより格闘技っぽく格好良く見えた
とくに純プロレスラー相手だと打撃は面白いように当たるし
関節技は面白いように決まるし受けもあんまりやらなくていいし
レガースだと足は長く見える
その最大の恩恵を受けたのが前田と高田
新日Uターン時にゴールデンタイムに古館の実況でテレビのお茶の間に流れて
巨大プロモーションになった
元は旧UWFで佐山が考えた当時の最先端の格闘理論“打・投・蹴”のデモンストレーション
いずれ移行するシューティングのショールームのつもりだったが
佐山が排除されて前田のカッコつけの道具に使われてしまったってのがオチだろう >>590
全然違うじゃん
耐えないと負けの競技でしょ
耐えなくていいなら、綺麗に投げられた方がいい
新日の受け身取りづらい系の
スープレックスは説得力あったろ >>590
いや柔道やレスリングやってる連中ですらそれがわかったのはUFC以降だよ
菊田もホイス見るまでは柔道なんてただのスポーツで総合に有効だと思わなかったって言ってる >>585
これはＵ－ＪＡＰＡN（ＵＦＣの日本版という触れ込みだったトンデモ大会）の試合で
Ｕインターとは別もんでしょ プロレスって途中で怪我をしたりしないで
どれだけシナリオ通りに試合終了出来るかっていうショーだろ？
タイガーマスクは対戦相手が肩を脱臼したとき以外は
これらをほぼ完璧にこなしていたと思う。 >>589
橋本なんかもそんなこと言ってたんだよなあ
俺らはナイフを隠し持ってるからとかアルティメットに出てって負けてるのは所詮インディーの連中だろとか サブミッション（関節技）魔術師ジョー＆ディーンのマレンコ兄弟がUWFから移籍し初戦で三沢・仲野組と対戦、全日マットに新風を吹き込んでマスコミ、ファンに大好評。
仲野はジョーの原爆固めで負けながらも「見ましたか！？あれが本当の（ゴッチ式）ジャーマンなんですよ！」と興奮。
しかし三沢は「彼らは何のためにリングに上がっているのだろう。せっかくプロになったのにあれじゃまるで子どもの喧嘩みたい。アマレスの練習をやってるようでした」とけんもほろろなコメントで御大を喜ばせました。
御大は著書で三沢のことを「ひょっとして素質だけなら日本一じゃないか、というくらい買っている」と書いてました。
ーーーーー
以上はヤフー知恵袋からのコピペだけど御大って馬場のことなのだろうか？ >>592
受け身取りづらい投げなんて
毎日の興行からしたら怪我の原因になって
迷惑なだけらしいがなw >>587
高校時点ではレスリングやってたけど気づかなかったのが
大学の高専柔道で間接技習ってから気づいたんじゃなかったか >>577
ググったらWARだった
「高田 佐野 垣原×冬木 安生 ビガロ」という信じられんカードだw
動画もあったはずだが消えてるね >>593
柔道やってたけど吉田秀彦がPRIDEでるまで格闘技として強い認識なかった >>597
それを守って、相手しなきゃいいのにな
高田？インディーでしょwで良かった >>590
柔道レスリングは技が決まったら負けだからな
プロレスは違うだろ >>594
しかも当初はベイダー対キモで発表されてたんだよな
ポスターもベイダーが一人大きく「皇帝戦士降臨！」とか出てて大会の目玉だった
ベイダーが怪我かなんかでビガロに変更された >>602
押さえ込みは本来、押さえ込んで
脇差で刺す、とか教えないしな
教えててもそこから殴るとか
競技化してるから考えもしないわな
ま、俺はやってたけど
いやなんつーか、自然に
フロントスープレックスで、不良君を投げて
マウントパンチを >>598
その後、エディとベノワとサタンと組んでWWEで大活躍してるのにな。
今はドリーの下でスクールの先生かな。
三沢と差が出すぎたな。 >>605
他にもドンフライ、パトスミ、ダンスバーン（確か相手は松永光弘）とかそこそこのメンツが出てるんだけどねえ 昔、マサ斉藤を街中で見たけど
岩が歩いて来たって感じだった
マサ斉藤ってガチやったら相当強い？ マサ斉藤はアマレス重量級で実績があって、さらにプロレスに入ってウェイトトレで
ガンガンにパワーアップしていたから強かった
日本人の重量級アマレス上がりはプロレスに入って筋トレろくにやらないで
ダルダルの身体でやっているか、アマレスでは中量級がプロレスに入って
無理やり大きくしてやっていたパターンが多かった >>609
あの体だし、アマレスオリンピック代表だし弱くはないんじゃね
ちなみにブロックレスナーは自腹で斎藤の見舞いに来日しようとしてたくらい慕っているらしい ケン・パテラがプロモーターの１０代の娘に手出して警察に追われて助けてくれって言って助けて警察と喧嘩して捕まった男
マサ斎藤ってそんな人
ケン・パテラがそんなクズなら殴ってたって笑いながら言ってたけど >>590
リングス参戦してた西みたいに全ガチと思ってたやつがいるのに
後出しジャンケンイキりバカがこんな事言う >>572
猪木のパキスタン遠征の映像とか見られるようになったけど
今の総合に近い動きができてるというか、ちゃんとポジショニングの概念あるんだよな
Ｕ系レスラーは柔術と遭遇するまでポジショニングできてなかったのにね >>615
3カウント文化がある時点で背中ついて戦うという発想にはなりにくいのと
ゴッチさんがガードポジション全否定派だったのも大きいと思う >>598
御大がプロレス界で馬場以外の誰なんだよ笑 >>601
当時は高田が東京プロレスに参戦してVSブッチャーのシングルとか異次元対決もあったような
もう25年も前か・・当時のプロレスファンにしてみれば後に船木と大仁田が戦うなんて夢にも思わないだろうな・・
でもルッテンにボコられて「明日も生きるぞ！」は今見てもかっこいいと思う >>619
大仁田戦はつべで、やっぱアレはねーわって
言ってたな、船木 ヨーロッパ帰りの船木がステロイド覚えて
ムッキムキになったのに逆に骨がもろくなって、自分の打撃で腕骨折したのって
新日時代だっけ？U移籍後だっけ？ >>609
マサさんはアメリカのマットに上がっていた頃に、素人１０人抜きを達成しているよ
読売新聞で特集されていたけど、中にはアマレス経験者のデカいのもいたそうだ >>621
代わりに田村が前田とやった時かな
前田の執拗なヒザ蹴りで眼窩底骨折した奴 前田日明さん大丈夫なんだろか身体 太り過ぎだし対談とかでもパイプ吸ってて普段の呼吸がなんか荒いよ 早死しそうなんだが
それに比べて先輩の藤波辰爾はあの年齢でグッドシェイプ ずっと真面目なんだろうなドラゴンは あの人くらいだろ悪口一切聞かないのは 船木と前田の対談で、もしあの時UWFがバラバラにならずに団結していたら、って言うタラレバ話してたけど、2人が言ってたようにPRIDEもK-1も無い、全然違う歴史になってたかもね >>626
SWS帝国が30年続いたってことですね 結局格闘技ってのは突き詰めるとエンターテイメントにならないのよ。勝つだけなら急所攻撃でダメージ与えて動けなくさせれるかポイントをとって逃げるかのどちらかを効率よくやればいい。
そこの技術は確かに見応えがある部分があっても大衆にはどうしても塩勝負にしか見えないことが多い。
プロレスは八百長だろうがショーだろうが大技の打ち合いと我慢比べはまあ大衆には分かりやすい。これは大きなメリットだと思うんだけどな。 >>518
ルー・テーズ、ディック・ハットンの元NWA世界ヘビー級王者や
フレッド・ブラッシーなど豪華メンバーが揃った
昭和37年のワールド大リーグ戦に19歳の猪木を出場させて翌年の
昭和38年のワールド大リーグ戦にも出場させてるから
他の兄弟弟子から猪木も特別扱いされてるて思われただろうね 猪木はレスリングを吉原功（後の国際プロレス設立者）、
寝技や締め技、関節技を木村正彦の国際プロレス団にいてた
柔道五段の大坪飛車角に叩き込まれていた
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/
力道山死後、猪木は豊登と東京プロレスを旗揚げしたが
すぐ崩壊して日プロに復帰して、日プロのトレーナーになった
カール・ゴッチを師事するようになった
ゴッチは馬場のインターナショナルヘビーに挑戦することが決まってて
前哨戦のタッグマッチで何戦かしたがゴッチがタイトルマッチ前に
負傷して中止になってその後、日プロのトレーナーになった
https://youtu.be/sIpOd0rXVS4 このスレもそうだけど熱気し裏切らた感が強い人ほどヤオとか言っている。
彼女にフラれ自我崩壊したように。 >>631
それな
ダウンタウンをTVに齧り付いて観てた奴ほど松本は昔から面白くないとか執拗に書き込むみたいな シュートマッチで結果を残した猪木さんだけが逃げ切ったプロレス界 >>404
中迫剛がセンスは武蔵以上という話はキャリア駆け出しの試合を見る限り嘘じゃないと思うんだよ
ただ、中迫は格闘技経験が浅いから安定しなかったし、ハートの弱さも指摘されてた >>631
北尾はテンタにフラれて自我崩壊したのか？ >>25
これは藤田だな。
もう少しグラウンドでのキメがあれば、もっと強かったのが惜しい。 >>49
昭和プロレスは、そんな事を吹き飛ばすぐらいの迫力や殺伐さ雰囲気があったから、その辺りは深くは考えなかったな >>637
昭和のあの芝居のうまさは不思議だよなあ
阿修羅原の目つきとかヤクザそのもの >>221
プロレス好きだったウチの母ちゃんが、シンは反則しなくても、普通にプロレスが上手くて強いと力説してたの思い出した。 新日が持ち直したのは体型がカッコいい奴が多いのが大きいだろ
ヘビーでもアクロバットやるし
他の団体は腹出たチビがトップの方にもいてダメ ヘビー級ということにしなくちゃいけない事情もあっただろうが、高田はどう見てもヘビーじゃないんだよなあ >>383
前田は永田さんにも噛みついてるけど見事にやり返されてて草生えた
前田「今のプロレスは老人ホームの学芸会。今のレスラーはおちゃらけばっかりだね。
永田はよせばいいのに何の準備もなくヒョードルとやって、試合中に後ろ見て
怖いんだったらやめとけって。」
永田「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされ
たくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。猪木さんの事も
色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
いや、それ以下じゃないかな。」
前田「（永田にプロレスも格闘技も中途半端と言われて）永田裕志ごときにそんなこと
言われたくないというのが正直な感想。くちばしの黄色い鼻タレ小僧にそういう
風に言われると本当に困るな。（W-1に参戦するというのなら）全人生、全人格、
全収入捨ててもやるって腹を決めろ。そうじゃなかったら俺にごめんなさいって
言った方がいい。何かプロレスの悪い部分に染まったかなという感じがします。
俺が強烈なワクチン打ってあげますよ。それが怖いんだったらママのところに
行った方がいい。やりたいのかやりたくないのか。出たいのか出たくないのか。
ちょっと俺のコメントに頭が来て文句を言っただけなのか。自分の本当の姿は
こうだと見せる ために試合をしたいのか。そういうのをハッキリとしてほしい。
良くも悪くも自分たちが現役でやっていたころはプロレスの黄金時代だった。
でもいまの世代は先輩からのバトンタッチをダメにしている。
（永田の「ニールセン戦と一緒にするな」発言について）ニールセン戦はルールが
大変だった。彼も自分で経験してみれば分かる。キックボクシングのクルーザー級
チャンピオンクラスの選手とニールセン戦のルールでやるということなら、
実現に向けて動くのは、やぶさかではない。いつでも用意する。
どうしても（永田が）やりたいなら、新日本プロレスに（対戦相手の選手を）
連れて行ってもいい」
永田「（前田のコメントを聞いて）呆れて物も言えない。前田は幼稚すぎる。
（W-1について）テメェの所の興行は、そんなに持たないの？日程もメンバーも
未定なのに、興味なんかねぇよ。
（前田の提案“ニールセン戦と同じルールでクルーザー級の刺客と戦え”について）
自分の都合のいいように引っ張ろうとしてるだけ。乗るつもりはない。
ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
胸に手を当てて考えろ。同じ物のように言って今のプロレスを中傷している。」 >>391
単純に藤波のことは対戦相手としては興味がなかっただけだよ
あと負けてもいいからホーガンとは一度やってみたかったと言ってたな >>644
前田が新日に出てた頃、ビガロと対戦してピンフォール負けしてたな
これが前田最後のピンフォール負けだったんだな パンクラスの旗揚げ興行の
総試合時間がどうたらって昔に聞いた事あるな テレビと新聞以外から情報取るには積極的に専門雑誌等を買わなきゃいけなかった時代
テレビだけのニワカがほぼ全て、残りは雑誌買うなどの洗脳済みのヲタ
今はニワカ組がそこそこ情報を手に入れやすいので洗脳は無理 >>459
チャックウィルソンって柔道でオリンピック候補になるくらいの選手で
パワーリフティングでベンチプレス200kgの日本記録を8年間保持した怪物だぞ
日本人レスラーがパワーで太刀打ちできる相手じゃない >>645
藤波は鶴田の相手にならないし、
藤波は鶴田の名前を勝手に出して鶴田は不信感があった
前田の発言は単に天龍は危険てなだけだよ
鶴田は危険な攻めとかいじめとかやらないもんな
天龍は格下にはいじめみたいな攻撃をやる
自分より強いレイスとかには絶対にやらないそれが天龍イズム
鶴田はレイスにジャーマンをかけて控え室に殴り込まれた経験がある >>650
そんなチャックをTV番組の腕相撲対決で瞬殺した魁皇がヤバすぎる プロレスって不思議なジャンルだよね。
八百長なのに真剣勝負か八百長かも曖昧なまま数十年続いてるんだから。
八百長なのにマスコミも追及しないしスポーツ新聞の一面にすら載る。
わざと相手の技受けたりロープ振られたら返ってきたりあきらかに勝負として見たら不自然なのに誰もレスラーを追及しない。
こんな状態でも数十年続いてるって事は何か魅力があるんだろうねプロレスには。 >>651
三沢はタイガーマスク時代のマスカラスとのシングル戦で試合後マスカラスから控室に呼び出されて「お前の技は痛かったぞ」と説教されたそうな
それ以降、三沢は嫌いなレスラーを訊かれたらマスカラスと即答するようになってしまった >>476
柔道家の岩釣兼生とスパーリングして引き分けるくらいだから
それなりに強かったんだろうな ほんまの対戦競技で八百長なんかやったら
大問題になって永久追放されるけど
プロレスはええ加減なもんなので何の問題にもならない
馬場がプロレスはプロレスて言ってたな >>654
でもマスカラスって馬場みたいなもんだからな
馬場へはハンセンですら手加減していた
ハードヒットプロレスは相手を選ばないと 大相撲とかの八百長は個人で決めてるけど
プロレスの場合は組織が試合結果を決めてる演出 >>657
選手名鑑の「鈴木みのる、好きな食べ物：マヨ唐揚げ」に突っ込んでた奴いたなw プロレスで大きな事故が起きるたびに、レスラーの安全のために
団体の枠を超えて統一コミッションで管理すべきだとか言われるけど
対世間的に競技団体という建前を通そうとするからややこしいんだよな
プロレスとは何なのか？プロレスにおけるレフェリーやリングドクターの
位置づけ自体をはっきりさせなきゃならないもんな まあ、格闘技とはいえ毎日殺し合いとかできるわけねーしねえ >>642
はっきりヤオだろって言えないのが惜しいよな
永田が可哀想だわ >>602
いや、柔術は強いけど柔道は弱いって
いまの柔道は立ち技偏重だし
吉田なんてホイスにボコられた雑魚じゃん
吉田の試合はほとんど片八百だよ 八百長の神様アントニオ猪木
「俺の全盛期にUFCがなくて良かった~」 「プロレス？八百長でしょw」って言ってる人達でも、蝶野の邦正へのビンタはガチだと思ってるの多そうだよね
どの時代でも騙しきれる層は一定数いるんだよ >>670
蝶野が本気で山崎に怒ってビンタしてると思ってる人がいるって事？
松本が板尾が見ているとか板尾の嫁をみて本気で板尾がゆすりたかりをやってると思って抗議してくる奴がいると言ってたからいるのかな。 船木が大仁田と電流爆破マッチやったときにUのテーマで入場して、電流バット振りかざしてるのをみて切なくなった。 >>648
パンクラス旗揚げ戦
全5試合でトータル13分5秒
まさに秒殺 船木が相撲の寺尾に腕相撲で持久戦に持ち込んで何とか勝つ
しかし寺尾は相撲取りの中では腕相撲最弱レベル PRIDEの八百長は都市伝説だと思ってたが
試合見直すとガチだよな
小川対グッドリッジもかなり怪しいし 個人的には船木神話が崩壊したのはブラガ戦だと思ってる
勿論、異論反論は認める
船木が良くないのはそれを負け惜しみで今日は実験とかコメントしたこと
あれ見た時はヒクソンには絶対勝てないと思ったな
ブラガ戦のあと弱いやつ見つけて勝ったけど
勝てるやつ見つけてきたとしか思えんかったわ 高田は有名なマーク・コールマン戦以外にもカイル・ストゥージョン戦も八百長なんだよな
カイル・ストゥージョンならガチでやっても判定勝ちぐらいには持ち込めたんじゃないかな？
でもあそこで高田が負けるわけにはいかないしリスクを少しでも無くそうとしたんだろう。
バキの板垣がこの試合を見て「ただのプロレスじゃねーか」と叫んだ。
まあ試合自体動きがUWFプロレスそのものと言う不思議な試合であったが。
アレク大塚戦はUWFムーブですらなかったが（こっちは純プロレスムーブすらあったし） >>615
>>616
Uインターでは道場練習でのスパー中に後に言うガードポジションに
頻繁になってそうすると膠着しちゃうからそれは解いて次に動くスパーをしていた
もしガードポジションからの練習をしていたら、、、と思ってしまう
もっというなら普通に猪木が下に教えていればよかったが
リングでは不必要なことと判断したのかなあ >>677
カイルって動き見る限り単なるアマチュアだろ 高田はガチだと顔が真っ青になるのに
ヤオだとすまし顔で腰を振るから分かりやすい >>678
まあ、パウンドがないと、ガードなんて膠着するだけたからな
Uで発展しなかったのも当たり前 >>680
八尾だと急に顔がふてぶてしくなるんだよなw
やっぱり八尾とガチは演技では隠しきれない差が出るよ 高田延彦は格闘技の才能は無いが、格闘プロレスのセンス才能はズバ抜けていた >>616
レスリングはガードポジションになったら即負けだからな
ガードポジションなんて言う発想はそもそも生まれるはずもない アレクサンダー大塚が、マルコ・ファスにガチで勝ったことが
その後のレスラー人生にプラスに作用したかというと微妙だよなあ
実際、その後は総合ではほとんど勝ってないし >>685
マルコ・ファス自体がそもそもそんなに強くないからな
グッドリッジ戦もかなり怪しかったし >>682
カイル・ストゥージョンからいきなりハイキックされた時の表情ｗ 杉浦は野地戦はやらんほうが良かったな
あれでかなり評価下げた
ノアで絶対王者になってもイマイチ、支持されなかったのはあの敗戦が尾を引いてる気がした
最初のグレイシー戦とシルバで止めとけば良かった RIZINが潰れたら高田は小遣い稼ぎの為にPRIDE時代の八百長白状本を出版するかも知れないな。 マルコファスもだけど
船木とやった時点で40超えてたヒクソンや50歳近くでエンセンに負けたズールとか39歳でノゲイラに判定負けしたヴォルク・ハンとか
もうちょい早く第一回UFCからのバリトゥードムーブメントが起こってれば面白かったのに >>690
でも強いやつって強いやつ同士の対決は避けがちだから
ミルコもジョシュになんでもかんでもオファーを受けるのが良いとは思わない。良い意味での引き受けない狡さも必要だ、みたいなこと言ってたからな 一番期待したのはリングスだったわ。オリンピック採用にならんかなと思ったくらい
ハンみたいなスターも生まれる土壌もあった ノゲイラが自分がUFCヘビー級ではパンチ一発で倒せるパワーが無いから、
柔術バックボーンでも一発で顔面やボディに入れて倒せるパワーパンチを
持ったドス・サントスを育てて一瞬ではあるがUFC世界ヘビー級王者にする
しかしそのドス・サントスも今やUFCヘビー級では負けが込む Uインターのダブルバウトも悪いアイデアではなかったと思う >>586
この人はプロレスラーとして裏投げだけで一生いけた気がする
あんなど迫力の投げできた日本人は思いつかない >>695
ダン・スバーンはUインターで弱い設定にされてたので
ダブルバウトでスバーンに代わったら客は
スバーンが負けると思ってるからため息ついてたな
そのスバーンが後にUFCで大活躍することになったが >>695
でも、片方が出番なしで終わるケースがあって、当時はなんてガチンコなんだ！って思ったけど、今思うとお休みってことなんだな >>695
ついでにやったダブルスタンディングバウトは
わけわからんものに付き合わされた対戦相手がかわいそう グラップリングでもタッグマッチをやってるみたいだけど
しょせんはエキシビション以上にはなりようがないんだよな >>676
いうてヒクソン戦自体はいい勝負してるからヒクソン神話もついでに崩壊したな >>665
まず新日のリングドクターっのは所謂、法律で決まっている産業医な。
産業医を上手いところリングドクターって言って宣伝してたのが上手いところ
全日は産業医なんかいない、ノアが健康診断して小橋のガンが見つかったのは三沢さんの男気のおかげだとノアオタが散々喚いていた通り。
一般の会社なら当たり前の健康診断もしてない団体ばかりなんだな。 >>697
いやいや
北尾はしょっぱかった
あれは相手がビガロだからまだ見られただけ
北尾を再評価する声も一部あるけど >>684
武道もな、その状態になったら刺されて終わり。 >>653
軍団抗争やってた人らが本当に団体分裂したりするじゃん
嘘のお話に本気の話が適度に混じる胡散臭さはいいよね
これが底が丸見えの底なし沼ってことなんだろうけど >>698
本当は高田よりも強かった
当時のファンは見る目が無かった >>705
ビガロはWWEで素人のアメフト選手相手に
レッスルマニアのメインでコントロール出来てたしな >>707
昔、ケロの旅日記があってあれ意外とのちの分裂に繋がるような人間関係が垣間見えて興味深いところもある
リング上ではわからないけど意外なやつ同士が交流があったりとか離脱したり分裂の際に一緒に行動したりとかそういえばケロの旅日記では仲良しだったなーとかね >>397 純粋な格闘家として見るからおかしくなるのにね。日本はプロレス→総合って歴史があったからしょうがないけど。 >>686
ファスはUFC7トーナメントで優勝
Ultimate Ultimateで準決勝
弱いわけがない
大物だ 新日も平成の頃は小川橋本はさておき成瀬対裕次郎みたいな変な試合もあったけど今は良くも悪くもああいう変な試合すら許されないんだろうなーとは思う
おそらくああいう試合したらそれだけで最悪、クビか無期限試合停止処分くらいは食らうだろう
ノアも旗揚げで垣原が仕掛けたけどな
まだ平成はそういうものは存在してたんだよな >>685
今思えば予想を覆すマグレ勝ちかもな
後に桜庭みたいに快進撃続けたわけでもないし
ファスが調整不足で自滅しただけかもわからん。 そもそも運営もシナリオもカッチリしてるはずもなく
ギャラの問題やら試合で強く当ててきただの諸々不満もある
試合は流れを完璧に稽古してから臨むわけでなく呼吸が合わなくてミスもでる
そのミスがミスなのか普段の軋轢に起因したガチなのかやってる当人たちも疑心暗鬼
みたいな昭和プロレスは面白かった >>705
北尾も高田に負けて商品価値地に落ちたものの
その後、ガチを何試合かしてるんだよな
オタービオにボコられたりしたものの
プライドでガチ0勝に終わった高田より、
よほど褒められる試合してる。 >>717
カブキが言ってたけど北尾は良いも悪いもそれだけのキャリアも積んでないしプロレス経験もないから評価しようがないって言ってた
北尾に限らずそんな短期間でスターは作れないしまずは北尾をスターにするならそういう環境を作らないとだめって言ってた
長州に預けたのも失敗だけど天龍も甘やかしたところはあると思う 高田のヒクソン戦惨敗より、
武藤相手に負けブック飲んだことが
Uの終焉を象徴してたな。
従来のプロレスアンチテーゼにしたUWFが
新日本相手に惨敗するなんて言語道断
あの汚点は永久に消えんわ。 >>719
普通に武藤強かったしガチでも高田なんかに負けんと思うけど 北尾は少なくともヤンキーのトップよりは強いぞ。暴走族の頭だったか、不良高の番長だったかは忘れたけど、とある番組で日頃から「プロレスラーに勝てる」と吹聴していたヤンキーと北尾が戦うという企画があって、開始早々北尾がヤンキーを倒して体重を乗せた肘でヤンキーの顔面をグリグリしていたら、ヤンキーが簡単にタップした。つまり北尾は格闘家が相手の時には弱いけど、10代のヤンキーが相手の時には強い。 猪木に腹パンしたらビンタされた予備校生は元気だろうか >>721
95年ごろのニュースで横浜ベイスターズの2軍選手3人で暴走族20人を倒したというのがあったぞ
警察沙汰になってベイスターズの方に正当防衛が認められたかどうかは忘れたが
スポーツ選手とヤンキーが喧嘩すればそりゃガタイのいいスポーツ選手が勝つよ 高田は半グレにビビッて
泣きそうな声で
エンセンに助けを求めたからなｗ 元プロレスラーの前田日明がサップ西成という半グレに迫られ、「嫌だ！怖い、怖い」とビビっていたことをエンセン井上が暴露してしまいました。
サップ西成は地下格闘技大会に出場経験を持つ大阪の半グレで、強者というグループに所属していました。
サップ西成は2013年9月、大阪で前田日明が主催するアマチュア格闘技大会「ジ・アウトサイダー」に乱入し、「調子のんなよ、コラ」と前田の胸ぐらをつかむ事件を起こしていました。
エンセン井上が書籍「証言UWF 完全崩壊の真実」で語ったところによると、サップ西成の乱入で大会は一時中断、前田は控室に引っ込みますが、そのときの前田はパニックになっていたということです。 ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」 >>725
エンセンに恥をかかされる前田ｗｗｗｗｗｗｗ >>720
少なくともグラウンドじゃ負ける要素ないしな武藤 高田橋本は水面蹴り食らう前に橋本にタッチして合図したのが笑えたな >>715
当時のインタビューではアレク戦の時は肝炎で体調が悪かったと物騒な言い訳してる。流血してんのに。
>>724
そのクラブではエンセンのPurebreadがセキュリティを請け負っていたから。
トラブルが起きたら呼ぶのが当然で笑うことではない。その後に警察も到着。 77] 西麻布喧嘩騒動 ★★★ http://www.mmaweekly.com/this_week/news/3_tuesday.html 11/19 Wed 07:11 ファイアー
MMAウィークリーでエンセン井上が語ったところによると
先週金曜日に高田延彦がラグビー日本代表の友達と西麻布のナイトクラブで飲んでいたところ、関東連合のヤクザの一人とその
彼女との口論がはじまり(おそらく止めようと仲裁に入った？）高田の友達であるラグビー選手をも巻き込んで騒ぎは巨大なトルネ
ードのように、ドンドンエスカレートしていった。クラブのセキュリティをつとめるピュアブレット勢がなんとかクラブから出し西麻布路
上へ戦いの場を移させた。物理的に関与しなかった高田はエンセンを見つけて、騒動の鎮静化を頼んだ。エンセンとピュアブレット
勢は喧嘩しているものたちを分け、車に入れた。その後警察が現れ、その車を追っていった。
高田の友達は頭と顔に傷を負ったが、高田は無傷で警察にその場で短時間の状況説明しただけで済んだとのこと。 ジジイが一番胡散臭かったな 関節技ーとかって ジジイなのに >>732
東スポの柴田が「髙田がハイキックの間合いにしようとしたのが裏目に出た 」と
すかさずフォローの解説を入れてた >>668
吉田に勝てるプロレスラーなんていねえよ馬鹿 猪木のガチ試合（正確にはケツ決め無し）
アリ戦、ペールワン戦、パク・ソンナン戦の三戦のみ
パク・ソンナン戦は事前にケツ決め無しで行くと猪木側が通告した上で無理やり
試合を強行したという異質な試合だがだまし討ちではない、パク・ソンナンは嫌がってたが。
佐山のガチ試合はキックボクシングの大会でやった、マーク・コステロ戦
前田と違って両者はガチ試合やっている >>553
お待たせノブ・タップ伝説
ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人
ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎
マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か？
フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手
ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥
カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった
前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。
マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか？の問いに)もうすぐ２人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。
ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ
MMA生涯戦績
３勝(ヤオ２ ヤオ疑惑１)
６敗
２引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg Uは地上波が付かなかったのがやっぱりきつかったんだろうね
柳澤健の本読むと前売りは完売とか言われたけど初のドーム大会は集客に苦心したそうだしな
船木、藤原の初お披露目となった大阪球場あたりからマスコミは勢いついたとか書いてたけど実際は人気には陰りが出てて船木の引き抜きは起爆剤にはならなかったって話
Uは月１って言っても後楽園ホールやら博多スターレーンといった小規模の会場も常打ちしてたかは実際は儲けは少なかったって話
バッグランドなオランダ勢とかの大物外人とか船木鈴木藤原といった新顔を入れたら人件費もバカにならんし月１じゃ追っつかなかったろうな
地上波が無理なら早い段階でWOWOWと契約結ぶとかしないと >>615
ただのルールの違いだよ
プロレスやUWFルールではガードポジションの膠着状態なんて許されないんだよ
30秒も動かなければプロレスならブーイング、UWFなら即ブレイクだから
ガードポジションやマウントポジションに何の意味もない
プライド初期のミルコとかがわかりやすい
ミルコが寝かされても即ブレイクされるから何も出来ないんだよ
それを理解してないやつがUはポジショニングの概念ガーっていうんだよ >>733
A型だろうと思うけどPRIDEって全日と同じぐらいいい加減だったんだな。 >>618
その昔wjスレで、金一と呼ばれる長州信者が長州を御大って書いてたことはあるな。
そこにスレ住人が「なにが御大だ、あんなの御小じゃねぇか」と返したことで"御小"という言葉が埋まれてしまった。 >>721
番組見てたけど、そこらのイキりガキとじゃフィジカルが違い過ぎた
K-1の天田とかのもあったな
天田がヤンキーに「弱そうっスね」って言ってた >>741
昔はテレビがないとプロレス団体はやっていけなかったからね
猪木追放後、日プロは日本テレビとの約束を破って馬場を
NET（日本教育テレビ 現テレビ朝日）に出すようになったので
日本テレビはプロレス中継を打ち切ってその後、馬場は日プロを
やめて全日を旗揚げしたのでNETは日プロに対して追放した猪木の
新日と合併することを要請してて合併することになってたが
直前で大木金太郎がごねて坂口一派とNETの放送だけ新日に移って
日プロは崩壊して新日は助かった 猪木対ペールワンは神格化されてるきらいがある
映像を見る限りでは会場も殺伐となんかしてないしペールワンも格闘家ってよりおらが村のチカラ自慢のおっさんみたいな雰囲気で威厳は感じない
猪木も別に緊張してるようにも見えないし試合もはっきり言って技術的にも見るべきものはない
ガチなのまでは否定しないが柳澤本やら高橋本は些か緊張感を煽ってる向きは感じる
緊張感だけなら完全ワークとはいえ猪木対ウィリーのがセコンドの動きとか殺伐さはある >>524
橋本の元嫁もプロレスの仕組みを知らなくて
橋本に「プロレスは最初から勝敗決まっているの？」と聞いたら
半泣きになって「そんな事言わないでくれよ。みんな真剣にやっているんだから」とか言われた。
家族にも明かしてはいけない事だったんだね。 >>721
だいぶ昔の事で詳細忘れたけど
あのヤンキーはプロレスの事も八百長とか言ってたね確か
で北尾がそいつを締め上げて
北尾「これでもプロレスが八百長だと言えるのか？」とやってたんだよな・・・・ >>549
うわー
結局あの子宮頸がんの原因は高田のチンポの菌なのかな？ >>642
でもこのやりとり、当時のプ板なんかじゃ「永田ごときが何を」って意見が多数派だったのよね。
それほどプロレスに泥を塗った永田への失望、迷走する新日への批判が大きかった。
今じゃ評価は
お前(前田)が言うな
永田さん可哀想
猪木が悪いよ
だけど。 北尾自身が「この八百長野郎!!」ってマイクで言ってたやん >>748
昔の女子プロだと実況の志生野だけは仕組みは知ってたそうだけど植田コミッショナーは仕組みを知らなかったって話だからな
現場関係者まで知らなかったくらいだから家族が知らなくとも不思議じゃない
あと女子プロは松岡きっこ、団しん也、夏木ゆたかが当時のゲストレギュラーだったがあの感じだと３人ともガチだと信じてたろうな
もっとも女子は押え込みルールによるガチも存在してたからそのあたりもあって植田コミッショナーやらゲストの芸能人たちも必ずしも騙されてた訳でもないんだけどな トップに立たずに現場を仕切ってるくらいの位置だと長州はほんと有能な経営者だな
トップに立つととたんにカスになるけど 長州が？
有能なわけないし、
気に入った身内贔屓して、力ずくで抑え込んで、従わないやつは徹底的に干すやりかただったから反発招いたんだよ
な～にいってんだか。 長州現場監督時代は景気的には好調だったんだろうけどある意味、暗黒期とも言える
実質、健介（馳も罪がないとは言えない）が仕切っていた道場の空気なんかは過去、最悪レベルなんじゃないか？とすら思う そういえば健介はyoutubeのプロレスラー公式界隈でもゲストに呼ばれる気配もないなｗ >>524
旦那のボてじゅ～な体みりゃ
真剣か八尾かわかるだろ なんでUインターってヒクソンと絡もうとしたの？プロレスやってくれると思ったの？ メガネスーパーの社長もガチだと信じてて、ＳＷＳでは勝利給とか出してたらしいからな
そりゃ、自分たちばかり勝たせるカブキに対して
高野や谷津とかの道場のやつらの不満がたまるはずだわ >>737
あージャーマン、バックドロップだったか？
レスラーに綺麗に一本取られた
金メダリストね、柔道ならジョシュの
スカ勝ちだよね
シウバの強打を普通に組みに行って、封じて
パンチを諦めさせたのは凄いと思うが
レスラーは苦手だよね >>760
プロレス最強とか公に言ってたのUインターだけだからね
最強だけにヒクソン倒さないとって話になった >>760
もっと単純にヒクソンを軽く見てたんだと思う
本気でガチでも勝てると思ってたんだと思うな
最強、最強と持ち上げられてたから高田本人もそういう気分になってたんじゃないか？と思うよ
高田だけじゃなくケンドー・ナガサキなんかも明らかに総合舐めてたもん
倒しちゃえばこっちのもん、みたいな 「メガネスーパーの社長はプロレスを真剣勝負だと思っているぞ、だから手を抜かずに本気っぽいプロレスをやるぞ」とプロレスラーたちを奮い立たせる為のメガネスーパー社長の策略説。 >>765
ナガサキは自信あったんだろうけどね
ま、研究不足 >>762
そうだねw
プロレスはスポーツじゃないからねw メガネスーパーの社長も神社長が連れてきたんだよな
新生UWFのメインスポンサーになってくれてたら天下取れたのになぁー
反対した前田はアホやな 全日の社長だった白石はガチだと信じてたってよりガチ化に舵を切ろうとしてたんだよな
インタビューの感じだと全女の押さえ込みルールみたいなものを導入したかったようだが
そういうのを本気でやりたいと考えていたなら白石は自分で新たな団体立ち上げたほうが手っ取り早いと思ったけどな
個人的には試みは面白いと思ったけどね >>769
前田を庇うわけじゃないが前田も噂レベルじゃ田中社長はプロレスをガチだと信じてると知ってUも実はケツキメありのプロレスでした、とバレると不味いってのがあったのかも >>770
だよな
今も昔も200億もの金を出したスポンサーはいないのになぁー
前田もマスコミもバカだよなぁ
誰も神社長の意図を理解出来なくて神を追放したからな >>772
前田はスポンサー連れて来れないから、神にヤキモチ焼いたんじゃないのか？ >>623 顔に膝蹴りってムエタイやキックビクシングで禁止なのか知らないけれどプロレスでも危険なんて
禁止にすべきですよね
ジャンボのジャンピングニー
武藤のシャイニングウイザード
中邑のボマイエ
健吾のイナズマと全部ポイントをずらしていたはず あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む？30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに一部上場企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ？ >>773
もしSWSが成功してたら専門誌ももっと売れたかもしれないのにな
ファンもおかしかった、「金で転んだ」とかさ
プロなら金で評価してくれた所と契約するの当たり前だし
野球やサッカーだって移籍しまくりじゃん
まあプロレスはスポーツとは違うけどさｗ
しかもメガネスーパーが凄いのは、片山明とかケガで引退した選手の金銭援助を
団体畳んだ後もしばらくずっとやってたんだぜ
ゴング金沢の元新日本プロレスって本でも触れてたけどね
片山はメガネの社長に滅茶苦茶感謝してるんだよ 北尾の、プロレスそのものを八百長と言ったわけではない「この八百長野郎」発言くらいで
プロレス団体・業界からの反発が強すぎた印象があるけれど
実際は大スポンサーである田中社長夫人へ暴言を吐いたほうを問題にしていたんだよな >>776
メガネスーパーはその時はまだ上場してなくて、日本でナンバー1の非上場企業と言われていたぞ
つまり社長の一声で何でも出来る最強の会社だったと言う事だな
アホやな 谷津が社長にプロレスの仕組み教えてあげたら急速にプロレス熱冷めたって言ってたな >>776
ちょっと論点はズレるかもわからんけどハッスルの鈴木健三対和泉元彌のときはワイドショーなんかでも取り上げられてたから周りも関心が高かったけど、大の大人であれ八百長でしょ？本当のプロレスの試合なら元彌が勝てるわけないとか言ってた人はいた
あと全日観戦したとき秋山対Sウィリアムスのチャンカー公式戦で時間切れ引き分けだったけど秋山は一撃必殺技があれば時間切れに持ち込ませずに勝てたと真剣に話し合ってた大人たちはいた >>760
UインターはリングスならWOWOW、藤原組ならメガネスーパーみたいに
スポンサーの支援がなくて元々自転車操業だった。
なのに猪木信者だった宮戸が猪木＝高田と見立ててルーテーズやらビル・ロビンソン呼んだり
ベイダー呼んだり異種格闘技路線でバービック呼んだり金のかかることばっかした結果
94年頃には経営難に陥って、それで起こしたのが「1億円トーナメント」事件。
それで業界から総スカン＆前田とまで揉める。
で、このままじゃヤバいってちゃんとアポ取ったりせず話題作りのためにヒクソンに交渉しに
安生が行った結果ああなった
新日との対抗戦はもう潰れるのが決定していてUインターを精算するための資金稼ぎ。 >>776
ガチンコってのを完全な真剣勝負と思うかってだけではなくて、
ケツ決めがあるとして、プロレスは実際に強い方（喧嘩というかレスリングでというか）を勝たせるものだと思うかって感じだろ ガチだのヤオだのそんな話題はみんな20年前に卒業したはずなのに
好きだねえ…ｗｗ >>782
今となって思えば、社長の神がいなくなってから滅茶苦茶になってしまったよな >>776
じゃあ、訂正する。
> あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む？30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに後に一部上場されるような企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ？ >>783
いやケツキメはないと思ってたんじゃないかな？
ショー的要素は強く相手の協力がなきゃ成立しない世界だけど最後は強いほうが勝つと
その強い方が勝つはケツキメなしじゃ基本的には成立しないんだけどそこはまあ考えないようにしてw
みたいな 全女がやってたんだからケツ決めなしのプロレスってのも一応成立するんだよな >>776
プロレスに染まってないと冷静に見れるんだけど
プロレスにハマっちゃうとそういう見方もできなくなるんだよ
勝敗というよりリング上の戦いでなんとなく強い弱いを感じてしまう
特に塩レスラーが強く見えてしまうという
完全ヤオなんだから全く無意味なんだけどね >>788
四天王対決はいつしか横一線みたくなってたからその全女型を信じてたやつは少なくなかったな
攻めたり受けたりを繰り返して最後にバテたほうが負けみたいな
まあ、平成の時代はまだ従来のプロレスもケツキメ有無論はあったよ
小川対橋本もガチかも…ってのはプロレス板でもあったから 北尾が相撲で一流なのは疑いなし
プロレスはまた別の資質がいる まだ総合格闘技なんて日本でほとんど存在が認識されてない様な時代だからな
佐山がやってたシューティングなんてあの頃超マイナーだったし
いくらUがアレだと言っても UWFヲタは「プロレス」って言葉に過剰反応してたから怖かったな
何度殴られそうになったかｗ 勝敗まで含めて全部最初から決まっていると分かってるから、
見る方も冷めた目になるわな。 昔地方巡業できていた大木金太郎が
身振り手振りで試合の打ち合わせをしているのを隙間から見てしまった．．．．． >>780
谷津が仕組みを教えたのは本当だろうけどどうも色んな関係者の証言聞くと谷津だけじゃないみたいなんだよ
荒川が教えたって話もあるし若松やナガサキも教えたとか言う証言もある
田中社長は色んなレスラーやら関係者から仕組みを聞いてその都度、初めて知った。ショックを受けたと驚いたふりをしたんじゃないかな？
上記のレスラー以外もここだけの話ですが…みたいな感じで告げ口したやつもいたろう、と思うし
田中社長が一番、裏切られたと思ってるのは天龍とかカブキかもしれない
ある意味、騙し通そうとしたわけだから >>757
すげー嫌われて恨まれてるだろうからなｗ 最初の15分だけ普通のプロレスやって後はプロレスルール内のガチで抑え込み合戦で
決着。これぐらいしかプロレスでガチやるのは無理だな。もちろん5秒間反則OKルールは
廃止しないといけないが。
でもこうすると興行側が勝たせたい選手が必ずしも勝つとは限らず、勝ってもメリットの無い
選手が勝っちゃったりしてあまりいい結果にはならない。
プロレスは勝つべき奴が勝ち、負けるべき奴が負ける構図の方が遥かにやりやすいわけだ。
大して花も人気もない地味レスラーが大一番でスターレスラーに勝ってしまっても双方にとっても
会社にとってもメリットは無い。前者が実力で勝ったとしても前者は後者ほど人気が出るわけもないし。 メガネスーパーの社長はSWS始めるまでは信じてたが、直ぐに分かったんじゃない？
おそらくそんなに時間はかからなかったかと。 >>798
新団体立ち上げてまだ誰をスターにするかわからない状態のオール新人なら可能かもよ
しがらみもないし
ルックス重視なら全員イケメンレスラーにするとか
それならプロレス内ガチは可能かも 同じ会社の同僚で、移動バスもずっと一緒な時点でガチなんかありえないわ（笑） >>757
健介は何で恨まれてるの？
なんかしたの？ swsの本命は武藤だったんやろ
武藤ならワンチャンあったな >>798
でも、それおかしくない？
そんなこといえば、野球だってサッカーだってスター性のあるイケメンを勝たせればいいってことにならない？
プロレスだけ、地味な奴が勝ってもメリットないとかおかしいでしょ プロレスをラウンド制にして、5分三ラウンドで、最初の5分はプロレスやって秒殺を起きないようにする
ロープを使ったりコーナーポストに登ったりする派手な技もOK
2ラウンドからはガチっていうふうにしたら、いけるかもよ
時間調節が必要だったら、2ラウンドまではヤオで、3ラウンドからガチとか >>803
TAJIRIも自伝で匿名ながら明らかに健介とわかるような書き方で健介からパワハラまがいの嫌がらせを受けたと批判していた
長州現場監督時代は実質、道場を仕切っていたのは健介でしごきやいびりが酷かったのが要因
山本小鉄も鬼軍曹と言われてたが山本小鉄はオンとオフは使い分けててちゃんこのときなどは冗談言ったりしてコミュニケーションをとっていたそうだが健介はそういうのもなくオンオフともに恐怖政治を課していた キングオブスポーツを名乗っている新日本は今すぐ、その看板を下ろすべき。それが嫌だと言うのなら、採点競技として生まれ変わるしかない。「今のドロップキックは跳躍不足で、受けてのリアクションもわざとらしかったので7.68」とか、「今のバックドロップはブリッジが利いていて、速度もあったから9.64」とかいう風に。 高校の時に分かってたけどな なかま内じゃ 演出だって
その上で新にちォタで
毎日ファイぷろやってた
みんなそうだろ? >>805
名前出しちゃ悪いけどUならもしガチで仮に中野龍雄が前田や高田に勝っちゃったら興行的には厳しいだろうね
安生ならトリック・スター的な感じでまだやりようはあるかもしれないが >>807
今の時代に道場で恐怖体制を敷く独裁者が現れたら、その独裁者を倒す為に新弟子たちはMMAの道場に通い始めるかもな。 完全採点競技になったプロレスも面白そうだけどねｗ
「痛みの表情が甘いですね」とか
一回ガチで採点してるのを見てみたいわ
体のビルドアップ、演技、技の難易度の3つが主な評価基準になるかな 新日の道場とかそこら辺の空手道場とかと大差無いだろ。 >>807
ふ～ん、健介はプロレスファンというよりも、プロレスラーに嫌われてるタイプなのね
まあ、体育会系だからそういう奴いそうだけど
番長タイプというか独裁者タイプ ネットがない時代でも
ときは来た プッ
てビデオを繰り返し見てたし、
うちの地方巡業メインの6人タッグで日本人チームがノートン組に勝つのは知ってた
高田のことはみんな鼻で笑ってた >>811
健介的な独裁とは違うけど一時期は邪道がちょっと色々あったみたいね
邪道は料理にハマってて大量の唐揚げやらチャーハンそれにケーキなどを作って若手に無理矢理食わせてたそう
身体に良いものならともかくそんな高カロリーなものを自分で食わないで若手に無理矢理食わすのも一種のイビリだよな UWFに名勝負がないのは、藤原以外は打投極のワンパターンで、試合スタイルに個性がなかったからだろうな >>791
素質は凄いんだよね
バックドロップには、コアなファンも唸ったから
プロレス的素質だ、と言われたらね
坂口征二を良きところで殴れたりするトコだよね
悪いタイミングでおかみさん殴る奴は向いてないな >>816
体を大きくするのも仕事だからな
トレーニングを減らすわけにもいかないだろうし
食が細いやつには無理矢理食わせるというのも一理ある
度を越した非人道的なイタズラという名のイジメや
過度すぎるオーバーワークという名のシゴキで根性を鍛える意味は
全くないと思うけどね >>817
誰か書いてたけど佐山対藤原はとにかく絵になる
でも前田とか高田とかは誰とやっても絵にならないって言ってたな
佐山対藤原は佐山の襲撃場面やら藤原のサブミッションとか確かにそれだけで絵になる >>805
野球やサッカーは個人競技じゃないですし。
プロレスは団体競技じゃなくて個人競技？と言う事になっているから勝敗は個人個人に
重くのしかかってくる。チームだと勝っても負けてもスター選手だけの問題じゃなくなるし。
団体競技は個人の力だけではどうにもならないのは観客も良くわかっているからね。 >>796
要は天龍道場（レボリューションだっけ？）以外のやつらが、
天龍のとこばかり優遇されてるっていろいろ愚痴的な告げ口したってことだろうね
まあ、普通に考えたって、天龍以外のとこ以外はメンツがしょぼかったから
最初から不公平でしかないんだけどもｗ もしヤマヨシが観客動員力のあるイケメンだったら
前田も早めに後進たちに道を譲って、リングスの歴史も変わっていたのだろうか 地味な選手がスター選手に勝利しまくっても試合が面白くなかったりしたら絶対に評価受けない。
それなら実力は無くてもスター選手を勝たせた方が興行会社にとってメリット大。
>>810
まあそういう事ですね。ちゃんと前座で仕事こなしている奴は自分の立場を理解している。
高田や前田が簡単に格下に負けてはいけないのです。プロレスはそういうもんだ。
ウド鈴木が香取慎吾と半ガチプロレス風のゲームやってウドが勝ったけどじゃあウド鈴木が香取慎吾より
人気が出て女のファンからキャーキャー言われるようになるかって言われればそんなことは無い。
江頭が木村拓哉に剣道のガチ試合で江頭が勝ったけど、江頭が木村拓哉の人気超えられるかっていえばそんなことは無い。
プロレスは勝つべく奴が勝ち負けるべき奴が負けないとダメなんだよ。地味な奴が勝利し続けたって
人気が出るとは限らない。 興行だからな 人気商売よ
今はアメリカ時代のムタの試合がツベにいっぱいある
やっぱムタ スゲえな 興行的に >>822
天龍以外の奴ら、自分で天龍とタメ張れると思ってたのが逆に凄いよな
ケンドーナガサキや嵐なんて、ライバルでも絶対売れるわけない
一番取組表にうるさかったと思われる道場檄のメンツが一番酷い
誰一人まともな奴がいない
谷津だけ試合はかろうじて出来るくらいか >>812
プロレスに判定入れるなら
１、フォールに行った回数
２、技を避けずに受けた回数
３、高難度の技を決めた回数
で試合終了後にやればいいかもね。反則したり、技を受けずに避けたら減点と。 >>524
向井って貧乳のイメージあったけど
美人スタイル抜群巨乳の才色兼備だな
youtubeに乳揺らしてる水着グラビアあるな >>826
藤波・武藤ならまだしもジョージ高野はねえよw >>824
なるほど…つまり、SMAPによる徒競走でキムタクがビリになりそうなのを察してわざと派手に転んでビリを買って出た(そしてキムタクのビリを回避するさせた)中居くんには「お前は大人だー！！」と声援を送らなきゃいけないですね！ >>823
ヤマヨシはそんなにルックスは問題ないと思う
お肌がちょっと荒れてるけどそこをクリアすれば
長井みたいなほうがエースとしてはいかん感じ
八の字眉で見るからに気弱そうに見えちゃうのはレスラーとしては致命傷
坂田とか成瀬はルックスは良かったけどちょっとチビ過ぎるのがな
坂田、成瀬があとせめて5センチ上背があればもうちょい違ったと思う 永田さんのIWGP10回連続防衛記録達成の永田絶対王者路線
蝶野も失敗だったと暗に語ってたな
永田さん自体はプロレス脳が高く、動きも良くプロレスラーとしてみるなら十分合格点
しかし、顔がお笑い系で全然強そうに見えなかったのが難点。
会社は武藤の後継者にしようとしたんだけどね・・・・ >>721
それ見た ヤンキーって言っても田舎（静岡か神奈川の西部）の細いガキ
竹原のファイトクラブ生より迫力なし
「プロレスラーなんかに負けねー」
北尾登場 見上げてビビる >>832
永田さん顔も口調もなんか落語家っぽいんだよな ボクシングの世界ではそれほどイケメンでもないメイウェザーやパッキャオが一試合で100億円以上稼いだりしてるけどな。UFCで一番稼いだマクレガーも決してイケメンではないし。 >>834
若手の頃はまだ顔つきにアスリートっぽさがあったけど
海外行って贅肉つけて凱旋帰国したら、なべおさみ顔になってた
鶴田も決して顔立ちは良くないけど >>833
あれも結局昔猪木がテレビとかで素人のアンチプロレスの奴が「プロレスなんて八百長だろｗｗｗ」
と言ってたのを猪木がヘッドロックかけて「どうだ痛いだろ？」とやってたのと似たようなものなんだよな。
プロレスを八百長呼ばわりする奴をプロレスラーが締め上げるってのはバラエティーで良くやってた。 90年代は毎週録画して新日見てたけど長州永田vs安生中野横浜アリーナで初めて永田見てこいつ誰？ってなった >>835
ボクシングとかはそれでいいんだよ。プロレス出身だったけど桜庭なんてUインター時代なんて
地味すぎてとても将来活躍すると思えなかったけど総合で勝ち続けてブレイクした。
でも桜庭がUインターが潰れずにずっと存在していたらあんなに成功しただろうかな？
プロレスはいわゆるボクシングらとは別個の存在だからただ勝つだけじゃダメなんだ。 >>837
素人に勝ってどうするんだよｗ
対戦相手にヘビーの空手家とかつれてきたら逃げるんだろ、プロレスラーは >>838
自分も会場で前座の若手時代の永田見たことあるけど。特にインパクトある奴には思えなかったな。
天山と小島の方が印象に残ってた。 競技だから勝てば人気は出るしな
三沢だって別にイケメンじゃないし、太ったオッサンだしな
永田だって、記録を作って認知されて人気は出たんだろうし、プロレスの成績そのものがムダではないだろ
男のプオタは別にイケメンだから応援したりはしないだろ
女のファンならともかく >>773
あのねメガネが金を出したのは株でアホみたいに儲かったから
税金で取られるなら赤字事業を作って損をして、
隠れ蓑で土地を買い漁ったわけ
だから税金で得したし、土地転がしで儲けたわけ
田中が純粋に金を出したと信じてる奴が今でもいるのかw
田中はプロレスマスコミも丸ごと買収しようとしたから馬鹿だよな
案の定ゴルフ場開発で赤字になったら谷津嘉章に命じてそれを理由に団体をたたんだ
谷津嘉章には俺が潰す命令をしたことは他言するなと釘を刺してだから悪質
馬場、猪木は田中の節税目的を知ってたから敵に回った
そりゃあそうだわな ヤオだなんだと外野がうるさいから少しガチっぽいことをやりましょうっていう狙いだろ
やってることは結局プロレスだし
それにプロレスがヤオだというのは力道山の時代からずっと言われ続けていたこと >>837
プロレスでもない
大相撲の元横綱だろw >>846
それは多分「白人男=イケメン」
という固定概念 新Uで言えば中野龍雄だけじゃなく宮戸も駄目だけどな
顔がマズイってより華がない >>844
何を言いたいのかよくわからんがメガネが金を出してレスラーが潤ったことは一緒だろ？
出す目的なんてどうでもいいし、良いタニマチじゃん >>843
三沢は若い頃は二枚目と言われてたよ
四天王時も西郷輝彦似とか言われてた
まあ、今風のイケメンじゃないけど >>849
新日対UWF東京ドーム対抗戦のセミファイナルを任されたのが中野龍雄だからな… >>609
アメリカの刑務所に入ってもその監獄でトップになるくらいやばい >>823
イケメン云々は桜庭がスターになった地点で不毛 >>827
技を決めた回数よりも綺麗に受けた方がポイント高いようにしないと >>844
無駄に金使うより税金払った方が金が残るのに、節税とか言ってるやつって出鱈目すぎる。 昔はプロレスはヒロ・マツダがハンサムと言われてたくらいだから
若い頃の猪木や坂口はカッコよさはあるけど
鶴田なんかはあの時代だと足も長くてスピーディーだから雰囲気的には爽やかな部類だったよ まあ、いちおうプロレスなんだから、顔よりもムーブの華麗さだろう
タイガーマスクもムーブで大ブームを起こしたわけだし
桜庭の動きは見事だったよ
高速腕ひしぎとか
動きがどんくさい奴はイケメンでも人気出ないだろ 天龍なんかどんくささの最たるものだと思ってたけどな
つっぱりとか体の上がらない延髄とかコーナーに上っての後ろ向きのエルボーとかひどいもんだた >>860
天龍同盟の前はそんな感じだったよね
延髄切りとかも、なんか低いし速さもないし 永田は永田ロックの時に白目をするようになってからが全盛期の始まり >>824
それはケツ決めてなくても同じだけどね
お客さんが納得する物をを提供しなきゃいけないし
団体や競技のブランドも守らなきゃいけない
そこを競技の人は理解しないから
長年ブランディングして、四回優勝の偉業とか
言ってたのに、必殺ゆるゆるジャブで
簡単に達成されたら、無理矢理負けさしますよね >>25
プロレスしてたから強かったんじゃ無く
アマレスしてたから強かった
レスナーと一緒 蝶野が最近の船木との対談で
新日は武藤と船木で行くつもりだっただろう
と言ってる
やっぱ顔は大事w >>865
まー山田も
いやその、えーと
ライガーは売れたね >>866
骨法コンビの時も後輩の船木の方を推してる感はあった 若き日の前田は、団体のエースにふさわしいだけの体格と風貌を持ち合わせた存在だったよなあ
それがいまやブクブクの姿をさらしてYouTubeやってるとか信じられん >>865
蝶野は「武藤さんが女から人気があって、俺が男から人気があって、橋本も男から
も女からも人気があった・・・・しかし、天山と永田はブ男だったから彼らがトップに立った時代に
観客が激減した。いやあいつらは頑張ってたんだけどね」と言ってましたな
別にプロレスラーに俳優やアイドルみたいな物は求めていない。やっぱり強そうな顔してないとな。
永田さんはお笑い芸人系の顔だし、天山はヒール顔過ぎてベビーのスター選手にしにくい
天山は実はいい人なんだけど顔がヒール顔過ぎて無理やりベビーターンしたけど全然似合ってなかったし。
中西は顔だけはプロレスラーらしい強そうな顔してて良かったが、プロレス脳が無さ過ぎた。
小島はラリアットしか技が無いような感じだったし。
スター選手作るのは難しいねぇ >>747
あの試合は極めようと思えばいつでも極めれたって感じだな
猪木ですげえって思ったのはアランゴエスとイズマイウとのスパー
もろ接待スパーなんだけどそれでも足利かせたりで今の目でみても動きとして間違っていないんだよ
若いプロレスラーでも格闘家相手にあの動きはなかなかできないと思う
総合が流行ってから習得したとは考えにくいから昭和の昔から猪木は知っていたということ >>866
ヤングライオン時代のボウズ頭の頃の山田はイケメンではないけど良い顔つきだったと思う
ああいうキャラは使いみちがある
長髪は似合ってなかったけど >>870
小島は全日に移った当時、グッズ売り上げ武藤についで２位の人気者だぞｗ >>871
桜庭も猪木とスパーリングして感心してたな。
猪木には確かな技術はあった。 八百長よりも危険な技を受け止めることに凄いと感動する >>873
小島は武藤と一緒に早いうちに全日に行ってしまって新日がどん底の時にはもう居なかった。
タッグ屋だったのに天山だけ取り残されてベビーターンせざるを得なくなったが・・・・
だから小島はあんまり関係ないんだよね新日がダメダメになったのとは。 >>857
バーカ
税理士が税金で取られるから赤字の店を出店して
しばらくして潰せって指南するんだよ
花畑牧場のキャラメルで大儲けした時に、
わざと赤字になるように都内で店を開いて数年で潰したのはそのためだよ
本当にお前は社会人なのか？ >>855
そんなのお前くらいだろ頭悪い書き込みばっかりするなよ >>877
小島は全日移籍は後悔したんじゃないかな？
結局、出戻りしたし
当時も武藤、小島、カシンが全日移籍しても新日が打撃受けるとは思わんかったわ
逆に武藤は下手うったんじゃないか？と心配した
W1なんさ絶対に成功しないと思ったし >>881
あの移籍は選手よりもスタッフを引き抜かれたほうが痛かったらしいね >>878
税金が減るって利益が減るんだから当たり前じゃん。
将来の事業の拡大に繋がる先行投資で赤字を作るなら節税。一方、数年で潰れる店舗や無意味なプロレス事業は節税ではなく、無計画な放漫経営。
素直に税金払ってキャッシュ残すの方が賢明。 前田がついにダイエット開始
すげーデブだけど筋量が異常で体脂肪率はそれほどでもないっていうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gAM6cdCEiiQ 天龍の攻めが厳しいという話が良く出るけどアメプロ経由してるからそうでもないよね
受けのムーブはホント上手いわ
技を食らった後にアタマ振って顔に手をやって血が出ていないか確認する仕草とか天才的 >>881
武藤は全日で失敗してるのにW1やる意味がわからなかった
川田にもカシンにも「まともにギャラ支払われたのは最初の時期だけだった」と言われてたし >>615
実際にＵにいた船木が言ってるんだがな
ホイスとシャムロックが再戦するから柔術対策のためにマチャド柔術習いにいって初めて重要性知ったって >>886
タニマチが新たな団体を作るなら金出すよとか言うんだと思うよ >>885
グーパンチはホントに痛いの入れてくるとかファイト井上が書いてた
全盛期はともかく晩年はもうレジェンドたる天龍に文句を入れられるレスラーはいないから硬いのを入れてたように思う
だから晩年の天龍はちょっと見てて不快感あった >>889
アリの真似
でもまだタイソン連れてくるならともかくバービックで猪木アリ真似されてもなーと思った
藤原組は船木の相手にディラン呼んだからまだマシ 天龍は神取の顔ボコボコにしたのがすごかった
一応相手は女？ >>889
トランクスから下は蹴るなというアピールだよな、あのバービックの動きは
インター側から書いた関連本だと蹴りも全部OKのルールで、だからバービックは足にテーピングがっちり巻いてきたみたいな書き方だけど
どう見てもローキック禁止で蹴りは上半身だけだぞって感じだよ、あのジェスチャーは >>887
うん、だから猪木は後輩に教えていないんだよ
プロレスに不必要だと思ったんじゃないかな
道場スパーで少しでも優位に立ちたいセコい考えとは思いたくない 昔、キャバクラ行ったとき
キャバ嬢が『プロレスが好き』とか言うから
『選手は誰が好きなの？』って聞いたら
『天山』って言うから
思わず『天山？ 天山が好きなの？』
って聞き直したわw
会話が弾まなかった。
高田とか武藤 あるいわ蝶野とかなら会話が弾んだかも知れなかったな。 Uは新日相手だと強そうに見えたけど、U同士だとあまり・・・
割とあっさりおわっちゃうし
ヤバいと思ったのは、四天王 やり過ぎだろと思った
結果、三沢は死んだ 前田と山崎は高田に対して、今はあんまりわだかまり無いんだね。
前田がUWFが分裂してなければ、高田も船木もヒクソンには負けてないよって言ってるの聞いて、ちょっと嬉しかったな >>871
新日にはイワンゴメスが入団してたからそこから柔術の技術が伝わっていた可能性はある >>846
ファッションは定評あるがアイリッシュでチビの時点でイケメンとかいう枠じゃない >>901
一番影響受けたのが佐山
後年になって「あの人は正しかった」と語っている
ただ当時の新日は佐山達以外は、見栄えが良くて客にアピールできる技の開発ばっかりやってたから
あんまりゴメスの技術に興味は無かった。 >>871
その猪木と対戦してグランドで苦しめたボブ・ループって
地味だったけど何気に凄いレスラーだったんだな UWFの功は何と言っても他団体の不自然な両者リングアウトと第三者が突然乱入してきて
うやむやのままに試合が終わったり、何かあると流血してるシーンとかが激減したのは良かった。
UWFそのものよりも他団体の改善につながったのが個人的に評価できる点だ。
昔の新日、全日の両者リングアウトの多さは昔の映像見れば一目瞭然だし。 もし当時、新日対極真のガチの全面対抗戦が実現してたら新日はイワンゴメスとかルスカ、アレンなんかがいたから余裕だったろうな
あとは強引にモンスターマンなんかも新日入団させちゃうとかも出来るし >>904
ボブループが道場破り？を〆る動画がYouTubeに上がってるから見てみて >>906
モンスターマンはK1が出てきた時に「もし自分の現役時代にK1があったら出たかった」と
言ってましたな。ただ小鉄の「モンスターマンはピーター・アーツより強いからK1に出たら
優勝できる」と言うのはさすがに言い過ぎだと思った。 >>901
ゴメスの影響受けてる可能性なくはないけど本人曰くプロ柔道出身の大坪飛車角に習ったらしい
実際映像で残ってる猪木のガードポジションは柔道系がよく使うフックガードが多い 付き人の石澤に車の中で初期UFCの映像見せてた猪木
将来的にはそっち側の世界にしたかったのもかもしれない 今じゃ道場破りなんてもうほぼないけど、80年代までは結構あったんだよね。
ヒクソン、ホイスの兄のホリオンがボクサーとか力自慢を道場でボコってた映像も残されているし。
グレイシーはどうにかやって自分たちの存在を見せつけて商売にしたかったんだろうね。
安生をヒクソンがボコった奴もちゃんとビデオで撮影しているし。
ホリオンによるとビデオ撮影をグレイシーがやるのは映像が無かったら、あとで言い訳する奴が
居るから決定的な証拠を残しておく必要があるんだと。 前田は異種格闘技戦はゴルドー戦後はウィルヘルム、とかドールマンといった組み技系しかやらなくなったけどいくらお約束事のある異種格闘技戦とはいえ打撃系はゴルドー戦のリハーサルのときみたくさじ加減が分からず怪我するリスクがあるから避けたかったのかな？
猪木の異種格闘技戦もそうだけど面白いのはモンスターマンとかウィリーといった打撃系なんだけどね
前田もニールセンを超える異種格闘技戦はついに生みだせなかったし
梶原一騎が言うには猪木が内蔵を壊したのはウィリー戦の後遺症とか言ってたから異種格闘技戦とはいえプロレス慣れしてない相手はリスキーなのかも知れないけれど >>911
極真への道場破りは極真関係者が内幕を暴露してたけど、道場破りが来たらまずは、まあまあ落ちついて、とやんわりとなだめてせっかく来たんだからまずは極真がどんなものか？技術交流しませんか？と平和的に持ちかけて組み手する直前まで笑顔で油断させたすきにボコボコにしちゃうらしい >>910
猪木も、佐山や前田や船木と同じように上の人が書いてる飛車角さんと
スパーしてる頃からそう思っていたと思うよ
佐山を新日格闘技部門第一号選手にするって話もあったようだし
ゴッチ、イワンゴメス、坂口、そして藤原や添野が打撃コーチしていたらすげえ団体になったろうな
ただいかんせんアントンハイセルやらへの興味が上回ってしまった ブルース・リーのジークンドーって目潰しや金玉蹴りの反則技のオンパレードだろ
アクションスターとしては認めるが武道家でも格闘家でも無いと言える。
要するにブルース・リーのジクンドーなんて自己満足に過ぎない。
ブルース・リーなんてルールで縛られた試合では子供レベルだと思う。
そんなブルース・リーを崇めている馬鹿がいる。
確か、佐山 聡だったかなぁ？ しかし、ジークンドーからプロ空手に発展したのは何気に凄い
全く格闘技界に影響がなかったわけでもない
K1で初期にプロ空手出身の奴らが年齢はかなり行ってたけど強豪だったし
ケンドーナガサキを秒殺した奴もそのジークンドーの流れから始まったプロ空手の奴だった
プロ空手は今もアメリカで空手の大会の合間に行われている
ブルースリーも決して馬鹿には出来ない 佐山 聡って何かの合同練習の時？に練習生の一人に思い切りビンタを入れていた。
あのパワハラ指導は行き過ぎだと言える。だから自分の身にパーキンソン病として
返って「きたのだと言える。 >>917
ブルースリーの動きって
単なる見栄えだと思ってたが
ジークンドーでそのままの動きしてるからな
理にかなった、力の出る動きらしい >>918
菊田が言うには馳は新日道場では新入りを木刀で殴ってたそうだからな
竹刀ならまだわかるが木刀なんてヤバすぎ ある時期、猪木がブルース・リーと戦ってみたいと言っていたｗ
阿保かと馬鹿かと！体重差が全然違うだろがｗ 素手パンチと
目潰しと金玉蹴りがブルース・リー側に許されて初めて実現する
試合だと言えるだろーがｗ 佐山は羊羹だのカステラだのを寝る前に一本食いするらしいからな。
早死にするだろうけど（笑） >>911
道場破りではないけど
ブームの頃、(初代)タイガーマスクに挑戦しようって
新日が(テレビも使って)煽ってなかったっけ？
日本中からヤンチャもんがやってきて相手したのは高田ら若手だったとか >>779
メガネスーパー程度で日本ナンバー1なんて言われる訳無いだろ
ちょっと調べれば分かるだろ 藤原木戸佐山前田高田
VS
坂口M斎藤荒川長州谷津
とはいっても下が圧勝する気はしないなあ 坂口だけ凄く強いとは思うけど
やっぱ極めの部分かな >>925
荒川は要らん
浜口か馬之助だな
維新軍で統一なら坂口荒川抜かして浜口保永でいい >>920
新日でも若手がしょっぱい試合すると猪木と藤原が凄かったらしい。山崎曰く、前田が坂田をボコったどころじゃなかったらしい。 >>870
そりゃ後藤や小原みたいなブサ面で動きも華がないない奴がチャンピオンになっても盛り上がらんわな
今の新日は内藤やサツマイモがＴＯＰで盛り上がってるのはうなずける >>925
M斎藤は強いよ、複数の警官ぶっ飛ばして逮捕その後アメリカの刑務所で絡んで来た奴の話とか知らない？ そこで編み出されたフィニッシュホールドが監獄ロック >>928
その２人を例としてあげるセンスの良さw 高田がヒクソンに負けた時、プロレス誌がプロレス終わった的な感じになってたが
三銃士四天王から見てた自分は、何が終わりなのかさっぱり分からなかった。
後にUWFを知って意味が分かったのを、このスレ見て思い出した。 >>927
なんか上手く言えないけど猪木やら藤原、小鉄なんかは大人って感じでまだ安心感はある
でも山田とか船木もそうだけど健介なんかは限度がわからないコトナって感じでヤバい感じがしちゃう
武藤や蝶野はオトナな感じだけどね
橋本はコトナってより完全なコドモって感じ ジャンボ鶴田が存命だったらヒョードルもヒクソンもノゲイラもジャンピングニー一発でのばしてると思いたい。 高田はヒクソンとやったときはよく動けるようにか知らんが減量して普通の人の体になってたからな
絞らん方が良かったかもしれん >>936
肝炎プロレスの犯罪者がリングに上がれると思っているんだ。
電流爆破なんか目じゃないリアルデスマッチが好きなんだね。 >>403
つまんねーこと書く暇あったら働けじじい >>938
お前っていつも同じような書き込みしてるけどウケると思って書いてる？ >>14
普段の試合がガチンコと思っていたのは、少数派なんじゃないの。
異種格闘技戦も全部ブックありだったのは、ショックだった。あのルール設定のせめぎ合いや殺伐した雰囲気はなんだったのか。
俺はリアルタイム世代ではないけど、その時代の神話がストロングスタイルを支えていた。
外人は全日本の方が豪華だったしプロレスらしかった。 >>827
あかんあかん
プロレスの採点は試合をしている二人ペアで審査するのだよ
試合しているもの同士の勝ち負けではなく
試合を審査するの
個人競技じゃないんだから 橋本や佐々木は頭が悪いから、試合（演技中）に何をしでかすかわからなかった感じ
女子プロレスのそれのよう
で、体格的にデカくないから、デカい相手、強い相手には切れずに弱い者へ・・・ >>941
ウケるウケないじゃなくて、B型肝炎キャリアが上がれるいい加減な接触競技が一体何処にあるのか具体的に出してくれよ。
全日じゃ肝炎キャリア隠してリングに上がっていたんだけどな。 >>945
ボクシングも柔道もそんなきていあるか？ 全日はスティーブウィリアムスの薬物所持での来日キャンセルを家庭の事情と偽ったこともあったよな >>936
鶴田がコンテストなんかやるわけないだろ
いい加減目を覚ませ >>946
感染症の奴は出られないぞ。
ボクシングなんかもっと厳しいぞ。 塩助はジャパンプロレス所属で全日本の前座に出てた頃、
一度も勝たせてもらえなかった >>942
異種格闘技戦は猪木対ルスカは完全なプロレスだったな
あとディトンはあれを異種格闘技戦と称するのは無理矢理感があった
試合内容で一番酷かったのはキム・クロケイド戦
ミスターXは迷試合的な感じであれはあれでネタになるけどクロケイドは単につまらないだけだかんな
クロケイドは本当は空手家でなくプロレスラーだったけど古舘も実況でクロケイドはプロレス経験もありますとか保険かけていたな 木村政彦とウイリエム・ルスカがプロレスラーになったのは
嫁はんが病気持ちで治療費を稼ぐためだっただったんだな 誰が何と言おうと、長州対トムマギーは異種格闘技戦だぞ >>945
昔はその辺テキトーだったんでしょ
今更執拗にそれを責めても詮ないこと
いい加減ウザいよキミ プロレスもプロ野球も今の方がレベル高いのに
昔話のが盛り上がるよな。なんで？ >>957
以前出た新日のDVDマガジンも平成中心の号は売れ行きは乏しかったとか聞いた
やっぱり昭和じゃないと売れないらしい
Uは平成またぎだけど昭和生まれだしね >>959
ぜひ全日版を出してほしい…元子の遺族には英断を求めたいね
(『馬場』のが5号くらい出たのは知ってます、念のため) >>960
オールスター戦の動画は公開されたっけ？
あと’90年２月のドーム動画はアナ入りだった気もするがあれも流出っぽいし
そういうのの権利とか期限があるのかな？ まあ、鶴田最強説は、天龍がノビた89年の三冠の直下式パワーボムとかあるからな >>957
昔はファミコンで満足できたろ？
そういう事だ >>957
たとえば体操の内村が70年代にいたとして今のようなレベルの演技が出来る訳ではない
今と昔を比較してレベルの高低を語っても仕方ないんだよ
最初に見た時の衝撃とかもあるからな なにも知識ないやつが知ったかぶりで語るなよ
>>957
どう考えても昔のほうがレベルたかいだろ
バーカ >>954
奥さんのために必死で頑張らないといけないのに台本あるからって
舐めてろくに練習もせずプレレスラーとしては通用せず
>>957
今のほうがレベルが低いから危険な大技に頼る
凄いレスラーってのは現役なら武藤のようにただのエルボーやジャンピング膝や
4の字やドラスクなんて小学生でもゴッコできる技で魅せるんだよ >>966
プロレスラーは強いと思われてた時代と今を一緒にするのは可愛そうな気もするな 昔の方が団体も少ないし、高校や大学のレスリング部柔道部顧問の紹介でもない限り
プロに入るのは難しかったと思う
入門テストは毎回あるわけでもないし
今なんか元舞台役者で何の運動経験も無くても、自称でリングに上がってしまえばプロレスラーだし
身長や体重も関係無しだからな 橋本真也の水面蹴りって
今のカーフキックと同じ原理だよなw
あれは痛かったなんて最近分かったわ 橋本真也の試合が面白かったのは
ケツ決めされてようが試合中はバチバチにやってたからだよな
天龍とか前田もそんな感じだ >>968
昔も、華があるやつ・フィジカルエリートが門を叩いてきたのかも知れないけど
指導する側はまずケッフェイを口外されると困るから、生半可な奴は辞めさせるためにシゴキまくった上に
そして先輩たちも、将来こいつに食わせてもらうことになるかも知れない、なんて毛頭なく
こいつに自分のポジション取られるのはイヤ、と辞めるまでイビリまくった。
今の没落はそのツケ >>957
スポーツに限らず娯楽全般に言えるよな
マンガ、アニメ、映画、音楽、ドラマ
昭和のほうがヒット作多かった。
プロレスは関係者によるカミングアウトで
ヤオガチ論争が不毛になったから、
競技目線で楽しんでた層がごっそり抜けたのが大きい >>968
橋本が新日本プロレスに入るのは東大入るより難しいって自慢してたな
橋本が言うと説得力ないけど 昭和の頃は新日に入門希望者が殺到してたのは事実だけどね。
あの当時はプロレスラーもあこがれの職業だったわけだ。
ケーフェイも知られてなかったし
純粋にガチ競技の実力主義の世界だと思い込んでいた奴も多数 「UWFもプロレスでしょ」と軽く言ったらいきなり殴られたわｗ プロレスはこれだけ皆で語れるのが
良いんだよな
総合格闘技やUFCは結果が全てで
夢や幻想 人生ドラマの部分が足りない >>973
昭和は国際やUもあったけど基本的には新日全日の
二大政党制みたいなもんだったからな
新日全日合わせても一年間に10人もデビューはないし2つ合わせても数人程度しかプロデビュー出来なかったから確かに東大より難しい必ずしも間違った表現とも言えない
全日なんかは一年間に新人デビューゼロなんてのも普通だったし
今はプロレスマスコミですら正確な団体数が追えないくらいドインディまで含めれば何十団体あるかわからない時代だから自称プロレスラーには簡単になれてしまうからな
マスコミなんかでもよくプロレスラーの○○がとか、記事に出るけどこんなレスラー知らんぞってのもかなりいる 昭和時代の日本のプロレスはほぼ10年周期で大事件が発生してるな
昭和29年 プロレス放送開始 力道山、木村政彦VSシャープ兄弟、力道山vs木村政彦など
昭和38年 力道山死亡
昭和48年 日本プロレス崩壊
昭和58年 新日クーデター発生
昭和59年 UWF、ジャパンプロレス誕生 とにかく昭和の遺物なんだよ
Uも信者のおっさん連中もな >>968
昔はとにかく身体のでかいやつ、パワーのあるやつ
格闘技のベースを持つやつが求められたが、
今は飛んだり跳ねたりできる器械体操的な能力が第一に求められるらしい 180㎝100㎏の身体で器械体操的な動きができるのは、格闘技のそこそこの
強さよりも貴重 八百長に夢や幻想を持って騙されるのを楽しむのがプロレス >>968
中学の時、同級生の柔道部の奴らが高校行かずに新日のテスト受けたいって言ってて先生に必死に止められてたわ。 格闘家がプロレスやると痛がる演技が面倒臭いらしいね
いわゆるセル >>984
エルヒガンテがめっちゃ下手だった記憶がｗ ジャンボ鶴田のピクピク痙攣演技は上手かったなw
レコードデビューした歌は下手だったけど >>984
ピヨってる演技させたら川田に敵うレスラーはいないな
今の新日本はラリアットされた時に一回転するのがトレンドみたいになってるね
綺麗だけど落ち方間違えたらと思うとハラハラする >>975
記者「(ハッスルは)PRIDEの4日後ですが、(体調面は)大丈夫ですか?」
榊原「プロレスということなんで大丈夫です!」
↓
小川、机を投げ飛ばして食ってかかるw
これ思い出した >>986
鶴田は改めて聞いたが声が駄目だけど歌はそこまで下手じゃなかった
歌唱力なら藤波のが… >>976
>総合格闘技やUFCは結果が全てで
>夢や幻想 人生ドラマの部分が足りない
夢や幻想って、そりゃただ単に、ネット以前の時代で適度に情報不足だっただけじゃん
そんなこと言い出せば昭和はUFOとかネッシーとかも夢があったし、プロレスに限ったことじゃないだろ
ネットの時代のプロレスなんて全部裏がわかるからまったく語られてないじゃん
夢や幻想、人生ドラマって、都合のいい言いかえをしてるんじゃない
ここで話されてる昭和プロレスの話だって、ほとんどその裏話だし、夢や幻想ではなく真実を暴露していじってるだけだろ
自称超能力者のトリック暴きみたいな話題ばかりじゃないか
総合やUFCだって、人生ドラマや過程は語られてるだろ
結果だけ知りたがるファンがいるか >>983
先生はどうやって止めたんだ？
「プロレスはヤオなんだぞ？ それをわかっててやるのか？」って説得してたのか？
船木とか格闘技志向の選手は、入団して、ヤオだと知らされたときどういう気持ちだったんだろ
ショックだったのかな？ 藤原がテロリストになって長州力を襲った翌日、学校の先生が朝礼の時にそれを話題にして「あれはショーだぞ、本当に襲ったら警察沙汰になってるからな」とクラスのみんなに教えていた。 プロレス衰退したのは事実だけど、
日本の場合、総格のほうがブームからの転落著しいね。
海外で無名の小さいやつばかりになったし
興行主体も全部海外にとられてしまった 船木が最初から格闘技志向なわけ無いだろ（笑）
無知なやつばっかだな >>993
まあでも警察沙汰理論を持ち込むとまた矛盾が出るんだよなぁ
「プロレスはガチだぞ。ヤオだったら詐欺で逮捕されてるだろ」って理屈も成立するし
やっぱりプロレスという詐欺行為を大々的に社会が容認していたのがおかしいわ
子供たちは、社会が認めてるから本物だと信じた部分もあるだろうし >>994
まあ、でもまだ総合はゴールデンでやれるし
プロレスはゴールデンは無理だろ
もしゴールデンでやったら「この興行はショーです」って最後テロップ入れろという抗議が大量にきそう
バラエティですらヤラセは叩かれるのに >>956
鶴田の肝炎キャリア発覚はエイズ騒ぎの後だぞ。
B型肝炎の訴訟も始まっている時期、そんなに馬場や鶴田が馬鹿でいい加減だと言いたい訳だな。 ムタvs人生なんて流血で卒塔婆に死って書いたもんな
解説のマサ斉藤もアメリカじゃ放送できないって言ってたな
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