【オシムが語る】「模倣すれば模倣以上のものは生まれない。日本化が必要」「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
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4日放送、毎日放送「戦え！スポーツ内閣」に、サッカー日本代表の元監督であるイビチャ・オシム氏がビデオ出演。
ワールドカップ（W杯）開幕前のインタビューで、日本サッカーの未来がどうあるべきかについて言及した。
病魔に襲われるまで日本を率いたオシム氏は、
まず「日本サッカーの日本化が必要」「自分の家に帰って、自分のこと、つまり日本のことをもっと考えるべき」と強調。
「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。
もちろん、体格的な制限があることは否めないが、
オシム氏は「サッカーなら日本人にも不利なく戦える。日本らしいサッカーを追求してみなさい」とコメント。
「もしかしたら日本は『進歩の象徴的な存在』、もしくは『見本のような存在』になり得るかもしれない」と、さらなる成長を求めた。
選手たちだけではない。オシム氏はテレビやメディアに
「一般の人たちやサポーターに、サッカーの目的や美しさをもっと説明して欲しい」と注文。
「組織的なプレーを取り上げるべき」と、特定の選手を取り上げようとすることにも苦言を呈している。
「現代のサッカーは組織的な部分がなければ誰にも勝つことができない」というオシム氏は、
「日本はより小さな単位でその組織を形成する必要がある」
「互いに理解し、互いの代わりになれる、そんな中心的な選手が必要」と続けた。
最後に、オシム氏は「私たちはサッカーを生きている。だからこそ、できるだけ多くの人にサッカーの試合を観て欲しい。
W杯が終わったらサッカーのことを忘れるのではなく、ずっとサッカーを観て欲しい」とコメント。
「プレーするよりは簡単」と、それがメディアの役目だと述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/14965578/
関連スレ
【オシムがベルギー戦を語る】「素晴らしい試合だった、日本はもっとできる」「フィジカル面でも悪くはなかった」世代交代の必要性も★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530698723/ 結局、子供に投資しないとね…
ベルギーもコロンビアもアイスランドもそうでしょ
監督じゃない。 なんだろ
かなり組織的、ハードワーク、引いて守るのではなくて攻めるていくスタイルか >>1
すまんオシム
日本はW杯終わったらみんなサッカー忘れてしまうんや
それでいてニワカで何が悪い言う国なんや いつまでメディアは
「オシムがー」「ベンゲルがー」教はやめろよｗｗｗｗ
その２人は教祖なのかｗｗｗｗｗ >>11
昼のワイドショーでやると日本代表特集やると思ったらやらんのよね 支那 カンフーサッカー
チョン テコンサッカー
独自の進歩も考えものだな 欧州トップと同じことやったところで技術、身体能力、戦術理解度で劣る日本代表は勝てない
ならば独自の道を進むのも有りだろう >>10
違う、ポジショニングで相手を圧倒する、とにかくセカンドボールが落ちる、転がる場所に
何故かいつも日本人選手がいるみたいな能力を特化させるしかない 組織力を磨く方向は多分正しいだろうな
今回のドイツの組織力のなさと結果の酷さと言ったら いや下手くそは模倣だろ 日本だけのオリジナルティとか色気を出しちゃいけない 個で勝てないので１の相手に対して二人付いて対応することかな メッシみたいなストライカーでてきたらアルゼンチンみたいに崩壊するんだろうな ＞「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。
アホだねｗｗ
↓
サッカー協会「憧れの海外の有名監督を呼ぶよ！！」 ｢バルサみたいなパスサッカーしようぜ｣
｢ゲーゲンプレスがスタンダード｣
｢そんなサッカー世界のどこでやってるチームがあるんだよw｣
こんなのばっか 日本サッカーのレベル
選手>>>監督コーチ>>>>>>>マスコミ >>31
もしそうなら、メッシの相方を必死で作るんじゃないかな
ゲームメイクして最後にメッシにパス出す係 >>21
サッカー知らない人間の言うことだよそれは
今のサッカーでは基本技術と基本戦術がヨーロッパと同等が出来なければ
勝てるわけないんだよ
日本人の悪い癖
基本的な事を極められないくせに
上の上級技術をしたがる
結果基礎を疎かにしたツケを払う事になる
それが出来た上での独自路線
わかったか？ 将来的にはともかく、メキシコみたいなサッカーは、取り敢えずの理想だと思うが 最初は模倣でもいいが、もうその段階は必要なく次へ行けるってことだ オシムのような人ガサッカー協会の会長にならないとダメでしょ？ >>48
ヨーロッパの強豪国やブラジルに歯が立たないのに？w
思い上がるなよw >>49
まず日本列島の政治的、文化的、教育的環境下ではオシムのような人材はまず産まれない あの厳しいイタリアからも、メキシコともスペインとも 違うパスサッカー の評価いただきました。この方向性で間違いない。 サッカーだけはダメだろ
マイナーな競技をしてる人にとってサッカーを見続けて欲しいと言われても、俺たちの競技も見てくれだろうな
もうすぐラグビーのワールドカップもあるし 模倣はいいけどできること、出来ないこと、日本人にしか出来ないことを把握するってことかな ものすごい日本のこと考えて理解してくれててすごい好き そうは言っても日本人にとってサッカーは4年に一度お祭り騒ぎするだけのスポーツだからなぁ
オシムさんが望むようなサッカーが日本人の生活に組み込まれるのはとても難しいよ >>41
サッカー知ってるなら教えて欲しいんだけど
基本戦術って何？ とりあえず「個の力」は今は結構育っていることはわかった（特にDF）
あとは層の厚さか >>50
ブラジル以外は歯が立ってるじゃん
勘違いするなよｗ あのオフサイドトラップはインパクト与えたな
組織的な機能美の象徴 >>53
うむ、メヒコなんてむしろ一番遠いサッカーだよね 良いときの形ってよく連動してほんとに見てて気持ちいい。ドイツやメキシコみたいなパスサッカーが俺たちの何だろうけど 本番直前で香川、乾、柴崎の奇跡的な組合わせが成立した
こんな自分達の都合(攻撃)しか考えてない中盤ひとたまりもなさそうなのに
サイドの上下とライン&バイタルのコントロールで何とかした
あとこの大会の日本の決定力がまぐれレベルで異常
思えばドノバンがいた頃のアメリカのカウンターの決定力も異常だったなー
コンフェデ凄かった
だがしかし 猿真似で強豪国やってることやれとか言ってた
ハリ信 >>53
見てて思ったことは、日本のサッカーはラグビーやアメフトのようなパス回し
をやるべきだ、まさにベルギーの一点目は、柴崎というクォーターバックが
原口というワシドレシーバーにパスを出したような感じだな
香川のポジションに守備能力高いトップ下を置ければ良い感じになるのではないかな
トップ下がボールを奪ってすぐにDMFやCMFが鋭いパスを攻撃陣に供給して、一気に
攻撃陣がPAに迫ってシュートまで持っていく、このパターンを確立すべきだ 今回の日本代表にオシムが>>1のような賛辞を送るのは悪くない。
２ゴール、ベルギーレベルにあんな美しい撃ち抜き方で２点を先制した代表は他にほぼ見ない。
左右サイド長友乾原口酒井の献身的な走りようもなかなか類を見ない。
体格と何といっても実力で圧倒するベルギー攻撃陣に、後半１点取られる時点までだが
あれだけ守り切るのはベルギーの守備陣にも難しかったと思う。
柴崎中心の左右中央使った攻撃展開も素晴らしかった。
大迫が前線中央で体張って攻撃の形をつくることができる骨組みも日本必須の形。
今回は「勝ってしっかり逃げ切るための決断と作戦と人材」の不足だった。
つまり西野監督のところと、フェライニ登場の場面からの対応力。これがあれば勝てた。
日本に対してもし劣勢ならパワープレイで、相手強豪のこの公式を破ることが必要。 デブライネがドリブル開始したとき、それより前にいたのは5長友 10香川 16山口 17長谷部
デブライネがパスを出したとき、それより前にいたのは5長友 16山口 17長谷部
https://i.imgur.com/nqjY3DB.jpg ヒット商品のマネして作ったマネ商品がヒットすることはない。
斬新で誰も見たことのない商品がヒット商品になる。
マネしてもヒット商品が作れないのと同じで、マネでは絶対に1番になれない。
当たり前の話 素晴らしいな
本当によく日本のことを見て
理解してくれている >>60
へえーいつ
スペインやイタリアなどに勝った事あるんだw >>49
日本人は、サッカー馬鹿とかやきう馬鹿みたいな奴しかいない。
やきうでは、古田のような教養と指揮力があるやつがいたが
サッカーは、療法もちあわせた奴が見当たらないな。 日本人が日本らしさを評価してないのがな
ロシアまでの4年間
乾だって柴崎だって軽視され続けた
本大会メンバー落選の危険すらあったんだから笑えないわ >>41
日本選手は技術力はあるんだよ
これはW杯の度に海外メディアからちょいちょい言われてる
ただフィジカルが足りない、一対一が弱い
しかし今回このあたりも相当向上してきてるのがわかった
あとは長期的視野での戦術だな >>31
少なからず崩壊してもちゃんとやるのが日本人
アトランタの時に実は崩壊してたのは有名な話 >>60
頼むよ教えてくれよ
スペインイタリアオランダイングランド
いつ勝ったんだ？ ユーゴを率いただけのことはある
小学生限定の指導歴しかないエセ評論家とは次元が違う セルジオの批判だけ言うのは腹立たしいが、
オシムのポエムアドバイスは理解ができない。
よく代表監督務まったな。 Jリーグ見てて思うけど、シュート下手すぎるのはどうなのよ >>50
模倣は模倣以上になれないってかいてあるだろ
模倣し続けても、最後に個の力に粉砕されるんだ
次の段階に進むか、圧倒的な個の力を持った選手が出てくるのを待つか >>77
>>76
芸スポで、乾香川柴崎を同時に使えなんて言ったら
「守備どうするんだよwww」と言われてたよね 一方セルジオ越後はネイマールを見習えとラジオで語った。 >>69のつづき。
あとは選手層。走るサッカーを強靭な相手に対して行えば必ず消耗し、70分以降は辛くなる。
連戦したら必ず消耗し、そのうち疲れを基本に敗北する。
この時に戦況に応じて投入できる、スタメンと同等にはある良い選手層。
GLで優勢ならば、３試合目を任せられるだけの選手層。ベルギーは９人替えて戦えた。 オシムの「考えて走る」は日本の社会にも通じるいい言葉
「日本を日本化する」も監督の時に言ってたが同意する
ただ、アジアカップの韓国戦の采配は糞だった >>58
sageないで上げてる書き込みしてるアルバイト死ねよ >>41
それじゃ明日から黒人になってみせろよ
それに誰が基礎技術を疎かにしろなんて言ってるんだよ 日本人のフィジカルでは模倣は無理ということ？
メキシコもそんなにでかくないのにな 日本式ってなんだろね
パスサッカーを見せといて速攻で仕留めるとか？
変化球を見せ球にしてストレートで仕留める投手みたいな わかる
けど協会も盛り上がるファンも余裕がないんだよね なんか、日本人は高さでは厳しいからメキシコみたいな足技で、
となりアギーレじゃなかったっけ？ >>81
そもそもその相手とガチ試合ですら当たったこと無いのに何必死になってるのお前
ドイツに勝ったっていまだにホルッてるの間抜けだぞ >>86
だから、最終的には独自路線で合ってるよ
だが日本はまだその段階では無いと言ってる >>84
>オシムのポエムアドバイスは理解ができない。
あるプロゴルファーが素人はどんなに細かく教えても、その内容を理解できる奴はいない
しかし、プロは違う、小さなヒント一つで急激に良くなることがある。 メキシコみたいなサッカーが理想って言うけど
メキシコみたいなサッカーでは16強止まりが証明されてるんだよな >>86
てめえも
sageないで上げてる書き込みしてる糞アルバイト死ねよ 当たり前のことを言ってるだけなのに、なんだか深みがあるように感じるな
翻訳文体、倒置法の恩恵もあるが >>93
メキシコと日本を比べたら、同じ背丈でも全く違ってくる
根本的に骨格が違う ほんとにその通りだよ
日本はまず海外コンプを捨てるべき >>93
短足胴長の日本人に合った鍛え方じゃないかな。 >>102
あれは疲れるから3試合で限界と言う感じか ２人か３人でゴールできてあとは守備的な選手が理想
強いときのブラジルがそうなんだよな >>94
技術を乾並みに磨いて運動量を増やす
個人では負けても数人で囲んで対応するサッカーかな
ルカクはそんな感じで抑えたろ ガラパゴスは延々孤島で有り続けないとどの生物も生き残れないでしょう
外界と接触しないことW杯を諦めることですね まずは指導者の育成から初めて選手の戦術理解度を上げさせるぐらいから始めないと駄目なんだけど、協会にその気もないだろうしな >>108
今どきじゃなく
上げてる奴はアフィリエイトのまとめブロガーや
2nnみたいなまとめサイトや広告代理店の雇ってる貧乏人の糞アルバイトだろwww サボる奴、ワンマンプレーに走る奴はいらない
これを究極で目指せば日本化したサッカーかな
他の国には真似できないし、他の国を真似してもできないことだな
もちろん個の能力を高めるのは当然としてね 模倣で上手くなれる 落語家なんか全部そう
ニコニコ動画よりもビリビリ動画 田尾安志よりもイチロー
模倣を繰り返してよりよいものに昇華させればいいだけ
模倣で本家を超えられないなんてのは思い込み >>108
糞アルバイト
の乞食が偉そうにすんな！
乞食野郎 >>115
宇佐美と武藤のことか
まあ、アイツらは代表では使えんな >>118
いくらの報酬で書き込みしてんだ？
乞食w 試合を振り返ってくださいとか聞く無能インタビュアーは晒しあげ >>69
今回は「勝ってしっかり逃げ切るための決断と作戦と人材」の不足だった。
つまり西野監督のところと、フェライニ登場の場面からの対応力。これがあれば勝てた。
いちばん埋めるのが難しいところじゃねーか
人材がいないってことなんだから >>122
上げてるほうが逆に
スレ上部で立たせ、書き込み者を増やす為の指示だよなあw
そして勢いを1000以上に保たせるためだよなあwww
毎日毎日見てれば分かるんだよ
乞食 >>1
やはり
アギーレさんを再招集させて日本化目指すべき マスメディアのサッカー担当全員集めてオシムの言葉を生で聞かせたい
そうすれば自らの仕事のカスさを恥じもっとサッカーを勉強するようになるだろう 日本らしさとは…
・攻撃的なサッカー
・細かくパスをつなぐ
・ショートカウンター
・全員が泥臭く走り回る
・中盤にヤットや柴崎タイプを1人配置（背番号は7）
・ファウルが少ない
・わざと転ぶような汚いプレーはしない
・スポンサーにはきっちり忖度
・ロッカールームを汚さない ほんの数試合前までウクライナやスイスに何もできなかったことをみんな忘れてる
乾、柴崎、昌子が直前のパラグアイ戦で奇跡的にハマったからよかったけど
あれがなかったら惨敗してた 目標が3番手、4番手になりたいならマネでいいんじゃね？
日本サッカー協会の目標は優勝なんでしょ？マネで優勝は絶対に不可能。 サッカーもグローカリズムの時代が来てるのかな。欧米、南米の後追いだけでは戦えないでしょう >>122
なあなあ
書き込み仕事って
ゴミ拾いしてる浮浪者と同じなんだぜwww オシムがこの前に日本のメディアやサポーターは特定の選手をスター扱いする、そうじゃなくて組織をみてやってくれと言っていた。本田の事嫌いなのがひしひしと感じれたし。香川好きなんだろうなとも思う。
ようはクリロナやメッシに憧れる必要はない、日本だからこそ生まれるスターがいる、その彼らを生かすのが日本の個性になるんだという意味だろうよ。
だからその言葉通り結局香川や柴崎、乾という知性とアジリティを兼ね備えたこれぞ日本人らしい日本人選手が中心に戻ったら日本らしいサッカーをして強かった
ホンマ一時的にフィジカルだなんだと外人のフィジカルを崇拝する流れはおかしかったわ。
ハリルのままな韓国サッカーになってたし
能筋の井手口や山口を重宝してたのは黒歴史
日本人はMFが多くてストライカーがとか、その多いMFを活かすサッカーすりゃいいじゃんて
ゴールもメッシやクリロナみたいな個人集中じゃなくてみんながゴールを取れるようなチーム、 ランキングは別として今の日本代表はちょっと前のメキシコくらいの強さだろ
世界ではそのくらいの認識されてるとおもう アイドル並に見た目重視、実際の実力よりも自己顕示欲が勝る選手を
ごり押ししてスターにするシステムが出来上がってる
まわりがそいつ中心に回そうとするから、代表は永遠に弱いまま
「残念だったが、よくがんばりました」以上の結果は出ない >>110
んなこたーない
攻撃センスも持ってる守備的な選手が自らの役割を全うするからブラジルは強い オシムはあと何回W杯見れるのかな
日本がベスト8進出する姿をオシムは見れるかな… 模倣と改善の国だから
新しいモノを産み出すのは無理じゃないか 技術は問題ないんだよな
ユースとか俊輔もFKでは技術面では名だたる人らに世界一とまで言わしめてる
職人気質の日本人自主的に磨けるだろう
ただ90分精度を維持できるフィジカルや勝負負けする原因を分析
対策として身体能力なら外国の身体能力を封じる戦術、連携
日本人が本番で発揮しやすいメンタル指導、マスコミ対策等
あとなんだ 電通 「成る程成る程、じゃあ次の監督はドイツ人にしよう」
田嶋 「ですね」 世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は？
http://2polls.xyz/votes/32/ 世界最高峰の個人技やセンスを持った選手達の監督だった人が走ることの重要性を解くのだから面白いよなあ、一方でジェフという限られた才能の中でも創造的で洗練されたトレーニングがあればあそこまで美しくプレイできるというのも示した >>136
毎日見て、お前らみたいなクソアルバイトを叩くのが日課
そして毎日見てれば
どういう事か分かるね
例えばスレが900超えるとまとめ記事作成の為の総括が入ったり
お前らみたいな上げてる連中が
勢いこんで書き込みしてるのに
|彡ｻｯと書き込みが減る時がある
おかしいなあと思うと
新しくスレが立っていてそこに上げてる連中が書き込みしてる
そういう事が毎日毎日見てればわかるんだよ
乞食野郎 10年以上前に今のサッカーをやろうとしてたんだよな。
旧ユーゴ人はやはりサッカーでは抜けてる >>147
いまいじってるスマフォの液晶とタッチパネル機能は日本の発明なんだけどな >>36
数学の教授とサッカー選手と職業選択に迷ったぐらいだからな >>23
きみ他人の言葉否定してる割に自分の言葉には論理性や具体性が不足してないか 日本は真似て学ぶんだよ
そして何度も模倣以上のものを創造してきた
日本化は得意中の得意
ただ、形にこだわるべきじゃないな
結局は人だから マスター・オシムのためにベスト8行ってほしかったな
体調良くないみたいだし ∧_,,∧
. /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
| ● ⊂ ⊃ ● |
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ） ボディコンタクトしない鳥かごパスの連続、ゲームスピード落として間延びした相手の隙をついて意外なテクニックからの崩しで点取る作戦 イメージとしては敵の弱点を見つけてそこを組織力・プレーの正確さで叩くそんな感じか
でもね4年に1回のWCでしかそれを披露することができないというのがもどかしい
クラブWCを拡充してほしいわ >>147
そんな事はない、
どこの国でも新しい事を生み出すのは、ほんの一握りの人に限るって事。 日本発のサッカー技は
スカイラブハリケーンくらいだな
プロ化してから２５年でそれだけなのは寂しいね 選手が対話、考えて走る、組織的
歴代の代表監督が言ってた事つなげれば大体日本式になる ちゃっかり日本のマスゴミのレベルの低さも言っててワロタ。まあずっと言ってるけど変わんないんだろうね 2022で日本がドイツ辺りを倒してベスト4行ったらオシムさんショック死しそうだよね アジアカップ取れなくて羽生やら山岸やら呼びまくったオシム オシムの言葉はいつでも哲学的だな
ヨーロッパではモータースポーツでもこんな文章書ける人いるよね >>168
パクリを否定する奴多いが世界中パクリパクられであらゆる商品は進歩して来たんだよ これは日本人全体にいえる批判。
日本人の欧米への憧憬は滑稽なほど強い。
単なる田舎者にしか見えない。 >>176
パクリと進化は別、そんなことも理解できないの？ｗ 日本化は必要だけど日本化まで持ってける程習熟してないと思うんすよ、まだまだ真似びの段階だと >>179
馬鹿野郎
人類の進歩の歴史がパクリパクられなんだよ 今回のW杯がいい見本になったな結局は日本にあった戦い方しなきゃダメ
ただ守備どうにかしないといくらなんでも失点多過ぎ コピーは本物の劣化版になるわけで、本物を超えるわけがない、
当たり前の話。 こんなインチキ野郎ありがったがってるのは
日本人ぐらいだろうな 将来的に日本のサッカーは、東アジアや東南アジアの国々のお手本になるかもな 国際舞台って、単に欧米のチームの移民選手になること。
日本のチームにもよく外国人がくるけど意味が異なる。 >オシム氏はテレビやメディアに（中略）「組織的なプレーを取り上げるべき」と、特定の選手を取り上げようとすることにも苦言を呈している。
芸スポの言う「電通サッカー」批判来たなｗ >>78
技術ねーよ、だったらなんであんなにミスパスするんだよバーカ 日本が見せた高度に柔軟なシステムは女子W杯で日本女子が優勝時に見せた革命と似ている
で、他国が同様に高度に柔軟なシステムを身につけたら日本の少ない
アドバンテージが消えて
体格差だけが残る >>181
君のようにパクリと進化の違いすら理解できない馬鹿に何を言っても無駄ｗｗｗ 【オシムがベルギー戦を語る】「素晴らしい試合だった、日本はもっとできる」「フィジカル面でも悪くはなかった」世代交代の必要性も★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530698723/
こちらのスレで何をすべきかを少しだけ具体的に述べてます >>178
上げてる書き込みしてる糞アルバイトに答える義務はないね
乞食野郎 >>31
メッシが居ないアルヘンはクソ弱いんだが
ニワカスは黙ってろよ サッカースクールの手抜きアイテム
リフティングばっかやらせるの止めないとｗ
ミニゲーム重視がいいんだろうけど、場所がないんだよあなぁ 中国軍・中国企業「最先端技術を研究するより、そこそこの先進技術をパクった方が楽アル！」 選手の外国人崇拝がすごいから、日本人監督がまともに仕事ができないんでないの？ 日本人らしいサッカーとかいらないよ
はじめから代表がやるサッカーの形を決めるとか愚の骨頂
必要な人材を生み出す為の日本人にあった育成法の確立は必要だが >>193
馬鹿はおまえだよ
原始時代からパクリの連続なんだよ
初めて火を起こした奴、初めて木を加工してものを使った奴
他はそれをパクって火を扱えるようになり、そこからまた新たな火を使った技術が出て、それをみんながパクリ…これの連続
誰もパクらなきゃ火を起こせるのは最初の奴だけだろうがアホが
歴史から学べボンクラ >>92
ミスパス連発が基本技術を疎かにしている何よりの証拠 >>37
成長するにもお手本ってものが必要だから模造でも真似るでもそれはいいと思うんだけど、日本ってそこで思考停止して海外絶対主義みたいになるからな ブラジルの模倣を完璧に出来るならそれはもうブラジルな訳で
出来ないから試行錯誤するしかない 真似ることは学ぶことっていうじゃないか
オリジナルとかいうのもたいてい実は過去のなにかから真似ているんだよ 『模倣すれば模倣以上の物は生まれない』
何という名言w
確かに単純に世界に追い付きたいってのが目標なら模倣が手っ取り早いし良いんだけど、もうその次の段階なんだよな。 内容がないよう。いつだってキーワードやフレーズでお終わってしまって具体性がない。 ドルのサッカーを模倣じゃなくてベースにしたらよいかな >>41
だね
育成に問題がある
＞一方、スペインで監督資格を持つ堀江哲弘氏は、ツイッターで同日
＞「ボールホルダー（編注：デブライネ）に味方プレスがかからない状態ならばDFラインの選手（山口）は
＞相手シュートレンジ（最低ペナ外10メートルの高さ）まで後退。そこでも味方プレスがないなら自分（山口）がプレスにいくのが原則」
＞と一般則を書いた上で、
＞「実際はゾーン2（編注：ピッチをゴールラインと平行に3等分した中央エリア）からプレスにいって突破された。初歩的な戦術ミス」
＞と、山口のプレスのかけ方の落ち度を指摘した。 マスコミ聞いてるか？
ちゃんと戦術かたれよ
ベルギーは赤い悪魔でしたかとかばかなインタビューするなってことだぞ 日本がパクリだけでやって来たのなら、日本企業が保有する特許なんて存在しない
馬鹿はパクリと進化の違いが理解できていない、ほんとに馬鹿ｗｗ
偽ブランド商品だけを作る企業は特許なんて持たない、それと同じ。 日本人はフラフラとポジション放棄してしまうし
パスワークだと動かねーし組織力を磨くのは必要だわな オシムの言葉は解毒作用があるわ
聞いててリラックスできる >>202
日本がパクリだけでやって来たのなら、日本企業が保有する特許なんて存在しない
馬鹿はパクリと進化の違いが理解できていない、ほんとに馬鹿ｗｗ >>138
体格も戦術も
日本はメキシコに近いよな 杉本とハーフナーがいたら高さでの対応もできたはず
セルジオ越後もいっていたがこれからは帰化もメンバー視野に入れなきゃダメだ
11人で二人ぐらいならいいんじゃないか 実績もありリスペクトもあるオシムの発言は耳にしみる ID:E0sBfPXV0
ID:WgcqWbQL0
「秘密主義で自分を正当化、権威付けしようとする奴は三流以下」
アホに付き合わないように皆も覚えといた方が良いよ 下町の狭い道を通り抜けるような細かいパスワークのサッカーを目指そう。名付けて裏路地パス >>202
突き詰めたらそこだよな
火を起こす、木を加工する、今では当たり前のように皆が出来る事
模造したってそれはもうみんなが出来る事なわけで
日本自身がそのこれから「皆が当たり前に出来る事」を考えないの？という話だな >>220
誰もパクリだけはとかいってねーよウスラ馬鹿が
人類の進歩の歴史の大半はパクリだといってんだよ
オリジナルがなきゃパクリも発生しねえだろうがアホが
程度の問題だ >>202
アンカーもと辿ったが明らかに間違えてるわな
模倣と改良こそが新しいものを生み出すという作業のことだからな
ここを勘違いすると新しいものなんか生まれないわな 日本のレベルって強豪の世界各国でリーグ戦をすると
まず下位順位が妥当だと思う。
恐らく6勝10分18敗ぐらいの成績になる。
この実力でトーナメントを勝ち上がるのは普通に考えて難しい。
ただ短期決戦だと上手い具合に勝てることもある。
今回のコロンビア戦のように運が良ければ勝つことが出来る。
そういう運要素が必要になってくる。
ただラッキーも予選突破で使い切ってしまう感じ。
ベスト１６の壁ってのはなかなか厳しい。 >>41
それな
JPOPと一緒な
糞みたいなショッボイ蚊のような貧弱ボーカルでオアシスの真似してオリジナリティーとかな
クッソ下手糞なドラムでジャミロの真似して大爆死のサッチモスとかな
日本独自路線（）
話にならんわなｗ
それを恥ずかしいとか情けないという考えに至らないのが日本人の衰退さを物語ってる >>228
パクリはパクリであって進化するわけがない
オマエってどこまで馬鹿なんだ？？ｗｗｗ ～～ウケるｗｗｗ 学校教育のようにジュニアの頃から統一された基本練習戦術を教えればいい
資格を取れたコーチのみ教えればいいじゃないかな >>227
そしてより洗練され、違うやり方が派生的に広がって行く
この素材使った方が火が付きやすいんじゃね、このやり方ならもっと簡単だよってな
まずパクってやってみるは人類の進歩そのものなのだよ 世界の宮崎駿
模倣は非難できない。通俗文化の領域では、真似から始まり、しだいに自分のものを出してくる者が多い。
かといって、達者に見えて真似から一歩も出られない者も多い。 >>41
基本技術も基本戦術も互いに同じレベルにあるとして
日本人の背の低さ足の短さメンタリティ的なバックボーンの克服はどうしたらいいの？ >>1
野球という日本の国民的スポーツがある限り無理
フィジカル強い優秀な人間はみんな野球に行っちゃうから
残ったフィジカル弱いもやし人間がサッカーに行く
アメリカもフィジカル強い人間はアメフトやバスケに流れるからサッカーは弱い
日本とアメリカ以外の他の国は野球なんかないからフィジカル強い人間はサッカーに行くから有利 劣化コピーとアレンジしていくのはまあ違うよね
とはいえオシムはそんな話をしたいわけではなかろう 真似しようとして 反対にレベルの差を思い知り こりゃ真似できない と妥協し自分独自の道を探す あるあるやろ >>229
日本にとってマスターヨーダ的なw
本当長生きしてもらいたい 日本サッカーの日本化
・組織でポゼッション＋サイドチェンジ＋縦に速い攻撃
・デュエルでガツガツ行く組織守備
今回でできたのでサッカー協会はこれを８割ベースにして日本人監督でこれからは行くべき。
日本人監督はあとの２割だけは自分の色を加えてもよい。
外国人監督はこんな注文を聞いてくれずに自分のやり方でやるから日本サッカー化ができないしな。
またリセットで全て１からやり直しで長期的なチーム作りができない。 >>235
進化してるだろ
あらゆる工業製品がそうなっているし、最初のものが一番出来がいいとかないでしょ >>225
sageないで上げてる書き込み
ＩＤ抽出
煽りレス
アフィリエイトのまとめブロガー
糞アルバイト野郎
役満ですなあ
ありがとうございました >>221
メキシコも日本とステージがひとつ違うだけで似たようなジレンマなんだろうな
「またベスト16止まりじゃねえか。色々戦術こねくり回したけど後何したらベスト4入るくらい強くなれんだよ。ベルギーになりたいよおお」って 再度オシムを監督でいいんじゃないか
冥土の土産に丁度いいだろ >>225
お前ら
何人の書き込みチームで
このスレ回してるんだ？
乞食www
お前そんなにお金欲しいのか？www
乞食www こいつ、サッカーの監督とか言うより
思想家、哲学者だよね >「現代のサッカーは組織的な部分がなければ誰にも勝つことができない」
売名セルジオと違って、オシムさんは良いこと言うが
おれは個の能力が大前提でそこを最優先で育成しなきゃならないと思う
だってインドやフィリピン代表がいくら組織力を押し出してもｗ杯の予選すら勝ち上がれないし
UAE代表も主力が同じチームで何人もプレーしてるが予選は通過できなかった事実 スペインやドイツと違って、ペップ無しでペップ並みのパスサッカーを目指せ
これは日本にしか目指せない まぁ結局今の海外で活躍した世代が指導者として活躍し
指導を受けた選手がでるまで変わらないのかね >>235
歴史から学べといったろうがボンクラが
パクリの中から改良や改善が生まれて来るんだよ
まずパクって試して見ないと改良も改善が生まれないだろうが、こんなこともわからないのかアホが
順序考えろ、その少ない脳みそでな オシムかっけーな
どこかの詐欺師ジジイ達とは違うわ まぁ 真似しても最後はオリジナルになってゆくけどね。 >>237
＞この素材使った方が火が付きやすいんじゃね、このやり方ならもっと簡単だよってな
それを考えるには日本はサッカーを始めるのが遅過ぎた気がするわ
強豪国は100年以上のサッカーの歴史があるわけで
火の起こし方はある程度考え尽くされ消火器を手にしてるようなものなわけで
それに対抗するにはガスバーナーとか火炎放射器ぐらいのものを考えなきゃいけない >>260
名前欄に
sageかよ
糞ワロタwww
笑いすぎて
腹いてーよ
マヌケ ＞「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」
すごく当たり前の話だけど、すごく重要な話。
でも馬鹿って理解できなくて笑うｗｗ 今回のサッカー継続でいいだろ
あとはGKのレベル上げるとか個の部分をがんばるしかない でもできる限り走らないでごっちゃんですゴールしたいんです 香川は組織の連携に徹していたように思う
ポーランド戦で先発した控えの選手にはそれが足りなかったように見えた
犠牲心に徹すればもっといいプレーができたはず エムバペはカメルーン
ルカクはコンゴ
アザールはアルジェリア
日本はアフリカ系移民を受け入れる必要がある はじめて日本の方向性や目指す道や方向が、明確に見えたように思う。
それと共に強豪国の仲間入りというか。
ベスト16や8位の力はあると今大会ハッキリと示せたのは良かったかと思う。
明らかにゲーム運びも今までのW杯より良かったし掌握していた所もある。
岡田ジャパンとザックジャパンが融合した感じかな。
日本の方向性を示したという意味では良い大会だったように思うわ。
後はこれを継続して続けて行く事が大事かと思う。
そうすればベスト8や下手すれば4位は行けるかも知れない。
ブラジル辺りとはまだ差はあるがだいぶ世界との差も埋まって来たのかなと。
とりわけ今回の日本の最終ラインは素晴らしかったと思う。
あれが中盤前線と揃えば優勝も出来るが、そこまではまだ時間が必要だろうね。
結果は残念だが中々試合は良かったし面白かった。
本田が今後どうするか分からないが、明らかにトップレベルでもまだ全然やれてたから個人的にはもう一花咲かせて欲しい。
プレミアやスペインとかで見たいかな。
まだまだやれそうだけどな。
攻撃面じゃ乾の次位の力はまだ示していたかと思うわ。 日本の自動車とか電化製品とか元々は海外の模倣多いけど、今じゃあ模倣品の日本製品の方が品質いいけどな >>247
>進化してるだろ
だから、進化してるって事は新しい発見や工夫をしてそれで進化したんだろ？
それはパクリじゃないじゃんｗｗ まぁ実際前線のクオリティはかなり高い
ボール回してるだけで得点できないスペインよりよっぽど
有効なパスサッカーしてる オシムを日本サッカー協会会長にしろよ！
まずそれが先だ！ >>272
日本にはカイゼンの精神があるからね
劣化コピーとは違う オシムさんは昔こんなん言ってる
コンフェデで本田は知性の限界を示した。
本田は一人でキープして、一人でシュートして、相手全員と一人で戦っているが
そんなこと誰も出来るわけがない。
自分の持っている力をチームの中で最大限に発揮しなくてはいけない。ジダンのように。
スターだらけのブラジル代表が何かに取り憑かれたように走って守備する。
本田はW優勝を口にする愛国者だが、チームのために必死に走ることと
愛国心は関係ない。
・香川は頭の中で勝負するプレイヤー、だから彼のプレーは全てが美しい。だが
香川は本田に悪影響受けて、全てに走り回りパスしてシュートを決めようとしていた。
周りに矢のように走るドルトムント選手が2-3人いればそれでもいいが、日本には居ない。
メッシやクリロナの真似事をしてるタコスケを馬鹿にして、香川は頭がいい選手なんだからタコスケの悪い影響受けるなと
ロシアW杯にオシムが求めていた香川がそこにあり賞賛し、タコスケガン無視なのが全てを物語ってる こんな誰でも言えるレベルの話をありがたがって聞いてるバカがいるから
日本はサッカーが弱いんじゃね？ｗ 岡田ジャパンとザックジャパンの融合のようなサッカーだったが、
それってアギーレジャパンだな。 これ、誤訳じゃね？
模倣だけでは模倣以上のものは生まれない、日本の独自性を探せ
じゃないとおかしい このやり方をUでも一貫して欲しいよね
その辺の方針がバラバラだといかん >>31
日本人はなんやかんやでちゃんとするから逆に結果出ると思うぞ
あんだけ決めきれるヤツいればちゃんとサポートするし >>273
いやだから新しい発見や工夫の前にはいいものを真似るっていう作業があるじゃん
突然新しいものが出て来るってことは殆どないぞ 地区予選と大陸選手権が欧州や南米レベルになれば・・・
メキシコもその辺りに原因があるのでは >>138
メキシコにはオチョアが居る。。。
川島とはかなり差があるぞ >>280
アギーレは割と良かったよ
柴崎重用、本田を右に追い出す
アンカー下げて3バックにして両サイドをあげると W杯の日本のサッカーってタイのサッカーのようだったな。 >>285
日本は対アジアで別のサッカーをやらないといけないのがねえ
予選とWC用で切り替えないといけない ガキばっかリだなココ
やってる事は、フラット3ではない
トルシエのショートカウンターと変わらないけどな なんだかんだで個の力が足りない
もっとフィジカルと高さがあればパワープレーでゴリ押されて2点差逆転されるなんて事はない 理想を語るのも大事だけど、短期的に劇的に変わる事はない
次の大会出場できたとしても、やはりグループ突破が最大の目標になる
ポーランド戦でみせたずる賢さを各選手に強く浸透してほしい、接戦で必ず役に立つ >>283
ていうかシステムとして１人にボールが経由しすぎるやり方があかんわ
アルヘンは
あんなん守りやすいもん 馬鹿に１０教えても1くらいしか覚えない
しかし、本当に優れた奴は1を教えるだけで10理解する。
とプロゴルファーが言っていた。 >>285
代表の活動には時間的な制限があるし
それぞれの個人が高いレベルのリーグでプレーするのが合理的 オシムは理想が高過ぎる
言葉では納得するんだが、現実は難しい 日本代表の生命線は両サイドハーフのチェイシングっぽいような気がしてきた
松井大久保と原口乾(乾はそんなにチェイスしてなかったかもしれんけど)
ブラジル大会ん時は両サイドハーフ誰だったっけ？ >>269
ベルギー戦ルカクは自分が無得点でもチーム連携でボールをうまくスルーしてチャンスに尽力し勝利に貢献した
勝つ道を選んだ
本田はチームと連携するよりFKCKのチャンスともに自分が注目されることと代表最後の思い出づくりに走ってしまった 日本化なんていらねーだろ
最終的に世界一になるサッカーとは一つに集約されるだろ
すなわち個人技が高くて連携も出来て、DFも完璧でよく走って屈強でとすべてがトップ3のレベルになるってよ フィールド内の空気を読む忖度サッカー
少々ぶつけられても倒れない相撲サッカー
どう？ 幼少期にトレスをせず、成人後にトレスしだすやつらって
結局それこそ幼少期も
先生の言いなりにやってただけの奴らｗ
先生に倣ってキリスト教モリ人見はアウトだドエッタ撲滅とかいってたような６１エバ百合ｗ >>302
ルカクと昌子だかがボックスで相撲してたな 良いこと言うね。
実現可能性を考えると、青臭い理想論と鼻で笑われることなのかもしれないけど、
こうした気概の無いところからは何も生まれないと思うんだよなー。 てか、今回の日本のサッカーは海外のサッカー関係者からすると
衝撃だったらしいね。多くの監督、選手、ライター達が日本サッカーにびびったらしい。
ヨーロッパにも南米にもない新しいサッカーというか、サッカーの本質を見せられたような感じだと オシムの言葉くらいじゃ治らんよ
あいつら思考停止してるからな
スターシステムをぶち上げて浪花節で味付け（亡き父にー母にー恩師にー）しときゃいーんだ
と思い込んでる連中がいまだにのさばってる
たとえ競技の美的な側面を伝えようとしてもその能力がそもそもないだろ 永遠にニワカじゃないとオタと叩かれるのが日本社会なんだよな >>41
ほんとこれ
少なくとも控えメンバーや候補メンバーまで最低限の基準まで達しないと数人の選手のサーカスプレイ頼みから抜け出して上にいけない >>272
変に改良能力に長けてるからな
今あるサッカーの戦術を日本が扱いやすいようにがっつり改良してほしくはあるけど、それじゃ多分まだ何か足りないんだよな 今みたいに4年に一度ワールドカップの時だけ大騒ぎするようじゃ強くはなれないっていうのは前も言っていたな まあだいぶ固まってきたじゃん
ただし、中盤に司令塔（笑）がいまだ必要という欠点が。 自律的なパクリをすることなく
６３１イシイ教室に倣えみたいなものが日本では好まれるねｗ >>284
だから、それはマネだけで満足していたら、絶対にダメでしょ？
それ以上の商品を作ってやろう！！誰にもマネされない特許取ってやろうとする気持ちがあるかでしょ？
コピー商品を作るインチキ会社は特許なんて取らないでしょ？とる理由もない。
それはマネする事が目標だから。 >>262
元も子もない言い方になるが歴史云々より
日本人の身体の限界だと思うよ
マイケルチャンや錦織がランキング1位になれない最大の理由は身体が貧相だから
100メートルで黒人に勝てないのはモンゴロイドだから。もうこれ根幹だからしゃあない 昔バスケみたいな試合をしたいとか言ってた代表監督候補がいたよな
実現生はともかくちょっと面白そうだった パスサッカー＋ショートカウンターが日本のスタイル
これはもうトルシエ時代から全く変わらない >>197
https://youtu.be/18l09DlB4V4
狭きゃ狭いなりの練習もあるよ。
実際にオシム時代のジェフと代表の練習を観に行ったけど、様々なスペースを使った練習をしていた。
1番広かったのはフルコートの3対3だったwww 確実に日本化していると想うんだよね
プロ化が早かった韓国は未だに方針が定まってないのに比べて 日本のサッカーの行き着くとこはミスの少ないガチャガチャサッカーって感じかな？ 自律的なぱくり元がないものの意見は
ヒトラー先生に倣えをして白黒もゆがめるようなゲシュタポ
満点逆上がりを見てもそれをそれと認識することさえないのが
６３１イシイ教室のキモイゲシュタポ オシムは丸山眞男でも読んでんのか？
まぁそれは無いだろうけど、賢い人だわ。 >>317
真似だけで満足する人、しない人の話ではなく
まず真似るというのが先に来るということ
オリジナルだって言われてるものからして先人の知恵の塊を利用してるんだよ >>1
さすがいうことが違うな
うなずける。
今回のやり方をベースにして、
この路線をさらに発展させるのが良いと思う。
日本人独自にここからはつくっていく方向が良い あの長身で脳梗塞やって数週間危篤状態になってたのに
完璧に回復して77才になった今もこんだけピンピンしてるとか、マジで超人の部類だなｗ
長生きしてくれ サッカー大国に同じ戦術とか引きこもりで対抗しても未来はないしな 自律的なパクリをする生徒だと
満点逆上がりをみたらその逆上がりは完璧だといってしまうが
日本型の模倣禁止？をすればするほど
全生徒がヒトラーに倣うゲシュタポになってゆくｗ 外国人でも「○○みたいに」を無理矢理やらせる監督は無能 そもそも「日本のサッカー」というか各国独自のサッカーなんて本当にあるのかな？
混血で遺伝子ドーピングが進めば、南米や欧州と渡り合えるようになるだろ 禅問答みたいなこと言えば日本人喜ぶと思ってるあほ多い 聞いた話だが心理学に綱引きの実験ってのがあって２対２で綱引きすると一人あたり98％の力を出すそうだ
8対8で綱引きすると一人あたり45％の力しか出さないそうだ、人数が増えるほど人間は楽をしようとする 。 模倣で良いと思うよ
先進国を見て模倣してたらいつの間にかその中から日本独自のものが出来上がってくる
今回の代表がスペインともメキシコとも違う独自のパスサッカーって評価されてるようにね
とにかく強豪国相手にドン引きして耐えて耐えての神頼みカウンターみたいなのはもうやめよう
守備の時間が長くなったとしてもボールを持つとしっかり仕掛けて脅威を与えていく
今回の代表はそこが本当に素晴らしかった >>模倣すれば模倣以上のものは生まれない。
佐野研二郎氏へのお言葉ですか？ トップはボールさばきがうまいやつ
両翼は運動力豊富で得点能力も多少は
トップ下がおとりになる、底の位置でゲームメイカーがゲ０ムをつくり
もう一人のボランチがカバー、みたいな。とりあえず中盤は支配したいね。
南米の強豪には通用しないと思うけどｗ 余程変な監督を選ばない限り、自然と日本化への道を進むでしょう。
日本プロ野球がスモールベースボールで戦っていくように、同じ土俵じゃ勝負にならないのだから、
自分たちの長所を活かしていくしか方法がない。
これは日本人で生まれた宿命だよ。 柴崎はともかく乾は年齢的に次はないから後継者探さんとな 宇佐美みたいな走らない守備しないやつをチヤホヤしているようでは先は暗い
メッシレベルでしか許されないし
メッシレベルがいてもアルゼンチンは勝てない 模倣を禁止すると
ほぼ全員が一様にセンセイの言いなりになって模倣をやめ
結果皆同じような軍隊行進をするようになるｗ
気に入ったものの模倣をしてもいいよっていっておくと
変な恰好、変な髪色をした生徒が増えてくるｗ >>328
＞まず真似るというのが先に来るということ
それだけが本当に正しいと思う？
違う考えもあるし、違う哲学で行動している起業家もいる。 日本人はスタート地点から肉体的ハンデを背負ってからな
良く南米の選手と身長変わらんっていうが骨格とか身体能力とかが違うでしょ
欧州の選手とかと比べるともうガタイからして違うw 女子サッカーが先行して達成してるでしょ
下のカテゴリーでも片鱗はあったし >>322
俺もそう思ってる
根本的にトルシエのサッカーで
そこに時代の流れでアレンジを加えて行ってる感じだと思う スウェーデンは堅守速攻
メキシコはショートパス
韓国は鬼プレスからキックアンドラッシュ
変えようと思っても各国のスタイルは必ず元に戻る 日本のサッカーって考えたことなかったな
いつも海外、海外、海外を目指せって思ってたし 層の薄さはどうにもならないってのを痛感させられたな
元から完全なる穴だったＧＫを含めると12人くらいはほぼほぼ戦力になれてなかった サイドからカットインして逆サイのネットを揺らすことが
普通にできるってのが割とインパクトあった風
乾の次が見えないけど、まぁ標準装備の選手はいるか 自分だって模倣をすれば～とかいってるけど
こちらが模倣をしてなかったとしても
百合子は写生大会で入賞しなかっただろうし
小１のころからしってるけど作文で百合子が評価されてるのをみたことがない
模倣をすればーってその発想が
なんていうか
模倣の自律発明さえなかっただろう何もかもがヘンサチ40の人ｗ 体格差は大きい。でかい黒人と競り合うだけでも怖いだろうよｗ
それでもまだまだ伸ばせる所はたくさんある。
対格差があるからこそ技術的な所では負けられないのに、凡ミスが多すぎる オシム先生は難しいこと言うね
オシムのヨーロッパ遠征したときが一番強くなる兆しが見えた時だったけど倒れなかったらどんな日本代表になってたんだろうな 少なくとも評価という点では
日本サッカー史におけるもっとも高い国際的評価を得たチームと言ってもいいだろうな
成績という点では平凡だっただけに、そのことには意味があると思う
下馬評の低いチームの予想外の活躍に対する驚きではなく
内容そのものに新鮮さを感じたご様子
いま次期日本代表監督のポストが引く手数多らしいが、わかるよ おいしいもの
金払いはいいし、治安もいいし、伸びしろありまくりだし >>345
オシムが怒ってたからな
日本は才能ある奴を指導者は甘やかす！と
本田も走らないのは高校の監督が一度も怒らなかっから。1年から上級生にタメ口、監督から怒られた事ない、そらなあんな傲慢になるわ。 >>354
サッカーに限らずこれからの日本人の生きる道でもある。 >>347
それだけとまでは言わなくてもほぼ正しいよ
たとえば過去のものを真似せず、先人の知恵の集積も利用せず、新しい何かを生み出す、なんてことは殆どないよ
歴史的な発見や歴史的な発明ですら過去の真似や過去の知恵を利用してる
アイシュタインやエジソンレベルだってそうなんだから >>1
イノベーションは必要だろうが模倣から生まれる進歩の方が多いけどな
特に日本は模倣からの魔改造が得意だし
>模倣すれば、模倣以上のものは生まれない
じゃなく「模倣だけでは」って言ったんでね？ 聞いた話だが心理学に綱引きの実験ってのがあって２対２で綱引きすると一人あたり98％の力を出すそうだ
8対8で綱引きすると一人あたり45％の力しか出さないそうだ、人数が増えるほど人間は楽をしようとする。
１人退場し10人になると減った分頑張ろうとするのが人間の心理。 セカイを模倣してようやっとセカイレベルにたどり着いたニホンザル軍団でしたｗ >>34
まず体格が全然違うしな
海外で学んで日本流に改善するのがいいかな アジアであることの利点を感じた大会だったな
欧州や南米の中堅国は大国と常日頃接して力関係見せつけられてるから堅守速攻以外の発想が生まれてこないんだろうね
これまでのアジア各国もそうだったけど日本が強国との戦い方に違う回答を見せた
実際に勝ってればもっと説得力出たんだろうけどとても大きな一歩を示せたと思うよ 確かにサッカーの戦術って素人には全く分からないんだよな。
フォーメーションの違いとか、その特質とかって全然知識として普及していない気がする。
後は言葉がカタカナだらけなのもダメだな。
指導者や評論家が日本式の名称を考案して、
概念を伝えやすくする努力が全くされていない感じ。
つまり日本の関係者の努力不足だな。
オシムはそれを指摘している。 セル爺が言うとイラッとするけどオシムが言うと納得できる 侍ブルーなんていうんだったら全員チョンマゲヘアにしろよなｗ
なんで白人を真似て変な髪色髪型にしてるんだよｗｗ ガラパゴス日本に期待も評価もしてるな
まぁフィジカルに恵まれてりゃもっと楽して強くなってるんだろうけど >>241
メジャーの盗塁王が元日本代表サッカー選手の永井にスピードで負けてるだろw
日本のプロ野球選手も誰一人永井にかなわないw
ショットガンタッチは本来サッカーにない動き
野球のヘッドスライディングそっくりなんだから野球選手に有利なんだよ笑
野球選手なんて雑魚じゃん >>327
数学者かサッカー指導者かで迷ったみたい 現実の厳しさにすぐ右往左往するのが日本人。
理念や一貫性を軽視する。
だから日本らしいサッカーは
「流行」サッカーか
「風見鶏」サッカーでいいよ。 ハンマー投げの室伏の練習方法は他の選手と全く違っていた。
なんでそんな練習してるんですか？と聞かれて
俺のような体格に劣る人間が他人のマネして1番になれるわけがない
他人がやらない練習をしてこそ1番になる可能性がある。
もしかしたら間違いかもしれないが、自分オリジナルの練習こそが1番への道だと信じてると言っていた。 日本は連携力を押し出した奪って速攻のショートカウンタースタイルが基本になるのでは
で、ラストパス出せるパサーが中心にいると
ラモス、ナカタ、シバサーキ 明治開国後に白人から借りた偽の歴史を日本と思ってるだけだろうｗ まあ大型でサイドとボランチできるやつが欲しいな
もうＦＷはあきらめたけどｗ >>11
Jリーグが詰まらなすぎてなぁ・・・
サッカー熱が冷めないから、海外サッカー観ようかな >>1
守破離
模倣以上のものを目指すなんてのは模倣を完璧にできるようになってから言うことだ >>26
模倣する段階はもう終わったとオシムは感じたからこのようなコメントを出したのではないかと
サッカー強国はそれぞれ強味になる特徴的な持ち味があって日本も独自の持ち味を開拓してステップアップをする時期がきた、とそういうニュアンスではないかな、と 日本人は外人に比べて不利なスポーツに力入れなくていいんだよ
アニメ、漫画、ゲーム、こういうのが得意分野だからこっちで よくわからないけど数学とやらも先人の模倣の上に成り立ってることが大量にあるだろう
まさかこの爺さんは
自分だったら紀元前から未来永遠までの数式を全部自分のオリジナルだけで発明できたなんて思ってるのかなｗ
模倣だろ >>360
そうかなあ？
トルシエが率いた小野や高原の
ナイジェリアのワールドユースの時のほうが凄いと思ったけどなあ マネ至上主義でマネこそが正しいって馬鹿な発想だわｗ 個性的な道場が育って来た
鹿島道場
セレッソ道場
長所を伸ばすセレッソ、使命を付加する鹿島
さっさと結果出すならセレッソ
遠回りでも価値を高める鹿島
勿論自我が出来てる奴は海外放浪でも伸びる
ただ簡単に海外でございは悪い風潮 >>371
結局俺達ジャップは何を言ったかじゃなくて
誰が言ったかで判断するんだよなあ
あーいやだこんな国(´・ω・｀) >>370
それはサッカーに限らずあらゆる分野で日本の課題かもしれないね
明治の頃は頑張って訳語考えてたけど今はカタカナでそのまま使っても関係者の中じゃ普通に通じてしまう
野球だってOPSとかwhipとかカタカナにすらしないでそのまま使っちゃうしな オシムが率いてた頃の千葉はほんとオモロイことしてたし
今後の標準になりそうではあった >>322
いや、ロングカウンター、ドリブルを選べる中でパスサッカーを選んでるんなら別にいいけど
それしかできないだけだろ
スタイルでもなんでもない。貧困なだけ。 状況に応じて戦術のバリエーションがもっと必要なのは確か
2－0でリードした後戦術永井を実行すれば勝ちきれたはずだ >>1
簡単なこと言ってるけど「これから先はおまえらで考えろ」ってのが一番日本人は困るんですけど
「こうしたら日本オリジナルだ！」って具体的に言ってくれたら
それに出来る限り近付けられるのが日本クオリティなのに 真似って難癖つけてるものは
真似という言葉で相手を否定したいだけだろうｗ
いかなる人種いかなる分野でも
既存のあれこれの真似が土台となっているのがあたりまえ
その当たり前さえ認めたくないものが
真似は良くないなんて単語を連呼して
まあ妨害したいんでしょうｗ >>401
結局DFラインで守れないとこに全ての元凶が集約されてる
つまりDFラインのフィジカルが足りなすぎる 世界的な起業家もマネで1番になれるならマネするけど
マネなんかしていたら絶対に1番は無理
マネする癖が一番悪い
日本はマネする事を非常に重要視するけどアホちゃうか？と言っていたｗｗ まあ利いた風なこと言うだけなら誰にでもできるよね
オシムじゃなくてもこれぐらいみみざわり良いこと言えるよ
でもそれじゃ進歩がない >>1で言ってることはそのまま日本のサッカーになるんじゃね？
互いに理解し、互いの代わりになれる、てのは日本ぽい 日本もそろそろ上積みが望めず転換点に来たと言うことか
まぁ今回GKがカミンスキーくらいの能力だったら、かなりやれてたからな
オシムみたいな説得力のある人に日本の長期ビジョンを任せたかった 今回は時間が足りなさすぎたから本当に単なる準備不足
日本は負けるべくして負けた
次はこんな馬鹿なことやるなよ >>402
それくらいは自分で考えようよ。でないと強くはならないな 半分守備で固めて前線からも挟み込んで
ボール奪って少し時間かけて攻め込むバランスいいサッカーだよな
あとは乾みたいなミドル決めれる存在がいるのがデカイ
本田とか経験ある仕切りタイプがサブにいるのも大事だよなあ >>401
そうそう、あそこで
勝ち切る戦術が日本に無かったのが今の日本の限界
そして、監督が采配しなくとも選手達がゲームの流れを呼んでやるべき共通理解がないとね >>402
いや簡単だろ
外国の料理食べたら何かもの足りなくて醤油足したらすごく美味くなることあるわ
ここをこうしたらってのは浮かぶ人には浮かぶ でかくて強い選手が多いならパワープレーサッカーが一番強い
オーストラリアはパスサッカーに移行して弱体化した 実際は真似してないとわかってるから
あれに似てるこれに似てると難癖つけては
自分は何も真似てないけどオマエは全部真似だ
なんて自分そのままのションベン漏らしで他人をけなす卑劣百合子みたいなのが日本人には多い
オマエこそ何も独自性なんてないだろ
独自性がないだけならまだしも素直な目もないので
他人の完璧逆上がりを見ても
イシイセンセイは最悪だというだろうからだから最悪ｗとか
百合子が世界一独自性ない >>405
ジェフベゾス
『おれは真似で世界一になったけどな』 >>21
>>41
どっちもまちがってて草生えたWW 中間管理職がサブにいるってのは
すごく日本的なのかもしれない 歌手Hの歌詞とか実際は真似てないのがわかるね
何しろこちらのほうが時系列先だし
ぱくってないとわかるからこそパクリ情報操作をやってるのが
エバ百合ションベンに連なる黄色いもわわわ団だｗ ベルギーには負けてただろ
守りきるのは無理
ドロー狙いならできたが
攻め続けることで2点とられても3点目とれれば勝てると踏んだ
まあ取られちゃったが
川島が悪い >>11
誰しもニワカからはじまり
ファンになっていくんやで 腐ってるね
最近はそういう
自分のションベン漏らしを相手になすりつけて
あいつはションベンとかいうセカイ百合エバションベンまみれ何だろうｗ
世界中がそんなのになっているｗ サッカーのトレンドと言うか方向がバスケットやハンドボールによっている。
その前提を見失うからすぐ流行や模倣に走ることになる。その方向に日本の強みを生かす方法がオリジナル。 >>423
良い事を言う
最初から玄人な人間なんていないからの >>415
オーストラリアで思い出したけど
2006のドイツ大会も
オーストラリアにパワープレーされてオロオロして大逆転されて負けてる
同じ事をベルギー戦でも繰り返してる
初めての事じゃなく経験してるのに
対策を取れなかったのがホント情けない 陸上100mですら既に独自のスタイルで結果を出してるのに、サッカーは後進国過ぎ。
明治維新の段階かよ。 模倣すればというより模倣だけではだね
日本オリジナルな文化なんてほんの少しだし >>94
JFA内で幅を効かす為にクズが考え出したハッタリ >>428
100mでギリ9秒台ってギリ予選通過レベル程度じゃないの？知らんけど
あんまサッカーと変わらんような ポーランド戦もベルギー戦も試合運びの悪さで負けたんだし
今の方向性で行くにしても変えるにしても90分間同じ戦い方しかできないんじゃ
w杯での安定した成績もベスト8以上も厳しいしょ >>94
投手に例えるなら、桑田みたいに器用に何でもこなせる感じじゃないかな。 >>422
2点目取れた時に日本選手は浮足立ってたよ
俺はそれを見て危ないと思ったけどね
それを見て取れないなら
君はサッカーを見るセンスがないね
3点目を取りに行こうとしたらその浮足立ってる所をつかれたんだよ 特筆すべきは得点力のなかった日本代表が
『Ｗカップの3試合で各2点、計6点を入れたこと！』
全てが素晴らしい技術と連携プレイによるゴ～ルでした！
素直に “称賛！” “賞賛！” でしょう。
この経験を次に活かせ。西野監督、お疲れさん！ ありがとう！ オシムのすごいのはW杯前にポジティブな発言して当たってしまう事だわな
ネガティブなサゲる事はいくらでもいえるけど逆にブラジルW杯前にブラジルは若手主体で経験値不足、プレッシャーに押しつぶされたら一気に崩壊するぞて苦言を呈していたら当たったし
どこもブ、ラジルマンセーしかしてなかったなかでオシムだけ人間としてブラジルを捉えてた オシムの文章っていつもなんかいいよね、言い回しとか
翻訳してる人が優秀なのか？ (Ｕ＾ω＾)を飼ってた期間が…翁唯一の…もったいない…取り返したい… オシムが指揮を執っていた頃目指していたけどなかなか形にならず
病気で頓挫した日本化が今回やっと見えてきた気はするな
他の国が真似しようとしてもできない日本だけのオリジナルの姿として
「組織力の追求」というキーワードはすごくいいと思う 守備の安定をもたらすような選手が誰もいなかったよね
南アの阿部勇樹のような選手 世界料理コンテストに日本の一流和食の料理人が挑戦した。
審査委から普通の和食にしか見えないけど、この料理のどこに貴方のオリジナルがあるのか？と聞かれ
伝統料理にオリジナルはありませんと答えたら、審査員が苦笑いして
オリジナルがない料理に意味はない、お帰り下さいとボロカス評価を受けていたなｗｗ 日本人は模倣しようとしてもマンガ脳で素直じゃないから
結局すべてのアウトプットはエロ漫画化するのでｗｗ
パクリ元とは似ても似つかないってことで、
それが日本オリジナルの改造模倣でいいんだろうｗ >>438
それ言い出したらアギーレは失格ということになる
アギーレは始まる前に日本は3連敗で特筆すべき選手は居なくて皆平均的な選手しか居ないと発言してたからね 格上から、先制点とったら
ひたすらパス回しとカウンターでいいとおもった
演技力をみがく おもいきってセンターバックやるような体格のやつを
中盤の底にいれればいいと思うんだがなあ
みんなわかってるんだろうけど、言っちゃいけない雰囲気なのかな
「ヨーロッパのサッカー強国は黒人のパワーありき」
フルでやれる体力なくてもレギュラーと遜色ない働きが出来るベテランがいればゲームの質を落とさずいられることは本田さんが証明してくれたな 模倣っていうか 早くて正確なパスとか 少ないタッチでのトラップとか
そういう所をまず世界レベルにしないとどうしようもないかと >>444
独創性がポイントになるコンテストと比べてどうするのｗ 基本スタッツでも勝敗と相関強いものは下記
■シュート数
日本 14:8 コロンビア
日本 7:13 セネガル
日本 9:11 ポーランド
日本 11:24 ベルギー
■枠内シュート
日本 6:3 コロンビア
日本 3:7 セネガル
日本 3:2 ポーランド
日本 4:8 ベルギー
■コーナーキック
日本 6:3 コロンビア
日本 2:5 セネガル
日本 5:7 ポーランド
日本 6:10 ベルギー
■ボール支配率
日本 58%:42% コロンビア
日本 53%:47% セネガル
日本 54%:46% ポーランド
日本 44%:56% ベルギー
コロンビア戦は対10人
ポーランド戦は７分間試合捨てているので
よいサンプルとは言えなくなったのが残念 オシムの言ってる事は正解なんだが
それ見つけるのが激ムズなんだよなー >>451
フランスのエムなんとかも黒人だしな
一番手っ取り早いのは黒人帰化させること
それで日本代表が強くなって日本人が喜ぶのかは知らんがw
ラグビーとかは既に外人部隊化してるしな >>450
それをすると、中盤の底からの展開力とビルドアップが出来なくなり
途端に決定力不足に陥るよ
日本が得点出来るようになったのは
ボランチやセンターバックの守備力を捨ててまで攻撃に寄与出来る選手を選んでるから そうも日本オリジナルが大切というのなら
西洋風の金髪ヘアスタイリングなどやめて
選手全員チョンマゲにでもすべきだろうけど ｗ
全員チョンマゲにしたらしたでｗ
それは単なる軍隊制服でオリジナリティなんてないねｗ オシムさんがもう少し若く健康であったら
特別相談役として日本のサッカーにまた関わってもらいたかった ジーコの時から言われていた事だけれど、単純に「高さ」を武器に攻め込まれた時に
どう対処するかだ罠。ルカクとかバケモノがいるのに、ベルギーはテクニカルな正攻法
で足元で繋いできたから形になったけど。最後は案の定フェライニにやられた 個々が劣ってるから戦術でなんとかする。てのでなく
一対一で勝てる戦い方をベースとしてチーム戦術にするべき
例えば、日本人が細かい動きで勝てるなら、それを活かす戦術をする Jリーグは外資が放映権買ってくれて生き延びようとしてんでしょ
別に貧乏な庶民がコツコツと選手を応援しなくても
グローバル化した資本主義が勝手に育ててくれる時代なんかなあ でもサッカー関係者みんなアホぞろいだからまた海外から日本のことよく知らない監督連れてくるんでしょ オシムはJリーグを盛り上げるべきと言ってたが親善試合では元セレッソのコンビとアントラーズのディフェンスのセットが効いたて声があったがJリーグの力は大きいんじゃね
クラブワールドカップでもアントラーズは世界のスター軍団と対等に戦ってるしJリーグをもっと重視すべきだなぁ チームプレイに大切なのはオリジナリティではないだろうねｗｗ
模倣っていうのも意味ふめいだけどｗ
日本人選手は西洋人を模倣しているように見えるねｗ
変な髪色しているしｗ >>454
ｗカップの歴史を見ていると、サッカーは進化を遂げている。
昔のマネしていたら負けるに決まってる。 >>456
セルジオ越後の机上の空論は叩かれるが
オシムの机上の空論は称賛され
そのダブスタをやった本人たちは「俺はサッカーに詳しい頭いい」と思ってる
完全に終わってる国ですわ
イヤだ早くこんな国脱出したい(´・ω・｀) いやまあ、ぶっちゃけ今回の日本はどこにもないオリジナルの戦術だと思うよ
強いて言えば、ドルトムントに似てるけど、ワントップもトップ下もシャドーストライカーとか
ほとんど見たこと無い 進化と発展を重視する白人
マネを重視する日本人
この場合、負けるのは日本人に決まってる。 南アは4試合で得点4失点2
ロシアは４試合で得点6失点7
まず守備力の改善は急務 >>473
いや、そんな問題ではないと思うぞ
ぶっちゃけ、日本にノイアーが居たら優勝してもおかしくないもの >>470
何言ってんだおまえ？
セルジオなんてブラジル物差しにして
ただ駄目だししてるだけのクズだろうに >>474
まあそんなもんだろ
正規軍に対する一揆成功の事例を参考にだな >>470
セルジオには机上すらないと思う。野球の張本と同じ老害でしょ？ｗｗ 模倣は良くないというけど
オリジナリティのある顔をした異性を好ましく思うものは少ないｗ
社会的に成功すればするほど
オリジナリティとか変わったところなど何もない安定的な美人を選ぶ
誰かの模倣なんてしなくても
人が希望とするところにオリジナリティなんて本当はないんだろうｗ >>473
いやー、守備力より、次世代の人材発掘の方が急務でしょう。
守備の強化はその後でじっくりやれば良い。 しかしウルグアイ-フランス戦 たのしみすぎる
カバーニちゃんとでれるかなあ >>474
いつかの新潟で見たサッカーは今大会の日本代表にそのまま当てはまる >>470
実際に代表を率いて戦った人と、ただ文句言ってるだけの爺じゃ重みが違うわ >>484
結局何を言ったかではなく誰が言ったかで判断するんだね
そりゃ国が衰退するよなあ
早くこんな国脱出したい(´・ω・｀) オツムより>>41の方がサッカー知ってるのは間違いない 日本人の特性に合致したオリジナルのベースを作り上げ、その上でその時々の選手の特徴に合わせ
外国のいい部分をつまみ食いで模倣し肉付けして行けばいい
スペインを目指せーメキシコを目指せーではそりゃ永久に追いつけるわけがない >>451
同じことやっても負けるんだよ、ヴァーカｗ
あとね、言葉の壁が大きいの、現実的ではない。 >>483
情報戦じゃなくガチで出れないならウルグアイ終った >>486
>早くこんな国脱出したい
そう言ってる奴で行動に出た奴を見たことがない、
オマエはまず家を出る練習したらどうか？？ｗ 日本らしさとは…
・徹底的なスカウティングで相手の弱点を突く
・攻撃的なサッカー
・細かくパスをつなぐ
・ショートカウンター
・全員が泥臭く走り回る
・中盤にヤットや柴崎タイプを1人配置（背番号は7）
・ファウルが少ない
・わざと転ぶような汚いプレーはしない
・スポンサーにはきっちり忖度
・ロッカールームを汚さない >>41
いやいや、欧州とはいい戦いできるじゃん、
欧州の戦術は待ちかまえる、みたいな感じだから
中盤で俊敏性とかだせば十分対抗できるよ。
逆に対抗できないのが南米の強豪。中盤が強いからね。 美の製錬は
対象物からオリジナリティなどといった不純物を取り除いて
普遍性の純度を高めることにあるんだろうｗ
流行り廃りや気まぐれに気が惹かれることがあっても
それが本当の意味で美的純度を高めることはない
美はやっぱりオリジナリティなどといったものとの対極
普遍性のなかにこそあるｗ >>490
アジジの可能性も有るし絶対じゃねーけどね
今朝向こうのメディアチェックした時は悲観的だった >>451
その黒人達の殆どはその土地で生まれ育った移民二世三世だからな
外国から日本に連れてきて帰化させても馴染めないよ？ 普遍性に足場をおかないオリジナリティなんてｗ
単なる思い付きだろうｗ >>499
１世でも言葉は同じ、だったりするしな。 >>461
おい！
あの下手くそ上手くなったんか！！
朗報やん 模倣で軽々とオリジナルを超えるのが日本のすごいところな訳だが ハードワークしないと生き残れない、会社と似てる日本代表と
一般会社と一緒にしないでくれますか？ だからスポーツ選手は就職に有利なのはわかりますが しかしメキシコのやってる「メキシコらしいサッカー」とか全然面白くないんだが なんか遺言みたいだな
もう少し長生きしてくれんかな >>496
それはつまり
いくらカンテタイプが流行っていようが
山口や井手口は切り捨てるってことだよな
同意する
カンテがブレイク手間取ったのは
間違いなく足元の不安だし
日本じゃあのタイプは足枷になる >>451
今大会も振るわなかったアフリカが強くなるのか疑問だったけど
それを考えると戦術と人材発掘次第で強くなるんだろうな >>496
オリジナルでありながら、普遍的な美がある。
ゴッホやピカソを見れば明らか。 今のベルギーのサッカーなんてあのタレントありきだからなあ
いなくなればまた典型的欧州中堅チームスタイルに戻るだろう まあ顔射を開発した俺達HENTAIジャップの才能を
サッカーに注ぎこめばオリジナルが出来るんじゃないの？ｗｗ 本当は誰もオリジナリティなんてもとめていないｗ
独創性ある顔をした恋人なんて他人に見せびらかせないしｗ
独創性ある味付けの料理ばかり出してくるお母さんの作る飯とかｗ
食事時にもめごとが絶えないだろうｗ >>496
なんかすげえかっこいい！ 真似させてもらうわ >>504
オシムさんが脳梗塞で倒れた時に、たくさんの日本人の人たちから励ましのお便りとかお見舞いの品物をいただいて感激し、さらに日本が好きになった
というエピソードを読んだことがある…もう昔なので詳しくは忘れたが。 >>513
ブラジル、ドイツ、スペインみたいに常に勝つことを使命されてる国ではないな >>486
>>何を言ったかではなく誰が言ったかで判断
こんなの当然の話だろ？
賢者と愚者の話は例えベクトルが似通っていても本質は全く別のものだ 海外でしのぎを削った選手じゃないとダメっぽいな
海外組偏重を叩くよりも一人でも多くの選手を海外に送り込む努力をしたほうがいい
その上で日本代表のサッカーとはこういうサッカーだというフォーマットを構築すること
強固でわかりやすいフォーマットがあれば海外から集結する選手たちも適応しやすくなる
まあ、ハリルやトルシエにはそんなところがあった
もうこのやり方しかないと追い詰められた第2期岡田ジャパンもある意味ここに加えられる
今回のチームはハリルが鍛えたチームだと考えれば、このやり方で全て結果が出ている
一番ダメなのはジーコとかザッケローニみたいな成り行き任せなやり方 オシムの言葉は不思議とすっと腑に落ちるな。
まぁ日本の文化的な、あれこれで
まず、不可能なんだろうが
プロ野球が全てのスポーツより優先されるから >>520
お前はその本質を理解できる頭を持ってるとは思えないけどねｗｗ 蹴鞠をやっていればいいものをサッカーをやること自体がすでにイギリス人の模倣だからね。 >>496
誰が言ってたか忘れたけど、今までは「日本のサッカー」なんて無かったけど、今回は「日本のサッカー」が出来たって
このスタイルを続けて行くべきって言ってたなあ 忖度サッカー
蹴鞠サッカー
百姓一揆サッカー
相撲サッカー
どんなサッカーになるかな？ 日本化なんちゅうものを意識する必要はないな
日本人がやればそれが模倣であろうと日本人のサッカーだよ
そこには必ず性質気質に応じたスタビライザー機能が働く
この腐れ脳溢血がいつも核心をぼやかしていうのは
ボスニア化なんだろうな 模倣は大いに結構。文明は模倣によって繁栄する。
模倣＋アルファが必要ってことだね。 日本にはいつの時代も有能なパッサーが出てくるんだよ
だからこの20年スタイルが変わらない オシムさんやザックさんは日本に対して「忖度」するのが上手い。
日本で成功するキャラだね。 HENTAI分野であれだけ独創的なモノを作り出せる俺達ジャップなら
オリジナルのサッカー位余裕で出来るだろ！！ オシムが高揚感に浸って語ってる理由は
いい試合すらできるが訳ないと思ってた裏返し 田嶋会長の会見は今日も、スポンサーへの感謝から始まり
最後にサポーターへの感謝で終わるパターンだったｗｗ
スポンサー第一主義ｗｗｗ >>515
戦術永井に通ずる次世代永井はだれだ？？浅野以外で。 結局、攻撃的に出ても世界の強豪国から得点は取れてもそれ以上に得点を取られてしまう
南米のブラジル以外の国が勝つ為のサッカーとして、堅守速攻になっていった
過程と同じ道を歩むと思う
理想はあくまで理想であり、現実とは違う
それに気がついたのがブラジル以外の南米国だよ
日本のやりたいサッカーは世界中で試されて来てるよ
もう、世界では日本が今いる過程をとっくの昔に通り過ぎた結果として
それがある
日本人ってもう少しアタマが良いと思ったけど馬鹿しか居ないんだなw >>23
だね、最近はやや改善されつつあるけど昔は酷かったね
セカンドボールぜんぶ相手に渡しちゃってるんだもん
で、相手はっていうと
ちゃんと味方が居るところに落とすから繋がる
クリア１つとってもそう >>525
オシムもそれを言いたいんじゃないの
マイアミや南アは引きこもりだったけど今回は違うから。
ショートパス＋ポゼッション＋ハリルのデュエル&縦に速い攻撃、有無を言わせない上からの強権ではなく選手に言いたいことを言わせる自由
西野ジャパンこそ日本サッカーのモデル 日本の女子はなぜＷカップで優勝できたか？
まだ他国が取り入れていない手法をいち早く取り入れて自分のモノにしたから。 たまたま柴崎がなんとかしたけど、
スイス戦あたりはマジヤバかったぞ。ちょっと今回はいきあたりばったりすぎたわ >>538
現実的なチームばかりでもつまらんけどな…
ロマンを求めてもいいじゃない 堅守速攻の中東チームはどこも世界に対抗できてないでしょ
フィジカルは日本より全然強いのに 西野監督はトヨタの「カイゼン提案」を取り入れたんだよ。
選手自らが「カイゼン提案」をして監督がそれをすくいあげるトヨタ方式。 国民の気質からして
しばらくは１－０のサッカーは無理
３－２の殴り合いサッカーだろうね >>525
というより、ドイツやスペインが酷すぎた。
チームとしての器用さや柔軟性がまるで感じられなかったもの。
相対的に日本のやり方がマシに見えただけなのでは。 >>543
セルジオ好きな奴ってセルジオに似るんだろうなw 基礎力がないもののオリジナリティとかｗ
トレスより良いといえるかどうかさえ疑わしいｗ >>543
それを判断できる頭を持ってる人じゃないとその発言は説得力がないって話
まさかサッカー経験者の毛が生えたレベルで俺は本質を理解できるとか思ってるのお前ｗｗ >>415
サイズだけのパワーサッカーも弱点は多いよ
フェライニだってあの身長があるのに
代表でもクラブでも絶対的レギュラーじゃないし 堅守速攻で強いチームには圧倒的なフォワードが必ずいる
日本にはそんなものは期待できない >>364
そもそも日本独自のものなんてほとんどないからな。
着物も帯も箸も茶碗も大陸からだ。
箸置きと襷だけでは日本独自だけどな。
小型化、洗練化には定評あるが、独自のものは日本人は
ほぼ無理でしょ。
需要のないどうでもいい文具とかなるあるだろうけどね。
速いパスを正確に蹴る。それを正確に止める。
この2点で上位国とは劣ってるのに、独自もくそもない。
さらに体格でも劣ってるしね。
要は、朝鮮人は死ねということだ。 ＞南米のブラジル以外の国が勝つ為のサッカーとして、堅守速攻になっていった
過程と同じ道を歩むと思う
アジアでは日本は強者だから、アジア予選などの実戦で試す機会がない。高さ対策はオージーが居るんでいいんだがね >>553
いやHENTAI分野で革命を起こした俺達ジャップの脳みそを
サッカーに注ぎこめば出来る！！ とりあえず高校ヘンサチ63以上の丸暗記知識を滞りなく諳んじていえるくらいの基礎がないものなら
黙ってトレスでもしてたほうがいいんじゃないかとｗｗ >>556
しつこいな
トルシエも南アフリカの岡田も堅守速攻なんだが？
関塚のロンドン五輪4位も堅守速攻なんだが？ 真似することは大事だ
っていうか、真似せずに成長した人間なんてこの世に独りもいない
赤子の時に親の真似をして
子供の頃に先生やコーチの真似をして
大人になっても尊敬する人の真似をして
結局そこから独自の何かを掴むか掴まないかの問題だろ
模倣すること自体は、間違いじゃない 強豪は調子が悪くて負けた
弱小はあの手この手で勝ち上がる
強豪は修正でいつもの強さを取り戻し勝てる
弱小はあの手この手が上手く回らないといつも通り負ける
この差はでかいな サッカーに関する知性の分野がもっと発達するべき、なのではないかと思う
・基本技術分解と技術分析
・基本戦術とそのパターン
・事例研究と監督対応及び 各人の対応
etc. etc.・・・
日本で優れた技術分野は、必ず優れた技術蓄積がある
サッカーのような集団競技は、集団知が必要なので各人の理解がまた重要
たまに「欧州だと子供の頃から教えられる基本パタンが備わっていない」的な勿体無い言い方をされる
知の分野のノウハウ蓄積がもっと広く深く必要なのではないだろうか。 今回はじめて雛形ができたんじゃね
ハードワークとアジリティ活かした手数が多すぎないパスワーク
乾香川だから出来たという気もするが アウトサイダーからW杯ゲットするのはアメリカサッカーと思っていたことがあってさ
走行距離１３ｋｍ、スプリント４０本
無駄走りの先に何か見えてこないかね
ブルースはいま無職だろ
声かけてみようぜ >>311
＞数人の選手のサーカスプレイ頼み
それなのは間違いないのに糞JFAは自分らの指導のお陰で全体のレベルが上がった事にすり替えるからな 日本の過去の堅守速攻戦術って単純に引くことじゃないからな
前線から死ぬほどの鬼プレスが大前提
これは韓国が今大会でやってたこと アジア予選と欧州強豪との戦い方を違わなくしなければならない
てのは、それはそれで日本の財産かもな
欧州と比べて多彩な相手をしてる利点がある >>557
古神道から始まる日本独自の文化・文明がある日本ですが？ どーいうやり方でっていうよりチームが一枚岩になって
コレクティブに全員がハードワークこなせるか否かがほぼ全ての様な >>393
もともと、「日本人ジャ.ップは黄色い猿キモい！！」だと
太平洋戦争の米国で敵の日本を貶めるために
宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止だ
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg
なお韓国は、いまも日本人差別をやり過ぎで酷い・・・
★韓国サッカー選手や、韓国芸人や、
韓流アイドル「東方神起」らが何度も日本人に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg 当時最強だったスペインの真似（真似というレベルではなかったが）パスをこねくり回したあれを思い出す >>562
同意。
そして模倣からオリジナル以上のものは生まれる。
それは日本人はもっと得意とするところだと思う。 >>567
長友みたいなのは特別として、必要なのは香川や乾のように良いポジショニングのための走りじゃないか？
まあ無駄走りになるとしても走れるのが前提だけども まあオシムの模倣から日本化ってのはまさしく
日本企業が大きい車を小さくしたラジオを小さくした
ということなんだけどね
単純な模倣なら同じように大きい車を作り大きい家電を作る
小さくするということを考えたことが日本化ということ 本田が海外に行って最初に真似したのが守備放棄して歩いて戻ることだったからな
そもそもの模倣のレベルが低いんだよ >>565
まぁすでにメキシコがやってるんだけど、空中戦に持ち込まれたらじり貧になるし、
小柄な選手は攻撃で敏捷性が生かせるけど、攻められると踏ん張りきれない欠点もちゃんとある
日本も失点は多かったので、守備とのトレードオフだったことを忘れてはいけない >>577
やきうだと仁志敏久のような守備ができる選手ってことかな？ 日本に勝ったベルギーですら
ベルギーらしいサッカーなんて形は持って無いだろ？
ベルギーすらそんなの無いのに
日本がそれを追求するのは時期尚早でしょ
まずは、個人能力でベルギーみたくなって初めて他国とは違うサッカーの模索だろうに
どうして日本人というのは
思い上がるんだろうなあ いつまでもマネしていても強くなれないよ
と言ってるのに、マネは重要ってｗｗ
オシムの言葉を理解できていないだけじゃんｗ 走りの質の改善も必要だよな
山口は問題外だし原口とかも無駄な走りが大杉
乾なんて原口みたいに走らなくても原口より守備こなせてるし >>581
ディフェンスにはでかいやつ揃えないとね
中盤より前は小柄な連中でスピードでかきまわし
ディフェンスはでかいやつをそろえて戦う
これが一番合ってるんじゃないかと そもそも身体能力が違うから独自にならざるをえない
特殊な部活ってのがあるし >>581
> 日本も失点は多かったので、守備とのトレードオフだったことを忘れてはいけない
これが分からないニワカが多すぎるんだよなあ セルジオはけなすだけでなにもしないが
オシムはアドバイスをくれる オシムが一番他国の真似事してたじゃん
俊輔、けんごう、ガチャピンを併用して劣化バルサの真似事して
アジア杯まさかの予選落ちして大ショックだったわ
オシムの反省で岡田が就任して楽しいサッカーになってよかったけど >>588
守備とのトレードオフだけど今回の日本の失点の
多さはキーパーのダメさも大きいだろう >>57
視聴率が最優先だからね
その為なら代表がどうなろうとしったこっちゃない
ここの住人にも同意してる輩が多いしその手の意見で溺れてる >>565
その路線の話をざっくりすれば、
乾香川のセレッソ系の良さと 大迫柴崎昌子の鹿島系の屋台骨の強さ
走力と強靭さと欧州経験に裏打ちされた、長友長谷部酒井吉田の両翼とその攻守
これらの合体系って感じか
この構図にさらに原口のハードワークガッツと本田の決定力が合体、って感じか
結局不足なのは控えの選手層とそれによる対応力と、監督とＧＫ
正直今回敗北したのは
１番は監督。選手の最高の２ゴールに対して、相手の明らかな交代策に対応できず３点を許した。
２番は選手層。後半の疲弊と作戦対応を行うためのレギュラー並の選手層がもう１つ不足。
この２つ。 セルジオは自惚れがあるけど
オシムには日本への愛情がある。
これが決定的な差 オシム「遠藤ではなく柴崎がいれば私の日本化は完成されていた」 >>591
まーたそういう嘘はいいから
川口いない
川口いない
忘れてるんじゃないの？ >>587
日本化なんてものは、教育の段階で既に行われているからねぇ。
オシムは勘違いしているけど、それは目指すものじゃなくて、自然とそうなってしまうんだよ。
あとは、その特長を活かそうとするかは監督の判断。 日本は弱いのに想像以上に立派に戦えた事に驚嘆した
強くなる事はないだろうから今のままの弱さでも戦えるやり方があるはずだと思い至った
とこういう事だろ >>546
んじゃ次はカンバン方式だな
何をどうするのかはよく知らんが 結局は、ドリブルなんだよ
今後も乾レベルの良いドリブラーが出現すれば
攻撃は結構いける いや日本は模倣から模倣以上のものを生み出してきたんだが
知った風な口をきくな 鳥かごはマスターした
次は完璧なドライブシュートとツインシュートを日本の武器に 日本化するには代表の大半がＪリーガー、そしてＪリーグ自体が国際的競争力が無いと
現状、スタメンはほとんど欧州組、欧州でプレーする事で実力も経験値も上がる中じゃ絵に描いた餅だろう まだはやいとしか言いようがないな
そもそも今はサッカーに限らず多くのスポーツがAIによるデータ解析で進化していく時代なんだぜ
そして日本はデータ解析で決して一流じゃない >>599
ザッケローニ時代の
コンフェデ、イタリア戦見てないの？ >>597
嘘ってどういうことだよ
川島のダメさで失点も大きいじゃん
これの何が嘘なんだ
フィールドプレーヤーが小柄と別の話だろこれは >>583
ベルギー
「こういうスゴい奴が戦士としてコマでいるから、こいつら連携させるか」
って感じだもんな
敢えて言えばスター選手が出過ぎない感じがベルギーの強さで特徴かな。 >>590
ん？
オシムの反省で岡田が就任して楽しいサッカーになった？ セルジオは自分の品位を落してまで日本を良くしたいという気持ちが伝わるけど
オシム(笑)はただインテリぶった自分に酔ってポエム読んでるだけだからなあ
この差は大きい 今のサッカー界は金、人材、テクノロジー全て欧州に集まる
その中で欧州を無視するのは時期尚早
経済も最初は欧米の模倣を繰り返し、独自の技術力を身に付けメイドインジャパンの価値を高めていった
日本のサッカーはプロ化してまだ25年、レベル見ても自立する段階では無い >>606
その時の全盛期を過ぎた選手が残ってて弱いと見てたんだろ、オシムは >>611
川口がやらかしたってパンチングを相手に当ててゴール
なんてやらかしてないだろう >>612
まさかのセルジオかよ。セルジオは今さら無いだろ。無い。意味わからねえ。ｗ 藍は藍より出でて藍より青し
多くの先生に学んできた日本サッカー
きれいな青になって欲しいな ブラジルの模倣ができて一回でも優勝したら十分だろｗ ファールの練習もした方がいいかも
本当にやばい時は殺るか殺られるか >>615
とっくに不健康なのに何を言っているんだ >>594
ぶっちゃけセレッソも鹿島もほとんど関係ないだろう
どう見たって海外行って変わってる
日本強くするならJの改革は必須
まだまだ全然足りないしJクラブの色なんて残念ながらまだ無い >>11
謝るなら無計画な育成強化方針で手頃な外国人監督ばかり連れてくる協会の件だろ 育成が素晴らしくあんなに良い選手がじゃんじゃん出てくるなら
最適化なんてそこまで必要でもなくなるからな
ベルギーがやった事ってここで言う様なアプローチとは違う方法 >>613
それなら
永遠に自立出来ないなｗｗ
Jリーグが欧州以上の存在になるなんて思えないし >>400
科学技術予算とかもそうだけど国が金出さないからなー
国民が国の借金がーとか信じてるおかげで >>622
海外いってすごくなってるのは確かだが
乾と香川のあのコンビネーションの良さは
元セレッソで一緒にやってたってのは大きいんじゃないか？ >>609
まあ、あそこでまでとは言わないが
まず日本の選手がスタメン全員が5大リーグスタメン
そのうち半数以上がCL出場してる
サブも全員5大リーグで出場してる
このぐらいになってないと >>620
世界頂点近くのネイマールだってああやって恥も外聞もなくもがいて
勝機をつかみ、または自身の体を守ったりしてるんだもんな
今回ポーランド戦が話題になったけれど
日本人は他の試合のケースももっと見たほうがいいよ
いかに守りきったり試合壊しても引き分けないし勝ちをもぎとっているか
日本はナイーブにキレイな勝ちを求めすぎる、それは弱さだ マネーボールレベルで欧州サッカークラブや代表って
すべて数値化してスカウティングとかやってるらしいぞ
それも走行距離(笑)とかスプリント(笑)とかのレベルじゃなくて
出塁率＋長打率レベルの考え方で
HENTAIジャップはまずそれを真似るとこから始めないとなあ >>616
川口は飛び出し失敗&左右の脇下抜かれるのが
様式美だったもんな >>614
いや、日本が強豪国とやりあえるのが驚いたと言ってるから
コンフェデのイタリア戦もやりあってるのを知らないか？と言ってるだけだが とりあえずコンフェデや親善はただの練習だって気付こうぜ >>624
アイスランドは欧州だし
サッカーに勝つ為の合理的なデータと育成テクノロジーを独自に持ってる
日本のサッカー界にそんな優秀な人間集まってるのか？ >>636
親善試合はテスト試合なのは分かってるし
コンフェデがワールドカップほど真剣勝負でない事も
お前に今更言われなくとも知っとるわ >>11
誰が言ったか忘れたが、レジェンドの誰かさんは「ニワカでいいからもっとサッカー見て、色んなとこで語り合おう」って言ってた
それが文化を作ることだって
日本人の悪いとこって、本とかテレビとか専門家の話とか、既製品的な形になって流れてくるものをそのまま受け入れちゃうことだと思ってる 決勝トーナメント出て得るモノが全くなかったむしろマイナス点が目立った！采配の失敗も多くあり残念な大会 日本より後発で人材も少ないアイスランドは強いな
たぶん日本代表勝てないだろ？
同じく日本より後発のジャマイカも日本を追い越してしまった
口バッカ達者で恥ずかしいよね まだまだ当分模倣でいいよ
模倣を抜け出すのはベスト16常連になってからでいい >>637
そうそうアイスランドってマネーボールでいうアスレチックスみたいな感じでしょ？
まず日本はそれをパクらないと 最初は模倣から入り、次に日本化して強くする。戦争やサッカーだけでなく、これが先行する国々に勝つ日本の必勝パターン。
日本化をより一層推進すべき段階に来てると思う。 >>576
ほんとそれ
日本人は特に
パクったものを昇華させるのが得意だよな
車にしかり、車にしかり、あ、あと、車もあるね
工業製品に限らず、料理だとか、食べ物だとか
もう何でもそうだったわ >>646
欧米は頭脳エリートがスポーツ界に続々入って来てるが
日本にその動きはまだないからね コンフェデ時にオシムが日本のオリジナリティを指摘してたのかは知らないが
今回のように弱くても欧州の強国と対等に戦えるオリジナルの方向性を目指せと言ってるのは確かだろう オシムの言いたいことは
サッカーで将棋をしろってことだ
日本人らしいサッカーは、神の一手を追求すること
フィジカルで、勝てないのは分かってるのだから、組織的プレーで絶対に点をとられずに絶対に点をとれる局面をつくること
将棋でいうと、百手先の、詰めの状態を具現化したなら、それが日本的サッカー 日本の弱点は先行する立場になった時に露骨に現れる。 アイスランドは言われてるほど強くねーよ
頑張ってはいるけど
つかポーランドとかもそうだったけど欧州勢は欧州勢で
他の大陸の独自スタイルが苦手って国結構多い あとね、アジアなんかで戦ってたらこれ以上伸びっこないって
欧州や南米のレベルで戦い続けないと
欧州選手権は呼んでくれないから、南米選手権にまた参加しとけ 日本の自動車業界が世界のトップグループに入れた理由は、無理やり世界の競争に放り出された結果。
まだまだ、脆弱だったころにアメリカの圧力で市場開放を迫られたときに
今市場開放したら、日本の自動車業界はすべて破産して消えて無くなる
どうか政府で助けてと懇願したが、アメリカの圧力で市場開放となった。
そうなると戦うしかなくなり、必死努力して世界と戦える存在になった。
今はまだ、弱いからマネしとけみたいな弱気根性なら永遠に世界の一流にはなりえない。 >>645
これ一理あるよな
日本独自のモノ見つけるとか模倣と難易度が違いすぎるし
ガラパゴス過ぎると修正も出来なくなる >>642
たいした監督や選手がいない中必要以上に頭でっかちにならず卑下もしない身の丈にあったサッカーを披露して
ベルギー相手にジャイアントキリング寸前まで追い込むって経験を積んだのはこれ以上ない収穫じゃね？ 2000年以降の歴代の日本代表で
一番人気なかったのがオシムジャパン >>658
リードした後の気の緩みはアジア予選の感覚があると思うわ >>656
アルゼンチンと引き分けてますよｗ
人口35万人の国がｗ
横浜600万人
東京1300万人
八王子50万人 ベスト１６が限界のメキシコの真似とかしてもしょうがない >>654
違うよ。オシムは他の監督なら
使わないような選手を選んてで
弱い日本代表にした監督
オシムがやりたいのはそういうこと ガタガタうるせーよ！口ばっかじゃなくてはよ体治して帰ってこい！ヴォケ！ アジアでは既にそう言うポジションじゃ無いの
世界的にと言うのは夢見すぎw 海外がこうだから、ってのは確かによくない
日本のサッカーってのがあるはず >>659
いやいや、もう、それは世界中のサッカー先進国がいつか来た道なんだよ
世界中の国をシカトしてるからそういう思考になる
日本が模索してる過程はすでにサッカー先進国では経験していて今がある
まずは、そこに並びなさいって事だよ
日本のサッカーはまだそこに並び立ってない
並び立って初めて、世界とは違うサッカーを模索するんだよ
日本人はなぜそんにせっかちなんだ？ >>663
とにかく走れ走れのサッカーだから、マラソン的地味さが原因だったな >>666
３試合見ようぜ？
それに人口～だからとかほぼ強さに関係ねーよ
人口比で出すならウルグアイとか >>656
でもデータマンとかかなりの頭脳軍団がいて
このレベルまで持ち上げたってだけでもすごいよ
渋谷区民だけでW杯に出れるか普通？って話 先ずはシュートの意識が必要だな
香川を見てみろよ
パラグアイ戦での正面ドフリーから左に叩く、その他諸々、またワールドカップでも多々シュートチャンスを細かなパスを選択してシュートから逃げる
日本の10番がこれだからな
シュート打てよ
キーパーハンブルするかもわからん
ベルカンプもインタビューで答えてたけどシュートはキーパーに向けて思いっきり打つんだとさ
余裕のない時はな
味方が詰めてれば得点の可能性があるからな
とにかくミドル打てよと >>675
あと攻撃面でも横パスばっかで責任回避プレーばっかしてたから
その辺りをオシムが日本人の特性を理解してなかったと思うわ >>675
それもあるけどオシムの場合、
選手選考も酷かった。
オシムって智将のイメージあるから
あまり叩かれなかったけど、一般人からは見放された
選手選考に関してはオシムは史上最低の監督 >>674
＞まずは、そこに並びなさいって事だよ
＞日本のサッカーはまだそこに並び立ってない
＞並び立って初めて、世界とは違うサッカーを模索するんだよ
その思想でいるなら、永遠に並び立つなんて不可能と言ってるんだが？？ｗｗ
身体的に劣る日本がマネして並び立てるわけがない、 >>344
乾のポジションは若いのがナンボでも出てくるじゃん
柴崎のところは10年に一人しか出ない >>685
まずフィジカルエリートがこっちにきてくれないとなｗ
アメリカサッカーと同じ病を抱えてる
あの国もフィジカルエリートはみんなアメフトとNBAに流れてサッカーに来てくれない >>683
そうだよな、
フィジカルで勝とうとしたら１０００年後かな
まぁ、日本人が遺伝的に進化する前に少子化で無理だけどね 日本の俊敏性を生かして・・・
ラクビーでも同じ事が言われていたが、データを取ってみたら
日本人の方が遅かった。。俊敏なんて嘘だったｗｗ
外国人監督がオマエラ自分では俊敏と思ってるけど、ノロマじゃんとデータを突きつけて言い放ったｗｗ >>683
野球と同じだね。
メジャー流で並び立つなんて日本人には永遠に不可能。 >>692
お前の発送情報のほうが無理だよ
アフィリエイトのまとめブロガー >>687
１７０ｃｍのイニエスタとか１６９のメッシみたいなか １７２のモドリッチと >>689
そういやJKも徹底して数値化してデータ重視でやってたんだよな
サッカーもこのレベルの頭脳軍団がいないとなあ フィジカルねえ
セネガル戦とか日本の方が勝ててた場合もわりと多かったけどな 日本人は多くの人や人種が参加する層の厚いメジャー競技では活躍出来ない
オシムは日本人じゃないから分からないんだよ そのとおりだろ
電気製品なんか真似して最初は良かったけど今はどうだ？
真似なんて今だけ良かったらいいでしょっていう考えでしかない >>692
お前そんなにお金欲しいの？
書き込みアルバイトの乞食w >>693
＞アフィリエイトのまとめブロガー
妄想キチガイか？？ そんなことやってねーし >>691
そうなんだよね
フィジカル面や技術面だけでなく頭脳面でもMLBの方がNPBより上だという
そのNPBの中でも俺の応援する虚カスは最底辺(´・ω・｀) >>702
なら
広告代理店に雇われてる
糞アルバイト死ねよ >>702
それとも
2nnまとめサイトに雇われてる
糞アルバイトかなあw >>699
日本人もアフリカ人の移民を１０００万人ほど受け入れて日本の短足女と交配させてみよう
少しはマシになるかも >>700
電気製品は別に真似してばっかじゃないけどねｗ いやいや日本は全ての分野で模倣して大きくなったんだが
逆に自分らしさがないのが日本人らしさだと言えるのにこいちは何もわかってないな星のカービィなんだよ >>706
ベルギー戦はテンパイまでいったので攻め牌してたら振り込んじゃった(´・ω・｀) >>711
身体能力まで模倣するのは
アフリカ人１０００万人ほど移民受け入れしないとね 選手としては小柄なハンマー投げの室伏が世界一になれたのは、マネを否定して
自分オリジナルの練習方法、投げるスタイルを確立しから。
独自の方法だから失敗する可能性も高いが、自分を信じて自分のスタイルを確立して選手は強い。 評価されてる日本らしさって香川ありきで成り立っているような気がするけどなぁ。
個人的には長友、岡崎、原口あたりのタフに走り回るのが日本らしさのベースなんだと思う。 ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ >>712
せっかくセネガルのリーチをかわしたのにな >>712
将棋なら、王の守備投げ出して金銀で、攻めにいくようなもんだな >>715
室伏もまず模倣からだろ？
まず型を習得してから型破りしないと昇華できないって談志が言ってた 日本が真似るのはまずスペイン＞イタリア＞ドイツ＞イングランド＞南米スタイル＞アフリカン
容易さの難度ではこんな感じじゃなかろうか >>688
究極フィジカル競技の体操団体世界一、競泳も世界有数、黒人チームだらけの中で非黒人唯一メダルの陸上100＊4リレー、、
ダメダメだなー 日本男子のフィジカルは
ＦＩＦＡ世界ベストイレブンここ数年、選出11人のうち半数は身長１７５未満 欧米の一般人男子の平均１７７、それよりチビだらけの世界最強サッカーチーム
サッカーはフィジカルだなー
サッカーは敵をふっ飛ばして何ボの競技だもんな 敵ＦＷが迫ってきてもゴール前で体当たりでぶっとばしてしまえばそれですむ 審判がすぐ笛を吹いて中断してくれるんだしー >>723
だから、マネでは世界の一流とは戦えないと自覚し
オリジナルに変更したことで結果がついて来た。って話をしてる。 日本の場合マネが目的化するからな
たとえばスペインみたいなってやつとか
型がマネできれば満足、強さは二の次って意見だし オシムさんはそういうけれど、オシムさんなどの考え方の模倣や工夫から、少しずつ進化してきて今があるのよね
Jリーグの戦術もほぼほぼ外国人監督が残したものの模倣
特殊な例で風間がいるけど、元々強いチームでオナッてただけってのが完全にバレた
欧州でプロとして活躍した選手が指導者になっていって、欧州を知って、そこから初めての日本化だよ
何が良くて何が悪いかも分からないままオリジナルを作るのはむしろ遠回り、オシムさんの提言は10年後に意味を持つ話 市場価値トップ100選手
https://www.transfermarkt.com/marktwertetop/wertvollstespieler
アジア（1人）
*1人 韓国
アフリカ（6人）
*2人 セネガル
*1人 アルジェリア
*1人 エジプト
*1人 ガボン
*1人 ギニア
北中米（2人）
*1人 アメリカ
*1人 ジャマイカ
南米（24人）
14人 ブラジル
*5人 アルゼンチン
*3人 ウルグアイ
*1人 コロンビア
*1人 チリ
欧州（67人）
15人 フランス
14人 スペイン
*9人 ドイツ
*6人 イングランド
*5人 ベルギー
*4人 イタリア
*2人 ウェールズ
*2人 オランダ
*2人 ポルトガル
*1人 オーストリア
*1人 クロアチア
*1人 スロバキア
*1人 スロベニア
*1人 セルビア
*1人 デンマーク
*1人 ポーランド
*1人 ボスニアヘルツェゴビナ >>727
まあそうなんだけど
日本はそれ以前のその型をしっかり習得できてるか否かで
みんな割れてるんじゃないかな？
俺はまだ型が習得できてないと思う派 岡ちゃんが実験的に日本独自の育成システムを四国で試してるらしいね
あの話凄く興味深かった >>729
面白いサッカーやらないからたぶん途中解任される
視聴率とれないから 協会はまたクリンスマンっていう外国人の観測気球を上げてるぞオシムさんw でもあれだな
南米 欧州 アフリカとそれぞれ特徴のある強みで例えられるけど
アジアはないな
まあ身体あるオセアニアやオージも弱いし
戦略と経験か 相手のいいところを潰すサッカーでしょ。欠点は相手が弱いと自分も手抜きっしてしまうところ。 マネは簡単、何も考える事なくマネしてりゃいいんだからｗｗ
しかし、自分オリジナルの練習方法、オリジナルの戦略を作ろうとしたら
非常に遠回りになるし、非常に困難な道を選ぶことになる、
しかし、その困難さが強さとなる。
マネ至上主義の人とは分かち合えない考えだけどさｗｗ >>736
外国人がダメとかじゃなくて、性根の腐り具合が絶望的だなw ユルゲンクロップがやるサッカーに近いんかな
あいつのチームはいつもなんか悲劇的だよなぁ スウェーデンもスイスも黒人増えててビックリした
黒人のフィジカルには勝てないからな
結局フィジカルよ メディアのマスゴミはやきうんこりあ（笑）の親会社で
サッカーを敵対する勢力だからな
やつらは単に高視聴率だけ利用するためだけにへつらってるだけで
ワールドカップ終わったらいつものように
ゼンセカイ・ゼンベイでやきうんこりあ（笑）が一番人気ニダ（笑）に
掌返すだけだしな（笑） ポーランド戦批判してたひとは是非サッカーを見続けてほしいね > まず「日本サッカーの日本化が必要」「自分の家に帰って、自分のこと、つまり日本のことをもっと考えるべき」と強調。
「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。
実際に目指したらグローバリスト気取りのジャップが「ガラパゴスガー」って言い出すのが目に浮かぶ 乞食の遊びでハングリーさのない日本人が成功するわけないだろ 基礎が劣ってるとマネしてもマネにならないよね
足元で１テンポ ２テンポ遅くなるから >>740
簡単に言うとマネしろ派は
インサイドキックすらできない人に
指導者の独自の開発した視点でパスをつなげというのはナンセンス
まずキックを習得してからそういう事を練習しましょうって話だと思うけど 8年前より希望が大きいね
どん引きじゃなくて攻守でバランス見ながら試合をコントロール出来るようになってきた
選手のレベルが上がった証 経済でも同じ、マネしてある程度のところまではいくけど先進国にはなれない。
先進国の壁があって、多くの国がその壁の前でとどまる。
マネして先進国なんてなれない。 久保君がU-16とかでプレーしてみるの見ればわかると思うけど
久保君と他のU-16日本代表の子達の間にはとてつもなく大きなテクニックの差があるんだよね、もうハッキリとわかるぐらいに違う
それってつまりまだまだ基礎練習に関してもスペインから大きく遅れてるってことだよね
そこは真似できるはずだし、そういうこと教えてもらえる提携とかしてるのに何で追いつけないんだろ >>738
それはあるよね
もし個人技なら純粋極めて日本人も長けてると思うけど
サッカーって駆け引き要素で相手の思うようにさせちゃいけない
それがズルさになるんだろうけど
日本人の気質としてはズルをしかけて相手の良さを消すよりも
自分たちが上手くなれば強くなるみたいなピュアな駆け引きしてるところあるのかもね 模倣は禁止、と言っているのではなくて
模倣を目標にするとモノマネパクリ作業がお上手になるだけで考えることをやめてしまい、
頭の悪い選手・指導者・協会の偉いさんが大集合した糞バカ業界に成り下がるというだけ
おまいら諸兄がコピペ荒らしのレスを一行も読まない癖が付いてるように
頭使わずに拵えたコピペサッカーにはいずれ誰も見向きもしなくなるのだ 外国人に言われてそうだな
なんて思っちゃうのがまたダメなんだよｗ >>751
日本のレベルってそんなに低いの？？
そんなに低い国がベスト１６になるの？？ 結局日本が進歩してると実感できたからサッカー関係者はみんなこんな喜んでるわけで >>25
あのドイツが俺たちのサッカーやってるのには目を疑ったぞ
選手個人個人があんな独りよがりのバラバラなサッカーでは、そりゃいくら経験豊かな強豪でも自己崩壊状態で勝てんわな
もう俺たちのサッカーは未来永劫禁止にしないといかんだろ 背が高い事が不利になるようにしなければいけないな
背が低い方が圧倒的有利にサッカー界を変えないと
つまりアジリティー俊敏性敏捷性そういうの
もっとシステマティックな攻撃守備
将棋みたいに型を作る
ベルギー戦で10点取れるくらいの圧倒的スピード攻撃力
そういうのがあればフェライニのヘッドなんて無視できる >>756
昔柏にいたストイチコフは日本がなぜ弱いか聞かれて
日本選手の基礎技術の低さを問題にしてたなあ
まずそこからだろうね？
ある程度知識を付けないと個性的な事やろうとしても
没個サブカル人間に成り下がるのと一緒(´・ω・｀) 所詮、日本は非力なんで、まぁ今回のあれが精一杯。アイスランドだって変わらん。
コルベットや魚雷艇でも、工夫や状況次第で空母やイージス艦と刺し違えることできますよ、てな感じ。 日本らしいサッカーってなんだろね
ほぼ同じ人種の韓国って今回のW杯で一番ファール多くて酷いラフプレーのチームだったけど
反対に日本は一番ファールが少なくクリーンなサッカーやってた >>760
日本が運が良かっただけ
欧州予選落ちのイタリアと戦ったら普通に負けるレベル 模倣の期間は終わり、日本お得意の魔改造期間に突入しろとオシムさんがおっしゃっているぞ 確かにな
パスサッカーがもてはやされて今回パスサッカーがけちょんけちょんにのされて
こんな流動的な中で他国の後追いやっててもしょうがない
日本がイノベーションを起こすときだ 日本は模倣してKAIZENするのがうまい国。但し持って生まれた体格は真似できない。 >>772
でもそこまで知識がしっかりしてないから
今やっても結局変わった事をやろうとしてる人の
典型的なサンプルという没個性あるあるで終わるんじゃね？
そこらの街にいるサブカル女みたく パスだのフィジカルだの紋切り型を想定してる時点で模倣ってことだよ？
そうじゃなく日本が試合をコントロールした時間帯こそ日本のサッカーだから >>769
一言で言うならチームが器用なんでしょ。
その器用さが守備にも活かされれば良いんだけど、その時間は無かったね。 >>1
今回のチーム構成が日本のスタンダードとなるでしょう。
日本サッカー明治維新みたいなもの。
ようやく屋台骨が出来上がったと思うわー 日本が先進国になれた理由をマネなんて言う奴はバカ
マネする事で焼け野原のどん底から這い上がった事実はあるが
先進国になれた理由は、世界にないモノを作った結果。
戦後はとっくに終わってる。 >>769
バレーボールでいうABCクイック的なキレの良さじゃないのかな。
スピードも体格も無いけで、一瞬の切れの良さ。
カミソリみたいな感じ ただベルギー戦の決勝点のようなミスは外人に指摘してもらわないと
わからないんだよ。
四年に一度、身をもって経験するだけでは時間がかかりすぎるし。 >>783
山口がボーっと突っ立てたことだろう?
外人に指摘されるまでもないよ。 >>783
その指摘が、ことごとく間違ってるのが問題。
外国人って日本のことを何も知らないのがよくわかった。 >>41
「～わかったか？」
最近、他スレで明らかに在日のレスで、
この表現使う人達がいる。 せっかくいい試合をしたのにその足下の現実を見ずに妄想の日本らしさを追い求めると、また迷走をすることになる >>783
イヤ、プロならわかるはず、もし分からないならプロ失格。
分かっていても先輩批判になるし～とか日本批判になるし～とかいう
ヘンな気を遣う解説が多いだけ。 >>787
だよなあ
地道にコツコツ頑張っていくのが日本人の特性なのに
派手な事やろうとしてバブルや戦争など今までも失敗しまくってるのになあ もう少しサイドをえぐるような攻撃パターンも欲しい
基本はこれで攻撃パターンを増やしていって貰いたい そういや、ユース出身の選手って
代表のスタメンに何人いるの?
いい加減、ユースが高校出身を押し退けていかないと
さすがに育成と選考が間違えてるって思うわ。 >>788
その空気を読めないセルジオさんが芸スポで叩かれてる(´・ω・｀) 日本はどうしても個のパワーが足りない
やっぱ組織力と守備だよ
あとベンチ員もレギュラーと同等のレベルに持っていかないと
全員サッカーや
今回はチーム内でも個のレベル差もありすぎた お隣みたいに苦しまぎれや、やけくそなファウルが少なくなったのは
よかったと思いました
それと、代表選手にヨーロッパで外国人選手との間合いや体当たりのつよさに
慣れた人が増えたところがよかったと思います
あとはカバーリングとかの連携や責任感とか闘争心とか俊敏さとか適当に混ぜくったら
それっぽい俺たちのサッカーができあがりそうな気がします >>1
試合前、世界中がベルギー圧勝って言ってたのに、ほぼひとりだけ「ベルギー相手なら勝てる」みたいに言ってたねオシム
あの守備からだったら日本の得点の可能性は高い、イングランドより相性良い、とか >>792
セルジオは空気読んでるじゃんww
逆張りの俺カッケーって人だしｗｗ
あの人は解説ではなく、愚痴を言う爺だし話にならんよ >>793
今回は形になったのが直前のパラグアイ戦だからな
選手選考も難しかっただろう >>795
GLからザル守備だからベルギーが失点するのは誰でも予想できるぞ
ただ日本が勝つと誰も予想しなかっただけで >>797
逆貼りってか世界じゃいろんな意見があるのが普通なんだけどな
日本の同調圧力の方が異常だって気付こうぜ >>784
わかってるつもりでも日本人はわかってないんだよ。
だからこのようなミスが起こる。
外人には知っていて当たり前のことでも日本人には
知らないケースもたくさんあるから
外人監督を招聘して改善していくしかない。 >>801
だから、そう書いてるが？
788名無しさん＠恐縮です2018/07/05(木) 15:50:46.04ID:wHB6uPws0
>>783
イヤ、プロならわかるはず、もし分からないならプロ失格。
分かっていても先輩批判になるし～とか日本批判になるし～とかいう
ヘンな気を遣う解説が多いだけ。 >>800
まさにその「点とれるという予想だけしてた」と「勝つ可能性が高いと言い切ってた」の差が大きいって話をしてるわけだが
良いほうの予想はメディアに語りたくないんだが、という前置きで言っとったから本気だったと思う >>805
本田のミスにしろ山口のミスにしろ
当たり前じゃないから起こるんだろう。
攻守の切り替えにしたってわかってないから
いつまで経っても改善されないんだろう。 まあオシムは事前予想で「勝利」を予想してたのに負けちゃったんだけどね、日本
残念やな >>806
じゃあオシム思いっきり予想外しちゃったね
俺はベルギーから点は取れるけど負けると思ってたよ
日本は１点位でベルギーが４点位かなと思ってたから俺も外したけどｗ >>31
もしそうなったらSNSで歩いてるやつはボッコボコに叩かれまくるから＾＾ まあ少なくともオシム推薦のハリルのサッカーは
日本向きでは無かったよなｗ つーかあの山口の守備ってそんなに最悪じゃないだろ
代表での山口は正直嫌いだが、あの最後のカウンターへの対応は間違ってないよ
デ・ブライネ潰しに行くのも無理だし、今となっては初めからうしろに下がるって選択肢が正解だったと言えるけど、それは結果論だ >>807
頭でわかっていることと、行動で示す事は違う、
もっと言うと、どんな時でも頭でわかっていることができる選手が超一流。
そんだけの事。
選手も監督も分かっていないなら三流以下のくず、日本がそこまでクズだとは思えない。 >>697
そりゃタイミングとかケースによっては日本人がアフリカ人を弾き飛ばす事も可能だけれどヨーイドンで勝負して勝てるとは思えんな
こんなことすら認められないうちはダメだわ >>795
舐めくさってる上に
コンパニ復帰が報道された時点で
冗談じゃなくワンチャンあるぞって
芸スポでも多数言われてたやん
案の定、コンパニ穴だったし >>809
俺が書いてるのは「まわりがベルギー圧勝と言ってる中でしっかりと理由を挙げて勝利を予想してた」と「でも負けちゃった」だけね
なんできみがそんなにマウントとろうとしてくるのかわからんけど、もっと肩の力ぬいたほうがええぞ >>816
いや外しちゃったのにスゲーって言ってる人が良くわからんって話で
別にマウントとってるつもりはないんだけど？ １・頭で理解する
2・それが出来る
3・常にそれが出来る
3つのステップで進化する。
プロで１が分からないなら使い物にならないクズ。2までは普通できる
しかし３ができない。 >>813
頭でわかっていることと、行動で示す事は違うのは同意だが
本田、山口と立て続けにミスが起こる時点でわかってないんだよ。
日本という国がそっちのいう三流以下のクズなの。
野球だったら一度学習したら三流でしたでは済まされない。
元の話に戻すと日本人は日本人の欠点から目を逸らす傾向にあるから
問題点は外人に修正してもらわないとダメなんだよ。 >>819
認識の違いだから、これ以上は平行線だな >>817
すげーなんて一言も書いてないよ？
もう一度書くけど、ベルギー圧勝を予想してるメディアが大半のなかでオシムはほぼ一人だけ日本有利と予想してた、という事実を書いただけ
それに対して「こいつはオシムほめてる」という変な先入観できみが噛み付いてきてるという構図
俺がきみの書き込みにレスつけたんじゃなくて、きみが俺に対して絡んできてるんだよ？ 自分がミスらずコートに返し続ければ理論的には負けないテニス理論と同じで、クリアされてもセカンドボールをキープできればずっと攻め続けれる、攻める機会が増える、そんな究極のフットボールが見てみたいです >>814
まーそうなんだがシセや向こうのサッカー記者は
日本人がフィジカル強くて驚いたらしいぞ
実際対人勝率でも日本の方がセネガルより上回ってたし
まぁ日本が相手の良さ消したのも大きいけど そもそも今の代表選手の力は欧州で磨いたもの
それで模倣するなは暴論でしかない、欧州でやってる以上どうしたって影響は残る
欧州がサッカーの中心である以上そこ無視してやったらどうなるか？確実に弱くなるだけ オシムが代表率いてたら
ワントップに豊田で中盤が今野、井手口、山口、遠藤航とかになってたな
良かった西野で これって
海外移籍も良い風潮じゃないってことだよね。
国内リーグを進歩させて自前で世界的な選手にしていけってことだろう。
英独西伊の代表選手はほとんど国内で活躍してるもんな。 >>823
>自分がミスらずコートに返し続ければ理論的には負けないテニス理論
ｗｗ 相手に1点も与えない、完璧試合か・・・ｗ オシムは海外移籍するような選手は好んでなかったな。 >>824
大迫あたりは前回大会もコートジボワールのボランチやCB相手に対人で勝ちまくってたデータがあるんだよね
本人はあっちの守備陣相手に何もできなかったと言ってたけど
ちょっと話ズレたけど、シセとかが言ってたのと日本が言ってるフィジカルの定義が曖昧だから議論がかみ合わないんだと思うよ フェアプレーポイントで逃げ回る戦法も批判されてすぐにぶれるのも日本ならではだな >>783
ここまで議論されるようになったのはワールドカップと言うことで沢山の経験者からの
意見が聞けたおかげだな。
後出しジャンケンで知ってて当たり前だろうとか言うやつ大杉。 >>829
そう、絶対無理だけどねW
テニスの究極理論だよ、昔先生に言われましたけど、あながち間違いではないかなとは思った >>830
それよく言われてるけどそもそも2008～2010くらいの時期は海外でやってる代表候補自体が少なかったんだよ
病気で倒れる直前の頃は日程的に問題がなければ試合出てる海外組はふつうに呼んでたし
2010年大会のあとからの日本人の海外進出はすごい
本当に3倍近くに増えてる 全く新しいというよりは複数のものをアレンジし
日本流に昇華させるのは日本の得意技
改善に関しては日本人は世界一だよ >>828
オシムのいう日本化というのは、個人の技能のことじゃなくて代表チームの話ね。
その上で、特定の個人を取り上げたりせずに、日本のチームの良さというものを
もっと大切にしてはどうかと提案してる。
そして、そんなチームを作るためにこんな人材が必要って話が展開されてる。 >>8
ウルグアイのタバレス監督は2006年？に就任する前に若年層からの一貫した指導方針を協会に提出したそうだ
スアレスもカバーニもその強化プログラム出身らしい
今回色んな人が言ってるけど、4年単位ではなく8年12年で各年代一貫した方針を継続することが必要だね 安っぽい精神論つーか無根拠な理念だなｗ
何も言ってないの同じじゃねーか
「模倣」は「模倣」であって、つまり「模倣＝模倣」であって、
当然、「模倣＝模倣以下」でも、「模倣＝模倣以上」でもないのは当たり前だろｗ
統合の左右が違ってるじゃねーか。
どう考えても普通に
「模倣≠模倣以上」「模倣≠模倣以下」「模倣＝模倣」
こんなもんわざわざ口にして言うことか？ 頑張って日本のサッカーを追求しようとした人たちを
「俺たちサッカー」と揶揄して叩きまくるのが日本
そこら辺のファンが目先の結果だけ見て言うのではなく
サッカー協会が率先して叩く
そして長年暖めた時間稼ぎの「協会サッカー」を披露し世界から顰蹙を買うも
協会の息の掛かった評論家を総動員して印象操作
日本のサッカーなんか出来るわけがない 模倣して模倣以上の物を作ってきたのが日本じゃん
まあ今じゃ見る影もないけど で、模倣してさらに一工夫頑張れば模倣以上のものが産まれるのは
世界中で当たり前だけど（名画、漫画然り）、
さらに言えば、
元ネタが一流なら、模倣をちゃんとやれば模倣も同じ一流なのも当然だよね
世界中の名画や美術品の贋作然り。
つまり、模倣自体はいいことだってこと redditで外人が今回の日本をノンコンタクト、アタッキングサッカーと言っていた
言われてみれば確かに日本はゴリゴリしないコレクティブで異質なサッカーしてる
結局香川なんだと思う すまんが次のW杯本戦までサッカーを観ることはないわ。他国同士の試合を観てオレは別にサッカーが好きなんじゃなくて日本が強敵に勝つとこを観たいだけなんだと気づいてしまった。
アジア予選は突破が当たり前だし親善試合じゃ緊張感がないしＪリーグは論外。 模倣で完コピできても模倣先と五分の勝負しかできない
他が模倣できないオリジナルならオンリーワンになれる可能性がある
て言ってるだけだよ
実際問題、良くも悪くもガラパゴス日本は特殊だからそれを活かせるかって話
人種、宗教、金銭価値、風土、生活環境、等々
オランダドイツのように白人黒人問題や移民の関係、チェコスロやセルビアモンテみたいなガチやりあい
アフリカ勢の母国と欧州の金銭価値や生活の違い
南米のように人生サッカー1本勝負の奴が生まれにくいかわりに日本育ちなら価値観の1本化ができる下地が当たり前にあるし義務教育や高校レベルのインテリジェンスが最低限備わってたり >>830
海外組だの国内組だの関係なしに、日本のサッカーはこうだってものを作ろうとしてたんだよ。
海外組を無理に呼んで調子を崩すのを嫌い、まずは千葉枠を使って国内組を調教してた。 >>851
それも、今の香川ね。
岡ちゃんも言っているけど、昔の香川ではチームにはまらなかった。
香川は中島にそのことをよく教えてあげて欲しい。
また同じ失敗を繰り返して、年月を無駄にしそうで怖いよ。 ガンガンとシュートを打ちまくるストライカーを養成しないと。
FWが点を取って大活躍する漫画を流行らそう。
そうすりゃFW志望の子供が増える。 日本化って何を日本化するんだ？
元となる手本が無きゃ日本化は不可能だろ。 >>859
それ12年前に散々説明されてるから
おとーちゃんから本借りて嫁 最近の子供は野球より他の競技に流れてる見たいだから今まで野球に流れてた怪物言われる子供がサッカーに流れる比率高くなるから期待できんじゃね。 常に日本に建設的な提言してくれるオシムと
ひたすら日本をディスって足を引っ張ろうとするセルジオ越後 日本人に心地よい事を言うオシムにサカヲタ「日本愛を感じる」
日本人に現実的な苦言を呈するセルジオにサカヲタ「ブラジル帰れ」
こういうイエスマンしか認めない日本人しかいないから国力が落ちてるんやろうな 日本はアイドルみたいなもん
ももくろの全力感と同じものが売り 日本は模範することでそれ以上のものを作り上げてきた文化なんやで
まずは模範することが大事 日本人の特性は持久力と器用さ
武器はこれしかないんだから、これを中心にした戦術作るしかない ワーワーサッカープラス決定力みたいなのかね
ワールドカップ見て差を感じるのはクロスに対して走り込む選手の数かな
走り込んだりこぼれ球に詰める人数が強いチームは多いよね
FWが走るだけじゃなく、その前で必要な時間を稼いでたりするのかもしれないけれど どうあがいたって身長も無いし、爆発的脚力からミドルシュートも打てない
今大会のゴールを見たら顕著
日本が得点するのは「無回転ミドル」とか「スルーパスからキーパーと1対1」とか
そういうのを磨くしかない 日本はあらゆる物を模倣してそれを改変して上手く行った国なんだが 結局日本は地理的にアジアの島国だからね。
欧州だと例えばスペインで生まれた新しい概念や戦術がイングランドやドイツに伝播してたちまち主流になるという現象が起こりやすいけど、それが日本に伝わって来るにはどうしても一定の遅れがでる。 結局のところ高身長で筋肉ムキムキでスピードとスタミナと技術があって
チームワーク戦術と献身性があれば決勝トーナメントには普通に進めると思うわ。 わかりやすく言うと
高徳タイプ、海外産まれだろうが幼少期から日本育ちとか
野球のオコエだとか陸上のサニブラウンやケンブリッジ
このタイプ集めてチーム作ってもドイツやアフリカンなチームは出来ない
間違いなく今と同じ日本のサッカーになる
逆に大坂なおみタイプ、産まれが日本でも海外育ち
このタイプを集めても日本の目指すサッカーは出来ない
これが答え >>847
問題は、協会自身が極端なくらい方針転換をしたうえに
その後もブレ続けてる事だね
所謂「自分たちのサッカー」を推し進めるのなら、
ジュニア世代からの一貫した方向性を示さないと いい指摘かもな
アイデアとイノベーションだけは誇れる国だ
考えることをやめたら止まる オシムの言いたいことはなんとなくわかるけど
具体的にはどうすればいいんだろう
W杯での香川、乾、柴崎の中盤がお互い上手く噛みあった感じを指して言ってるんだろうか あそこまで組織的、献身的に守備できる国は少ないかもなぁ リスク賭けまくるの見てて面白いんだよなあ
勝ててないけど 日本は統制を誇ればいい
あんな美しいオフサイドトラップは見たことないと、ドイツ人の知り合いが驚いてたのは誇らしかった >>11
いや、９月の新生日本代表はスタジオ満席やろな
ハリルの時とは違うよ、またファンが、戻ってくる 攻められるシーンは多かったけど弱者のサッカーって感じは全然なかったもんな 言葉にするって難しいから
南米が個人技で欧州が組織でアフリカがフィジカルとか
別に南米勢やアフリカンだって欧州でやってるし組織だってるし欧州が個人技やフィジカルないわけでもない
ただやっぱり一言でいうと「国民性」とでしか特徴を表せない 手本はスウェーデンだよね
他が何をやっていようが自分たちが点を取れて勝てればいい オシム爺さんの心臓病がなければ、また日本は
違っていた。 セルジオと違って希望があるよオシムの言葉には
誰だってセルジオの言う下手くそなのはわかるんだよな
ただ何かに、すがりつくじゃないけど、そこに希望が、なければ前へ進まないから批判は誰でも言えるけど必要なのは希望だよ 日本人はフィジカルガー言ってる馬鹿多いな
アフリカ勢がGL勝ち抜けないのはフィジカルが重要じゃないことを示してる >>891
野球なら「全員野球」とか「スモールベースボール」とか
「私は4番バッターじゃなくて4番目のバッター」とか、
いろいろ言葉があるけどねー。 >>897
アフリカは自国リーグが貧弱で世界に散らばるから一貫した意識が育たないせいもある >>897
惜しかったセネガルは組織的守備を取り入れたんだとか ヒデ「代表は盛り上がったんでえー、Jリーグもよろしくー」
と同じだぞ。とにかくJを盛り上げんことには、ほんとの大国にはなれん。 >>78
フィジカル鍛えたって黒人や白人みたいになれないって気づけよ(笑)
俺たちからはムバッペは産まれない
速筋が少ないからだ
フィジカルない体重59キロの乾しか本当の意味で通用してなかった
日本人は走るしかないんだ
相手より走りまくる。まず勝てる部分を意識すべき >>902
外国人枠撤廃したらええねん！！
世界最高リーグ目指すんやぁ～ 4年まえ決勝までいったドイツアルヘンの凋落を誰も説明できない
日本だけでなく世界でも
サッカーに正解はないのだから独自のサッカーを歩めばいい 欧州に移籍する実力が無ければ、もっと日中韓のリーグでレンタル移籍を活発化させりゃいーよ。
いろんな意味でメンタルやフィジカルの底上げできるだろ。
ショボいリーグの内にいるだけじゃダメだ。 乾も香川も得点シーンは、ほぼ止まってるかジョギング状態
そこでズドンと無回転・乾スペシャルが決まった
日本の目指すべきサッカーはこれ 必殺のシュート >>909
日本選手が中韓リーグ行ったって壊されるだけだろ。特に代表クラスならな オシムは現代の主流が縦ポン速攻サッカーだと理解した上で
大会前からもしかしたら日本はその時流に風穴開けるかも知れないみたいな見方してたからな オシムは今本当に体調悪くて具合悪いんだろ？
そんなときに日本のころを考えて下さっている。
セルジオ越後は相変わらず日本の悪口を言っている。 >「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」
これは嘘
想像は模倣から生まれる
こっちがホント
人間と機械を混同同一視してる時点でオシムは駄目
人間がわかってない 死ぬ直前までサッカーのこと考えてそう。スーパーバイザーみたいな役職につけないの >>24
こないだ武井のスポーツ番組に出てたけど
やっぱり日本人のことよくわかってるなぁと思った
言ってることはシンプルでわかりやすかったしマスコミ攻撃も忘れてなかったしw
脚は悪いようで杖と介助アリだっけどしゃべりはお達者でしたｗ ほんとだよ いいこというわｗ
過度なグローバル化でその利権目当てで政治家やら守銭奴どもが
自分の国の文化を軽んじて 外国に合わせればいいみたいな価値観がはびこりすぎだわ
海外の文化・価値観がいいなら自分の足でその国に行って暮らせばいい話。
日本を外国に作り替える必要はない。 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください！ >>903
いるよ
スーパーサブの神、名古屋の森山泰行や
それこそオシム旗下の最多得点者
ワラシさんこと林丈統が全身速筋
だけど彼等が大成できなかったのも
全身速筋のせい
くわしくは自分で調べろ つか日本の身体能力でこの強さは奇跡なんだよな
他の国が日本の真似し出したらマジで太刀打ちできなくなる
バレーと同じや >>923
バレーはセットプレーだけど
サッカーセットプレーじゃないんで >>76>>87
古田は競技は違えど似たような超攻撃的オーダーを組み、1年目は良かったが2年目に大崩壊し最下位で退陣した 女子サッカーもフィジカルの強い国が組織戦術身につけたらさっぱり勝てなくなったからね
ベルギー戦見てても最終的にはフィジカル・身長がものを言う >>567
ブルースって、クリンスマンのあとを受けて事態をさらに悪化させ、予選落ちの屈辱にまみれた監督か？ 西野構想、当初は本田中心、スイス戦のメンバーがＡチームだったんだよね
本田は自分がレギュラーで香川は控えだと言っていた
しかしこれがあまりにもお粗末で惨敗、そして香川中心のＢチームがパラグアイに快勝しちゃった
当初の構想が大間違いだったから、その逆が正解だということに気づいただけの話
本田中心のチームにするという決めつけが無ければ、代表選考も違ってたであろうことが残念だね >>903
わざわざ相手の土俵で戦うことないよな。
日本人の得意な土俵、つまり走力やチームプレーが物を言う試合展開に持っていけばいい。 サッカーなんてフィジカル８０パーだからな
セードルフもフィジカルが強ければ代表になれると言ってただろ >>903
戦前の人が同じ事言ってたなｗ
日本人が勝つにはボール回して走るしかないと こんだけヨーロッパから遠いサッカー後進国が追いつくためのメソッドなんて過去にないからな。アジア全体が南米のようなレベルに達するなんて問題外でありえないし。 ＞＞特定の選手を取り上げようとすることにも苦言を呈している。
電通出目金批判がここでも…
オシムにもバレてるわ もうクリンスマンで決まりらしいが何を目指してクリンスマンにしたのかさっぱりわからない 日本のサッカーとはという答え、経験がないから模索してんだよ
これは世界中同じ
どの国も自分達のサッカーなんてないんだけどね
その時の選手次第 >>905
セルジオの戦術眼って素人以下だろw
ただでさえ戦術音痴のブラジルの、さらにカビの生えた古くさい人間な上に現場で研鑽すらしない >>940
代表監督の人選で代表人気が左右すると電通と田嶋が思ったんだろうな
確かにハリルだと強くても人気はなかったかもしれん。それに気づいたんだろうな。馬鹿電通と馬鹿田嶋が
そこで超有名人のクリンスマンという単純な考えだろう(笑) >>940
フランスが優勝するとフランスのサッカーに学べとトルシエ
ブラジルが優勝したらブラジルの個と自由を学べとジーコ
イタリアが優勝したらイタリアのサッカーに学べとザッケローニ
ドイツが優勝したらドイツのサッカーに学べとクリンスマン
世界から三周遅れのセンスのないニワカが日本サッカー協会 >>941
いや、あるよ
ドイツは選手変わってもドイツだし
ブラジルもブラジル、イタリアもスペインもアルゼンチンも選手変わってもサッカーの色は確実にある
日本も少しずつできつつあるよね。
日本と韓国は近いのに全く別のサッカーやるしね >>539
今回セカンドボール奪取率が改善したのは柴崎香川大迫の能力が大きいと思う
簡単にクリアせずに味方に出せることと、クリアに近い厳し目のボールを
前で受けて収められる ドイツ人が来たらでっかい選手だけになりそうだ
オシムはここにも警鐘を鳴らしているんだと思う
日本らしさを失いつつあることを見抜いている 偶然とはいえ今回のが正にそこへ届きつつあったんだけど
経験豊富なのが結構抜け落ちるから続けられるかというと怪しい >>935
10点
しかし歴代代表監督で一番日本式サッカーを極めようしたオシムの時の代表が良かった。メンバーはともかく オシムはこうも言っていたぞ
「後ろでパス回しをしたらブーイングしろ」とな
つまりポーランド戦。。。 独自のものを作ろうとしなくても、必要に応じてできてくるよ。
ただ、今回でもう鼻くそ戦術はスピード決定力あるンバッペみたいなのがいないと無理なんだから、
鼻くそみたいに決定力がーとか無いものばっかり言い訳に使う奴と戦術は諦めよう。
そういうFW出てきたらやれば良いんだからさ。
判断スピード上げて走りまくる泥臭いサッカーで良いじゃん。
そうすると背の低い奴までが対象にできるんだから。
対象絶対数は多いほうが良いんだし。 >>953
そうそれでエセインテリが深いとか言い出してるのが草生える >「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。
いいこというよね
オシム語録すげー >>955
そろそろこうなりたいじゃなく
こうすれば勝てるを考えろと言われてる気がする >>955
そんなレベルの事知らんで今まで生きてきたの？ｗｗ
オシ信ってホントエセインテリだなｗｗ >>957
などといつも海外ガーと喚くしか能のない人が言っており 要は点が取れる吉武サッカーを完成させたらええんやろ かといってJリーグだけで試合してても進歩はない
成長したければ海外にでてプレーをしろとオシムは言う 海外（特にスペイン）でスキルを習得した選手たちが活躍したんだよ
日本化なにそれｗ >>960
そりゃ敵を知らなきゃ話にならないしリーグのレベルも高い
問題はそこに学ぶだけじゃなく対抗するためにどうするか個人としても組織としても考える事だよ オシムよ、サッカーファンが少年ジャンプより難しい本を読めると思っているのか？ 子供はみんな模倣していい！
ネイマール、メッシ、クリロナ、etc... どんどんマネして良い。（正し、髪染めたり、イレズミやシミュレーションはダメ）
その後、自分のプレー・スタイルが出来てくるのだから！
「かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ 大和魂」
世界の一流のテクニック、スピード、フィジカル、フットボール・ブレイン等を身に着けてほしいと思う・・・ >>957
まぁ、
「模倣しまくってしまくってしまくったらオリジナルだった。」
ってな意味の言葉を、ボギーを模倣してたダスティン・ホフマン
が言ってるんだけどね。
日本の戦後の産業もそうだし そーいやアイスランドが小さなスペイン、小さなどこそこになってもしゃーないからって独自のスタイルやって結果出してるみたいな動画見たわ >>957
そういう批判の仕方はみんな飽きてるし、賢いと思われないよ
模倣が正しいと思うならどの国をどう模倣するか示して反論しないとねw フィジカルある子はサッカーやる時代だね
１，【黒人の身体能力】オビ・パウエル・オビンナ◇所属:流通経済大◇背番号:1◇ポジション:GK◇誕生日:1997-12-18◇身長:193cm◇体重:83kg
https://pbs.twimg.com/media/Ch2cLYRU4AA0S1B.jpg
２，【和製ルカク】櫻川ソロモン◇所属:ジェフユナイテッド千葉U-18◇ポジション:FW◇誕生日:2001-08-04◇身長:190cm◇体重:90kg
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/2/f/2f2ff378.jpg
３，【パワフルＣＦ】ピアース・ウォーリング◇所属:セレッソ大阪◇ポジション:FW◇誕生日:1999-04-09◇身長:185cm◇体重:83kg
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/07/03/jpeg/20180703s00002179191000p_view.jpg
４，【イケメンストライカー】ブラウンノア賢信◇所属:横浜F・マリノスユース◇ポジション:FW◇誕生日:2001-05-27◇身長:185cm◇体重:72kg
https://pbs.twimg.com/media/C0psAtgVIAA185C.jpg
５，【アフリカンハイタワー】三國ケネディエブス◇所属:青森山田高◇背番号:5◇ポジション:DF◇誕生日:2000-06-23◇身長:195cm◇体重:80kg
http://hikohiko3110.jp/wp-content/uploads/2015/09/mi.jpg カミンスキーが自国のマスコミに日本のサッカーはどこに似てるか聞かれて
「欧州で例えるのは難しい、しいて言えばメキシコとアルゼンチンに似てる」と答えてたな もっと基本的なところだと思うけどな。相手にパスしてるようじゃ駄目だろｗ
目安としてランキングでまず30位以上くらいにはならないと話にならん 日本の手本となるものは存在しないよ
対戦チームがある以上他国のことを参考に見なければならないのは間違いないが、
日本は日本独自に研究を重ね、自らの発展を企てなくてはならないだろう
それが結局は近道である >>973
相手にパスしてるようじゃ駄目とか
30位以内とか、FIFAランキングがあてにならないのは
サッカーファンなら誰でもわかることだろ
知ったかぶったってすぐバレるぞ 日本はサッカーのために行動するのではない
全てスポンサーのためだ セルジオは組織的な説明できないからなw
いつも個人攻撃ばかり >>978
言ってたじゃん、日本は批判する人が少ないから自分が批判するって
結論ありきで難癖でもなんでもつけてとにかく批判したいんだよセルジオは
そこにオシムみたいな知性はかけらも無い >>8
西野監督は凄く良かった
結果も出してるし
次も西野監督で行ってほしい日本代表
>>22
絶対その方がいいと思う それなら次のワールドカップとサッカーがすごく楽しみ 日本は技術があると思うのは間違い
プレスかけられた状態でボールキープできるのが本当の技術
これがあったのは香川ぐらいだろ
本当の技術力があるからドルトムントで長年スタメンでいられるんだよ 世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は？
http://2polls.xyz/votes/32/ >>979
オシムから知性(笑)
意識高い系はこういうのに騙されるんやろうな(笑) いや数々の模倣の繰り返しの中で
自分だけの形を模索して
新しい形が生まれてくるんやぞ >>68
自分より前の選手にパス出すなってことか? 繧ｪ繧ｷ繝縺梧律譛ｬ莠ｺ縺ｮ迚ｹ諤ｧ縺ｨ縺励※縺ゅ￡縺ｦ縺?縺滄°蜍暮㍼縲∫ｵ?郢皮噪縺ｪ蜑阪°繧峨?ｮ螳亥ｙ縺ｨ繝?繧ｯ繝九ャ繧ｯ繧堤函縺九＠縺溘ヱ繧ｹ繝ｯ繝ｼ繧ｯ縺九ｉ縺ｮ謾ｻ繧?
縺薙ｌ繧峨?ｯ隘ｿ驥弱ず繝｣繝代Φ縺ｮ荳ｭ縺ｧ繧ら匱謠ｮ縺輔ｌ縺?
繧ゅ≧譌･譛ｬ莠ｺ縺ｯ縲∬ｪｰ繧堤屮逹｣縺ｫ縺励※繧ゅ√?ｶ繧後★縺ｫ蜑阪°繧峨?ｮ蜑咲ｷ壼ｮ亥ｙ縺ｨ驕句虚驥上√ヱ繧ｹ繝ｯ繝ｼ繧ｯ縺ｫ繧医ｋ繝昴ぞ繝?繧ｷ繝ｧ繝ｳ繧定ｿｽ豎ゅ☆繧後?ｰ縺?縺? 今回も5バックでカウンターで勝ち進んだ。両サイドのドリブラーと収められるFW。それが奇跡的にいた。右はいなかったけど。 >>402
スペインもアルゼンチンもできなかったポゼッションサッカーのその先に日本は行けたのは確か
強烈な縦の意識か
でも冷静に考えたらそれはハリルの遺産だ >>991
抽象的な事を言ったら意識高い系自己啓発厨が騙せるという魔法の言葉だよ
それ以上の意味はない 元になる物が無いのだから、まずは模倣から始めないと 日本に「うまい」ギタリストはたくさんいるけど、世界的に「この弾き方をするのはこの人しかいない」
っていうオリジナリティを持った人はほとんどいないからな 監督は人間を見なくてはいけない。
戦術が人間より上に来てはいけないんだ。
…ってオシムが言ってたわ このスレッドは１０００を超えました。
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