【サッカー】＜長嶋一茂＞ベルギー戦「協会関係者、ファンも含めて、あの３０分の中で何が最善策だったかを言える人はいるんですか？」
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野球解説者でタレントの長嶋一茂（５２）が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜前８・００）に出演。今月末での退任を発表されたサッカー日本代表の西野朗監督（６３）をねぎらった。
長嶋は「この２カ月間、西野監督はまともに睡眠もされてないかもしれない。食事ものどを通ってないかもしれない。それぐらいの重圧の中でやってきた」と続け、「ご家族もいますし、健康に留意していただきたいという気持ちもある」と思いやった。
また、同局の玉川徹氏は西野監督がベルギー戦後に「何かが足りなかった」と発言したことに触れ、「何かが足りないかは自覚されたけど、何が足りないのかがわからないということ。４年間、指導するトップに一番大事なのはビジョンなのかもしれない。ベルギー戦でこうやったら勝てたという答えを持っている人、そういう人がトップにふさわしいのかな」と話した。これに対し、長嶋は「ビジョンはいいんだけど、サッカー協会関係者、ファンも含めて、あの３０分の中で何が最善策だったかを言える人はいるんですか？」と首をひねった。
7/6(金) 12:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000092-spnannex-ent あの玉回しみたいな何も起こらない１０分が
３時間の試合時間のうち２時間４０分くらいを占めるのがプロ野球である アレでいいよアホ
最後のコーナーだけは責任取って氏ね この玉川っての顔からしてそうだが捻くれてるよな
いかにも神経質なオタクって感じ 結果論になってしまうしなあ
フェライニに誰か付けるくらいしかないだろ じゃあカズシゲにはどういう策であれ、自分なりの意見を持ってるんだよね？ 結果論なら何とでも言えるさ
一茂は馬鹿なんだからあんまり考えない方がいいよ 実際にやるのは選手たちなんだから選手たちが成長しないと誰が監督でも意味ないんじゃね 何を偉そうに上から目線で語ってるの？
野球でもおこがましいのにサッカーの事についてなんて お前が１位指名されたドラフト会議の中で何が最善策だったんだ？ ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中
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運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない。 とにかく1点を取らせないことが必要。
あのヘディングゴールをなんとか出来ていれば・・・・。 2-0になった時点で超守備的フォーメーションのカウンター狙いが正解だろ かみ合ってラッキーで入った2点で勘違いして3点目をとりにいかない人がふさわしい >>1
サッカーやったことない奴らが何言ってんだ？ >>17
その定番を中東とか鹿島キープとか言ってバカにしてたのが日本のサッカーファンだからなあ
普段からやらせないのに、ギリギリの時に都合良くそのプレーはできないわな 一茂はほんとにおもろいな
あれな人の代表みたいな奴だわ
人の上に立つなよ間違っても 言えるやつはいくらでもいるだろ あの瞬間に答えを出す人間が求められるだけで それを言い出したらポーランド戦なんてもっとそうだ
だから結果で語る以外ない 植田投入で5バック気味にしてカウンター狙いがベストだったと思う
空中戦なら日本最強クラスだし 本田と川島を使わなければ良かっただけ
少しでもフットボール見る目あれば誰でも理解してること オイラなら
疲れてる大迫、乾、原口に代えて
本田、武藤、植田入れる
本田ワントップ、左に香川、右に武藤
植田はフェライニにマンツーマンでつける 水内が、パワープレーに来た時にって少し言い出したけれども忖度してゴニョゴニョ言ってたな。
水内の立場としては、パワープレー対策が必要って知らないのはアホだと思われるし、ハッキリ言うと番組から干されるし、難しい選択だった気がした。 勝ち上がることだけを考えるなら
2-0になった後ガチガチに守備固めすべきだったな
それでも追いつかれてたかも知れんけど たらればというけど、敗戦の検証するのは大事じゃね？ 何が最善かは言えないが試合終盤フリーズしてしまうのは西野監督あるあるなんだよなあ >>30
そういうのは国際試合でやるのは分かるけど普段の国内リーグからやるのはおかしいと以前都並が言ってたわ 何といっても日本が2-0でリードすることを想定してなかった
引いて守るか、攻めるかアタフタしてる間に一点入れられて流れが変わってしまった 2-0時点での原口が足つった時に岡崎に交代させるのが正解だった >>22
西野もそうとう交代を躊躇してだろうからな
2点取ったら普通は守備的選手に交代するが、できなかったのは控えが頼り無かったから
植田やら試せる時間があれば5バックにできた可能性もある
まぁ、結局はハリルが悪い 最後のコーナー厨はホントうざい。
延長狙え？あんなサイド完全崩壊したまま延長入ったら4-5点位入ってるわ。
延長なら一枚交代カード増えるから？植田か槙野入れてフェライニ抑えろって？笑っちゃうね。
そして向こうも交代カード増える訳なんだが？ ぶっちゃけ原口のゴールこそ一番偶発的な結果なんでないかな？
あれ似たようなシーンがパラグアイ戦でもあったけど
あの経験がなかったら直接行かなかったかも？って気もする アイスランド式の441の9人でブロックすれば勝てた
プライドを捨てられなかったと言ってたがな >>40
一人かけたコロンビアにすら失点したもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あひゃひゃひゃ アザールが逆サイにポジションチェンジしてフェライニが右サイドに入った時点で詰んでます。
向こうは日本戦は余裕と言いながらちゃんと日本の弱点を研究してきてました。 >>48
ポーランド戦で怪我で下がったのがね
あれで選択肢から外れたんだと思う 引きこもりが1番やっちゃいけないって分かってない奴の多さ
引きこもった瞬間、ベルギー2点目の戦術フェライニ達をずっとやられんだぞ？
2-4で負けてるわ 一茂は野球も理解出来ていなかったのにサッカーを理解出来るわけがないよ。 ハリルが植田をサイドバックに使ったことあってあの頃は
滅茶苦茶だと批判もあったが今考えると何か想定してたんだろう 逃げ切り用の交代カードがない時点で駄目だろ
植田とか起用しないなら連れてくるなよ >>51
延長狙えじゃなくてあの1プレーが最後になるように調整しろじゃなかったっけ
ダイレクトにキーパーにキャッチされたせいで守備陣が戻る間がなく猛スピードカウンター食らったわけだし 2点リードで守り固めるも有りだし
3点目決めて相手の心折って試合決めるも有り
西野の「何が足りないんでしょうねぇ」ってのはサッカーの奥深さへの自問自答 >>58
余裕余裕言ってたのは外野だけで
内部からは余裕こいたコメント無かったもんな
余裕こいててくれよ・・・ >>62
エリア外からはデブライネいるし。
サイドにはアザールがいるからな笑 そもそも西野って選手の特徴すら理解出来ていなかったんやろ。 策でどうこうなる実力差なら
開始早々10人になったコロンビア戦以外の試合でも勝ってるわ >>9
これやろね
最初ラインが1対1になりすぎてた >>6
いじめられっ子のホンダオタ乙！
カキコ全体にジメジメ感がビッシリこびりついてる
だからお前はいじめられるんだよw 2-0でベルギーが浮き足立ってる時に失点しなけりゃ、あとはカウンター狙いを匂わせて、
守りメインでノラリクラリやれば、あんな無様な最期だけは避けられた。
ベルギーは前掛かりで来るしかないんだから、大迫ターゲットの縦ポンでベルギー消耗させれば良かったんだよ。 「騒がれるほどの博打でもない。この試合をこそ子供に見せるべきだ。」
「まるで日本が強いかのような夢物語を信じ、自力で突破を決められるといった夢を見るな」
https://www.footballista.jp/special/46902
… 誤魔化し誤魔化しで進んでいった試合の中で、最後の10分での西野監督の決断は称賛されるべきもので
あるし、監督として最大のリスペクトに値するものだ。
少なくとも、彼は「覚悟を決めた」のである。長谷部投入も含め、その決断は決して誤魔化さなかった。
他力本願であろうと、失敗した時にすべてを失うリスクがあろうと、彼は覚悟を決めた。
そして、実はこの決断は世間で騒がれているほどの博打でもないことも確かだ。
最後の10分で日本があやふやなサッカーのままで得点する可能性と、カウンターから失点する可能性と、
コロンビアがセネガル相手に失点する可能性を天秤にかけた。
その結果、攻めには行かず他会場のコロンビアの守備力に運命を委ねるのが最も可能性が高いという
結論に達した。ただ、それだけのことである。
もしコロンビア対セネガルが80分時点で同点であり、コロンビアが残り10分で得点することを
信じて談合サッカーを敢行したら、確かにそれは世紀の大博打である。
そう考えると、今回、実はそんなに可能性の低いものに賭けたわけではない。 とりあえず本田CKからのカウンター失点は、キッカーが判断ミス連発しなければ余裕で防げたから ポーランド戦の鳥籠を徹底批判したら、まんまと嵌ったＪＡＰザマァ！ ＢＹ 欧州メディア 「騒がれるほどの博打でもない。この試合をこそ子供に見せるべきだ。」
「まるで日本が強いかのような夢物語を信じ、自力で突破を決められるといった夢を見るな」
https://www.footballista.jp/special/46902
これについて筆者の率直な意見を言わせてもらえば、これがサッカーだということを日本中に知らしめる
ことができた良い機会であったように思う。
「あんなサッカーは子供たちに見せられない」などの意見があるのも知ったが、ならば絶対に見せるべきだ。
残念ながら、これこそがサッカーだからだ。
大抵サッカーは美しくないし、清くもないし、正義も夢もない。道徳的な行いが報われるとは限らないし、
倫理観など皆無のプレーが往々にして報われることがある。結果が見えない状態ですべてを一気に失う
リスクも覚悟し、勝つために自分の信条にそぐわない決断をブーイングを浴びせられながら行わなければ
ならない。これが現実だ。そういうギリギリの世界なのだ。
これが現実のサッカーであり、これこそ現実の日本サッカーだ。
子供たちが勘違いしないためにも、これがサッカーであるということを知らせるべきだし、何よりも
自力で突破を決めに行くよりコロンビアの守備力に運命を託した方が可能性が高いという日本のサッカーの
現実を、私たちはもっと理解しなければならない。
まるで日本が強いかのような夢物語を信じ、自力で突破を決められるという錯覚を抱き、偽りの
ファンタジーを夢見るのではなく、このスポーツで生き抜くには汚さやずる賢さ、相手を出し抜く
狡猾さ、そして今回のようなプレーをしなければならないことを知り、それを受け入れなければ
ならない。でなければ、この世界では生き抜けないだろう。
残念なことに、サッカーは日本のスポーツではない。礼も儀もない。狐を相手にする時は狐の発想で
立ち向かわなければならないのだ。
もしそれができないならば、どんな相手よりもはるかに強くなるしかない。 >>1
擁護したい気持ちはわかるが、それをやるのが監督だろw 出川哲朗ですら観戦中にフェライニはヤバイって言ってたぐらいやからな 相手は高さとフィジカルの選手を投入と
日本対策ばっちり
日本はいつも通りの交代
格上がしっかりと対策してんのに勝てるわけない
選手及び監督の差 >>68
チャンスがFKとCKと連続してるなら、攻めるべきじゃないか。
あそこでショートコーナーで延長突入したら、疲労困憊であぼーんだな。 いるわけないじゃん
ベルギーが自分の思い描いた通りに動いてくれる前提の対策妄想語る奴は結構いる リアルタイムで見ていた判断だとトドメの３点目狙いにいったのは正しいと思ったが
１失点した後は対策したかったな
香川を下げ柴崎を１列あげて、原口→武藤
香川→槙野or植田というギャンブルになるが 最後のCKは言えるでしょ
でも蹴ったのは本田だからみんな言えないだけ スタミナ切れ寸前の終盤に
物理的高さが物を言うのさ
ジャンプ力も無くなるしね あそこで切れる交代カードを増やすために4年かけてチーム作らないといけないんだよな フェライニに２人
デブライネに２人
ついでにアザールにも２人
マンマーク付けとけばよかった 一茂は西野擁護派だろ 批判してるやつに最善策いえるか？ときいてる 2-0の時点では動けないよ
一方的に押し込まれていたんなら手を打つ必要はあるけど
1-0のあとのあのポスト以外は、ベルギーが焦って精度の低い攻撃ばかりだったし、日本にもチャンスはあった
動くなら１点取られた直後
点さえ取ればベルギーは正気取り戻してすぐに同点になるのは不回避と皆も感じてただろうし 2-0で相手動いた時にさっさとドン引きするのが正解に決まってんだろ
それでも負けたなら仕方ない ぶっちゃけ本田入れて延長まで戦う危険性を
他国メディアは気が付いてない 30分ていう枠で言えば状況次第だろw
守りきるには長いし追加点狙うのは当然の行動だよ 西野擁護派って頭悪いのかBBAしかいねえな
あとパヨク 最善策かはわからんが
南アフリカで川口、楢崎から
ほぼ国際経験ない川島に変えた岡田あたり
なら流石に予選リーグ三試合後は
守備陣に信用されてなくまた身体が
硬直する川島を中村に変えてたと思う
成功したかはわからんが >>70
穴キーパー川島がいるんだから守りきれは無理無理
攻めるしかないだろ
２点取って完全に浮足だってたもんな
監督の表情選手の表情見ればわかる
レベル低い戦いならばそれでも行けるが
ワールドC決勝Ｔではそれは無理 結果が出てるんだから言える人は大勢いるだろう。
もっとも結果から見た最善策が、まったく同じ状況で先が不明の時の
最善になりえるかは別の話で。 >あの３０分の中で何が最善策だったか・・・
仮に答えられるやつがいたとしても、そんなことどうでもいい
一番の課題は下手くそなことだ、試合運びでんでん以前の問題だ 乾香川を槙野植田に代えて８バックにすれば守りきれたのかなーと考える >>98
使えると判断したのが山口と本田だからなぁ
層はやっぱり薄い 守備に徹してそう簡単に30分で3点も入るかよ
サッカーゲームじゃないんだから 守りに入ったら危ないっていう先入観は捨てたほうがいい
２点も勝ってるならドン引きの中東作戦でよかったろ 186cmの植田をフェライニにマンツーマンで付ければ2失点は防げただろ
ただ西野ジャパンには試す時間が無かった 最後のCKを蹴るにしても直接はないわ 最低でもショートコーナーにしてずらしてから入れる
相手は高さで圧倒的に勝る上に、クルトワは2mだぞ
それがジャンプして手も使うんだからよほどのボールじゃないと跳ね返さされるかキャッチされる確率が高い
案の定そうなって、それから最悪の展開になった >>110
２－０で守り切れるわけないから３点目狙いに行くのが正解に決まってんだろ
それでも負けたなら仕方ない。
ってのと一緒だよお前の言ってることは。 策だけでどこにでも勝てるなら苦労しないわ
結局あれ以上は実力の不足 後ろでちんたらパス回して食いついて来たら攻めるでいいんだよ
五輪の森保がやってるようなサッカー あれでしのげばよかったんだよ
その場合は柴崎に代えて山口じゃなくて大島だね >>115
ヒント
手倉森
青森県立五戸高等学校卒(高卒)
森保
長崎日本大学高等学校卒(高卒)
西野
早稲田大学 教育学部(スポーツ推薦枠)
岡田武史
天王寺高校卒
早稲田大学 政治経済(一般試験入学) 言えるのは言えるが検証しようがない
山口じゃなくて昌子を上げて植田を入れるべきだと思う >>126
いやいや2-0から負けるガイジは半世紀に一度のジャップだけだからなｗ
そんだけ珍プレーだった >>1
秋田豊は、昌子＋吉田＋植田の３バックを練習させておくべきだと連呼してた
フェライニ＋シャドリ投入時点で、乾→植田の３バックでしょ >>124
真ん中に張らずにシャドー気味に中盤下りたりサイドに流れたりしてる奴にマンツーマンで付けるの？
余計混乱してぐちゃぐちゃじゃんｗ >>69
ガチガチに固めるのでは無くて、パワープレー対策が必要だったんやで。
ベルギーは交代でパワープレーを強化したんやから。 おれはいえるよ
やらなくてはいけなかったこと
1川島をかえる
2ポーランド戦のようにボールをまわす
これが最低限必要だった >>129
ありだな
一応やってたし
後ろ5枚にも出来るし 1点目のヘディングはその前の川島のパンチングやら
日本のクリアやらヘディングした選手への対応やら色々甘い
そしてそのヘディングを撃った選手はよくＶＴＲで見てみると狙って打ってる
あの位置で普通は中に挙げる選択をする
だがあの選手は撃った。それは日本はＧＫが弱いから打てば何か起こると
思った強気のプレー。後1点目のスルーパス通された挽回もしたかったのだろう。
つまり川島は舐められてた。それが原因 貴様らいいかげんにしろよな
よっぽど現実社会で虐げられてんだな
君らが哀れだ
よっぽど本田人気がうらやましいんだろね
しかし気持ちもわかる
良い事あればいいねｗ >>7
あの人見るたびに人格って人相に出るなぁと思うw 策がどうこうの話じゃなくて
本田のへろへろキックやザル守備が問題なんだが
アホなの？ 2-0の時点でボール回して、
川島が誘惑する展開がよかった。 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
オウムより原発のほうが大勢死んでる！ 死刑は国家によるテロ！ 世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！ 失点をできるだけ防ぎながら得点を奪うのがサッカー
名将岡田武史(若干４１歳時)の名言
↓
「冷静にファイトせよ」 >>123
日本にはキーパーなのに毎回1点以上キッチリ決める点入れ屋の川島大魔神がいるんだぞ お得意の野球ネタWBCを引き合いに出して
代表監督の重圧を熱く語ってたわ >>21
競合になるけど立浪指名、クジ外れなら１位大道 >>142
西野はポーランド戦のせいでそれやるためらいがあった 日本が２点リードを３０分守り切るってのは難しいよな
１点取られたらそこから崩れて２点３点取られるってことはだいたいわかってた
だから１失点する前に３点目を取りたかったけどそれができなかったっていう でも途中からフェライニが出てくるなんてズルくない？ 高さだけは対処仕様がないからな
ブラジルが負けるとしたらやっぱこれ バカ
「 いやいや2-0から負けるガイジは半世紀に一度のジャップだけだからなｗ
> そんだけ珍プレーだった」
世界の記憶に刻まれた日本の雄姿
心に残る、アンリの日本代表への拍手 多くの名場面が生まれた日本対ベルギー戦
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201807050002-spnavi/?p=1
日本対ベルギーは間違いなく名勝負だった。
イタリアでは、この試合が、今大会ここまでの最高視聴率を記録したという。
イングランドでは、自国戦を除いた試合における最高視聴率をとった。
しかし、何よりもこの試合のすごさを雄弁に物語るのが、かつてのフランス代表名ストライカー、
ティエリ・アンリの日本代表への拍手だった。
全てのゴールが記憶に残り、多くの名場面が生まれた日本対ベルギー戦。
中でも、アンリの日本代表へのリスペクトがたっぷり詰まった拍手が、私にとっての
ベストシーンとして心に刻まれている。
ttps://russia2018.y...07050002-spnavi/?p=2 ポーランド戦で逃げずに一点取りに行ってたら、あの試合は同じ結果に成ってたとしてもベルギー戦の結果は違ったかも。 ベルギーが空中戦挑んできたことは明白なので
植田入れて最終ラインの枚数を増やしディフェンシブに戦う >>22
あれはねぇ…
メンバーの選抜ミスなのかそもそも代わりがいないのか… 2点リードしたらじっくりブロック作って守って時間稼ぎ
中東戦法ネイマールコロコロ戦法なんでもあり
怒ってベルギー選手ラフプレーで退場でもすればラッキー
とか狙うのが一般的なずる賢い戦法 2-0からは、ダイブ、後方でのパス回しで時間潰せば良かった。
以上 上手くいったものだけが最善なんだよ
ポーランド戦だって勝ち上がるためには時間稼ぎが最善だったことになってるけど
万が一セネガルがあの短時間で追いついていたら
時間稼ぎせず攻めるのほうが最善手だったわけで >>148
いじめられっ子アンチ本田乙
しかしいつもジメジメだなw あの時間帯に、また鳥かごできる図太さがあれば
あの場はとりあえず勝てた
でもその勝ち方は、後の財産になるような勝ちではないけれど >>162
珍プレー認められないバカがまだいるのかよｗ
外国のマスゴミも殴り合いにわざわざ付き合って負けたからちょっと褒めてやってるだけなのに >>142
ベルギーはポーランドの様に指をくわえて見ててくれないから
あんなふうにボールは回せない この監督ガンバのCWCとか馬鹿試合しかできないからｗ 足りないものは、見てる者の尊敬の念だけだろ。ぬくぬく見てるだけの奴が文句ばかり言ってもね。アンタがピッチに立って結果出せば？って思うよ >>14
「じゃあ」とか質問に質問で返すのは中学生までにしようね 植田⇔原口 乾⇔酒井高
これで5バックやろ
これしかアフロ防げない >>153
そうだろうね。
モーニングショートって8:00～なので女性が視聴者のメインだから、ニワカ層を騙そうって企みだと思っている。 >>140
フェライニ投入してきた時点で高さ勝負に出てくるんだから中に入ってくるに決まってんだろ >>168
擁護派はポーランド戦の玉回しを
「結果がすべて」と言っていたのになｗ なんで日本が強豪相手に後方でパス回しできると思ってるやついるんだ？
まさかポーランド戦見てそう思ってんのか？ 西野の持ってたプランAは、岡崎、本田、今野の投入だったんだよ。
でも岡崎が怪我、今野も怪我。
仕方ないのでプランB（本田、山口）になった。 なんてマトモな事を言う一茂
まさか明日地震来ないよな 一茂はたまに説得力のある正論を言うんだよなあ。
その時だけ違う人と入れ替わってんのかしら？ >>142
馬鹿じゃねーのこいつ
まじでクソニワカが偉そうに死ねよ ドン引きも手だけど、あの高さ相手に３０分２点守り切れるとは思えない
まだニュートラル状態でカウンター以外で地上戦勝負させたほうがよっぽどリスクが低い ベルギーが2枚替えしてきたときに日本も交代策をとるべきだったろ ベンチの質が全てだから
山口蛍より守備上手くて高さあるボランチいれば柴崎に変えて入れてたよ >>159
川島があの時間帯でやらかしたから
日本選手のメンタル崩壊した 玉川ポーランド戦もブチ切れて擁護派の長嶋と口論になってたな
サッカー全く知らない奴がここまで口出せるのは逆にすげーわw 二点リードした段階で酒井ゴリを交代して
ＤＦの安定を図る。土台がフラフラしたまま攻めたり
前に押し上げたりしたから余計に守備の崩壊を早めた
それが指摘できるサッカー関係者はいまいないんじゃないかな？ 残りがなんていくらでも言えるけど
そもそもあれだけ耐えるのが毎度できるのかって不可能
話すだけ無駄だと思うわ ランキング超格上になまじ健闘したから タラレバ言いたくなるよね。
もっとこうしてみれば？と。
それもまた面白いけど正しい答えはわからんよ。 言えるよ
ベンチメンバーのレベルとキーパーがゴミだった
でも直球で言えるわけないｗ フェライニが入ってきた時点で植田を投入しマンマークにつける。
足がつっていた原口にかえて岡崎か武藤を入れ前線からプレスをかける。
残り時間30分も引いて守りきれないという声があるが、ベタベタに引いた相手には3点もなかなかとれない。チョン相手に0点だったドイツのように せめて浅野が居れば１０人で守って浅野に託せばよかったんだけどね >>173
そういうサッカーが出来るということは今後の財産になるだろ
いつもの如くワーワーサッカーでなし崩しに3失点敗退とか何の進歩もないベスト16だった オシムやクルピがいってたもんな
日本は同等やそれ以上の相手に
リードしてもあまりペースが変わらないし
守りかたがわかってない
親善試合でそれを学ぶ必要があると
因みにセルジオは相手のコンディションが
悪かった
このコンディション相手に
大量得点できないのが日本の弱さとか
意味不明なこといってたけど >>184
お前マンツーマンって言ってるじゃん。
試合見てたか？
フェライニが入って中盤落ち着いたからセカンド拾われるようになったんだぞ。 植田を入れていたら守るという方向で意思統一が出来ていた 二点差になって嫌な予感がした奴も多いのでは？
試合の時にどーやったら点差を守り切れるか考えても、
コレといった案が浮かばなかった。
これは首脳陣も同じだった様に思う。
ドン引き守備しても電柱ヘッドで突破されるだろうし、
普通の陣形では実力差で守備陣がズタズタにされる。
２得点出来た事が凄い僥倖であっただけで、ベルギーが初めからエンジン全開だったら
前半２失点、後半２失点くらいしてたんじゃないか？ 日本人の今いる選手の身体能力では、ベストを尽くしたしそれでもあの結果だったって事だろ
それ以上の結果を望むなら、アフリカ人を帰化させるとか、
ジーコみたいに身も蓋もない言い方にしかならない >>14
坊っちゃんはすぐ答えを聞きたがる
お疲れ様、よく頑張ったでいいよ >>30
鳥籠は逃げ切りの確率上げるだけでなく、自分達の体力温存＆敵の体力削るので
万一追い付かれても体力的に優位に立てる有効な戦術なのに
理解が無いのか、玉砕突撃が国民性なのか 最善策を言う必要は必ずしもない
よりましなやり方くらいでいい >>205
そうだな
ポーランド戦で植田を使っておいて
あのシーンでは柴崎を植田と取り替えて
吉田をボランチに上げてフェライニにつくべきだった 一茂は才能はあったのに
野球嫌いなんだからしょうがねーよなw 柴崎 → 植田
長友 → 槇野
あと前線１人替えれば余裕勝ちでしたね >>212
2点差って一番嫌な点差だもんな
1点とられたら守るのか攻めるのか微妙な時間になるし
日本は耐えられないよ 後半24分に川島のミスか不運かよくわからない失点で2-1
せめて後半30分まで2-0だったら西野は選手交代して戦術指示して残り15分とAT耐えようとしただろう
最初の失点は時間帯と形が最悪だった 香川に変えて槙野 乾に変えて岡崎投入で
５バックにして岡崎が守備に奔走し１点に抑えるのが正解
野球だって１点差９回でクローザー投入するだろ すべては3戦のうちに植田を試さなかったのが原因
でも時間がなかったから仕方ないと言えば仕方ない
協会がクソ >>208
デブライネとアザール以外フィールドプレーヤー全員185cm以上
うち5人は190cm
高さ1人入れた所でどうしようもない 足りないもの：
使える控えの選手
選手層の薄さで16止まり そもそも使えない選手選考がくそだったんだろ 西野で時間がないとか言ってるけどハリル切るのも遅かったのが問題 >>160
延長では体力MAXのバチュアイとか出てくる予定だからな
でも「引き分けでもどうせ負けてた」「だから最後の本田のCKミスは仕方ない」みたいな理屈は斜め上だと思う
それじゃ進歩しないよ >>187
できるできないの問題ではなく
攻めて失敗したから攻めたことは最善ではなかったってだけの話
上手くいってたらそれが最善になってたわけで そういやあハリルバカッチって
植田や中村 呼ぶくせにほぼ
試さなかったよな？
正直 小林、浅野、杉本あたりの何故
よんだかわからんやつらのが
出場機会あった気がする >>215
ベルギー相手に2-0にした後半10分から鳥籠して残り時間潰せるなら優勝候補ですね日本 CB増やせば守りきれるとかねーから
疲れて球威の落ちたピッチャー変えとけば、みたいな簡単な話じゃないからなｗ >>227
そもそもが選手の特徴も理解していない西野が適当に選んだメンバーやからな。 内容はどうでもいい結果を優先なら
やるべきことはひとつだけ 守りに行ったら勝てたのかどうか
それも分からない
そしたら３点目を取りにいく攻めの姿勢が必要だって言われるだろ 植田入れて吉田ボランチとか言ってる奴はウイイレでもやってろ
吉田最終ライン外すとかありえない >>46
普段やらない事はいざ必要となった時に出来ないよ
練習でやれない事は試合ではやれない >>228
死ね
川島とか関係なく2-0の後半からGK交代で1枚使うとかゴミのような意見を偉そうに語るクソニワカ
死ね 2点先制した時の想定なんてやってないからな。2-0から弱いチームがどうするか。 Jリーグの西野ガンバ知ってるならああなるって薄々気付いたろ。 あのベルギー戦の30分は戦術云々の問題じゃないから
あそこを勝ちきるために何年も時間をかけて戦略的な強化が必要なのよ >>235
６５分くらいあのメンツで守り切れたんだから
５-４で守れば２点も入れられないはずだけどなｗｗｗ
乾香川大迫の前線じゃ守り切れるわけもない 私か。マンケンオオカワ監督誕生ですか？
日本代表選手が活躍する。今から出て来るとかこの選手をスタメンで使えと行って外した事がない。
競馬の予想も上手いが、正直こちらの方が上手いかも知れない。
それは、人がやるスポーツだから競馬程に複雑じゃないから。
私の分析力が発揮出来る。
逆に自分が推す選手を使わないと駄目になったり勝てなかったりする。
今回の試合は、まずはスタメンもそうだが、それは置いといて勝つチャンスがあったとしたら2対1の場面で選手交代で本田を投入。
これしか無かったように思う。
監督が試合の流れや勝負所や強気だったり。度胸が足りてなかったように思う。
仮に延長になったらまず負けたように思う。それは既に後半選手の動きは悪くかなりバテていた。
後2人交代した所で攻撃を防ぎしのぐのは厳しいと思った。だから勝つならそこしか無かった。
もう１つ言えば、コロンビア戦やセネガル戦でスタメン固定を続けるほど、そこまで良いパフォーマンスじゃなかったのにその時のスタメンのままに使った事。
例えば、何回もシュートを外していた大迫は、岡崎や武藤にしても良かった。
後は、トップ下は本田の方がパフォーマンス的にも良かっただけに本田の方が良かった。
オマケにベルギーは前半ほぼ守備ではノープレスで守備時にプレスをして来ない甘い状況だった。
後は、ボランチも長谷部に代えて山口でも良かったかもだが、長谷部は思ったより良くやったかと思う。
後は、キーパーかな。自分なら前の試合で代えてた。
後もう１つ言うとしたら選手選考の事態で負けは決まっていた。
今現在で日本で1番良く動きやキレやスピードが、ほかの選手に無いレベルにあり調子の良さそうな中島を呼ばなかった事。
結果論だが、宇佐美は何も出来なかった。中島ならサブでも1～2点取ってアシストもして、もっと楽にグループリーグを突破したように思う。
そこから間違っていたかな。
後はグループリーグ突破したスタメンを評価し過ぎだ。内容的には運に恵まれた所があり。大迫は守備は頑張ったが、何回もシュートミス。
香川もベルギー戦は守備は頑張っていたし、今までよりは動きは悪く無かった。
ただ、初戦のコロンビア戦はまあ退場に繋がったから良しとしても。
その後は、存在感なく良いとは決して言えない。
そして川島も何回もミスをしたのに起用する甘さ。信頼とも言えるが、試す度胸が無かったとも言える。
今回選手は上手く使ったが、サブキーパーは腐っても仕方ない感じかなとも思う。
本田何かは初戦はコーナーでアシストしたが、動きは悪かったが、2戦目は動きも良く得点も決めただけに。
何故スタメンで使わなかったかは悔やまれる。
少なからず仕事しただろうし。
相手の脅威や味方の助けになったんじゃないだろうか。
ボール持てる出せる選手や信頼感。
サッカーは、基本的に真ん中に強い選手を使うべき。
その真ん中が大迫や香川で正しかったかは、少し疑問だよ。 誰も言えないから過去のワールドカップのオーストラリア戦やブラジル戦やコロンビア戦で
後半3失点とかしちゃうのが改善されないんだろうな 鳥籠はポーランドが勝っていたから
出てこなかっただけ
ベルギーだとボール取りにきて
チンチンにされてたわ >>235
増やす前より防御力増すのは当たり前の話ですけど？ >>228
ポーランド戦みたいにボール回す？
必死こいてボール取りに来るベルギー相手に30分後ろで回せる足元の技術あんの？
死ねよゴミカスニワカ 前に別スレにも書いたけど素人俺監督なら
柴崎→植田、原口→高徳で高徳植田昌子宏樹の４バック
吉田を一列上げて柴崎のところ、長友は原口のところ 日本の戦い方としては引いてカウンターっていうのが1番あってると思うんだが・・・
1点目の柴崎から原口のスルーパスのように、オリンピックスペイン戦のように基本引いて、永井のような俊足キャラにカウンター一発とか すごく面白く見てたのに途中麻原のニュースが入ってきてもうマジで残念今日の番組 >>5
負けてる状況で敬遠、時間をかけて満塁状態にして時間切れ、試合終了を待つルールかな。
そういうルールがある前提のリーグ戦。 いくら疲れててもゲームで能力75位のやつと50前後の選手交替で使いたくないだろ >>199
世界は大爆笑だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のDF陣からすればドッと疲れがでるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>247
＞６５分くらいあのメンツで守り切れたんだから
ドン引きにならずにいたからな
野球脳理論でなんでそんなにえらそーなん？ｗ 守備固めに入れるのが蛍って時点で終わってる
あいつボランチ適正ゼロだからさ
絶滅したかと思われてたワーワーサッカーの継承者
植田入れて5バックにすりゃまだ後悔もなかった
まあ一番の原因は川島のお笑いヘディングゴールだけど 何度も言うが香川に変えて槙野 乾に変えて岡崎投入で
５バックにして岡崎が守備に奔走し１点に抑えるのが正解 出きるなら三点目、無理なら守りきるだけど、どっちにしろ負けてただろうな
最後の失点無くて延長戦になれば控えの差、身体能力の差でボコボコだったと思うから
ギリギリベスト16程度の実力しか無かったって事だと思うわ どこも感動をありがとうで終わってるな
商売出来ればこまけえことはいいんだよって感じ？ 宇佐美の代わりに中島呼んでおけば疲れた乾の代わりに入れられたな。 そのまま答えると、２点を守り切る控え投入と作戦指示なんだけれど、
一茂の言いたいことは、
「いまサッカーで最も世界水準に対して近いのは
協会でも監督でもOBでもなく、ましてやメディアなんかじゃなくて いまの選手でしょ？
だったらそれで負けたんだから仕方ないよ、エラソーに言うなよ」
っていう玉川への返しだろう。その前後にも選手へのリスペクトの話をしていたからね。
実に同感だと思ったよ。 本田の最後のコーナーも蹴っていいと思うけどな
これ蹴って後半終わりじゃないのに質が悪すぎた こうやって分析・反省しないで「かわいそー」連呼
結局歴史は繰り返す 最善策はブラジルがやるような攻めるフリしたボール回しよな
それをする力量がないなら引きこもり亀作戦 ゲームプランの中に後半10分くらいで2-0リードってのがなかったんだろ
あのシュートとも折り返しとも取れないヘディングが入った時点で何かを察して対応できてればね パス回しの件があったから負けてよかったと思った
勝っても後味悪くないのかな
みんなあれだけ批判したわりに勝ちそうになったら勝ってほしそうで調子いいなと思う
2点入ってもなんとなく負けると思ってたよ 電通に押し付けられたゴミのせいで、本当は使いたかった選手を選べなかった
それが足りないもの >>235
ベルギーも選手交代は足し算と引き算なので、パワープレーって来たらパワープレー対策でエエんやで。 >>47
そうだったかもしれない
前半は守りきったからね
リードしてる時の戦い方が
できなかったということかも え？これ一茂は西野を擁護してるんじゃないの？
玉川がサッカーのこと知りもしないくせに偉そうに何かが足りないとかぬかしやがったことに対して、
必死に戦った結果だ。外野が最善策など言えるはずもない。批判すんじゃねーよ。
ってことでしょ？ 唯一の勝てる策、パス回しの時間稼ぎをしなかった時点で勝つ目はなかったってこと
結局、最善策を言える人がいないんじゃなくて最善策なんてなかってってことだよ、パス回しの時間稼ぎを除いて >>263
残念ながら野球よりサッカーはだぞボケカス
球回せないなら守備増やして守り固めるってアホでもわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
球回せない守備増やさないならどうやって守りきるかお前が言って見ろよｗ >>239
190cm以上
コンパニ
フェルトンゲン
ムニエ
ルカク
フェライニ
185cm以上
アルデルヴァイレルト
シャドリ
ヴィツェル
槙野180w >>231
もうだいぶ昔から日本が先制して逃げ切ろうと守備的になってやられてきた所何回も見てきたわ
しかも今の日本は守備が強いとはとても思えんメンバーだから
後方でパス回しなんかして３０分耐えきるのなんてどう考えても無理 >>259
結局、長谷部のインタビューは丸まんま飛ばされたからな
極めつけは玉川が長谷部の名前すら覚えてないのに
グチャグチャと言いやがる >>273
外野のアホが的外れの批評を何百何千したところで
何も結果はよくなりません
おまえらがどんだけ意見をのべようと
つーか、おまえら自分を何様だと思ってるの？ｗ あれ以外は全部最善策って言えるだろう
どうせ試せないんだから言ったもん勝ち >>271
今度の日曜日の、TBSの番組の午前９時ごろ。 >>210
いや、そのフェライニに一枚付けば流れは変わったろ？長友じゃ対応無理なんだから、止めれそうな植田を投入するのは必然
ベルギーが左サイドからの攻撃にシフトしたのを見てなかったのか？
なぜセカンドをベルギーが拾えるようになったかもう少し考えた方がいいよ >>255
ボール回しだけで時間が稼げたのは、あの状態のポーランドだからというのは理解できる。
ボール回し以外の時間稼ぎは最終予選なんかでもやられてたはずでイライラしながら見てた（選手はやってた）はずなのに
出さないのよね。
それをやるとブーイングが出るから2戦続けてやりたくなかったのならGL突破とベスト8進出をなぜか切り分けしてる 高さ対策で植田投入とかだろうけど植田にW杯経験させなかったのはまずかったなと思う ハリルの通訳の兄の持論を紹介してた宇都宮徹壱のスポナビコラム読んでみな
ホント、自分の思い込みを正当化してるだけでオツムの薄っぺらさ満載
あらゆる考えを修正出来ない奴らなんだな
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201807050001-spnavi/ >>265
岡崎は怪我で無理だったんだよ。
岡崎使えるなら使ってたと思うぞ。
あと、後ろ増やすってことは中盤が薄くなるからセカンドボール拾われてどんどん押し込まれる。
後半残り１０分くらいで２－０リードなら西野もやったと思う。 本田のCK
日本は誰も飛んでいない
えっ？ショートコーナーじゃないの？
という感じ
連携ミスと考えられる アザールのシュートがポストに当たった時はまだ流れこっちのあると思った
川島のあのミスで終わったけど 何が最善だったか検証する必要はあるだろ。
解説者はよくやっただけじゃなくてどうすればよかったっていのにも触れろよ。 西野本人が想定外な展開すぎてぱにくってたと言ってるからなぁ
ジーコもザックも西野もピッチ内の選手でさえ劣勢の流れを変えれる人が日本にはいなかった
ほんとに強くなるには選手が流れを汲んでサッカーできないとな 最善かどうかはわからんけど提言してる人なんて腐るほどいるだろ
なんでテレビのメディアだけ取り上げてこういう事言ってるんだ？
評論家はネットでいろいろ言ってるでしょ 最善策は
ポーランド戦でやった引きこもり鳥籠
ベルギー相手にやるなら批判も出ない ベルギーの1点目のも川島だけが悪く言われてるけど
もうすでにパスミストラップミスで慌ててジリジリ下がってた感じだったよね
いい流れを自分達で悪くしていってたように思ったわ >>284
個々の高さで負けてたのに、さらにドン引きでゴール前に釘付けにされて
ボコボコにやられるのなんか時間の問題だってわかるだろ
アホンダラ ほんとだよな
過去のオーストラリア戦
コートジボワール戦
日本は守り切れるチームじゃないんだから対策が必要
攻めろとか言う輩は日本を過大評価しすぎ
ベルギーから2点取れたなんて奇跡なんだから岡ちゃん形式の
高さ対策で守備の選手を入れるべきだった
相手の方が監督も選手も上だったな >>288
最善策なんかねｰよクソゴミ
単純に力負けだわ
GKをかえる！ｷﾘｯ
ﾎﾞｰﾙまわすｷﾘｯ
馬鹿じゃねｰのゴミ人間 >>277
そんなに弱い自覚があったのなら16強に入らないと新しい歴史はつくれないみたいな台詞に同調することはないな 格上に二点先制して、さらに三点目取りに行ったことが敗因だよ
だからといってベルギー相手に引いて守れるほどのパワーはない
最善策はカウンター アディダス６人やって時点で日本は１６が最大の目標だったんだろうな >>1
いやだからあの時間で2点リードから何をしても日本が負けてたならセルジオの言う通りベルギーに勝つ可能性はガチの0％じゃねえか ああしたら
こうしてたら
は言える
でもそれで抑えられたかどうかはわからない
論ずるならもっと前
監督人事から >>300
その考えはごもっともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
し、しかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>283
というかこの論法だと結果負けたから取った方法は間違いだったという事実があるだけで
それ以外の方法は何を選んでも善手にはなり得るが、結果としての正しさを得ることは出来ないので”最”善手は選びようがない メンバー交代もそうだけどフォメも柔軟に変えられるくらいの理解度はやっぱほしいな
最低でも通常モード、守備モード、攻撃モードの3種類は試合中に切り替えられるように今後は頑張ってくれ 言ってたの乾だっけ？
2点目の後に守ろうとしたのが失敗だったな。
ベルギーは焦って少しパニックになってたのは確か。そこを攻めなきゃいけなかったんだろうね。もちろん結果論でしかないけど。
こういう苦い経験を積み重ねていくしかないんだろう。 MF削ってDF追加したら守りの時間が増えて
肉弾戦のためにクロスが雨あられで降ってくるけど
あの高さに何度も耐えられたの？ 地上波で一茂のいい問題提議
一億総サッカー解説者になれば
日本サッカーも変わる 川島のパンチングでのセカンド攻撃って部分は事前にGKを代えておくべきだったんだろうけど、西野は色々と発言する人をスタメンって子供じみていたからな～ 最善策というより、
サッカーの選手が 高校野球みたいに緊張しやすいのか、、、
いつも世界で一番の 羽生結弦 のメンタルが 異常という凄さ。 乾の2点目がいらんもんだった
相手が本気出してきたw 攻撃に出ろとか言ってるアホは死ねよ
Jリーグでも海外のリーグでも後半2点差になった時点で
引き気味のカウンター狙いがセオリーだつーの >>321
究極的に、勝ったらそれが善手
負けたらどんな策だったろうと悪手扱いだよ
本田の最後のFKは良かったし枠に言っててクルトワじゃなければ入ってたかもしれない
あれが入ってたら劇的勝利で西野本田神！！！が今日も継続だったよ 負けたんだから何言われても仕方ないだろ
あれ以外の手はすべて最善手になりうる
負けるってのはそういうこと >>234
は？優位な戦術だから優勝候補じゃなくても十分可能。
だから戦術として定番なの >>318
そうなんだよね実際
２点差つけるのがあと２０分遅ければなんとかなったかもしれんが 一つは長島みたいなクズがテレビから消えてくれることかな
それで先に進める >>245
打ち合い上等攻撃重視のガンバサッカーだもんな
見てて面白かったからアレで良いよｗ ＞＞３２８
その考え方は最も負け犬的で最悪な部類だろうなあー >>313
おまえが監督ならもう時間切れだぞ(笑)
結局なにも修正できず敗北w >>319
ハリル解任は大正解だった
問題はその時期
解任時期が直近過ぎたせいで西野の選択肢は極めて少なかった >>241
代表で4試合しか経験してないし親善試合の韓国戦とか植田槙野でボロボロだったし使うには勇気がいるよな
結局この3～4年でCBはほぼ槙野吉田昌子森重で固定してきたことが弊害になったと思う >>313
無能宣言きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>296
狡猾さは足りなかったね
GL通してその辺りの巧さがあるチームだったんだけどね
やっぱり後半早々での2-0は想定外だったと思う >>294
その一枚を単純にでかい植田付けるってのが意味わからないんだよ。
電柱で入ってるならわかるけど、右でフェライニは作る方に入ってたじゃん。
お前こそもう少し考えろよ。
単純にマンツーで付けたら余計ブロック崩れるわ。 せめて迅速にフェライニ対策はして欲しかった
フェライニ対策に長谷部は無理いつもでかい奴に負けてるのわかってる
疲れた柴崎原口の代わりに使えない本田山口しか居なかったのが情けない
スポンサー枠で人数圧迫して控えが弱過ぎたのが敗因 >>335
テーブルの前に座ってる中では
まだ常識的でまともなことを言っているぞ、一茂は ベルギーの1点目、狙ってたならスーパーゴールだし
乾のミドルにはほとんど寄せて来ないし
謎の多い試合だった C級コーチのワイなら
柴崎アウト植田イン
原口アウト武藤イン
乾アウトゴートクイン
植田はフェライニマンマーク
武藤は原口の位置に入る
長友は乾の位置にあげるが守備優先
ゴートク左
真面目に何度シミュレーションしてもこうなる
植田は初だけどマンマークだけやれと言う事で精神的負担を軽減 >>266
ベルギーは最後のカウンターで
あれくらい走れる体力残ってたからね
延長突入にしてたとしても、高さと体力差の影響をモロ受けしたと思う
2点差を追いついた方と追いつかれた方では心理面でも全然違うし 私のようにスパッと言えないサッカージャーナリストや関係者なら辞めろと言いたい。
普通に見てたら分かるはずだ。
2対1の時点で早く本田を出せと言っていた。セネガル戦も本田を出すもっと前から言っていた。香川の動きが悪く守備もサボっていた。
2対1のあの攻められている状況で選手交代をしない時点で負けそうな気がした。
勝負事は、機械を逃したら勝てないし。
何回もチャンスはないからね。
この程度の分析なら普通に見てたら出来ても当たり前だと思う。
それが、出来ないとしたらセンスや試合の流れを見れない。読めないのかと思うよ。 常識的に言ってあの時間で2点差ついてたならいくら相手が強くても何とか逃げ切らなきゃ駄目よ >>44
同意
反省検証しないと次に繋がらないしな おっさんだったからベルギーの変化にていていけなかったんだろ タラレバを言っても実際にそれでどうなったか分からないし
あれが日本代表の実力ということだな こんなクソ馬鹿丸出しの意見を全世界に発信してイキってるガイジ
俺なら自殺するわ
142 名無しさん＠恐縮です[] 2018/07/06(金) 13:30:51.53 ID:pVRFAm6M0
おれはいえるよ
やらなくてはいけなかったこと
1川島をかえる
2ポーランド戦のようにボールをまわす
これが最低限必要だった 奇跡でも起きない限りベルギーに勝てることは無かったが結論だわ
今思うと、二点先取が奇跡だったんだよ
攻める気の無いポーランド相手に十分間のボール回しと、全力で点取りに来る
ベルギー相手に三十分以上ボール回しで守りきるなんて、マンガのストーリーでも無理あるわｗ ベルギーの監督はリードされても落ち着いていた
そして時間的にも能力的にも有効な選手交代
内心はキリキリしてたと思うけど
失点で頭を抱える西野と世界との差を見た >>331
だからそう言ってるじゃん
その逆だから負けたから悪手、悪手以外は全て善手 絶対的な正解なんてわかるわけねぇだろうが
自分の正解をちゃんと持ってる人に、監督をしてほしいって話だろうが 責任追及はしなくていいので
起こった事に対する
対応策シミュレートするのは必要
協会は別ね なんでポーランド戦みたくパス回せると思ってる奴いるんだろ
あれはポーランドにとっても価値のある試合でも無いし勝ってるから付き合っただけでベルギーが合わせてくれるわけねーだろ もうガス欠の乾を槙野に替えて長友を前に、ガス欠の原口を植田なり武藤なり高徳にでも替えて多少マシに、
それでもキツいが、マシにする方法なんて幾らでもある
事前にたたが2-0の状況も想定せずフリーズしてるバカなんて論外
一茂は西野を擁護してるみたいだけど、8年前に岡田がデンマーク戦ですでに示してるような当たり前の対応だっつーの 2点差からの逆転パターンが多いとかみんな知ってたのに
勝ち方がわからんのか
なかなか前に進まんな
ほんと時間かかるな >>352
２－０が危険なスコアなんてだれでも知ってるだろー >>362
でも結果論の一言で終わらせると
反省も検証も出来ないよな ＞＞３４７
手品みたいなもんだったよ
香川がポンポンとトラップして DF陣が「なんやなんや？」と香川に目を奪われたとこに
香川が視線をスクリーニングしながら 後ろの乾にボール供給
そこで乾でいよっしゃあああとシュート >>343
メルテンスと交代で入ったフェライニが同じ働きをしてたか？してないだろ？
中に1枚多い状況を作られて高さじゃ勝負にならないから日本も競ることができるCBを投入するしか無かった どうすれば勝てた？を考え続けることは必要だけど、勝った負けたの結果見てあーだこーだ騒ぐだけなら意味なんかねぇからな
玉川のことだよもちろん >>362
いやいや、成功するかどうかの検証も出来ないのに”最”善手を求める時点で賢くはないよ
その最善手だって結果失敗した悪手よりはいいだろうって結果論でしかないんだから >>367
しかしW杯の決勝トーナメントで後半2-0から逆転されるってほとんど無いんでしょ >>223
あの前に何回かイージーにキャッチングできる
シーンあったんだよなあ
イージーな場面でも
あんだけキャッチングを怖がる
日本代表キーパー初めて見た
まあ西野になった時点で
能力関係なく
自分が好きな選手はかえない奴
だからなあとは思ったが
短期決戦にむく監督ではないわな >>367
ちなみにその言葉自体は 海外だとバカにされる
「おいおい、0-0や1-0ならともかく、２－０なら純粋に完全優位だろｗｗｗｗ」
というね 2-0の時間をあと10分我慢できてれば勝ってた
結局川島さんの1失点目に行き着く >>358
こねくり回してたカラスコの交代は俺でもすぐ思い浮かんだけどメルテンスまで同時に2枚替えてくるとは思わなかったわ >>362
検証や振り返りの話に、結果論でしょ！みたいに言う奴は池沼です ２－２になった時点でベルギーの勝ち、どんな汚い手を使ってでも２－１で
試合を終わらせる必要があった
最初の失点後に川島が負傷した事にして演技で時間稼ぐとかやるべきだった 実際、番組見てたけど、一茂の話してるの聞いて、ちょっと感動したぞ。
文字にすると伝わらないのな。 >>51
俺もド素人なりに日本ベルギーの状態考えたら、延長狙うよりも得点を狙ったCKと日本の配置で仕方なかったと思うな
考えは色々だろうけど本田１人のせいにするのは論外 あの３０分は、
『第89回全国高等学校野球選手権大会での決勝、広陵×佐賀北』と似ている。
どこにでも、魔物がいるんだよ、魔物が。 ん？
疲弊してた原口、香川、あと柴崎。
この辺の交代だよね。まずは。植田あたりを原口に代えて
ボランチの位置でフェライニマークさせるとか。
少なくとも走れない本田の選択は無しで。
割と簡単な判断だと思うけど・・ これが普段のリーグ戦やおれらの普段の仕事とかなら次はこうしてみようってことができるけど
今回の場合、ワールドカップ決勝トーナメントで2点差でリードすることなんていつだよって話だからな >>378
あのセンタリングミスみたいなのをしっかり防げていればね・・・ 2点になった段階で西野があちゃー顔したこと
あれが敗因
最後まで諦めんなや >>1
たくさんいるだろ
それが当たるかどうかは別にして
少なくとも指を咥えた挙げ句に山口は出さない >>334
じゃあなんでセルジオが叩かれまくってんの？真理突いてんのに
ここもおおむね何をしてようが無理って奴等ばっかりだし
矛盾し過ぎだろ その中身はともかく口に出さなきゃダメなんだよ中の人だろうと外の人だろうと偉い人だろうとそうでなかろうと 一失点目の後まだ一点勝ってるんだから大丈夫って落ち着かせれる奴がいたらなあ 勝ったベルギーがすごい、じゃ駄目なの？
サッカーって運だと思うけどな 最善策なんて誰でも言える。俺でも。
ただ、その策が本当に最善かを証明できる人がいないだけの話。 4年に1度の風物詩にあーだこーだ言ってもね
その前にJリーグをどうにかしたほうがいい ベルギーはパスサッカー、フェライニを入れたパワープレー、
最後のカウンターサッカーなど
できることが多すぎる
日本は柴崎、乾、香川の連携での崩しという1つの武器は見つけたが、
あと1つ、2つは見つけないとこのレベルに勝ちきれないだろうな 2-0になった時点でベルギーも焦ってミスおかしたプレイあったのに
あんなクソみたいな1失点でベルギーのやる気スイッチ入ったのが分かったよ 対応できたはずなのは前半をゼロに抑えたのが証明してる
戦法変えてきてヤラレタので力負けではない 残り時間があれで、鳥かごをベルギーに完遂
するような体力おばけの日本代表なら勝ててるけど
それは、後の代表に受け継げるものじゃないし
タラレバで考えても勝ちきるイメージが描けない
それが今の、日本代表だよねぇ。 少なくとも素人に
最善策など思いつかない
素人無知故の勘から
プロでも難しかったのでは？
と感じた
だからこそ素人である世間には
監督続投待望論の空気があった そもそもコーナーの度にディフェンダーが上がるのはどうかと思うが >>78
あれとドーハの悲劇のヘディングシュート
どっちもキーパーが止まってる
あれは何というものだろう？時空のゆがみ？ >>387
でもブラジルＷ杯の失敗は確実に生かされた結果になったと思う
この経験がカタールに生かされる事を願うわ >>343
バカじゃねーの？
相手チームのターゲットにマンツーマンつけたディフェンスなんて当たり前だろ？
ブロック崩れるとかw
植田がフェライニに身体あててるだけでも空中戦は違うんだよ >>380
2-0になってから1枚目の交代をGKに使うガイジさんチィーッス
まだ自殺してないの？ ほんとカラスコが穴だった。
で、そこ変更入ったよね。ならもう原口を残す必要無いよね。
くらいすぐわかるわ。 結果論で言えば、フェライニ入ってきたと同時に長友を植田に代えてパワープレイ対策
でそのまま自陣に引きこもり逃げ切り狙う ちゃんと事前の試合でリードした時どうするのか何パターンか練習してたら別だけど
所詮急造チームだし、監督自身も攻撃的サッカーｗ信者だからな
スイス戦までで駄目だったにもかかわらず考えを改めてないしどうにもならんわな >>399
力量差があっても前半体力がしっかりあるうちは何とか守り切る、ってのは
サッカーでは実に実によくあることなんだよ
時間帯によって事の評価は別になるよ 最後の本田ＣＫが一番納得いかない。戦犯だろ。相手選手のほうが高いのに浮かせちゃうとか >>1
2-0になった時点で川島を交換する
最善策は最初っから川島を試合に出さない >>397
確かに
控えの層の厚さと攻撃のパターンの多さが全然違うよな >>328
そうか？
二点目とられてシューがポストに
あたったあと、急激に意気消沈して
鈍くなってたぞ
バカシマがイージーなボールをパンチング
しまくって失点の原因作ってから
急激に生き返った感じ 大事なのは短時間にスコーンと2ゴール出来たあのお調子モードを日常化することだろ
気がるに撃てば良いんだよシュートは スタミナも尽きてもうやることはメンバー交代くらい
しかもゴミだらけ >>407
ひたすら逃げ続けるおまえの戦法こそが必要だったんだよな 結果論ってのはベルギーがパワープレー用に選手交代して来たので、対応したけれども
点を入れらてたら結果論。
ぼーってして何もせんのはセオリーを無視したアホ 大多数はグループリーグは突破できないって
期待感してなかったくせに、いざ突破して決勝トーナメントでたったの１点差で負けたら誹謗中傷、マジ日本の男はクズだな。 将棋もＡＩが完勝したし次の挑戦はサッカーの戦術分析だと思う >>415
前、大迫がヘディングで決めたのが頭にあったんだろうな そうなんだけど、一茂普段アホな事ばっかり言ってるから… >>394
運ならベルギーすごくないじゃん？
むしろFIFAランク3位とトントンに渡り合った日本強いじゃん？ >>375
だからおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って世界から評価されてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喜べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ現実的に0-3で負けるところが
まさかの奇跡で2-3になったと言うだけで
むしろ喜びしか無いわな 高校野球は、９ 回 で勝ったと思った奴らが負ける。 あれだけ攻め込まれて
190cm級の選手がボコボコいて
目の前にルカクが突進してくる
最後の砦 川島お前が止めろは酷 >>419
乾が２点目と似たようなシチュエーションを得たときにもう一発貫いてほしかったね
あそこでダメ押ししてほしかったｗ
本田のFKも惜しかったわ、あの場面でかなりいいの蹴ったんだけどな 計画とか総括とか改善とか何もなく
4年ごとにリセットされちゃうのがどうもな >>４３４
でも必死にルカクと格闘しているのは吉田と昌子 あの状況でカウンターが用意できない時点で頭がおかしい
引く必要はないよ
コンパクトでカウンター
それができてりゃ2-1、3-2で勝ってた ベルギーが日本から決勝点を奪った際のルカクの動きと日本代表の動き
https://streamable.com/3ej0j >>365
Jリーグでは2点差以上の逆転は2.4%と書いてあるぞ
世界的にも後半で2点差ついてりゃほとんど勝ち逃げできるだろ 引いたら川島がロストする確率の方が高い
攻めるのが最善 これリアルタイムで見てたけど、一茂は西野監督擁護してるんだぞ
玉川が答えを持ってないなら相応しくないって言ってるのに対し、答えを持ってる人いるの？今すぐ出さなくてもみんなで考えていけばいいって言ってた >>413>>422
結局そもそも戦いきる力が無い、つまりそもそも勝ち残る力を有していないんだから
追い詰められたら博打に走る以外どうしようもないという根本的な実力不足、戦術以前の問題になっちゃうんだよなぁ サッカーは11人だけじゃ勝てない
日本には世界と戦える選手が12～13人しかおらんかった、コレが全てよ 長谷部下げて植田入れてフェライニに対処させるしかないな 90分戦って最後にカウンターを決めれる走力がベルギーにはあって
それを防げるだけの走力が日本には残ってなかった
結果だけ見れば接戦だがスコア以上の完敗だったよ 最低限２－２になった時点で
後半40分過ぎたら延長にいくよう選手に指示出すべきだったね西野さん
格下なんだから驕っちゃあきまへん 要するに選手交代なんだがそれに値する選手がいなかった 西野はPKまで行かないつもりだったし練習させてないからなw まあ3点目取れてたら勝ってた試合
守備戦術捨てたんだから 結局、遠藤、大島、植田は出ずじまいか
ポーランド戦で出してもよかったな >>394
運任せなら監督いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思考停止地蔵がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
お父さんを見てるから、監督業のきつさとか実感できるのかもねえ >>443
ベルギー2-0日本ならそうだろうね
だいたい2点差つけるのは強いチームの方だから
格下が2点差つけた時があぶない 槙野を入れてルカクキラーに特化させればよかったんだよ 日本サッカーのレベル、W杯 ＝ 甲子園出場 ＝ 大騒ぎの町おこし 植田入れて大迫下げてフェライニに吉田マンマーク。中盤でボール回し、バックパックでつなぐ。
これで行けたわ。 ベルギーは中国の二人がほんと穴だった。
そこへ遅いCB3枚。
勝ち目はあったんだよ・・采配さえ間違わなければ >>423
お前は逃げないで2-0からGK替えるってキチガイ作戦だもんな
凄いよ
クソ馬鹿ニワカここに極まれり
ちなみに2-0の後半から怪我以外で1枚目の交代がGKだった試合って見たことある？ 2点目がもう少し遅い時間帯に入ってれば
交代選手をすべて守備の選手に使えたんだろうな リーグの2点差なら3点取って逆転しないとってあせるけど
トーナメントは2点取って追い付けばなんとかなるからなあ 一茂に同意
2得点目が早すぎたから難しかったと思うよ
あと10分遅ければ守りに入るという選択肢も取りやすかったと思うけど 本当なら「決勝トーナメントで世界ランク3位相手に2対2で延長」と言う快挙だったのに、途中投入のCKキッカーが、自殺レベルの糞ミスで試合を終わらせたからな 残り25分を無理して攻めずにベルギーを焦らせて
雑な攻めになるようにすれば勝てたかもな 素人にもわかることを分からないアホ
守りゃいいんだよ 戦術じゃなく戦略が必要に思うけど
戦術論だと結果論になりがち 守り固めて中島でカウンター狙いとかならありだったけど
宇佐美じゃあねー 最後の高速カウンターはトラウマだよな
リアルタイムで観なきゃ良かった >>359
パワープレー仕掛けて来たのに、パワープレー対策で槙野でも入れたら、最善策だったか？っては言える。
ただ、パワープレー対策せんかったのは、100%最悪なだけ。 最大のウィークポイント高さに狙い定めてきた時点で
日本が守りきれる力は皆無だったと思うけどな >>451
ハリルのアルジェリアの方が延長に入ったぶんましだった
ハリルなら知っていた プレミアも1%台から2%か
2点差は危険なスコアとか大嘘フェイク流したボケは誰だよ そもそもが空調きいた部屋で無責任にわーわー言ってるだけで「応援」っていうのが笑える話 2－0は本当に危険なスコアなの？ プレミアの過去データをもとに検証
■2点リードを奪ったチームの最終結果 （サンプル数：2766試合）
・勝利 ：2481試合（89.7パーセント）
・引き分け：73試合 （2.6パーセント）
・敗戦 ：212試合 （7.7パーセント）
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180705/789633.html >>371
高さを入れるのはわかるけど、単純に植田入れたから解決するわけじゃないでしょ。
２点目だってアザールと大迫を１対１にさせてしまってたのも原因だと思うよ。
>>405
お前はいつの時代の人間なんだよ。 2011年なでしこが決勝でアメリカにリードされたときは、でも絶対追いつけるだろ！頑張れ！って自信あったんだけど
今回のベルギー戦は２点先取しても「まじか！」とは思ったけどこれで絶対勝てるとは到底思えなかったわ
後半点数が動いたから軽視されてるけど、前半は完全にベルギーに試合をコントロールされてるのえお忘れてちゃだめ >>388
不運な部分もあるけど
あの形の失点ってやっぱりほぼ見ないもんな
セネガル戦のマネの点もそうだけど にほんがりーどしたらべるぎーがフェライニぶち込んでくるって始めからわかってたのに
対策考えてなかったんだろか
どう考えてたかきになる >>440
みんな言いにくくて言わないけど、
あれ確実に戦犯だよ
もう少し時間を置いてきちんと分析すべき アホの一茂の口からこんな質問が出るとはまったくの予想外。
いま芸能界に流行ってる、どこかにあった文章のパクリではないのか？ ボール回しじゃねえの？
ポーランドの後でやりにくかったがw 足元にボールが収まらない大迫を岡崎に変えれば良かった 植田をフェライニにマンマークの5バックに変更して原口を岡崎か武藤にかえる。
そして相手ボランチにとにかくプレッシャーをかけていく。これだけの対策でも3点は取られないとおもう。 あと1失点目のあとすぐ2失点目というのも厳しかった
2失点目があと5分でも粘れたら違う選手交代になってたとは思う >>437
サッカー協会の知能が、ここで結果論だ！結果論だ！と喚いてる馬鹿と同レベルなようじゃ改善しねーわな
経験からしか物事を考えられないんだもん >>473
マリ戦でしか活躍してない中島がそこまで信用出来る理由がわからん 結果論だよなー
延長行ったら押し返す力はないと感じた
人によっては延長でリセットしてと思った人もいるだろう ＞ベルギー戦でこうやったら勝てたという答えを持っている人・・・
そんな奴いるのかｗ
玉川って、相変わらずバカだな >>464
どんだけ逃げんねん
はよいえよ交代策でもなんでもw >>475
それも言った通り
最悪の結果をもたらすリスクがあっても結果上手くいけば最善なのはポーランド戦の方策と結果が証明してる >>473
なんで遅くて小さい中島がカウンターで使えると思うんだよｗｗ みんな植田押しだけど植田は未知数だからさすがに怖い
その点で槙野は3戦目に出てるしワールドカップまではレギュラーだったからある程度計算がたつ >>440
試合を決めに行った結果
延長戦を闘う余裕なんてなかった 一点目は川島のポジションミス
あの一点が大きく流れを変えた
あの後 ベンチワークでの流れを
引き寄せる作業は必須 >>488
いやあ
2－0なってからのベルギーのプレス凄かったじゃん、特に2人交代した後
あれではなかなか回せないよ あの試合に限って言えば長友はずっと身長のミスマッチを狙われてたから下げてCBを植田吉田コンビにして昌子
を左SBにした方がなんぼかましだった。チームで一番ヘディングが強いであろう植田をあの場面で使わないならなんで連れてったのか意味がわからん。 でもね、あのベルギーのカウンター美しかった
ロスタイム残り10秒からのキーパー起点のカウンター
あの巨人ルカクの全力疾走からフェイントスルーやる柔軟な思考能力
まさに歴史に名を残すカウンターだったと思う、特に昌子が最後まで
全力で追っかけたが間一髪間に合わない所も絵になったわ
ただ一人ボンヤリ立ちんぼ除けばだけど >>499
格闘技経験者だからマンマークではメンタル負けしないんだよ。植田は。 日本の２点リードは想定外→監督も選手も思考停止
監督なら２点リードも想定しておくべきだし想定外の事態で思考停止にならない訓練も必要
それが足りなかった
一茂は足りないから分からない やっぱ植田投入でフェライニにマンマークしかないよな
もちろん下げるのは大迫 >>1
TV局の職員なんてこの程度のコメントしかできないんだな フェライニ入れて相手が形振り構わず高さで勝負するって言ってんだから
一番わかりやすくて誰でも思いつくのは植田を入れて高さで対抗するこれしか無いんだよな
フェライニは日本の左サイドに居ることが多かったから乾か長友に変えて植田を入れる
これが一番単純でわかりやすい
あの場面で植田を使わないんじゃ23人枠に入れるべきじゃないんだよ >>21
一茂と古田って同じ学年なんだよな。
他のチームに指名されてたらヤクルト黄金時代は無かったな。 アフロが出てきた段階で植田投入して守りスイッチを入れるべき
西野はすでに舞い上がってたから森保あたりが助言してやればよかった 【これが最善の策】
2点目を取った段階で香川→本田の交代
本田を1トップにし大迫をボランチへ
10分後、乾を武藤と変える
最後に原口の体力が持たなければ酒井高徳と変える
本田
乾（武藤） 原口（高徳）
柴崎 長谷部
大迫
長友 昌子 吉田 酒井
川島 >>316
西野が批判されたから一茂が西野擁護したんだよ しかし二点目とりアザール？の
シュートがポストにあたり
もうベルギーも追い込まれて
苦し紛れにもう放り込むしかない
って感じで放り込むだけだったのに
川島が何故かことごとくパンチング
そしてセカンドボールがほぼベルギー
さらにラッキーなゴールに繋がって
このキーパー もしかしてほおりこめば
こぼれ球 沢山でるんじゃね？って感じに
なって復活したよな
ハイボールに不安な中村でもあそこまでないわ >>498
これな
中島の実際なんて知らない奴が、えらそーに西野の戦術にダメ出し >>505
関係ないけど
鹿児島人からしたら野洲に鹿実が負けたようだった
負けてくやしいけどあんなすばらしいカウンター攻撃見せられて納得したみたいな ドイツW杯の豪州戦やブラジルW杯のコロンビア戦の逆転敗戦を見てきているわけだし、
ベルギーの体格を生かした放り込みゴリ押しを予想しておくのは当然だった。
フェライニが投入されたら、それに合わせて長友に代えて槙野か植田を投入することを
予め考えておくべきだった。本田や山口の投入を準備している場合じゃなかった。
素人でも判りそうなことを何故か出来なかったのは謎だ。
西野がポーランド戦の時間稼ぎを批判されてムキになって、
3-0、4-0で勝ってやると思っていたのかもしれないし、
あるいは、2-0という展開に驚いて頭の中が真っ白だったのかもしれない。 延長になってたら残り30分で大量点を入れられてる可能性があったと思う
相手が完全に攻略法に気づいてしまったからな
日本サイドもそのことに気づいていたと思う
あそこで1点取れれば勝てたのだから一か八かの勝負をかけた
その結果、変な言い方だが、90分内で負けきることができた
おかげでその試合内容において世界的に高い評価を得ることに成功した
つまりベルギー撃破か、高い評価か
そのプレーによっていずれかが手に入るという最良の選択をしたということ >>485
うちらは簡単に植田入れてシステム変えて云々と言えるけどね
最初は3バックでいってたけど準備期間が足りなかったね
川島と山口蛍のところは準備云々ではなく見立てが足りないだけだったけど。 フェライニのような長身選手がFW、DF、GKじゃなくて
MFにもいるのがベルギーの恐ろしい層の厚さを感じる コロンビアが追い付かれずに日本はポーランドからキープしてれば勝ち抜け
日本はベルギーからキープしてれば勝ち抜け
なぜこれができない うしろで、選手が一人倒れていますね
吉田ですね
くらいの時間稼ぎ小芝居入れてもよかったよね >>443
少ないかもしれないけど
2点差つけて気持ちがふわっとなって1点差になったときに急に焦っちゃう
でその勢いで逆転
そういうパターンがあるのは事実だな
それをわかってるのに防げないのがかなしい ベンチに青山いたら柴崎休ませられたかな？
Jみてないけど山口よりええやろ？ 怪物軍団のベルギーがビハインドを追って総攻撃を仕掛けてきたら日本では跳ね返し切れないというのを前提にしたら、単純に3点4点目をなんとしても取るというビジョンが正しい。 もう一点取れればベストだけど、前半も苦しい時間が続いて運よく無失点に抑えていたけど
攻め続けるのは愚策に思えたなあ >>501
あのポジションはセオリー通りだ、ニアを締めるのは当然
問題はその前のネコパンチとヘディング後の反応の鈍さ >>501
せめて後ろのカバーを指示してればもしかしたら防げたかもしれない、ボール自体はふんわりだったし あんなに押し込まれて圧力かかって混乱してるのにいきなりＤＦラインの選手変えれるわけないじゃん
複合的に考えてあの時点で植田をいれれることはないわ。
検証するっていうのはあのリアルタイムになにができるかが前提にしないと >>497
おまえ、そもそもサッカーの理屈を理解していないやろう？
柴崎と原口を下げて本田と山口蛍を入れたら香川が死ぬんだけど、それも何でかも理解出来んレベルそうw 回すというよりは焦らす事は
出来たと思う
相手陣内の深くでのキープ アフロが最初長友サイドに行ってミスマッチ使ってるのみて嫌な予感はしたな パワープレイ対策に植田をいれて3バックにするってプランはなかったんかな ちゃんとしたGKがいれば勝ち切れてた
無駄にパンチングに逃れて波状攻撃受け続けてりゃ失点もしますよ なんだったら植田入れてフェライニマンマークは吉田でも良かったよね。
CBコンビは鹿島コンビになるし。
そういう判断ができなくなってる、つまり老いたんだよ。西野は。 皆意見はあったと思うよ。
ただ何を言っても後付けだから言わないだけだろう
あの場は西野監督に託しているわけだからな リードされたらフェライニ投入ていうのは読み切れたよな
ただ打つ手はないかもしれん
あえて挙げるなら乾・長友を下げて武藤・植田 延長でボコられてた可能性が高い
あるいみキレイに終わったよ 二点は取ったんだから
なんで二点取られたか考えればいいんじゃねえの？？？
失点の原因を考えるのがどの競技でも大事だと思うけど
サッカーファンなら解説できるだろ
俺は知らんけど >>516
TV局職員のバカが安易に西野批判しているから、一茂が怒って反論コメントしているのに
スレの大半が理解できてないのはどうしてだろう 結局1番問題なのはベルギーがフェライニ投入といったあからさまなパワープレイできてるのに、なにも対策をしなかったことなんだよな。
植田でも槙野でもいいよ
なんでフェライニinなのに山口なんだよ >>543
キャッチするクルトワ(クルトワ級じゃなくても当たり前だがw)との差が如実に出たな >>500
＞延長戦を闘う余裕なんてなかった
証拠はあるんですか？
選手達の本音は延長で負けようが延長戦にもつれ込みたいと思うのが普通だろ
本田に気兼ねして本音を言えないだけなんじゃねーの 槙野か植田投入ってシナリオはあったと思うよ当然
ただその前に失点して、あっという間に2失点目だからね
まあ難しいよ あらゆる状況を想定して
それに対応できるプランを考えて
選手を選考して練習して精度を上げていくのが
代表での4年間のプロジェクトなんだから、
西野が2ヶ月で準備できたパターンが少ないのは仕方ないだろう >>549
噛みあってないね
でも仲はいいように見える 正解 ベルギーのエースに後方から全力でタックルして再起不能にさせるのがベスト >>551
そして唯一の仕事場だったロスタイムのデブライネのドリブルを止めれなかったしね 途中出場のフェライニ、シャドゥリが効いたな
フェライニが同点弾、シャドゥリが逆転弾
高さ強さのフィジカル推しで来たんだから
それに対応する交代、戦術をとればよかった
フェライニに誰か付けたところであいつの空中戦は世界トップレベルなんだから
クロス上げさせないとか、ロングボールのセカンドに気を付けるべきだったか
ってかこのくらいのことは当然頭に入ってるよね
つまり！！詰み！！！！！！ 鳥籠でオラオラおちょくってべろべろばーやれば
黒んぼブチ切れて殴りかかって来て一発レッドだったのに いるとは思うな。ただ検証のしようが無い。ハリル解任と一緒。 強国は得点が必要な時に獲りにいき、獲れるから強国なわけで、ベルギーが日本より優れてた順当な結果
ここを凌げるようになった時こそ、日本が世界と渡り合える時なんだと思う >>543
ないものねだりはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にはパンチング川島以下の雑魚しかいないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ベルギーは 選手を2人交代して2点差を
追いつき 最後は逆転した
日本は 選手を2人交代したが ベルギーの
勢いを止めることはできなかった
30分で ベルギーは 試合をひっくり返した
それだけだろ 結果論だからな 西野が交代枠を一人残してたのは、延長を考えてたからだろ。 たしか前負けたときもシャドリに決められて負けなかったか？ なんかもう一点返された時点で負けるかもしれないって思った
力の差は明らかで、決壊寸前でなんとか守ってたダムが一度崩壊するともう止められないような感じ
あの最初の失点、別に誰かを責めるわけじゃないけど本当に不運な、最悪な失点だった 2-0の時点でディフェンダー増やして遅攻
徹底的にじらして相手のファウルを誘う
ファウルされたら痛がってひっくり返る
欧州では日常の風景 フェライニ投入された時点でのフォーメーションに対抗できる策なんてなかったのが正解
あの時点でのベンチにいるメンバー誰出しても結果は同じでしょ
勝つには3-0しかなかった W杯始まる前は、先発と控え組とで大差ない実力とまで言われてたのに蓋開けてみると先発組との差めっちゃあったな
控えの信用のなさに尽きる 2枚替えしてきたベルギーは明確にウイング化して
ルカクとアフロが縦関係になってたんだから、
あそこで出来る策は5バックにしてサイドを塞いで
クロスを上げさせない策を取るか、
相手は底中盤を一枚削ったんだから、
その脇でポイントを作るために明確に433にして
3バックとワイドを引っ張り出すことで
相手の組織を揺さぶるかの2つの選択肢があった。
日本はどちらかと言えば後者寄りの選択肢を選んだが2ヶ月のチームではそれに対応する完成度は無かったと言うこと。交代せずとも変化に対応できる選手の個も必要だよ今後は。
対応力はまだまだ低い >>568
4人目が出せるから使い切っても問題はなかったんじゃない >>545
だから発展しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 植田と原口を代え昌子と長友の間に入れる高さ対策
もちろん練習からやっとくべきこと
正直なところ最初から川島狙いだった
なぜなら2013年から川島が穴と知ってるから >>561
ベルギーにほかにもいた空中戦世界トップレベルのルカクには
懸命に対処していたんだけれどね
結局、駒の配置だよ
せめて植田か槙野って話になるのは当然ある たとえばアメリカの国民がケント・ギルバート氏を見て、
「あいつは日本人と話す売国奴！」などと言うでしょうか？
言いませんよね。
もちろん日本人もケント・ギルバートと話す日本人を売国奴と言いません。
欧米人と交流することは自由や民主主義を共通の理念とする国家の人間なら当然のことです。
ところが朝鮮、韓国、中国の人々は日本人が欧米人と交流することに腹を立てます。
「我々は同じ東洋人だ！アメリカ人より特別扱いしろ！カネや特権を寄越せ！」と言い出すのです。
さて、誰が人種差別主義者でしょうか？
日本人が朝鮮、韓国や中国の人間より欧米人と交流することを好むのは当然のことです。
お互いが同じように自由や民主主義など共通の価値観と理念を持っているのですから。
ところが独裁国家であったり異様な反日教育で染まった朝鮮人や中国人は言います。
「自由も人権も民主主義もどうでもいい！欧米人より同じ東洋人を特別扱いしろ！」と。
さあ、誰がレイシストでしょうか？
挙句の果てには「俺達だけに好意を持て！」と言い出します。
もはや頭のおかしい薄気味悪いストーカー、サイコパスでしょう。
地球上で最も忌むべき存在であり、真っ先に避けるべき人種。
それが中国人であり朝鮮人だと彼ら自身が証明しているのです。
【アインシュタイン旅行記発売】「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528969737/l50 >>38
これだな。俺も思ったわ。
で蛍じゃなく遠藤。 西野が中盤変えた理由わかってさなすぎじゃないの
植田いれるてもっと自分達のボール所持ができなくリスクよりよっぽど良かったけど
ただ山口っていう選択肢しか控えになかっただけ。
実際山口と本田がはいって日本がボールまたもてるようになって少し改善できたとこまで見てないのか？
問題はフェライニを封じるよりもフェライニがヘディングできないようにするが正解だろ
植田なら前者で中盤を修正が後者 「引くと守りきれない」って言ってるやつの見る目の無さと臆病さと言ったら。
日本は守りきるのは無理とかいってるやつを完全論破。
後半3分に日本は先取点、後半7分に2-0にし、
後半20分にベルギーはフェライニなど2人を投入、
後半24分と29分に失点で同点にされ、
そしてそこから20分間点が入らず、最後の1分で失点。
現実を見れば2-0になって相手が本気出してきてからも17分間は無失点で守れていて、
フェライニなどが入って失点した時からもさらに20分間失点せずにいたってこと。守ろうと思えば十分守れている。
2点差のまま後半20分すぎた時点や、フェライニ投入時点で、
ＣＢをもう一枚入れて守備人数増やせば、2点差あるのだから最後までリードを保って耐えられた可能性のほうが絶対に高かった。
日本は実際ルカクから90分間１点取られず耐えたってのに。
恐れすぎなんだよね。勇気をもって引ければ結果は変わっていた可能性が高い。
鹿島コンビでもレアル相手でもある程度守備が通用するのに、ベルギー相手に通用しないわけがない。
高さのあるフェライニが入った時点でＣＢをもう一枚増やしてクロスに競ることができる選手を入れるべきだったし、
それは2-0で勝ってる後半20分の状況なら、誰もが真っ先に取るごく普通の選択。
なのに西野はその対策をせず、本田と山口を入れ、
日本はフェライニについていたのが長谷部だったのでゴール前のデュエルで完全に負けて同点にされ、
最後も守備意識重視できずにカウンターでやられた。 相手を削ったり、こっちがイタイイタイして
相手をイラつかせて力を発揮できなくするくらいしか
勝ち目は無かったと思うわ >>575
ほんとにそれだｗ
あの場面決めることもできたろうに
あえてチームプレイ
しびれましたわ 決勝弾アシストのベルギーMF 日本が2-0のときでもさらに攻めつづけたのは理解不能
https://www.footballchannel.jp/2018/07/03/post279678/
日本が2点リードとなったときについても話した。
同選手は、「日本のプレーに僕は驚いた。
2点差になっても、彼らの前線は動き続け、スペースを与えたんだ。僕たちはパスでそこを突いた。
効率さえよければ、もっと得点できていたかもしれないね」と述べている。
2点を追う状況となったベルギーにとっては、守備を固められた方が嫌だったようだ。
ベルギー戦も冷静に守り固めて勝ち進んだらインテル時代のモウリーニョになれたのにな
ポーランド戦のボール回しも別に世界の批判記事はワールドカップのごく一部の現象でしかない
ネットの飛ばし記事にニワカが過剰に反応しただけ。
実際は褒める記事も出ているし、ＦＩＦＡもセネガルもベルギーも西野の判断は当然だし何の問題もないと言っている。
外人の批判に赤面し臆病に震えた人間が過剰に叩いたのことに西野は屈してしまった。
3点目を狙いに行った理由は、「グループリーグ3つ目のゲームの取り返しというか、そういう気持ちもあった」
本当に残念だ。
いつもの西野なら2点差なら3バックにWB下げて541にシステム変更して引きこもってる
まさか日本でも批判されると思ってなかったんだろう。
フェライニに長谷部がついてそこで完全に負けての失点だからなあ。
あそこで3バックにしてもう一枚でかいＣＢいれてまもりながらカウンターしていればしのげたし3点目も狙えたってのに。
選手も監督もなぜか攻め続けた結果、2-0から逆転で2-3になって負けた。
W杯で２点差から逆転は４８年ぶりの珍事だそうだ。
そんな負け方に「よくやった」「最後まで攻撃的だった」「日本の未来がみえた」「面白かったし」って。あほかと。
以後一切そいつらの声をきいちゃいけない。
世間に負けずに最後まで自分の信念を通せるハリルだったらなあ。 >>574
忘れてたから調べたがシャドリに数人ぶち抜かれてルカクが最後決めたみたいだな >>391
ただ貶すためだけにサッカー見てるからじゃね
他のサッカー関係者からも悪かった部分は指摘しているけど全く叩かれてないよ >>554
それはその通り
でもそれ選手側が言ったら
そいつ社会的に潰されるぜw >>532
大島、遠藤全く使う気ないなら最初から青山、森重を
柴崎と長谷部のバックアッパーで連れてくれば良かったのにと思ったわ
これって次の課題でもあるわ、使う自信がない奴は連れてくなってね 考えれば考えるほど、事前の準備
控えのレベルもスタートメンバー並とか
90分動ける体力おばけ化とか
がなきゃ、なんもできんってなるなぁ ポーランド戦のツケをベルギー戦で払わされた
サッカーの神様は見ている 残38分の2点差は日本側から見たら楽観できなかったし、
ベルギー側から見たら全然追い付けると思ってた。 >>570
川島責めてるやつ多いし責めたい気持ちもすごくわかるけど
あれは不運だったとしか言いようがないよな
こんな事が起こるんだなと思いながら見てたわ ロスタイムのカウンターはどうでもよろしい
たとえ延長戦になろうがどのみち勝ち越されていたであろう
悔やまれるのは、うまく機能していたがために後手に回ってしまった選手交代
右サイドの二人（原口と酒井）は明らかにバテていた
早めの対応であと5分間（つまり残り15分を切るまで）
2-0をキープできればベルギーも本格的に焦ってたろうね >>26
そうなんだよね
だけどワイドショーじゃなくサッカー討論みたいなのでやらないと
説得力がな >>６００
呪術なら洞窟の中ででもやってろ、原始人 試合通してのマネジメント力というか、修正能力が低過ぎるのが原因だろ
2-0の時点で足が止まりかけてた原口に代えてディフェンシブな選手を入れて攻撃的な選手を1人減らして5バック若しくはアンカーに使えば良かった
さらにカウンター用に香川に代えて足の速い武藤を入れる
高さ対策で長友に代えて植田か槙野
こうすれば采配は完璧だったしこれで負けてても相手が上手で納得がいった
西野は試合前の準備は100点だったけど試合中の采配は0点だったな
悔いが残る勿体無い敗戦 何かが足りなかったって言うのはアルゼンチンとかポルトガルだよ
日本はそのレベルに到達してない
今回はむしろ運がよかったからここまでこれたわけで >>50
なんでわざわざ招集した三竿に練習させなかったのか
>>51
延長で体力負けするのはわかってるんでCK自体は良かったんだけど
ショートから一度逆に振るか真ん中引き目へ動かすべきだった
誰かの頭をピンポイントで狙うのはパンチングでピンチを招くし
結局最悪の結果になったわけだから >>545
あっただろうね。
「パワープレーをします」ってベルギーが宣言した様なもんなので、
自分が出れれば何でも良い本田以外は全員が全員が対策を必要って思っていたんじゃないかな。 >>592
たのむルカクシュートしてくれと願ったDFがいたらしいが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 控えがスポンサー枠 フランスの10番みたいな
選手が居れば ベルギーのデーダラボッチ相手にボース支配できないなら必然的に負けるよ >>566
でも川島のパンチングって
セネガル、ポーランド、ベルギーの
攻撃にいいアクセント作ってたな
特に後半途中からあまりにも企業しないから、放り込む時間続いたし >>367
2-0のどこが危険なのかさっぱりわからないけど、日本に守備固めされたらベルギー国民は絶望してたわ フェラでどうする事も出来ず終わったんだよな
もっと時間稼ぎすべきだった >>６０６
テレビだと「お前が言うな」みたいなキャリアの奴ばかりがそのタラレバ討論に参加するから
余計にフラストレーションを溜めるぞ
一方で、「この人なら語ってくれ」って面々は恐らく討論するよりも
今回の健闘を称える方向の話をすると思うよ まあでもベルギーに二点差つけてリードするとか試合前に普通想定できる？
言っといてや、できるんやったら >>600
負けてもいいから攻めろという一部の日本人と
批判を真に受けてブレる指揮官
衝撃のクライマックスの舞台は整っていた >>593
本来、全力擁護すべき立場の安倍が批判したからな 結局のところ、実力に見合った結果だったし、あれで良かったんだよ
最後まで攻めに行った結果、華々しく散った
そして世界各国から賞賛を浴びGL3戦目の汚名を返上できた
この結果を糧に4年後の礎を築ける >>567
ま、圧倒的な力の差だよな
本気になったベルギー相手には手も足も出ないのが現状 細かい指示ができないあの場面は交代自体が監督の意思を示すもの
しかし本田(攻撃のカード)と山口(守備のカード)を同時に投入したのでチームとして意思統一が出来なかったのでは
2006オージー戦の小野投入と同じ
南ア岡田の矢野貴章投入のような明確な意思表示が必要だった >>６１１
まあ本田投入はハズレではなかったよ
あのFKはマジで良かったからな、あれ入ってておかしくないもん
そしたら今日も神様仏様西野本田様状態だったよ >>590
そうそう
長友長谷部とフェライニのミスマッチ感が生み出した状況を恐れすぎ
ベルギーは明確に高さを生かして攻撃してきてんだからそれに対応する選手を投入すれば「守りきれる」と、西野が勇気を持つ事が肝要だった >>367
多分それは日本人のメンタルの問題なんじゃね?一点返されたら動揺し過ぎな気がする >>548
いや、川島なら2失点はすると思ってた
ただ2-0の展開は誰も想像してなかったから行けるかも？と全体的に緩んだのが原因、乾なんか笑ってたしな
本来はあそこで西野が槙野等守りの選手を投入して締めなきゃならん
西野の頭の中には3点目行けるかも？って思ってたと思うからそのままだったんだろうけど これマジで大っ嫌い
野球は割と好きだけどこの人間ほんま嫌い 2-0から3点目を取りに行った西野は采配じゃなく勝てる確率の低い博打だよ >>608
そうですよね。
攻撃の選手を代えるのは、誰か？は状況次第とは思っていますが、あの場面は速い選手ですよね。 条件反射で一茂叩くのは犬みたいだよな。
「お菓子」と呟けばワンと吠える >>602
ウンコガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウンコガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カミカゼが吹いたら勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹かなきゃ負けの大博打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運を呼び込むためにクソでも食ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 引きこもりカウンターに決まってるやん
2点取って攻めに行ってスペース与えるアホは日本くらい モジャが出てきてバケモノが2匹になった時点で厳しい
守りに徹してひいたら
相手の攻撃時間長くなって
益々高いボール放り込まれてやられる可能性高くなりそうだし
頑張って運が良ければ逃げ切れるかもしれんってのに賭ける >>590
本田を入れてもう1点取りに行くという誤信号を
発したのが最大の敗因だよな。 この日の吉田昌子はベルギーを抑えられる状態になかった
多分相当疲れが溜まっていたと思うし体も張れていなかった
だから日本は点の取り合いで正解だったと思う
何をしてもベルギーの攻撃を防げることができなかったよ チーム連携が馬鹿だから出来ない槙野・宇佐美・山口を使ったら負け
雑魚な遠藤・大島を使っても同じ
>>21
何いってんだコイツ
話すり替えとかアホの極み >>609
2-0ひっくり返された時点で全てが足りてないと自覚出来ないことが問題だよな
運だけで勝ち上がったことを自覚して、なぜ川島を使ったのか、香川本田岡崎（怪我）を
招集したのか、ポーランド戦で何故６人かえたのかいろいろ明確にして欲しい こいつはサッカーも野球みたいにワンプレー毎に監督の指示で動いてると思ってんのか？
サッカーの監督なんて後半は交代かシステムいじるくらいしか指示できない
２-２になるまで何の変更もしなかったあげくオフェンシブな選手とディフェンシブな選手の２枚代えっていう、選手にメッセージが伝わらない交代
３枚交代枠残したまま９０分過ごすのがワースト１だったとしたら、２点リードしてからの西野の戦術はワースト２だわ 今大会決勝トーナメントにいけたのはほぼただのラッキーだと思うんだけど
それ以上を望むとか奇跡を望むようなもんだろ >>６３６
この場面、一茂は 長谷部の名前も覚えてないのに作戦失敗を語りだした玉川に対して
選手はよくやったと守るいいこと言ってて実況でも一茂褒められてたんだぜ
お前どうかしてるよ 守備の選手入れて全員守備すれば勝てた。
本田とか山口とか何あれw >>632
並みのキーパーならな
一流のキーパー相手に過信し過ぎ >>561
詰んでねーよ、素人が。
やるべき対策とってひいてスペースを消していけば30分に3点も入れられることはねーんだよ 素人の俺でも2点差の時点で
まだフェライニいるしなって高さの不安くらいは思ってたけど
プロの監督が対処法考えてないってありえるんかな 後半２０分で２－０だったから残り２５分を最悪一点取られても
守りきればよかった。負けるとしたら３点取られないと負けないわけで。
だから山口とか槙野をアンカーとして投入しないのか不思議だった。
香川に変えてフィジカル強い本田をすぐ交代してもいいと思ったし。 >>590
＞ 鹿島コンビでもレアル相手でもある程度守備が通用するのに
ハリルもほぼまともに試さなかったわけで
鹿島に対する信用が無いことが響いてるんだよな >>573
そうそう
勝つには3-0にするしかなかった
2-1になった時点で負けを覚悟したわ なんかこのスレ変だよな
>>1 の文脈をちゃんと読めてない奴多すぎる
一茂は良い事言ってるんだぞ？
お前ら何マジレスしてんだよ？
これは玉川と一茂がいつもの意地の張り合いをしてるだけだぞw
>>616
パンチングはセカンドボール拾われて攻撃が終わらんから、そうないますね。 >>609
いやあいつらこそ忖度で上がってきただけ。
ポルトガルはモロッコに負けてイラン戦でクリロナがレッドカード食らってGL敗退していた 速い時間帯に１点返されたのが全てだわな
日本は浮き足立った
典型的な「２－０は危険」 >>660
そんなことやっても
上空のスペースは消せん あとからはなんとでも言えるからな
その結末もわからんのだから責任もない
一茂がフォローしたくなる気持ちもわかる 実際同点後も決定機あったし紙一重としか言い様が無いよな 柴崎を代えたのはイエロー1枚貰ってるからって意味で正しい
あのポジションは残りの時間イエローで止めに行く必要あるプレイ出てくるしね >>659
クルトワ、リーガで最優秀GK取って
プレミアでも最小失点GKやってるからな
知ってるよこのくらいはｗ
最後のCKも体をゴールに向けてマイナス方向に曲がるボールをキャッチしてるからな
あのGKすげーよ >>656
実況なんて知るかよ。言うことがいちいち浅いから嫌いなんだよ >>621
公式戦なら2点差までの想定なんて普通にやるし、やってなけりゃプロ監督として論外だから
さすがに開始3分のレッドPKは想定してなくても、11人の誰かが試合途中にレッドや怪我でいなくなる事も想定して試合に臨んでる
まともなプロ監督をナメ過ぎ 100点満点のベルギーに65点の日本がボコられただけのはなしだろうが
もう終わりにしろ >>618
１－０：リード側もまだまだ緊張感もって試合をする
３－０：流石にこの点差からの逆転は実際に稀
２－０：一番気の緩むスコア。１点返されると相手は勢いづいて追加点を取りやすい
こんなとこだろ >>670
決勝トーナメントでなぜ負けたかの話してんのにｗ >>677
自分の悪いところを見つめるような気になるからか、なるほどな >>602
あれは不運じゃなくて川島の不用意なプレーが招いたミス
散々言われ続けてたのに何を言われても気にしないと開き直ってたからだぜ 川島のコロンビア キャッチングゴール セネガルパンチングアシスト ベルギースルーアシスト 半端なかった >>632
外れてくれていいときは外さない
持ってるのか持ってないのか本田さんｗ 2-2のまま延長行っても絶対失点してた
それだけはわかる >>635
その通りだわ
後半の30分ぐらいで１－０になったならこっちも死にものぐるいで守り抜けた
気もするけど、残り40分を涙目になったベルギーの猛攻にさらされるのかと思ったら
ションベン漏らしそうになった。
乾の笑顔には怒りより不気味さを覚えた、（頭アレな人をみるときの感覚に近かったかな） >>680
でもそれ国外じゃバカにされるぞ、普通に超優勢だろ守るだろって 何かが足りなかったんじゃなくて
むしろいろいろ上積みがあったからここまで来れたんだよ 「何かが足りなかった」
それは世界と戦える選手が12～13人で控えが圧倒的に足りなかった
がしかし今大会で日本は「マリーシアも出来るグッドルーザー」に成長した コーナー急ぐ必要はなかったんだよなー
吉田か昌子あたりからゴーサインだせばいんじゃね？ 2-0が危険なスコアとか勝手に日本だけが言ってるんだろ
決勝トーナメントで2点差ひっくり返されて負けたの48年振りだぞ
その48年前も延長までは同点だし 相手の選手交代に対応策を打てなかったのは監督の力不足なんだろうけど
策を打とうにも信頼・計算できる手ごまを持ってなかっただろう
とくにポーランド戦での絶望的内容をみれば、
今大会のこのチームの化学反応はあのスタメンありきであって
代えの利かないピースが疲労困憊した時点でもう終了みたいなもんだった 俺が指名嬢とセックスして付き合うのかと思ったら
他の客と誰でもセックスしてたのかよ・・って感覚だよな >>683
お前も嫌い。あんな糞キックがはいるかよ。
ペルナンプカーノの40m弾が何故入るかお前にわかるか？
わからんだろうな ネイマールやイングランドみたいな痛がり演技が足りないなw >>694
２－０が危険なスコアってのはＷ杯じゃなくてサッカー全体で言われてる格言みたいんもんだぞｗ ちなみに
2-0リードから30分以上ガチガチに守る
なんて日本には無理だからね
後ろでボール回しでもしれればいいと思ってるんだろうか
攻めてこないポーランドとはワケが違うぞｗ
できるだけ敵陣内で試合を進めてあわよくば3点目を奪う必要があった スカパーで岩政は話してたよ
あと会見での質問者が全然サッカーの話しないことについてスカパーがディスりまくってた >>602
パンチングとキャッチの違いは、パンチングだとセカンド攻撃を受けて、キャッチだと最後のカウンターみたいに攻撃に繋げる。
なので川島のパンチングだらけは絶対悪 過去50年間1000試合で後半2点差ひっくり返されたのは1回だけ
30分だともっと少ない
つまりドン引きなら99.9%負けなかった 開幕前から西野叩いてて
今となっては称賛記事ばかりでなかなか叩けないから
叩けそうな記事見つけて粗探して叩いてる無能共の集いだったか
残念ながら既に世間では西野は名将だ >>1
ホントそれ
西野の愚策が招いた結果だとはテレビの前では言えないわな
強化委員会は３失点がダメだと分かり続投を支持してないわけだし >>694
オーストラリアには１５分で３点取られてるし
ベルギー相手だったら３０分で８点取られててもおかしくない >>690
せやせや
FIFAランク3位を追い詰めたんだかからな
日本はFIFAランク10位ぐらいが適正だろ！！！！！！ >>689
知らん知らん
日本の話だし実際海外でも２－０を追いつかれるや逆転されることなんて普通にある
２－０は相手もまだ諦めるスコアじゃないしな とにかく2－0になった時点で攻撃を一枚減らして守備の選手を一枚投入するべきだったな
ルカクは吉田がなんとか止めてた（奇跡）からアフロをマンマークさせる槙野あたりが
ベストだったかも 2-0でリードしてからの戦い方は何十通りもあるわけじゃない。最善策として一つ上げるのも難しくはない。ただ、結果論でしょって言う人が現れるそれだけ。 なんかこの人、ほかでもとんちなこと言ってたって爆BBSでネタにされてたぞ >>705
西野は監督として限界だった
↓
監督は目指すサッカーを明確に口にしない。選手は主張をぶつけても、着地点を見いださない。チームとしてまとまりを欠いた。それが、６月８日の親善試合スイス戦までの実情だった。
転機は、このスイス戦で負けた後、主将のＭＦ長谷部が戦術をある程度定めるよう監督に求めたことだった。
西野監督は「ミーティングで自由に発言を求めると、収拾がつかなくなる場面もあった。
だから『じゃあ、こうしよう』と」と、戦う方針を示し始めた。
https://article.auone.jp/detail/1/6/12/16_12_r_20180706_1530826861989306 >>708
だから日本だけがその言葉に飲み込まれてんだよ >>690
全体的に見ればまさにそのとおりなんだけど
ラッキーでも2-0になった状況からの最善策は何かって話でしょ 結局ルカク+フェライニみたいなツインタワーやられると
今の日本じゃまだキツイってことだな
GK含め高さに対する耐性が足りないんだ
もっとも世界中探してもフェライニの高さに対抗できる奴なんて少ないだろうが 2点差逆転勝ちはＷ杯で７例目決勝Ｔでは４８年ぶり
つまり、守る相手に２点差を覆すのはとても難しいという事だ
決定力にも欠ける日本が守りに徹さなかったのは愚策なのである >>706
それはお前が知らないだけｗ
２－０危険なんてＪリーグできる前のトヨタカップ実況で言ってたレベル パワープレー対策は中を固めるか出し手を潰すか
同点になる前なら香川→山口、原口→武藤で走らせる
それと乾→槙野を左SBにして長友を1列前に
同点後ならどうせ守りきれないんだから開き直って本田宇佐美武藤フル投入 一茂は焼豚、玉川はラグ豚、
つまりどちらもサッカーは好きでないタイプの人間
だからサッカーに対して素直になれないし、賞賛もできない。 出足が鋭かったポンポン船が
大型クルーザーに抜かれたようなもの
延長の30分 見たかったけどね 終わったら、サムライブルーおつかれ～と次の監督は？ばかりだもんな
4年後もまた変わらんよ >>723
海外ではそんな言われてないってw
トヨタカップで勝手に日本の実況が言ってるんだよw >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日Eggが日本代表関係のスレを立ててまとめブログで生活費稼ぎ
いますぐ日本から消えろ在日Egg 前線から追い回せる
日本のカイト
ザキオカ使えなかったのが痛い ベルギーにまぐれで勝ててたとしても次ブラジルだからな
どのみち厳しい状況だったことに変わりない それぞれの意見持ってるだろ
それがやってみなきゃ正解は分からないけどね ベルギーには運があったからな
一点目のヘディングは並みのキーパーなら掻きだしてるけどカワスマじゃ無理 >>702
Jリーグのクラブに呼ばれなくなった過去の人が協会に呼ばれると西野を叩きまくってたからね
小澤一郎とかいう無能メガネは
引くに引けないわな
スカパーは終わコンパニ 誰でも言えるわ
それが正しいかは誰にもわからないけど >>712
ただそれじゃこの前の試合以上にサンドバック状態になるよ
それを耐えきれるかが問題 むしろ負けるべきだった
日本は勝者にはふさわしくないメンタリティーだった
得点した時の喜び方、ゴールならなかった時の落胆の仕方にそれが表れてた
それに対してベルギーは勝った後も円陣を組んで気を引き締めてた
ベルギーこそ勝者に相応しかった 交代した２選手が逆転負けを演出したんだからハマっていたんだろう >>722
そもそもベルギーと日本の力の差で２点差ついたのが奇跡みたいなもん >>701
2点差の時点でも
パス・トラップミスやってたし
悪い流れを作ってたと思う 槙野か植田入れてDF一枚増やせば良かっただろ
5バックにしてでも守りぬいてそれでも失点するなら仕方ない
なぜそれをやらなかったかを議論すべきだわ 西野さんのビジョンによる最善手で残念ながら負けてしまった
勝てるかどうかはやってみないと分かんないんだから正解の"答え"は無し
そんなものを持てる人、持ってる人はいない
そん時の監督に任せるしかないべ
関係者もファンも"自分だったら？"てのはある、もってると思う
そういうのをワイワイガヤガヤするのも楽しみ方の一つっしょ >>721
ルカク+フェライニだと日本云々ではなくて
どこのチームでも困ったと思うよ
そして誰でも思いつくのは高いやつを入れて対抗する
どこのチームでもやったと思う 攻めたら取られるドーハの悲劇を反省してポーランド戦はあれやったっていうのにベルギー戦はまんまドーハの悲劇そのものをやらかしたんじゃないの？ >>694
2点差の逆転はあんまないけど
追いつかれたケースは多々あると思うが >>741
奇跡的な状況にもっていけたのに、愚策というか無策で負けたから勿体無いって話でしょ そりゃいるよ
選手も言ってるし内部での検証なんていちいち公表されないだけ ベンゲルが言っていた2ー0からが本当の監督としての手腕が問われると・・だから西野は無能監督だ 一茂って本当は野球よりサッカーが好きだろ
親の立場上、無理して野球やったのかもな >>698
藤原竜也にスタッフ入りしてもらって演技指導ですね。
「芝生がギンギンに冷えてやがる！」 まあドン引きで30分で3点取られるって聞いたことないわな
レアルVS鹿島でも無理や >>747
ポーランド戦はあれはただの時間つぶし
守備的とはまるで違う まさか後半の最初に2点先行するとは思わなかったから、そのためのプランがなかったんだろ
最初から勝てるわけごないって、どこかで思ってしまったのが一番の敗因 >>721
2mクラスのGKしか無理だね
あの高さに対抗と言ったら 長友一列あげて植田やろ。長友完全にカモやったし。柴崎も軽すぎ >>711
パヨ脳に凝り固まった玉川とバランス取る為に重宝されてる 槙野押してるやついるけどポーランド戦で使い物にならなかったやないか >>736
小澤は出てなかったよ
言ってたのは野村アナと岩政
おまけで居たのが名良橋 別に勝って無くてスコアレスの場面でもフェライニは出てきたわけじゃん
なのに全く対策立ててなかったってアホだろ >何かが足りなかった
プロとしての冷徹な判断力すなわちサッカー脳 >>700
で、2-0から逆転する試合はどのくらいの割合であんの？ >>722
９０分以内は５２年ぶり
５２年前は北朝鮮な 今録画見てたんだけど水内がガッツリ喋ってるのさえぎって麻原死刑を横からぶちこんでてワロタｗ >>744
無能丸出しバカレス勘弁してくれ
190cm以上
コンパニ
フェルトンゲン
ムニエ
ルカク
フェライニ
185cm以上
アルデルヴァイレルト
シャドリ
ヴィツェル
槙野180w 2-0でハリルと交代してたら確実に勝ってた
西野は想定外だとフリーズしちゃうからな そういう状況になったその30分に何するかの為に何ヶ月とか何年とかの期間準備しとくんだろうがアホが 西野でなければ勝てたかもね
W杯始まる前から皆が言ってたこと
あわよくば８強が見えたから上げてるけど
ハリルなら８強当たり前だったかもしれないし >>742
ターニングポイントは
香川と長谷部が中盤でかぶってボールを奪われたところだと思ってる
結局そこからずっとベルギーボールになって最初の失点になった
格上相手にあってはならない、ベテラン2人の痛恨のミスだった >>767
格言って実際どうだかは関係ないんだが大丈夫か？ ならはしってなんであんな体型で普通に生きてられるんや？
アディショナルタイム？ >>774
いっそハリルをベンチにいれときゃよかったなｗ >>752
野球より格闘技好きだよ
でもスポーツやるメンタリティではなかった
あの血筋だけあって身体的には恵まれてたから惜しい人材だったね >>737
パワープレー対策をすべきだったって事は、そもそも誰でもベルギーの交代時点で分かってた事。
ニワカと西野ぐらいや知らんかったのは。
パワープレー対策がなんだったのか？は違ってもエエとは思うけど。 言える人はたくさんおるやろ
むしろポーランド戦のボール回しみたいな黒歴史になるような愚策は業界関係者はみな死んだ目で肯定して忖度する >>744
なぜやらなかったかは西野がげろったじゃん
ポーランド戦での批判を取り返したかったんだと
批判で気持ちがブレる勝負に徹しきれなかった指揮官が最大の敗因だな 日本ももっと空中戦強い選手増えなきゃ駄目だな
吉田いなきゃもっと失点してたぞ
ボランチとDFは背が高い選手増えてほしい >>642
施設から脱走してきたのか？ 重度の野球脳だわ お前の現役時代に野村監督が言った
最善策を実行していたのか？
していなかったよね！
居眠りしていたよね！！！ >>762
イエロー上等で潰してくれるからじゃね？
山口メンバーみたいに棒立ちではなかったと思うよ 少年の頃からサッカーが好きでW杯にあこがれて
大人になってついにW杯の大舞台で
世界の強豪たちとガチでサッカーができる機会に恵まれたというのに
無気力パス回しがやりたかったのかい？ まず守備しない、走らない、乞食しかしない本田だけは使っては駄目とは思う
結局アイツのせいで負けたし。GLも本田の代わりに岡崎や武藤や大島をもっと使ってたら楽に勝てたろ 朝の放送見てたけどあまり批判的な印象はなかったなぁ
次の監督が誰になるのかはあまり重要じゃなくて
ベルギー戦みたいな状況で今度は何ができるのかを
次の４年間で選手も含めて考えていって欲しいとか言ってたな >>712
実際アフロにゴールされたのは一本だけで
アフロとゴリラがいたために
他のデフェンスが甘くなったんじゃないの？ こういう事をあーだこーだ討論する空気が
日本にも生まれたのが嬉しいね
ただ4年に1度は少ないな >>783
誤解してる奴いるけどパワープレーってアイスホッケーの言葉なんやでｗ 1000試合に1回で合ってる？
なら西野は0.1%の奇跡を起こした事になる
普通は2-0で引きこもるからな
攻め続けたからこそ起こせた奇跡 サッカー協会は政府にちゃんと言っとけよ
このタイミングで執行なんて馬鹿にしてんのかと 2点とった時点で ポーランド戦でのパス作戦なぜやらなかったの？？ どうしたらよかったのか？ってのは協会や日本中の監督、コーチ陣、選手が考えること
ベルギーを褒めるべきだよ
テクニック、スピード、スタミナに加えワンパだけど絶対有効な交代
それにあいつらの不屈のメンタルは凄かった >>786
ボランチの高いのがほしいな
それだけでも相当跳ね返せるし 西野でなかったら勝てた、というのはどうかな
そもそもここまでたどり着けなかったかもしれないし
2点リードも無理だったかもしれない
後手の選手交代は悔やまれるが監督のせいにするのは酷だわ
ベルギー相手に30分以上守備固めで耐え抜く力なんて日本にないから 西野を買いかぶり過ぎ
滅茶苦茶にしたハリルの後に日本サッカーの基盤に戻し良い雰囲気にしたのみ
サブの人選に大失敗していろいろなシュミレーションによるメンバーが出来なく状況判断が悪く追い詰められ後手後手だった
ハリルをここまで延ばした協会の責任でもある
槙野の使いどころは思い切って大迫と交代させて
くさび役やれたんじゃないかと思うわ >>768
歴史に残る名試合ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感動と記録をありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 重要な選手ほど疲弊しまくってたしブラジルに虐殺されて終了より
ベルギーに善戦したグッドルーザーで終われて結果的に良かったのかもなあ これよりω事件に関してコメントしてるの見ててハラハラしてた 槙野がイエローもらったら、槙野ってだけで
どんなファインプレーでもナイスファウル扱いにはならないだろうけどなｗ
「なにやらかしてんだこの野郎」の嵐だろうｗ >>785
ボール回しの批判とパワープレー対策は別次元の話しなのに、西野は言い訳がましいよな。 最悪でも30分で2失点やろ
3点取られることはワールドカップではありえない >>785
西野がもともとそういう監督だからな
むしろ終盤パス回しの方が流儀を曲げてる ほんと申し訳ないけど本田や今大会の蛍いれるくらいなら
大島のほうが数倍よかったよ もともと西野には、ブラジルまぐれ勝ちをバカにされたトラウマが染み付いていたところ、16強確保のために選択した一次の例の試合運びをバッシングされて新たな傷となった
サポーターやマスコミの積み重ねが集大成の玉砕精神として発露したという話で、急場を及第の戦績でしのいだ西野というより、あれこれ求めすぎたサポーターやマスコミの玉砕といえる >>738
枚数が足りてればベルギーといえどそう簡単には攻めてこられないのは
前半をみればわかるだろ
2-0からひっくりかえされたのはベルギーが攻撃増やしてるのに日本の守備枚数が
足りてなかったから。 >>771
フェライニなんて吉田でも無理だろ
高さの問題じゃないんだよアホ
西野が守りきる方向性を指示できなかったから自滅したんだよ >>796
そこまで気になるならお前が責任もって全部調べてこいよ
各国リーグやユーロ、コパ、アジア杯入れてな >>777
コロンビア戦と、乾のラッキースーパーゴールが決まった豪運は西野だけのもの
後半2-0から高さも使うよ宣言の相手に、フリーズして無策でボコられるバカも、西野をはじめとする日本人監督だけのもの >>772
馬鹿だな
高さ高さ言っているが
最後には走り負けしているんだよ
乾と香川はすでに走れなかった 一茂って身長180cm有るんだな。一茂以上の身長で揃えたいな。 結局、サッカー人口の差じゃないの？
日本は他競技が多すぎる あいつあの辺弱点だから適当に上げときゃワチャワチャすんだろ
と思ってヘディングで狙われるのもまあ川島使う限り負わなきゃならないリスクではあるかもしれない あえて言わしてもらうなら
２ヶ月前まで引っ張ったサッカー協会の上層アホ共の責任
責任とらずまた外国人 >>798
そもそも西野は打ち合い上等攻撃重視のサッカー
ポーランド戦は苦肉の策かと >>785
W杯前に言われていた通り無能ジャパンだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カミカゼが吹いたからトーナメントにいけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>807
いや生卵ぶつけられたお前の国のがはるかに笑いものだけどなｗ 韓国が本気のドイツに勝ってるわけだし
結局90分で負けてる日本はそこまで歴史的善戦だとは言う気ないなあ お前はプロに入って自分に何が足りないか考えたことあるのか >>826
戦艦大和かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>807
つまり５２年前も何かの事故で点が入りひっくり返されたって事だ >>793
ゴリラがどれかわからんが、足りてないなら攻撃陣を守備参加させれば良かったんじゃね？ ドン引き閉じこもりならあのアザールの完璧クロスが上がってた？
フェルトンゲンがあそこまで進入できた？
って話だろ
つまりいくら高い奴がいても無理な放り込みでは得点できない >>3
いやこれは長島が無闇に叩いてるやつ玉川とかいうヤツから西野をフォローしてるだけだぞ >>799
アイツら身内擁護なだけなので総括出来んやろ。 ケールヒ、ドログバにやられた過去があるのに
相手のスーパーサブに警戒しないとかアホなんよ >>830
城が何だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 足りないのはキャプテンシーと団結力を失った事 ピッチでのあたまずる賢さにかける決断支持 残り３０分は本田よりも牧野が必要だった >>832
チョンはほんと馬鹿だなぁｗ
ＧＬが３戦トータルってことすらわかってないｗ 日本が攻めたせいで中盤間延びしてアザールが自由に暴れてたな >>810
まあ槙野なら最後のカウンターをイエローだけで見事に止めても、罵詈雑言の嵐だろうなw >>831
正直まぐれでもなんでも2回に1回はGL突破するなんて大したもんだよ >>762
確かにポーランド戦の槙野は危なっかしかったが、
長友に代えてSBとして使えば決定的なミスにまではならない。
フェライニの高さに対応できるSB要員は槙野しかいない。 ２点差になったところで、ベルギーは長友の横に１９０越えの大男を置くなど
露骨にパワープレーで押してきたからな、コートジボワール戦の時もそうだけど
これをやられると日本は弱い。これからも日本に勝とうとも思えばガチでパワー戦に
持ち込まれる、それに対する対処を常に考える必要はある。 ボール回しを批判してた奴まで文句を言ってるからなw
馬鹿しかいません ドイツＷＣでのオージー戦を思い出したよな 見事な逆転負け >>823
関係ない
むしろ移民受け入れて血を入れ替えるしかない 流れを止める意味でも
延長に持ち込むべきだった
西野は傍観者で監督してなかった
冷静な人が日本にはいなかった
西野が戦犯 日本はトーナメント戦で延長を考えた戦い方をしなかったから、体力温存していたベルギーにそこを付かれた。
バカでも分かるシンプルな敗因 >>832
残念ながらその通り
西野のやり方だとベルギーレベルでも１０回やって１回も勝てない 玉川、一茂に論破された後完全に黙ってしまったよな
ぐうの音も出ないってのはまさにあれ 西野の予定ではPKまで行かない予定だったからPKの練習させてないし 試合負けてるの時にボール回しで時間稼ぎしたくせに
試合に勝ってる時はボール回しで時間稼ぎしないとかうけたわ すごいよなｗ
速報入ったらもう麻原の話にすりかえてるｗ 今回の結果を冷静に見ると
ジーコジャパンと大差ないな まあ失点覚悟で3点目取りに行ったんだから仕方ない
それが西野のサッカー
ドン引きはハリルの件で禁止されてたんだろう >>835
さすが特アだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は韓国が2-0から逆転負けかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>842
一応強化委員会は西野の采配を評価してないらしい
当然だ >>1
最善策は引いて守るだろ
当然何をやっていても勝てなかった可能性はあるが、可能性で言えば遥かにマシだった
一茂みたいな何かが足りないヤツはご意見番面しない方が良いぞw >>863
ポーランド戦なんでボール回しできたかすらわかってないアホ
こういうニワカが批判してるレベルなんだよなぁ 2-0になった瞬間、植田、岡崎にアップさせとく相手がフェライニ入れてパワープレーに入った瞬間、柴崎→植田、乾→岡崎投入してフェライニに植田マンマークの5バックで岡崎で犬走りと大迫で敵陣でキープで時間稼ぎ
決壊したら本田投入
出来るのはこれ位 >>831
本来的に、鼻ほりをあの頭おかしいタイミングでクビにして西野に残務処理を押し付けた協会の責任が極めて重いんだよね クビにするなら半年遅い
日本のサポーターやマスコミは、協会にはあまり逆らわない文化が染みてるからな 西野は、鼻ほりと並んでスケープゴートとさえいえる そこは海外サカヲタとは違うし、日本でもプロ野球や大相撲のファンはガンガン統括団体にも抗してるのに 不思議だ >>848
バカはオマエだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツはあの試合なんとしても勝たなきゃいけない試合だったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パニクってフリーズした西野が延長まで行けば再起動出来たはず
もったいない 最善策は昌子に気を付けろと言えばいい
勝てるかどうかは実力しだい 日本が地力でグループリーグ突破できる実力なんてまだまだだよ
決勝トーナメントはボーナスステージの扱いでいいよ >>832
結果から見たらドイツが弱かっただけなんだが >>872
イランはモロッコに勝ち
ポルトガルに引き分けている >>867
負けてるのに行かなかったのは何だったんだよｗ 一点目も二点目もまさかそこから狙えると思われてないからチェックがゆるい(他の強豪にはあんなゆるい対応しない)
2-0になってようやく焦り出した
ほんと、千載一遇のチャンスだった ハーフナーマイクと浅野がえらばれていら、攻撃カードでつかえたけどね
高さとスピード
武藤・宇佐美は、特長がないから、使えない 一茂今回えっらいノリノリやな
こういう外部の目線って割と大事だと思うんでサッカーに関心持ち続けてほしい >>881
日本もランキング1位の国に勝てる日が来るといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買収でも何でもしてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 引いて守る
これこそ結果論の極み
強豪国にしか取れない戦術だから キーパーがキャッチしてカウンターするなんていうのは日本にはない攻撃だからな
油断するよなw 川島を使う時点で10vs12です
DFに負担をかけすぎです
カードを貰った柴崎を変えて作戦を守備的に変えないのはどういうことですか
あの赤い悪魔の猛攻をそれで防ぎきれると思ったんですか >>823
アルゼンチンを引き分けたアイスランドは人口３０万ちょっと
日本の中野区とほぼ同じだぞ
人口だけで言うなら中野区選抜がメッシ擁するアルゼンチンと引き分けたわけだ >>885
呼ぶべきだったんだよ
走れる人がいない
中盤が本田、香川、乾でどうやってパスの出所を抑えるのか >>1
引いてカウンター狙いじゃあかんかったのか？ 日本に足りないのはでかくて守れてパスも回せるボランチ
高橋とか山村みたいなのだ >>880
それはあるよな
例えば日本がグループリーグ突破大本命みたいな
そう思われるような実力を備えたことは一度もない 適当なことを言わなかった西野
適当なことしか言えなかった玉川 >>867
まるで、戦前の世論とマスコミと政治家の関係をみるかのようだ
イレブンに無謀な特攻隊精神を求めたのは多くのサポだよ 求められた結果的、ものの見事に散っただけ 〇会長: 田嶋幸三
http://www.jfa.jp/about_jfa/president/TASHIMA_Kohzo.pdf
1980 年 3 月 筑波大学体育専門学群 卒業
1980 年 4 月 古河電気工業株式会社 入社
1983 年～1986 年 西ドイツ ケルンスポーツ大学
1994 年～1998 年 (財)日本サッカー協会 強化委員会副委員長
1980 年～1983 年 古河電気工業株式会社 サッカー部
日本サッカーリーグ 39 試合出場、6 得点、3 アシスト
1985 年～1989 年 西ドイツサッカー指導者資格 B 級ライセンス取得
1996 年 (財)日本サッカー協会公認 S 級コーチライセンス取得
1983 年～1986 年 ブンデスリーガ 1 部 バイヤー・レバークーゼンにてコーチ研修
1999 年～2000 年 U-16 日本代表チーム監督
2001 年 U-17 日本代表チーム監督 FIFA U-17 サッカー世界選手権大会
2002 年 U-19 日本代表チーム監督 AFC ユースサッカー選手権
〇副会長:村井満
http://www.jfa.jp/about_jfa/president/MURAI_Mitsuru.pdf
1983 年 4 月 株式会社日本リクルートセンター入社
（現株式会社リクルートホールディングス）
2000 年 4 月 同社 執行役員（人事担当）
2004 年 3 月 株式会社リクルートエイブリック 代表取締役社長
（後に株式会社リクルートエージェントに社名変更、 現株式会社リクルートキャリア）
2008 年 7 月～2014 年 1 月 社団法人日本プロサッカーリーグ 理事（非常勤）
〇副会長:岩上和道
http://www.jfa.jp/about_jfa/president/IWAGAMI_Kazumichi.pdf
1978 年 4 月 株式会社 電通入社
2004 年 4 月～2008 年 3 月 株式会社電通 第 5 営業局長
2008 年 7 月 株式会社電通 執行役員
2015 年 4 月～2016 年 3 月 株式会社電通 顧問
2016 年 3 月～2018 年 3 月 公益財団法人 日本サッカー協会 事務総長
〇専務理事:須原清貴
http://www.jfa.jp/about_jfa/president/SUHARA_Kiyotaka.pdf
1991 年 4 月～2001 年 3 月 住友商事株式会社(貴金属ディーリング部、米国住友商事貴金属部、
非鉄金属部、映像メディア事業部）
2015 年 1 月～2015 年 9 月 ベネッセホールディングス株式会社 国内英語カンパニー長
ベルリッツ・ジャパン株式会社 代表取締役社長
2016 年 3 月～2018 年 3 月 株式会社ドミノ・ピザ ジャパン
代表取締役 兼 最高執行責任者（COO）
↑サッカーチームの現場が分からない連中だらけじゃねぇーかｗｗｗｗｗｗｗ 会長の田嶋ですら指導者として大した実績もねぇーしなｗ あそこでしっかり引きこもりブロックにチェンジできる監督が名将だろうな
日本人には無理 西野の頭の中を整理すると
「強豪相手に先制して逃げ切る」と言う展開を想定していなかったため、かつての戸田・福西・阿部・細貝の様な守備専ボランチが居ない
これまでのチーム作りに関しても「選手任せ」を公言している様に2点取った後の展開も「選手任せ」
コロンビア戦セネガル戦の様に「本田を入れれば何とかなる」と本気で思っている（実際なりかけたし、それが最後のコーナーに繋がる）
「ポーランド戦の批判があったので最後まで戦いたかった」と言う趣旨の発言は、落とし所を狙った発言であり本音では無いと思う >>869
セルジオみてーなのがいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>882
もう韓国に帰れ、
日本の掲示板にわざわざ来るな 不愉快 >>897
柴崎と乾は23人に入れるべきじゃなかったということか
余計笑わせてもらったわ つまり蛍が一回りサイズアップすればいい
ゴキブリみたいだけど 今だったら何とでも言えるわな
試合中はそりゃ無理よ
仮に言えても（言っても）当たるも外れるも何とやらよｗｗ ２点リードしてる時すら三点目狙いに行ってたしな
ただのアホ >>869
そうなのですね。
あれを肯定したら日本サッカーのダメージデカいとは思うので良かった。 >>877
なら武藤
とにかく敵陣での時間稼ぎとパワープレーに全力を出すべき采配にすべき
相手がデンベレやフェライニのパワープレーで来るのは想定して相手が投入した瞬間動く必要があった >>903
７割の人間は鳥かごの逃げ戦術支持してたし
あすこ身はどこ見ても逃げは日本の美学と言っていた事実があるのでそれはない 西野は困った時は本田大明神に頼むしか策がないからな
それが最後に裏目に出た >>898
パンチング川島に変る逸材は日本にいませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2006年にブラジルに先制して逆転負けのときに
玉田が「ブラジルを本気にさせちゃった」と言った
今回も同じ展開になり西野が「本気のベルギーを見た」と言った
「本気出されたら、それだけで負ける」
っていう意識は一貫してあるんだね
韓国ドイツの後なのになあ
この辺は日本人の精神的弱さか 長友→槙野で高さ対策
それしかなかったんじゃね？
井手口が万全なら、柴崎→井手口で出しどころを潰しにいく。開けたバイタルケアは長谷部 ２－０から植田入れて南アの守備戦術なら勝てたよ。
まあ南アのやり方簡単にできるとは思わんが。
なにかしら守備戦術もってればリードしたときの有効なオプションにはなってただろうな。
脳筋攻撃オンリーでもみてるほうは面白いけどな。 >>872
いや本気でやってあの程度だったのが今回のドイツだと思うよ
まあ当然スタメンがえ？それなの？とか不思議采配も込みでね
もうエジルギュンドアン問題を引きずったままおかしな雰囲気で
なし崩しで開幕して立ちなおせなかった感
たられば言ってもどうもならんがサネ辺り呼んでれば良かったのにね。 ポーランド戦が悪すぎたのは西野の想定外だったんだろう
あいつらがあんなに使えねーとは >>925
じゃあ浅野いない
自分の間違いくらい素直に認めろや >>1
何が必要だったかなんてフェライニ対策に植田入れた3CBだったって皆言ってるやんかw
確かに西野の功績は素晴らしかったけど西野に何が足りなかったかを指摘するのは必要だよ
岡田が日本人は感情と機能をごっちゃにすると言ってたが、西野に対する「感動した」で終わらせちゃ駄目だろ
必要な改善点はまた別で指摘しなきな >>896
青森山田とか強いだろｗ
あと昔の国見とか
つまりはそういうこと というかお前がいちいち野球以外に口だすなと
つっこみがいねーｗ フェライニ投入後にこっちも植田を入れるのが最善だとは思う
でも誰を交代しても攻めの形が一切作れなくなるというジレンマ
難しいなぁ >>926
長友は走れるから必要
ここで５バックだったんだよ >>918
玉砕は西野の得意戦法らしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フェライニ対策に植田はダメ
中盤に植田使えないだろ >>932
あほ、
他にいないから浅野いれているんだろ >>937
その考えはごもっともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし西野監督は違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2点リードから返されたの50年弱振りだし
守っても負けてたので2点リードの時点で負けですはさすがにありえん
批判ばっかすることもないが持ち上げることもない >>931
ポーランド戦だけ昔の日本見てるような感じで懐かしかったもんなｗ めっちゃ食ってるかもしれないし毎日爆睡してるかもしれないだろ
勝手な憶測で喋るなバカ息子 >>837
細かいパスやドリブルの切れ込みで切り崩さずに
日本DFがボールホルダーにプレスに行くのが遅れつつある中で
高さ意識させつつ、左サイドの高さのミスマッチでペナルティ内にボールを落とし拾って突っかける形に変えたろ >>924
負けた言い訳にしてるよな
決勝トーナメントで手抜いてるわけないのに
ただ2点とってなぜか狼狽えて自爆しただけのクソ試合 フェライニ投入後の対策は必要だったが
結局あの場面で植田投入もリスキーだったのかな
親善で試せてれば違ったろうけど時間がとにかくなかったと
まあ選考まで一試合その後本番まで2試合だったから
その辺の限界は感じたわ
控えに今野か青山いたらまた違ったかもしれんし たぶん西野は１点返されてからは頭の中が真っ白になって
自分でもよく分かってなかったと思う W杯は1点いれて守りに入るくらいのチームばかりなのにさ2点いれたんだから守りに入ってよかったよ 評論家が協会のYESマンしかいないからな日本のサッカー界は >>941
植田以外選択肢ないじゃん
槙野はPK与えるし、山口はゴミカスだし、遠藤はJでも糞だし >>931
あれはあまりに誤算過ぎただろね
あれで間違いなく柴崎とか余計な疲労増えたと思うわ >>921
ベルギー戦の本田を出したのって、同点や負けてたら本田を出すって本田に約束させられていたんだと思う。
あのタイミングは速い選手を増やすタイミングなので、本田を出したら足が止まってしまう。
せめて、本田は延長の後半からだと思う。 >>924
名前だけのドイツじゃん、あんな出涸らしみたいなドイツならうちのサッカー部でもいい勝負するよ
98年に優勝してメンバーが神格化されたために2002にそのままのぞんだフランスより酷かったんじゃね？ 2人1組で肩車をしてゴールポストの前に30分間立つ
これが最善の策だった >>944
ドイツｗ杯のオージー戦より酷い逆転劇なのに批判が何一つないのにはビックリだわ 後半30分まで耐えたら植田入れて3CBにしてたと思う
失点したのが早過ぎた >>924
ここにもＧＬの趣旨がわかってないアホチョンがｗ 一茂って現役でカスだった記憶あるんだけど何で偉そうなの？ >>900
でも日本のサッカーファンは細身や低身長の
優男風選手じゃなきゃ応援しないじゃん。
松井秀喜みたいなのだったら見ないんだろ？
ロリ嗜好のファンから変われよ。 >>953
西野が処理追いつかなくなってフリーズするのは昨日今日に始まった事じゃないけどいまだにそうだから困るｗ >>965
この羽鳥の番組でお馬鹿キャラがウケて大ブレイク 2-0なのに酒井と長友がずっと上がっちゃってたから両サイドガバガバだったよな フェライニ対策に
大迫
乾 原口
香川 長谷部
長友吉田植田昌子酒井
にすべきだった 最後まで言い訳で終わってしまったな
試合にもその姿勢が表れてしまったし
人格批判まではしないがそもそも性格が監督に向いてないと思う >>942
ラスト３０分の話なのにメンバー発表時まで遡れと？
頭沸いとるな そういう事が言えないから一茂には解説が出来ないんだな >>929
今でも相対的に比較優位な独仏英だけど、ワールドカップ本番に出てくるチームなら、ドン引きで踏ん張れればそこそこやれるとわかりつつある 10馬身あったのが気がつくと3、4馬身しかないイメージ
近いうちに欧州からドン引き対策で、レスリングや柔道のようなパッシブ罰の議論が進んで世界に伝達されると思う 守りに専念するとずっと攻められっぱなしになるし、それで2点守れるイメージが湧かない
そして延長になったらまた30分も守らなければいけない
最後に取られたカウンターの1点はもう二度とやめてほしいけど この玉川って人、麻原死刑の速報きたら「ええっ…？」ってすごく残念そうな驚いたような不満そうな声だしてなかった？ ベルギー次のブラジルで負けるだろうな
必要以上に日本戦で疲れただろうし 植田はパラグアイ戦でも出来が良かったぞ。昌子植田は普段コンビも組んでるし
ハリル時代に植田はそれなりには試合に出てるからだすのが博打というほどでもない。パラ戦の後吉田外せとかいう意見もあったほどｗ
あれだけバカでかいターゲットを前線にならべられたらある程度対応できる人数対抗してそろえないと
放り込みでやりたい放題される >>975
一々お前の条件で話をしないといけないと？
絡んでくるな池沼 やりようがなかったら
試合前から放棄してる
二点も取れない
こんなことは負け犬しか言えない 格下がせっかく2-0になったのにまだ打ち合うとかアホ丸出しだよな >>967
かつての土屋みたいな職人肌のバックスは受けないどころかバッシングされるしな 原口に替えて植田投入、柴崎に替えて大島投入、大迫に替えて浅野投入
浅野がいなかったが >>924
それな
リスペクトしすぎるなと言っておいて、負けたら言い訳する >>971
何人かはドン引きの方がいいと思ってただろうが
チーム全体が3点目取りに行こうとしてたからやっぱり西野の判断ミス >>952
植田がリスキーとは思わんが、リスキーだと思っても植田じゃ無くても打てる手はあるし、
最悪でも前に行ってフォーメーションを変更しての対策でもすべきだったと思う。
俺は失敗したって言っては無く、手を打っていないって言いたいんで。 >>987
浅野みたいな中途半端に速いのだったら永井謙佑でいいわ >>988
転がりマワールでＶＡＲでイカサマすっ転がりが覆ったのは爽快だったわｗ たらればで言ったら大迫のいうようにもっと保持して時間が使うってやったらもうちょいローリスクだったかな
ただ2ｰ0だしああいう舞台だととくにこわいスコアなんだよな
前の試合の批判も多少効いてただろうし あの最後の3点目は凄いね
何度見てもビビッてしまうよ
狩猟民族と農耕民族の差というかね
サッカーの歴史が違うねヨーロッパは
とりわけ国策でサッカーに力を入れたベルギーは凄いよ
最後の最後まで隙を狙って目をギラギラさせていたね
本田のコーナー・キックのボールを奪うことを確実に狙っていたんだよ
ここがチャンスだとね
で、速攻で走る走るルカク以外の4人が一気に
最後は一人が華麗にスルーでゴール
一瞬の出来事だったが、彼らはイメージ通りだったんだろう
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