関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★4 [牛丼★]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1牛丼 ★2021/02/22(月) 21:59:44.90ID:CAP_USER9
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/

2名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:00:41.31ID:5bUVQS3EO
吐いた言葉飲み込むなよ?なあ?

3名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:04:08.38ID:o5CHEAzU0
舞台演劇だから

4名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:05:33.29ID:IubOvub10
お笑いもプロレスも音楽も進化した良い時代だった。
今は止まってるからね。

5名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:06:22.58ID:ARFTSj8M0
まだやんのかよw

6名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:09:59.40ID:IA/xnjfT0
やれんのか!?オイッ!

7名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:10:11.00ID:gOyP491O0
橋本真也と高田信彦がガチでやったらどっち勝つの?

8名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:10:44.03ID:IN7iD87D0
かつてUWFという劇団がありましたとさ

9名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:11:45.14ID:fuI7W6Ve0
異種格闘技戦は夢があったな
総合が出来た今となってはもう見れなくなった夢だが

10名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:12:34.95ID:o5CHEAzU0
プロレスもオカルトも見世物として楽しむ文化があった
今みたいにマジクレーム入れる野暮天も居なかったし

11名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:14:18.34ID:3Ek3lS3/0
なにコラ! タココラ!

12名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:16:17.75ID:8w6d3+jM0
くりーむしちゅー有田がよく言っているが昭和のプロレスファンって狂ってたよなあ。大阪城ホールで暴動したり武道館放火したり。
そのあとしばらく後になって武藤が高田に足四の字で勝った試合で終わったあと高田が控え室でインタビュー受けてるのに控え室に乱入して「高田、前田が泣いてるぞ、前田が泣いてるぞ高田!」とわめき散らしてたファンもいたなあ。

何であんなに狂えたんだろうなあ。

13名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:17:13.97ID:QDMRKVJa0
>>4
止まったどころか退化してる様に思う
経済の成り行きと連動してるのかもしれん

14名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:17:23.07ID:cW45eM4c0
>>12
プロレスはガチだと思ってた連中が多数いた

ミスター高橋本が出た後の空気は別次元のようだ

15名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:17:47.18ID:zxOh2A4d0
プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
U系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する

両者の違いはそれだけ
プヲタもU信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない

16名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:19:38.40ID:wbYMypgu0
>>12
前田が泣いてるぞ!って会場の音声拾われてたけど控室にまで乱入してたのかよw

17名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:20:20.61ID:eCzMvgsv0
骨法のほうが強いんだからUなんて無くなって当然だよ

18名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:20:32.92ID:IubOvub10
>>13
今の若いヤツは新しいものを作るって意識すら無いからな。
古いものそのままやってるのに若者がやってるから新しいと思ってる。
老害には分からないとか、いやそれ昔からあるから。

19名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:21:03.78ID:jDxBDsya0
クラッシャーバンバンビガロが好きだったなあ

20名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:21:38.57ID:IA/xnjfT0
まあ今にして思えば総合格闘技は毒まんじゅうだったな
全て終わってからわかったことだけど

21名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:21:55.78
>>14
高橋本読むまで信じてた奴らもすごいけどなw
すでにアメプロもカミングアウトして、UFCとかプライドもあったのに、どうして新日をガチだと信じられたんだろうw

そこまで信じてるのなら、高橋本も金目当てのデタラメだって一蹴できそうだけど、高橋本は素直に信じたんだよな

22名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:22:57.76ID:kIl7yZNC0
佐山「UWFもシューティングではなかった」

23名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:23:40.80ID:r63TC80g0
プロレスは川口浩探検隊と楽しみ方は同じ 過去にはなぜかBOOWYの人気と通じるものがあると言った偉人がいた

24名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:26:05.21ID:b5DM+Aaz0
八百長は八百長でしょ
必死で八百長じゃないということにしたいプヲタはどうしたいんだろ
WWEみたいにカミングアウトしたならいいよ?したのか?日本のプロレスは
ん?

25名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:26:06.77ID:jDxBDsya0
とはいえ歴代日本人最強って「プロレスラー」の藤田和之さんじゃね?
ヒョードル追い詰めたり、サップやマークケアーに完勝できるの藤田選手くらいだろ

26名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:26:21.73ID:IubOvub10
ガチだと思ってたヤツなんて今のネトウヨみたいなもん。
放送終わる直前に延髄切りで勝負が決まるとかあるかよ。
中に本当が見える時の凄みなんだよ。
みんな仲良しで上手く行ってるなら分裂騒ぎなんてねーよ。
そこに人の本気が出るわけ。

27名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:26:31.70ID:Pxl02Fko0
高橋本でたあとそれまでプロレスファン公言してた芸能人がことごとくタブーにしたよな
特にあのコンビのあの人
結局ブームにのっかってただけなんだなぁ

28名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:27:22.16ID:Pxl02Fko0
>>25
鶴田にきまってんだろ?
藤田?誰それレベル

29名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:27:53.64ID:ncfzYUNw0
UWFのテーマ曲良いよね
てーてて てててて てーてーててて
てててててーてーてーてーてー

30名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:28:24.48ID:79TrYZvg0
>>12
「前田が泣いてるぞ!」は当時のプロレスを一言で表す名言だよな

31名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:29:23.46ID:IubOvub10
多くが早死にしたり、体を壊してるのが現実なんだから凄いものなんだよ。

32名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:29:26.49ID:wbYMypgu0
>>21
なんて言うのかな、99%と100%は違うんだよ
状況証拠的にどう見てもヤオでも本人達が否定してたら一縷の望みがあるんだよ
小保方や林真須美だって未だに無実だって信じてる連中はいるだろ
でも本人や内部の人間が全部事前に勝ち負け決まってますと言ったらもう終わりなの

33名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:30:58.83ID:r63TC80g0
>>26
あーあ また始まった
なんでなんでもイデオロギーに結びつけるん?

34名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:31:23.95ID:zgCyLxEW0
勝ち負けなんてどうでもいいのよ
受けの美学だろ

35名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:33:01.22ID:IubOvub10
ちょっと高尚に言うか。
台本通りに人が動いたら誰も苦労しないんだよ。
どう人が動くか経済学者には分からないから言うこと全て間違える。

36名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:34:03.98ID:IubOvub10
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
(大きくうなずく)うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。

37名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:35:42.32ID:fMKPsF920
高橋本以前に、
佐山の『ケーフェイ』の影響力ってリアルタイムではどうだったの?

38名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:36:14.69ID:QDMRKVJa0
試合がアレなのは薄々わかりながらも、裏の人間関係や政治的な背景も含めて観るのが面白かったのは確かだな
まあ今はそういうの抜きで観るのかもしれないけど
淡々と役割とアングルこなして試合してる様にしか見えないから
まあ後世に語られる様な試合は出ないね
まだ格闘技の方がその残り火がある様な気がする

39名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:36:47.75ID:IA/xnjfT0
猪木vsビル・ロビンソンのタイトルマッチは痺れたけどなあ
あれがブックだとしたら当時は完全に騙された
これは見事に観衆を騙した猪木に軍配上げるしかない

40名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:37:17.47ID:Pxl02Fko0
今思うと蝶野も反体制とか言いながら新日からギャラ貰ってたしな
と考える汚い大人になっちまったもんだよ
純粋に楽しめた頃に戻りたい草

41名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:37:28.67
>>32
それもおかしいだろ
ミスター高橋がいってるだけで、猪木や藤波が認めたわけじゃないんだし
新日自体はカミングアウトしてないんだから
高橋はそのときはもう外部の人間だろう

デタラメかいてるだけだって、言えるじゃないか

そんなこといえば、新日以外の、ノアはガチだと信じてるのか?

42名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:38:17.98ID:IubOvub10
底が丸見えの底なし沼
I編集長ね
佐山とか高橋本とか浅い話じゃないから。
今で言えばコロナで場当たり的思考しか出来ない馬鹿ね。

43名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:39:30.31ID:vKc+6z2U0
>>21
普段は八百長だけどここ1番の大勝負ではガチンコだと思ってたんだよ
まさか全てが八百長だとは思ってもみなかった

44名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:42:24.49ID:emiaOpJa0
安生は負けかたまで見事で凄いと思った

45名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:42:50.05ID:mrMyhLs60
滝沢秀明 vs アントニオ猪木
タッキーのピンホール勝ちやな(^。^)y-.。o○

ちゃんとプロレスになっちょる
猪木は名役者

46名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:43:25.86ID:IubOvub10
今は新日が人気あるみたいだけど、ファンはどう観てるのか。
ガチとかフェイクとか考えてるのか。
関係ないんだよ。

47名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:43:31.42ID:QH1v14+M0
>>1
とうとう4(笑)
5chオジサンの青春ど真ん中か?

48名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:43:40.79ID:TP5hwYzW0
テレビで最近観ないな。ケーブルでやってるの?

49名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:44:20.02
>>43
ロープに投げて跳ね返ってくる時点で、どう思ったの?
コーナーに登ってダイビングボディプレスしてくるのを、寝転んで待ってるのはどうして?
ラリアットみたいに肘の裏という柔らかい部分で打撃するのはどうして?

って疑問に思わなかったの?

50名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:44:36.65ID:VWp/sVqo0
プロレスのセンスがない頭の弱いやつが唆されてやってた格闘技風プロレスだよな

51名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:44:51.41ID:ARFTSj8M0
武藤対高田の四の字ギブアップの時の
客席の熱狂はガチと思ってないと作れないよなあれ

52名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:45:06.14ID:2nmr09qV0
八百長の神様アントニオ猪木
「馬場さんのところはショーだけど、俺のところは違う」

八百チョン前田日明
「UWFはプロレスではなく格闘技」

八百長野郎高田延彦
「これ迄は八百長をやって来たけど、PRIDEでは真剣勝負」

53名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:46:35.97
まあ、プロレスファンは人間の善意を信じたんだろうなぁ
あんなに堂々と集団で嘘がつけるとは思えなかったんだろう

本来は、関係者全員が処罰されるような八百長行為が日常化してるなんて、社会常識的にありえないからな
プロレスというのは完全に常識外の存在だった

54名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:46:50.57ID:Pxl02Fko0
>>51
WAR対維震軍なんかもそうやろね
ガチというか一体化するというか
そんな熱狂はあったよね

55名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:47:03.07ID:IubOvub10
>>51
今も新日は盛り上がってるだろ。
今も昔も同じだっての。

56名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:47:14.78ID:oUk2Q3Ft0
>>15
もっとマシな例えはないのか?
やっと残業終わって帰宅したらカレーなんだよ、俺は

57名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:47:57.23ID:aXUH0DiQ0
ヒョロヒョロ眼鏡の兄ちゃんが、
「何でロープに振ると跳ね返って来るんですか、真面目にやって下さい」とか言って、
レスラーに詰め寄ったり、当時は狂ってたな。

58名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:48:11.93ID:ARFTSj8M0
>>55
あれ以上はない
断言できる

59名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:48:21.02ID:eEnK5s9y0
新生UWFの神社長
ライバルはロックコンサート!

60名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:48:46.52
>>51
でも、「高田、本気で蹴ってくれ!」って叫んでいるファンの声があったから、なんか試合自体におかしいとは感じてたんじゃないの?
少なくとも高田が手加減していたことをファンは試合中に察していたよ

まあ、政治力でインター側が敗北していたのは間違いないけど

61名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:49:27.26ID:oUk2Q3Ft0
>>32
小保方さんはガチ

ますみと一緒にすんな

62名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:51:42.31ID:QDMRKVJa0
>>51
インターネットがまだ普及してなかった時代というのも大きい
リアルタイムなら会場で観るしかなかったし
あの対抗戦は一億円トーナメント騒動がイイ前フリになってたからね

63名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:52:20.61
あと、プロレスって、勝ってもすぐに立ち上がらないんだよな
二人ともしばらく大の字になってる

ガチではあんなことありえないんだよな
どんな死闘でも、勝った瞬間は大喜びしてファンにアピールするし

勝ったときの脳内麻薬は疲労とダメージを一瞬で吹き飛ばすんだよ
興奮が冷めたら疲労とダメージが襲ってくるんだろうけど

ガチかヤオかは、勝ったときのリアクションを見ればわかる
北尾・高田戦は、高田の大喜び具合を見てガチだといわれていた
実際はブック破りだったけど

64名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:52:24.89ID:8YLlIJJy0
>>28
源氏パイ

65名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:52:28.87ID:fMKPsF920
中島らもとか夢枕獏とか本気だったんだろうな

66名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:53:08.57ID:IubOvub10
>>58
相撲だって千代の富士とか若貴時代とか凄かった。
大学ラグビーも人気があったし、dynamiteも凄かった。
盛り上がる時なんてあるだろ。

67名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:53:36.64ID:o5CHEAzU0
香具師興行だから騙されるやつも一定数居ないと金にならないんだろう

68名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:53:47.93ID:ARFTSj8M0
>>60
そういう奴らばっかでは作れない空気だっただろ

69名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:54:04.20ID:TP5hwYzW0
むかしチョーシューのファンやってるやつがいてチョーシュータオルとかグッズもってたりしていたんだが、ある日、あえて黙っていたプロレス八百を教えたら発狂しやがってよ、目を真っ赤にして涙流して否定しやがったんだよ。圧倒されたよまじ。バカにつける薬はないなとまじおもった。けどまぁ、そいつすぐチョーシューファンやめたけどね。ありゃチョンだぞゆうたら部屋からチョーシューグッズ全部なくなってやんの。

70名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:55:30.23ID:2nmr09qV0
高橋本が刊行されるよりも昔の中学生時代には普通のプロレスは八百長だと分かっていたけど、リングスは真剣勝負だと思っていた。でも顔面パンチ禁止というルールが貧相に感じられてリングスを追いかけてはなかった。だから素手で顔面を殴り合うアルティメットが出て来た時には一瞬でファンになった。今もUFC目当て6割ぐらいでWOWOWに加入している。UWFに寄り道せずに本当に良かった。

71名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:55:37.82ID:Mci4owLC0
プロレス好きだけどあれをガチだと思って観てる人はやばいと思うわ
騙されて壺を買うタイプじゃないの?

72名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:55:46.76ID:vKc+6z2U0
>>60
高田っていうリアルファイターが武藤っていうギミックのプロレスラーに負けたっていう見方それ自体がフェイクだからなあw

73名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:56:10.07ID:w5197JL40
>>63
ただあのハイキックが決まらなければ、ガチに移行することは必定なので、高田にはガチ並みの緊張があったのは想像にかたくないw
ただ高田対北尾のガチって想像できないな。どんな試合になったことやら。

74名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:56:34.25ID:Mci4owLC0
いっそ新日辺りがWWEみたいにカミングアウトすれば良いのに

75名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:56:41.32ID:Pxl02Fko0
まあ、観客入れてカネとってる時点ですでにガチじゃないんだよ

これは全てに言える

76名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:57:18.62ID:IubOvub10
>>69
今のネトウヨそのままだろ。
この前までトランプが勝つって言ってた。

77名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:57:24.80ID:mk3dbuH50
三十数年前、戸倉町体育館での第一次UWFの試合を見に行った。そこでカールゴッチと握手したのが62年の人生で唯一の自慢

78名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:58:18.24ID:wHrLgzDr0
>>69
お前はめちゃくちゃ頭良さそうな文章書くんだな

79名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 22:58:26.24ID:6IoVUtVw0
>>7
橋本

80名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:00:00.13ID:oWQXgmrn0
昔は日本がすべてだったからな。野球とかプロレス。アツかったにきまってる
ネット社会の今では世界が見れちゃうからね。逆に羨ましいかもね。日本が世界最高の国だった
最近ではラグビー見るとオールジャパンは外国人ばかり。でもテレビに出るのは日本人選手ばかり
それでも日本スゴイってなるよね。自分には理解不能。
今のUFCとか残酷過ぎて人間のやることに思えないし。逆にプロレスファンの気持ちのほうがわかるわ
自分でも何言ってるかわかんないけどw

81名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:00:04.52ID:o5CHEAzU0
90年代終わりにエバンゲリオンが大流行したときも秘密結社とか死海文書とか本気で謎解きしてるやつが結構居た
ある意味騙されてるヤツのほうが人生楽しんでるんじゃないかと思う

82名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:00:32.53ID:Mci4owLC0
最近武藤がノア入りとかで何試合かノア見たけどやべぇな
拳王だっけ?何なんあの岩塩
あんな試合、マイク、パフォーマンス全てにおいて塩分の固まりみたいなのが団体の顔とかやばいわ

83名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:01:16.40ID:IubOvub10
今も金融緩和とかMMTとか騙されてる馬鹿が多いだろ。
プロレスを知ってりゃ、そんな単細胞にならないんだよ。

84名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:01:27.66ID:apQaVKWx0
八百長は真剣勝負での事、ドラマやステージを観るのと同じ事だろ、プロレスって。

85名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:01:48.08ID:fMKPsF920
前田がとっくに現役ではないとはいえ
人から見られるプロとしての容姿を保つことをあきらめてしまったのは悲しい

86名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:01:48.36ID:ci5rxNdP0
反選手会同盟とWARの後楽園大会は
マジでお互いのファン同士が喧嘩してたからな

87名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:02:06.35ID:apQaVKWx0
ただ身体と頭は鍛えてほしいわな観る方としては

88名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:04:52.32ID:jDxBDsya0
自分にとって矢沢、猪木、たけしは神格化してるけど矢沢さんはまだステージに上がって現役だ

89名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:06:48.68ID:IubOvub10
今の外交でも、これはプロレスだなと分かる。
ネトウヨみたいな馬鹿になるとトランプは反中と思っちゃうだろ。
今も昔も同じだから。

90名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:07:26.46ID:tO6iGngG0
長井は今でも山崎に恨みを持っている

91名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:08:32.09ID:bsPmmQnc0
日明でアキラってふりがなどういう振分とかあるの?

92名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:10:41.92ID:Mci4owLC0
プロレスでガチなのは佐々木◯介の後輩イジメくらいだろ

93名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:11:15.63ID:JXQ0B9mi0
プロレスの技の応酬は、
RPGのターン制に似てる。基本お互いの攻撃は膠着しない
だからプレイヤーは退屈はしない。

94名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:12:02.93ID:w5197JL40
>>85
去年美術館で前田見たけどデカかったな、横に。
身長は180くらいかなって感じがした。姿勢が悪すぎて身長縮んだのかな。

95名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:12:03.59ID:GervWkYX0
八百長云々はミュージカルをお芝居だと非難するようなものでは?

96名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:12:04.40ID:IubOvub10
いかにプロレス頭が大事かってこと。
ガチだ八百だってネトウヨみたいな馬鹿しかいない2ちゃんらしいわな。

97名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:14:18.09ID:bXZuPJMn0
プロレスはスポーツコントだよ。八百長が当たり前だけどそれを見て楽しむんだよな。

落語と同じ。

98名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:14:37.85ID:bXZuPJMn0
落語も八百長みたいなもの

99名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:15:57.49ID:bXZuPJMn0
八百長でも素人が技をくらうと立ち上がる事すらできない

100名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:16:34.82ID:bXZuPJMn0
八百長がないと血だらけのデスマッチになるからなえぐすぎて見れなくなる

101名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:17:58.04ID:R2y6cL6U0
>>52
ショーマンスタイルをショーと言っただけじゃないのん

102名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:18:40.35ID:R2y6cL6U0
八百長だなんだと純朴な奴が集まるスレだな

103名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:19:36.10ID:3OtYTjPB0
リアルファンもスーパータイガー派と前田派と高田派と藤原組派で分裂するのがUWFの恐ろしいところw
山ちゃんが唯一の良心

104名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:20:01.57ID:IubOvub10
西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist=専門人という言葉が大嫌いで、あれspec(スペック)というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。

[*専門人specialistは spec見ることだけに関心 ]
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが(下村が)仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの?教養学部の「教養」?
そういうね、全てを総合、synthesis(シンサシス=総合)そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・

[*synthesis 総合できずとも広い視野で物事をみる教養 ]

105名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:20:09.12ID:GervWkYX0
ストーリーなり新しいド派手な技や返しを楽しむもので
要は無粋ってなもんだ

106名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:21:45.40ID:AreZgMkT0
前田日明  格闘王
高田延彦  最強
田村潔司  赤いパンツの頑固者

107名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:22:24.04
まあ、あと、プロレスしか総合の受け皿がなかったっていうのは大きいだろうなぁ

MMAを本気でやったら試合にならなかったんだろうな
実際の喧嘩なんてほとんど秒殺だし
技術を競えるレベルになるまで、90年代まで時間が必要だったんだろうな

スタンドのガチ、グラップリングのガチはあったけど、総合は技術も複雑で、試合を成立させる難易度が高かったんだろ

80年代当りに、UFCがあったらさすがに新日やUWFはあんなに盛り上がらなかっただろう
ムーブが全然違うし

108名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:23:26.19ID:2nmr09qV0
>>101
当時の世間は既に「ショープロレス」という言葉から「八百長」を連想していた。そして猪木はそういう世間の反応を知っていて「馬場さんのところはショー」と発言していた。

109名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:23:49.42ID:R2y6cL6U0
結局一番の勝ち組は田村かな
あんな可愛い嫁さんもらいやがって
小路も番組で告ってたが相手にされてなかったのに

110名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:24:02.86ID:IubOvub10
【社会】日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか? ★28

今このスレも伸びてるだろ。
でも富裕層は増えてるし、国民の金融資産は過去最高なわけ。
的外れな浅い話ばかりが2ちゃんなんだよ。

111名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:25:31.08ID:39qd85Ot0
タイガードライバー91とか断崖喉輪とかヤヲで受けろと言われて受けるレスラーは偉い

112名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:25:47.36ID:R2y6cL6U0
>>108
そんなの言った猪木が忘れてそうなのにいつまでもファンはほじくるもんなんだな
子供の頃の純朴さをオッサンになっても変わらず持ち続けてる奴ばかり

113名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:26:02.57ID:mYxLNb330
あれ?もう4スレも行ってたの?
みんな好きだなw
UWFなんて猪木に翻弄された佐山聡&中堅レスラーの墓場だったんだよな。
それが逆にアングラ感やガチっぽさがウケてしまって、
プロレスアンチテーゼの最右翼と化した。
実際には見せ技の無い『道場プロレス』なんだけどね。
あそこから総合までの道のりは長かったけど、
あの時、UWFがなかったら歴史は変わってただろうね。

114名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:26:09.58ID:IubOvub10
昭和プロレスだな。
いま昭和枯れすすきなんて聴くか。
同じように貧乏なんだけどな。
昭和は遠くなりにけりだ。

115名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:28:50.68ID:R2y6cL6U0
>>103
内ゲバ的な分裂に関しては確かに見ていて暗くなった
方向性で分裂するのが若者
金で分裂するのが大人

116名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:30:48.66ID:TP5hwYzW0
そんな蹴り喰らったら死ぬぞ笑

117名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:30:56.04ID:r63TC80g0
豊田商事の永野会長が存命だったら

118名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:36:23.82ID:EB+S7Ku70
掌底より貫手のほうが威力あるのだがやる人いなかったな
せいぜいブッチャーくらい

119名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:37:51.06ID:AreZgMkT0
明日、また生きるぞ

120名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:39:50.01ID:ARFTSj8M0
地獄突きはガチ
あれは絶対痛い

121名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:39:57.56ID:IubOvub10
子供の頃からI編集長のファイト直言を読んでたから物事を深く考えるようになった。
ネトウヨみたいな馬鹿にならなくて良かった。
猪木の馬鹿になれもあったけど、馬鹿になって株を買ってたら儲かったな。

122名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:40:28.29ID:EB+S7Ku70
今まで見てきた中で一番怖かったのがFMWだった
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるので怖くておちおち観戦できなかった

123名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:40:46.06ID:iVFDstdv0
素手に対するグロープ
床に対するマット

なんだからどっちも防具付けての試合
本当の真剣勝負ならダメージ合戦ではなく判定の防具空手みたいになって結局誰も見なくなる
それでプロレスが生まれたというだけ

アメリカの初期のプロレスなんかヘッドロックとボディシザーズの掛け合い・耐え合いで
何時間(5・6時間当たり前w)もやるのがデフォだぞ もちろん打撃とかなぜ技も未成熟であまり
なかったし
ジョー・ステッカー(ボディーシザースの達人)はヘッドロックの達人のルー・テーズの師匠
ストロングラー?・ルイスのヘッドロックで気が狂って精神病院で死んだということだし

そういうの見たい?

124名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:43:07.85ID:iVFDstdv0
>>110
おまえが富裕層に成れてるなら言っていいよw

125名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:44:52.24ID:m+l/xO4C0
アメリカやロシアの軍人とかブラジルやオランダあたりのスラム街のストリートファイターよりも
日本のプロレスラーの方が強くて世界最強と信じてたおっさんお花畑すぎでしょw

126名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:45:22.31ID:mYxLNb330
>>123
観たいも何もそんなのお前だって見たことないだろうがw
そこからいろんな派生があって、ショーアップされたプロレスになったり、
総合格闘技になったりしてるだけ。

127名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:47:03.08ID:B9ECIUS00
ケンドーナガサキが全ての幻想を破壊した
佐山、許すまじ

128名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:47:35.24
>>125
プオタは、プロレスが五輪種目だったら、日本人からメダリスト続出って本気で信じてたみたいだからな

129名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:48:02.66ID:AreZgMkT0
高田延彦とボクシング元WBC世界ヘビー級王座のトレバー・バービックの戦いが
格闘技世界一決定戦

130名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:49:06.93ID:EB+S7Ku70
パンクラチオンなんて現代社会では土台無理な話だし
古武術的要素が一番残ってるのは相撲だし
一見して一番安全のようで実は一番危険だからね相撲は

131名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:50:38.61ID:7KupJGsZ0
なぜか宮戸と田村がUWFの名称権利や興行権を持ってるみたいだな。それで田村はUWFとは関係無い団体に雇われてUWFルールの興行を主催する。この二人は前田やUWF関係者から嫌われてる原因かな。

132名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:50:45.15ID:EB+S7Ku70
>>125
昔はそういう人達がプロレスやってたから怖かったんだよ
犯罪者が覆面してやってた
覆面レスラーのルーツだね

133名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:50:50.82ID:4UAbD0J+0
劇団 UWF

134名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:55:34.48ID:EB+S7Ku70
高田にしても安生にしてもあんなにエンタメのセンスあるとは思わなかった
意外と新日のほうが全日よりエンタメ性あった若松もいたし
全日はああ見えて意外と辛気臭かった

135名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:56:15.21ID:3bBkkHwe0

136名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:57:00.56ID:iVFDstdv0
>>130
相撲は元々何でもあり
相撲ると書いて相撲

初期横綱最強戦のは宿禰と蹴速の戦い
蹴りが速いのが蹴速だぞw

もちろん真っ向からの金蹴り・間接蹴りで相手を不具にしていたんだろ

それがあまりに危険だから拳固で殴るのを禁じて突っ張りと張り手
前蹴りを禁じて横から足の平を使っての蹴手繰りのみを友好技として
相撲になっただけ

逆に言えば本当に危険な技以外はやってもいいし ノックアウト・ギブアップを禁止して
手や背中が地面に着くか土俵の外に押し出すかとしただけだから後はオーケーで本当に危険
頭突きで相手の顔面を付くのもルール上は禁止されていない

恐ろしや

天皇は大いに賛成し、垂仁天皇7年7月7日に「野見宿禰」と「當麻蹶速」の対戦が行われました。
お互いに足を上げて蹴りあい、長い戦いの末、けはやはこの試合で命を落としてしまいました。

137名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:57:05.17
ヤオヤオいわれてるけど、UWFはミックスでガチもあったみたいだからな
リングスとか、蹴りを見たらだいたいガチかヤオかわかる

若手とかは実力試しにガチやらされてたんじゃないの

138名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:58:51.96ID:XHRZonSD0
>>129
バービックのジャンプ力がすごかった

139名無しさん@恐縮です2021/02/22(月) 23:59:59.58ID:K56gydPL0
UWFに格闘技の方向性があったのなんて佐山がいた時期だけ

140名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:04:42.54ID:6iqTjkVq0
佐山さんて最初からあんな詐欺師っぽい喋り方だったの?

141電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/23(火) 00:07:02.52ID:eLfpMWjB0
ただ、格闘技者としては船木よりも高田の方が上だな

船木はヒクソンの強さを理解できなかったが、高田はヒクソンのことを強さを超えた真の達人と認めてたし

142名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:08:13.03ID:NtmIPxaJ0
キックボクシングやってんじゃねえんだぞという野次が結構堪えたとかUの選手が
親日のリングに上がると

143名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:13:28.38ID:9hQjHgRV0
最恐高田延彦が倒した相手

大相撲横綱 ボクシング世界ヘビー級王者 レスリング世界選手権100kg超級金メダリスト

144名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:13:32.65ID:/YUv/MXf0
>>140
前田にちんこやられた時の
レフリーへのアピールは詐欺師そのものだったな

145名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:15:52.90ID:XVDI3wJZ0
>>143
横綱との戦いはブック破り
ボクシング王者との戦いは騙し討ち。

146名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:16:08.70ID:cr4TkY+j0
【日本語吹き替え版】自分、UWF側のスパイでしたから(前田日明 × 船木誠勝)【対談】

https://www.youtube.com/watch?v=0J42Cst43xM

147名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:18:06.12
高田の借金がなかったら、ヒクソン戦もなかっただろうし、そう考えたら、プライドもなかったのかな?

高田もガチなんかやりたくなかっただろうし
そう考えたら、高田の選挙落選って、格闘技史に大きな影響残してるよな

148名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:20:02.61ID:PpBXiiD00
どこのU系団体だったか忘れたが
外国人同士の闘いでずっとにらみ合い、間の取り合いしたまま時間切れ引き分けというのがあったな
あれはさすがに台本があったとは思えないが台本読めないまま本番になっちゃったのかな

149名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:21:33.86ID:NtmIPxaJ0
高田が出戻りで橋本にボコられた時はプロレスとはいえ随分と橋本とは貫禄の差があるなと思った
まさに破壊王

150名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:21:37.25ID:PpBXiiD00
地方転勤から首都圏に戻ってきたらベイNKがなくなっててちょっと悲しかった

151名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:21:56.20ID:iuAznZxV0
>>12
そのくらい純粋に夢中になって見たほうが楽しいってもんよ

152名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:22:09.53ID:s9oC54G20
ヒクソンからの評価の高さは船木と中井祐樹がツートップ

153名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:25:51.39ID:/YUv/MXf0
>>147
ガチやれない事もないだろ
ただあの極めて不利な状況ではやらないだろう
普通の知能がありゃな
最近、政治的な発言もするな、あいつ
アホのくせに政治家になりたい理由が分からん
それも猪木の進んだ道だからか?
だとしたら、日本にとっては危険な話だ
猪木は上手く話つけるの上手いが
延彦ちゃんはねー

154名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:27:41.39ID:ZYB5zdKu0
筋書きあるとは分かってたけど、初代タイガーマスクとダイナマイトキッドの試合とか手に汗握って見てたよ。
一流のエンタメだった。

155名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:30:44.06ID:Nbge8lD70
戦後昭和の一時期に存在した文化として役目は終えた。
さらばプロレス。

156名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:31:24.18ID:ju52BrD20
借金返すためだけならヒクソンなんかとやらないし
ましてその後もガチの世界に踏み入らないような
高田個人なら新日本と再契約できたろうし

157名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:32:15.10ID:OjtSxjdU0
>>143
UFC王者ヘビー級王者にも勝ってるぞ!

158名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:33:19.28ID:OjtSxjdU0
>>156
高田個人のための金というより団体のための金だからな
年俸がいいとかではなく、ワンマッチの現金が必要だったんだろ

159名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:36:07.33ID:ju52BrD20
>>158
ヒクソンとやったころってすでにUインター潰れてたし
キングダムとも関わってなかったはずだが

160名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:39:52.89ID:e75xz0hn0
>>27
南原さんの事?

161名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:43:40.11ID:OjtSxjdU0
>>159
だからUインターの負債を高田がかぶる形にしておいて、
キングダムなんて名称変えただけの団体をたちあげたんだよ

162名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:47:48.09ID:/YUv/MXf0
>>161
一からガチ団体を立ち上げれば良かったのにな
やりたければ
どう考えても、高田にヒクソンが勝ったから
総合の隆盛がある
無視しときゃ良かったのに

163名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:48:27.10ID:LPwGtJbN0
>>161
キングダムは、高田はノータッチだよ

164名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:50:09.04ID:OjtSxjdU0
>>163
どこに高田がキングダムの経営にタッチしてるなんて書いてるんだよw
とはいえ、エキジビションには出てあげて、解説はやったんだからノータッチといえるのかどうかw

165名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:50:15.38ID:723t2TtP0
Uとはジョシュ・バーネットである

166名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:52:20.20ID:ehHWBF8n0
>>158
Uインターの時に武藤とやったのは団体を存続させる為
ヒクソンとやったのは安生が道場破りしてボコボコにされたのでそういう流れになってしまった

167名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:55:08.34ID:/YUv/MXf0
>>166
安生と宮戸って
あとフロントの鈴木?とか言うの
ホント、バカでクズだよね

168名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:57:11.32ID:OjtSxjdU0
まあ、キングダムは高田が所属しないって表明した時点で誰も成功するとは思ってなかったよなw

169名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 00:57:11.53ID:iqsvYabH0
ガキの頃はベルトをかけた試合は結果が決まってるけど
ベルトに挑戦する人を決める試合はガチだと信じてたな
だからウィリアムスはあんなひどいバックドロップを小橋にできるんだって勝手に納得してた

170名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:00:31.41ID:aIuQL2uH0
>>49
例えばサッカーは手でボール触っちゃいけないって決めごとがあるけど
だからといって勝ち負けが決まってる八百長ではないじゃん?
それと同じ感覚さ

171名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:01:52.07ID:/YUv/MXf0
>>169
全部ガチでしょ
ベルト取るに相応しい実力と華がないと
そういう流れを呼び込む力の持ち主でないと
レスラーの強さは、もっと奥深い実力で決まる
他ジャンルで言うと、千代の富士的な強さというか
それもちょっと違うけど

172名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:05:19.05ID:s9oC54G20
昭和三十年代生まれのうちの父親は少林寺段持ちだったけど
吉田秀彦と田村の試合見てプロレスラーが勝つに決まってると言ってた

173名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:06:06.24ID:PpBXiiD00
ゴッチがいるかいないかでUWFにいるか決めた木戸の自由さがすごい
新日に戻ってきてもしっかりポジションつかんでるし

174名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:08:39.21ID:wso/2fRZ0
当時夢中だったな
もちろん後悔してない、最高のエンタメだった

175名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:09:47.29ID:sRB91iHZ0
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは最高の演技をする格闘芝居なのだ。

ミスター高橋

176名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:10:43.47ID:sRB91iHZ0
スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。

ミスター高橋

177名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:11:06.97ID:7/fOfup50
>>25
藤田か室伏

178名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:11:29.87ID:5I8EKM410
ある時期から両者リングアウトとか言う糞な判定が一切なくなった時から八百長だったんだなと思ってるw

179名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:11:34.56ID:sRB91iHZ0
日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。

ミスター高橋

180名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:12:30.38ID:sRB91iHZ0
プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。

ミスター高橋

181名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:12:46.23ID:/YUv/MXf0
>>175
ピーターは分かってない
プロレスで負け組だから、仕方ないが
ただの負け犬の遠吠え

182名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:14:39.13ID:pT0khnHN0
格闘術ってのは戦争とか対犯罪で使うのが本来のあり方だから、
エンタとかスポーツに寄せた時点でなんというか気楽に見た方が良いです。

183名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:14:45.53ID:oUBAPNyR0
高田がヒクソンに勝ってれば非常にヤオガチ論は綺麗に着地したなにな

184名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:16:21.18ID:qR/e66zP0
プロレスラーは弱いんですっ!!

185名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:19:51.58ID:cjSSlf0e0
>>182
鍛え方からして、違うからね
戦争なんか、試合時間が決まってるわけじゃないから
あんなマッシブにしないよね
それより、肉体労働のような
労力の配分考えないといけない
実生活の方が近い

186名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:26:27.93ID:NtmIPxaJ0
シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見て勝ちだったらシークは殺人未遂で捕まると思った

187名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:27:23.32ID:NtmIPxaJ0
シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見てガチだったらシークは殺人未遂で捕まると思った
ブロディを刺した奴は捕まらなかったが・・

188名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:27:38.78ID:8OuttLpD0
田村潔司のYouTubeがシュールだよな

189名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:27:53.08ID:tvhU3Ukg0
高田のプロレスはしょっぱかった

190名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:28:03.71ID:oFjLSVXw0
漫画の刃牙をリアルと思って読んでた世代だからな

191名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:28:32.85ID:aIuQL2uH0
>>189
しょっぱい試合ですいません!

192名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:30:28.92ID:Ty0u/Ivg0
人間性はさておき
バッグボーンが素人相撲とUWFな割には
田村はそこそこガチでも頑張ってたな

193名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:33:53.97ID:8KTYJXBI0
猪木vsチョチョシビリ戦で猪木が裏投げ3連発KOされた時、東京ドーム内全体があ然とし帰り道は皆曇よりして歩いてたな、信じたくない思いで。あの雰囲気作った猪木は流石だわ。再戦はせめて半年後にすれば良かったのにと今も思う。一週間後に大阪で猪木が勝ち白けたなw

194名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:35:38.52ID:NtmIPxaJ0
猪木も引退の時期かなと思ったあの時は

195名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:35:59.91ID:emAhOrI30
ロッキングオンとかにもUWFに夢中になってるライターがいたな

196名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:36:27.86ID:cjSSlf0e0
>>192
競技経験があればいいワケじゃないけどな
ゼロから染み込ませた方がいいから
素質があれば
競技経験がない奴はダメとかいう
謎理論はなんなのか
競技経験が長いほど、いい的な奴
才能の世界だから
サップみたいな形に嵌めたら
逆にダメな場合もあるのに

197名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:38:36.59ID:PpBXiiD00
UWF系は団体経営がガチ
いつも火の車

198名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:39:11.79ID:8xbZ8D2P0
前スレの983へ
<鶴田と猪木がガチでやって鶴田はどうやって勝つのよ?想像つかない
前田と鶴田はいい勝負かも>

アホか!鶴田のパワーだったら華奢な猪木にだったらどんな技でも勝てるわ!
前田VS鶴田はおそらくスタミナに勝る鶴田がカウント勝ちではなく
何らかの絞め技か関節技で鶴田がギブアップ勝ちするのがイメージ出来る。

199名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:39:37.54ID:NtmIPxaJ0
猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖かった

200名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:41:36.22ID:NtmIPxaJ0
猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖さがあった

201名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:43:07.69ID:NtmIPxaJ0
>>198
想像したくない
鶴田の掟破りって壮絶なので
危険なので鶴田も封印してた

202名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:44:15.31ID:2Y5/m68D0
これ良いわ
今でも上がる
https://youtu.be/rhzCVTihtcI

203名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:52:10.52ID:emAhOrI30
プロレスは勝ち負けというより攻防や技を見せる事に意味を見出すからな
スポーツではなく肉体を使ったサムシングだよ

204名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:53:33.14ID:wijw/E8H0
>>28
確かに肝炎のままリングに上がり相手が感染して死んでも平気な鬼畜な奴は鶴田しかいないな。

205名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:54:23.96ID:xxeMXiVj0
>>30あれ前田が泣いてるぞやったのか?
俺安田が泣いてるぞ!とばっかり思ってたわ。ずっと意味が分からずモヤモヤしてたから、前田が泣いてるぞ!でようやく意味が分かったわ。

206名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:57:13.19ID:8xbZ8D2P0
前田はこれといった決め技を持ってないしスタミナが無くてヘロヘロになるのが弱点だから
鶴田になんて勝てる訳がない。程度の低い異種格闘技家と戦って記憶が飛ぶくらいだから
どんだけ前田が弱いのか解る。前田の青空教室の空手のパンチやキックなんて鶴田には
効かないし逆に切れた鶴田にボコボコにされると思う。

207名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 01:57:37.27ID:EpGPvkae0
プロレスは勝ち負けというより攻防や技を見せる事に意味を見出すからな
スポーツではなく肉体を使っ演劇だよ

208名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:02:25.98ID:PpBXiiD00
>>206
打撃技で打ち所が悪かったハンセンが意識が飛んで動けなくなったの見たら鶴田でもああなると思うよ

209名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:17:37.55ID:8xbZ8D2P0
>>207
攻防を見せるのは当たり前だけど今の新日本プロレスは何かサーカス劇場の曲芸プロレスに
なっている。同じ八百長でも昔のプロレスの方が好き。馬場・猪木・鶴田・タイガージェットシン・
ブッチャーの時代のプロレスの方が楽しい。

210名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:20:37.51ID:emAhOrI30
>>209
今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね
例えばエルボーが強力なレスラーならコツンと当てるだけで相手がめちゃくちゃ痛そうにするとかそういう昔ながらのじゃないからね

211名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:28:00.29ID:wijw/E8H0
>>125
戦争になって白兵戦で1番強いのがチビのグルカで2番が徴兵された日本兵ってのが有名だぞ。
それも飢餓状態の日本兵の恐ろしさって欧米が恐怖覚えたからな。

212名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:34:55.47ID:wijw/E8H0
>>198
鶴田なんか総合に出られる訳ないだろ、感染症のキャリアをリングに上げてるデタラメなお遊戯がプロレスなんだよ。

213名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:35:53.76ID:wijw/E8H0
>>201
感染症のキャリアの鶴田がリングに上がること自体が掟破りなのにw

214名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:36:03.78ID:8xbZ8D2P0
>>210
<今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね>

すごい言い当てている。それが言いたかった。曲芸の学芸会プロレスはつまらないし
もう今のプロレスは見なくなった。

215名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:37:32.60ID:yW2f8e8Y0
>>12
昔と今のプロレス試合を比べればわかるけど、昔の方が雰囲気殺伐としてたしてたし、技も今から考えると本当に危ないものも多かった。だからプロレスの試合に説得力あったし、それに熱狂したんだよね。

216名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:38:19.16ID:ljyCF0gB0
レッスル1
どこいった

217名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:39:09.52ID:9hQjHgRV0
伝説の入場
船木の着流し ヒクソン戦
小川のハッスル音頭  ヒョードル戦
魔裟斗のタケちゃんマンみたいな衣装

218名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:45:50.47ID:qASqjVCy0
>>212
同じこと、ディック・マードックに言える?

219名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:50:20.92ID:4JrbmJe60
>>82
だから武藤なんだろ

220名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 02:56:05.58ID:4JrbmJe60
>>120
あとモンゴリアンチョップもマジ痛い。
よってキラー・カーンと、山吉はガチ。

221名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 03:09:46.30ID:8xbZ8D2P0
悪役の中でもタイガージェットシンは大好き!あのブッチャーでさえ対戦した時には
びびっているのが解ったからw 新日・全日交流戦の時の馬場・猪木VSブッチャー・タイガージェットシン
の試合で確かブッチャーのせいで負けた事に怒ったタイガージェットシンがブッチャーに
殴りまくるシーンは良かった。あぁ悪役の最強で頂点なんだと思った。反則ばかりでなくて
実際はプロレスもうまいしインドの現地ではヒーローだっていうのが笑える。

222名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 03:20:44.18ID:FM8CMQ4A0
UWFファン=ニルヴァーナファン
思考が同じ。

223名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 03:26:43.71ID:zxnK/Jqn0
ブロックレスナーで全て解決

224名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 03:44:13.58ID:tPRZ6Vo90
>>1
シュート活字のタナカタダシはどうしてるんだろ。
マーク、シュマーク、スマートだっけ?

225名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:04:44.91ID:wijw/E8H0
>>218
言えるぞ。
鶴田は全日の役員な、個人で隠して済む一般のプロレスラーとは違うからな。

226名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:18:03.60ID:FM8CMQ4A0
鶴田=レッド・ツェッペリン
前田=聖飢魔II

227名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:21:16.88ID:glJFSw5f0
>>7
この2人実は仲が良かったんだよな
先輩の高田がブッチャーって呼んで可愛がってあちこち連れ回してた

228名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:27:42.54ID:AQ0bbI9J0
>>4
それはないだろw

229名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:29:09.78ID:lvjgQmlN0
鶴田信者って狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だ

230名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:33:28.45ID:wijw/E8H0
>>229
現実には、40過ぎてお笑いプロレスやっていた尻すぼみレスラーなのにな。
他のレスラーは感染症も知らされず治療費も出さない馬場の下でプロレスやるしかないしな。
新日との協定で移籍も無理、馬場がサイコロジー一切教えないから海外も無理。

231名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:34:54.98ID:diG9Tis70
鶴田ってアマレスの国際大会で一回も勝ってないんだってなw

232名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:39:50.56ID:BGxAOjwm0
デイックフライの弱い奴に対しての舐めプ好きだったな

233名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:41:49.63ID:FM8CMQ4A0
鶴田=海外で通用するK-POP
前田=海外では勝負にならないJ-POP
あらら、逆転現象

234名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:45:36.42ID:hAguBch30
このスレみてからYouTube で高田vs武藤とか小川vs橋本とか探してるけどないんだな残念

235名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:54:03.83ID:PgG4R0QE0
プロレスを低迷させた団体だな
ガチ風プロレスやってプライドでフルボッコ

236名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 05:57:04.31ID:cLIQb4Ws0
>>227
入団直後、付き人してたか気に入られていた高田に第1次U参加を誘われたが
周囲に相談して断った

237名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:16:15.77ID:TUqRoUbT0
鶴田は腕相撲も弱く素人にもよく負けていた、練習を全然しない事でも有名で
しかし全日本は基本的にハードな練習してるようなのはほとんどいなかった
とにかくデカい身体と演技が出来ればよかったという

238名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:17:14.16ID:QBWk/Mto0
UWF好きだった。色々言う人はいるけど。

239名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:20:05.83ID:UecEPSSX0
>>12
前田が泣くわけないじゃん
やってた事は同じプロレスなんだから

240名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:37:13.93ID:KLin77rz0
昭和60年にユニバーサルプロレス(旧UWF)がダメになって
馬場が前田と高田だけなら全日に来てもいいと言われたので
全員で行ける新日に帰ることになった。
当時の全日はUWFから移籍していたラッシャー木村、剛竜馬
がいて(グラン浜田はメキシコからたまに参戦してた)、
長州らのジャパンプロレスが参戦してて
カルガリー・ハリケーンズも参戦することが決まってたから
全員は受け入れることができなかったんだな。
剛竜馬、高杉正彦、アポロ菅原は人員整理で解雇されて
後にパイオニア戦士を旗揚げすることになった。
全日は2グループに分かれて巡業するプランもあったみたいだな。
前田と高田が全日に移籍してたらヘビーは前田、ジュニアヘビーは高田で
最強タッグは前田、高田で出てたのかな

241名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:39:27.36ID:TkpR9AhY0
>>204
金村

242名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:42:39.89ID:dEtZb+9O0
親日のオープニングが何故CHAGE and ASKAだったんだ

243名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 06:56:15.89ID:FM8CMQ4A0
新日やUの選手なんて皆鶴田のバックドロップ1発で大の字で失神しただろう。

244名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 07:03:31.54ID:Y4bZbDtB0
Uスタイルもそうだし、ハーリー・レイスやバーン・ガニアみたいなゆったりしたプロレスも、完全に遺物になったな

245名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 07:38:19.48ID:XVDI3wJZ0
例えば格闘技だと細身なヴェウドゥムとか、少し肥満のハントとか居るけど、あれはあれで何の問題もない。何故なら彼らは十分強いから。しかしプロレスは強さを追及する職業ではなく、鍛え上げられた体でスタント演劇をして客を喜ばす職業なので、細身な体や肥満な体は余り適切とは言えない。まぁ百歩譲って肥満レスラーにはやられ役の役回りがあったとしても、細身レスラーは論外。

246名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:01:46.34ID:apKoP4OB0
みんな本スレはこっちだから、こっちでやろうよ
最強レスラー投票とか参加してよ

UWF&U系Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1606276091/

247名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:07:08.40ID:wijw/E8H0
>>237
その前に発症したら死ぬしかない、感染症キャリアをリングに上げるキチガイデスマッチ団体が
日本テレビがパックについてメジャー面してたのがな。

柔道レスリングボクシングに総合にWWEに新日何処のメジャー団体が感染症キャリアをリングに上げるって言うんだよ。
大仁田よりも酷いぞ

248名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:11:24.41ID:wijw/E8H0
>>243
感染症と試合できる大仁田真っ青なデタラメな団体があって良かったな

249名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:14:01.78ID:L7Ic2IZF0
>>208
前田のキックなんて小柄な藤波でも耐えられるんだから
藤波よりもデカくてタフな鶴田が耐えられないわけないだろ

250名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:18:27.63ID:L7Ic2IZF0
>>229
肝炎ガー、鶴田ガーと年がら年中いろんなスレで喚いてる
お前みたいなキチガイ猪木信者って
狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だよ

251名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:21:30.70ID:L7Ic2IZF0
>>237
鶴田は練習なんてしなくても動けたし強かったから無問題
お前の大好きな新日のレスラーは弱っちいから
練習しなきゃ話にならんもんな

252名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:24:31.20ID:l2RjZAdR0
Uと新日全面抗争も全試合ブックだったの?佐々木が格下にポロッと負けてムキ-ッってなってたんもみな演技??さすがに嘘やろ?

253名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:31:05.16ID:FM8CMQ4A0
新日やUの選手なんて皆まともに試合したらロッキー羽田にさえ歯が立たなかっただろうね。

254名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:34:57.26ID:XVDI3wJZ0
新日のレスラーは練習はハードだけど、試合はソフト。全日のレスラーは練習はソフトだけど、試合はハード。当時の両団体への認識はこれで当ってる?

255名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 08:44:43.27ID:JLdU2h8G0
ふ…虎や狼が日々鍛錬などするかね

256名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:06:55.41ID:IUMWdH340
業界最大手のWWEがカミングアウトしているから、新日本はしないでもいい。WWEが代わりにカミングアウトしてくれてるわけだからな

257名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:08:14.92ID:2Y5/m68D0

258名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:09:29.80ID:CVKkbkPT0
>>257
これで左手でポンと合図してから蹴ったって言い張ってるからな

259名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:10:09.69ID:xuz/8L8v0
>>7
さすがに高田よ、
橋本なんて素人のデブなんだから

260名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:12:22.30ID:xuz/8L8v0
>>28
鶴田w
あり得ないからw

261名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:12:49.34ID:lhyghJof0
>>257
卑怯者、それでも日本人か!

262名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:24:39.11ID:mhlq0EsW0
>>252
アレは当時格下の垣原に負けるのが嫌だったのが、あからさまに顔に出てた試合だw
入場もむちゃくちゃテンション低いw
実況の田畑アナにすら「不思議な表情をしている」と言われてな
ライバルとして意識してた三銃士の武藤橋本はその日勝ちなのに、何で俺はドームの対抗戦で負けなくちゃいけないんだと思ってたんだろう
しかも親方の長州も対安生でイイ思いしてるしな

263名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:28:13.37ID:+UPmYBWH0
UWFは宗教に近いものがあったな
UWF信者は怖かったw

264名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:31:18.33ID:2keoOljH0
>>249
鶴田はプロレスラーじゃなくて肝炎キャリア

265名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:32:56.59ID:s1PIdYnMO
>>252
健介は入場のときに明らかに負けブックを呑まされたというふてくされ顔だったから
「ここはそうか」とすぐにわかったよw

266名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:33:03.99ID:n0rFD4TW0
>>250
プロレスを冒涜してる鶴田の事実を指摘すると猪木信者w
肝炎キャリアを上げるリングが何処にあるのか言ってみろ

267名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:34:14.16ID:n0rFD4TW0
>>254
馬場の試合見てハードになるのか?
肝炎キャリアが試合してるのにハードになるのかw

268名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:38:13.61ID:qoXLkA/O0
>>257
前田ってやっぱ嘘つきだな

269名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:38:27.00ID:2Y5/m68D0

270名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:39:39.44ID:XVDI3wJZ0
>>267
まるでお前は渡邊雄太を見て日本人は身長が高いと言っている白痴ようだな。

271名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:42:26.68ID:3D4XOuZd0
>>262
おそらく、健介の当初の相手は垣原ではなく田村だったんじゃないかな?
つまりは、大将の高田が負けるかわりに、田村が旋風を巻き起こすも、最後は長州に負けるというシナリオだったのが
田村が出場を拒否したがために、その役が垣原に回ってきたのではなかろうか

272名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:43:34.12ID:sSX0JwBL0
UWFだけじゃなく20世紀プロレスの手法は今のバラエティとかアイドルのプロモーションと一緒でしょ
客がどれだけ入れ込んで場を成立させるかみたいな部分が大きい
だから純プロレスを否定しつつヤヲやってたUWFの罪は重いとなる

273名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:45:15.36ID:s1PIdYnMO
>>254
全日は「どの時代の」という区切りをしないと一括には語れない
TVマッチはガンガンいっても地方のノーTVでは手抜きぬるま湯とかの時代があって
そこを変えたのが天龍原のレボ軍だったはず

274名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:47:46.47ID:sSX0JwBL0
口パクでチャラいアイドルなんてカッコ悪い言ってたバンドグループがエアギターなのバレたら叩かれるじゃん

275名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:48:46.01ID:LMrVvd1e0
>>263
まあ、まさに宗教だったんだろうな
他の神様はまがい物
うちだけ本物と信じてるわけだから
心理構造は宗教そのもの

276名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 09:57:01.52ID:SXQkPQPA0
>>263
今でいう意識高い系がUWFにまんまと騙されてた

277名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:00:35.44ID:QTmmyIKy0
社会的ムーブメントとは、そうやってつくられるからね
いつの時代でも。
極端に言えばヒットラーもね
ある意味、社長の神は天才だったよ

278名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:02:41.41ID:pGyKjv+Y0
>>276
純粋だった気持ちを踏みにじられたであろう可哀想な人達だけど、
そういう連中が「プロレスは八百長」と執拗に言っているものだと思っている

279名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:06:04.51ID:UReSvyB80
>>254
天龍「一時間の練習より十分の日焼け」

280名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:07:33.30ID:zQlTgVhF0
>>192
大学のレスリング部やサンボの木口道場へ出稽古に通ってた
先見性があったと思う

281名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:08:02.78ID:mhlq0EsW0
>>271
そうそう、最初の発表では田村だったんだよな
あと蝶野対宮戸も発表されてたけど
宮戸は既に離脱、田村も田がわざわざ若手全員に面談した上で対抗戦やろうとしてたけど
田村一人だけ拒否したからインターの大会でも干されてしまい
外で試合(パトスミ戦)するしか無かった

282名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:10:08.68ID:FM8CMQ4A0
珍日本やUNKOWFの選手なんて馬場とまともに戦ったら皆ココナッツクラッシュで瞬殺だな。

283名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:22:22.48ID:2Y5/m68D0

284名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:25:42.63ID:x9YXfD7K0
>>198
鶴田ヲタはまだこんなこと言ってるんだよなあ、いい歳こいてほんと終わってるわ
そもそも鶴田みたいな温厚でチキンな奴が真剣勝負の場に出るわけ無いだろ
そこが彼のいいところなのに、こういうアホが鶴田とプロレスの足引っ張ってる
プロレスは相手を怪我させないことが大前提、真剣勝負など邪道、イレギュラーで本来は絶対やっちいけないんだよ
アマチュアじゃないんだから

285名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:27:28.21ID:sSX0JwBL0
サンボとUWFは技術体系が確立されたレスリングや柔道のアンチテーゼだから
そこで勝てない競技者たちが裏技を覚えてリベンジに行くための場だったのに調子に乗りすぎた
だからUFCが出てきた時に大恥かいたんだよ

最初から全てを融合させて才能あるアスリートを受け入れていれば、もっと違った未来があった

286名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:42:46.23ID:SnwF+f1O0
鶴田はプロレスの試合なら最強に見えるでいいだろ

287名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:42:55.34ID:n0rFD4TW0
>>270
何言いたいのかな?
八百長丸出しの全日見てハードなんて抜かすのか?

288名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:44:55.17ID:n0rFD4TW0
>>284
相手が肝炎に感染するのは平気なリアル鬼畜なんだけどな。

289名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:46:21.83ID:n0rFD4TW0
>>286
いつの鶴田だよ、ターザンブックの時か?
それ前は使えないカバだし、ターザンブックの頃は肝炎キャリアだぞ。

290名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:49:11.24ID:hGN43aPU0
>>285
サンボって大恥書いたっけ?
ヴォルク・ハンがノゲイラに負けたくらい?
わりとすぐヒョードル出てきたけど

291名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:51:33.19ID:/bweBETH0
プロレスの試合自体がガチなのかどうかはファンも分かってたけど、ガチでやったら強い人があれをやってるんだと思ってたんじゃないの?
道場破りの伝説とかもそうだし

292名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:53:05.43ID:2IxsB31G0
>>261
日本人じゃn…ゲフンゲフン

293名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:53:51.85ID:/WVZCGYe0
>>257
長州目痛めたのこの時なのか?
長州の件で前田離脱したんだよな?

294名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:54:53.01ID:cLIQb4Ws0
誰が一番強いか決めたらいいって言葉は立派だけど
実情は、上が自ら抜けない限りは(真の実力だけでは)序列・給料変わらんし
下手に大物ルーキー取ったり他団体からビッグネームが移籍してきたら
自分のポジション下がってしまう…そんな状況で一枚岩になれるはずがない

295名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:55:02.48ID:/WVZCGYe0
>>290
ヴォルク・ハン懐かしすw
アイツの入場テーマソングカッコよかったんだよなぁ

296名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 10:58:56.19ID:s1PIdYnMO
>>293
イエス

297名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:02:06.17ID:1fftklfF0
今の視点で見るとショボいかも知れないけど当時はこれしかなかったんだから
しょうがないんじゃない?そんなに恥じることはないと思うけどなあ。

298名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:02:47.88ID:s1PIdYnMO
>>293
追記:このあとに揉めてる最中長州の顔面がみるみる膨らんだ
コーナーで詰め寄る長州に前田が「お前も顔を蹴ってこい」みたいなジェスチャーをして
高田が「止めろ」というように腕を引っ張る場面もあった

299名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:03:23.47ID:BYBlu2vi0
テレビでやってた全女は、不自然に押さえ込みで秒殺とか、相手の体力が切れるまで日本海式竜巻とか、明らかにガチの試合が多かったので、高橋本以前は確信がありませんでした。

300名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:06:48.73ID:KvQGVZQK0
結局Uはターザン山本だったんだよ
今じゃおもしろヘンなおっさん扱いされてるけど
時々長州は核心を突いた発言するよな

301名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:09:11.52ID:c/uGFsCv0
>>300
そんな訳ないだろ
お前がターザンに
感化されすぎだぜ

302名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:11:30.26ID:Y4bZbDtB0
消えたといえばUWFで今でも語られてる試合は、佐山vs前田とゴルドーvs前田くらいで、名勝負として残ってるのはないな

303名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:15:05.15ID:m94aj5bB0
>>273
地方のノーテレビで手抜きしてたのは全日に限らないけどな
天龍革命の後に新日は週プロに名指しで書かれてブチ切れてたわ

304名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:15:19.02ID:97JYpLr90
>>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね

305名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:16:04.16ID:/bweBETH0
>>304
加えて、ヤクザの賭博の対象だったしな

306名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:16:35.29ID:aJVoSimp0
俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う

307名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:17:53.94ID:S/ipKlUx0
そもそもプロレスが流行っている国は民度が低い

308名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:20:12.63ID:2Y5/m68D0

309名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:26:04.17ID:098I+Eq90
>>19
あんたマニアだな。

310名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:37:20.92ID:SnwF+f1O0
>>300
週プロは途中から気持ち悪くなったよな
試合観戦記もやたら記者連中の思想みたいのが入りまくりで

311名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:50:12.41ID:9Px37EkL0
>>12
暴動は両国
放火は1966年板橋
前田が泣いてるぞはヒクソン戦後の東京ドーム
ホント、書き込む奴は知ったかが多い。

312名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:54:03.55ID:LMrVvd1e0
まあ、ガチ童貞の前田は高田以下だけどな

313名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:56:42.66ID:lhyghJof0
一見、スポーツ科学とか合理的主義的なアピールをしていながら
その内実はカルト体質というのは、UWFから初期パンクラスに色濃く受け継がれたな

314名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:57:03.96ID:XVDI3wJZ0
>>287
ハードな八百長な

315名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:58:57.69ID:dy0qGbXB0
結局Uなんだよ
他のプロレスの話題で4まで伸びるなんてないしな
八百だなんだって必死になってる連中もUに夢中

316名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:59:31.52ID:o0gI2WwH0
>>311
そういやヒクソンの時にも言われてたな。まあ前田が泣いてるぞTシャツは武藤高田ってことになってるが。
https://www.ttrinity.jp/product/5382609

317名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 11:59:40.36ID:hGN43aPU0
どこまでがフロントが決めてるの?
勝敗は事前に決まってるとして天龍革命とかの展開もシナリオがあるの?

318名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:01:40.61ID:emAhOrI30
大技オンパレードになるとプロレスは廃れる
大技はここ一番に出すっていうか
猪木のジャーマンとか年に一度見れるか見れないかみたいな
馬場のフライングネックブリーカー然り

319名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:01:53.70ID:2keoOljH0
>>300
違うんだな。
全日がターザンだった。
ブック書いてるのが週プロで、自分が書いたブックを紙面で絶賛。
週プロが1冊390円で40万部、本屋に卸した価格だけで全日の倍の売上だぜw
笑いが止まらないよな。

320名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:02:30.97ID:2keoOljH0
>>303
そりゃ、全日のブッカーのターザンにそんなこと言われたくないだろw

321名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:03:41.60ID:RkcBQnpk0
>>299
関係者の暴露によると全女はケツ決めなしでやっていたらしい

322名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:03:55.85ID:2keoOljH0
>>310
それで信者が騙されてるからな、それでもUは一線を画したけどじしよメジャーは、表向きブッカーは渕で
実際には週プロがブック書いてるからな。

323名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:04:56.00ID:2keoOljH0
>>314
肝炎鶴田がいるのに表だって感染者がいないって理由分かるか?

324名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:05:14.02ID:emAhOrI30
>>285
グレイシー柔術も柔道に対する裏技っちゃあ裏技だけどなw

325名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:05:35.69ID:2keoOljH0
>>317
全日はフロントじゃなくて、渕を看板にしたマスコミ。

326名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:05:47.60ID:dy0qGbXB0
>>304
若手だけじゃないぞ
タイトルマッチでもやってる

https://youtu.be/q9W_GROKURQ?t=1151

327名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:08:43.12ID:RkcBQnpk0
>>41
だからあんなのデタラメだ、事前に勝ち負け決めたりなんてしてないってレスラー達が否定したらよかったんだよ
ところがプロレス関係者は殆どが黙殺した
確か紙プロは高橋本を取り上げたってだけでNOAHから取材拒否された
そういうの見てたらファンもやっぱり高橋本の通りなんだなってなるわな

328名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:08:53.10ID:emAhOrI30
初代タイガーマスクの功罪ってのもあるだろう
一大プロレスブームを起こした反面ら
大技オンパレでジャーマン安売りみたいな試合が
その後のプロレスにかなり影響及ぼしてる
リキラリアットからの天コジのリキアットプロレス然り
全日の四天王プロレスにも初代タイガーはかなり影響を与えてる

329名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:10:45.45ID:KLin77rz0
>>300
「山本、Uはおまえなんだよ」

長州が言ったやつだな

330名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:11:30.28ID:XVDI3wJZ0
>>323
当時の新日の試合と全日の試合を見比べると迫力が違った。全日のプロレスはハードな八百長。

331名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:12:14.99ID:lhyghJof0
女子プロレスでよく言われる、ガチのプロレスというのも難しいテーマだよな
ケツ決めはないけど、相手の技を無理に避けずにいちど技に入ったらちゃんと受けて
プロレスのセオリーで攻防しあって気力体力が折れたほうが負けって感じでいいのかな

332名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:13:13.51ID:hGN43aPU0
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm14628011
ヴォルク・ハン対ノゲイラいま見るとハン40歳の割には結構頑張ってるな

333名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:13:53.15ID:FM8CMQ4A0
リキラリアットなんて鶴田にしてみたら割り箸でペチッと叩かれたレベルだったんだろうなあ。

334名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:14:31.86ID:Syy1F8A60
>>140
それも技術のうち

335名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:21:36.55ID:vvGgGcd80
>>332
今見てもハンの実力は大したもんだよ。

336名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:27:20.92ID:dy0qGbXB0
>>331
信頼関係がないと北斗が首折られた時みたいになるし実力差あるのに仕掛けたら
神取に肩外されたりするしあんなもんが成立してたのがおかしい。

337名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:28:56.79ID:emAhOrI30
>>331
我慢汁大会かよ

338名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:31:56.08ID:8x40vLAm0
昔のプロレスファンは言葉には出さないけど本当の真剣勝負ではないというのは多かれ少なかれ感じてた
でもその中にシュートというかガチでやり合ってる試合はあったんだよ
そういう試合も結局有耶無耶になって試合終了とかだったけどね
ダイナマイトキッド対星野勘太郎とか有名な前田アンドレのやつとか
たまーに突発的に発生するああいう試合にロマンを感じてたんだよ

339名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:34:18.89ID:s1PIdYnMO
>>328
前田が帰国したら既に第1試合から大技がくるスタイルになっていて驚いたというからな
時期的にジュニアが盛り上がってのきっかけなのか

340名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:36:41.40ID:rrPSpLn90
>>21
「自分はプロレスのことを何でも知ってる」ってドヤってた有名人が
高橋本でショック受けてたのはおもしろかった

341名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:40:55.94ID:emAhOrI30
>>338
特に昔の新日なんかはいつ事件や事故があるか分からないからな
UWFもまあそういう部分を拡大したブランディングではあった

342名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:41:42.92ID:2wWxPZTO0
プロレスのミカタとかいってたのは前後でどういう考えだったんだろう

343名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:43:10.58ID:9hQjHgRV0
日本でプロバスケットボールリーグができたら、細いバレー選手とは違って190p以上で
ゴツい身体でスピードスタミナがある奴がうようよ
ジャンボ鶴田やオカダカズチカみたいなのはここに集まっている
巨人には馬場以来の2m選手秋広

344名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:47:21.83ID:cLIQb4Ws0
>>340
ナンちゃんは、カルトQのプロレス回で回答者としてでてた。自力で予選突破したと紹介されてたなー(棒)
後日、週プロに予選問題が掲載されてたけど、全女が経営してたレストランの値段当て問題とかw

345名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:51:38.47ID:0KBqpeB/0
高橋本でショック受けなかった俺は分かってた、
って言ってる奴はほぼ嘘つきか記憶の改竄をしてる

346名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:53:11.47ID:sWVWV2Ge0
新日全日でも1990年ごろから不透明決着が減少したのは、第二次UWFの影響だと思う。
もちろん不透明決着が減少したからと言って、真剣勝負になったわけではないが。

347名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:55:12.94ID:k4DAdhMj0
>>328
タイガーはスープレックスの安売りはしてねえな。たいがい一発で仕留めてた。グラン浜田がジャーマンでのフォール負けを拒否したくらいで。大技の安売りをしたのは前田だよ。

348名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 12:56:33.77ID:emAhOrI30
ただ平成に入ってからも昔ながらの新日スタイルを標榜してた西村とか飯塚は
他の大技オンパレのレスラーより地味だったし強さの説得力もなく埋もれていった
時代の流れはプロレスは=完全エンタメ方向へ

K1ブームから徐々に総格が注目され人気がシフトした頃には
エンタメプロレスと総合に挟み討ちでU系は廃れるしかなかった宿命

猪木が藤田他の新日レスラーを総格に送り込んだりしてだけどな

349名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:00:08.73ID:2iAzm89s0
今でも分からないのが猪木とウイリーの試合
アレはガチだったのかな
個人的にはガチだと思ってるけどそれにしては展開がガチっぽくないとこもあって
でもセコンド同士が異様に殺気立ってたのは覚えてる

350名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:00:33.80ID:emAhOrI30
>>345
いや、それはないだろう
佐山のケーフェイとかあったからな

351名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:03:16.97ID:emAhOrI30
>>349
あれはプロレス、後年知ったがね
殺伐としてたのはリングサイドの
新日レスラーらと極真の支部長ら

352名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:04:20.98ID:PoglKFA50
一方、同時期のアメリカのマット界はマッチョ系レスラー花盛りだった

353名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:06:53.61ID:emAhOrI30
橋下小川抗争ぐらいまではまだプロレスを時々テレビで観てだけどな

354名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:07:09.20ID:LMrVvd1e0
>>316
こんなのあるのか?w
言ったヤツも、自分のヤジがこんな話題になるとは思わんかっただろうなw

355名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:07:13.10ID:emAhOrI30
橋下じゃなくて橋本だったw

356名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:08:45.71ID:fEKNLw+G0
>>350
ケーフェイ読んでようが変わらないよ
どこかでガチがあると信じてた
すれっからしのプロレスファンでもそう
有田でもケンコバでも

357名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:11:01.62ID:5YxCDDLe0
猪木の異種格闘技戦なんてアリ戦とペルーワン戦以外はプロレス
前田のドンナカヤニールセンの試合も片ヤオのプロレス

358名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:11:34.76ID:PoglKFA50
「ビヨンド・ザ・マット」という映画は面白かったな
敵対しているレスラー同士が仲よさそうに試合の打ち合わせをするシーンとか

ジェイク「ザ・スネーク」ロバーツがちょっと切ないけど

359名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:11:37.21ID:hGN43aPU0
>>349
お互い信頼感ゼロだろうからそういう緊張感はあっただろうな

360名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:14:09.29ID:ghVSjhjH0
猪木ホーガンで猪木失神した時はやべぇって思ったよ

361名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:14:17.46ID:3kgor7jS0
>>306
あんた良い奴だな美味い酒が呑めそうw

362名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:15:11.68ID:5YxCDDLe0
>>356
プロレスのガチってのはディフェンス無しという意味でのガチだからな
それこそ>>331が言うようなパターンな
でもそれは格闘技真剣勝負の定義ではないんだよね
プロレス的には猪木対ボックのドイツでの試合はガチだ
でも格闘技の真剣勝負という意味ではガチではない

363名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:23:51.85ID:0D4dgxNo0
U系の幾人かがその後は総合格闘技方向へ行ったわけで
出稼ぎじゃなくそっちの総格を主戦場とした
その時にU系は役目を終えた
高田桜庭高坂田村、他は誰がいたっけ

364名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:26:50.07ID:8xbZ8D2P0
>>254
いやちょっとだけ違う。新日の練習はハードだけど試合はソフト。
全日は麻雀やトランプばかりして全然練習なんかしないのに
試合はハード。

365名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:31:18.79ID:0D4dgxNo0
>>364
82、3年頃だったか月プロだかゴングだかビックレスラーだか忘れたが
鶴田がインタビューで「今日はスクワット100回やってきたから充実してる」みたいな事言って
翌号の読者欄で思いっきり叩かれてたのを思い出した
新日はスクワット1000回だぞみたいな言われ方w

366名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:45:36.19ID:LMrVvd1e0
>>365
千回もいたら疲れて試合できないじゃん

367名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 13:57:52.91ID:vu/3h+8o0
>>121
I編集長の喫茶店トークで
力道山と前田長州の共通点わかるか?いうちゃ悪いけど朝○人ですよ 朝○人
と編集長が連呼して取材者が困っていたのには笑った

368名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:06:30.57ID:ju52BrD20
>>328
佐山は天才だからあれが素晴らしかったんだけど
真似した奴はみんなゴミだったな
一方Uスタイルもスーパータイガーの真似ごとだし
今日のプロレスをダメにしたのは佐山かもしれないw
でも佐山もそれをわかっていてリアルジャパンでプロレス教えてた時は
自分じゃなくて猪木のビデオを見ろって指導してたらしい

369名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:10:57.32ID:vSKn1oEI0
まあバブルなんてそんな時代だったよ

370名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:11:29.80ID:xrviqiO40
>>342
あの人は「プロレスは本身の(真剣でやってる)殺陣だ」と言ってたからブックがあるのは承知の上で楽しんでた口じゃないかな

371名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:11:55.46ID:HI34sPYr0
>>206
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとU系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

UWFが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと(思っていた)」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか?との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう(全日本)とは。
 ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら?」
前田「確かに(鶴田は)凄い人。でも、こっち(シュート)でやるんだったら全然もう(観客「おお!」)。
(新日本プロレスの選手なら)前座から上まで勝てたと思います。」

372名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:12:17.93ID:OjtSxjdU0
>>254
当時ってのがいつだか分からないけど、
天龍が輪島あたりにガンガンやる前は全日の試合はソフト、地方は手抜きって批判されてた
そのイメージを天龍が一新させて、そのまま四天王までヒートアップした感じだよ

373名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:14:14.43ID:VZtV3Tzw0
>>308
「高田も大人だ」

374名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:17:48.20ID:9hQjHgRV0
プロレスのステップワークが初期大昔は重量級のグレコレスリングをベースにして
いたのが、80年代でもうそれだとどん臭くなって迷走が始まった
すり足の柔道やずっと低く構えてタックルするフリーレスリングの動きは
そのままではプロレスではやっていけないし、スターレスラーにはならない

375名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:19:32.12ID:s1PIdYnMO
>>363
金原がムエタイとガチ

376名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:31:26.71ID:vSKn1oEI0
>>375
永田「俺達はプロレスラーでしょ、ねぇ、俺達はプロレスラーなんですよ!…」

377名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:33:57.76ID:ju52BrD20
前田の発言とか1ミリも価値ないよね
嘘捏造ばかりだしポジショントークしかしないし
天龍とは同じ時期にマスコミに持ち上げられてて仲も良かったら褒めてただけだろう

378名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:41:07.12ID:8xbZ8D2P0
>>371
これは前田の意地張りだけの戯言。死んだ者には好き勝手な事は誰でも言えるからw
UWF系のメインクラスだったら全然問題にならないって馬鹿の前田が言っているけど
メインクラスって誰の事? 馬鹿の前田が鶴田に勝てるはずがないのに他に
メインクラスなんていないはずだが。

379名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:44:10.07ID:8xbZ8D2P0
>>371
それに、その前田発言のコピペ飽きた。今まで何回も見ているのに
忘れて反応してしまった。

380名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 14:55:58.17ID:HI34sPYr0
>>378
生きてる人間相手でも普通に言ってるけど

若手の頃、坂口さんとスパーしたが俺を極められなかった。
柔道日本一なのになんでかなと思ってたら、そのうち客が入ってリングサイドに集まってきて、
この人はメインイベンターなんだからマズイと思ったので極められた。
藤原さんに泣きながら「俺はお前にそんなことをさせるために教えてるんじゃない」と言われた。
藤原さんに悪いと思って次の日坂口さんに「スパーお願いします」と言ったが逃げられた(笑)。

381名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:08:29.55ID:9hQjHgRV0
レスリング上がりは寝技やる気なしで、柔道上がりもプロレス入ってから真面目に
裸体でのサブミッション技術を突き詰めて研究してやらないで、道着前提の柔道寝技
の延長で軽くやっているだけだったから、ゴッチ直伝の古式キャッチレスリングの
サブミッションがプロレスで最強技術となっていた

382名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:19:05.48ID:DQbOJqfN0
>>366
新日はスクワット千回が基本メニューだろ
罰の時はプラス二千回

383名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:22:25.98ID:ju52BrD20
それも前田は坂口が嫌いだからそういう発言しただけw
そうやって前田は誹謗中傷しまくり他人の人生ぶち壊したり踏み台にして
所詮ヤオのプロレスの世界でさも格闘技やってるフリしてのし上がったくせに
最後までガチから逃げ続けたから最低最悪なんだよね
プロレスラーとしても格闘家としても

384名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:31:52.56ID:ytU9GJdz0
>>331
デブスの安川リンチ事件はブックやぶりか?
あれはもはやプロレスではなかったが

385名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:32:05.85ID:p0xYAgNk0
>>376
あいつらは、出稼ぎしただけだな

386名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:33:10.98ID:4o8pIHrl0
>>358
その話の続編?の「ジェイクロバーツの復活」というドキュメンタリーがあるから見てみて
00年代になってさらに完全に堕ちきったジェイクの元にDDPが現れてヨガで復活していく話
もちろん簡単には話は進まないんだけど感動のラストがあるよ

387名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:34:31.27ID:LBZrnDwK0
前田は友達いない人生送ってきて
最近になってようやく友達の作り方処世を覚えた印象

388名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:35:17.48ID:OjtSxjdU0
>>384
あの日に安川の主演ドキュメント映画の宣伝向けの撮影班とかきてたとかで
安川が勝ってチャンピオンになるはずだったって言われてるね
安川が勝つ予定だったから、止めるのも遅れたとか

389名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:40:56.52ID:wijw/E8H0
>>378
その前に鶴田が上がれるリングって何処?
ドクターチェックもしないで肝炎キャリアを上げられるいい加減な団体って何処?

390名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:44:00.03ID:YOkUITT80
プロレスで受け身失敗したらどうなるの?

391名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:47:36.61ID:Acoe2zRB0
>>371
体格ほぼ同じだしな

鶴田のそういうチョイシングセンスは嫌いではない
藤波を差し置いて前田とやりたかったというハズシのセンスな

392名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:51:57.31ID:reAZzme80
>>387
丸くなったね、身も心も
昔からちゃんとしてたのに
何かが足らないから、イマイチ人の心を掴めない
俺もそんな感じだったけど
でも身体は尖がってた頃に戻した方がいいわ
体重乗り過ぎて、手首痛めるから
パンチ打てないとか、肥満児あるある
増やしちゃいけない

393名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 15:55:27.98ID:E0eUbSx30
>>331
全女の「抑え込みルール」のこと言ってるんだろうけど、そんな曖昧なものじゃなくほとんど競技と言っていいルールあるからググッてみて

394名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:06:42.18ID:2Zk39PHd0
>>262
解説の東スポ柴田も健介の顔について幾度か指摘していたな
覇気や精気が感じられないとか
でも垣原も健介が強いって意味ではなく後輩イビリとかしごきとか噂は知ってたろうから垣原は垣原で緊張はしてたようにも見える
健介がブック破りはしないだろうけど硬いの入れてくるかも、みたいな不安はあったと思う
ホームリングじゃないしUインターは上げてもらってる立場だしね

395名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:06:50.92ID:ZiXXIr2x0
>>75
ボクシングも?

396名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:17:25.36ID:4VhoLYKL0
>>379
前田の鶴田評は学祭かファンの集いかどっちか忘れたがその時に質問されたのは事実だよ
週プロにも掲載されてた
ファンが鶴田選手とシングルでみたいとか質問して前田が鶴田選手の強さってのは猪木さんの強さに近いものを感じると語っていて要は鶴田も猪木もベースになってるのはアメリカンプロレスだから自分の志向すてるプロレスとは違うみたいなことを言ってたな
最後にジャンピングニーアタックは痛そうですけどwとジョークで締めていたけど
自分は前田が鶴田に関してコメントしたのはこれしか知らない
前田は当時は新日も全日もジャパニーズスタイルではなくベースはアメリカンプロレスという持論だったから別にディスるって訳でもなかったと思う

397名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:20:48.91ID:qoXLkA/O0
お前らって何でレスラーの言うこと鵜呑みにすんのw

398名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:21:30.68ID:reAZzme80
>>396
ジャンピングニーパットだ
ジャンピングニーアタックは坂口征二だから
そこ、大事だから

399名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:22:58.85ID:jP9RR7kZ0
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm6905677?ss_id=2e46a1a0-731d-4d3a-b18f-fb3aac79c12c&ss_pos=3&cp_in=wt_srch&cnt_transit=suggest
これも同じジャンルです

400名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:24:58.96ID:RRXXhbb60
>>306
なんで騙されるとかお人好しなんて話になるのか理解不能
映画だって、誰かが作った脚本、アクションはCGやスタント、とわかっていながら興奮したり涙したりするのに

401名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:27:58.59ID:reAZzme80
>>400
そこ楽しむよね
ヒクソンの四百戦無敗を信じる奴もいるんだし
人それぞれだよね
求められたら、受け手が望む事いいますよ、それは
必ず修飾するし

402名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:31:09.18ID:y7P6t7SV0
台本があってもやばいことやってることに変わりはないからね

403名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:39:56.90ID:ROH2Dd0O0
ルーテーズの936連勝はブックですか?

404名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:40:05.04ID:JD2X46930
昔、K1で中迫とかいう体型も恵まれていてルックスも良いイケメンの選手がいてテレビ中継の際はかなりプッシュされていたけど結果が付いていかなかった
結局、顔は不味くとも武蔵一強の流れは変えられなかった
それでも武蔵時代はK1はまだゴールデンで放送されていて視聴率も良かった
あと興行だとガチは無理とかいう人もいるがガチでもスターを作ることは可能で要は弱いやつを当て込めば良いだけなんたよね
勿論、弱いやつと言ってもガチである以上は負けるリスクはあるけど(K1なら曙がそのパターンか)

405名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:44:35.91ID:r1sebU4B0
ターザン週プロに洗脳され第一次UWFよく行ったわ
でもこれもガチじゃないと気付き冷めた
通常のプロレスの方が凄いことに気付くのはもうちょっと時間がかかった

406名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:47:15.48ID:9hQjHgRV0
骨法習ってぺちぺち掌底打ちやっているのより、フルコン空手からK-1前に
リングスに参戦した佐竹の掌底打ちのほうが威力があった

407名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:51:20.73ID:cLIQb4Ws0
>>404
いたね。渡辺謙風のイケメン

408名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 16:55:57.01ID:xrviqiO40
>>406
リングス勢を佐竹が掌底一発でKOした試合があったな
リングス側がグーパンだとかクレーム付けて乱闘手前まで行ったけどスローで見たら平手だった

409名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:02:04.47ID:JD2X46930
佐竹と言えばSWSのリングに上がるとかいう話があったな
ゴングなんかも大々的に取り上げて石井和義にインタビューしてたけどその時に前田対佐竹戦実現に向けて動いてたことを聞かれて、石井和義は交渉はしてたが異種格闘技戦は表面上のルール以外に制約があるのがわかって流れたとコメントしてたのが印象に残ってる
文脈からして制約ってのはブックのことだろうけど石井和義は上手い表現したなーと思う
当時は何気なく読んでたけど改めて読み直すと仕組みについてやんわりと言ってたんだなーと
因みにSWSの佐竹参戦は試合はせずに組み手やら演武を披露するって話だったらしいが(藤原組なんかが後に上がるんで船木あたりとやらせる計画もあったのかも)

410名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:07:00.59ID:nSeuQjqU0
有田と週刊プロレスとを観て興味をもったんだけど、ああいうプロレス史が時系列でまとまっているサイトとか本とかないですか?

411名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:09:15.38ID:4jSL9k6H0
プオタの理想のプロレスは全女だったんだよ。
*ルール:10分くらいお互いに技を出し受けたうえで、後は押さえ込まれたり戦意喪失してフォールされたほうが負け

そのうえで、、、
  ASARIが着地が制御不可能なスカイツイスタープレスを出し、時々怪我をするのでガチ。
  実力差があると井上が一方的に府川を攻め続け、戦意喪失してもフォールせずにいたぶったうえで踏みつけて3カウント取るからガチ。
 実力拮抗だと、井上がナイアガラ5連発して疲れて技がかけられなくなったら攻守交代で豊田が日本海8連発みたいになるからガチ。
 ガチを勘違いした神鳥が佐藤を殴り倒すからガチ。

412名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:13:30.70ID:2Y5/m68D0

413名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:17:45.36ID:qmr6WjT+0
>>7
体格差で橋本じゃね?

414名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:18:26.15ID:wbqSMJsY0
>>410
UWFは語る人やどちら側から語っているかで事実としている事がかなり異なるので色んな本とか映像見て自分なりに判断するしかない
U側の本だけ読んでたら前田信者になるし佐山寄りの柳澤健や長州側のGKの本読んだら前田糞だなって思うし

415名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:20:14.55ID:qmr6WjT+0
>>396
鶴田が亡くなった時のテレビのニュースで前田は答えてたよ

416名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:21:08.18ID:JD2X46930
>>411
押さえ込みルールがあった当時は女子プロレスは容姿が良い女子もいたけどまだまだ時代的に見世物的な要素も強かったんだよね
それほど容姿重視ではなく単に女子同士が戦うのをスケベイ目的で見てた客も多かった
だから誰が勝っても問題はなかったのもある
客も強さは求めてないから
ビューティーペアで風向きが変わったけどさ
クラッシュ全盛期になると押さえ込みは一掃されたのもわかる
スターを作る方向になっちゃったから
ジャガー横田エース時代はその過渡期の時代だったんだと思う

417名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:21:44.89ID:z3MxiMlF0
永田さんもミルコと戦わなければよかったのに

418名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:22:42.67ID:xrviqiO40
>>412
ナックルのジャブから入ってたんだな
WOWOWはフィニッシュのところしか放映してなかったから知らなかった
この後石井館長が「こっちはルール通りやってるんだからきちんと裁定しろ!」ってえらい剣幕で怒ってた覚えがある

419名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:25:09.31ID:k+XUQFLx0
>>403
あんな禿げが強いわけないだろう

420名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:25:18.16ID:reAZzme80
>>417
漢ですから、永田さんは
ノープランで、他所のリングに上がるとか
そうそう出来ませんよ

421名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:26:29.48ID:k+XUQFLx0
>>404
天満に住んでたから中迫と武蔵はよく見かけたわ
めちゃくちゃデカい

422名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:28:13.84ID:qmr6WjT+0
>>391
そういや亡くなる数年前に鶴田はゴングで藤波を批判してたね

423名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:29:14.61ID:JD2X46930
>>414
柳澤健はコンセプトは明確で今まで出たU本はほぼすべてがすべて前田史観からの視点でのU史だから別の視点からのU史があったって良いって考えで書いたと言ってるけどね
もし仮に世に溢れてるU本が佐山史観だったら前田からの視点で書いてたかもしれないが、とも言ってる
だから柳澤も100%真実のつもりでは書いてない
様々な視点からの考察もあって良いってことなんだよね
スレタイの宝島社から出てる一連のU本は自分からすると良く言えば中立とは言えるけど悪く言えばどっちつかずの中途半端な印象しかない

424名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:30:20.30ID:UCXFSIpY0
>>417
というか、総格やってる奴からすれば
全盛期のミルコとヒョードルと戦えるとか夢のまた夢だろう
プロレスコネクションで糞弱いのに対戦できたんだぜ
あの白目芸人のおっさんが

425名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:32:12.41ID:nSeuQjqU0
>>414
まさに歴史なんですね
ありがとう

426名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:34:48.19ID:3D4XOuZd0
>>413
高田と橋本なら、練習量でも高田でしょ
一応、高田は小川よりも、もっと強いミルコやボブチャンチンにタックル決めたりローキックやハイキック当てて15分は戦ってたからね

橋本が同じことを出来るかといえば、難しいでしょ

427名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:35:27.90ID:QTmmyIKy0
神社長からのUWFを読みたい
なぜなら初めに神が新生UWFをやろう!と言ったのだから

428名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:38:18.97ID:reAZzme80
>>424
永田さんは強いですよ
ケンカみたいにやっていいって分かってなかっただけ
いいんだね、やっちゃっての精神はある人だから
何故か、そのスイッチが入らなかっただけ
その言い訳が効くのは、一戦目だけだろうとか
そういうの禁止ね

429名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:40:25.88ID:JD2X46930
>>424
悪名高いアルティメットロイヤルは表向きガチってことになってたから永田と中西に総合での勝ち星を与えるためにやったとか当時のスレに書いてたやついたな
一応、バトルロイヤルとはいえ永田は2勝して中西も1勝してる
決勝戦の永田対ウォータマンは永田はあっさり負けたけどどうせなら永田優勝でも良かったと思うんだがそこはガチを装うためのリアリティ重視のブックだったんだろう

430名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:44:24.85ID:+tYFL8Y80
>>427
まだ何かの宗教みたいなのにはまってるのか?

431名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:45:39.47ID:JD2X46930
>>427
一応、柳澤健のU本は佐山だけでなく神社長からの視点にもなってるように思う
ただ柳澤健の本は基本的にはどのU本よりも真実なんだとは思うけど浦田社長とか堀辺正史を美化してるのが不満ではある
浦田ってそんな綺麗事の人としか思えないし堀辺は言うまでもないし

432名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:46:04.04ID:+tYFL8Y80
>>424
永田さんは総合なんてやってませんし損しかしてませんし。

433名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:47:15.89ID:hoDu/kC60
>>220
総合でモンゴリアンやった桜庭も

434名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:50:33.91ID:QTmmyIKy0
>>431
なるほど、そうですね
そうなると神社長の視点をもっともっと知りたくなりますね

435名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:50:51.33ID:JD2X46930
>>433
桜庭は総合でサソリ固めやろうとしてたからな
アキレス腱固め極めて勝ったことあるし
無茶苦茶、弱いやつ相手なら全盛期の桜庭ならサソリ固め極めたかも知れんな

436名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 17:59:30.01ID:c7rPk5+V0
>>428
あんなもんアマのグレコ選手からプロレスに就職しただくだからな
弟の方が総格のセンス良かった

437名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:03:06.23ID:YsH0cKUp0
ケツ決めしないで試合して、んでプロレスりょくが高い方を
最後に勝つ様に指示してっていうある意味ガチな試合は
できないもんかな。それともそういう試合はある?
(プロレスりょくは団体の方針によって強弱が決まる)

438名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:08:04.54ID:ZWLSycee0
>>41
高橋が試合開始時に指を差した方が勝つ
確認したらそうなんだもん
そんなことバラしたら白けるだけだよな

439名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:12:26.31ID:CMfDTl/k0
>>51
そういう事でも無いんだよな。
俺は新日を応援してたけど、当時も本気か八百長か半々だったけど、新日主催の興行だから高田が勝ちそうだとか、後々のために武藤の勝ちは無いかなとかそこまでは考えてた。
でもみんな新日とインターの仲の悪さとか、それまでの流れとか真剣に

440名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:12:38.60ID:ZWLSycee0
第一次Uの時前田らが大学に来た
その時彼らが新日の悪口を言ったのを聞いた時、
彼らが本物であっても嫌いでいようと思ったな
誰々さんはスパーリングから逃げるんですよとか
第一次は原始キリスト教
第二次は世界宗教になったキリスト教
それ以降はプロテスタントとか分裂したキリスト教だな

441名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:17:05.09ID:3RE+H5650
「八百長がみたけりゃ新日見ろ!」

442名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:19:01.93ID:hoDu/kC60
1から10まで台本があると思ってるやつはビヨンドザマット見れば有り得ないのが分かるだろ
あのWWEですらレスラー同士でだいたいの打ち合わせで試合してるのに年間200試合以上してた日本の団体が全試合の台本書いてそれをレスラーが覚えられる訳がないのに

443名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:22:03.68ID:JD2X46930
>>437
キツキメだけは守ってそれい至るプロセスつうかセオリー無視なら初期の新日の若手の試合はそうだったみたいだけどね
ただそれも前田とか平田、ジョージとかの時代まで、みたいだけど
藤原対カーン(小沢)とか前田対平田あたりはかなりバチバチだったらしい
当時は知らんからひょっとしたら証言者たちが盛ってる可能性はあるがな

444名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:35:37.98ID:8xbZ8D2P0
>>389
全日

445名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:36:25.42ID:3D4XOuZd0
競技でもなく、だからと言って完全な演技だけとも割り切れないプロレスの曖昧さってのは、キャバクラに通じるようなものだと思うね。

キャバクラと客の関係も、恋愛でもなく、かと言って全てのキャバ嬢と客がビジネスだけの関係で終わるとも言い切れず
なかには、そこから交際したり結婚したり、恋愛関係までにはならなくとも友達関係になったり、時には客の働く会社を紹介されて同僚になったりとか
ようは、単純に割り切れない「余白」ってのがあるんだよね

そしてプロレスもキャバクラも、この「余白」にこそ魔力性があり、余白があるからこそ客や視聴者は、そこにあれこれと想像を入れたり解釈を楽しんだりできる。

446名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:40:42.00ID:OjtSxjdU0
>>443
というか、全部の試合に試合の流れまで事細かく設定があるわけないからねえ
速報もない時代は巡業のすべての第1試合が同じ若手同士の試合で、
最終戦の大会場で完成度の高い試合になるようにしてたなんて話もあるし

447名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:48:31.40ID:KHDiu9C+0
>>403
あれ日本が勝手にでっちあげただけだぞ
テーズ本人に聞いたら大爆笑されたw

448名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:49:15.93ID:9hQjHgRV0
高田がUインター時代にボクシンググローブ付けてボクシングのミット打ち練習を
やっている映像を見たことがあったが、パンチをしっかり打ち込み切らないですぐ異様
なスピードで拳を引いて何とかハンドスピードが凄くてセンスがあるように見せようと
している実戦性ゼロの珍妙なものだった  

まったくパンチのセンスが皆無で、キックの見た目のフォームだけが綺麗で様になるという
まさに格闘プロレスの申し子だったのが高田

449名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:51:53.22ID:qoXLkA/O0
>>439
そういう見方してたやつらだけじゃあの空気は作れないよ

450名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:53:19.34ID:bupXi/Ju0
相撲の年間90番のガチですら実質無理なのに毎日ガチなわけない

451名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:53:27.25ID:reAZzme80
>>448
高田最強売りは当時から疑問だったな
二番手というイメージしかない奴が、最強?って
秘めた何かを感じさせたのは
前田と藤原だな、あとグイグイ来てた船木

452名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:53:54.69ID:j4WLLbT50
>>449
「あの空気」って具体的にどんなの?
例えばWWEの会場はめちゃくちゃ盛り上がるけどそれとはどう違うの?

453名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:56:08.74ID:3D4XOuZd0
もしも当時の高田に現在のMMAの知識や練習環境を与えることが出来たらヒクソンに勝てるのだろうか?

それこそ、三発も蹴ったらKO出来ると言われるカーフキックのノウハウを教えて、徹底的に練習させたら、だいぶチャンスが生まれそうだが

454名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 18:59:06.12ID:qoXLkA/O0
>>452
勝ち負けが決まった時の一体感だな
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ

455名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:09:57.84ID:HeNVebct0
>>417
あれひどかったよな
ほんの5日前のインタビューで「大晦日はみかん食べながらテレビ見ます」
つってたのに目の前にミルコが立ってんだもん。気の毒すぎるわ
永田じゃなくてもまともに試合できてない

456名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:13:29.35ID:p45wijJa0
>>252
全部台本に決まってるだろプロレスなんだからwwx

457名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:14:10.23ID:reAZzme80
>>453
そらもう勝てますよ、ヒクソンがあのままならな
船木あたりも完成されてたから
パンクラスでガチ始めました、言われてもね
桜庭は年齢的に同じぐらいでも
世代が違うから、伸び代の差がある

458名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:16:22.88ID:bupXi/Ju0
「カーフキック 知りませんでした。」
て正直に言える格闘系ユーチューバーは船木だけw

459名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:18:23.33ID:p45wijJa0
>>237
笑っていいともでタレントのチャックウィルソンに鶴田が腕相撲で敗けたのはガッカリしたな
チャックウィルソンは相撲で藤原義明にも勝ったよな

460名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:18:29.18ID:j4WLLbT50
>>454
意味が違うってのはどういうこと?
それはどう見分けをつけるんだ?

461名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:21:11.50ID:KHDiu9C+0
>>455
しかもノーギャラだっけか

462名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:22:17.97ID:reAZzme80
>>461
マジかよ、聖人じゃん
ロハで身を捧げるとか、キリストの再来かなんか

463名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:22:46.55ID:ju52BrD20
>>453
そういう仮定でタラレバの話で勝てるとか言うのは
前田や馬鹿なプヲタがやる卑怯な手口
ガチの競技は結果が全て
妄想での勝敗や比較は全くの無意味

464名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:23:01.88ID:8gRj0K4S0
オーケンみたいに後出しで「俺ぜんぶ解ってたし!プヲタ気持ち悪い!」なんて取り乱してたの無様だったなぁ。
UWFを真に受けてた中島らもさんの「そこまで全部決まってるとは思わなかったなぁ」というコメントは潔くて好き。

465名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:23:39.69ID:9hQjHgRV0
プロレスは採用時にパンチのセンスが問われず、組み技筋肉に偏ってパンチは
冴えないのが多いからMMAが進むと厳しくなる一方

今のMMAは最初の段階でパンチ適性が重視されて、パンチが武器かパンチがイマイチ
でもパンチを避ける能力がかなり高いグラップラーが採用されるからプロレスラーとは
別物になる

466名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:27:32.55ID:INssvtAW0
>>455
ヒョードルだよそれ
ミルコの時はハイキック決めちゃうかなとか調子乗ったこと言ってた

467名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:31:09.54ID:reAZzme80
>>463
まぁな
その時代生きてない奴に、やってない奴に
言う資格ない
当然、木村政彦はチンカスの負け犬ですわ
高田のように、やらかしたゴミ

468名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:35:20.98ID:TPjYZMQu0
>>453
カーフは前傾姿勢のボクシングスタイル相手にこそ効果的な技だから
後ろ重心からのタックルスタイルのヒクソンには必殺技にはなり得ない

469名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:36:37.60ID:8xbZ8D2P0
全日って全然練習しないでブヨブヨの体なのに強い。新日は猛練習して筋肉ムキムキで
スピードがあるけど弱い。これってパワーの差だと思う。人気の新日・実力の全日。

470名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:38:54.40ID:pViY6bAX0
蝶野vs宮戸も実は宮戸の勝ちブックだったんだよな
蝶野曰く中止になって助かったと言ってた
でも結局安生に負けブック飲まされるんだけどね

471名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:39:46.84ID:3M/zmXRd0
無垢な少年が大人の世界を知ったのは 猪木VSアリ戦 を見た時だったなぁ…

472名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:41:08.13ID:cp61VWqN0
リングスも今見るとちゃんとロープエスケープできるように調整してるもんなあ

473名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:43:56.82ID:HeNVebct0
>>466
そうだったか、すまん 記憶がごっちゃになってたようだ
どっちにしても気の毒なのは変わりないけどw

474名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:48:28.19ID:HyQM6GDU0
>>456
ガチというかプロレスを演じる気が無いとなるとわかるもんだよな空気ががらりと変わる あの雰囲気好きなんだけどもう二度とないだろな不穏試合てやつ
前田アンドレ戦
神取ジャッキー佐藤戦
北尾テンタ戦
鈴木みのるアポロ菅原戦
船木べーゼムス戦
橋本小川戦(3戦目)
他にも色々あったと思うけど殺伐とした緊張感あるのが面白い

475名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:50:27.97ID:1fftklfF0
ミルコVS永田戦での実況してた古館が思わず
「何だこれはーー!」
たしかにあっさり決まって何だよ〜って感じ。

476名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:51:58.57ID:8xbZ8D2P0
新日VS全日の交流戦の内容はメインの馬場・猪木VSブッチャー・タイガージェットシンの
試合しか覚えていないけど、もうひとつだけ覚えているのはダブルタッグでの試合で
藤原義明と淵正信との絡みがおもしろかった。藤原は相手を挑発してケンカ殺法を
良く仕掛けるけど淵にもそれをやったけど倍返しのえげつないやり方で藤原を
苦しめていた。藤原義明って関節技の神様で一癖も二癖もある猪木の影武者と
まで言われる藤原を冷血にえげつないやり方で、やり返す淵を見て全日のレベル
って高いんだなって気付いた。

477名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:52:54.13ID:TPSp0hlX0
>>474
つまり、普段のプロレスは面白くないw

478名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:54:04.61ID:m/O9zOc90
UWFのTシャツの権利を宮戸優光が持っていることをどう思うか?

前田「宮戸が肖像権をもっていって、田村(潔司)が興行権をもっていった。トロフィーを田村に投げつけたことがあったでしょ。『お前がなんで権利取ることができるの』って(思いで)。あれ、カネの亡者ですよ」

479名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:54:55.99ID:THUJuaUTO
小川橋本戦って3戦目って見返すとそこまでやばい打撃入れてないよな
語るのは楽しいけど
2戦目の橋本の最後の蹴りの方がやばい
あれはブック通りなんかな

480名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:55:21.99ID:Ls3ea7ks0
純プロもUも挫折した菊田早苗がガチンコで身を立てて寝技世界一になって当時世界最強だったノゲイラと戦うとか
どこのなろう小説だってゆうくらい設定盛ってるが全く評価されてなくて草(´・ω・`)

481名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 19:55:46.42ID:qoXLkA/O0
>>460
ムーヴで盛り上がるのか勝ち負けで盛り上がるのかの違いだよ

482名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:00:04.14ID:1fftklfF0
>>479
たしかに3戦目はオーソドックスなキックボクシングみたいな試合だったね。
小川はSTOも出してないし危険なのは最後の踏みつけくらいだったかな。
やられた橋本も割と早く回復してたし、興奮しながらも小川は威力をセーブしてたのかな。

483名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:03:15.30ID:8dZ2OcYF0
たまには唯一Uの相手できた北原のことも思い出して下さいね

484名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:03:19.32ID:heaBSG/J0
>>478
でも、それ言えるの前田でも無いよな
新生UWFは神社長が始めたのはバレてるのに
いつまで自分が始めたなんて嘘をつくんだろうな、こいつ
言えるのは社長の神だけ

485名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:05:12.90ID:reAZzme80
>>480
ま、向き不向きだよね、やはりね
高校で柔道始めてメダリストになった
小川が総合は向かないんだから
プロレスだと、大学の大先輩の顔面を
フルスイング出来るのに
ホント、向き不向き

486名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:07:01.65ID:j4WLLbT50
>>481
その見分け方は?

487名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:11:38.87ID:ZWLSycee0
>>469
だって長州力が全日に上がったら一回り以上小さいんだもん

488名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:13:42.75ID:vvGgGcd80
>>467
ブック破りと競技の実力で負けたやつを一緒にしたらいかんだろ

489名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:14:09.27ID:qoXLkA/O0
>>486
そんなもん試合に決まってるだろ
WWEの試合見るより自分が映ることに必死な客と当時の新日ヲタの見方が同じだと思うならそれでいいけどな

490名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:14:15.93ID:y7P6t7SV0
>>487
馬場さんがデカいのしかとりたがらなかったからかな

491名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:18:46.17ID:1oE8IpIH0
>>412
試合よりも後の話の方が面白い

492名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:21:10.86ID:3RE+H5650
こんな試合やらかしたら死んじゃうだろと
ファンを心配させた四天王プロレスの三沢
本当にリング禍で死んじゃったから
新日やU以上に危険なスタイルと証明したな

493名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:26:01.71ID:mwaXUkfo0
>>37
なかった
逆に言えばそれまでの暴露本の影響が大してなかったので、運営側も高をくくってた感じ

高橋本の影響はかなりでかかった
一気にプロレス熱が冷え込んだ

494名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:26:09.21ID:j4WLLbT50
>>489
ガチと思ってる客と思ってない客の熱狂の違いを見分ける方法が試合?
まったくもって意味がわからない
お前がガチと思ってたらそう見えるってだけの話じゃないの
あと意味ってどういうこと
さっきからフワフワしたことして言ってないんだよなあ

454 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/02/23(火) 18:59:06.12 ID:qoXLkA/O0 [4/6]
>>452
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ

495名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:27:12.74ID:q6U/odTP0
>>442
仲野信市が言うには全日は台本つうか流れがあるみたいでその流れっていうか型通りにやらないと怒られるとか言ってたな
ジャパンの若手勢は当時は試合後、百田とかにしょっちゅう説教されてたと言ってた
新日はもうちょいアドリブが許容されていてやりやすいのは新日だとか言ってたな
きめ細かな最初組み合って次はドロップキックして逆エビで…みたいなそこまでの台本はないまでも大まかな山場は設定していてフィニッシュまで型にはめてるてるのが全日なのかも
新日も基本的にはそうなんだろうけど山場とフィニッシュさえ守ればある程度の裁量はレスラー個々に任せられていたのかも
ただ今は新日はアポロや冬木が師匠の外道がブッカーだからどっちかつうと全日に近いのかもわからん
中邑対後藤の次なんだっけ?雪崩式だよのやりとりとか細かく決めている可能性はある

496名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:28:23.46ID:1SFPFoG30
UWFはプロレスやりたいやつ、さっさと格闘技に移行したいやつ
格闘技化は見据えているけど興行優先のやつと考え方がてんでバラバラだったからな

497名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:28:50.77ID:INssvtAW0
>>493
ケーフェイって調べたら聞いたこともないような出版社だし全然書店に出回らなかったんじゃないの?
高橋本は講談社だし広告宣伝しまくってたからな

498名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:31:22.83ID:GdhHgYDz0
>>478
鈴木浩充専務が出した本で商標権を元選手が取得してもUWFのマークにはデザインした人の著作権があると指摘されていた、

499名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:34:06.66ID:s1PIdYnMO
>>497
ナユタ出版はターザン山本の友人がやってた弱小出版社らしい

500名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:34:34.71ID:reAZzme80
>>488
はぁ?
そこが、競技者の甘さだわ
特に柔道は甘いの多い
人が正々堂々、自分の思った通りに
来てくれると思ってる
そんなんじゃ、いくら鍛えても無駄だよ
実戦なら、殺されてるよw
競技者は本当のガチは弱い、対応出来ない
平気で坂口征二を奇襲出来て
大学関係者をどんびかせる、小川の方が強い

501名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:36:36.53ID:QTmmyIKy0
>>498
という事は神社長だな

502名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:36:38.55ID:vvGgGcd80
>>500
戦争にすらルールはあるんだよ。結局力道山は惨めな最後を遂げた。それが答えでしょう。
力道山は目先の利益にとらわれたただのバカであって、狡猾な詐欺師ですらない。

503名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:37:21.52ID:mwaXUkfo0
>>497
当時暴露本は他にもあったよ
けど、影響はなかった

今でいうと、ジャニーズの暴露本も死ぬほど出てるけど全て黙殺されてるじゃん
あんな感じだった
だから高をくくってた、大した影響ないだろう、また黙殺すればいいだろうと

それが失敗だった
かといってどうすれば良かったのかはわからない

504名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:38:33.02ID:GdKf7JMq0
キモオタ巣窟スレww

505名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:39:06.88ID:qdPuETMy0
>>19
刺青獣ってニックネームもかっこよかった

506名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:39:12.04ID:q6U/odTP0
ケーフェイは基本的にはプロレス技は相手の協力無しじゃかかりませんよ、っていってるだけだから当時も別に衝撃的には感じなかったな〜
エスエル出版の鈴木邦男やら板坂剛らのプロレス暴露もののが子ども時分は衝撃的だった
鈴木邦男は憶測やらこういう噂があるで断定調ではなかったもののブックやらワークにも触れていたからな
ケーフェイはブック(ケツキメ)に関しては触れてない
まあ、佐山(本人は書いてないんだが)からしたらプロレスは相手の協力なしじゃ成立しないんだからそこは言わなくてもわかるでしょ、ってところだったんだろうけど

507名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:41:06.61ID:QxVVhyNX0
>>492
新日より全日、ノアの方が危険でダメージの大きい試合してたけど新日も十分大変
馳がバックドロップで死んだけど蘇生できて助かったとか
新日離脱後ではあるけど橋本が40歳で死去
三銃士以後は現在に至るまで怪我人続出してるし

508名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:41:52.16ID:reAZzme80
>>502
競技者は言い訳ばかりするなw
ホント使えねーわ

509名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:43:58.14ID:vvGgGcd80
>>508
だから力道山もあなたの言うところのガチでは殺されてるよという話。
本当の奇襲に対応できる達人なんてのは妄想の世界の話。

510名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:44:27.13ID:q6U/odTP0
>>503
一番、影響があったのは板坂剛のブロディ不正流血告発本かも
ばっちり写真付きで記事にされたし
ブロディがドタキャンしたのもそれが原因のひとつと言われたし
週プロやファイトにもかなりなぜ取り上げないんだ?と抗議の電話が絶えなかったと言われている
ゴングは完全に黙殺したそうだけど

511名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:44:30.00ID:qvs94VDy0
初めてチキンウイングフェースロックを見たときは、格好良すぎて大量に失禁した

512名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:45:10.77ID:8xbZ8D2P0
力道山はヒロポンをやっていて頭がイカレテいた。弟子の猪木をゴルフのクラブで
殴って失神させたり、クルーズ船から猪木を海に突き落とした殺人鬼のキチガイ!
今だったら殺人未遂で逮捕だろーが! 当の猪木は確か20キロの距離を泳ぎ切って
生還したんだから凄いと言える。

513名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:46:32.61ID:y7P6t7SV0
木村正彦は若いころ練習しすぎたのかな
プロになってからは燃え尽きてた感じで二日酔いでリングに上がったりでやる気なかったのだろうか

514名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:46:58.46ID:1SFPFoG30
高橋本は決定的だったけどレスリング・ウィズ・シャドウとかビヨンド・ザ・マットなんかで、
少なくとも海外では細かいケツ決めしていることがはっきりしていたからな

515名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:48:29.14ID:vjxesUPn0
力道山は注射が横行していた相撲からの転身だから、そのシステムをプロレスにそのまま持ち込んだんじゃないかなる

516名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:49:32.69ID:yfnS/i3F0
ここで、総合も実は八百長でしたってことだったら
面白いんだけどね

517名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:49:59.79ID:INssvtAW0
>>500
木村雅彦はアウェーでエリオグレイシーに勝ってるから
エリオはヴァーリトゥードで殆ど無敗だったしそれに勝ってんだから当時世界最強クラスと言っても言い過ぎではない
グレイシー柔術の他流試合での強さはホイスが初期UFCで証明してるしな
まあそれに勝った力道山最強と思いたいんならそれでいいけどw

518名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:52:16.57ID:q6U/odTP0
>>512
でもグレート小鹿なんかが言うには猪木さんも充分に特別待遇組だったとか言ってるんだけどな
あの頃は猪木以外にも力道山からはかなりのかわいがりを受けていて猪木だけじゃなかった、って話
猪木はほとんど鳴り物入りに近くかなり早い段階でワールドリーグにも参加したりと期待値は高かったんだよな
猪木が必要以上に苦労人のイメージがあるのは列伝の影響もあると思われる

519名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:52:51.09ID:vjxesUPn0
>>469
アレクサンダー大塚が「ノアのマットはふわふわで柔らかい」と言っていた
柔らかいからあんな高角度で落としたりできた

520名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:56:33.19ID:mwaXUkfo0
>>514
そうなんだよね
確かWWEが上場して「筋書きあります」ってぶっちゃけたあと、高橋本発売の流れだったと思う
だから「アメリカがこうなんだから、日本だって似たようなもんだとお前らホントはわかってるよね?」と思ってたら、
真剣にプロレス観てた層は意外とかなり多かったんだよね
オーケンとか

521名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 20:58:29.23ID:HyQM6GDU0
>>477
四天王プロレスは熱くなれるけどもうあの四人の代で終わりというか後継もいないし もうあんな激しい事出来ないのも寂しい
仲良く戦うのはあくび出る 感情むき出しで激しく痛め合うプロレスがいい あれ見たら今のプロレスなんて早く踊ってるだけ

522名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:00:50.96ID:THUJuaUTO
四天王プロレスって落ちる方もわざと頭から危険に落ちてたの?

523名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:01:44.30ID:cLIQb4Ws0
>>510
高橋本の後になるが「泣き虫」とFMW社長の暴露本もブックの存在を示唆していた
1年以上経ってるとはいえ、内部の人間が活字にしちゃうか〜と思ったわ

524名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:05:09.54ID:vjxesUPn0
向井亜紀の本に
「高田からプロレスはやる前から結果が決まっていると聞いて離婚しようと思った」
て書いてあったな。

525名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:05:50.54
>>516
まあ、プライドはヤオガチミックスだったからな

でも、桜庭がシウバに三連敗したりしてるし、基本ガチだったのは間違いない
完全にプロレスなら高田はヒクソンに一回は勝っただろうし、桜庭もシウバに一回は勝ちブックをもらっただろう

まあ、ヤオガチはパンチ見たらわかるよ
ガチのパンチはちゃんと打ち抜いてるし
ヤオのパンチはどっか寸止めしてる
だいたいKOされて意識飛んで、頭から受身なしで倒れるシーンなんでヤオでできる分けない

526名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:07:13.37
>>524
まあ、向井は最強の遺伝子を残した言っていう一心だったからな
旦那がガチ童貞とは思わんかっただろ、さすがに

527名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:08:42.44ID:QxVVhyNX0
>>519
マットの硬さは関係ない打撃の威力も全日(系)>新日だろう
ラリアットは小橋>長州
逆水平は天龍、小橋>健介、中西
エルボーも三沢ほどの使い手は新日にいないし
蹴りは新日系の方が得意としてる選手多かったけど
基本的に打撃の威力は身体のデカさで決まるからな

528名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:09:22.39ID:2Y5/m68D0

529名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:10:01.18ID:vvGgGcd80
>>526
奥さんがプロレスの一番の被害者かも知れないなw
普通のファンが騙されたのとはちょっとレベルが違う。

530名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:10:52.14ID:HyQM6GDU0
>>522
がっちりロックしてる川田やウィリアムスのBDは逃げようがないべ 小橋がガチ失神したのあるし 投げっぱなしはダメージ半減できるかもしれない
>>516
片八百は何回かあっただろう 対戦相手が裏で金貰って まぁ興行でやーさん絡んでるから断れるわけもなく 北尾のプライド勝利試合見てみ あからさまな八百だわ
 

531名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:19:02.67ID:INssvtAW0
>>523
高田の泣き虫にはプロレス時代の試合は事前に勝ち負けが決まっていたけどPRIDEは全部ガチって書いてあるんだよな
コールマン戦はどうなんだよって言いたいわ

532名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:19:07.42ID:cLIQb4Ws0
>>526
橋本真也は(元の)奥さんに聞かれたとき「オレの仕事に口を出すな!オレたちは命懸けなんだ!」と涙ながらに訴えたら
あきらめてくれたらしいwソースは原田久仁信w

533名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:20:03.15ID:dy0qGbXB0
Uアンチがいくら必死になっても結局、田村や桜庭、TKが通用してる時点でUは
ちゃんと強くなるための練習してたのを証明しとるからな

>>516
高田延彦「森友疑惑の追及を」
矢野卓見「高田さんのPRIDE八百長問題もね」→ブロック

https://twitter.com/esekoppo/status/1244158273965588480
https://twitter.com/esekoppo/status/1244329329732882432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

534名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:20:18.99ID:XVDI3wJZ0
相撲取りは弱いというイメージがすっかり広まっていたけど、スダリオ剛は中々強いな。少なくとも俺の目には全盛期の高田より強そうに映る、まぁ素人の目ではあるけど。

535名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:21:17.23ID:QKh3lY4F0

536名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:25:28.69
>>533
前相撲の八百長が問題になったとき、馳が、「(八百長がこれ以上発覚したら)アウトです!」とかいってて笑った記憶があるw
最強のお前が言うなだった

537名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:32:52.52
>>533
桜庭とか、Uのスパーリングだけであれだけ強くなったんだからすごいよな
まあ、身体能力が劣ってたけど、技術的にはそんなに悪くはなかったんだと思うよ、Uの格闘レベルは

当時は、総合格闘技のジム自体が少なかったからね
グレイシーも組み技偏重だったし
いちおう、Uは打倒極バランスよくやってたからな
そのバランスのよさと、桜庭の格闘技センスがはまったんだろ

まあ、でも時代が進んだら、アホみたいな身体能力のブラジル人やアメリカ黒人には勝てなくなっていったけど

538名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:33:56.95
>>528
前田は逆らえない後輩にしかガチを仕掛けないよな
抵抗できない立場の人間をボコボコにリンチする
卑劣な奴

539名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:34:23.44ID:OjtSxjdU0
>>531
船木対ヒクソンとか捌いた金髪レフリーの人があの頃のPRIDEは島田が仕切ってて
八百の指示とか横行しててたとか言ってるよね
まあ、あの人も今はラーメン屋とかやってて、うさんくさいけどw

540名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:36:08.91ID:OjtSxjdU0
>>537
時代に合ったんだろうね
スパーリングの技術を磨くことがまだ活きる時代だった
それがだんだん通用しなくなっていったというか

541名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:36:10.51
プライドのヤオはもうネットもあったし、バレバレだったよ

高田のコールマン戦とか快挙なのに、格闘技マスコミもみんなスルーして、桜庭ばっかりフィーチャーしてたし

542名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:38:50.50ID:3D4XOuZd0
>>529
ただ、それって高田のプロ意識の高さでもあると思う
警察官が自分の身内にも、内部情報は漏らさないのと同じで

逆に自分の女房にプロレスの秘密事項をベラベラ喋ってる方が信用できないでしょ

543名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:44:38.75ID:pGPeG4lb0
>>85
確かに前田の腹を見たときは悲しかった。

544名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:45:01.73
>>542
プロ意識の高さっていうけど、嘘ついてるのは間違いないじゃん
警察の内部情報は黙ってるだけだけど、最強だってホラ吹いてるんだから

最強だと信じてそこに魅力を感じて結婚したら、さすがに詐欺だろ、向井からしたら

545名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:45:35.86ID:XVDI3wJZ0
30年以上前の老婆ですらプロレスは芝居と言って憚らなかったけど、高橋本が出るまで知らなかった人間って居るの?とは言っても俺もある時期までリングスの事は真剣勝負だと思っていたけど。

546名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:46:28.85ID:2NrgYGEO0
>>42
週刊ファイトのあの人か
何度か読者投稿欄に載せて貰ったわ

547名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:48:53.67
藤崎は眉毛そったほうがいいんじゃないの?
全体的に毛深いから髪も短めにしたほうがさっぱりしそう

548名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:51:32.13ID:LTGuTUiD0
プロレスから格闘技の架け橋というか80年代から90年代の流れは面白かったからそれでいい
裏話も総括もいらん

549名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:54:15.58ID:EDC8II2B0
>>524
代理母出産を強行したのは色んな意味で罪滅ぼしのつもりだったんだろう
似合わない反権力パフォーマンスも奥さんの顔色伺ってるんだろうな

550名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:57:55.91ID:JNcTnecg0
>>548
まあ、幻想と現実の入り混じったいい時代だったのかもな
ちょうどバブルだったし

ネット以降は事実がバレバレになりすぎて、ロマンも幻想もないわな
オカルトとかもネットの時代になって一気に廃れたし

551名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:58:15.28ID:bupXi/Ju0
目えぐられて失明の人いるじゃん
あと脳が後遺症の人も
やっぱガチ系は没入できん

552名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 21:58:46.72ID:/YUv/MXf0
>>517
いや、最強はヤクザでしょ
ヤクザの娘が売りにしてたし、勝ち組過ぎ
ヤクザ>力道山>チンカス木村>敗けを認めない女々しい一族の長
この順

553名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:00:54.11ID:HyQM6GDU0
>>541
高田コールマンはヤオ?だって高田がコールマンに勝てるとも思えないし

俺はプライドの外人があんま好きじゃなかったなんか見るからにステロイドしてるの多かったし あんな反則されたら桜庭でも勝てねえよ

元新日の藤田も疑われそうだけどあれは最初からゴリラだからしてないと思う

554名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:01:54.69ID:iu1s28eR0
プロレスってリング上で包丁を使用したりしてたんだな!
メチャクチャやん!

555名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:02:32.02ID:s1PIdYnMO
>>551
中井の話は本当に身の毛がよだつ

556名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:05:20.17ID:KHDiu9C+0
インターはアマレスのコーチにムエタイのコーチに寝技は修斗の連中とやってたからね
TKはもっと真剣にやりたいとモーリス・スミス達とトレーニングつんでUFCにでてたし

557名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:07:59.67ID:+7n4bU+r0
>>535
だから何?
鈴木邦男は元々がエスエル出版ではがんばれ新左翼とかプロレス暴露本と並行して書いてた人だぞ(本人も一水会ってことはプロレス本では隠してない)
プロレス暴露本にもウヨサヨのエピソードは多く出てくる
それにエスエル出版自体は元々がプロレス暴露がスタートじゃないし

558名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:12:59.35ID:9qlmwzE+0
鉄柱に頭を撃ちつけられてコブじゃなく流血するプロレス(笑)

559名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:13:03.10ID:XVDI3wJZ0
現在世界中に広まったMMA文化の元を作ったのはアルティメットを立ち上げたグレイシーだからな。グレイシーのお陰で世界中の人間は真剣勝負の総合格闘技が観戦出来るようになった。もしもグレイシーがアルティメットを立ち上げてなかったら、日本では今もプロレスラーたちが格闘家面して偉そうにしていた。グレイシーの皆さん、偽物を駆逐してくれて本当にありがとう。

560名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:17:23.33ID:/YUv/MXf0
>>555
ああいう事をやりながら
モンキーマジックワキタという
リングネームを思いつくんだから
人は分からないよね

561名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:17:42.37ID:HyQM6GDU0
>>558
レフェリーが客の見えてないところでカミソリでカットする匠の技だぞ 流血したら特別に手当貰えるんだぞ
おかげでベテランレスラーは額が縦にギザギザ ブッチャーなんかもう簡単に血が出るようになってんのかな

562名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:19:01.17ID:cXGFozzI0
UWFて本気で関節技とかやってたんじゃないのか
くっそ騙されたわw

563名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:19:55.77ID:u2HWOrjZ0
WWEでもUFCでもチャンピオンになったの誰だっけ。
顔だけは思い出せる。

564名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:20:08.65ID:XVDI3wJZ0
ホイラーやヘンゾに勝利した桜庭の活躍に歓喜していたプオタたちがその後、桜庭がシウバやボブチャンチンに敗れた時に「体重差」と言い訳していたのには笑ったよな。それとホイラーに勝ったと言ってもあれは島田のインチキ裁定によるもの。桜庭も後々「あのアームロックは決まってなかった」と白状している。つまり桜庭は自分より軽いホイラーと引き分けたという事。

565名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:20:22.92ID:u2HWOrjZ0
レスラーだっけ

566名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:22:36.90ID:j4WLLbT50
>>565
間違ってはいない

567名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:26:13.42ID:OjtSxjdU0
>>563
ブロック・レスナーだね
IWGPチャンピオンにもなってる
5年くらい前に一度UFCに戻ったけど、ドーピングに引っ掛かってすぐ撤退した

568名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:41:49.78ID:vu/3h+8o0
>>553
高田コールマンは有名なヤオだよ
高田が勝った瞬間外人の控え室ではアイツどんだけ下手なんだよwwwと
コールマンの負け方の不自然さに外人達が皆大爆笑したという逸話がある

569名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:47:37.77ID:wrCSI9kk0
『1984年のUWF』はいい本だと思いました。
あと最近読んだ『2000年の桜庭和志』も

570名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:51:57.55ID:vlgWG1vM0
中井VSゴルドー戦ってダラダラ長かったから会場にいた俺を含むプロレスファンはイライラしながら見てたんだよな。

571名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:52:51.98ID:THpo9IOO0

572名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:53:58.17ID:x7d+0Gz80
>>537
それはエンセンがポジショニングの概念を教えたことあっての話だけどね。

逆に言えば猪木なんかは大坪飛車角経由でガードポジション使ってたんだから
ポジショニング文化を絶やしてなかったらファーストコンタクトの時点でグレイシーも撃退できてた可能性はある。

573名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:55:11.14ID:E59LBSyl0
いのたけ(猪竹)

574名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:55:14.61ID:pmrBDp010
>>19
末期のUインターに上がってるんだよな
U相手に普通にプロレスしててさすがに巧いと思った

575名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 22:58:32.40ID:ji3os3Dp0
ストロングスタイルとかキングオブスポーツとか闘魂とかのハッタリめいた曖昧な言葉はこの先も残そうとする人がいるんだろうなぁ
こういう言葉に苦しめられるかもしれんけど

576名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:02:37.43ID:1oE8IpIH0
>>501
ヤマケンが持ってなかったっけ?

577名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:09:10.20ID:OjtSxjdU0
>>574
キモと総合やるってなってUインターに練習しに行ってた気はするけど、
試合もやったっけ?
WARにUインターが出てた頃に絡んでた記憶はあるんだけど

578名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:11:22.51ID:vWFOZfhy0
下手したら高校生柔道部にも負けそうなのがUインター(笑)

579名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:13:06.81ID:saKRuV4w0
まぁ、楽しめなくなったのは事実
んなもん、わざわざロープに振られるとかどうよ?
ガチで関節決められたらギブか折るぐらいしか無い
ラリアットなんてロープに振らなくても間近で喉に食らったら
息出来なくなって戦意喪失するわ
延髄蹴りなんて何試合か一度に廃人でかねんよ
大人になると楽しみが減るよね
子供だとレスラーは強いから技を食らっても戦える!みたいな

580名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:13:18.81ID:64QCnwUq0
>>574
北尾のデビュー戦がビガロだったな
結果は北尾の見事な3カウント勝ちだったけど
会場からはビガロコールが鳴り止まなかった

581名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:19:08.70ID:vWFOZfhy0
北尾は行いが色々悪かったから早死にしたな笑

582名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:30:10.28ID:3RE+H5650
前田より強いゴルドーにガチで勝った中井祐樹www

583名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:32:55.26ID:KHDiu9C+0
>>560
中井の世代はプロレスは好きだからなぁ
ルミナやマッハ世代になると全く興味なくなる

584名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:37:12.55ID:hN9jSUii0
中井もプロレスがガチだと思ってた
佐山も新日本に入って初めて仕組みを知った
昭和の人間はプロレスこそ最強と思っていた

585名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:45:00.56ID:THpo9IOO0

586名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:46:20.17ID:THpo9IOO0

587名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:49:30.43ID:3RE+H5650
中井は新生UWF見てヤオと気づいたと言ってたな
俺ら一般ファンがUがヤオっぽいと気付き始めたのは
グレイシーやK1見出してからだな。

588名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:56:12.82ID:reAZzme80
>>583
いやその、失明させた方が
名付けたらしくてですね

589名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:58:01.03ID:hN9jSUii0
>>587
普段の試合はヤオでも仮にガチンコやらしても強い

そういう風にプロレスラーの事を見てた

590名無しさん@恐縮です2021/02/23(火) 23:59:33.45ID:vWFOZfhy0
プヲタは文化系で運動経験皆無の奴が多いから
八百長だと分からない。
柔道レスリングやってりゃ、あんな簡単に投げが決まらないとすぐに分かる。

591名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:01:16.69ID:aIqDGvb80
最初は従来のプロレスより格闘技っぽく格好良く見えた
とくに純プロレスラー相手だと打撃は面白いように当たるし
関節技は面白いように決まるし受けもあんまりやらなくていいし
レガースだと足は長く見える
その最大の恩恵を受けたのが前田と高田
新日Uターン時にゴールデンタイムに古館の実況でテレビのお茶の間に流れて
巨大プロモーションになった

元は旧UWFで佐山が考えた当時の最先端の格闘理論“打・投・蹴”のデモンストレーション
いずれ移行するシューティングのショールームのつもりだったが
佐山が排除されて前田のカッコつけの道具に使われてしまったってのがオチだろう

592名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:06:15.85ID:Si1t0qfL0
>>590
全然違うじゃん
耐えないと負けの競技でしょ
耐えなくていいなら、綺麗に投げられた方がいい
新日の受け身取りづらい系の
スープレックスは説得力あったろ

593名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:06:36.69ID:aIqDGvb80
>>590
いや柔道やレスリングやってる連中ですらそれがわかったのはUFC以降だよ

菊田もホイス見るまでは柔道なんてただのスポーツで総合に有効だと思わなかったって言ってる

594名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:09:30.06ID:7iQgcOQP0
>>585
これはU−JAPAN(UFCの日本版という触れ込みだったトンデモ大会)の試合で
Uインターとは別もんでしょ

595名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:11:59.91ID:ZfyFfdEt0
高田にいつもやられていたダン・スバーン

596名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:15:59.39ID:iSnjT4V+0
プロレスって途中で怪我をしたりしないで
どれだけシナリオ通りに試合終了出来るかっていうショーだろ?
タイガーマスクは対戦相手が肩を脱臼したとき以外は
これらをほぼ完璧にこなしていたと思う。

597名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:16:21.31ID:Mn5c8oP60
>>589
橋本なんかもそんなこと言ってたんだよなあ
俺らはナイフを隠し持ってるからとかアルティメットに出てって負けてるのは所詮インディーの連中だろとか

598名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:19:33.82ID:Ff8UDbKB0
サブミッション(関節技)魔術師ジョー&ディーンのマレンコ兄弟がUWFから移籍し初戦で三沢・仲野組と対戦、全日マットに新風を吹き込んでマスコミ、ファンに大好評。
仲野はジョーの原爆固めで負けながらも「見ましたか!?あれが本当の(ゴッチ式)ジャーマンなんですよ!」と興奮。
しかし三沢は「彼らは何のためにリングに上がっているのだろう。せっかくプロになったのにあれじゃまるで子どもの喧嘩みたい。アマレスの練習をやってるようでした」とけんもほろろなコメントで御大を喜ばせました。

御大は著書で三沢のことを「ひょっとして素質だけなら日本一じゃないか、というくらい買っている」と書いてました。

ーーーーー
以上はヤフー知恵袋からのコピペだけど御大って馬場のことなのだろうか?

599名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:20:18.24ID:te9TxIvA0
>>592
受け身取りづらい投げなんて
毎日の興行からしたら怪我の原因になって
迷惑なだけらしいがなw

600名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:20:34.31ID:+I8aPYOM0
>>587
高校時点ではレスリングやってたけど気づかなかったのが
大学の高専柔道で間接技習ってから気づいたんじゃなかったか

601名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:20:47.24ID:VjykQavf0
>>577
ググったらWARだった
「高田 佐野 垣原×冬木 安生 ビガロ」という信じられんカードだw
動画もあったはずだが消えてるね

602名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:21:54.02ID:+I8aPYOM0
>>593
柔道やってたけど吉田秀彦がPRIDEでるまで格闘技として強い認識なかった

603名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:23:02.57ID:Si1t0qfL0
>>597
それを守って、相手しなきゃいいのにな
高田?インディーでしょwで良かった

604名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:24:02.61ID:G5Ml0Lg50
>>590
柔道レスリングは技が決まったら負けだからな
プロレスは違うだろ

605名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:25:08.32ID:t1p4zqWE0
>>594
しかも当初はベイダー対キモで発表されてたんだよな
ポスターもベイダーが一人大きく「皇帝戦士降臨!」とか出てて大会の目玉だった
ベイダーが怪我かなんかでビガロに変更された

606名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:30:27.93ID:x8UCdwu10
>>602
押さえ込みは本来、押さえ込んで
脇差で刺す、とか教えないしな
教えててもそこから殴るとか
競技化してるから考えもしないわな
ま、俺はやってたけど
いやなんつーか、自然に
フロントスープレックスで、不良君を投げて
マウントパンチを

607名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 00:40:52.21ID:nDCC37wD0
>>598
その後、エディとベノワとサタンと組んでWWEで大活躍してるのにな。
今はドリーの下でスクールの先生かな。
三沢と差が出すぎたな。

608名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:05:51.57ID:7iQgcOQP0
>>605
他にもドンフライ、パトスミ、ダンスバーン(確か相手は松永光弘)とかそこそこのメンツが出てるんだけどねえ

609名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:09:23.66ID:lhbFo3lj0
昔、マサ斉藤を街中で見たけど
岩が歩いて来たって感じだった
マサ斉藤ってガチやったら相当強い?

610名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:17:11.25ID:ZfyFfdEt0
マサ斉藤はアマレス重量級で実績があって、さらにプロレスに入ってウェイトトレで
ガンガンにパワーアップしていたから強かった
日本人の重量級アマレス上がりはプロレスに入って筋トレろくにやらないで
ダルダルの身体でやっているか、アマレスでは中量級がプロレスに入って
無理やり大きくしてやっていたパターンが多かった

611名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:19:44.56ID:7iQgcOQP0
>>609
あの体だし、アマレスオリンピック代表だし弱くはないんじゃね
ちなみにブロックレスナーは自腹で斎藤の見舞いに来日しようとしてたくらい慕っているらしい

612名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:32:05.07ID:+I8aPYOM0
ろくでなしBLUESでも人格者だったもんな

613名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:39:25.23ID:riTrIeoM0
ケン・パテラがプロモーターの10代の娘に手出して警察に追われて助けてくれって言って助けて警察と喧嘩して捕まった男
マサ斎藤ってそんな人
ケン・パテラがそんなクズなら殴ってたって笑いながら言ってたけど

614名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:41:21.57ID:asRJZmuR0
>>590
リングス参戦してた西みたいに全ガチと思ってたやつがいるのに
後出しジャンケンイキりバカがこんな事言う

615名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:42:38.04ID:qAR7arUT0
>>572
猪木のパキスタン遠征の映像とか見られるようになったけど
今の総合に近い動きができてるというか、ちゃんとポジショニングの概念あるんだよな
U系レスラーは柔術と遭遇するまでポジショニングできてなかったのにね

616名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:52:17.63ID:+I8aPYOM0
>>615
3カウント文化がある時点で背中ついて戦うという発想にはなりにくいのと
ゴッチさんがガードポジション全否定派だったのも大きいと思う

617名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 01:53:08.30ID:ziZb1hq80
格闘技素人のプロレスラーの想像上の技だからなw

618名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 02:04:10.78ID:+ykWOXkL0
>>598
御大がプロレス界で馬場以外の誰なんだよ笑

619名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 02:04:16.17ID:NFERe2wq0
>>601
当時は高田が東京プロレスに参戦してVSブッチャーのシングルとか異次元対決もあったような
もう25年も前か・・当時のプロレスファンにしてみれば後に船木と大仁田が戦うなんて夢にも思わないだろうな・・
でもルッテンにボコられて「明日も生きるぞ!」は今見てもかっこいいと思う

620名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 02:24:56.34ID:Si1t0qfL0
>>619
大仁田戦はつべで、やっぱアレはねーわって
言ってたな、船木

621名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 03:11:20.22ID:PxsUoTZg0
ヨーロッパ帰りの船木がステロイド覚えて
ムッキムキになったのに逆に骨がもろくなって、自分の打撃で腕骨折したのって
新日時代だっけ?U移籍後だっけ?

622名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 03:24:35.78ID:ATs8JRO40
>>609
マサさんはアメリカのマットに上がっていた頃に、素人10人抜きを達成しているよ
読売新聞で特集されていたけど、中にはアマレス経験者のデカいのもいたそうだ

623名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 03:27:01.34ID:Si1t0qfL0
>>621
代わりに田村が前田とやった時かな
前田の執拗なヒザ蹴りで眼窩底骨折した奴

624名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 03:41:40.74ID:EC3rK8S70
前田日明のとんねるず嫌いはガチ

625名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 04:42:34.92ID:NFERe2wq0
前田日明さん大丈夫なんだろか身体 太り過ぎだし対談とかでもパイプ吸ってて普段の呼吸がなんか荒いよ 早死しそうなんだが
それに比べて先輩の藤波辰爾はあの年齢でグッドシェイプ ずっと真面目なんだろうなドラゴンは あの人くらいだろ悪口一切聞かないのは

626名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 04:53:34.94ID:hsvoG4Gb0
船木と前田の対談で、もしあの時UWFがバラバラにならずに団結していたら、って言うタラレバ話してたけど、2人が言ってたようにPRIDEもK-1も無い、全然違う歴史になってたかもね

627名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 04:55:21.97ID:f6L/cVVR0
>>626
SWS帝国が30年続いたってことですね

628名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 05:48:27.42ID:Uznjhpsy0
結局格闘技ってのは突き詰めるとエンターテイメントにならないのよ。勝つだけなら急所攻撃でダメージ与えて動けなくさせれるかポイントをとって逃げるかのどちらかを効率よくやればいい。
そこの技術は確かに見応えがある部分があっても大衆にはどうしても塩勝負にしか見えないことが多い。
プロレスは八百長だろうがショーだろうが大技の打ち合いと我慢比べはまあ大衆には分かりやすい。これは大きなメリットだと思うんだけどな。

629名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 05:49:59.94ID:1eF/wIQY0
>>518
ルー・テーズ、ディック・ハットンの元NWA世界ヘビー級王者や
フレッド・ブラッシーなど豪華メンバーが揃った
昭和37年のワールド大リーグ戦に19歳の猪木を出場させて翌年の
昭和38年のワールド大リーグ戦にも出場させてるから
他の兄弟弟子から猪木も特別扱いされてるて思われただろうね

630名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 06:04:35.55ID:1eF/wIQY0
猪木はレスリングを吉原功(後の国際プロレス設立者)、
寝技や締め技、関節技を木村正彦の国際プロレス団にいてた
柔道五段の大坪飛車角に叩き込まれていた
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/
力道山死後、猪木は豊登と東京プロレスを旗揚げしたが
すぐ崩壊して日プロに復帰して、日プロのトレーナーになった
カール・ゴッチを師事するようになった
ゴッチは馬場のインターナショナルヘビーに挑戦することが決まってて
前哨戦のタッグマッチで何戦かしたがゴッチがタイトルマッチ前に
負傷して中止になってその後、日プロのトレーナーになった
https://youtu.be/sIpOd0rXVS4

631名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 06:28:53.92ID:v0X2izz10
このスレもそうだけど熱気し裏切らた感が強い人ほどヤオとか言っている。
彼女にフラれ自我崩壊したように。

632名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 06:41:54.76ID:+ykWOXkL0
>>631
それな
ダウンタウンをTVに齧り付いて観てた奴ほど松本は昔から面白くないとか執拗に書き込むみたいな

633名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 06:52:35.65ID:rkzf/gH70
シュートマッチで結果を残した猪木さんだけが逃げ切ったプロレス界

634電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/24(水) 06:54:29.83ID:Bqs6YIv/0
>>404
中迫剛がセンスは武蔵以上という話はキャリア駆け出しの試合を見る限り嘘じゃないと思うんだよ

ただ、中迫は格闘技経験が浅いから安定しなかったし、ハートの弱さも指摘されてた

635名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 06:57:57.49ID:NDNDrbFe0
>>631
北尾はテンタにフラれて自我崩壊したのか?

636名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 07:00:45.68ID:fsz+y+xt0
>>25
これは藤田だな。
もう少しグラウンドでのキメがあれば、もっと強かったのが惜しい。

637名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 07:05:29.92ID:fsz+y+xt0
>>49
昭和プロレスは、そんな事を吹き飛ばすぐらいの迫力や殺伐さ雰囲気があったから、その辺りは深くは考えなかったな

638名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 07:15:41.33ID:7wZKCOSQ0
>>637
昭和のあの芝居のうまさは不思議だよなあ
阿修羅原の目つきとかヤクザそのもの

639名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 07:21:36.85ID:fsz+y+xt0
>>221
プロレス好きだったウチの母ちゃんが、シンは反則しなくても、普通にプロレスが上手くて強いと力説してたの思い出した。

640名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 07:34:30.22ID:oZSKEqrG0
新日が持ち直したのは体型がカッコいい奴が多いのが大きいだろ
ヘビーでもアクロバットやるし
他の団体は腹出たチビがトップの方にもいてダメ

641名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 08:36:25.46ID:kSpcNNlr0
ヘビー級ということにしなくちゃいけない事情もあっただろうが、高田はどう見てもヘビーじゃないんだよなあ

642名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 08:54:56.49ID:2gLssOvd0
>>383
前田は永田さんにも噛みついてるけど見事にやり返されてて草生えた


前田「今のプロレスは老人ホームの学芸会。今のレスラーはおちゃらけばっかりだね。
    永田はよせばいいのに何の準備もなくヒョードルとやって、試合中に後ろ見て
怖いんだったらやめとけって。」

永田「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
    ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされ
    たくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない?
    自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。猪木さんの事も
    色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
    いや、それ以下じゃないかな。」

前田「(永田にプロレスも格闘技も中途半端と言われて)永田裕志ごときにそんなこと
    言われたくないというのが正直な感想。くちばしの黄色い鼻タレ小僧にそういう
    風に言われると本当に困るな。(W-1に参戦するというのなら)全人生、全人格、
    全収入捨ててもやるって腹を決めろ。そうじゃなかったら俺にごめんなさいって
    言った方がいい。何かプロレスの悪い部分に染まったかなという感じがします。
    俺が強烈なワクチン打ってあげますよ。それが怖いんだったらママのところに
    行った方がいい。やりたいのかやりたくないのか。出たいのか出たくないのか。
    ちょっと俺のコメントに頭が来て文句を言っただけなのか。自分の本当の姿は
    こうだと見せる ために試合をしたいのか。そういうのをハッキリとしてほしい。
良くも悪くも自分たちが現役でやっていたころはプロレスの黄金時代だった。
    でもいまの世代は先輩からのバトンタッチをダメにしている。
    (永田の「ニールセン戦と一緒にするな」発言について)ニールセン戦はルールが
    大変だった。彼も自分で経験してみれば分かる。キックボクシングのクルーザー級
    チャンピオンクラスの選手とニールセン戦のルールでやるということなら、
    実現に向けて動くのは、やぶさかではない。いつでも用意する。
    どうしても(永田が)やりたいなら、新日本プロレスに(対戦相手の選手を)
    連れて行ってもいい」

永田「(前田のコメントを聞いて)呆れて物も言えない。前田は幼稚すぎる。
    (W-1について)テメェの所の興行は、そんなに持たないの?日程もメンバーも
    未定なのに、興味なんかねぇよ。
    (前田の提案“ニールセン戦と同じルールでクルーザー級の刺客と戦え”について)
    自分の都合のいいように引っ張ろうとしてるだけ。乗るつもりはない。
    ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
    胸に手を当てて考えろ。同じ物のように言って今のプロレスを中傷している。」

643名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 08:59:33.99ID:LrxZSRNG0
>>9
強さの証明はUFC

644名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:00:53.99ID:LrxZSRNG0
>>19
ビガロこそプロレス巧者だったな

645名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:02:49.77ID:2gLssOvd0
>>391
単純に藤波のことは対戦相手としては興味がなかっただけだよ
あと負けてもいいからホーガンとは一度やってみたかったと言ってたな

646名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:05:23.98ID:1eF/wIQY0
>>644
前田が新日に出てた頃、ビガロと対戦してピンフォール負けしてたな
これが前田最後のピンフォール負けだったんだな

647名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:05:54.04ID:LrxZSRNG0
>>109
誰だったっけ?

648名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:08:49.19ID:hb/mwbdE0
パンクラスの旗揚げ興行の
総試合時間がどうたらって昔に聞いた事あるな

649名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:22:01.15ID:FQQpbwzw0
テレビと新聞以外から情報取るには積極的に専門雑誌等を買わなきゃいけなかった時代
テレビだけのニワカがほぼ全て、残りは雑誌買うなどの洗脳済みのヲタ
今はニワカ組がそこそこ情報を手に入れやすいので洗脳は無理

650名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:22:18.06ID:2gLssOvd0
>>459
チャックウィルソンって柔道でオリンピック候補になるくらいの選手で
パワーリフティングでベンチプレス200kgの日本記録を8年間保持した怪物だぞ
日本人レスラーがパワーで太刀打ちできる相手じゃない

651名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:25:54.91ID:7wZKCOSQ0
>>645
藤波は鶴田の相手にならないし、
藤波は鶴田の名前を勝手に出して鶴田は不信感があった
前田の発言は単に天龍は危険てなだけだよ
鶴田は危険な攻めとかいじめとかやらないもんな

天龍は格下にはいじめみたいな攻撃をやる
自分より強いレイスとかには絶対にやらないそれが天龍イズム
鶴田はレイスにジャーマンをかけて控え室に殴り込まれた経験がある

652名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:28:12.52ID:LrxZSRNG0
>>650
そんなチャックをTV番組の腕相撲対決で瞬殺した魁皇がヤバすぎる

653名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:31:50.23ID:75MhN9440
プロレスって不思議なジャンルだよね。
八百長なのに真剣勝負か八百長かも曖昧なまま数十年続いてるんだから。
八百長なのにマスコミも追及しないしスポーツ新聞の一面にすら載る。
わざと相手の技受けたりロープ振られたら返ってきたりあきらかに勝負として見たら不自然なのに誰もレスラーを追及しない。
こんな状態でも数十年続いてるって事は何か魅力があるんだろうねプロレスには。

654名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:37:53.36ID:sl7IluIE0
>>651
三沢はタイガーマスク時代のマスカラスとのシングル戦で試合後マスカラスから控室に呼び出されて「お前の技は痛かったぞ」と説教されたそうな

それ以降、三沢は嫌いなレスラーを訊かれたらマスカラスと即答するようになってしまった

655名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:38:15.98ID:/5q4A7No0
>>459
オール巨人「呼んだ?」

656名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:39:25.84ID:2gLssOvd0
>>476
柔道家の岩釣兼生とスパーリングして引き分けるくらいだから
それなりに強かったんだろうな

657名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:40:29.82ID:LZ9ynGj+0
影響されてゆでた鳥のささみ食ったりしてたなあ

658名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:41:01.84ID:1eF/wIQY0
ほんまの対戦競技で八百長なんかやったら
大問題になって永久追放されるけど
プロレスはええ加減なもんなので何の問題にもならない
馬場がプロレスはプロレスて言ってたな

659名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:41:15.97ID:7wZKCOSQ0
>>654
でもマスカラスって馬場みたいなもんだからな
馬場へはハンセンですら手加減していた
ハードヒットプロレスは相手を選ばないと

660名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:43:48.05ID:1eF/wIQY0
大相撲とかの八百長は個人で決めてるけど
プロレスの場合は組織が試合結果を決めてる演出

661名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:44:27.22ID:GyzbqE/20
ビガロもベイダーもこの世にいない

662名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:45:16.99ID:/5q4A7No0
>>657
選手名鑑の「鈴木みのる、好きな食べ物:マヨ唐揚げ」に突っ込んでた奴いたなw

663名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:52:24.57ID:GyzbqE/20
>>586

意外と体型がしっかりしている件

664名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:54:05.15ID:BEuhUuvd0
>>663
そりゃそうだろw

665名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 09:55:18.45ID:F4b3mmtq0
プロレスで大きな事故が起きるたびに、レスラーの安全のために
団体の枠を超えて統一コミッションで管理すべきだとか言われるけど
対世間的に競技団体という建前を通そうとするからややこしいんだよな
プロレスとは何なのか?プロレスにおけるレフェリーやリングドクターの
位置づけ自体をはっきりさせなきゃならないもんな

666名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:00:53.08ID:ylnKmsXt0
まあ、格闘技とはいえ毎日殺し合いとかできるわけねーしねえ

667名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:08:35.25ID:n6RSLqf10
>>642
はっきりヤオだろって言えないのが惜しいよな
永田が可哀想だわ

668名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:10:50.42ID:OBUY1aWC0
>>602
いや、柔術は強いけど柔道は弱いって
いまの柔道は立ち技偏重だし
吉田なんてホイスにボコられた雑魚じゃん
吉田の試合はほとんど片八百だよ

669名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:17:27.53ID:rLZ6Orxw0
八百長の神様アントニオ猪木
「俺の全盛期にUFCがなくて良かった~」

670名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:18:29.38ID:oCSbNY710
「プロレス?八百長でしょw」って言ってる人達でも、蝶野の邦正へのビンタはガチだと思ってるの多そうだよね
どの時代でも騙しきれる層は一定数いるんだよ

671名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:31:39.22ID:BEuhUuvd0
>>670
蝶野が本気で山崎に怒ってビンタしてると思ってる人がいるって事?
松本が板尾が見ているとか板尾の嫁をみて本気で板尾がゆすりたかりをやってると思って抗議してくる奴がいると言ってたからいるのかな。

672名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 10:49:22.56ID:ygX8T+AU0
船木が大仁田と電流爆破マッチやったときにUのテーマで入場して、電流バット振りかざしてるのをみて切なくなった。

673名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:09:20.66ID:8A/Wc9tJ0
>>648
パンクラス旗揚げ戦
全5試合でトータル13分5秒
まさに秒殺

674名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:22:57.49ID:ZfyFfdEt0
船木が相撲の寺尾に腕相撲で持久戦に持ち込んで何とか勝つ

しかし寺尾は相撲取りの中では腕相撲最弱レベル

675電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/24(水) 11:25:04.77ID:Bqs6YIv/0
PRIDEの八百長は都市伝説だと思ってたが
試合見直すとガチだよな

小川対グッドリッジもかなり怪しいし

676名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:28:44.94ID:rUnZH6CP0
個人的には船木神話が崩壊したのはブラガ戦だと思ってる
勿論、異論反論は認める
船木が良くないのはそれを負け惜しみで今日は実験とかコメントしたこと
あれ見た時はヒクソンには絶対勝てないと思ったな
ブラガ戦のあと弱いやつ見つけて勝ったけど
勝てるやつ見つけてきたとしか思えんかったわ

677名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:38:59.77ID:DEKKp/HH0
高田は有名なマーク・コールマン戦以外にもカイル・ストゥージョン戦も八百長なんだよな
カイル・ストゥージョンならガチでやっても判定勝ちぐらいには持ち込めたんじゃないかな?
でもあそこで高田が負けるわけにはいかないしリスクを少しでも無くそうとしたんだろう。
バキの板垣がこの試合を見て「ただのプロレスじゃねーか」と叫んだ。
まあ試合自体動きがUWFプロレスそのものと言う不思議な試合であったが。
アレク大塚戦はUWFムーブですらなかったが(こっちは純プロレスムーブすらあったし)

678名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:47:25.13ID:KFy+cJCn0
>>615
>>616
Uインターでは道場練習でのスパー中に後に言うガードポジションに
頻繁になってそうすると膠着しちゃうからそれは解いて次に動くスパーをしていた
もしガードポジションからの練習をしていたら、、、と思ってしまう
もっというなら普通に猪木が下に教えていればよかったが
リングでは不必要なことと判断したのかなあ

679電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/24(水) 11:54:32.57ID:Bqs6YIv/0
>>677
カイルって動き見る限り単なるアマチュアだろ

680電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/24(水) 11:55:55.77ID:Bqs6YIv/0
高田はガチだと顔が真っ青になるのに
ヤオだとすまし顔で腰を振るから分かりやすい

681名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:58:37.16ID:OBUY1aWC0
>>678
まあ、パウンドがないと、ガードなんて膠着するだけたからな
Uで発展しなかったのも当たり前

682名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 11:59:35.33ID:OBUY1aWC0
>>680
八尾だと急に顔がふてぶてしくなるんだよなw
やっぱり八尾とガチは演技では隠しきれない差が出るよ

683名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:01:19.16ID:ZfyFfdEt0
高田延彦は格闘技の才能は無いが、格闘プロレスのセンス才能はズバ抜けていた

684名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:07:55.74ID:DEKKp/HH0
>>616
レスリングはガードポジションになったら即負けだからな
ガードポジションなんて言う発想はそもそも生まれるはずもない

685名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:12:22.70ID:F4b3mmtq0
アレクサンダー大塚が、マルコ・ファスにガチで勝ったことが
その後のレスラー人生にプラスに作用したかというと微妙だよなあ
実際、その後は総合ではほとんど勝ってないし

686電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2021/02/24(水) 12:14:11.15ID:Bqs6YIv/0
>>685
マルコ・ファス自体がそもそもそんなに強くないからな
グッドリッジ戦もかなり怪しかったし

687名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:16:16.49ID:DEKKp/HH0
>>682
カイル・ストゥージョンからいきなりハイキックされた時の表情w

688名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:21:10.13ID:wA4sd6BR0
杉浦は野地戦はやらんほうが良かったな
あれでかなり評価下げた
ノアで絶対王者になってもイマイチ、支持されなかったのはあの敗戦が尾を引いてる気がした
最初のグレイシー戦とシルバで止めとけば良かった

689名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:21:26.39ID:rLZ6Orxw0
RIZINが潰れたら高田は小遣い稼ぎの為にPRIDE時代の八百長白状本を出版するかも知れないな。

690名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:21:50.54ID:C+IeFamY0
マルコファスもだけど
船木とやった時点で40超えてたヒクソンや50歳近くでエンセンに負けたズールとか39歳でノゲイラに判定負けしたヴォルク・ハンとか
もうちょい早く第一回UFCからのバリトゥードムーブメントが起こってれば面白かったのに

691名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:23:10.90ID:zkwbFXxB0
高田は入場番長

あの格好良さは真似できない

692名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:25:39.23ID:wA4sd6BR0
>>690
でも強いやつって強いやつ同士の対決は避けがちだから
ミルコもジョシュになんでもかんでもオファーを受けるのが良いとは思わない。良い意味での引き受けない狡さも必要だ、みたいなこと言ってたからな

693名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:30:36.80ID:OwxQKL7j0
一番期待したのはリングスだったわ。オリンピック採用にならんかなと思ったくらい
ハンみたいなスターも生まれる土壌もあった

694名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:34:03.37ID:ZfyFfdEt0
ノゲイラが自分がUFCヘビー級ではパンチ一発で倒せるパワーが無いから、
柔術バックボーンでも一発で顔面やボディに入れて倒せるパワーパンチを
持ったドス・サントスを育てて一瞬ではあるがUFC世界ヘビー級王者にする
しかしそのドス・サントスも今やUFCヘビー級では負けが込む

695名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:35:06.36ID:wA4sd6BR0
Uインターのダブルバウトも悪いアイデアではなかったと思う

696名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:37:12.79ID:uZl82Iv10
>>694
ちょっと何言ってるか分かんない

697名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:40:43.54ID:Lyu3Czx60
>>586
この人はプロレスラーとして裏投げだけで一生いけた気がする
あんなど迫力の投げできた日本人は思いつかない

698名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:41:50.04ID:1eF/wIQY0
>>695
ダン・スバーンはUインターで弱い設定にされてたので
ダブルバウトでスバーンに代わったら客は
スバーンが負けると思ってるからため息ついてたな
そのスバーンが後にUFCで大活躍することになったが

699名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:42:29.27ID:kSpcNNlr0
>>695
でも、片方が出番なしで終わるケースがあって、当時はなんてガチンコなんだ!って思ったけど、今思うとお休みってことなんだな

700名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:42:54.23ID:F4b3mmtq0
>>695
ついでにやったダブルスタンディングバウトは
わけわからんものに付き合わされた対戦相手がかわいそう

701名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:44:04.82ID:ZfyFfdEt0
>>696 障害児には無理だったか

702名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:47:54.42ID:F4b3mmtq0
グラップリングでもタッグマッチをやってるみたいだけど
しょせんはエキシビション以上にはなりようがないんだよな

703名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:49:00.04ID:bPCsF2vC0
>>676
いうてヒクソン戦自体はいい勝負してるからヒクソン神話もついでに崩壊したな

704名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:50:42.87ID:x5gLQ4Jf0
>>665
まず新日のリングドクターっのは所謂、法律で決まっている産業医な。
産業医を上手いところリングドクターって言って宣伝してたのが上手いところ
全日は産業医なんかいない、ノアが健康診断して小橋のガンが見つかったのは三沢さんの男気のおかげだとノアオタが散々喚いていた通り。
一般の会社なら当たり前の健康診断もしてない団体ばかりなんだな。

705名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:51:11.65ID:wA4sd6BR0
>>697
いやいや
北尾はしょっぱかった
あれは相手がビガロだからまだ見られただけ
北尾を再評価する声も一部あるけど

706名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:52:46.42ID:x5gLQ4Jf0
>>684
武道もな、その状態になったら刺されて終わり。

707名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:54:44.86ID:FQQpbwzw0
>>653
軍団抗争やってた人らが本当に団体分裂したりするじゃん
嘘のお話に本気の話が適度に混じる胡散臭さはいいよね
これが底が丸見えの底なし沼ってことなんだろうけど

708名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:55:05.23ID:cgfNhxaC0
>>698
本当は高田よりも強かった

当時のファンは見る目が無かった

709名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 12:56:42.01ID:wEhRT7KQ0
>>705
ビガロはWWEで素人のアメフト選手相手に
レッスルマニアのメインでコントロール出来てたしな

710名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:00:02.77ID:wA4sd6BR0
>>707
昔、ケロの旅日記があってあれ意外とのちの分裂に繋がるような人間関係が垣間見えて興味深いところもある
リング上ではわからないけど意外なやつ同士が交流があったりとか離脱したり分裂の際に一緒に行動したりとかそういえばケロの旅日記では仲良しだったなーとかね

711名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:02:43.84ID:7ukaHa/D0
>>397 純粋な格闘家として見るからおかしくなるのにね。日本はプロレス→総合って歴史があったからしょうがないけど。

712名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:03:38.88ID:G3EoLA0u0
>>686
ファスはUFC7トーナメントで優勝
Ultimate Ultimateで準決勝
弱いわけがない
大物だ

713名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:10:46.66ID:wA4sd6BR0
新日も平成の頃は小川橋本はさておき成瀬対裕次郎みたいな変な試合もあったけど今は良くも悪くもああいう変な試合すら許されないんだろうなーとは思う
おそらくああいう試合したらそれだけで最悪、クビか無期限試合停止処分くらいは食らうだろう
ノアも旗揚げで垣原が仕掛けたけどな
まだ平成はそういうものは存在してたんだよな

714名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:11:40.36ID:6tMqPLTR0
チャンプアにパスガードされてしまう安生

https://twitter.com/hirovkin/status/1363303535358537728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

715名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:11:59.30ID:WRpctMob0
>>685
今思えば予想を覆すマグレ勝ちかもな
後に桜庭みたいに快進撃続けたわけでもないし
ファスが調整不足で自滅しただけかもわからん。

716名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:12:30.72ID:FQQpbwzw0
そもそも運営もシナリオもカッチリしてるはずもなく
ギャラの問題やら試合で強く当ててきただの諸々不満もある
試合は流れを完璧に稽古してから臨むわけでなく呼吸が合わなくてミスもでる
そのミスがミスなのか普段の軋轢に起因したガチなのかやってる当人たちも疑心暗鬼

みたいな昭和プロレスは面白かった

717名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:14:48.76ID:WRpctMob0
>>705
北尾も高田に負けて商品価値地に落ちたものの
その後、ガチを何試合かしてるんだよな
オタービオにボコられたりしたものの
プライドでガチ0勝に終わった高田より、
よほど褒められる試合してる。

718名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:25:40.71ID:wA4sd6BR0
>>717
カブキが言ってたけど北尾は良いも悪いもそれだけのキャリアも積んでないしプロレス経験もないから評価しようがないって言ってた
北尾に限らずそんな短期間でスターは作れないしまずは北尾をスターにするならそういう環境を作らないとだめって言ってた
長州に預けたのも失敗だけど天龍も甘やかしたところはあると思う

719名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:35:10.87ID:WRpctMob0
高田のヒクソン戦惨敗より、
武藤相手に負けブック飲んだことが
Uの終焉を象徴してたな。
従来のプロレスアンチテーゼにしたUWFが
新日本相手に惨敗するなんて言語道断
あの汚点は永久に消えんわ。

720名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:37:54.54ID:ylnKmsXt0
>>719
普通に武藤強かったしガチでも高田なんかに負けんと思うけど

721名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:40:29.95ID:rLZ6Orxw0
北尾は少なくともヤンキーのトップよりは強いぞ。暴走族の頭だったか、不良高の番長だったかは忘れたけど、とある番組で日頃から「プロレスラーに勝てる」と吹聴していたヤンキーと北尾が戦うという企画があって、開始早々北尾がヤンキーを倒して体重を乗せた肘でヤンキーの顔面をグリグリしていたら、ヤンキーが簡単にタップした。つまり北尾は格闘家が相手の時には弱いけど、10代のヤンキーが相手の時には強い。

722名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:42:51.45ID:UzEHs5Bk0
猪木に腹パンしたらビンタされた予備校生は元気だろうか

723名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:44:47.32ID:Ff8UDbKB0
>>721
95年ごろのニュースで横浜ベイスターズの2軍選手3人で暴走族20人を倒したというのがあったぞ
警察沙汰になってベイスターズの方に正当防衛が認められたかどうかは忘れたが
スポーツ選手とヤンキーが喧嘩すればそりゃガタイのいいスポーツ選手が勝つよ

724名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:46:59.82ID:WRpctMob0
高田は半グレにビビッて
泣きそうな声で
エンセンに助けを求めたからなw

725名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:55:25.35ID:ypHscVAr0
元プロレスラーの前田日明がサップ西成という半グレに迫られ、「嫌だ!怖い、怖い」とビビっていたことをエンセン井上が暴露してしまいました。
サップ西成は地下格闘技大会に出場経験を持つ大阪の半グレで、強者というグループに所属していました。
サップ西成は2013年9月、大阪で前田日明が主催するアマチュア格闘技大会「ジ・アウトサイダー」に乱入し、「調子のんなよ、コラ」と前田の胸ぐらをつかむ事件を起こしていました。
エンセン井上が書籍「証言UWF 完全崩壊の真実」で語ったところによると、サップ西成の乱入で大会は一時中断、前田は控室に引っ込みますが、そのときの前田はパニックになっていたということです。

726名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:57:07.97ID:ypHscVAr0
ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい?
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら?おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」

727名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 13:59:14.79ID:jvUGvtEi0
>>725
エンセンに恥をかかされる前田wwwwwww

728名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:03:15.05ID:pdeV4iPd0
セメント、シュート、ガチンコ

いやブック

729名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:03:35.36ID:jvUGvtEi0
>>726
鬼畜目潰しゴルドーも金次第かw

730名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:08:24.51ID:6tMqPLTR0

731名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:09:09.66ID:6xMMa7nT0
>>720
少なくともグラウンドじゃ負ける要素ないしな武藤

732名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:09:51.41ID:eTKjFKGtO
高田橋本は水面蹴り食らう前に橋本にタッチして合図したのが笑えたな

733名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:10:40.94ID:8C6Ki2GR0
>>715
当時のインタビューではアレク戦の時は肝炎で体調が悪かったと物騒な言い訳してる。流血してんのに。

>>724
そのクラブではエンセンのPurebreadがセキュリティを請け負っていたから。
トラブルが起きたら呼ぶのが当然で笑うことではない。その後に警察も到着。

734名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:12:15.16ID:8C6Ki2GR0
77] 西麻布喧嘩騒動 ★★★ http://www.mmaweekly.com/this_week/news/3_tuesday.html 11/19 Wed 07:11 ファイアー
MMAウィークリーでエンセン井上が語ったところによると
先週金曜日に高田延彦がラグビー日本代表の友達と西麻布のナイトクラブで飲んでいたところ、関東連合のヤクザの一人とその
彼女との口論がはじまり(おそらく止めようと仲裁に入った?)高田の友達であるラグビー選手をも巻き込んで騒ぎは巨大なトルネ
ードのように、ドンドンエスカレートしていった。クラブのセキュリティをつとめるピュアブレット勢がなんとかクラブから出し西麻布路
上へ戦いの場を移させた。物理的に関与しなかった高田はエンセンを見つけて、騒動の鎮静化を頼んだ。エンセンとピュアブレット
勢は喧嘩しているものたちを分け、車に入れた。その後警察が現れ、その車を追っていった。
高田の友達は頭と顔に傷を負ったが、高田は無傷で警察にその場で短時間の状況説明しただけで済んだとのこと。

735名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:14:30.70ID:bzc2qbNm0
ジジイが一番胡散臭かったな 関節技ーとかって ジジイなのに

736名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:27:13.67ID:lkkKNw0N0
>>732
東スポの柴田が「田がハイキックの間合いにしようとしたのが裏目に出た 」と
すかさずフォローの解説を入れてた

737名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:28:17.85ID:aIqDGvb80
>>668
吉田に勝てるプロレスラーなんていねえよ馬鹿

738名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:50:07.86ID:QZfEZVK/0
北尾はスポーツ冒険家。

739名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 14:56:40.64ID:DEKKp/HH0
猪木のガチ試合(正確にはケツ決め無し)
アリ戦、ペールワン戦、パク・ソンナン戦の三戦のみ
パク・ソンナン戦は事前にケツ決め無しで行くと猪木側が通告した上で無理やり
試合を強行したという異質な試合だがだまし討ちではない、パク・ソンナンは嫌がってたが。

佐山のガチ試合はキックボクシングの大会でやった、マーク・コステロ戦

前田と違って両者はガチ試合やっている

740名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:05:28.73ID:Got6mObW0
>>553
お待たせノブ・タップ伝説

ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人

ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎

マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か?

フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手

ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥

カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった

前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。

マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか?の問いに)もうすぐ2人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。

ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ


MMA生涯戦績
3勝(ヤオ2 ヤオ疑惑1)
6敗
2引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg

741名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:11:11.12ID:wA4sd6BR0
Uは地上波が付かなかったのがやっぱりきつかったんだろうね
柳澤健の本読むと前売りは完売とか言われたけど初のドーム大会は集客に苦心したそうだしな
船木、藤原の初お披露目となった大阪球場あたりからマスコミは勢いついたとか書いてたけど実際は人気には陰りが出てて船木の引き抜きは起爆剤にはならなかったって話
Uは月1って言っても後楽園ホールやら博多スターレーンといった小規模の会場も常打ちしてたかは実際は儲けは少なかったって話
バッグランドなオランダ勢とかの大物外人とか船木鈴木藤原といった新顔を入れたら人件費もバカにならんし月1じゃ追っつかなかったろうな
地上波が無理なら早い段階でWOWOWと契約結ぶとかしないと

742名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:13:35.89ID:asRJZmuR0
>>615
ただのルールの違いだよ
プロレスやUWFルールではガードポジションの膠着状態なんて許されないんだよ
30秒も動かなければプロレスならブーイング、UWFなら即ブレイクだから
ガードポジションやマウントポジションに何の意味もない
プライド初期のミルコとかがわかりやすい
ミルコが寝かされても即ブレイクされるから何も出来ないんだよ

それを理解してないやつがUはポジショニングの概念ガーっていうんだよ

743名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:14:32.22ID:bjcS5yol0
>>733
A型だろうと思うけどPRIDEって全日と同じぐらいいい加減だったんだな。

744名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:20:54.54ID:Got6mObW0
>>618
その昔wjスレで、金一と呼ばれる長州信者が長州を御大って書いてたことはあるな。
そこにスレ住人が「なにが御大だ、あんなの御小じゃねぇか」と返したことで"御小"という言葉が埋まれてしまった。

745名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:21:46.39ID:fI6tzflW0
>>721
番組見てたけど、そこらのイキりガキとじゃフィジカルが違い過ぎた
K-1の天田とかのもあったな
天田がヤンキーに「弱そうっスね」って言ってた

746名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:24:58.88ID:1eF/wIQY0
>>741
昔はテレビがないとプロレス団体はやっていけなかったからね
猪木追放後、日プロは日本テレビとの約束を破って馬場を
NET(日本教育テレビ 現テレビ朝日)に出すようになったので
日本テレビはプロレス中継を打ち切ってその後、馬場は日プロを
やめて全日を旗揚げしたのでNETは日プロに対して追放した猪木の
新日と合併することを要請してて合併することになってたが
直前で大木金太郎がごねて坂口一派とNETの放送だけ新日に移って
日プロは崩壊して新日は助かった

747名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:25:56.08ID:wA4sd6BR0
猪木対ペールワンは神格化されてるきらいがある
映像を見る限りでは会場も殺伐となんかしてないしペールワンも格闘家ってよりおらが村のチカラ自慢のおっさんみたいな雰囲気で威厳は感じない
猪木も別に緊張してるようにも見えないし試合もはっきり言って技術的にも見るべきものはない
ガチなのまでは否定しないが柳澤本やら高橋本は些か緊張感を煽ってる向きは感じる
緊張感だけなら完全ワークとはいえ猪木対ウィリーのがセコンドの動きとか殺伐さはある

748名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:27:19.95ID:DEKKp/HH0
>>524
橋本の元嫁もプロレスの仕組みを知らなくて
橋本に「プロレスは最初から勝敗決まっているの?」と聞いたら
半泣きになって「そんな事言わないでくれよ。みんな真剣にやっているんだから」とか言われた。
家族にも明かしてはいけない事だったんだね。

749名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:31:33.94ID:DEKKp/HH0
>>721
だいぶ昔の事で詳細忘れたけど
あのヤンキーはプロレスの事も八百長とか言ってたね確か
で北尾がそいつを締め上げて
北尾「これでもプロレスが八百長だと言えるのか?」とやってたんだよな・・・・

750名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:32:36.27ID:jvUGvtEi0
>>549
うわー
結局あの子宮頸がんの原因は高田のチンポの菌なのかな?

751名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:34:49.41ID:Got6mObW0
>>642
でもこのやりとり、当時のプ板なんかじゃ「永田ごときが何を」って意見が多数派だったのよね。
それほどプロレスに泥を塗った永田への失望、迷走する新日への批判が大きかった。

今じゃ評価は
お前(前田)が言うな
永田さん可哀想
猪木が悪いよ
だけど。

752名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:36:21.89ID:6tMqPLTR0
北尾自身が「この八百長野郎!!」ってマイクで言ってたやん

753名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 15:38:14.85ID:wA4sd6BR0
>>748
昔の女子プロだと実況の志生野だけは仕組みは知ってたそうだけど植田コミッショナーは仕組みを知らなかったって話だからな
現場関係者まで知らなかったくらいだから家族が知らなくとも不思議じゃない
あと女子プロは松岡きっこ、団しん也、夏木ゆたかが当時のゲストレギュラーだったがあの感じだと3人ともガチだと信じてたろうな
もっとも女子は押え込みルールによるガチも存在してたからそのあたりもあって植田コミッショナーやらゲストの芸能人たちも必ずしも騙されてた訳でもないんだけどな

754名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 16:00:48.00ID:kSpcNNlr0
トップに立たずに現場を仕切ってるくらいの位置だと長州はほんと有能な経営者だな
トップに立つととたんにカスになるけど

755名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 16:30:31.47ID:FarZwW5W0
長州が?
有能なわけないし、
気に入った身内贔屓して、力ずくで抑え込んで、従わないやつは徹底的に干すやりかただったから反発招いたんだよ
な〜にいってんだか。

756名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 16:59:35.57ID:laTsm/Nb0
長州現場監督時代は景気的には好調だったんだろうけどある意味、暗黒期とも言える
実質、健介(馳も罪がないとは言えない)が仕切っていた道場の空気なんかは過去、最悪レベルなんじゃないか?とすら思う

757名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:01:21.41ID:IrTg7oi+0
そういえば健介はyoutubeのプロレスラー公式界隈でもゲストに呼ばれる気配もないなw

758名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:07:42.70ID:rKyXwqOL0
>>524
旦那のボてじゅ〜な体みりゃ
真剣か八尾かわかるだろ

759名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:11:21.09ID:/bIsJZgK0
それにしても、皆UWFが大好きなんだな。

760名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:14:48.67ID:eTKjFKGtO
なんでUインターってヒクソンと絡もうとしたの?プロレスやってくれると思ったの?

761名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:15:38.37ID:8NX/kXm20
メガネスーパーの社長もガチだと信じてて、SWSでは勝利給とか出してたらしいからな
そりゃ、自分たちばかり勝たせるカブキに対して
高野や谷津とかの道場のやつらの不満がたまるはずだわ

762名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:16:42.00ID:d9UmQMm40
技の受け合いや切り返しの妙を楽しむもんだよね

763名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:16:49.24ID:/M1JZ2HH0
>>737
あージャーマン、バックドロップだったか?
レスラーに綺麗に一本取られた
金メダリストね、柔道ならジョシュの
スカ勝ちだよね
シウバの強打を普通に組みに行って、封じて
パンチを諦めさせたのは凄いと思うが
レスラーは苦手だよね

764名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:17:27.20ID:IrTg7oi+0
>>760
プロレス最強とか公に言ってたのUインターだけだからね
最強だけにヒクソン倒さないとって話になった

765名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:19:21.88ID:zgA0g8VT0
>>760
もっと単純にヒクソンを軽く見てたんだと思う
本気でガチでも勝てると思ってたんだと思うな
最強、最強と持ち上げられてたから高田本人もそういう気分になってたんじゃないか?と思うよ
高田だけじゃなくケンドー・ナガサキなんかも明らかに総合舐めてたもん
倒しちゃえばこっちのもん、みたいな

766名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:20:16.36ID:rLZ6Orxw0
「メガネスーパーの社長はプロレスを真剣勝負だと思っているぞ、だから手を抜かずに本気っぽいプロレスをやるぞ」とプロレスラーたちを奮い立たせる為のメガネスーパー社長の策略説。

767名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:20:51.56ID:/M1JZ2HH0
>>765
ナガサキは自信あったんだろうけどね
ま、研究不足

768名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:23:07.51ID:vKhxiTL+0
>>762
そうだねw
プロレスはスポーツじゃないからねw

769名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:27:11.07ID:zbDshD3y0
メガネスーパーの社長も神社長が連れてきたんだよな
新生UWFのメインスポンサーになってくれてたら天下取れたのになぁー
反対した前田はアホやな

770名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:28:20.06ID:IrTg7oi+0
>>769
叩いてた週刊プロレスもアホだよ

771名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:28:37.25ID:zgA0g8VT0
全日の社長だった白石はガチだと信じてたってよりガチ化に舵を切ろうとしてたんだよな 
インタビューの感じだと全女の押さえ込みルールみたいなものを導入したかったようだが
そういうのを本気でやりたいと考えていたなら白石は自分で新たな団体立ち上げたほうが手っ取り早いと思ったけどな 
個人的には試みは面白いと思ったけどね 

772名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:31:21.60ID:zgA0g8VT0
>>769
前田を庇うわけじゃないが前田も噂レベルじゃ田中社長はプロレスをガチだと信じてると知ってUも実はケツキメありのプロレスでした、とバレると不味いってのがあったのかも

773名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:31:54.15ID:zbDshD3y0
>>770
だよな
今も昔も200億もの金を出したスポンサーはいないのになぁー
前田もマスコミもバカだよなぁ
誰も神社長の意図を理解出来なくて神を追放したからな

774名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:33:30.44ID:zbDshD3y0
>>772
前田はスポンサー連れて来れないから、神にヤキモチ焼いたんじゃないのか?

775名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:35:50.55ID:PxsUoTZg0
>>623 顔に膝蹴りってムエタイやキックビクシングで禁止なのか知らないけれどプロレスでも危険なんて
禁止にすべきですよね
ジャンボのジャンピングニー
武藤のシャイニングウイザード
中邑のボマイエ
健吾のイナズマと全部ポイントをずらしていたはず

776名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:37:01.45ID:rLZ6Orxw0
あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む?30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに一部上場企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ?

777名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:40:01.45ID:IrTg7oi+0
>>773
もしSWSが成功してたら専門誌ももっと売れたかもしれないのにな
ファンもおかしかった、「金で転んだ」とかさ
プロなら金で評価してくれた所と契約するの当たり前だし
野球やサッカーだって移籍しまくりじゃん
まあプロレスはスポーツとは違うけどさw
しかもメガネスーパーが凄いのは、片山明とかケガで引退した選手の金銭援助を
団体畳んだ後もしばらくずっとやってたんだぜ
ゴング金沢の元新日本プロレスって本でも触れてたけどね
片山はメガネの社長に滅茶苦茶感謝してるんだよ

778名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:40:59.19ID:F4b3mmtq0
北尾の、プロレスそのものを八百長と言ったわけではない「この八百長野郎」発言くらいで
プロレス団体・業界からの反発が強すぎた印象があるけれど
実際は大スポンサーである田中社長夫人へ暴言を吐いたほうを問題にしていたんだよな

779名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:41:01.60ID:zbDshD3y0
>>776
メガネスーパーはその時はまだ上場してなくて、日本でナンバー1の非上場企業と言われていたぞ
つまり社長の一声で何でも出来る最強の会社だったと言う事だな
アホやな

780名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:43:41.25ID:eTKjFKGtO
谷津が社長にプロレスの仕組み教えてあげたら急速にプロレス熱冷めたって言ってたな

781名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:45:37.61ID:mt5LBQWY0
>>776
ちょっと論点はズレるかもわからんけどハッスルの鈴木健三対和泉元彌のときはワイドショーなんかでも取り上げられてたから周りも関心が高かったけど、大の大人であれ八百長でしょ?本当のプロレスの試合なら元彌が勝てるわけないとか言ってた人はいた
あと全日観戦したとき秋山対Sウィリアムスのチャンカー公式戦で時間切れ引き分けだったけど秋山は一撃必殺技があれば時間切れに持ち込ませずに勝てたと真剣に話し合ってた大人たちはいた

782名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:45:44.43ID:asRJZmuR0
>>760
UインターはリングスならWOWOW、藤原組ならメガネスーパーみたいに
スポンサーの支援がなくて元々自転車操業だった。
なのに猪木信者だった宮戸が猪木=高田と見立ててルーテーズやらビル・ロビンソン呼んだり
ベイダー呼んだり異種格闘技路線でバービック呼んだり金のかかることばっかした結果
94年頃には経営難に陥って、それで起こしたのが「1億円トーナメント」事件。
それで業界から総スカン&前田とまで揉める。

で、このままじゃヤバいってちゃんとアポ取ったりせず話題作りのためにヒクソンに交渉しに
安生が行った結果ああなった
新日との対抗戦はもう潰れるのが決定していてUインターを精算するための資金稼ぎ。

783名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:46:01.70ID:8NX/kXm20
>>776
ガチンコってのを完全な真剣勝負と思うかってだけではなくて、
ケツ決めがあるとして、プロレスは実際に強い方(喧嘩というかレスリングでというか)を勝たせるものだと思うかって感じだろ

784名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:46:37.75ID:f+cU8JiW0
ガチだのヤオだのそんな話題はみんな20年前に卒業したはずなのに
好きだねえ…ww

785名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:47:52.09ID:zbDshD3y0
>>782
今となって思えば、社長の神がいなくなってから滅茶苦茶になってしまったよな

786名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:49:31.76ID:rLZ6Orxw0
>>776
じゃあ、訂正する。

> あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む?30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに後に一部上場されるような企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ?

787名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:50:24.77ID:mt5LBQWY0
>>783
いやケツキメはないと思ってたんじゃないかな?
ショー的要素は強く相手の協力がなきゃ成立しない世界だけど最後は強いほうが勝つと
その強い方が勝つはケツキメなしじゃ基本的には成立しないんだけどそこはまあ考えないようにしてw
みたいな

788名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:51:34.16ID:Mn5c8oP60
全女がやってたんだからケツ決めなしのプロレスってのも一応成立するんだよな

789名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:55:50.86ID:UqMwVlqU0
>>776
プロレスに染まってないと冷静に見れるんだけど
プロレスにハマっちゃうとそういう見方もできなくなるんだよ
勝敗というよりリング上の戦いでなんとなく強い弱いを感じてしまう
特に塩レスラーが強く見えてしまうという
完全ヤオなんだから全く無意味なんだけどね

790名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 17:57:28.30ID:mt5LBQWY0
>>788
四天王対決はいつしか横一線みたくなってたからその全女型を信じてたやつは少なくなかったな
攻めたり受けたりを繰り返して最後にバテたほうが負けみたいな
まあ、平成の時代はまだ従来のプロレスもケツキメ有無論はあったよ
小川対橋本もガチかも…ってのはプロレス板でもあったから

791名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:00:36.85ID:W5Nc2Fu00
北尾が相撲で一流なのは疑いなし
プロレスはまた別の資質がいる

792名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:02:22.10ID:IrTg7oi+0
まだ総合格闘技なんて日本でほとんど存在が認識されてない様な時代だからな
佐山がやってたシューティングなんてあの頃超マイナーだったし
いくらUがアレだと言っても

793名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:04:12.53ID:Qtk0GsnG0
UWFヲタは「プロレス」って言葉に過剰反応してたから怖かったな
何度殴られそうになったかw

794名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:05:06.63ID:CKwBZyIP0
勝敗まで含めて全部最初から決まっていると分かってるから、
見る方も冷めた目になるわな。

795名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:18:29.82ID:BJoHey7a0
昔地方巡業できていた大木金太郎が
身振り手振りで試合の打ち合わせをしているのを隙間から見てしまった.....

796名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:19:17.76ID:mt5LBQWY0
>>780
谷津が仕組みを教えたのは本当だろうけどどうも色んな関係者の証言聞くと谷津だけじゃないみたいなんだよ
荒川が教えたって話もあるし若松やナガサキも教えたとか言う証言もある 
田中社長は色んなレスラーやら関係者から仕組みを聞いてその都度、初めて知った。ショックを受けたと驚いたふりをしたんじゃないかな?
上記のレスラー以外もここだけの話ですが…みたいな感じで告げ口したやつもいたろう、と思うし
田中社長が一番、裏切られたと思ってるのは天龍とかカブキかもしれない
ある意味、騙し通そうとしたわけだから

797名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:26:51.29ID:jvUGvtEi0
>>757
すげー嫌われて恨まれてるだろうからなw

798名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:27:02.74ID:DEKKp/HH0
最初の15分だけ普通のプロレスやって後はプロレスルール内のガチで抑え込み合戦で
決着。これぐらいしかプロレスでガチやるのは無理だな。もちろん5秒間反則OKルールは
廃止しないといけないが。
でもこうすると興行側が勝たせたい選手が必ずしも勝つとは限らず、勝ってもメリットの無い
選手が勝っちゃったりしてあまりいい結果にはならない。
プロレスは勝つべき奴が勝ち、負けるべき奴が負ける構図の方が遥かにやりやすいわけだ。
大して花も人気もない地味レスラーが大一番でスターレスラーに勝ってしまっても双方にとっても
会社にとってもメリットは無い。前者が実力で勝ったとしても前者は後者ほど人気が出るわけもないし。

799名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:28:59.65ID:DEKKp/HH0
メガネスーパーの社長はSWS始めるまでは信じてたが、直ぐに分かったんじゃない?
おそらくそんなに時間はかからなかったかと。

800名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:31:04.13ID:VKs/kpTN0
八百長と言うな!脚本と言え!

801名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:36:09.61ID:mt5LBQWY0
>>798
新団体立ち上げてまだ誰をスターにするかわからない状態のオール新人なら可能かもよ
しがらみもないし
ルックス重視なら全員イケメンレスラーにするとか
それならプロレス内ガチは可能かも

802名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:51:49.89ID:te9TxIvA0
同じ会社の同僚で、移動バスもずっと一緒な時点でガチなんかありえないわ(笑)

803名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:55:18.48
>>757
健介は何で恨まれてるの?
なんかしたの?

804名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:55:43.66ID:W5Nc2Fu00
swsの本命は武藤だったんやろ
武藤ならワンチャンあったな

805名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 18:57:26.97ID:tgbF1B9F0
>>798
でも、それおかしくない?
そんなこといえば、野球だってサッカーだってスター性のあるイケメンを勝たせればいいってことにならない?
プロレスだけ、地味な奴が勝ってもメリットないとかおかしいでしょ

806名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:00:51.45ID:tgbF1B9F0
プロレスをラウンド制にして、5分三ラウンドで、最初の5分はプロレスやって秒殺を起きないようにする
ロープを使ったりコーナーポストに登ったりする派手な技もOK
2ラウンドからはガチっていうふうにしたら、いけるかもよ

時間調節が必要だったら、2ラウンドまではヤオで、3ラウンドからガチとか

807名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:04:22.94ID:mt5LBQWY0
>>803
TAJIRIも自伝で匿名ながら明らかに健介とわかるような書き方で健介からパワハラまがいの嫌がらせを受けたと批判していた
長州現場監督時代は実質、道場を仕切っていたのは健介でしごきやいびりが酷かったのが要因
山本小鉄も鬼軍曹と言われてたが山本小鉄はオンとオフは使い分けててちゃんこのときなどは冗談言ったりしてコミュニケーションをとっていたそうだが健介はそういうのもなくオンオフともに恐怖政治を課していた

808名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:07:24.00ID:rLZ6Orxw0
キングオブスポーツを名乗っている新日本は今すぐ、その看板を下ろすべき。それが嫌だと言うのなら、採点競技として生まれ変わるしかない。「今のドロップキックは跳躍不足で、受けてのリアクションもわざとらしかったので7.68」とか、「今のバックドロップはブリッジが利いていて、速度もあったから9.64」とかいう風に。

809名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:08:37.95ID:W5Nc2Fu00
高校の時に分かってたけどな なかま内じゃ 演出だって
その上で新にちォタで
毎日ファイぷろやってた
みんなそうだろ?

810名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:09:37.06ID:mt5LBQWY0
>>805
名前出しちゃ悪いけどUならもしガチで仮に中野龍雄が前田や高田に勝っちゃったら興行的には厳しいだろうね
安生ならトリック・スター的な感じでまだやりようはあるかもしれないが

811名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:09:53.36ID:rLZ6Orxw0
>>807
今の時代に道場で恐怖体制を敷く独裁者が現れたら、その独裁者を倒す為に新弟子たちはMMAの道場に通い始めるかもな。

812名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:10:15.33ID:tgbF1B9F0
完全採点競技になったプロレスも面白そうだけどねw

「痛みの表情が甘いですね」とか
一回ガチで採点してるのを見てみたいわ

体のビルドアップ、演技、技の難易度の3つが主な評価基準になるかな

813名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:11:25.61ID:CKwBZyIP0
新日の道場とかそこら辺の空手道場とかと大差無いだろ。

814名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:12:00.24
>>807
ふ〜ん、健介はプロレスファンというよりも、プロレスラーに嫌われてるタイプなのね
まあ、体育会系だからそういう奴いそうだけど
番長タイプというか独裁者タイプ

815名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:13:36.36ID:W5Nc2Fu00
ネットがない時代でも
ときは来た プッ
てビデオを繰り返し見てたし、

うちの地方巡業メインの6人タッグで日本人チームがノートン組に勝つのは知ってた
高田のことはみんな鼻で笑ってた

816名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:14:12.71ID:mt5LBQWY0
>>811
健介的な独裁とは違うけど一時期は邪道がちょっと色々あったみたいね
邪道は料理にハマってて大量の唐揚げやらチャーハンそれにケーキなどを作って若手に無理矢理食わせてたそう
身体に良いものならともかくそんな高カロリーなものを自分で食わないで若手に無理矢理食わすのも一種のイビリだよな

817名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:19:06.73ID:hkIFy1T00
UWFに名勝負がないのは、藤原以外は打投極のワンパターンで、試合スタイルに個性がなかったからだろうな

818名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:19:33.07ID:/M1JZ2HH0
>>791
素質は凄いんだよね
バックドロップには、コアなファンも唸ったから
プロレス的素質だ、と言われたらね
坂口征二を良きところで殴れたりするトコだよね
悪いタイミングでおかみさん殴る奴は向いてないな

819名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:23:58.55ID:/5q4A7No0
>>816
体を大きくするのも仕事だからな
トレーニングを減らすわけにもいかないだろうし
食が細いやつには無理矢理食わせるというのも一理ある

度を越した非人道的なイタズラという名のイジメや
過度すぎるオーバーワークという名のシゴキで根性を鍛える意味は
全くないと思うけどね

820名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:24:37.38ID:mt5LBQWY0
>>817
誰か書いてたけど佐山対藤原はとにかく絵になる
でも前田とか高田とかは誰とやっても絵にならないって言ってたな
佐山対藤原は佐山の襲撃場面やら藤原のサブミッションとか確かにそれだけで絵になる

821名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:31:30.05ID:DEKKp/HH0
>>805
野球やサッカーは個人競技じゃないですし。
プロレスは団体競技じゃなくて個人競技?と言う事になっているから勝敗は個人個人に
重くのしかかってくる。チームだと勝っても負けてもスター選手だけの問題じゃなくなるし。
団体競技は個人の力だけではどうにもならないのは観客も良くわかっているからね。

822名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:38:31.40ID:8NX/kXm20
>>796
要は天龍道場(レボリューションだっけ?)以外のやつらが、
天龍のとこばかり優遇されてるっていろいろ愚痴的な告げ口したってことだろうね

まあ、普通に考えたって、天龍以外のとこ以外はメンツがしょぼかったから
最初から不公平でしかないんだけどもw

823名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:39:48.65ID:F4b3mmtq0
もしヤマヨシが観客動員力のあるイケメンだったら
前田も早めに後進たちに道を譲って、リングスの歴史も変わっていたのだろうか

824名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:41:21.63ID:DEKKp/HH0
地味な選手がスター選手に勝利しまくっても試合が面白くなかったりしたら絶対に評価受けない。
それなら実力は無くてもスター選手を勝たせた方が興行会社にとってメリット大。
>>810
まあそういう事ですね。ちゃんと前座で仕事こなしている奴は自分の立場を理解している。
高田や前田が簡単に格下に負けてはいけないのです。プロレスはそういうもんだ。
ウド鈴木が香取慎吾と半ガチプロレス風のゲームやってウドが勝ったけどじゃあウド鈴木が香取慎吾より
人気が出て女のファンからキャーキャー言われるようになるかって言われればそんなことは無い。
江頭が木村拓哉に剣道のガチ試合で江頭が勝ったけど、江頭が木村拓哉の人気超えられるかっていえばそんなことは無い。

プロレスは勝つべく奴が勝ち負けるべき奴が負けないとダメなんだよ。地味な奴が勝利し続けたって
人気が出るとは限らない。

825名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:47:24.78ID:W5Nc2Fu00
興行だからな 人気商売よ
今はアメリカ時代のムタの試合がツベにいっぱいある
やっぱムタ スゲえな 興行的に

826名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:48:12.08ID:Le8WCw5Q0
>>822
天龍以外の奴ら、自分で天龍とタメ張れると思ってたのが逆に凄いよな
ケンドーナガサキや嵐なんて、ライバルでも絶対売れるわけない
一番取組表にうるさかったと思われる道場檄のメンツが一番酷い
誰一人まともな奴がいない
谷津だけ試合はかろうじて出来るくらいか

827名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:50:43.26ID:DEKKp/HH0
>>812
プロレスに判定入れるなら

1、フォールに行った回数
2、技を避けずに受けた回数
3、高難度の技を決めた回数

で試合終了後にやればいいかもね。反則したり、技を受けずに避けたら減点と。

828名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:55:25.54ID:jvUGvtEi0
>>524
向井って貧乳のイメージあったけど
美人スタイル抜群巨乳の才色兼備だな
youtubeに乳揺らしてる水着グラビアあるな

829名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:55:39.47ID:/5q4A7No0
>>826
藤波・武藤ならまだしもジョージ高野はねえよw

830名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:57:27.08ID:xn2h6LAn0
>>824
なるほど…つまり、SMAPによる徒競走でキムタクがビリになりそうなのを察してわざと派手に転んでビリを買って出た(そしてキムタクのビリを回避するさせた)中居くんには「お前は大人だー!!」と声援を送らなきゃいけないですね!

831名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 19:58:44.28ID:pFaIUlo90
>>823
ヤマヨシはそんなにルックスは問題ないと思う
お肌がちょっと荒れてるけどそこをクリアすれば
長井みたいなほうがエースとしてはいかん感じ
八の字眉で見るからに気弱そうに見えちゃうのはレスラーとしては致命傷
坂田とか成瀬はルックスは良かったけどちょっとチビ過ぎるのがな
坂田、成瀬があとせめて5センチ上背があればもうちょい違ったと思う

832名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:05:28.84ID:DEKKp/HH0
永田さんのIWGP10回連続防衛記録達成の永田絶対王者路線
蝶野も失敗だったと暗に語ってたな
永田さん自体はプロレス脳が高く、動きも良くプロレスラーとしてみるなら十分合格点
しかし、顔がお笑い系で全然強そうに見えなかったのが難点。
会社は武藤の後継者にしようとしたんだけどね・・・・

833名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:11:43.41ID:rEiegQRH0
>>721
それ見た ヤンキーって言っても田舎(静岡か神奈川の西部)の細いガキ

竹原のファイトクラブ生より迫力なし

「プロレスラーなんかに負けねー」
北尾登場 見上げてビビる

834名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:12:14.90ID:EgKDWnIq0
>>832
永田さん顔も口調もなんか落語家っぽいんだよな

835名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:12:48.37ID:rLZ6Orxw0
ボクシングの世界ではそれほどイケメンでもないメイウェザーやパッキャオが一試合で100億円以上稼いだりしてるけどな。UFCで一番稼いだマクレガーも決してイケメンではないし。

836名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:14:31.57ID:Le8WCw5Q0
>>834
若手の頃はまだ顔つきにアスリートっぽさがあったけど
海外行って贅肉つけて凱旋帰国したら、なべおさみ顔になってた
鶴田も決して顔立ちは良くないけど

837名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:19:28.59ID:DEKKp/HH0
>>833
あれも結局昔猪木がテレビとかで素人のアンチプロレスの奴が「プロレスなんて八百長だろwww」
と言ってたのを猪木がヘッドロックかけて「どうだ痛いだろ?」とやってたのと似たようなものなんだよな。
プロレスを八百長呼ばわりする奴をプロレスラーが締め上げるってのはバラエティーで良くやってた。

838名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:20:52.41ID:eTKjFKGtO
90年代は毎週録画して新日見てたけど長州永田vs安生中野横浜アリーナで初めて永田見てこいつ誰?ってなった

839名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:22:15.54ID:GNyAoJgR0
>>819
秋吉さん、お疲れ様です。

840名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:23:21.32ID:DEKKp/HH0
>>835
ボクシングとかはそれでいいんだよ。プロレス出身だったけど桜庭なんてUインター時代なんて
地味すぎてとても将来活躍すると思えなかったけど総合で勝ち続けてブレイクした。
でも桜庭がUインターが潰れずにずっと存在していたらあんなに成功しただろうかな?
プロレスはいわゆるボクシングらとは別個の存在だからただ勝つだけじゃダメなんだ。

841名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:25:06.31
>>837
素人に勝ってどうするんだよw
対戦相手にヘビーの空手家とかつれてきたら逃げるんだろ、プロレスラーは

842名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:27:31.50ID:DEKKp/HH0
>>838
自分も会場で前座の若手時代の永田見たことあるけど。特にインパクトある奴には思えなかったな。
天山と小島の方が印象に残ってた。

843名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:29:55.17
競技だから勝てば人気は出るしな
三沢だって別にイケメンじゃないし、太ったオッサンだしな
永田だって、記録を作って認知されて人気は出たんだろうし、プロレスの成績そのものがムダではないだろ

男のプオタは別にイケメンだから応援したりはしないだろ
女のファンならともかく

844名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:30:04.39ID:O5C621YR0
>>773
あのねメガネが金を出したのは株でアホみたいに儲かったから
税金で取られるなら赤字事業を作って損をして、
隠れ蓑で土地を買い漁ったわけ
だから税金で得したし、土地転がしで儲けたわけ
田中が純粋に金を出したと信じてる奴が今でもいるのかw
田中はプロレスマスコミも丸ごと買収しようとしたから馬鹿だよな
案の定ゴルフ場開発で赤字になったら谷津嘉章に命じてそれを理由に団体をたたんだ
谷津嘉章には俺が潰す命令をしたことは他言するなと釘を刺してだから悪質
馬場、猪木は田中の節税目的を知ってたから敵に回った
そりゃあそうだわな

845名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:32:02.56ID:yJjrcWYM0
ヤオだなんだと外野がうるさいから少しガチっぽいことをやりましょうっていう狙いだろ
やってることは結局プロレスだし
それにプロレスがヤオだというのは力道山の時代からずっと言われ続けていたこと

846名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:32:42.47ID:ls/Z+XPW0
>>835
マクレガーはイケメンでしょ

847名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:34:12.41ID:BJoHey7a0
>>837
プロレスでもない
大相撲の元横綱だろw

848名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:37:59.76ID:rLZ6Orxw0
>>846
それは多分「白人男=イケメン」
という固定概念

849名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:38:36.35ID:Q4rBZPaj0
新Uで言えば中野龍雄だけじゃなく宮戸も駄目だけどな
顔がマズイってより華がない

850名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:40:30.57ID:+ykWOXkL0
>>844
何を言いたいのかよくわからんがメガネが金を出してレスラーが潤ったことは一緒だろ?
出す目的なんてどうでもいいし、良いタニマチじゃん

851名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:41:14.95ID:Q4rBZPaj0
>>843
三沢は若い頃は二枚目と言われてたよ
四天王時も西郷輝彦似とか言われてた
まあ、今風のイケメンじゃないけど

852名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:41:41.44ID:Mn5c8oP60
>>849
新日対UWF東京ドーム対抗戦のセミファイナルを任されたのが中野龍雄だからな…

853名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:42:04.57ID:5/TWP4eT0
>>609
アメリカの刑務所に入ってもその監獄でトップになるくらいやばい

854名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:42:04.70ID:+ykWOXkL0
>>823
イケメン云々は桜庭がスターになった地点で不毛

855名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:43:00.28ID:8NX/kXm20
>>844
節税を脱税って言いそうだな

856名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:44:00.11ID:OQXuOQ140
>>827
技を決めた回数よりも綺麗に受けた方がポイント高いようにしないと

857名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:45:50.02ID:8C6Ki2GR0
>>844
無駄に金使うより税金払った方が金が残るのに、節税とか言ってるやつって出鱈目すぎる。

858名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:46:17.89ID:Q4rBZPaj0
昔はプロレスはヒロ・マツダがハンサムと言われてたくらいだから
若い頃の猪木や坂口はカッコよさはあるけど
鶴田なんかはあの時代だと足も長くてスピーディーだから雰囲気的には爽やかな部類だったよ

859名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:46:20.04ID:tgbF1B9F0
まあ、いちおうプロレスなんだから、顔よりもムーブの華麗さだろう
タイガーマスクもムーブで大ブームを起こしたわけだし

桜庭の動きは見事だったよ
高速腕ひしぎとか

動きがどんくさい奴はイケメンでも人気出ないだろ

860名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:50:40.82ID:5/TWP4eT0
天龍なんかどんくささの最たるものだと思ってたけどな
つっぱりとか体の上がらない延髄とかコーナーに上っての後ろ向きのエルボーとかひどいもんだた

861名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 20:54:35.41ID:8NX/kXm20
>>860
天龍同盟の前はそんな感じだったよね
延髄切りとかも、なんか低いし速さもないし

862名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:01:57.97ID:Ff8UDbKB0
永田は永田ロックの時に白目をするようになってからが全盛期の始まり

863名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:04:44.55ID:Si1t0qfL0
>>824
それはケツ決めてなくても同じだけどね
お客さんが納得する物をを提供しなきゃいけないし
団体や競技のブランドも守らなきゃいけない
そこを競技の人は理解しないから
長年ブランディングして、四回優勝の偉業とか
言ってたのに、必殺ゆるゆるジャブで
簡単に達成されたら、無理矢理負けさしますよね

864名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:10:47.06ID:ivgEAvjz0
>>25
プロレスしてたから強かったんじゃ無く
アマレスしてたから強かった
レスナーと一緒

865名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:11:25.85ID:W5Nc2Fu00
蝶野が最近の船木との対談で
新日は武藤と船木で行くつもりだっただろう
と言ってる
やっぱ顔は大事w

866名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:14:44.04ID:Si1t0qfL0
>>865
まー山田も
いやその、えーと
ライガーは売れたね

867名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:16:13.24ID:8NX/kXm20
>>866
骨法コンビの時も後輩の船木の方を推してる感はあった

868名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:18:26.46ID:wcC+p0jg0
これ以上熱い観客はいるのだろうか??
https://www.youtube.com/watch?v=7JvTSP7VorE

869名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:20:06.50ID:F4b3mmtq0
若き日の前田は、団体のエースにふさわしいだけの体格と風貌を持ち合わせた存在だったよなあ
それがいまやブクブクの姿をさらしてYouTubeやってるとか信じられん

870名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:21:04.63ID:DEKKp/HH0
>>865
蝶野は「武藤さんが女から人気があって、俺が男から人気があって、橋本も男から
も女からも人気があった・・・・しかし、天山と永田はブ男だったから彼らがトップに立った時代に
観客が激減した。いやあいつらは頑張ってたんだけどね」と言ってましたな

別にプロレスラーに俳優やアイドルみたいな物は求めていない。やっぱり強そうな顔してないとな。
永田さんはお笑い芸人系の顔だし、天山はヒール顔過ぎてベビーのスター選手にしにくい
天山は実はいい人なんだけど顔がヒール顔過ぎて無理やりベビーターンしたけど全然似合ってなかったし。
中西は顔だけはプロレスラーらしい強そうな顔してて良かったが、プロレス脳が無さ過ぎた。
小島はラリアットしか技が無いような感じだったし。
スター選手作るのは難しいねぇ

871名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:22:44.37ID:KFy+cJCn0
>>747
あの試合は極めようと思えばいつでも極めれたって感じだな
猪木ですげえって思ったのはアランゴエスとイズマイウとのスパー
もろ接待スパーなんだけどそれでも足利かせたりで今の目でみても動きとして間違っていないんだよ
若いプロレスラーでも格闘家相手にあの動きはなかなかできないと思う
総合が流行ってから習得したとは考えにくいから昭和の昔から猪木は知っていたということ

872名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:22:56.81ID:dE05ej2k0
>>866
ヤングライオン時代のボウズ頭の頃の山田はイケメンではないけど良い顔つきだったと思う
ああいうキャラは使いみちがある
長髪は似合ってなかったけど

873名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:25:28.49ID:8NX/kXm20
>>870
小島は全日に移った当時、グッズ売り上げ武藤についで2位の人気者だぞw

874名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:26:34.95ID:Si1t0qfL0
>>869
和田良覚とダイエット企画、始めました

875名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:27:20.11ID:DEKKp/HH0
>>871
桜庭も猪木とスパーリングして感心してたな。
猪木には確かな技術はあった。

876名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:29:02.04ID:1H3B1zAp0
八百長よりも危険な技を受け止めることに凄いと感動する

877名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:32:15.91ID:DEKKp/HH0
>>873
小島は武藤と一緒に早いうちに全日に行ってしまって新日がどん底の時にはもう居なかった。
タッグ屋だったのに天山だけ取り残されてベビーターンせざるを得なくなったが・・・・
だから小島はあんまり関係ないんだよね新日がダメダメになったのとは。

878名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:32:40.10ID:O5C621YR0
>>857
バーカ
税理士が税金で取られるから赤字の店を出店して
しばらくして潰せって指南するんだよ
花畑牧場のキャラメルで大儲けした時に、
わざと赤字になるように都内で店を開いて数年で潰したのはそのためだよ
本当にお前は社会人なのか?

879名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:33:43.50ID:O5C621YR0
>>850
馬鹿なんだ

880名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:35:06.74ID:O5C621YR0
>>855
そんなのお前くらいだろ頭悪い書き込みばっかりするなよ

881名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:37:52.31ID:dE05ej2k0
>>877
小島は全日移籍は後悔したんじゃないかな?
結局、出戻りしたし
当時も武藤、小島、カシンが全日移籍しても新日が打撃受けるとは思わんかったわ
逆に武藤は下手うったんじゃないか?と心配した
W1なんさ絶対に成功しないと思ったし

882名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:39:10.82ID:8NX/kXm20
>>881
あの移籍は選手よりもスタッフを引き抜かれたほうが痛かったらしいね

883名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:40:40.11ID:8C6Ki2GR0
>>878
税金が減るって利益が減るんだから当たり前じゃん。
将来の事業の拡大に繋がる先行投資で赤字を作るなら節税。一方、数年で潰れる店舗や無意味なプロレス事業は節税ではなく、無計画な放漫経営。
素直に税金払ってキャッシュ残すの方が賢明。

884名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:51:07.54ID:asRJZmuR0
前田がついにダイエット開始
すげーデブだけど筋量が異常で体脂肪率はそれほどでもないっていうw

https://www.youtube.com/watch?v=gAM6cdCEiiQ

885名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:53:12.01ID:rkzf/gH70
天龍の攻めが厳しいという話が良く出るけどアメプロ経由してるからそうでもないよね
受けのムーブはホント上手いわ
技を食らった後にアタマ振って顔に手をやって血が出ていないか確認する仕草とか天才的

886名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:55:34.48ID:Le8WCw5Q0
>>881
武藤は全日で失敗してるのにW1やる意味がわからなかった
川田にもカシンにも「まともにギャラ支払われたのは最初の時期だけだった」と言われてたし

887名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:56:08.70ID:qAR7arUT0
>>615
実際にUにいた船木が言ってるんだがな
ホイスとシャムロックが再戦するから柔術対策のためにマチャド柔術習いにいって初めて重要性知ったって

888名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:57:17.61ID:kJXsxyZd0
>>1
まだやってんのかよ笑

889名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:57:49.58ID:eTKjFKGtO
バービック戦って何だったんだろ

890名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:58:24.91ID:8NX/kXm20
>>886
タニマチが新たな団体を作るなら金出すよとか言うんだと思うよ

891名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 21:58:49.74ID:dnUDMP5H0
>>885
グーパンチはホントに痛いの入れてくるとかファイト井上が書いてた
全盛期はともかく晩年はもうレジェンドたる天龍に文句を入れられるレスラーはいないから硬いのを入れてたように思う
だから晩年の天龍はちょっと見てて不快感あった

892名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:02:42.68ID:dnUDMP5H0
>>889
アリの真似
でもまだタイソン連れてくるならともかくバービックで猪木アリ真似されてもなーと思った
藤原組は船木の相手にディラン呼んだからまだマシ

893名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:03:18.46ID:eTKjFKGtO
天龍は神取の顔ボコボコにしたのがすごかった
一応相手は女?

894名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:03:38.69ID:Le8WCw5Q0
>>889
トランクスから下は蹴るなというアピールだよな、あのバービックの動きは
インター側から書いた関連本だと蹴りも全部OKのルールで、だからバービックは足にテーピングがっちり巻いてきたみたいな書き方だけど
どう見てもローキック禁止で蹴りは上半身だけだぞって感じだよ、あのジェスチャーは

895名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:11:38.87ID:KFy+cJCn0
>>887
うん、だから猪木は後輩に教えていないんだよ
プロレスに不必要だと思ったんじゃないかな
道場スパーで少しでも優位に立ちたいセコい考えとは思いたくない

896名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:13:41.24ID:aJ91myqm0
昔、キャバクラ行ったとき
キャバ嬢が『プロレスが好き』とか言うから
『選手は誰が好きなの?』って聞いたら

『天山』って言うから
思わず『天山? 天山が好きなの?』

って聞き直したわw

会話が弾まなかった。

高田とか武藤 あるいわ蝶野とかなら会話が弾んだかも知れなかったな。

897名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:13:47.34ID:0XJwPs1i0
キモオタ巣窟スレww

898名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:16:33.05ID:3qEsvil/0
Uは新日相手だと強そうに見えたけど、U同士だとあまり・・・
割とあっさりおわっちゃうし
ヤバいと思ったのは、四天王 やり過ぎだろと思った
結果、三沢は死んだ

899名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:19:08.19ID:OQXuOQ140
>>885
高木への顔面キックの話か

900名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:36:41.45ID:zkwbFXxB0
前田と山崎は高田に対して、今はあんまりわだかまり無いんだね。
前田がUWFが分裂してなければ、高田も船木もヒクソンには負けてないよって言ってるの聞いて、ちょっと嬉しかったな

901名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:40:06.46ID:Mn5c8oP60
>>871
新日にはイワンゴメスが入団してたからそこから柔術の技術が伝わっていた可能性はある

902名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:44:09.47ID:7rajV+bl0
>>846
ファッションは定評あるがアイリッシュでチビの時点でイケメンとかいう枠じゃない

903名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:45:30.38ID:DEKKp/HH0
>>901
一番影響受けたのが佐山
後年になって「あの人は正しかった」と語っている
ただ当時の新日は佐山達以外は、見栄えが良くて客にアピールできる技の開発ばっかりやってたから
あんまりゴメスの技術に興味は無かった。

904名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:58:53.91ID:2gLssOvd0
>>871
その猪木と対戦してグランドで苦しめたボブ・ループって
地味だったけど何気に凄いレスラーだったんだな

905名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 22:59:06.76ID:DEKKp/HH0
UWFの功は何と言っても他団体の不自然な両者リングアウトと第三者が突然乱入してきて
うやむやのままに試合が終わったり、何かあると流血してるシーンとかが激減したのは良かった。
UWFそのものよりも他団体の改善につながったのが個人的に評価できる点だ。
昔の新日、全日の両者リングアウトの多さは昔の映像見れば一目瞭然だし。

906名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:04:54.27ID:+19qFIHt0
もし当時、新日対極真のガチの全面対抗戦が実現してたら新日はイワンゴメスとかルスカ、アレンなんかがいたから余裕だったろうな
あとは強引にモンスターマンなんかも新日入団させちゃうとかも出来るし

907名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:06:43.79ID:KFy+cJCn0
>>904
ボブループが道場破り?を〆る動画がYouTubeに上がってるから見てみて

908名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:07:57.12ID:DEKKp/HH0
>>906
モンスターマンはK1が出てきた時に「もし自分の現役時代にK1があったら出たかった」と
言ってましたな。ただ小鉄の「モンスターマンはピーター・アーツより強いからK1に出たら
優勝できる」と言うのはさすがに言い過ぎだと思った。

909名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:09:44.74ID:ls/Z+XPW0
>>901
ゴメスの影響受けてる可能性なくはないけど本人曰くプロ柔道出身の大坪飛車角に習ったらしい
実際映像で残ってる猪木のガードポジションは柔道系がよく使うフックガードが多い

910名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:12:28.95ID:Le8WCw5Q0
付き人の石澤に車の中で初期UFCの映像見せてた猪木
将来的にはそっち側の世界にしたかったのもかもしれない

911名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:13:37.02ID:DEKKp/HH0
今じゃ道場破りなんてもうほぼないけど、80年代までは結構あったんだよね。
ヒクソン、ホイスの兄のホリオンがボクサーとか力自慢を道場でボコってた映像も残されているし。
グレイシーはどうにかやって自分たちの存在を見せつけて商売にしたかったんだろうね。
安生をヒクソンがボコった奴もちゃんとビデオで撮影しているし。
ホリオンによるとビデオ撮影をグレイシーがやるのは映像が無かったら、あとで言い訳する奴が
居るから決定的な証拠を残しておく必要があるんだと。

912名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:24:44.27ID:PcX2KvZh0
前田は異種格闘技戦はゴルドー戦後はウィルヘルム、とかドールマンといった組み技系しかやらなくなったけどいくらお約束事のある異種格闘技戦とはいえ打撃系はゴルドー戦のリハーサルのときみたくさじ加減が分からず怪我するリスクがあるから避けたかったのかな?
猪木の異種格闘技戦もそうだけど面白いのはモンスターマンとかウィリーといった打撃系なんだけどね 
前田もニールセンを超える異種格闘技戦はついに生みだせなかったし
梶原一騎が言うには猪木が内蔵を壊したのはウィリー戦の後遺症とか言ってたから異種格闘技戦とはいえプロレス慣れしてない相手はリスキーなのかも知れないけれど

913名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:34:52.82ID:XwDEyVsZ0
>>911
極真への道場破りは極真関係者が内幕を暴露してたけど、道場破りが来たらまずは、まあまあ落ちついて、とやんわりとなだめてせっかく来たんだからまずは極真がどんなものか?技術交流しませんか?と平和的に持ちかけて組み手する直前まで笑顔で油断させたすきにボコボコにしちゃうらしい 

914名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:38:24.25ID:t6ztd+y20
4?爺の粘着力か

915名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:39:00.99ID:KFy+cJCn0
>>910
猪木も、佐山や前田や船木と同じように上の人が書いてる飛車角さんと
スパーしてる頃からそう思っていたと思うよ
佐山を新日格闘技部門第一号選手にするって話もあったようだし
ゴッチ、イワンゴメス、坂口、そして藤原や添野が打撃コーチしていたらすげえ団体になったろうな
ただいかんせんアントンハイセルやらへの興味が上回ってしまった

916名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:49:20.84ID:gO2pNCPb0
ブルース・リーのジークンドーって目潰しや金玉蹴りの反則技のオンパレードだろ
アクションスターとしては認めるが武道家でも格闘家でも無いと言える。
要するにブルース・リーのジクンドーなんて自己満足に過ぎない。
ブルース・リーなんてルールで縛られた試合では子供レベルだと思う。
そんなブルース・リーを崇めている馬鹿がいる。

確か、佐山 聡だったかなぁ?

917名無しさん@恐縮です2021/02/24(水) 23:55:22.06ID:DEKKp/HH0
しかし、ジークンドーからプロ空手に発展したのは何気に凄い
全く格闘技界に影響がなかったわけでもない
K1で初期にプロ空手出身の奴らが年齢はかなり行ってたけど強豪だったし
ケンドーナガサキを秒殺した奴もそのジークンドーの流れから始まったプロ空手の奴だった
プロ空手は今もアメリカで空手の大会の合間に行われている
ブルースリーも決して馬鹿には出来ない

918名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:07:32.85ID:467C0nBT0
佐山 聡って何かの合同練習の時?に練習生の一人に思い切りビンタを入れていた。
あのパワハラ指導は行き過ぎだと言える。だから自分の身にパーキンソン病として
返って「きたのだと言える。

919名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:11:26.24ID:PKT2zTWy0
>>917
ブルースリーの動きって
単なる見栄えだと思ってたが
ジークンドーでそのままの動きしてるからな
理にかなった、力の出る動きらしい

920名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:21:59.01ID:iydLCr7X0
>>918
菊田が言うには馳は新日道場では新入りを木刀で殴ってたそうだからな
竹刀ならまだわかるが木刀なんてヤバすぎ

921名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:30:54.61ID:467C0nBT0
ある時期、猪木がブルース・リーと戦ってみたいと言っていたw
阿保かと馬鹿かと!体重差が全然違うだろがw 素手パンチと
目潰しと金玉蹴りがブルース・リー側に許されて初めて実現する
試合だと言えるだろーがw

922名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:33:37.77ID:ISAc6lOE0
佐山は羊羹だのカステラだのを寝る前に一本食いするらしいからな。
早死にするだろうけど(笑)

923名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:37:18.89ID:hxVCvr1m0
>>911
道場破りではないけど
ブームの頃、(初代)タイガーマスクに挑戦しようって
新日が(テレビも使って)煽ってなかったっけ?
日本中からヤンチャもんがやってきて相手したのは高田ら若手だったとか

924名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:50:35.24ID:95hFXlzG0
>>779
メガネスーパー程度で日本ナンバー1なんて言われる訳無いだろ
ちょっと調べれば分かるだろ

925名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 00:55:46.02ID:LEBIb0ix0
藤原木戸佐山前田高田
    VS
坂口M斎藤荒川長州谷津

とはいっても下が圧勝する気はしないなあ 坂口だけ凄く強いとは思うけど
やっぱ極めの部分かな

926名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 01:11:43.45ID:lrkCY4+l0
>>925
荒川は要らん
浜口か馬之助だな
維新軍で統一なら坂口荒川抜かして浜口保永でいい

927名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 02:55:45.33ID:LTco6dsW0
>>920
新日でも若手がしょっぱい試合すると猪木と藤原が凄かったらしい。山崎曰く、前田が坂田をボコったどころじゃなかったらしい。

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