関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★4 [牛丼★]

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1牛丼 ★2021/02/22(月) 21:59:44.90ID:CAP_USER9
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/

952名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:16:19.15ID:FBQ2SOx20
>>942
異種格闘技戦は猪木対ルスカは完全なプロレスだったな
あとディトンはあれを異種格闘技戦と称するのは無理矢理感があった
試合内容で一番酷かったのはキム・クロケイド戦
ミスターXは迷試合的な感じであれはあれでネタになるけどクロケイドは単につまらないだけだかんな
クロケイドは本当は空手家でなくプロレスラーだったけど古舘も実況でクロケイドはプロレス経験もありますとか保険かけていたな

953名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:21:28.66ID:iz93yREm0
気合いの入ったお花畑でいいじゃん

954名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:24:08.55ID:l2WEA+Vq0
木村政彦とウイリエム・ルスカがプロレスラーになったのは
嫁はんが病気持ちで治療費を稼ぐためだっただったんだな

955名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:27:35.26ID:X2GLC4sd0
誰が何と言おうと、長州対トムマギーは異種格闘技戦だぞ

956名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:36:53.77ID:BNFKP0gn0
>>945
昔はその辺テキトーだったんでしょ
今更執拗にそれを責めても詮ないこと
いい加減ウザいよキミ

957名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 12:45:19.16ID:n/KbbvGQ0
プロレスもプロ野球も今の方がレベル高いのに
昔話のが盛り上がるよな。なんで?

958名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:06:08.72ID:daF6rA+f0
>>957
思い出は美しいから

959名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:06:53.84ID:FBQ2SOx20
>>957
以前出た新日のDVDマガジンも平成中心の号は売れ行きは乏しかったとか聞いた
やっぱり昭和じゃないと売れないらしい
Uは平成またぎだけど昭和生まれだしね

960名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:20:05.65ID:vsH9uR6i0
>>959
ぜひ全日版を出してほしい…元子の遺族には英断を求めたいね
(『馬場』のが5号くらい出たのは知ってます、念のため)

961名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:28:06.23ID:hxVCvr1m0
>>960
オールスター戦の動画は公開されたっけ?
あと’90年2月のドーム動画はアナ入りだった気もするがあれも流出っぽいし
そういうのの権利とか期限があるのかな?

962名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:29:11.39ID:pLpSPt450
まあ、鶴田最強説は、天龍がノビた89年の三冠の直下式パワーボムとかあるからな

963名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:29:48.82ID:jS/DEFwT0
>>957
昔はファミコンで満足できたろ?
そういう事だ

964名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 13:46:13.04ID:k3wsS5qi0
>>957
たとえば体操の内村が70年代にいたとして今のようなレベルの演技が出来る訳ではない
今と昔を比較してレベルの高低を語っても仕方ないんだよ
最初に見た時の衝撃とかもあるからな

965名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 14:10:00.54ID:YCOP2IrC0
なにも知識ないやつが知ったかぶりで語るなよ
>>957
どう考えても昔のほうがレベルたかいだろ
バーカ

966名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 14:28:16.01ID:lESvSDeJ0
>>954
奥さんのために必死で頑張らないといけないのに台本あるからって
舐めてろくに練習もせずプレレスラーとしては通用せず

>>957
今のほうがレベルが低いから危険な大技に頼る
凄いレスラーってのは現役なら武藤のようにただのエルボーやジャンピング膝や
4の字やドラスクなんて小学生でもゴッコできる技で魅せるんだよ

967名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 14:35:26.32ID:d4xEekZn0
>>966
プロレスラーは強いと思われてた時代と今を一緒にするのは可愛そうな気もするな

968名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 14:44:56.91ID:FaGDZq+g0
昔の方が団体も少ないし、高校や大学のレスリング部柔道部顧問の紹介でもない限り
プロに入るのは難しかったと思う
入門テストは毎回あるわけでもないし
今なんか元舞台役者で何の運動経験も無くても、自称でリングに上がってしまえばプロレスラーだし
身長や体重も関係無しだからな

969名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:38:18.09ID:qV2Ofwx70
橋本真也の水面蹴りって
今のカーフキックと同じ原理だよなw
あれは痛かったなんて最近分かったわ

970名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:40:26.94ID:qV2Ofwx70
橋本真也の試合が面白かったのは
ケツ決めされてようが試合中はバチバチにやってたからだよな
天龍とか前田もそんな感じだ

971名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:41:01.69ID:hxVCvr1m0
>>968
昔も、華があるやつ・フィジカルエリートが門を叩いてきたのかも知れないけど
指導する側はまずケッフェイを口外されると困るから、生半可な奴は辞めさせるためにシゴキまくった上に
そして先輩たちも、将来こいつに食わせてもらうことになるかも知れない、なんて毛頭なく
こいつに自分のポジション取られるのはイヤ、と辞めるまでイビリまくった。
今の没落はそのツケ

972名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:47:25.14ID:gL/PPTdC0
>>957
スポーツに限らず娯楽全般に言えるよな
マンガ、アニメ、映画、音楽、ドラマ
昭和のほうがヒット作多かった。
プロレスは関係者によるカミングアウトで
ヤオガチ論争が不毛になったから、
競技目線で楽しんでた層がごっそり抜けたのが大きい

973名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:53:14.00ID:t6AlycC30
>>968
橋本が新日本プロレスに入るのは東大入るより難しいって自慢してたな
橋本が言うと説得力ないけど

974名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 15:57:36.93ID:n1mFViDk0
昭和の頃は新日に入門希望者が殺到してたのは事実だけどね。
あの当時はプロレスラーもあこがれの職業だったわけだ。
ケーフェイも知られてなかったし
純粋にガチ競技の実力主義の世界だと思い込んでいた奴も多数

975名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 16:05:16.93ID:5SlOe2GH0
「UWFもプロレスでしょ」と軽く言ったらいきなり殴られたわw

976名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 16:32:09.80ID:XGqzJnJC0
プロレスはこれだけ皆で語れるのが
良いんだよな

総合格闘技やUFCは結果が全てで
夢や幻想 人生ドラマの部分が足りない

977名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 16:59:45.93ID:tiei/b7T0
>>973
昭和は国際やUもあったけど基本的には新日全日の
二大政党制みたいなもんだったからな
新日全日合わせても一年間に10人もデビューはないし2つ合わせても数人程度しかプロデビュー出来なかったから確かに東大より難しい必ずしも間違った表現とも言えない
全日なんかは一年間に新人デビューゼロなんてのも普通だったし
今はプロレスマスコミですら正確な団体数が追えないくらいドインディまで含めれば何十団体あるかわからない時代だから自称プロレスラーには簡単になれてしまうからな
マスコミなんかでもよくプロレスラーの○○がとか、記事に出るけどこんなレスラー知らんぞってのもかなりいる

978名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:19:55.16ID:l2WEA+Vq0
昭和時代の日本のプロレスはほぼ10年周期で大事件が発生してるな
昭和29年 プロレス放送開始 力道山、木村政彦VSシャープ兄弟、力道山vs木村政彦など
昭和38年 力道山死亡
昭和48年 日本プロレス崩壊
昭和58年 新日クーデター発生
昭和59年 UWF、ジャパンプロレス誕生

979名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:22:55.32ID:Vk2tAKft0
とにかく昭和の遺物なんだよ
Uも信者のおっさん連中もな

980名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:32:09.57ID:IBdkagl40
>>968
昔はとにかく身体のでかいやつ、パワーのあるやつ
格闘技のベースを持つやつが求められたが、
今は飛んだり跳ねたりできる器械体操的な能力が第一に求められるらしい

981名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:34:34.53ID:i0mXtU+40
180p100sの身体で器械体操的な動きができるのは、格闘技のそこそこの
強さよりも貴重

982名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:44:54.97ID:FWqMtDz10
八百長に夢や幻想を持って騙されるのを楽しむのがプロレス

983名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:51:34.95ID:ttvqPisg0
>>968
中学の時、同級生の柔道部の奴らが高校行かずに新日のテスト受けたいって言ってて先生に必死に止められてたわ。

984名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:54:10.08ID:86vTpkP+O
格闘家がプロレスやると痛がる演技が面倒臭いらしいね
いわゆるセル

985名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 17:57:51.12ID:RVcK/2Eq0
>>984
エルヒガンテがめっちゃ下手だった記憶がw

986名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 18:01:47.07ID:Q7k24Nds0
ジャンボ鶴田のピクピク痙攣演技は上手かったなw
レコードデビューした歌は下手だったけど

987名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 18:04:37.37ID:9BNp+6pp0
>>984
ピヨってる演技させたら川田に敵うレスラーはいないな

今の新日本はラリアットされた時に一回転するのがトレンドみたいになってるね
綺麗だけど落ち方間違えたらと思うとハラハラする

988名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 18:04:44.87ID:hxVCvr1m0
>>975
記者「(ハッスルは)PRIDEの4日後ですが、(体調面は)大丈夫ですか?」
榊原「プロレスということなんで大丈夫です!」
 ↓
小川、机を投げ飛ばして食ってかかるw

これ思い出した

989名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 18:21:04.95ID:6ip8bD3v0
>>986
鶴田は改めて聞いたが声が駄目だけど歌はそこまで下手じゃなかった
歌唱力なら藤波のが…

990名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 18:55:43.74ID:J/bt8to20
>>989
何か、ぬぼーっとした声よなw

991名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:00:58.48ID:PplkVpQh0
>>976
>総合格闘技やUFCは結果が全てで
>夢や幻想 人生ドラマの部分が足りない

夢や幻想って、そりゃただ単に、ネット以前の時代で適度に情報不足だっただけじゃん
そんなこと言い出せば昭和はUFOとかネッシーとかも夢があったし、プロレスに限ったことじゃないだろ

ネットの時代のプロレスなんて全部裏がわかるからまったく語られてないじゃん
夢や幻想、人生ドラマって、都合のいい言いかえをしてるんじゃない
ここで話されてる昭和プロレスの話だって、ほとんどその裏話だし、夢や幻想ではなく真実を暴露していじってるだけだろ
自称超能力者のトリック暴きみたいな話題ばかりじゃないか

総合やUFCだって、人生ドラマや過程は語られてるだろ
結果だけ知りたがるファンがいるか

992名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:03:16.19
>>983
先生はどうやって止めたんだ?
「プロレスはヤオなんだぞ? それをわかっててやるのか?」って説得してたのか?

船木とか格闘技志向の選手は、入団して、ヤオだと知らされたときどういう気持ちだったんだろ
ショックだったのかな?

993名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:10:37.09ID:H/fiYU7x0
藤原がテロリストになって長州力を襲った翌日、学校の先生が朝礼の時にそれを話題にして「あれはショーだぞ、本当に襲ったら警察沙汰になってるからな」とクラスのみんなに教えていた。

994名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:13:39.96ID:YCOP2IrC0
プロレス衰退したのは事実だけど、
日本の場合、総格のほうがブームからの転落著しいね。
海外で無名の小さいやつばかりになったし
興行主体も全部海外にとられてしまった

995名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:15:12.08ID:YCOP2IrC0
船木が最初から格闘技志向なわけ無いだろ(笑)
無知なやつばっかだな

996名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:20:44.08ID:PplkVpQh0
>>993
まあでも警察沙汰理論を持ち込むとまた矛盾が出るんだよなぁ

「プロレスはガチだぞ。ヤオだったら詐欺で逮捕されてるだろ」って理屈も成立するし
やっぱりプロレスという詐欺行為を大々的に社会が容認していたのがおかしいわ

子供たちは、社会が認めてるから本物だと信じた部分もあるだろうし

997名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:24:10.99ID:PplkVpQh0
>>994
まあ、でもまだ総合はゴールデンでやれるし
プロレスはゴールデンは無理だろ
もしゴールデンでやったら「この興行はショーです」って最後テロップ入れろという抗議が大量にきそう
バラエティですらヤラセは叩かれるのに

998名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:31:05.80ID:pEnqB9Wa0
>>956
鶴田の肝炎キャリア発覚はエイズ騒ぎの後だぞ。
B型肝炎の訴訟も始まっている時期、そんなに馬場や鶴田が馬鹿でいい加減だと言いたい訳だな。

999名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:34:45.32ID:86vTpkP+O
ムタvs人生なんて流血で卒塔婆に死って書いたもんな
解説のマサ斉藤もアメリカじゃ放送できないって言ってたな
あれから25年も経つんだな

1000名無しさん@恐縮です2021/02/25(木) 19:39:36.26ID:PEOLOMwc0
プロレスの出来そこない
もちろん格闘技でもないし

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