【サッカー】＜武田修宏＞日本パス回しは「成長」 批判浴びたドーハの悲劇「あのときもし、こういった戦術、文化があれば...」
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サッカー元日本代表でタレントの武田修宏が３０日、ＭＢＳの情報番組「せやねん！」に生出演。サッカーＷ杯で日本代表がポーランド戦の試合終盤、リードを許している状況下で“パス回し”を続けて攻撃を行わなかった件を、自身が１９９３年に経験し批判の対象となった「ドーハの悲劇」を振り返り「日本は成長したと思う」と述べた。
賛否がある今回の日本代表のパス回しを、武田は支持。同時進行で１−０で進んでいたコロンビア−セネガル戦で、セネガルが同点に追いつけば、日本の敗退が決まるリスクもあったが武田は「そうなれば批判を浴びることも西野監督は覚悟し、コロンビアの試合運びのうまさも考慮したと思う」と指摘した。
武田は自身が出場した９３年の、Ｗ杯アジア最終予選（イラク戦）を「２−１で勝ってた日本がもう１回攻めて逆襲食らって、アディショナルタイムにコーナーキックから同点に追いつかれて。Ｗ杯に初出場できなかった」と回顧。「あのときもし、こういった戦術、文化があれば、あそこでＷ杯に出て日本のサッカーの歴史も変わっていたと思う」と語った。
武田は「当時はそんな戦術はなかった。それが文化になってきたので、そういう意味では成長したと思います」と述べた。
ディリースポーツ 6/30(土) 11:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000040-dal-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180630-00000040-dal-000-3-view.jpg 勝ってて、逃げ切るためのボール回しじゃなく
負けてるのに他力本願に賭けたボール回しだから別問題 ドーハで最後まで果敢に攻めて敗退しても海外からは賞賛されなかったしな アホの武田は
ごっつぁんゴールばかりであります！！ あん時はパス回しもままならなかった
かっさらわれてカウンターされるのがオチ お前が誰もいないのにセンタリング上げたからだろうが レギュラーとられたオマエがいいとこ見せようとして全て台無しにしただけやろ ドーハって批判そんなに多かった？殆ど同情してたから悲劇と呼ばれ今も大きく扱われてるんだと思うけど ラモスが不用意に浮き玉のお洒落パス狙わなければ終わってただろ >>13
日本に比べてイラクは文字通り命がけだったから 前線のカズを狙ったパスカットされた
ラモスは英雄として当時から今に至るまでずっと称えられてるよな？
本人はW杯逃した後悔で一杯だけど
それを忘れさせれあげられるくらいのことをしてあげたんだよな？ 見てない奴ほど聞きかじって武田を悪く言うが
ドーハで本当に悪いのはラモスな 世が世なら長谷部が襟を立てて颯爽と入ってきて
無意味な縦パスをれんぱつしてたかもしれないわけだ >>14
この話題が出るたびに武田ｗって言われるけど
直接の原因はラモスなんだよな >>5
そろそろ飽きて来た
結局批判派は感情論しか出てこないんだもの いや、みんな武田なんで攻めてんの？だっただろwコーナーで時間かけろや
単に武田が舞い上がっただけ 修哲小の鳥かごで学んでるはずだが
つか翼くんって鳥かごどうやって破ったっけ？ 秋田が先手を打って、名指しこそ避けたけど
武田が悪いとTVで言っちゃったからなw >>25
負けてるのに
遅延行為
無気力試合
ほんとうんざりだね、どれも当てはまってない ↓武田が右サイドから適当クロス
↓奪われ自陣までボールを運ばれCKを与える
ドーハの悲劇 >>24
そもそも批判されたのもしばらくたってからだからな ドーハドーハ言ってる奴いるけど
ドーハはリードしてたのにキープしなかったからアホだったんだよ
今回はリードされてる状況だったからドーハの時とは全然違う
しかも0-1のままでカードを貰わなければ確実に勝ち抜けできるというわけでもなく
コロンビアがセネガルから逃げ切ってくれることが大前提だった
ゴールへの意思も勝利への意思も捨てて別会場の他者頼みってのはダサすぎ >>8
そう言う事。
結果なんだよなぁ。
もし、今回攻めた挙げ句カウンター食らって、
決勝トーナメント進出逃したら、
攻めた事をやり玉に挙げるのが目に見える。
文句言うヤツは、
結果がどっちに転んでも文句言わなきゃ死ぬ病気なんだよ。 >>13
当時、批判しようもんなら
ラモスが可哀想。冷血漢と言われたよ >>36
完全なカウンターじゃなくて途中で森保あたりがカットして
それをまたラモスが悪い >>36
本当に見てたか？
ラモスもパスがカットされたかのカウンターだぞ ドーハの時日本のパス回ししたところで取られるレベルだしどっちにしろ行けねえよ 次の日本代表は攻めてるフリをする演技を覚えないとな
観客を騙せるくらいになって本物 >>46
あの時代じゃ間違いなく取られるなｗ
南アフリカの本田みたいなやつがいたら前線でキープなんてできただろうけど
あの時代にはオーパーツ >>1
「大局観」
「3本勝負」
「ＧＬ2位」
これが全て
それでも納得行かないなら
決勝Ｔまで見ない・発言しないで
観戦放棄するしかないって
実際にＷＣ観ない人も
相当数いるのは
ＷＣの魅力を全否定した上で
自ら実践しているわけなんだし いくら関係者が擁護しようが
世界中のサッカーファンの前で
八百長まがいのタマ回しを1０分以上も続けるのは異常！
ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 批判なんかなかっただろ、
ラモスや武田が何回か失ったのかよ？
よく考えてみろよ
何ならドーハの悲劇をネタにできてるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よく考えろって >>51
フランスもデンマークもイングランドもベルギーもバレバレだったが ラモスが前にパス出したのがそもそもおかしい
武田が突っ込んでクロス上げたのもおかしい
当時は試合を殺すためのパス回しの概念がなかったんだよ
2000の鹿島だったか、スコアレスドローで優勝が決まる試合終了間際にボールキープしてもめちゃくちゃ批判された
1993どころか2000頃ですらまだその程度だったんだよ 武田が交代で入って、時間稼げばいいものを
アピールしようとしていたのか、はりきって上がって行って
誰もいないところに、センタリングという名の相手にパスしたからだよ 現在の日本て何かが狂ってるなぁ〜子供達世代が可哀想 もうちょっと上手くやってくれ
あれじゃ転げ回ってる中東以下だよ >>1
良く言えば成長と言えなくはないけど
たまたまそういう状況に置かれてあたふたしちゃったようにしか見えないｗ ドーハの悲劇をネタにテレビ出てんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思いっきり矛盾してんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんだかんだで日本のサッカーファンの見方も進歩してきたよ
さんざん取り上げられたマイアミの奇跡もさ、
日本はグループリーグ敗退してブラジルは通過したんだからそんなに喜ぶようなことじゃないって意見がチラホラ見れるようになってきたし まあ俺にとってはドーハは大昔の話なんで、詳細がどうたったのかは詳しくは知らないし
おそらくそれは先のポーランド戦の「時間稼ぎ」とはシチュもカテゴリーも全く違うと思うんで
武田が素で勘違いしてるのか、確信犯で同じ扱いにしているのかは分からないんだけど
もしもあの当時に「ああいうこと」をやってたら「当時の」日本の世論的にはどうだったのかな？
今なんか比較にならんほどネガティブな感じになる印象があるんだけど
というか結果論だけど「ドーハの悲劇」があったからこそ、それが前振りとなって
実力で食い破った「ジョホールバルの歓喜」が日本サッカーの事歴として引き立った印象なんだけど
それが「今現在の日本サッカー界にとっての神話」として、ものすごく貴重な財産にはなってるとは思うんだが
もし日本がドーハで時間稼ぎ云々な姿勢でW杯出場を決めたパラレルワールドがあるとすれば
「今」日本のサッカー界はどうなってるのか興味があるわな >>13
>>36
>>43
>>45
>>46
敵コーナーキックで
アリバイディレイしかしなかったカズ
シュートに飛びつかなかった松永
何より時間稼ぎを全く指導できなかったオフト
みんな戦犯な
しかも後年戦犯オフトはＪクラブでも
しつこく監督を続けた
当時は代表だけでなく
ＪＦＡ・クラブ、マスコミ、
こういったプロでさえろくに分析できない
低レベルのお粗末だった
これでは、代表だけでなく
Ｊリーグも戦力が停滞して当然ですわ
ヒデ「ドーハの悲劇？
視てません。寝てました」
実際には、ヒデも当然視ただろうけど、
あまりにも当時の代表がお粗末なんで、
語りたくもないってことだろう >>5
こういう奴の頭の中は戦術はあっても戦略はない >>16
？よくラモスが悪いとか言われてるがな今でもw 批判を浴びながらそれをネタに
テレビ出てギャラもらってるよね？
ちょっと考えたら誰でもわかるよね？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>69
流す試合できるのは少なくとも次戦で勝利する事が前提なのだが大丈夫なのか？w 今こうやってまたドーハの悲劇ネタで
お金貰えるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良かったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>70
2002年が日本単独開催になってた可能性はある >>72
中田のそういうところが嫌い
ホンダさんの方がマシ ドーハの悲劇は負けたことしか残ってない
今回は数年後はGL突破したことだけが残る >>70
日韓Ｗ杯の招致とかにも影響したかもな
日本が出られて韓国が出場逃してたら >>5
勝利とはGL突破のことで
既に敗退の決まっていたポーランドは変数のひとつで
対戦相手はコロンビアとセネガルだったんだよ ベルギー戦でもやれたらホンモノだな
次戦はブラジル相手だろうし >>73
本当それ
テレビでも平気で「え？何で今負けたのに決勝進出が決まったとか言ってるの？？？」みたいなこと言ってるバカが居たし
3戦全体という結果で物事を考えられないんだろうね 未だ日本代表は全力懸命プレイに徹するレベルのチームだと思うのだが。サポーターもアホみたいなのはもうブラジル戦の話ししてたりするのもいるしw大丈夫なのか？この国のサッカーの未来はw ドーハのころは選手もファンも露骨に後ろでパス回しして結果良ければすべてよしなんて考え方がなかった。
軽蔑は敗北よりもっと悪い。時代とともに考え方も変わってきたんだなと思う。 >>73
これな
批判派は予選リーグ突破の戦略は考えないんだよ >>78
いまの2ちゃんみててもそれはない全力で邪魔して来ただろう あれがあったから後に悲願のワールドカップ出場へと繋がったが、
今回のプレーは次へつながらない。 これを批判しているのはGL敗退したあの国の関係者だけだからな そもそも誰もそこまで批判してない
煽りっぽく翻訳してるだけだからな
試合がある明日になれば誰も覚えてないだろ >>87
でも武田はそれをネタにテレビ出てんじゃん、ギャラ貰ってるよね？
勝ち組みやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
それ以前の問題。
勝手に強いと勘違いして一番大事な試合であんなクソスタメン選んじゃうようなバカ監督はコロ戦みたいな100年に一度の奇跡なければ勝てない。
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 本当批判してる連中って感情論だけだな
まあそもそもGL敗退したならまだしも突破してるのに未だにグチグチ言ってる時点でそりゃ感情しかないんだけど >>60
これ >>72
>>70
＞もしもあの当時に「ああいうこと」
間違いなくスーパーヒーローになった
特にベルディ連中の場合
「さすが、カズ！
ここに来て、必勝のボールキープ！
アメリカへのゴールデンゲートブリッジだ！」
こういう感じで実況されたはず
ちなみに、カズは当時クソ生意気キャラ
何しても許される風潮があったのも事実 もうみんなおじいちゃんなのに
まだ未だにドーハの悲劇ネタで
テレビ出てギャラ貰えるんだぜ？
勝ち組みやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>1
ドーハとは違うだろ
今回もポーランド戦で０ー１で負けてもそれで突破が決まるならあのプレーでオッケーだったが
ちーがーうーだろー
まぁ武田にはそれを理解する能力はないから仕方がないか ドーハの時も今回の予選リーグもそうだったけど相手が弱小JAPANを舐めて来るからいい試合できたり勝てちゃったりするんだよね〜決勝トーナメントなんかに姑息な手段で上がって大恥かいても知らないよ？w 最初からわざとスローインに時間をかけたり、ピッチになかなか戻らなかったりして、
試合を遅延させてみるのはどうだろう。
アディショナルタイム＋40分とかあっても面白いかも。
そうすれば、コロンビア―セネガル戦の結末をしっかりカンニングしてから、
こちらの試合に集中する事が出来る。 やるならやるで戦ってるように見せるのがプロだろ。
いくらなんでも度が過ぎている。 >>105
遅延行為でイエロー連発される
フェアプレーポイントの優位手放すだけ ドーハの時に相手の忖度を信じて談合パス回しできる場面なんてありましたっけ？ 武田の頭が足りないだけで、他の選手たちはボール回しや時間稼ぎの戦術はあったらしいよね
(´･ω･｀) >>76
その次の試合が無くなったら本末転倒じゃん >>89
今の2ちゃんがどうとかは何のことだか知らんが
その全力で邪魔をするネタとして
未出場国に開催させるのかというのがあっただろ。 確かにそうだなまたドーハの悲劇になってたかもしれない！！
西野は正しいわな！ 負けてる方がパス回し始めたら勝ってる相手はありがとうだろw
談合成立じゃねーか >>111
全敗必至だと言われていたチームなんだぞ。予選敗退しても最後まで全力プレイであの内容ならサポーターも満足だろ。子供達にも見せられる試合になっていたはず 必死のイラクとボール追わないポーランドと全然違うと思うけど ワールドカップと解説者にとって
稼ぎ時なのに
NHKや民放中継の解説の仕事なし
ゲストなし
唯一、あっこにおまかせや関西の情報番組のみ あの頃の視聴者の民度じゃスローダウンしたり時間稼ぎしてもたぶん意味わからなかったろうな
選手もみんなイキりまくりで指示聞いてなかったらしいし >>5
他力本願でなければパス回しなんていらないんだよ
負けたらダメだからパス回しも試合を放棄している行為なんだから 何やってもネタになるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまりお金になるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今回の件も何年も語り継がれるからな
そのたびテレビ出演wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギリギリの戦いでも何でもないよね？
何も失ってないよね？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 西野はアトランタのとき、
ブラジルに勝ちグループリーグを
2勝1敗だったけど決勝Tには行けなかったからな
決勝Tには何が何でも行かなきゃ行けないことを
誰よりも分かってるが故に実行できたさくせんやな うろ覚えだがイラクって実は一番強い国（イランより）だったかと他の試合で不利なジャッジされまくってたよね？ >>1
ラモスがパス回しで時間稼ぎしろと言ったのに
武田 お前が無視して攻めまくったんだろ？ > 当時はそんな戦術はなかった。
いやいや、さすがに嘘だろｗ
Jリーグや海外サッカーでもあったし、当時中継見てた視聴者でも知ってたぞ >>104
うん
日本代表が勝てば嬉しいけど
あんなことをしてほしいわけじゃないんだよ ドーハは武田だけが悪いわけじゃないからな・・・
ラモスも不用意に前線にパス出してたし >>129
湾岸戦争の後で、アメリカに行かせるなといった空気はあったみたいだね ただ攻撃すればいいとは言えないということか？
たまには退いて正解⭕ それが今回ということだな❗ こんな戦術は褒められないわ
勝つためならって極端な話、相手の司令塔を試合開始に潰しにいって
勝つための戦術で問題いないとか言ってるのと同じレベル あの時は勝ってたしそもそも勝ちチームのパス回しはドーハの時は勿論大昔からあった
今回は負けてるチームが裏任せにして逃げた事とポーランドも攻めなかった事で無気力試合になってしまった競技によっては両者失格だよ 武田もラモスもみんなテレビ出てるよね？
カズもレジェンド扱いだよね？
クチャクチャガム咬んでニタついてた
城も解説してるよね？
つまり何も失ってないよね？
国背負ってる？
ちょっと考えたら誰でもわかるよね？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>109
ドーハの時は相手は関係無い
談合忖度じゃなくて
単に時間稼ぎ逃げ切りのケースな
ちなみに日本のＭＦやＦＷがキープした時でも
相手チェイスが緩々
充分に時間稼ぎは可能だった
あの場面では
ラモス→ＤＦ・ＧＫへのバックパス
もしくは
ラモス→カズ。オナドリキープ
これが正解例
これなら間違いなくアメリカ行きは確定できた >>129
名波が日本のゴールはオフサイドが見逃されたって言いきってるしな >>121
予選勝ち抜いてるから本大会でているのだが。 動画見ると
キーパー小走りして
すぐに蹴ってるからな
フェアプレー大賞をあげたいw ドーハは守りきれば自力で突破決められた状況
日本の運命をコロンビアに丸投げして自力勝負放棄した今回のケースとは全くちうがう >>138
これだけは言える
もし日本がポーランドの立場だったらリスクを犯して2点目、3点目を取りに行ってた
あんな簡単にボールなんか回させない
確かに残り何分、つまらない試合だった
けど何も日本だけが悪い訳じゃない >>138
よく日大の事をあれだけ叩けたもんだよなｗ 長谷部のアレはショックだったわ。真摯に正々堂々とプレイするみたいな精神論を説いた本まで出版してた彼が率先して西野の言いなりになるとはw アレには正直がっかりしたわ >>5
麻雀のベタ降りぐらい勉強してから書け
ツモられたらそれは向こうが上って事だ >>138
それはルールに反するだろ？
あたま大丈夫か？ >>132
フランスがジノラの緩慢プレーから
ブルガリアのカウンターで沈んだな >>135
それそれ。でそんな中でもクリーンに戦ってたイラクに高印象がある
アメリカＷ杯の印象はダービッツだな〜あとチームではノルウェー >>153
ジノラはフランスを去り英国へ
武田は川崎を去り磐田へ >>134
両チームともスイッチ入ってしまってるんだよ。知らず知らずボールを前へ進めてしまう。
ポーランド戦が全体的にぬるかったのもあのプレーができた一因になっていると思う イラクの選手にスライディングしててかわされて、クロス上げられたのが武田だったよね。すべてがエアポケットにはまったみたいな失点だったな。 武田はもう一回でいいからドラマ出てくれ
あのひどい棒演技で大笑いしたいんだ >>1
何責任他になすりつけてるねん。
当時でも鳥かごもマリーシアも普及した言葉だったはず。 もういいんじゃないの
監督や選手の試合後のインタビューでわかるけど本人達は批判覚悟でやったんだよ
それを擁護するのもただの馴れ合い >>24
ラモスは体力的にもうボロボロだったので責められない
だからフレッシュな選手を入れてとアピールしていた
入ってきた武田は相手のチェックも緩くそのままボールを持ってペナルティエリアに突入することが容易にできた
そこでシュートも撃てたしファールをもらってPK狙いなどいくらでも選択肢はあった
武田に求められていたのは豊富な運動量でヘロヘロに疲労困憊したチームをカバーすることだった
サッカー脳とかの話じゃなくて小学生でも分かる算数レベルの話
ところが武田は何を血迷ったか職務放棄して誰もいないゴール前に安直な怠慢クロス
これが実質的な逆起点
武田はアホ
武田を使ったオフトはそれを上回る大アホ
真の戦犯はオフト >>149
ボール回しなんて簡単じゃないよ
だいたいDFラインでのボール回しなんてリスクがある
本来なら時間稼ぎするなら前線に回して、そいつがボールキープして時間稼ぐもんだよ
相手が攻めて来なけりゃ、そらDFラインでボール回すさ >>131
それは完全にラモスの虚言
つまりラモスにも時間稼ぎの戦術は無かった
そもそも、ドリブル苦手な武田に
パスするメリット自体が無い
本当に
時間稼ぎしたかったらこうすべきだった
→ >>142 >>147
ポーランドは試合に勝ってる
日本もトータルでの試合に勝ってる
両方勝っているから起きた珍事なんだよな
とりあえずポーランドラブ 勝っても負けてもネタになるんだわ
つまり勝っても負けてもノーリスクなの？
ギリギリの戦いでも何でもないわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドーハのおかげでワールドカップ出るより稼げてるだろ
ナショナルチームの試合は結果より中身だよ ドーハの悲劇なぁ・・あれは本当にショックだったなぁ >>138
こういう池沼レベルの奴が感情論でグチグチ言ってるというのが現実なんだよな
寧ろそういう悪質プレーみたいなことをやらなかったという意味でセネガルを上回ってたからああいう戦術が取れたんだろ
本当に何も理解せずにただ「時間稼ぎ気に入らない！」の感情論だけで批判するから内容がめちゃくちゃになる 文化というよりも
無責任な理想論を述べる頭お花畑さんが減っただけの事 >>162
ラモスは動き回れる北澤入れてほしかったみたいだが
選手の要望をそのまま飲めるか、とオフトが武田を入れたって話があったね 武田あのな、あの時もそうするべきと思ってたんだよ。お前以外は
あの時は守りきれば確定してた
今回は守っても確定していない。これは戦略ではない。ゲームを放棄したということ。全く違う >>151
オーラスにツモられる前にまくられない程度の振り込みだな >>172
そういう人らがいてくれないと話題にもならないのがまだわかんないの？
おまえもそーやって文字で優越感に浸れるんだから感謝しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 真っ先に武田のところに話を聞きにいかない脳死マスゴミにげんなりしてるよ というかギャンブルパス回し開始する時間が早すぎないか？
コロンビア セネガル戦終了13分前からやっていたぞ？ これだけあればセネガルが1点返すかもしれないからな？ >>107
今回はポーランドのほうも目先の1勝が確保できそうなんで
全面的に協力してくれたおかげで
あまりにあからさまになっちゃったな 個人的に確率ばかりの戦術の野球が嫌いなんだけど西野監督の今回の戦略は野球的に考えたら確かに正しいけど
サッカーの世界では許されないよ西ドイツとオーストリアは35年たってるのに未だに批判され続けてる
今回の事も100年後にも言われ続けるよ >>5
負けてるのにやるから厨はほんと呆れるわ脳みその代わりにゲロでも詰まってんのか？
負けてねえからやったんだろうがｗ
あのね、グループリーグってのは３試合の総成績で決勝T進出が決まるわけ
3戦目の90分の結果だけじゃないの
そこからか？そこから説明しないとダメだったか？
後半37分の長谷部投入のあの時点でグループリーグで2位だったの
日本はそれまでの262分の戦いでそれを勝ち取っていたの
決勝トーナメントに進める状況→勝ってる状況なんだよｗ >>173
コロンビアが頑張ってくれるからいっかー
ってのが一番のお花畑 それならあのグループリーグ突破出来るかどうかの状況で6人も入れ替えた事について言及しろよ >>147
そのスポーツ精神と真逆のことをしたのが今回の日本なんだけど
この試合を見せられたらその状況で奪いに行く日本は思い浮かばないわ あれはセンタリングも見事だったし決めた選手のヘディングも完璧だった。時間稼ぎがどうのと
言うには同点ゴールの内容が素晴らしすぎたよ >>24
そうだな
批判してる奴って、感情だけなんだよな
ニワカの女性とかが特に多いわ >>182
敗戦決まってるポーランド相手にやったのが問題 ドーハの悲劇のあとのJリーグはマジで悲惨だったからな >>181
話題にしてもらえるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビ出てギャラ貰えるんだよ？
サッカーしかしてきてないのに
そんな有難いことないだろ？
美味しいに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>175
武田にしてみればラモスが縦に無理なパス出すのが悪いらしいやん >>162
「北沢入れろ！」
これで当時の選手は
ほぼ一致していたな
>>163
いきなりドリブル苦手な武田にパスは悪手
ラモスも立派な戦犯
正解はこれ
→ >>142 今大会前の特番でドーハの事はラモスも後悔してるとか言ってたなぁ 同じ事繰り返したらアホみたいやしな
ドーハの悲劇を語り継いでる意味がなくなる
教訓を生かしたわ なんかドーハの時は時間稼ぎの文化がなかったことになってるけど
当時も普通にあったから
そもそもラモスがバックパスしようとして失敗したのが起点だから
みんなヘロヘロになってまともにパス出来るような状態ですらなかっただろ
今回の他力本願の勝負放棄とはケースが全く違うけどね >>150
W杯で監督の作戦に背けるわけないよ一人でもそういう選手がいるとチームとして機能しないから初戦から全敗だわ
チームスポーツは会社みたいなもんだよ パス回しなんてどの国もやるわサッカーのニワカさん
今回の大会だってフランス デンマーク戦がパス回ししてたしな(笑)
というか日本のやる気無しパス回しじゃないよ、カイジ並みのギャンブルパス回しだからな間違えないで❗ >>182
セネガルが得点する可能性は十分あった
お前こそ日本が守りきれば確定していたドーハとの違いから説明必要なの？
普通の国はそんな神頼みなどしない
博打というやつがいるが博打すらしてない
これは勝負を放棄したということ
俺たちの力じゃどうしようもないや。下手したら死ぬし。やめたやめた
とお家に引きこもってたらたまたま命拾いしただけ ラモス交代させておけば良かっただけなんだよな
なんでバテバテのおっさんを最後まで残しておくのか >>190
この後のJリーグの人気に繋がるとも思えないｗ ま、クビと生涯の批判と名誉喪失を賭けてたんだから
西野は凄い戦いをしたと思うよ、カッコなんかどうだっていい >1
あんな戦術は2度も3度もやれるもんじゃないｗ
擁護するのはかまわんが、仕方なかった位に留めとけ >>203
セネガルやコロンビアだったら攻めてくるけどポーランドは攻めてこないから無気力試合になる ドーハの時はちゃんと戦って自分たちの力で勝ってたじゃん
今回はさ・・・もういいよ W杯なんか出るだけでも凄いのに決勝トーナメント進出やからな >>201
確定した進出の権利を手放さないためのボール回しは当たり前
確定もしていない進出のためにボール回しをしたのは前代未聞。史上初のサッカー史の汚点 日本はまだまだ弱いからああするしかなかっただけ。
西野はよく分かっている。 >>207
だから負けても何も失わないだろ？
バカなの？
みんなテレビ出て解説やってるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一体何脳なの？wwwwwwwwwwww 人事は尽くした。あとは天命を待つだけ
西野はそんな心境だったんだろう。 >>179
・南米ｖｓアフリカの勝率
・コロンビアの堅守
・セネガルのマネだけ拙攻
こんな状況で
セネガル追いつき引き分けを
危惧するほうが基地外なレベル
>>181
オマエのブログにでも書いとけ
そんなつまらん願望は >>180
日本がポーランドの立場ならリスク承知で全力で2点目3点目を取りに行ってたけどね
それをポーランドがしなかっただけ
日本は決勝トーナメントを掛けて戦ってたんだから、本気度が違うよ つまり武田は悪くない、そういう文化が無かったからということですね セネガルコロンビア戦が先に終わってたらわかるけどね >>202
博打しゃないし勝負を放棄したわけでもないんだよ確率で考えたら理にかなってるんだわ胸くそ悪いし悪しき前例として永遠に語り継がれるだろうね 負けてて15分もパス回しするのが成長とかありえんし 武田の意味の無いセンタリング。まさにドーハの悲劇の戦犯は武田！ >>214
日本が勝利にどん欲だからだろ？ 決してあきらめてない証拠、一番勝てる要素を選んだということだな❗ >>214
これだけは言える
もし仮に日本がポーランドの立場なら失うものが無い訳だから全力で2点目、3点目を取りに行く
DFラインでボール回しなんてさせない
どんどんプラス掛けていく
それをしなかったのはポーランドだよ
普通は時間稼ぎのためにあんなにDFラインでボールなんか回さない
取られたら一気にピンチだから
時間稼ぎするなら前線でキープがセオリーだよ
確かにつまんない試合になった
けどそれは日本のせいか？ 確率の高そうな方にかけて予想どうりそうなった。
西野の勝ちで何も問題ない >>218
日本に点 とられるなんてあり得ないコロンビアが点を取られてる
その時点でその読みは甘すぎ
そもそもそれはスポーツくじてもやるやつの論理
自らの手で勝負出来る立場のやつが第三者の頑張る可能性に賭けたら終わり
あの瞬間、グラウンドにサッカープレイヤーはいなかったということ >>217西野は何やってもネタになると
思ってるよ、俺たちみたいな養分が
いる限り一生食いっぱぐれはないからな >>1
いや、武田が知らないだけなんじゃないの？？
ああいう戦術って元からあったで
よく高校サッカーで使われる手口な？？
そして、ドーハとは全く違うのさ
ドーハは勝つため、逃げ切るために、パス回しってことやろ？？
それは、一般的にはとられる作戦やで
１−０で逃げ切る、勝ちたいんだから、ゴールを目指すサッカーではなく
キープ率をあげる、自軍でまわしたり、相手のコートでまわしたりな？
よくあるのだと、相手のコートでかつ
コーナーのところで、キープする連中も多いやろ？？
場合によっては、１人でずっとやろうみたいな奴もいるんやで
パス回しで逃げる
これは、勝ってるからできることな
負けててやったらおかしいやろ？
相手は勝ってるんだから、容認しやすいわな
１−０やってみ？？相手はそのままで勝利なんだから
負けてる側がパス回し、時間をつかっても何も云わないわな？？
パス回しとは違うのが
ファールを受けて、ずっと倒れてるとか、今だと違う（すぐに違うボールを用意されるから）
１つのボールの時は、遠くに蹴り出すとかな？？
遅延行為としてやられてたことやで
負けてるチームがやってみ？？相手は何もしないわな？
負けてるチームがファールでずっと倒れててみ？？
ロスタイムとかでもな？？
０−１で負けることは簡単だわな
ただ、それは相手チーム、サッカー、スポーツを侮辱したことになるで
わざと負けてるんだからね？？ キャプテン翼の鳥カゴは既にあったし文化はあった。ただあの当時の代表はボール回しする余裕がなかったと思う。日本が初めて最終予選に出られた時だし力関係上無理だったというのが正解じゃないかな。 >>199
＞ラモスがバックパスしようとして
当時の動画見ろ
ラモスはドフリーで
余裕で武田に縦パス
つまりラモスも、バックパス時間稼ぎさえ
ろくに考えていなかった
あの試合ではラモスも戦犯な
>>214
>>218 教訓が生きてる
西野はよくやった
後悔することなど何もない
勝てば官軍だ
敗北者の戯言などどうでもいい 一番の原因は本田を温存したことなのだから、ベルギー戦は本田を出し惜しみせず行けば勝てる 10分もパス回して言うが
あれは結果としてそうなっただけだからな
仮にセネガルが同点に追い付いたら
日本も捨て身の特攻仕掛けてた
向こうの試合が動いてないならこっちが動く必要ないて判断
理にかなった考えだわ 時代のせいとか www
ミュージシャンかよ www
お前のせいだろ www ドーハと状況が全然違うのに
引き合いに出してる武田は西野の意図理解出来てないアホ >>233
立花兄弟かw
けどね普通は時間稼ぎはDFラインでボール回しなんてしない
そこでボール取られたら一気にピンチだから
リスクが大き過ぎる
それを可能にさせたのは無気力なポーランドだよ
日本を責めるのは違うよ 麻雀に例えたら、今まで果敢に派手に攻めてたのに、オーラスでほぼ勝ち確定したら、ベタ下りで、さいごに1000点あがりで終わって2位を確定させたみたいな？
もうちょい云うと、日本は２戦目までドラ牌安全牌だったけど、急にゴミヅモしだして早目の流局狙いして、見事に流局になった。
まぁ麻雀でもよくあると言えばあるね。
まぁ見せる麻雀なら派手に勝負するのもありだが、リスクはある。
問題は外野からちょっとヤジが飛んできたぐらいか？ >>235
戦犯なのにテレビ出まくりやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝ち組みやなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドーハは自分のせいだってラモスが言ってたな
ていうかあの番組面白かったな スパイ使ってアジジのことわかってたとか >>235
バックパスなんてリスクが高いよ
普通は時間稼ぎは前線でボールキープが基本
オーストラリアに前線でボールキープされて時間稼ぎされて負けたw杯もあったでしょ？
あれがセオリー
キープせずにセンターリンク上げた武田が悪いよw ３戦トータルの成績で決勝行けるかどうか決めるのに
一試合の内容でどうこう言うやつの頭が良くわからん
野球にも捨て試合とかあるしな 武田もラモスもテレビ出まくりやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦犯なんじゃないの？
それとも俺たちが戦犯戦犯騒ぐから
テレビ出れてんのかな？
考えろよ、俺たちは無力なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いい加減気づけw >>230
はいはい、
寝言は寝て言え
さんざん御託並べた割には
全くロジックを崩せていないのな
これが絶対正義 >>218
チェックメイトだよ
あんたの負け
詰み >>244
まあそうだがこいつも出たかっだろうな
カズほどではないが サッカー解説者がこぞって「成長」で意見が一致してる気持ち悪さ だいたい、相手が全く攻めて来ない状況なら、日本じゃなくてもああするでしょ？
リスク冒して責めるバカな国とかあんの？ 観客は今見てる試合が面白いかどうかしか考えてない
チームは先に進むことしか考えてない
利害が合うはずがない
そういうもんだから捨て試合の存在が嫌ならそういう試合を選ぶのやめるしかない 戦略ミスですが？ｗ
西野はリーグ突破確実とみて６人スタメン交代して選手温存
次の試合勝つためにポーランド戦ナメプした。試合前は優勝狙ってるとまで言ったアホっぷりｗ
裏目に出て八百長したんだよｗ
西野も認めてんのに、なんでお前が言い訳してんの？ ドーハと状況が違うのに一緒に語るなよ
今回だってリードもしくは引き分けでやってりゃそこまで批判ないだろ クソ６人
交代枠３人
な？かわるだろ？
勝ってっこない ラモスだって疲れで頭が回らなかったんだろう
チームで意思統一もできてなかったんだろうし >>252
判で押した様に同じ事言ってるね日の丸背負ってあんな胸くそ悪い戦いされて元代表は腹立たないのかね？ 世界中から批判されるようなみっともない戦術を文化にするなよ >>225
攻めてって逆に点取られて敗退してたら
成長どころか先祖返りってやつだな セネガルが弱かっただけだろ
敗退とわかってて負けたんだから
グループリーグは270分の戦いとわからないからねwww wikipedia見る限りドーハでは日本は勝つ必要があったんだから今回のとは違うだろ
やっぱり武田って馬鹿なのな >>5
今やってる試合は負けても総合で勝利、
なんてパターンはサッカーなら常識レベル。 あの頃は全選手DTだったからな
どう対応していいか誰もわからなかった 結局この時のメンバーで次のワールドカップ行けたのって誰になるんだっけ？
カズも北澤もゴンも行けてないよな >>262
他人になんか言われるとすぐ誤っちゃうタイプ? >>261
本心なわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>246
ニワカさん？
ここまでいちいち書かせるって
面倒すぎて
めっちゃムカつくんだけど
少しは文脈読めっての
↓
ＧＫ・ＤＦにバックパス
→ＧＫ・ＤＦがロングボール
→ドリブル得意なＦＷ（カズ）
オナドリキープ >>262
世界中がやってるよ
負けてもawayゴール差とかやってるから
もっとサッカー見た方がいいよ >>1
終わったことはどうでも良いから、ベルギー戦をどう戦うべきか話せよ。
合ってても違っても良いからさぁ >>265
ラモスがカズにパス回して逃げ切るつもりがパスミスからコーナー取られて
入れられたんだよ
バカはお前 >>202
セネガルが点取ったら、日本も再び攻めに出ればいいだろ。
他会場と両にらみでの作戦だよ。
セネガルが得点してもいないのに、セネガルが得点する前提で戦うのはGL突破の確率を下げる作戦だよ。 ドーハの失敗は韓国に初めて勝ってＷ杯決めたかのように喜んじゃったとこ。あれで燃え尽きた。 >>256
批判すべきはそこだわ一番重要な試合の先発メンバーなのにおかしいよ 批判してるのはｗｃ前に、日本全敗しろとか言ってたハリ信だろ どうせｗ >>262
今回の大会デンマーク フランスも後半パス回ししてたよ(笑) おかけで引き分けてトトが外れたわ❗ 逆にあのパス回しでオーレーと声をサポーターが掛ければ浸透してると思う ドーハの悲劇はラスト５０秒だったから適当にボール回すか倒れたりしてれば勝っていた
日本の精神面がまだ子供だった >>262
逆にどこの国ならボール取りに来ないポーランド相手にDFラインでボール回さないの？ 立花兄弟のマネーしたことあるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>265
どっちも同じ
｢１点でも獲られたらダメ｣
｢これ凌いだら上のステージに行ける｣
という状況 この世代はパス回しなんかできないくらいヘタクソだろ ドーハの時、中山があーもおおおって崩れ落ちるの
すごく覚えてる 裏でチョンがイカサマ談合八百長試合やってただろうが
日本はぬるかったんだよ >>275
＞セネガルが点取ったら、日本も再び攻めに出ればいいだろ。
日本は戦意喪失のアピールしてポーランドはそれに乗った
それを日本の事情で状況変わったから戦意喪失撤回で攻撃再開したらとんでもなく非難されるよ >>262
今回の事はw杯があるたびに言われ続けるよ西ドイツとオーストリアみたいに >>259
ラモスは当時もワンマン気取って
チームメイトにさんざん威張り散らしていた
ベルディでも代表でもね
武田はプライベートでもパシリだった
疲れがどうとか
言い訳してはいけないくらい
傲慢な態度
擁護する値打ちは無いって
ああいう失敗した高飛車リーダーは
糾弾されても仕方ない ポーランド守備ザルといっても要所要所ではしっかり
守備してたし、カウンター仕掛けようと虎視眈々としてたし
ポーランドなめすぎだって
しかもあのメンバーで１点取れるとは思えない
ドーハの悲劇は１００％武田が悪い！！
ロスタイムなんだから相手陣営でボールを回しときゃいーのに
ひとりで勝手にシュートを打ちに行って相手にボールを与えてしまい、
その流れでのショートコーナー失点だからな！！
１１年のＡＣカタール大会姦酷戦でのホンタク
（ 本田ケースケと長友が相手コーナー付近でボールキープしてたのに、
不用意にファールにいきＦＫを与え、同点に追いつかれた ）
も顔負けの大チョンボをしたＡ級戦犯が、
武田。
>>1
ただお前が阿呆で頭が悪かっただけじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回は、予選落ち決定のポーランドが勝ってて、積極的に攻めてこない状況だったし、
同じように比べられないと思うけどね >>202
たまたまってw
馬鹿は状況を理解できないから次に起こることは全部たまたまなんだろ？
少しは予測ってものをしろよ
出来ないか？馬鹿だからw ドーハの時にこんな事やってる余裕ないし、
そんな試合じゃなかった >>227
こういう仮定をしてみようか
お前が例えばお前の命を賭けたゲームをすることになるとする
お前はそのゲームに勝つため一生を捧げ訓練してきている
しかしそのゲームに参加しない場合、他者のゲームの結果にその命の決定権を託すことが出来る
そしてその他者であるAとBの勝敗はAに6,7割の分がある
この状況でお前は自ら命をつなぐ方法を放棄し、他者に命を託せる？
さらに状況を限定してこんな質問もしてみよう
そのどちらを選んでも負けな場合。お前はどっちを選んだなら納得できる？
また、そのどちらを選んでも勝ちな場合。お前はどちらを選ぶ？ >>284
どこの国もそんな選択をした前例はないんだよ >>291
>攻撃再開したら
当たり前のこと。アホ？ >>291
誰に非難されるんだよw
何もしなくなったのはポーランドの勝手だろアホw 選手はGL突破するためにやってるんであって目の前の敗退済みの相手と戦ってるんじゃないぜ
負けてるからダメとか言ってる奴はアホだろ >>1
武田さんはあのとき無人のゴールに向かって元気にクロス上げてたな(笑)
まあ日本サッカーも進歩したよ(笑) >>1
ラモスはもう脚が動かなかったって言ってたな。 お前らが批判されてんのは失点したあとに座り込んで試合放棄したことだろwあれ2分はあったぞ >>294
あーゴンのヘディングだっけか？
ゴンさんゴメン >>291
状況変わったら別だよ。
状況が変わってもパス回し続けてたら、今以上に叩かれるだろ。
今回は他の国でも理解を示す声が少しはあるけど、それどころじゃなくなる。 ドーハの時は俺も時間稼ぎなんて姑息なことするくらいなら攻め勝てって思ってたよ
同点に追いつかれるまでは…
あの時に負けたら何にもならない、敗者の美学なんてただの悔し紛れの言い訳だって学んだ >>287無知(笑)
オフトジャパンのパスサッカーは当時でもアジアナンバーワン
アウェイドーハ集中開催なんていうおかしなやり方じゃなくて、
ホーム&アウェイなら普通にアジア王者日本はアメリカ行けていたわ 西野はアトランタで決勝Ｔに行けず泣いたし
ドーハの教訓もあったから
あの決断は本当によく分かる
あれでいい
人は結果論でゴチャゴチャ言う
もし敗退してれば、まるで違う反応だったはず 卑怯な事をするチームはいくら勝ち進んでも称賛してもらえないよ >>292
あれは1-0の場合どちら進出も確定してしまったからまだマシだよ
今回は確定もしてないのにボール回しをしたんだから
世界中のプレイヤーの誰もがあの舞台でボールを蹴りたいのに
日本代表はサッカーをしない。ボールを蹴らないという選択をしたという歴史を作ってしまった サッカーってバカばっか
勝ってる試合と負けてる試合では正反対
相変わらず勝ってる試合ではやってないよ >>288
柱谷とかでかいのに小人うちうじんみたいになってたな あの時野は戦術云々じゃなくお前がなぜかドリブルで切れ込んでボール取られてせいだろｗ 誰もいないゴール前にクロスあげるのは戦術じゃないけどな >>320
サッカーはどこもイタタとアピールするインチキ野郎ばっかだから大丈夫ｗ >>318
トライアングルとか
アイコンタクトとか
今なら少年サッカーで言われてることを
徹底した
イラクと日本が行くべきだったと思うけど ベルギー戦、
90分間パス回しで時間潰して、
PK戦に持ち込めば勝ち目あるやろ？ リーグ突破してもらった金で客にチケット代と交通費返せよな 武田のキレのあるセンタリングを見て
後にジュビロでオフトがSBとして起用したのはまた別のお話 >>274
それも完全に間違い
位置関係を思い出せ
動画見てこい
敵ＧＫ
カズ 武田
ラモス
キック精度の高いラモスが
うっかり逆サイドの武田に
ロングボールを間違って蹴るわけないって
武田の右サイドにロングボール蹴った
ラモスがあまりにも頭スッカラカンバカだっただけ
>>287
カズは当時もオナドリキープしていたよ
それを敵陣コーナーでやれば良かっただけ
つまりカズにパスしなかったラモスが戦犯 >>301
少しでも勝てる要素がある方でしょ？ ギャンブルパス回しと同じ少しでも勝てる要素がある方選ぶと思うよ？ サッカー日本代表は見苦しいアホ集団やな！馬鹿としか言いようがない！
日本の恥！技術がなくて弱いならサッカーを潔く辞めろ！ホンマにあの馬鹿
連中は知能遅れのアホな顔をしてるわ！あはは！日本から出ていけ！ボケ！ >>288
サッカーの興味なくて見てなかったけど
隣の部屋から「ぎゃああああああああ」って叫び声が聞こえたのは覚えてるｗ しかしまあ、ドーハは鉄板ネタだなあｗ
あのときは13日間で、5試合だっけ？
武田さん、お疲れ様でした 未だ語り継がれる悲劇ってのも、結局は負け組の気持ちの行きどころがないことへの
くだらない慰めにしかなってないからなｗ
悲劇に酔いしれて勝ちを逃すなんて馬鹿なことばっかやってるから
外交から何から何まで外国にとことん舐められてきたんだよ
精神論しか垂れない馬鹿は一生グダグダ言ってろ >>311 最近失点後の映像がテレビでやってたけど、
カズが｢まだある｣って呟きながらすぐにボールをセンターサークルに走ってるのに驚いた
カズは諦めていなかった
実際はリスタートしてすぐに笛吹かれてジエンドだったが >>333
ある意味そういうことだわな
PKはさなり運の要素強いからな
完全に相手に取られないボール回しをやれるとするなら
あななたちはやるのかということ ドーハの悲劇は韓国から死ぬほどバカにされたし、ゴール決めたイラクの選手を
国賓として招いてパーティーとかやって韓国はお祭り騒ぎだった
その韓国は２大会連続のGL敗退で勝ち上がった日本に嫉妬で狂っている
本当に落ちぶれた
世の中は結果が全てって事だ あの時はリード守り切るのは１択で戦術も糞もない。守り方がクッソへたくそだっただけ >>301
命がかかってるなら、確率の高い方を取るでしょうね。
他力本願でもなんでもいい。 >>338
最後の２つの質問に答えてからもう一度考えて >>325
ラモスが悪いとしか言いようが無いな。まだ実力がそこまでじゃなかった。 ドーハは裏の試合の結果次第ではなかったから
時間稼ぎしなかったのは単純にバカだっただけ
ポーランド戦の戦術は正しいと思うけど
残り15分は早すぎると感じたかな
裏の試合でセネガルが得点する可能性を考慮すると 福永 「これはワールドカップだよナオちゃん？ 恥が何さっ！？
どんだけ赤っ恥かこうが、自分が勝ち残れたらそれで、、 オッケーオッケー！」
ナオ 「福永さん、、、、、、、」 またドーハのスタジアムが夜の試合でナイター暗くて
もの侘しい雰囲気だったんだよな 好きに言わせときゃいいじゃん。
決勝リーグ進出でプラス5億しょ？
もう一試合分、放映権料ウハウハなんでしょ？
その金でまた底上げすりゃ、次はまた違うシチュの、夢描きゃいいんでない？ >>344
ほんとそれだよなあ
つまらん非難気にするからアホな国に付け込まれたりする 人はあーでもねーこーでもねー言いたい生き物
あまのじゃくばっか
反対のこと言って俺スゲーアピールしたいだけ
ドーハの悲劇を経験した日本にとって時間稼ぎは当たり前
あの時もマリーシアが足らないだの、経験が足らないだの
散々叩かれたやん
ジーコなら絶対に「正しい」って言うわｗ >>301
何の例えにもなってない。やり直し。
日本は日本の戦いをやってた、とマジレスあげるよ。 >>353
その前に槙野がクリアミスで自殺点やらかしそうになってたから
本田入れても１点取るのは無理だと思った
あの時間からパス回しでよかったと思う
コロンビア好調だったし 今回は、予選落ち決定のポーランドが勝ってて、積極的に攻めてこない状況だったし、
同じように比べられないと思うけどね ドーハの時は家で見てたんだけど、勝利の瞬間に祝杯をあげようと思って
ラモスがボールもってるときにキッチンにビール取り行って戻ってきたら
中山が頭抱えて崩れ落ちてたんだよ。
何が起こったのかわからんかったわ。 >>5
これだな
ドーハとは全然違う
ドーハはイランもどんどんきてたし >>345
カズはかっこ悪いの嫌いだからな
泣くとかあり得んな ドーハの悲劇の時海外メディアから散々日本は経験不足って
言われたよ ホンマにねｗ
で？30年経ってボール回したら糞みそに叩くって どうよ？ 攻めてもどっちにしろ叩かれるんだからあれはありだよ
見てる方は激しくつまらないが・・・
昔の日本だったら時間稼ぎできなかったから進歩はしてるよね ドーハの悲劇の辛さは経験した人間でないと絶対に分からんだろ
あれを見た西野なら絶対に時間稼ぎする
どんだけブーイングされてもな
そういうのを知らん選手には辛かったかもしらんが、これは日本が泣いた経験だし
よく教訓を生かしたとむしろ褒めたい >>357
底上げならいいけど実際は田嶋とその腰巾着の懐に消えるからな >>369
西野はアトランタで決勝Tに行けなかった経験もしてるしねえ こいつが途中交代で入って勝手に突撃してボール取られたからな ドーハのころは中東がアジア内で勢力持っていたから、アウェイドーハ集中開催なんていう馬鹿げた方式だったけど、
やっぱりサッカーはホーム&アウェイがフェア
特に日本は今も昔もホームの方が圧倒的に強いし、
中東勢は日本に来るとみんなショボくなるからな
オフトジャパンにはアメリカに行って欲しかった >>333
それはパラグアイなら理解できるが
日本は無理
川島ＰＫ下手
川口なら可能性あったがな >>351
勝つ確率高い方だよぶれないぜ！ どちらも負ける 勝つは有り得ないだろ(笑) 勝ち負け必ずつくんだろ >武田は「当時はそんな戦術はなかった。
代表レベルの選手がこの状況だからな
見てる方は「なんで回して時間潰さないんだよ」って思ってたが あの頃からしたらドーハも大きなハブ都市になって発展したな
空港バカデカくて驚いたわ >>373
あれは自分のせいなんだけどな
ディフェンスをもう少し変えてみてはって言った中田を
うるせーつって外してそれで負けた >>375
リオ五輪のアジア予選がカタール開催で
やべーって思ったけど
全試合ターンオーバーで優勝なんて
ドーハのこと思い出して変わったなと思った もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです 予選突破の条件を自分たちで掴んだ上での時間稼ぎと、まだ条件を掴んでいない状況で、自力を諦め、100％他国に委ねる（その他国の試合もまだ流動的）、というのは全くの別問題。
主導権を握ったまま時間稼ぎするのと、サッカーやめて神様に祈り始めるのは次元の違う話だろ。 ２０１０大会でデンマークから３点取ってるけど
マルギーとデンマークの差ってどのくらいなのかな 今批判しているパヨク共はもし予選敗退していたらドーハから何も学んでいないって批判しただろうなw Jリーグ引分け無しのサドンデスルールで始ったんだよな
日本人の気質には合ったけど、海外からは日本人はサッカー知らないとバカにされた
今回の件は日本人がサッカーにアジャスト出来たと解釈している >>362
槇野はやっぱりヤバかったな(笑)
スルーすればいいボールをわざわざ頭で当ててコーナーにしたり、
危うく自殺点もののヘディングシュートしたりしてるからな(笑)
川島が止めて事なきを得たが(笑)
そして終盤には無意味なイエロー(笑)
やっぱりベルギー戦は昌子と吉田だな(笑) >>9
でも今の代表FWにごっつぁんゴールすら出来るのがいない… >>385
自力自力うるせえなあ
ネットなんかやらないで自力で米でも作って食ってろよｗ 日本はずる賢さがない言われて実際にやったらボロクソに叩かれるってなんやねんw
もうええやん 今肯定判しているネトウヨク共はもしロスタイムにセネガルが点をいれていたらドーハから何も学んでいないって批判しただろうなw 戦術レベルでの勝利と戦略レベルでの勝利の違いがわからないやつほどドヤ顔で叩いているよな >>395
誰かも分からないのになんで浦島太郎が出て来たの？ >>375
当時はアジアは２枠しかなく、本当に狭き門だった
それだけに失望感がハンパなかった
ワールドカップはまだ雲の上の存在でその雲に手がつかみかかっただけに
悔しさは想像を絶するものがあった
俺的にはあの当時のユニが一番格好良かったと思う
時々、代表戦であのユニ着てるサポ見ると懐かしく思うわｗ ドーハの悲劇リアルタイムでテレビで見てたけど、武田罵った記憶有るわ >>353
あの時は暑さで日本も足が止まってた上、カウンター食らう場面が多かった＆
コロンビアの立場なら是が非でも1位突破したいはずだから虎の子の一点を守り切る可能性は固いと踏んだからこそでしょう
日本の攻撃がある程度機能していたらあの戦術は取らなかったよねきっと >>5 何をもって勝ちとするかの見解の違いだな
GSでの勝ち＝GS3試合で決勝Tに進む事
GSでの負け＝GS3試合で決勝Tに進めない事
1試合での勝ち負けなど問題ではない
もっとも見解の違いというより、ただのいやがらせなんだろうけど >>385
その通り
そもそもなぜサッカーをやるの？という問題にも帰結する
何のために上に上がりたいのという問題にも >>392
川島のパシリ決定
あれなければサッカー人生終了してた
間違いない www >>373 西野は勝ち点6で決勝ラウンド逃した不運
しかも当時の守備戦術を協会からボロクソに叩かれたせいで、
以後の西野はノーガードの撃ち合い上等に変わったからな(笑)
でも今はそんな西野ジャパンの撃ち合いにしびれるわ(笑)
最強ベルギー相手だからこそ西野ジャパンには撃ち合い挑んで欲しいわ(笑) >>353
失点したのって72分じゃん
で、長谷部入る80分過ぎまで日本ってシュート0なんだよね
一方ポーランドはその間にさらに3回ほどチャンスを作ってた
もう得点するチャンスは厳しいって睨んだんじゃないかな とにかく、韓国サッカーは落ちぶれた
ドイツに勝った事なんてすぐ忘れる
残るのは２大会連続でのGL敗退という惨めな結果だけ >>3
いやラモスが悪いだろ。
ラモスがパスカットされてカウンターくらって、コーナーになったんだから。 >>392
しかも得点されたのは山口が簡単にボール取られたからだった
武藤、宇佐美、山口、槙野、酒井高はホント無能
まあ酒井高はやったこともないＭＦで仕方ないと思ったけどね
西野は酒井高に守備させるために入れてるからそれでいいんだけど
１点入れたら本来のＭＦが必要だったけど酒井高しかいなかった セネガル コロンビアでコロンビアが2点とったなら安心パス回しだけどさ、1点だけでパス回しだからなヒヤヒヤギャンブルパス回しだよ
西野が凄すぎるわ(笑)(笑) >>385
２試合で勝ち点4を確保してたから出来る技だろう？ｗｗ >1
選手や監督は進歩しているが、見ている観客の方が相変わらずなのがね。
マリーシアだのしまくっているように、清濁両面で戦うのがサッカーで、その頂点にあるワールドカップは戦争とまで言われるぐらい。
ジャンプの漫画じゃないんだから、子供はともかくいい大人が何を言っているのかという人も多い >>396
いじめられっ子が、やり返したら、オマエが悪いみたいな。
教師は、いじめっ子の味方だからな。 >>373
西野はドーハとアトランタの教訓を生かし見事ワールドカップで決勝Ｔ進出したんだから
そりゃ泣いたことだろーなｗ >>378
仮定の話だよ。思考実験というやつ
そもそもこの仮定で自らの力で勝てる確率は既定していない
他者は勝つ確率は高いが自らの確率がそれより勝るかは未知数だろ 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳したい中韓や北朝鮮の意を受けた在日パヨクや左翼メディア、左翼政党が一斉に日本叩きに参戦して、日本人の団結を潰そうとしているのである。。。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本人に犯罪者意識を植え付け、中韓や北朝鮮に従うように日本人を洗脳しているのである。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本の敗戦、日本人が苦しむのを楽しみにしているのである。
何でも反対の外国人野党である立憲民主党の陳（福山）哲郎は、日本を中韓、北朝鮮に支配させようとわくわくしているのである。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳する在日パヨクどもを叩きつぶせ。
そのためには、まず世界に類を見ない、国家の根幹を揺るがす、在日韓国・朝鮮人の在日特権である、
特別永住権を撤廃せよ。この子孫まで韓国・朝鮮人のままで日本に住めると言う特権が、何をやっても韓国・朝鮮に強制送還されないため、
在日韓国・朝鮮系の犯罪や反日活動を増長させているのである。人権差別を悪用し、パチンコ屋や広域暴力団、極左組合などで私腹を肥やす在日韓国・朝鮮人を許すな >>416
２−１になったら
総得点でやっぱりセネガルだから
2点差でも安心じゃなかったんだよ >>385
そこなんだよね
状況を全て理解して意見言い合うならわかる
状況を理解してない奴が多いんだよ
ドーハ持ち出したりや他国もやってるって言う奴は状況理解してない サムライなら正々堂々と戦えとか言っちゃう人もいるでしょ
サムライは親殺し、子殺し、下克上、虐殺、なんでもござれですよ。戦国時代さえ知らないのかな？
今の平和ボケした日本ではなかなか理解しづらいけど、海外で活動する日本人選手はそのあたり理解しているようだね
選手よりも観客の方が問題だよ日本は。他国がやれば非難はするが、海外なら自国がやれば良くやっただよ、 >>412
ゴートクは馴れないポジションで少し可哀想だったが、控えの連中の理由がよくわかる試合だったな(笑)
中島久保や浅野を外したせいで、選手層の薄さを実感したわ(笑)
まあレギュラー陣が頑張るしかないわな 何回、手のひら返すんだｗ
初めは興味ない、日本敗退とか言っていたくせに >>406
日本の得点力考えた時にこれは無理って思ったからあの作戦になったわけだしな
ポーランドとセネガルに刀預けて好きなようにしてくださいっていうとんでもない博打だが
日本代表の得点力よりはそっちのほうが”信用できた”って西野が考えただけのこと
これ、選手たちは開き直ってる場合じゃないんだよ
監督にそんな作戦選ばせる自分たちの無力をちったあ反省しろと
0-1で守ってても自力で抜けられる状況なら誇っていいけどな >>367
>>368
叩かれてもいいから
ＧＬ突破＝国益
これだけが唯一の正解
友好気取って媚びているうちは
タカラレてオシマイ
「タカラレるな
タ タ カレろ」
これですよ >>9
ごっつぁんゴールを嗅ぎ分ける嗅覚を持つものがストライカーなのだ >>412
てかサブ全員使えんじゃん
分かってたけどここまで酷いと思わんかったわ
完全に西野の人選ミス 以前の上から目線評論家「日本にはズルさが必要だよね」
今の上から目線評論家「日本は卑怯なことをするな」 技術が無いからボール取られてるよ
少しは現実を見ろ すけべえなタラちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>414
岡ちゃんMCのNHK番組でラモス自身もあのカットされたパスを後悔してるって涙目で語ってたわ >>385
アメリカなんかに頼ってないでオマエが拉致被害者助けに行けばいい。 もし決勝トーナメント行けなかったら
死人が出るまで叩き続けるのが
今のマスコミ&SNS
決勝トーナメントに行けて
本当に良かった。 武田 支持します。
当然だね。
理性的な日本だと思った。西野監督でよかった。 ドーハの時はＪリーグができてサッカーが野球以上に一般人で大ブームになっている頃だったな 香川ダメだって毎回叩いてたけどあの６人に比べたら
１億倍マシだったことがわかった
でも香川叩く >>1
あの当時のイラク相手にパス回しで凌げる程上手くないだろ >>438
いじめられっ子が、やり返したら、こういう風に手のひらを返される。
親も教師も、いじめっ子の味方。 >>385
1戦目と2戦目の結果があってこその選択肢
セネガルには日本と同じ選択肢はなかったわけだ
たしかに自力で決めることはできなかったが現実的な判断だったよ もう なんか サッカーやってる奴も クズに思えてきたよ >>447
香川が消えてるってことは相手選手も1人か2人は消えてるってことだからな
見えないところで役立ってる ＞＞385、427
＞予選突破の条件を自分たちで掴んだ上での時間稼ぎと、まだ条件を掴んでいない状況で、自力を諦め、100％他国に委ねる（その他国の試合もまだ流動的）、というのは全くの別問題。
これ全然意味わかんないんだけど、単にコロンビアが守り切る可能性と日本が点を取る可能性や攻撃に出た際の反撃のリスク、セネガル攻撃陣の調子を総合的に判断しただけでしょ。
実際、日本がグループ最弱なんて皆が知っていることなのに、なぜ日本の力を信じなかったーとかお花畑なことを言っちゃうの？
大体、よその国の動向で二勝一敗でも敗退することもあれば、一勝二敗でも突破するのがグループリーグなんだから、三戦全勝以外での突破は皆他力だよ そんなことよりちょい気になったのが長友が追いつけなかったり
クリアミスも目立った
長友こそ休ませてほしかったよ >>385
もしあのまま攻めていれば、ボールを奪われ逆襲を食らい０−２もありえた
ならば０−１のままでコロンビアがセネガルに１−０のまま勝つことを祈りながら
時間稼ぎした
正直、西野には日本がポーランド相手に同点できると思っていなかった
むしろ点差がさらに広がると思った
ゆえにコロンビア頼みで時間稼ぎしただけ
「時間稼ぎ」をしたかどうかが重要なのだよｗ >>426
セネガル勝利の確率低くなるからずっーとマシでしょ？ トレスがなくてもすくなくとも岡田よりはずっと上手だろう >>438
人間はあー言えばこー言う生き物
いちいち付き合ってられるかよ >>382
負けた試合は中田を途中で外したんだっけ？
そのへん記憶があいまいで…
中田の言うとおりやったらボコボコにされたかもしれないし
通用して殴り合いで勝てたかもしれないし、どうなったんだろ >>1
無理に攻撃に行って
ボールロストした武田さんの説得力
ドーハの悲劇つくった男は違うね >>434
セネガルVSコロンビア 見てたけど セネガルもコロンビアの
カウンターが怖くて中々行けなかったけどね ＞「あのときもし、こういった戦術、文化があれば、
あそこでＷ杯に出て日本のサッカーの歴史も変わっていたと思う」と語った。
自分の無能を国レベルの文化のせいにする武田。 ドーハ？ スケベなタラちゃん？誰それ？
サザエさんかよ ドーハは勝ったのに時間稼ぎさえできないバカ
昨日は負けてるのに試合放棄して時間稼ぎするバカ
何も成長してませんわ >>462
どの試合もカウンターで数秒の間に決めるのが多かった
ポゼッションがどーのこーのとかもう古いのかも 批判する奴は何が何でも批判したいんだろ。批判だけしてその先の事に関して何も意見を見ないけどさ 普通にコーナーで時間潰すことくらいできただろ(´･ω･ `) >>448
一番のセオリーはイラク陣内のコーナーポストでボールキープすること
今の日本人ならためらうことなくやって時間稼ぎするが
当時はそれが卑怯という風潮がありやらなかった
カズやラモスのようなブラジルを知ってる人間ですら >>447 今回の香川は黒子役でワンタッチの繋ぎに徹しているから、今までで一番良いよ
逆に武藤が昔の香川みたいに俺が俺がでチームから浮いてる(笑) >>447
香川は本田と同時起用すると気を使うと言うか遠慮してるふうに見えるんだよな
そこから解き放たれたんじゃないの
本田の気性もスーパーサブとしてプラスに働いて本大会中に奇跡的に噛み合ったように見える 成長でも成熟でもないから。
他の人達は絶対に勘違いしないように。 ドーハに例えると
イラクに負けてるが韓国がそのまま勝つ事を期待して試合を終わらせた感じか >>474
でも1回は2人揃ってる場面も見たいなあ
後半の後半で良いから ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 技術云々じゃなくアホかと思ったよ
中学生レベルの戦い意識 笑えねえだろ
小売の丁稚こぞーかつーレベル ドーハの悲劇は今見ても自分の傷が癒え切ってないのがわかる。トラウマってこういうことだよな
あと1クリアで勝てたんだから
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI >>459
中田英はＵ１７でナイジェリア体験してて
攻撃すれば点が取れると思って発言したけど（一緒に経験した松田直樹も同意見）
他のメンツは世界初体験で身体能力の違いにビビって
西野もそれに同意見で中田がわがまま言ってると思い込んで外したはず
金子達仁の２８年目のハーフタイム読んでた >>452
>>472
>>474
へーやるね香川も
でも叩くけど >>360
いずれにせよ、生存する確率が高いと思われる方を選ぶよ。
それで失敗しても仕方ない。
他力か自力かはどうでもいい。 ﾎﾝﾄサッカーはスポーツに値しないわね
ｲﾀｲｲﾀｲしてみたり時間稼ぎの無気力パス回ししてみたり…
野球のことバカにできないね 武田が時間稼ぎせず無理に攻めてボール取られてやられた
宇佐美が時間稼ぎせず無理に攻めてボール取られて０−２になるのを西野は怖れたのだろう
西野は「武田＝宇佐美」に見えたから宇佐美を代えたのかもｗ もっとうまくパス回しをしろよってのが正解
ポーランドも付き合ってくれてるんだからあんなやる気のないのはダメ >>57
観客は1試合ごとに料金払ってるんですよね 今思えば武田がコーナー付近でボールキープしてても味方応援誰も来ずに10秒後にはイラクにボール取られてたと思う
味方居ないゴール前にセンタリング上げてもキープしててもさほど変わらん >>411
その分析をするなら西野はどこまでセネガル戦を見てた？
あの日、ゴール許した後も度々コロンビアは自陣の侵入を許してた
それまでのセネガルの猛攻の様子を見てたら普通はこんな判断しないだろ
賭けではない神頼み ラモス今回の中継後、本当にニコニコで
嬉しそうだったww今までにないくらい。 あれ試合見てる方は怒るよ
プロのすることじゃないよ
あんなの見るためにわざわざロシアにいったんじゃないだろう >>489
おい、馬鹿
ドーハと言われてなんで発狂したんだ？ >>473
鳥かごジャパンの汚名つきでの進出だから
汚名つきの記録なんてどこからも称賛されない >>99
ネタぐらい自分で考えろや
頭悪いな2ちゃんねらー イタリアイギリス子供でも
わかってることできねーだけやん
とにかく日本のサッカーは基本ができてない
30年経ってもだ 足先と動きはけん玉少年ぐらいうまいかもしれんけど チームとしては韓国の方が上だったしサウジの方が得点力があった
結構半端なチームだった >>482
当時は金子が特定選手にべったりでそっち側の意見だけが
正論のように取り上げられてたから、それを鵜呑みにするのもどうかと思うんだよね これは退却ではない、勇気ある撤退だ！
…誰だっけ？これ 掛けでも神頼みでもイイけどそれに西野が勝ったんだから何も問題ないじゃん
アホかと >>121
尾木ママ並にキモい
いやキショい
子供免罪符にすんなよきしょくわるい
あーきしょい あと全然関係ないけど山口素と鈴木の解説がきもかった
声がダメだったわ >>5
データが頭に入ってない情弱は黙っとけｗｗｗ
直近でセネガルが残り10分に点を入れる確率なんて殆どないデータがあるんだよアホｗｗ
逆にポーランドは点を入れる確率が高い
これでポーランドに攻めるとかアホの極みだアホがｗｗｗｗｗｗ ドーハの悲劇って1993年だぞ
なんでお前ら昨日の出来事みたいに話せるんだ？
もう30半ばの俺ですら小学校低学年だった >>459
アトランタのナイジェリア戦はＵ17でアフリカ経験済みだったヒデと松田からしたら大した相手ではなかったが、
アフリカ初体験の先輩たちがみんなビビってドン引き守備状態だったから、
ハーフタイムにヒデが｢ビビってないでもっとＤＦラインを押し上げてくれないと攻撃できない｣みたいなこと言ったら、
ＤＦ陣がキレて西野もヒデを外した
今ならヒデの言い分の方が当たり前で、
吉田と昌子はラインを押し上げることでコロンビアやセネガルと互角に戦えた
アトランタ当時はサッカーの経験値が低すぎてヒデは可哀想だった
今の西野なら当然ヒデの言い分を採るだろうな >>497
別に称賛されなくても構わないね
子供じゃあるまいし >>453
コロンビア対セネガルの結果待ち作戦を
試合開始前からやってたならアホだが
残り時間とコロンビアの立場考えてだから
委ねるにしても、100％じゃない。 武田はお笑いレポーターぐらいが
お似合いの頭脳 サッカー指導は無理
まーえーけど >>509
もう立派なサッカー少年な年頃じゃない
今の小学校低学年でも大谷に夢中だぞ >>512
川口は脂肪を避けるために鶏皮を食わないとか
間にプチトマトを挟んだ焼き鳥が絶品とか、そんなのだろ？ >>495
プロだからこそやったんだよ
あのまま攻めていればボールロストして０−２になりえた
結果のために恥を忍んで時間稼ぎ
まさにプロだよ >>511
称賛されないサッカーなんかただの球蹴りにすぎないし、何の意味あるの？ ラモスやカズの時代の経験があって今の日本サッカーがある
先輩達の経験を無駄にしなかった今の日本代表チームの成長を見てOBは誇らしいだろうな 正直 あの時 ワールドカップに行ってくれていたら カズも 普通に 活躍できたんだよね。
岡田ジャパンに 北澤と落選する前に
ドーハで決めていたら カズ世代の日本代表が
歴史に残ったんだよな。あの時の4年間の
喪失 空白っていうのは 視聴者にも
かなり きつかったよな。 >>509
動画で見れるし
ワールドカップの番組作れば
出てくる話題
今の解説陣もおおいに語れるしな あとたまにすごくおっぱい大きいサポーターが写されてるのがよかった >>385
＞予選突破の条件を自分たちで掴んだ
フェアプレーマイナスポイントは
日本が自力で抑止していただろ
そこまで全否定するロジックは
さすがに詐欺師そのものだぞ
>>424
南米ｖｓアフリカ
この勝率を度外視した詭弁だよ、アンタ
現実を知らないドアホ
サッカーを語る資格は一切無い >>456
ニワカ批判するなら今回の状況くらい把握しておけやｗ >>426
>>427
南米ｖｓアフリカの勝率
セネガルには
万に一つも引き分ける確率は無かった
サッカーのデータを知らない
オマエラニワカさんの負けな
>>434
それと作戦の是非は別問題
西野のラスト10分逃げ切りは
間違いなく英断 これが叩かれてるのはコロンビアセネガルの１対０の状態の
他力に賭けたからだろ >>494
そりゃそーだろ
ドーハ組は自分たちの失敗が報われたぐらいに思ってるだろｗ >>5
270分で勝ってるんだからそりゃパス回しするだろ。90分でしか物を見れない在日とそれに感化されたバカが多すぎる >>523
25年ぶりに荷物を取りに行ったら当時より難しい舞台でよりスリリングな状況だったな まぁ、ベルギー戦終わるまでは、擁護してないと
ＴＶ出してもらえないんだろｗ。悲しい奴だな。 まさにサッカー脳
この野蛮なスポーツは本当に日本人の倫理と美徳を磨滅させる
さっさと滅ぼしてしまうのが国のためだな カズの誰も引っかからない
お笑いフェイント真似してたのが
その当時の不器用サッカー部
上がりの新入社員だろ 今５０くらい 日本のサッカーは綺麗なサッカーとかお上品とかさんざんバカにされてたよね
したたかに結果にこだわった戦いかたをしたらそれはそれで叩くのおかしいわ >>532
3日しか休みがなく、6人も変えるサブ中心で、37度の高温の中
失う物がないポーランド相手に同点にできないと西野は踏んだ
それで他力で0-1のまま時間稼ぎした
あの状況下でポーランドに勝つのは難しかった
決勝Ｔのためにあえて捨てただけ
プロらしい決断よ >>520
何故賞賛して欲しいの？日本サッカーの目標は少しでも勝ち進むことだよ？世界からの目が〜とか非常にナンセンスだと思うわ。
ルールの範囲内で、ズルをしたわけではないんだからね。積み上げてきた勝ち点は自分たちで勝ち取ってきたんだし。
見てる人はつまらないサッカーだろうけど、実際あの判断はしないというよりは、普通できない。
色んなデータに基づいて事前に緻密にシュミレーションしてたことが伺えるから、個人的には全然あり >>521
今回なら日本だけがドヤ顔してるって事だな
他国からは気にもされないのに >>532
戦況見て速攻攻撃に移れる状況は作ってただろう
ポーランド側も引いていたし静観なまま試合終了しただけ 国名はコロンビアなのにレコードになるとコロムビアになるのがよくわからん
ファイヤーエムブレムみたいなもんなのは理解できるが >>535
僕らは カズやラモスタケダ 北澤の時代に
普通に Jリーグ開幕時期に重なるから
あそこで 出場しておいて欲しかったよな。
4年後の モモで入れたゴンゴールよりも
ドーハで勝ち上がって欲しかったのさ。 >>301の質問
なぜか答えた人は最後２つの質問をはぐらかす
おそらくこの仮定上は最後の２つの質問はどちらも自力を選ぶと答えてしまうからだろう
断言してもいいがこれをサッカーと切り離しアンケートをとれば
8割近くの人々は最後２つの質問は自力と答えるよ
自分の命運は誰だって自分で決めるという自尊心をもつ
西野監督にこう聞きたいよ。もしこれが自らの個人競技なら自力を選んだか？
日本代表にも全く同じことを聞きたい。おそらく自力を選ぶだろう
一体何のためにボールを蹴るという一見何の生産性もない行為に人生を賭けたのか？
その意義をもう一度考えてほしいよ
もしW杯決勝で同じボール回しをしたら必ず勝てると未来人から聞いたとする
あなたたちはその時にサッカーをしないという選択を出きるの？この夢の舞台で プレーにしたたかさを求めてたのに
履き違えるとこが鈍臭いサッカー人の特徴
いわゆるセンスねー奴が多い なんで皆必死で擁護するんだろうか？
擁護する必要ないのに、、、
不正を働いたわけでもないし、フェアプレーで勝ち上がったんだから
堂々としてればいいんだよ
たしかにみすぼらしい乞食サッカーをした それは事実
でもそのぐらいの恥が何？
そんな赤っ恥ぐらい、前向いて堂々と受け止めるぐらいでないとダメよ
そのほうが彼らも伸びる
変に周りが擁護する必要ない 火事になったら消防車呼ぶだろ?
自力にこだわって自分で消火するバカいるか? スピリットは当時の代表の方があったし愛されたよな。ピッチで怒鳴り合いやっていた。今の選手は上手いけど冷めてるように見える。 AFCがもう少し人気あればね
CLみたいのがありゃ今回のパス回しもグループリーグの戦術として
別に驚く事でも無いって解ってる人がもう少し多かったろ
「負けてるのに」とか根本が解ってないからな
ただの精神論だけは論外だけど 勝った方が強いそれだけだ。
試合に負けたけど勝負に勝った。それ以上のことはない。
過程が良くないと結果は出ない。
結果が出たってことは過程が良かったってことよ。
過程がいくらよく見えても結果が出なければ、そんな過程は結果の出せないダメな過程ってことだ。 >>553
レッズは 万年最下位だったなぁ。
福田だけがすごかったなぁ。 事前分析でイングランドベルギーがtoするのも判ってた西野は決勝Ｔ進出じゃなくガチでベスト８目指してたと
ただポーランドの酷さは想定通りだが控えメンバーの出来が・・・。ベルギー戦楽しみだわ >>540
なら明日ポルトガルが崩壊して日本に亡命してきて
そのままポルトガル代表帰化させ日本代表に出来る選択肢生まれたら
それでチーム作ってもいいって思う？ >>555
スピリットばっかだったｗ
ゴンとカズがボールに念を入れてる時はまさに宗教だったｗｗｗ 誰もいないのにセンタリングを上げた武田には日本中が衝撃を受けた
どんな時代でもそんな文化はなかったし当時でも時間潰しのプレーは普通に有ったのに何を今更言ってるの？ >>543
スポーツは観客を沸かせたり、他者から認められるから意味があるんだろ
ルールにさえ触れなければ何したっていいで観客からそっぽ向かれてるなら意味がない >>1
出来なかったのは武田だけじゃないのか？
ラモスに、オレもカズも体力的に動けないのに、キープしないでボール入れやがって！って怒られてたじゃないか
竹田・・・・・でもあの時蹴りたかったんだよね
>>463
コロンビア得点1よりはずっーとマシでしょ 安心感が違うわ❗ 総得点だとしてもさ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 おまいらが仕事が終わってからタイムカードを押すまでの数十分間、時間調整をして給料を貰うのと同じだ。
自分に甘く他人に厳しいだけだろ、おまいらは。 デンマークが雪辱を果たせるとしたら
お互い決勝までいかないとな ラモスしかサッカーできる奴がいなかった時代
カズはちょっと運動神経よかったぐらい
当時のラモスなら今の代表より戦力になるのは
間違いない 成長してねーだろ30年 >>563
コイツや常にテンパってる代表にその余裕が無かっただけだから
せめて「日本には」と付け加えてもらいたいね >>564
落合「勝つことこそが最大のファンサービス」
西野は決勝Ｔ進出という勝利を届けてくれた
素晴らしいファンサービスじゃないか 自分の思ったこと以外は全て無視する最強理論きたな！ ロスタイムで負けたのをドーハの悲劇ねぇｗあれただの実力の差だったんだが >>6
今も弱いって言ってるニワカは腐るほどいるけどｗ >>491
カズにパスしなかったラモスの責任
>>508
そんなセネガル固有のデータもあるのか
南米ｖｓアフリカの圧勝率なんかは
まだ常識のほうだけど
西野なら
そこまでスカウティングしていたわな
西野の賭けは
もはや公務員共済レベルの
高利回り確定
鉄板投資、
いや鉄板「預金」レベルだったわけだ >>513
その日セネガルはコロンビアの二倍近くシュートを打ってる
ペナルティエリア内への侵入も結構ある
どこまで分析してたか知らんが
後半五分以外は本当に五分五分だぞ
神頼みだよこれは コロンビア1点のギャンブル度1000 コロンビア2点のギャンブル度100ぐらいだろ！ まさにカイジクラスギャンブルだな(笑) もしベルギーに勝っても次はブラジルとメキシコの勝ったほうかｗ
ブラジルはあの時の借りを返しにくるかもな
ベルギーに勝ちたい >>578
そのあと6回全部出て半分決勝トーナメントとかそうそうないのになあ 最後まで頑張ったねという賞賛はほんの一時。
当事者としては名よりも実を取りたかった。
第三国のメディアなんて一晩寝たら忘れる。 ベルギーはドイツと違って
全然不調じゃないから難しいなｗ >>582
あのときってアトランタ五輪？
ブラジルは日本に何の借りもないぞｗ >>557
こういう知ったかあと何人いるんだ？
進出確定でのボール回しは普通。批判もそうそう起こらない
進出不確定かつ負けてる側のボール回しは史上初 ベルギーを
削ってこい
潰してこい
殺してこい
沈めてこい
それくらいヤレ つうか残り10分時点でセネガルは完全に足止まってたろ
アレがドイツみたいにいつ点が入るか解らないくらい押してたら
たぶん引かなかったと思うわ
もしそれで引いてたら0-1で凌げても俺も叩いてたと思うが ラモスしか働くのいねーから当然全部背負うのは
ラモス 戦犯ラモス間違いない 戦力牽引もラモス
で間違いない ぶら下がってるやつは黙っとけ
武田はど素人であったのも間違いない カズに次いでゴール前反応だけは
少しうまかった >>573
鳥かごジャパンの汚名つきでも喜べる人はそうなんだろうな
ただ、落合が監督のときは強かったけど人気なかったって聞くけど >>588
フェアプレールール導入が初めてなのに何言ってんだアホwww その後果敢に攻めたけど結局敗退が決定して
世界からは叩かれはしなかったけど賞賛もなかったな こういうセコイことできるようになった日本は成長したとマジ思うわ
ワクワクするチームだわ ベルギーに勝ちたいわマジで 勝ってベスト8行きたいわ‼ 当時の選手は酒と女に没頭しすぎて文化なんて気にした事ないでしょｗ >>587
西野はブラジルキラーだしなｗ
いくら五輪とはいえあの当時のチームはロナウド、リバウド、ロベカルとほぼＡ代表だったし
もし今も金メダル取ってなければ西野にそういう感情あるかもしれんが
さすがにもうねーわｗ >>564
本田もサッカーはエンターテイメントと言ってるしね。それはそうだと思う。
ただ、弱者としての戦い方で主力温存してとトーナメント勝ち上がったわけだから真価が問われるのは次の試合。 女子サッカーのノリオも時間稼ぎやってたからな
それでワールドカップ優勝して最優秀監督になった 「批判はチョン、もしくは在日、もしくは日本人なら売国奴のおかしな奴、西野は正しい、日本は正しい」
もし同じことを韓国がやっていたら
「国民性出たな、世界中で批判らしいな、やっぱチョンはチョンだわ、ありえないわ、このメンタリティよ、チョンｗｗｗｗやっぱチョンだぜｗｗｗｗ」 少なくともブーイングに強くなったのは収穫だなｗｗｗ 93年の時、
「イラクさん、このまま互いに余計なことしないで試合を終わらせましょう、ね？」
って態度を示したら、イラクさんは、
「そうだね、敗てるけどそれでいいですよ」
ってのってくれたのか、お人好しな国なんだなイラクさんは >>603
試合は月曜深夜だぞ
俺もベルギービール好き >>585
サッカー詳しいやつはヒホンの恥を誰もが知っている
あれは1-0ならお互い進出確定というせいで
1-0になった瞬間お互い動く動機がなくなったもの
今回は不確定にも関わらずそれをやったのでヒホンの恥の再来と言われてるし
それ以上に恥ずかしいと猛烈に批判されてる
おそらくヒホンの恥と同じく永久語り継がれる あとは柱谷だけは下手なりに気合が入ってたからな
あとはサッカーごっこ かっこだけ 反応鈍いし
北沢はちょこまか可愛くアイドルなだけ 伊原もでかいだけ
秋田は少し体張って多分頼りのなった Jリーグが始まってから、何であそこで攻める？の声が聞こえ始め
そして、終盤のカシマル作戦が、『汚い』vs『作戦』の言い合いが始まる
プロ化がなければ、今でもドーハは唯の悲劇扱いなんじゃね ベルギーに勝ってブラジルかメキシコ戦まで行きたいわ❗ >>571
ラモスが10番的なゲームメークして
カズや高木中山らが決める
運動量では北澤が評価されてたよな
アメリカ大会出ると出ないとは天地も
違うよな もったいなかったと思ったな >>595
弱いチームが面白いサッカーで勝つなんか無理
サポは欲張り過ぎ
今の日本の実力なら時間稼ぎでもしてやるしかないんだよ
そもそも大会前は３連敗すると言われたチーム
それが決勝Ｔまで進めたんだから物凄いファンサービスよ
西野叩いてる奴らは欲張り過ぎだわ >>549
つ >>508 >>531
データから逃げたオマエさんの負けな
オマエみたいな
詐欺師ニワカは死ねって
>>559
田口・柱谷モンダほうも
認めてやれ
一応元代表だった 今回の武藤とドーハの武田がかぶる。武藤からはオナニーサッカーの匂いしかしない。 >>612
武田は馬鹿だけどドーハの時は向こうが負けてるのでガンガン攻めてきた
後ろで回すなんて芸当はできない ドーハを知らない日本人も多くなったのかな？
今は日本がワールドカップに出て当然見たいになってきているけど >>610
ニホンの恥でもなんでもいいですｗ
アジア初３度目の決勝Ｔ進出の方が重要 >>40
ほんとそれ
確実にサッカー脳()がないだのドーハから成長してないだの叩きまくってただろうな >>8
というか昔は正々堂々を真正面から戦ってきたんだよ
でもそれでは勝てないことを
外国チームや強豪国との対戦、欧州リーグでの経験から学んできたんだよね
批判されるけど結局は強豪国などのやり方を吸収してきただけのこと
勝つために必要な事を欧州や南米から学習して手本にしてきた結果なんだよな >>618
横 横 横
ドフリーの宇佐美が見えなかった時点で
使えん奴確定 ドーハの時間稼ぎなんて５分もあれば園児でも考え付くぞ
武田がバカなだけ >>4
それと同じなのはレバンドフスキにボール持たせると危険だからボールの出処で止める、っていう戦術だな
全く問題ない まぁ全然ありでしょグループリーグなんて最低でも勝ち抜け、
そしていい条件を求めて何でもするのが普通じゃん
イングランドも全然２位狙いで負けに行ってたし あの状況で日本が1点返す可能性は極小
カウンターで失点するとかリスク大
セネガルも足が止まって敗退濃厚
逆にアレで攻めたら馬鹿扱いだろ
てか疲れてヘロヘロのあのメンツでどうやって点取るのかアイディア教えて欲しいわ 武田はゴール前でうろちょろし続けるしか役目果たさんのに
とちゅーで疲労度テンション違うやつ入れちまったのが
敗因かと思う みんな疲れてたから徹底的にサイドから外
に出していく時間稼ぎでもしてればよかっただけ 変なテンション入れて負けた >>1
そもそも味方がペナの中に誰も入っていないのに
アホみたいにクロスを上げた間抜け野郎は論外なんだわ ドーハの悲劇でWCに行けなくなった為にWCの日本単独開催が日韓共同開催になった
武田の血迷いプレーがその後の日本サッカー界にもたらした影響はハンパないって ドーハで学んだのは タイムコントロールを
上手くやることと チームメイトとの連携で
しっかりと最後まで敵にスペース与えない様に
周りの状況を見ることだろな。自分と目の前の
敵とボールしか見ない奴はシュートスペース空いても詰めれないんだよな。 >>633
主審もポーランド寄りだったしゴール前でシミュレーションされたら簡単にイエローPKも予想出来たしな
動かなかった事が功をそうした
風林火山かw あの試合は回そうとしてもイラクが全力で来たんじゃないのかな >>615
アメリカ観戦ツアーまですでに組まれていた
つまり、ふつうにやれば
充分に勝てていた
ダイナスティでも優勝していた
当時のサッカー業界ではアジア突破は内定路線
まあ、今思えば
ケチらずにジーコかクラマー人脈でいいから
クルピレベルの監督を確保すれば
必ず本大会には出られたな
オフトみたいな
アマチュアごときに依頼した理由が
今でもよくわからん 勝ち逃げパターンは、敵がボールを本気で取りにくるわけだから、それをかわしきれる技術が日本にあるかねー？
今回は負けチームがボール回してる異常事態だから、何も起こらなかっただけで >>619
あの場合は後ろで回すんじゃなくてコーナーフラッグのところで武田が時間を使うべきだったんだわ >>622
サッカーをやるために人生賭けてた人たちにそれをさせず
他の二回と違いいコロンビアからもらった切符で上がり
世界の笑いものになり、サッカー史唯一の汚点となってまで
その結果に何の意味があるの？ グループリーグ突破が掛かってる最後の15分
攻める事で4年掛かって積み上げた物がなくなるリスクが
複数あるのに格好とかダサいとかw >>617
当日のセネガルは何回もチャンスを作り
コロンビアのペナルティエリアに侵入した回数もかなりあった
目の前のデータから逃げて、都合の良いデータに逃げてるのは誰だろう
そして質問から逃げて開き直り突然口汚くなる
典型的敗者だな もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです 武田も変なところで出なきゃ丸くおさまってたのに
ただそれだけ ピッチ上はしゃーないんだよ
疲れ切っててはね ボール回し戦略が教訓じゃねーから
現代表は９０分当時より走れるってことが教訓とし生きている
そこだけだな３０年の成長は あとはラモス並が３人ぐらいいる >>647
コロンビア相手に同点に追い付けなかったセネガルの悪口を言うのはやめろ >>647
正々堂々と戦って敗退するより百倍もマシ
結果論なんだよ
もし敗退してればお前もブーブー言ってるわｗ ドーハのときだと、パス回ししても負けてるイランは一点取りにボール奪いにくるよね
だからポーランド戦みたいにバックラインでのパス回しに終始できる条件が整ってない
あれはポーランドが勝利がほしくて奪いに来ないから出来たことでね ドーハの時に悪いのは武田だと言われてるけど最後にボールを取られのはラモスなんだよ >>651
保証はないよ当たり前だろ
リスクの多さで決めたって本人言ってるだろうが？ >>90
繋がるでしょ
これを教訓に次からはもっとうまくバレないように手を抜けるようになる >>640
ソイツはニワカで詐欺師だよ
ま、論破された負け犬の遠吠えだな
>>619
>>643
本来なら
カズが余裕でキープして
そのまま逃げ切れた
だから、今もラモス・武田そしてオフトが
叩かれまくっている 勝ってる状況でやるのと負けてる状況でやるのはちゃうしなあ >>657
だよなーｗ
ポーさんに日本からボール奪う力が無いとは思えん >>15
フセインが勝って出場してアメリカにイラク国旗を掲げよって命令してたんだよな
アメは、そんな事されたらたまったもんじゃないから日本をマジで応援してた >>665
3戦トータル、グループ全体で見れば勝ってる状況だよ >>649
ホント批判してる連中は結果論なんだよ
敗退してても正々堂々とやったからいいなんて絶対言わないからｗ 勝てば官軍
ずるい卑怯は敗者の戯言
お前ら、両さんの名言忘れたのかｗ >>1
お前、西野がやったから擁護してるけど、ハリルホジッチがやったら叩いてただろ >>666
そもそも日本代表がそんな考えなら
トーナメント上がる必要もない
これから上は全部そういう相手。あの時間帯より得点厳しい相手しかいないのに
サッカープレイヤーが自分でボール蹴る以外の選択肢を選んだら
もうサッカー選手ではなくなる。 >>667
日本戦の時点でイラク敗退は決まってて
フセイン息子の懲罰を少しでも避けるために必死だったとかじゃなかったっけ？ メキシコ五輪銅メダル（１９６８）からドーハの悲劇（１９９３）まで２５年
ドーハの悲劇から今がちょうど２５年
日本も強くなったもんだ まああの時代はいくらレギュラー格でも骨折した選手を帯同するくらい
選手層が薄かったしなあ・・ >>6
こんかい珍しく武田は全うなことをいってるけど、文化、戦術だけじゃなくて、あの時代では技術的にもできなかったってことは隠してるよな ドーハの悲劇の中山の勝ち越しゴールって
ラモスからのパスはオフサイドに見えたけど
あれの真横からの画素とか動画って存在してないよな？
当時さんまがあれはオフサイドだったから悲劇でもなんでもないと
さらっと言ってたけと
まー俺も同意見ではある 武田もカズもW杯に出られなかったんだよな
やっぱり結果より大事な物は何一つ無い みんなネット上で言い合いなんてしてないで実際に殺しあおうよ
生き残った方の意見が正しいでええやん
なんで賛成派も否定派も平行線の言い合いを永遠にしてるの
話し合ってダメなものは実力で黙らせるしかない
殺そう クリロナだのメッシだのをメンバーにしてる国の方がずるいよなぁ。 >>675
結果論だわ
やっぱドーハの悲劇とか経験したことがない奴には分からんみたいだな
綺麗に生きようとするところがまだ青いわ >>669
擁護してる人間こそ結果論だろ
セネガルがあの瞬間逆転してても仕方ないなんて絶対言わない
自らの力で進出確定出来るチャンスを見送る選択をした国は歴史上いない >>646
武田はドリブル苦手
当然ラモスも武田のヘタクソぶりを熟知していた
悪いのはドリブラーカズにパスしなかったラモス
>>650
はい詭弁
これが印籠 つ >>617
タイムアップ、チェックメイトね
お疲れ様
オマエごとき
ニワカ詐欺師が発言する資格は無いって
バーカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>674
あいつなら、ポーランド戦の前にすでに敗退確定してた ルールが悪いわ
ポーランドが2点目を取りに来る必然性がない
勝点と総得点で持って帰れる賞金を変動制にすれば
ポーランドは2点,3点取りに来たかもな >>1
文化なんか今もないがw
叩かれまくってるやん いい試合じゃないから怒ってんのか？
そんなの国内でやりゃいいじゃん >>652
カズを見習え カズを見習えって
学校で良く言われていた時代だよ
一人でブラジル行って技術を向上させて
成長して日本に帰還した開拓者という意味で。
チャラそうなイメージもあったけど あの頃は
カズが決めてくれれば勝てる時代だった。
カズと北澤ラモスあたりで時間稼いで 適当にパス回ししてればW杯に行けたんだよな。
あの試合こそ 今回のやり方を2分でも
やれば良かったんだろな 当時、「オフサイドを知ってる・知らない」くらい
ボール回しについて
一般的に知識というか理解が無かったしね >>669
そういうこと。
で、ベルギー戦はちゃっかり観戦して負けたらそれみろって叩くんだよ。
なぜベルギーと戦えるのかを考えたら西野のギャンブルは正解だったんだ。 >>685
またにわかか
ドーハはあとは守れば進出確定していた
自らの手中に進出権あった
セネガルに何度もペナルティエリア侵入を許していたコロンビアに頼る
そういう神頼みだから批判されてる。 当時は下手くそなりに気合で力出してたんだよ
へたっぴ集団の限界以上の結果だろ そこんとこよろしく
今回は体力はあるが経験頭脳センスイマイチ まー無理すると
ボロが出る まずは西野監督 >>676
イラクも勝てば出場出来たor可能性があったんじゃなかった？
旗を掲げろと鞭打ちの刑の件は覚えてたからレスしたんだけど >>489
武田からドーハを取ったら何も残らないだろ
武田は確かに馬鹿だけど謝れよ 他試合に委ねるのは戦いの放棄という意見について：
西野氏の判断は、当然他試合の状況とその変動可能性を洞察し、自分達が勝ち上がる確率
が最も高い戦術を考えたものだ。
それは、例えばフィギュアスケートで羽生選手が、「自分の怪我を考慮し４回転を一つ減
らす」と直前に演技構成を変更する際に、「それでも他選手より勝つ可能性が高い」と計
算するからだ。 他選手が予想以上の点数を出すリスクがあるのに、4回転を減らすべきだ
ったか、と批判するのは妥当か。4回転挑戦を放棄して、他選手の出来に運命を任せ結果を
待った、と批判すべきか。 他の選手が高得点を出さない確率に賭けた他力本願なのか。
同様に、走り高跳びや重量挙げでも、他選手の状況を読んで自分の挑戦レベルを決める。
確実に勝つために、ときにリスクを避け、敢えて低めの数字を確実に取り、他選手の結
果を待つことは普通だ。他選手が予想以上にいい結果を出せばもちろん負ける。それは
もちろん賭けであり、勝敗を他選手の出来（不出来）に賭ける。それを他力本願と呼ぶか？
相手と時間差があって自分がリスク低減策を取ることを、戦いの放棄と呼ぶのは、競技の
表層しか見ていない意見。 てかやり方が見苦しい
遅延行為ならもっとうまくやりゃいいのにあんなあからさまじゃ叩かれて当然 >>680
刻々と変わる戦況で戦術も変わっていくのだから
タラレバはないな
川島がパンチングしなければ勝てたというのも違うと思う
一点先制されたからこそ2-2で引き分けられたのだと思ってるけどな
あの日本の攻撃力は凄かった でも演技しない日本代表、そうだな２００６年ごろまでの代表はＷ杯でななくても誇りがあった気がする
まぁ２０１０年もそうかもしれないけどあんまりもう好きじゃなくなってたな
マリーシアとかいらねぇわ日本代表には。都並とかがしきりに必要論をあげてたけど、あれは南米サッカーが好きすぎるからだろう。
日本代表として胸張れるチームであってほしい
ドーハの頃にそういう指示があってもラモスが許したかな？無視しそうなかんじだけど ドーハの悲劇の戦犯はカズ
イラクのショートコーナー
見事にフェイントに引っかかって抜かれてるんだよね
抱きついてレッドカードとか
殺人タックルとかやり方は色々あったはずだよ
なに普通に抜かれてセンタリングあげられてんだよ >>701
終わってたのは北朝鮮だった、すみません >>595
その落合切って弱くなったけど
客は戻ってないよ >>709
当時Jではショートコーナーが珍しかったんだよ
完全に意表を突かれた この話題は意見の違いだから幾ら話しても無駄
否定派は攻めるリスクを軽く考えて、最終的には
セネガルが引き分ける結果になった時の事を理由に批判する
肯定派はセネガルが引き分ける結果になってとしても
あの時点じゃ攻めるリスクの方が大きかったから西野を擁護する
いつまで話しても平行線だよ >>686
西野は冷静に日本の実力を把握してた
3日しか休んでいない
6人サブ
37度の高温
ポーランドは失う物がない
この状況下で同点に行けば、ボールロストして０−２もありえた
つまり、西野はあの日本にポーランド相手に同点にするだけの力はないと見ていた
ならば、ここはいちかばちかコロンビアに託しただけ
そもそも大会前は３連敗も必至と言われた日本
それが決勝Ｔまで進めるチャンスがある中、己の実力うんぬんより
利用できるものは何でも利用する考えはドーハの正々堂々と戦って散った教訓が生きている証拠
敗退した悔しさが分からない今の世代には西野の気持ちは絶対に分からない ドーハの最後のセンタリングで無理に取りに行ってかわされたカズの失態が責められないのはなぜなの？ >>709
当時はショートコーナーとか珍しかったから
まさかやってくるとは思わなかったんだろう お前自身の事な中に誰も居ないのにセンターリング！あほか >>710
いや、四半世紀前のことだから忘れててもおかしくないw >>644 いやいや、当時の協会に外国のコネなんかほとんどなかった
かろうじてマツダで指導経験のあるオフトが初のプロ監督として招聘できた
当時の日本は選手は揃っていたが監督の方に選手をまとめてチームにするノウハウが欠けていたから、
横山から替わったオフトはまさにうってつけの人材だった
基本を軽視していた日本人選手にトライアングル、スモールフィールド、アイコンタクトを叩き込んで、
瞬く間にダイナスティと広島アジア大会を制したオフトジャパンのパスサッカーはアジアナンバーワンの美しさだった >>1
タケダ馬鹿すぎる
状況が違いすぎるだろ馬鹿
パス回しする体力もなければ
ガチのイランにパス回しなんてやったらカットされて逆転負けが関の山だったよ
やる気のないポーランドだったから成立した戦術だろーにバーカ どいつもこいつもへぼいから負ける
全然うまくなんねーから
勝つために悪のインサイドワークに走る
これを成長というところに日本サッカーの限界を感じる にげることしか考えないから日本のサッカーは糞
点取れよ >>622
韓国って出場多いけど予選敗退ばっかりなのか >>678
都並のことだけど、
あれは単なる人情選考な
すでに中村ミニラや石川康までいたのに
ケガの都並はさすがに
愚かな選手選考
スタッフとしてなら
帯同も勝手だろうけど
>>683
それやると
論理学が停滞するから反対しておくわｗ
やっぱり、武力よりも
正論優先でないとね ドーハの悲劇のときはっきり覚えてるのが
6カ国の総当たりリーグ戦の中の
サウジ対韓国はどのような結果が日本にとってベストか？
サッカー解説者らが議論してたけど
どの解説者も引き分けがベスト言ってたんだよね
あの試合サウジが先制し逃げ切りそうだったけど
韓国が追いついて1-1の引き分け
解説者らの思惑どおりの結果となったけど
あの試合に決着がついてたら日本はW杯に行けたんだよね
ドーハの悲劇もなかった
日本のサッカー解説者は馬鹿ばかり >>715
いやいや
その前にラモスがボールキープしてたのに迂闊に前に出してしまったんだよ
それに疲労で脚がもう棒になってて精度が落ちてたから敵にパスしてしまった
カズはその時ラモスの後ろにいたので
ラモスは「あの時カズにバックパスしていれば…」と今でも悔やんでる
結局、そこからコーナーキックになってあのシーンに繋がる 勝ってて突っ込んだドーハと負けててパス回ししてた今回は全く違うんだよなあ >>686
ねーねー
どうしてオマエみたいな詐欺師が
いまだに発言していいのかな？？
で、オマエは
いつ死ぬの？？ 今は嫌われているけど
あの頃の北澤って 人気あったんだよな
ガムシャラにボール持って攻め上がる
気迫や運動量で キーちゃんとか黄色い
声援何度か 街中の会話で 聞いたもんだよ >>629
だから、批判してる人が90分でしか見てないんだって。270分で勝ってる、もしくは勝てる可能性があるならそっちに舵をきるのは問題ないだろ？
>>707
君がグループリーグでの戦い方を知らないだけ。 実際その後の大会で初出場を決めた試合なんか誰も覚えてないし >>708
J創世記は散々マリーシアの重要性を外人から説かれたんだがｗ 同じ事を韓国がやったらファビョりながら叩き散らす癖に、
日本が同じ事をやったら勝てば官軍、勝つためには何やっても良いと擁護しまくる姿勢にワロタ
Twitterとか見てみろ世界中で叩かれてるから >>738
それをいうならジョホールバルの歓喜の時に
岡野が最後入れるまで何本シュート外したかは
覚えてないなw >>739
まだこんなアホがいるのか
勝ってる（現状維持で突破する）からボール回してんだろ
日本はグループステージの勝ち負けの基準がわかってない奴がない奴が多すぎる ドーハの時ってすでにキーパーがバックパスを手で取っていいルールは改正されたよな？ 朝日新聞(笑)や立憲民主(爆)が批判派についてる時点でお察し >>709 はぁ？あの最後の極限状況でかろうじて動けたのはカズだけ
他の連中は棒立ちでゴール決められるまで全く動けてねーからｗ >>736
チャラ男だったからアホ女に人気があったけど代表ではロストだらけで男からは人気無かった >>733
正々堂々と戦って散るくらいなら、卑怯と言われようが実を取るという意味では同じ >>743
セネガルが1点入れてたら負けてたじゃん？ >>559
レッズの暗黒時代のハイライトは
サテライト（２部）が高校のチームとの調整で
０-６とかで負けたんだよな
さすがに手を抜いたとかそういう次元じゃなくて色んな媒体でバカにされてた >>727
都並の代役は誰が、みたいな特集で
Jの中だとモネールが一番いいけど
日本人だと広島で高木の頭にパスを出してる片野坂を推してる内容もあったなあ その戦術使って勝ったところで先は無い。
その程度の実力しかないんだからどの道次で負け、情けない戦術を使った不名誉だけが残る。
そもそも自分達の下手さが招いた出来事。
悔しかったら大金稼いでるだけの仕事しろと言いたい。
下手な上に情けない姿見せられ苦痛以外の何物でもない。 >>232
負けてる日本がありえないボール回ししてグループリーグ突破なんだから、立派な戦術じゃない？！
他国も批判はするけど、本心では織り込み済みだと思うけどね
それを、さも世界は〜とか恥ずかいと思うよ >>733
突っ込んで点はおろかイエローでもアウトだからな 確かに 西野は 勝ってよかった。
ドーハの場合は この戦術は
サムライ サムライって 良く言ってた
ラモスあたりが ブチ切れて採用しなかったかも
な ラモスなら 正々堂々とか言いそうなキャラだった >>751
セネガルが追いつく確率よりも
日本が失点する確率の方が高いと判断しただけだろ あのときはラモスが責任を負いたくなくて
誰でもいいからと武田にパス
ヤヌザイ並に空気の読めない武田が攻めてしまった
全部司令塔のラモスがボールをキープしようとしなかったのが問題
武田はそいういやつだ、パス回しするなら説明しとけ >>742
現役時代の岡野って走ってたとこしか印象にないなw 成長じゃなくて自信ないから時間稼ぎはじめただけだろ
セネガルが1点とったら大批判されてる戦術
つまりまだまだ未熟なのよ >>1
あのときもそういう雰囲気あったよね？
武田が攻めに向かったの批判出ていたよね？ >>757
W杯本選のリーグでは日本は弱小国な
アジア最終予選とは日本の立場自体がそもそも違う 最後のラスト30秒で一斉に攻撃仕掛けてポーランドから得点したらよかったのに 八百長ジャパン
鳥かごジャパン
銭ゲバジャパン
with痴漢サポーター
日本人のイメージダウンに大きく貢献した西野は永久追放すべき 。
youtubeがある限りこの下劣な行為が忘れ去られることは永遠にない。
これはサッカーだけの問題ではない。
今後欧州や南米でビジネスをする日本人にも多大なる迷惑をかけることになる。 まったく武田の言うとおりだ
ドーハの悲劇を知っているなら
無駄に攻勢に出る愚かさは理解できる
西野の指示は、まっとうな指示だった >>747
今見返すと北沢のプレーは無駄に走り回ってるだけだもんな
ガムシャラに走ってるだけで小学生並に戦術理解能力皆無
ロストも多いしオフトがイラク戦で使わなかったのも当然 買ってる時と負けている時と状況ガーとか言っちゃってるのが
いるけど、その場に応じた最適な戦術を選択できるようになったのが
成長なんだよ
褒められた戦術ではないのは確かだけどね 西野は先輩に泥塗っただけだろ
わしは先輩じゃないから
どうでもいいが 結局
勝った試合は
開始3分で10人になってくれた試合だけ
これ事実
錯覚よくない。 >>667
秋田だったか福田がいってたけど
なぜあの時のイラクは一生懸命だったのかわからないと言ってた
だって勝ったって何もかわらないのに
日本憎しで戦ってたのか、どっかの国から何かもらってたんじゃないかって あのときは勝ってたのだから
鳥かごが当然だな。
が、今回は負けてるのにやる
前代未聞の行為だよ。
なぜ違いが分からない？ >>758
それ
西野批判する連中は皆そこ無視するよな 結局
勝った試合は
開始3分で10人になってくれた試合だけ >>713
否定派がゴミみたいな詭弁を
いまだに連呼するからだよｗｗｗ
そりゃ、否定派が糾弾されて当然だわ
>>719
冷静に嫁ｗ
そっちじゃなくて、
ジーコ クラマー
この2大巨頭経由で
全く適役を探さなかった疑問
ザコのオフトなんかとは
人脈も、サッカー脳も、
比較にならん >>747
やっぱ 女子が
北澤ファンが多かったな
確かに 男は カズ ラモスあたりか ここまで武田の肩書がタレントと書かれていることにツッコミ無し
サッカー解説者じゃないのでお前らムキになるなよ
ただのタレントさんを叩き過ぎ もーいい加減、たらればやめましょうよ。
日本代表は、勝ち点4とって、FIFAのルールに則って決勝行くんでしょう？
決勝リーグではどのみちパス回ししませんよー。 西野は2軍選手を信用してなかったてだけだろ
だから他力本願になった
まだまだその程度
成熟とかじゃない ドーハの悲劇wwww
なんでサカ豚ってこんなムダに仰々しい名称つけるの?
あほなの? >>764
それは有り得たよね
ただファール食らった可能性はあったかな 日本が1点取る確率より取られる確率が高いと監督が判断しただけ。
そしてセネガルよ点いれるなよ〜と祈ってただけ >>781
FIFAのフェファプレールールに違反だけどなwww ドーハの悲劇を知る世代→擁護
ドーハの悲劇を知らない世代→批判
なかなか教訓って継承されないんだな
ま、今の選手がちゃんと従ったところ見ると
ここの批判する連中は、ただ反対のこと言う俺スゲーアピールのアホばっかｗ まぁベルギー戦はみんな精一杯応援しようぜ じゃないと・・
「ただ、その気持ちがチームとしてうまく機能しなかった。全員がそういう気持ちを持っていなかった。
ベンチ、スタッフ、見ている皆さんも含めて。この結果を出ていた選手だけのせいにするのは簡単。
そうじゃなくてこの原因をとらえて、次につなげていかないといけない」大儀見優季 >>753
怪我で出れない都並以外に本職の左SBが22人の中にいなかったのが最大の問題
1戦目2戦目はボランチの三浦泰を左SBで使って当然相手に狙われる
3戦目以降は当時本職右SBだった勝矢を使ってある程度安定
三浦泰ならJリーグで試合に出てる左SBなら誰でもいいから使ったほうがマシだった 応援なんかしないよ
なんで貧乏な俺が1億稼いでる奴を応援しないといけないのか
結局
勝った試合は
開始3分で10人になってくれた試合だけ >>774
リーグ戦は勝ち点を稼ぐゲームで
最終戦で得失点やその他のポイントでベストな選択をするのは当然
終盤で日本が攻めるとしたら
セネガルが同点になる
もしくはセネガルが逆転（自動的に日本は予選突破）の場合のみ >>787
なぜ批判する連中はそこを無視するんだろうなホントに あの時代はアジアのレベルもめちゃくちゃ低かったからな。
サウジとか韓国が出場したけど5対0とかで大敗ばっかで敗退終了してたな。 予想に反して善戦していた代表に対して世間が好意的になってきた所に世界規模でヒール役とか、どこまでいっても愛されない日本代表だな
名誉より結果を取ったんだろうが、今後ロシアW杯語られる時は真っ先にこれが語り草になるだろうな 予選突破は毎回ラッキーで勝ち上がる国があるけど本選は実力どうりの結果がでるので勝てはしないでしょう。 つまり今回のベスト16は武田のあれが教訓となって・・・
武田どんだけ日本サッカーに貢献してるんだよすげえな >>753
片野坂
懐かしいわー
>>767
それはさすがにデマ
宇宙開発は鉄板の事実だけど
さすがにムダ走りは言い過ぎ 勝負は失点する確率が高いと監督踏めば戦略は当然そうなる
当たり前 高校野球でもよくこう言うの見かける 記念出場させたり
勝つチャンスを閉じることは監督はしてはならない
どうあっても監督失格だろ しかし
ビジネスマンだから当てはまらんな >>782
1軍ですら大会前は3連敗は必至と言われた
2軍ならコロンビアに他力するのも当然だわ
批判する連中は日本をブラジルかどこかと勘違いしてる 仮に西野ジャパンが最後までガチで行って
ポーランドのカウンター食らって0-2で負けてみ
日本はドイツ以上に世界の笑い者となり
西野は永久に時間稼ぎもできない無能戦犯として
サッカー界から事実上追放され
現実で起こってること以上に最悪の状況になってるよ >>644
てかオフトくらいしか雇えんギャラでしょ
まだ協会も金がない時代 監督も選手も日本代表にサムライがいなかっただけの話。 >>796
批判する人がいるのは当然だと思うけど
批判し続ける人はなにがあっても批判し続けるだけだかナニ言っても無駄だよｗ 都並の前の左SBは松木だった
今の長友を見ると日本も進歩したとしみじみ思う 怪我して動けない岡崎を意味不明にだした采配をみてると
未来はないなと思いました。 ドーハの悲劇は自分たちで試合コントロールすりゃ解決
今回は相手次第
根本的に違う
この区別が付かないバカが多い >>1
素人の、しかも知恵遅れのﾁｮﾝ公が言うよりも
元日本代表が言う方が正しいんだろうし説得力がある
大体、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞはあってもｲｴﾛｰ出てないじゃん
つーことはファールじゃねーんだよ
たった三試合で63もファールをしているバ カには
やっぱりそこらへんの区別がつかね〜んだろうな
GL突破が第一目標なら、あらゆる戦術を駆使するのは当然
この次の大会にも出たいなら、少しはファールを減らせ
ｵﾏｴﾗのファールの多さは、アジアの恥なんだよ、ﾎﾞｹ >>805
セネガルが点を取ったらもっとバカにされてたけどな >>805
たらればの話をするならセネガル同点のケースにも触れないとアンフェア でもドーハはコントロールできないと思う
ラモスも全然足動かなかったと言ってたし
だからパスミスしたんでしょ
回せないっしょ >>1
まぁ、たとえ世界を敵に廻しても、あんただけは批判しちゃいけないよなw >>797
ニワカ丸出し
アメリカ大会ではサウジは決勝Ｔ進んだし韓国もドイツ相手に０−３から２−３まで追い込んだし
スペインとはなんと２−２までやってた決して雑魚ではなかったわ >>792
予選方式が今みたいなホーム&アウェー方式だったらどうだったんだろうな >>176
これだな。
日本を批判しているやつは、勝負事を一切したとこない女子供トンスルだろうなw サッカー利権に絡んでる人の言葉に意味はない
かばうだけだし
無関係な人の意見を聞きたいものです 西野がちで負けるもコロンビアが勝つも負けるも
結果論 西野がどこにあってもどの結果でも誠実であれば世間は許す
武田のようにおちょくられる可能性はあるが結局人間性 >>764
「自分から疲れに行くな」も命令で入っていたんじゃない？ 国民がいい迷惑なんだよ
世界中で糞ジャップだから
恥ずかしいレベルの話じゃない >>816
だから武田の謎のセンタリングが責められてるわけでせめてキープしてろよと >>805
そうそう
批判する連中は結果論なだけ
ドーハの悲劇を知る人間には敗退した悔しさが勝るから西野の決断を擁護できる
正々堂々とやって散るより卑怯と言われようが実を取った方がいいって俺らは知ってる >>814
そりゃメンバー温存して
読みまで外して負けたら批判以外ないだろ
だが世界８位相手にメンバー温存して予選突破したんだから批判しても仕方ない
内容が嫌いってのならわかるけど「負けてたらどーすんだ！」って勝ったあとで言われてもな 今ドーハのVideo見たら何で日本代表が鹿島らないのか大変不思議 ドーハ時代の高校サッカーですらコーナーフラッグ付近でキープする時間稼ぎなら日常茶飯事で行われてたわｗ ってかしょせん負けたコロが予選突破してるのをみて
こいつらベスト4までいくんじゃねーかと思ってる >>724
当日攻撃面ではセネガルデータ上もシュート数もペナルティエリア侵入数も大きく勝っていた
今にもゴールしそうな雰囲気がかなりの時間あった
まさにお前が言う一か八かなレベルくらいの賭け
そもそも同じ一か八かならなぜ自力に賭けない？
その程度の認識のチームがトーナメント上がってやることはないだろ
ベルギーはその比ではないぞ。それでもやれると思わないチームがなぜトーナメントに出たい ドーハは芝でスパイクが埋まるくらいでもうみんな足とまってたから
時間稼ぎも厳しかったかも >>792
名前忘れたが、古河の左サイドバックをテストマッチで試したら全くダメだった 批判してる奴らの大半が、w杯だから見てたのにってのなんだよな
お前の好きなスポーツでも必ずあるプレーだわ ドーハであれやってたら、
次の試合で光速で負けて帰ってくるだけだし、
後輩は悔しさをバネにして来なかっただろうし、
今も卑怯者呼ばわりされているだけ。
武田たちは、本当によくやったよ。
誇るべきだし、恥じることは無い。 アホな批判に耐えられんようなら
仕事引き受けるなよ >>798
じゃ、俺もキャンペーンに参加します！w >>812
書き込む前にロムってろ
セネガルが同点にする確率よりも日本がさらに失点する確率が高いと西野が判断したから トーナメントに進めかどうかの状況でもその試合に勝ってて逃げに徹するのと
負けてて逃げに徹するのでは印象が全く違うのも確か。せめて引き分けだったらな。 >>741
そんなことしないよ
カードの少なさで勝ち上がるなんて
韓国には不可能だもの >>767
僕はあのときから、北澤と福西はニセモノと言い続けていました。 マジで申し訳ないが
なぜか レベル的に 完全に弱かった
はずのドーハの悲劇のメンバーの方が
今回のポーランド戦より 試合としては
比べ物にならないくらい 感動受けたよな
負けはしたけれど 必死なのが
伝わったんだろな 結局
勝った試合は
開始3分で10人になってくれた試合だけ 引き分け以上で時間稼ぎなんて読売日産の時代からあったし当時から批判されてるだろw 負けてるのに攻めないってのは
サッカーって競技を成立させない行為だからな。
ルールだ勝敗以前の背信行為だよ >>831
大会前3連敗も必至と言われた日本なんだぞ
そんな雑魚がポーランド相手に同点目指せばボールロストしてさらに０−２になってた
セネガルが同点にする確率より日本がさらに失点する確率が高いと西野は判断しただけ
正々堂々とか言ってる時点でお前は青いんだよ >>834
逆だろ。
ｗ杯だから見てるってやつらが
擁護して勝ち進んだことを喜んでるだけ こんな100％他国任せの采配を擁護してるのはみんなパヨクだろ。
憲法9条改正不可避だな。 国を背負ってとか嘘なのがばれたねｗ
自分のためにやってるだけ
観客をバカにしたよね >>1
あったぞ。横浜マリノスとヴェルディとの試合で終盤ひたすら遠くへクリアしまくって時間稼ぎしてたわ。
あれ以降そういう場面は見たことはないがな(´・ω・｀) 選手たちが
「引き分け狙いではなく、勝って予選突破したい」
とか言ってたから
余計に姑息感を感じてしまう >>846
今みたいにアジア枠多くなかったしな
たった2だったし
そこに手がかかろうとしてただけに期待は大きかったし
失敗したショックも大きかった
あの教訓が生きないのは残念というか
どうせ何でも反対のこと言う俺カッケーってガキばっかだろーがなｗ >>818
アジア枠といえば韓国やサウジの時代はアジアは確実に雑魚扱いの弱小国だったよ。 こいつドーハと同じって思ってるだけでやっぱ馬鹿だったか >>854
間違いなく批判してる大半がニワカだわ
結果より潔さを求めるし
なによりリーグ戦の戦い方まるでしらねーからな
野球やバレーすらまともに見たことのない連中だろ 時間稼ぎのパス回しってあの当時からあった気がするけど‥。今回たまたま条件が揃いすぎて目立ったってだけでしょ >>758
当日のセネガルの猛攻見てないやがこれを言うんだろ
あの流れでセネガル得点する確率より日本が点数とれる確率低い
そう判断する自虐的なチームが
そもそもトーナメント上がる価値ないし
そんなんだから世界中どこも評価してない >>14
当時、ラモス37歳で40度以上の暑さの中、深い芝、脚がもう動かなかったので
正確なパスが出せない状況だったと言っていた 試合からマル2日間もなく3日経とうというのにこの粘着はあの1カ国しかないだろうな
出場国の興味は既に本戦に移ってるよ
ドーハの話は面白いけどな 今回のポイントは選手間の意思統一が当時よりはるかに上手くなったって事だと思うわ
今回はどう終わらせるかを明確に伝えられた
当時はそれができなかったからプレイがぶれた >>833
江尻は所属チームでは攻撃的MFで本職左SBではない
うまくいかないのは当たり前 そもそもセネガルと日本の直接対決の内容を見直せばイエローもらうほどファウルして
なんとか日本と引き分けたのがセネガルといえる。
勝ち点で並んだものの試合内容で日本が勝ってたのは明らか。
カードの数で判定勝ちを得られるようになったわけだ。 ドーハの悲劇でWCに行けなくなったから
WCが日韓共同開催になったしまった
全ての悲劇の引き金を引いたのが武田 まあ横綱相撲ができるような国じゃないからな
そりゃブラジルやドイツやイングランドならそれも可能だろうけど
>>835
最終予選の最終戦なんだが
あれで負けなかったらアメリカＷ杯には行けてた
本大会は3戦全敗だろうとは思うがもう少しＪブームは続いてたし
何よりアトランタ組が調子こくこともなかった 日本がうわ抜けするには連続で予選突破すること
つまり4年後がポイントになる
そのときさあどうなるか・・・ >>866 そもそもポーランドが足止まってボール回してたしね
ポーランドも日本も反則が少なく守りたいタイプなんだろ、だから結果的に目立った >>802
いや無駄だよｗ
あんなポジション無関係にガムシャラに走り回るだけの奴なんて
特にオランダ人のオフトには評価されないのは当然 >>875
それは確かにあるよね
あの時出場してたら単独開催強行出来たかも
てか普通に日本開催で決定してたのにな そうだな
後半43分20秒あたりで武田がセンタリングださなくて、ボールキープしとけばよかった
でも、今回は常軌逸した時間稼ぎだった10分前から自陣でパス回ししだした
もっと上手くやれってこった
相手陣内で時間稼ぐとか やり方があからさますぎる >>805
そううう仮定をするならセネガル得点の可能性も無視するな
当日の流れは十分可能性ある流れだった
そして2-0なら最後まで自力で進出目指すのは
スポーツなのだきら当然と擁護できる
セネガル追い付いてたらどうい擁護も無理。歴史に残る恥と世界中から今以上に言われるよ >>877 イングランド対ベルギーは、両者無気力って批判されてた
グループ2位通過のほうがブラジルを回避できるからだろうってさ
スタメンも大幅に入れ替えてた >>121
子供に見せるべき試合
意味無く一生懸命にやるって今の社会で求められない
猛烈社員の時代は終わった
目標を立てて、プランを作り、実行し、おかしいことがあったら変更できる柔軟性
それを学べる素晴らしいチームだよ 肝心のオフトが時間稼ぎの指示一切出してなかったからな
武田のミスクロス後もそれでよかったと言わんばかりに座ったままだったしな 次のベルギー戦じゃあ同じ真似はできんだろ
惨敗しても全力突撃するかは知らないが >>879
ポーランドを舐めきってスタメン6人入れ替えて主力休ませてたら負けそうになり
二点目取られないために負けてるのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで勝ち上がる
少子高齢化になり幼稚園送迎バス運転手が70歳以上のおじいちゃんみたいな滑稽さがある 試合も終盤で走る体力が無かったのでパスまわしてました、で済む話 セネガルはグループリーグ突破をかけて必死になって点を取らないといけない状況だったから
西野のお祈り采配は素人レベル 戦術とか文化じゃなくて、チーム全員にあれやれる技術があれば、でしょ お前はただ追い回してなんも役に立たなかったゴミやん
>>595
人気ありました
ドアラがブレイクしたのも落合監督の時
星野派にウケが悪かっただけ >>841
データ上も攻撃回数はコロンビアに大きく勝り
流れ来てたセネガルの得点確率より
自分たちの得点とれる確率ないという考えするほど自虐的なチームなら
トーナメントにそもそも上がる必要ないよ
勝てると思わないチームが試合をやる理由なんてないだろ。これはスポーツの大原則だ オフトの前、パスもろくにできなくて
基礎的なことを彼からたたき込まれた。
それで日本代表の得点が生まれるようになった。
ラモスだけが当初、そんな子供のサッカー
やってるんじゃあないよと言っていたが、
逆にメンバーから、僕らこれでちゃんとやれてるから、
嫌なら出ていってくださいと諭された。 >>82
ポーランドも自分たちが予選全敗になることさえ避けられればよかったから、
ボール取りに来なかったしね。
日本を決勝トーナメントへ行かせてくれた。 >>573
でも落合監督の「勝つことこそが最大のファンサービス」でプロ野球人気落ちたんだよなｗ >>892
本当に批判されなきゃならんのはあの10分の采配より、ターンオーバーの何でこいつら選んだの？ってところだと思うわ
期待外れにもほどがあった 当時は前線のコーナー付近でキープする文化はあったろ
んで、それが出来なくて悲劇を生んだのはてめぇのせいだぞ武田 疲れ切ったイラクに武田が1人で切り込んで点を取ってくれると期待したオフトも悪い
武田はごっつぁんゴールしか無理なのに いつでもアグレッシブに点を取りに行けって、日本のサッカーではよく言われるけど、
その結果が、いつも、敗退につがなる気がする。
強い海外のチームは、さほどガンガン行かないが、隙を付いて、サーっと上がってきて、決める感じ。
日本もそういうサッカーをすべきで、ボール遊びに徹するのも、隙を見せない意味があるし、
10分で無理して取りにいく方が未熟なんだろな。 昔から時間つぶしなんてやってただろ
日本リーグの頃なんてずっと時間つぶしやってた >>903
そこは大いに批判され検討されるべきところだと思う じじいのゲートボールでもなく
旬な若者がジジくさいことしてるの
しててなんか意味あるのかよ
経験もしてない若者がジジくさいこと言ってる方がきもいわ >>903
それが一番失策
だからあんな博打をうたざる得なくなった
どんな強豪国も通過が決まってないのにあんなにメンバーを落とさない
でも落とした上でそれが功を奏してベルギーに勝ったら名采配になるんだろうな 日本がイエローカード少なかったのは客観的な事実。
クリーンなサッカーやって勝ち点で並んだんだから当然にセネガルより
強く実力がある証拠だろう。
リーグ式の予選が存在する目的は運ではなく本当に実力があるチームを選出する
ことが目的なんだから何も問題はない。
セネガルがもっとクリーンなサッカーをして勝ち点を稼ぐことがなかったのが問題。 >>888
その試合はわからんけどオフトってベンチでタバコ吸ってたよね >あのときもし、こういった戦術、文化があれば
あっただろ。それをお前が勝手に飛び出して陣形を崩したのが失点の原因だろうが。
いや今回のは攻めるかあのパス回しかの選択があったけどドーハは1点死守で他に無いじゃん
3-1で勝つ方法があるのに狙わずに守って2-1で終わらせたという試合じゃないので比較するケースではないかと >>895
裏の試合も観ていたけど
セネガルはカウンターのチームなので
コロンビアが守りに入ったら
そう簡単に崩せないって感じだった。
その辺りの情報も受けての決断だと思うけどな ドーハの悲劇が痛恨の戦術ミスだと知っていれば、
日本の戦略を誉めこそすれ貶したりはしないわな >>908
今回だって虎視眈々と狙ってたように見えたけどね
セネガルが得点したら一斉攻撃かける心づもりは出来てただろう そもそもチームとしてはドーハの日本代表は批判浴びてない
ほとんどが感動をありがとうだった
武田だけおまえのせいでW杯行けなかったと批判されただけ コーナー付近でキープせずクロス入れた武田
ドーハの戦犯 試合前に西野がカッコつけて、攻め続けて勝ちに行くとか言わなきゃ良かった
超カッコ悪いわ >>853
正々堂々などとは一言も言ってない
セネガルの流れ的にも十分得点確率はあったち
それならば自力で目指すのが当然と言ってる
そもそもそんな判断をするやつがスポーツをする理由がない
自力で勝つためにいくつもある選択肢のなか
現実的なのを選ぶのがスポーツ
神頼みはスポーツではない。これは大原則
たまたまうまくいったから結果論で擁護するやついるが
これは賭けでも戦略でもないんだよ ラモスが自分のせいだったって言ってるけどな
足が重くてヘンな浮き球蹴っちゃった ドーハの頃はクリアを井原や秋田が慌ててただ蹴るだけ
シュートは力んで枠にいかない
レベルがほんと低かった >>921
見返すと確かに武田の
クロスでピンチになるけど
森保が一旦マイボールにして
ラモスに預けてそこから縦パス
取られてカウンターって流れなんだよな ラモスが最悪、武田を投入したオフトが二番目
武田はただの馬鹿 >>633
残り時間たっぷりあったのに
1点返すことすら無理でちゅ〜ってアッサリ諦めるのかよ
くっせえゴミチームだな
存在自体が日本の恥
サッカーなんて日本には不要 ベスト16に上がった経験があるならベスト8に上がらないといけない。
その為にしなきゃいけない事がターンオーバーで、それが日本人の理想と実力差のアンバランスで高い壁になってるだけじゃないの？ ６人替えはベルギーやイングランドの真似して見栄はったんです（ﾃﾍﾍﾟﾛ >>5
そのとおり、今回は自分たちの力で引き分けにすることもなく単に試合放棄してしまった。
非常に恥ずべき試合。 >>903
10分の采配も全てターンオーバーのせいだもんなｗ ドーハ？
負けてるのにパス回ししてた間抜けは日本だけなんだよなぁ >>865
自力で進出権得れる可能性あるのに
ボール回しをして他国に頼る神頼みをした
そういう例をあるなら教えて
少なくともサッカーはない >>932
死に体でベスト16の試合するなら、GLで終わっても同じって覚悟持ってターンオーバーやったからな
ただそれでもターンオーバー組が情けなさ過ぎたけど 6人ではなく3人だけ変えてあとの3人は後半から交代させる、でよかった。
6人も変えたら完全に別のチームだろ。 グループリーグ敗退の可能性がある状況で一度もゲームで試したことがない布陣で臨むとかターンオーバーとは言わない 突然だが
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる >>939
可能性が高い方を選択しただけ
西野は日本代表が弱いという事を理解した上でのゲームプランを実行しただけ サッカーのコメントしてる解説者たちも、
あの場に立ったら同じことするとおもうよ。
だって、これで下手うって帰国するのと、
16でもぼろ負けしてでも決勝のこって、
肩書きに決勝トーナメント出場経験とつくのと、
今後の扱われ方が全然違う。
必死に解説してる北澤や前園についてる元日本代表と、
ゲストで座ってるだけのW杯○○大会出場と扱い全然違うもの。 日本だってポーランドみたいにかっちり守ってくるチームに、イエローもらわずに追いつき、失点はしないって
なかなか難しいわけでな
GKが海外から穴と言われまくってるし。
だれがカットされて戦犯とかネットで言われまくるしな
攻めたら逆にやられることもある、まさにドーハだw >>939
フェアプレイがワースト1のチームではこの戦略は使えないよ 逃げて成長なんかするもんか。
ニート見れば明らか。 イングランドもベルギーもポーランドもグループリーグの結果が出てたチーム
なぜ日本なターンオーバーしてるの？
マネしてみたかっただけだよな？
攻撃MFが宇佐美とゴートクの2人とか永遠に点を取れないよ >>951
逃げ込むのと、遠回りのように見えて最短選ぶ逃げとはまるで違う 「ポーランド戦はビハインドだったのにキープしてるのはおかしい」とか言ってる奴は何も本質を理解してない
あの時点で日本はセネガルをリードしてたんだよ
だからキープはおかしくない
単にポーランド戦の勝敗だけのことしか考えられない馬鹿は黙ってろよ >>946
西野もJリーグで何度も優勝してるのに
代表監督就任時はアトランタの奇跡の人だったからな >>952
最初から1点差負けまでのプラン見てたんだろ
ボール回しやったから後半の消耗も避けられたし
日本がポーランドに勝てるとか騒いでたマスコミにでも乗せられたのか？ >>945
だからそんなチームをトーナメントあげる理由ない
己の勝ちを信じないチームがベルギーとなにをするんだよ
思い出作りか
>>948
リーグあるスポーツなら当たり前と言うから聞いただけ >>941
ベルギーは全員変えたがな
まあ控えでもワールド級に迫る選手層やけど >>477
疲労で強く蹴れなくて、カズまで届かなかった
思っていたところに飛ばせなかったんだってさ >>926
ドーハのセンターバックは井原と柱谷キャプテンでは？ >>958
決勝T出場という結果残してるからね
お前のは戯言に過ぎない >>956
西野はあのプランは無かったとインタビューで答えてる
テンパって頭が空っぽになって祈るだけになった
結果オーライでドヤ顔 >>931
何のアイディアも無いなら黙ってようか
あと自己紹介しなくていいから >>963
そりゃ表立っていえるわけねーだろｗ
ゴートクがあの位置なんだから最初から失点抑えるプランしか見てないよ >>940
サブに戦える選手が居たらこうなってないからなぁ >>952 ポーランドが二敗で調子悪いから、決勝T進出を見越して主力温存
しかしさすがにもとの地力が違うから、鼻差でなんとか予選突破したってことでは
可能性は低いが、少しでも8強に近づきたいってとこかな
今まで日本は決勝Tで過去に一勝もしてないんだろうし >>966
こんな博打する必要がないぐらい層が厚けりゃそれがベストなんだよな
それでもあの状況からモアベターを選んだ西野は凄いと思うよ
ちゃんと帳尻合わせられた >>952
西野の目標がベスト16ではなくベスト8だからだろう
ベスト16で良いと思ってたならスタメンは替えなかっただろう
そのかわり休養たっぷりのベルギーかイングランドには勝つ可能性はゼロだった
ターンオーバーしても勝つ可能性は低いのは間違いないけどゼロではなくなった >>962
結果？世界中から笑われ怒られサッカー史唯一の汚点を作ったこと？
前２つの進出とはまったく違う あれ終わって数ヶ月後、イラクのゴール決めた選手と数人が韓国訪問
大歓迎されテレビはしご、その足でついでに来日、日本のマスコミが馬鹿 呼ぶなよ >>965
だったら左も動けて守備も出来る選手を入れないとおかしい
地蔵の宇佐美先発が意味不明 >>970
今回アジア枠とPOD4で唯一の決勝T出場ね
しかも消耗は押さえてる
これ以上の結果あるのかな？ >>960
攻撃も守備もみんな疲労困憊していた
ピッチに座り込んで立てなくなったSB勝矢に柱谷が「かっちゃん！かっちゃん！」と叫んでる映像も残ってる >>964
3人目は長谷部入れず前線に本田か香川投入しろ
こんなことも判らないの？
小学生？ >>973
宇佐美は本当期待外れだったと思うわ
あの状況でもアリバイ守備しかしないのかよって思ったわ… 日本サッカーが世界で評価されてると勘違いしてる馬鹿にいうけど
全然評価されてないからな？
もとから世界目線で下がる評判なんてないぞ ドーハは、そのまま逃げ切れば自力確定
昨日のは、他の試合結果次第のバクチ
全然状況が違う >>978
バカすぎる
本田や香川入れてなにするつもりだよ
長谷部じゃなきゃ西野の意思全員に伝わらんだろが 解説者連中は控え６人出す訳ないベスメンに決まってる 岡田位だろ出来そうなの 当時はシェフ帯同して無くて
武田は自身がCMやってたカップラーメンを現地に沢山持ち込んで
現地の食事が合わない人はそのカップ麺で腹を満たしてた
そりゃ疲労困憊になるわな
ちなみにこれを反省し代表にシェフが帯同するようになった >>969 だよね イングランドもベルギーも、主力休ませたうえに試合内容も無気力試合と言われるほど休養は重視
日本だって勝ち上がったら、そんなチームと当たらないといけないからなぁ >>962
卑怯な戦術で決勝T進出という結果をね。日本人の心は大いに傷ついた。 今夜はフランスxアルゼンチン
ウルグアイxポルトガル
1試合づつじっくり観られるのがいいなw
今日はまだ日本も対戦する可能性あるんだから
そういう目で観戦しよう
こんな贅沢なWCな時間は何年振りだ >>982
アイデアってのは攻めて一点取って同点にする方向性のアイデアだよ
負けたままパス回しする西野の作戦そのものを否定した前提のプランだアホが
そうじゃなきゃ前線の選手投入するわけねーだろ文脈読め >>990
いや〜すまんすまん そうだったのか
で、そのアイデアか
バカ丸出しだなｗ ID:EUzy0dxP0は結局、見当違いの例え話をしてただけやったね。 >>990
向こうは守備でレバ以外バイタルに全員入ってんのにどうやって崩すんだよ
ホームラン級のバカだな >>992
日本語読解力もおぼつかない統一教会北朝鮮ネトウヨ君は引っ込んでなさい
これは日本の問題だからさ ドーハで 勝ちきって W杯出場してたら
もっと早い段階で 今回の戦術が 使われて
いたのかな。それとも ラモスやカズの
世代が こういう闘い方は 良くないという
伝統を作ったのかな。コメを読む限り前者
だろな。きっと西野じゃなくても いつか
誰が 日本代表監督になっても起用していたんだろな。 >>995
そんなのウルグアイエジプト戦だってそうだったろ
でもウルグアイ勝ったじゃねーかバーカｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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