坂上忍が、「こんな試合良いのかよ？ 松井秀喜が５打席連続敬遠されたのと同じじゃん。」と正論。
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ベルギーと茶番やった
イギリスに言われたくないわなｗ 飲酒運転で電柱にコンニチハ君には言われたくないだろうな 敬遠も無気力試合もスポーツマンシップ的にうんこ。
うんこでも勝てば官軍。 ルール違反していない
ポーランドにも攻める気がなかっただけ 現実ではよくあるが、
漫画では悪役しかやらない事をやっただけ。 試合に勝つための作戦ですらブーイングが凄かったのに
試合に負けるための作戦ならなおさら とりあえず日本のサッカーを批判した記事、発言があったら全てスレを立てるように指令を受けてるんだな
それに比べて卵投げのスレなんか一個で終わりだもんな…
何が違うかチョンには絶対にわかるまい 敬遠はバッターはどうにもならんがポーランドは攻めることができるだろ GLの仕組みも理解してないしホーム&アウェー方式で説明しても理解できなそう ノーアウト満塁で松井だったのが1塁がけん制でアウトになったから
松井を歩かせただけだろ 敬遠した方が得なのだから仕方がない
星稜は敬遠されたくなかったら、前後のバッターがもう少し強力でなければ
いけなかった
確かベーブ・ルースがルー・ゲーリックを育てたのは敬遠されないため >>1
松井秀喜には一打席もチャンスが無かったのに対して
ポーランドには80分、そして自分でボールを取りに行くという選択まであった
よって全く違う。はい論破 体育会系は爽やかそうに見えるが、
実際は日大の様に陰湿でネイマールの様に卑怯である。 >>21
そういうこと、プレッシャーかけようと思えばいくらでも出来た
後ろでボール回されたら取れないとかは言い訳 ベスト16で賞金でるんだろ？
あのプレイが無かったら賞金も貰えなかったかもしれない
そう考えると作戦としては有りだと思う 高校野球の名門を100回は音読してから、再度言ってみろ >>7
サッカーの話ししてるのに論点すり替えて逃げる事しかできない哀れなジャップw 日本人選手に対するヘイトスピーチだな
いつまで本戦出場をゴールにしてるんだかw
日本のレベルは既に優勝も狙えるんだよ
だいぶ厳しいけどw >>26
そんなこと言ったら松井にだってバット振る、敬遠球でも打ちにいく、って選択はあったろ。坂上の言う通り同じだよ。そしてどちらも全く問題ない それで？勝つためならリーグ戦を勝ち抜くためなら五打席連続敬遠のような試合はありだと？どっちなん？ 敬遠とは全然違うだろ
松井の敬遠をサッカーに例えるならエースに対して3人とか4人でマークし続けるようなもんだぞ
他の選手を捨ててでもそのエースを守りきる方が勝ちに近いって判断しただけの話しだし >>1
松井の5打席連続敬遠もいいんだから、これもいいんだよ 敬遠じゃなくて
攻守交代をわざと遅く行い試合終了まで試合を進めなかった。が相応しい >>1
［茨城］とは
・10日で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソース、適当URL、画像・動画ソースを多用
・アンケスレを乱立する
・自作自演で勢いを伸ばす
・対立煽りをする
・食事でマウントをとる
・他人のスレを平然とパクり「ニュー速」「なんJ」「VIP」「嫌儲」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログやキュレーションサイト、過去の書き込みを平然とソースにする
・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い
過去のBE（一例）
BE:988217843（2017年12月30日-2018年1月2日）【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318（2018年1月1日-2018年1月5日）【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/ 日本は最後の１０分〜１５分くらいだから、例えるなら１打席だけ敬遠した感じなんだが
松井の全打席と同じといいたければ最初からずっとやらんと同じとはいえない 坂上のクソ面拝んで喜んでる層ってどのあたりなん？素直に疑問だわ ポーランドは勝ってるんだからボール取りに行く必要ないだろw
なんでポーランドが批判されてんだよw >>52
1点差敗けまでOKだったから同点の9回裏に敬遠5つしたようなもんだよ今回の日本は 全部トーナメントでいいだろ
リーグ戦とかいらん
時間切れはPKな セネガルが同点に追いつくと憤死するリスクを負っていた
はい終わり >>1
おまえそれ正論でも何でもないだろ
「同じ打者相手に連続で敬遠してはいけない」
って野球のルール改訂されてから「正論」語ってくれ 仮に日本シリーズ進出がかかった試合で、他のチームの勝敗も関係して、得失点差も関係するならやると思う。 今回の件で批判してる人は
ベルギー戦を見る資格もなければ
批判する資格もなし
存在しない試合です じゃあ坂上のアホは、以降の日本の試合は見なくてイイよ
番組でも日本チームの話題は扱うな 飲酒当て逃げ現行犯逮捕じじいが、なにほたえてんだボケｗｗｗｗｗｗｗ 卑怯なプレイを知らない
ワールドカップの時しかサッカー見ないニワカファンが
騒いでいるだけ。
チーム単位でマリーシアしただけやん。 これ本当に坂上が発言したの？
前後に何か付け加えてそうだけど 選手だって勝てば今後のCMやテレビ出演で億の金が待ってるもん >>45
トーナメントの甲子園でリーグ戦を喩えるのは無理
松井の敬遠は「当該試合で負けるリスクを極少化する」戦略で、「負け方の戦略」じゃないんだから こいつニワカなのになんで野球を引き合いに出すの？
松井は5打席連続敬遠じゃなく、1四球4敬遠なんだけど 大事な勝敗かかってたら敬遠したって別におかしくないと思うが。 あれも別に悪くはないだろ
高校野球だからとかいう妙な理由で批判されてたけど。 サッカー詳しくないからよくわからんがサッカーって球技の割にファウル前提っていうか
警告もらわないようにファウルする
相手に警告もらわせるのが前提の球技だよね
痛がってアピールとか
だからイエローカードの枚数も判定に組み込まれてるんだろ
ボクシングと同じ
ボクシングも審判の目に入らないところで反則してたり判定見定めての後半逃げ切りはよくある
野球よりもそっちに近いんじゃないかな 監督、選手からしたら決勝Tに進む為に最善を尽くしただけなのに
何故外野がうだうだ批判するのか
こいつは逆張り好きっぽいが今回の逆張りは確実に失敗だな 例えがトンチンカンな上に、どっちもルール上問題ないとか
相変わらずバカだなコイツ 勝負の世界だからな。
決勝トーナメントに行く行かないの差は
比べられないほどデカイんだよ >>80
松井のホームランの映像が撮りたかったTVが煽っただけだよ ルールに抵触しないなら勝ちに徹するのは当たり前の判断だろ
練習試合じゃないんだから 坂上が批判するって事はこのやり方は間違ってなかったって事だな >>78
その感覚が世界との違いなんだよ
WBCのバント多用とか敬遠とかメジャーから小手先って馬鹿にされたじゃん 全く意味が違う
高校野球はあくまで青少年期の大会であり、青少年への教育がその中心になければならない
W杯は国民の期待やビジネスや人生など様々な物を背負った大人の大会だから
外野が無責任に潔く散れと叫ぶのは自由だけど両者は同じではない >>91
MLBではバントが必ずしも得点の可能性を広げるものでは無いって認識なだけ >>92
高校野球だって甲子園常連私立高にとっては出る出ない、出たらどこまで進めるかで卒業生の進路に影響するんだぞ こいつアホやろ日本は負けを選んだ
ポーランドは追加点を取ってもGL敗退
違うじゃん >>82
まるで成功したことがあるかのような言い方はやめてください！ WBCでイチローに勝負を仕掛けて負けた韓国ピッチャーは正しかったのかってのと似た話 あの敬遠で何か罰則あったん？
どうせ外野が今回みたいに汚い汚いと騒いで終わっただけだろ？ 松井のそれと同じに語るやつはきちんと理解していない ネットを挟んで対戦するテニスやバトミントン、卓球等のミックスダブルス競技
徹底的に女の方を集中攻撃、これも卑怯なのっか？ つーか勝つ気のなかった相手チームが悪いのでは？
順位１位なのかと思ったら違うし ツーアウト満塁で敬遠するようなもんか
ドカベンであったな 日本は弱い
そう評されるのは仕方ない、我慢できる
しかし、日本は汚い
そう評されるのは我慢ならん
日本代表は万死に値する 勝てば官軍だろ。
アホみたいに攻めた挙げ句に負けて敗退してたら賞賛の嵐だったとでも言うのか？ 面接官「これ以上の失点が絶対にできない状態でパワースピードテクニック全て格上の相手が守りを固めて
追加点のカウンターを狙っています、この状況で決勝Tに上がる攻め方を答えなさい」 >>109
たぶん今回批判してる連中が批判すると思うぞ どっちも問題ないだろ
問題があったら改定すればいい >>34
サッカーの話ししてるのに野球の話をするのはええんか >>112
日本サッカーを強いと錯覚させたコロンビアセネガルが悪いんだな ルール違反じゃないから別にいいじゃん。
そもそもサッカーなんて「ひっかけられたぁ〜」ってバタバタ倒れる 嘘ばっかのスポーツじゃんよ。 汚い戦術を必死に正当化
こん国もどこかの半島国家のようになってきたのぉ まあ日本は昔からスポーツマンシップに則り正々堂々とっていうけど勝つために手段は選ばないよな
日大アメフトも勝つためにしかないことだし今回も負けてるのに攻めないっていう奇抜な戦法だし 1打席敬遠するのは許されるんだ
10分おきに1分パス回ししてればバレなかったんだろうな ボール回ししたのは90分の内の10分だけだから全然違うな >>116
やきう>>>>>サカー
今回の一件で証明されたな 例えが下手というか知ったか
サッカーの場合はプレッシャーかければ攻められる
ポーランドに攻める気なかっただけ むしろ明徳義塾は昔からよく甲子園に出ていたけど個々の選手は一生に一回のチャンスで
尚且負けたら後は無いトーナメントだからパス回しよりも更に正当な戦術 ポーランドも息合わせてたしなぁ
だから何だけど試合見てないのかなぁ >>129
日本には攻める気があったかのような口ぶりだなwww 坂上は最初イライラしたけど、長谷部投入を見て、選手が従ったところをみて
西野監督が相当な覚悟をもってやっていると理解して、これはありなんだと納得した、といってたぞ >>91
他人から馬鹿にされたって別に個々の戦術判断の違いだけだろ
ルール違反してる訳じゃなし 勝てば官軍
ダサいけど
ルール守って勝ち上がったんだから正統
坂上みたいな馬鹿に言われる筋合いはない >>1
勝って、引き分けて、予選突破の可能性が出て来たから、
いい雰囲気になってたわけだろ
W杯始まる前はどうだった？
ちょっと上手くいったからって、格上相手に合わせて戦えとか、
いい気になり過ぎじゃないの？ いつから日本はそんなに強くなった？
日本は61位なんだぞ なんでわざわざ分かりにくい例えにすんだよ
野球はもうメジャースポーツじゃないんだぞおっさん 松井は別格すぎた
3割打てば一流と言われるプロ野球とは全然違う世界だってのが分かってないバカ 万が一良い結果残したら
良くやったサムライジャパンって絶賛するくせに >>140
サッカーのＪリーグが地上波で放送してるのかよｗ 坂上が言う前にネットで同じようなこと言ってたヤツいたぞ。
さも自分の意見のように喋るよな、あのクズ。 >>142
予選敗退「結果より過程が大事」
予選突破「結果が全て」 松井の打撃を見てみたい
決勝トーナメントを戦ってる日本を見てみたい
どちらも同じ 剣道部だったけど、2対2の大将戦で本数で引き分けてもOKって時は、引き分け狙いで試合したよ。 5打席連続敬遠ってルール違反だったのか？
塩試合なのは認めるし、金払って観に行くもんじゃーなとは思ったが。 >>148
それは普通だろ
過程も結果も両方とも同じくらい大事なんだからよ
片方が欠けてたらダメに決まってるだろ？ ど正論。野球もサッカーもルールは欠点だらけ。
何の競技だか分からない状態が長々と続くのは異常。
バトミントンやバレー、テニス、その他競技には明白に無気力試合に対して厳しい罰則があるが
度々八百長で騒がれる競技にはこれがないから闇だわ だから？松井の場合は他の打者が打てで終わりだろ
今回の場合もセネガルが点を取れで終わりだろ 似たようなスレ多すぎだな
普段サッカー見てないネトウヨがムキになっててウケる 松井のとは違うだろ、攻めてこないポーランドも悪いよ 明徳義塾も日本代表も何等ルール違反はしておりません
良いのです 試合に勝つための敬遠と試合に開けるためのパス回しが一緒？
アホなの？ >>41
野球のルール知ってっか？
敬遠球、つまり明確なボール球を打とうとしてバッターボックスからはみ出たらその時点でアウトなんだよ 野球で喩えるのは難しいな
延長戦が4時間半の打ち切りルールで
裏の攻撃が下位打線だから4時間半になる前にわざと凡退したみたいな(´･ω･`) フェアプレーポイント、理解して無いだろ 坂上 (´･ω･｀) こーゆうの見るとスポーツやったことない人って多いんだなって思う
ミーハーな奴ほど流されやすく大声でうるさい 明徳は正しいという考えなら整合性が取れるということ
日本人のメンタルでは明徳は正しい 90分フルに時間潰ししてねぇだろ。間抜けなたとえ話をするんじゃねぇ。 >1
全然正論じゃないんだが
松井はボール玉でも降ればいいだけだし、その次の打者なら勝負できると軽く見られてるチームに総合力がないだけだ 批判してる人ってなんかズレてると思うんだけど
「この試合」だけに限るなら、殆どの人はナシだと思ってるよ。
でも、W杯の予選突破のためならアリだって話なんだよ。 ポーランドだってボール取りに行こうとしなかったやん なんだっけ
飲酒運転で轢き逃げだっけ
へぇ、正論をねえ
へぇー >>186
ポーランドが叩かれないっておかしいよな 勝つための敬遠策と一緒にできないだろ。
どちらかというと相撲の千秋楽の北天佑対朝潮かと。 >>1
>松井秀喜が５打席連続敬遠されたのと同じじゃん。
時間が過ぎれば、むしろ良い思い出やな。 つまんねえ試合してんじゃねえよって意見が出てくるのは仕方がないかな
実際試合に負けてるのに点取る気を感じられなかったし こいつがそう言うなら日本は正しい行動をしたと思う
てか、今回の件で的を射た例えを言ってるやつ見たことない
その試合だけ見ると負けてるけど三試合のトータルでは優位に立てそうだから一点差で負けた状態のままリスクを冒さなかった
これを他に例えるのは難しいね 松井秀喜の時はネット無かったからな
ネットあったら意見は分かれてたはず
ちなみにオレは何がいけないの？って思ってた 批判してる層が松井の敬遠と同じだと思ってんなら
話が噛み合うわけがないな 坂上はメディア側が事前にメンバー変更するとか情報をリークした事に関しては
なんも触れないのな。
おまえらメディアは日本チームの足引っ張る事しかやんねーのに批判する権利ねーわ。 なんにせよ今回の日本のやり方を肯定出来る人は、企業や有名人がルールの範囲内でやってることに感情むき出しにして批判しちゃいけないってこと
最近の炎上事件って全てとは言わないけど俺が気に食わんからっての多いからね 先に点取っとけば良かっただけじゃね？日本の試合っていつも0点とか引き分けとかじゃん。だからサッカーつまんない。 >>196
明徳は未だに甲子園では敵役だぞw 馬淵が辞任するまで叩かれ続けるだろう >>1
ルール上問題ない
リールを守ることがスポーツ
審判が見てないところでファールを狙うのがスポーツなのか？ >>197
同じだろ。個の勝負を避けて、大局の勝ちを狙ってるんだから。
次の試合でボロ負けしたのも同じか。 >>200
訂正しろ！アジアのサッカーはつまらないだ >>194
スポーツだと難しいな
麻雀でオーラスで2位
トップはとれそうもない
残り3巡で3位がリーチ
ひたすら現物を切って降りる
って感じかと 松井ただで出塁してチャンスもらえてたんだか他の打者が打てばいいだけ 物事には多様な側面があり 何事も良いと悪いの間にある
良いか悪いかの1ビット脳にはなりたくないな 自分も同じ立場ったたら同じようなことするだろ
決勝に行かなかったら行かなかったで文句言うくせに何言ってんだよ 日本のサッカーでどれだけ国益を損なったんだよ
今までばら蒔いた金も無駄なくらいイメージ最悪
サッカーサポーターみたいなキチガイが日本の足を引っ張ってる
サッカーのせいで日本の国益が失われてる
酷い話だ 合理性より感情を優先するバカはいつの世にもはびこるな >>213
ヨーロッパ南米がそれをやって万が一セネガルがアデショナルタイムで同点になったら
全員殺されるんだが？ >>215
批判する人たちって
「国益を損なった」ということにしたがるよねえ。
野党みたい。 全力プレーで怪我人続出&全敗だった時には評価されないんだから、勝ち上がって結果を残すのが一番重要って事ぐらい誰でもわかるだろ >>217
そうかもな。
でも日本はそんなことにならないんだからアリでしょ。 例えが意味不明
1点差最終回2アウト2塁3塁の状態で松井に打順が回ってきたから敬遠したってだけ ポーランドが攻めて取りに来たらええだけやん
向こうもやる気なかったから成立したわけよな ルールの範囲なら問題ない。
ただの汚いオッさんが感情で言ってるだけ。 >>1
ブリカスはてめーの国がわざと負けて2位通過したことになんか言ってみろ ドイツに勝っても卵投げられてるのが現実でしょ。
予選突破しなきゃ話にならん世界だわ。
かつてのW杯だって、日本はクロアチアやギリシャに引き分けてんだよな。
これって日本の実力からしたら実は物凄いことなのに、予選敗退してるから全く評価されない。
そんなもんだろ。 柔道でもあるよ。
大将戦で技ありまでなら取られても、一本負けしなければチームの勝ちなんて事はよくある。
そこで無理に攻めて一本負けするような馬鹿はいない。
ルールを上手に使っただけで今回の事を批判してるのはスポーツを知らない人か漫画の読み過ぎで、しかも敗退したらしたで叩く馬鹿。 >>52
三時間半ルールの時の楽天思い出した
攻守交代遅くしたりわざと盗塁死したりやりたい放題だったな 敬遠とは違うだろ
セネガルが90分で1点でも取ってたら終わってたし 勝てば官軍！
どんな手を使ってでもな、戦争だってそうだろ？
ぐだぐだ言ってるのは負けた奴だろ？
攻めて負けたらぐだぐだ言われるんだからまずは勝つ事が前提でこのあとも勝てば南黙るよ 自らの手で決勝進出を掴めるチャンスがあったのに
他国のゲームにその命運を委ねたのが如何なものか
という批判はまあ分からんでもない。
それについては、西野は自らを賭した賭けに勝ったのだとしか言えんわな。
セネガルが得点してたら終わってたとか、今更言っても全く意味無い。
現実としてセネガルは得点しなかった、西野はそれに賭けて、そして見事に勝った。
こういう経緯なのだから、そうした覚悟に対して終わった後ブーブー言うのは無粋でしかない。 >>238
パヨクはもし西野ジャパンが馬鹿みたいに攻めてグループリーグ敗退してたらそれはそれで気が狂ったように叩くんだよなｗ 相手チームが抗議しなきゃ別に問題ないだろ
そもそおも何で野球持ち出して来てんだこのカス >>244
グループリーグにおける勝ちとは、決勝にコマを進めること。 ポーランドも無理に攻めて同点にされたら困るから、両者戦意喪失だろ
これはルールが悪い。 >>59
それ言ったら日本だってこのまま行けば、ほぼ決勝トーナメント行けるんだから無理して攻める必要ないじゃん 確かにルール上は問題ないけど
暗黙のルールって野球にもあるよね
大量リード時は盗塁してはいけないとか 例えが全然ちがうわ
松井の場合は次のバッターが打てば良かっただけの事 いつもの調子でサッカー協会会長の謝罪や監督辞任まだ？って大声でやってなよ 一つ言えるのは、もしこれをやったのが韓国チームだったら
お前らはボロクソに叩いてただろうということだな 松井の敬遠は他の打者が撃てばよいし、相手を抑えればよかった。
サッカーとは違う >>170
ピッチャーが決めたか、監督が決めたか知らんけど
冷静に判断できているやん。プラス要素やん
単に実力がなかっただけやろ 両チーム合意の上だし、ウィンウィンだろ
ルールにのっとってる
昔からある戦法なのを知らないアホが騒いでるだけ いいんだよ
問題があるならルールや試合方式を問題視すべきで
文句を言うならルールや大会運営側であり
それを利用した側を批判するのは大間違いだ キャプテン翼でも読めよ
そのくらいありふれたプレー >>252
そういうのは間違いなくあるけど
どちらかというと継続して客を呼びたいプロリーグ向けの話だと思うかな
一回勝負にはそぐわなくないか
何年か前に高校野球でリードから盗塁して叩かれたケースあったけど
あれも仕方ない話だと思うわ >>194
別に何かに例える必要はないよ
サッカーでは普通のプレー あれが敬遠だと、ポーランドへバッターボックスに入らなかったってとこか？ >>265
無理に勝ちにいかなくても
ファウルの数でセネガルより有利だったのに！
とか言って別の方向から叩くだけw
こいつはそういうクズ その場の事しか考えられない馬鹿だから飲酒運転で捕まりそうになったら逃げて2時間もカーチェイスする羽目になったんだね
そして結末は電柱倒して停まる…とｗ 坂上って凄く偉そうだけどデビューさせた子役で有名なのだれかいる？ >>265
結果に応じて手のひらくるくるだから考えるだけ無駄 >>271
養成所の子役はロリコンの局や他劇団の偉いさんへ献上してるイメージ ボール回しで時間稼ぐのは別に不快感ないけど、ポーランドを舐めてた感が不快。
主力温存とか戦略とか聞こえのいいこと言ってたのと、ポーランドに負けて悔しそうしてないのが残念 >>276
いやチームとしては狙い通りの試合運びをしたんだから
試合そのものの敗けを悔しがりはしないだろ 敬遠は少なくとも出塁できるんだから、本人が盗塁してもいいし後続が打ってホームに返すこともできるじゃん >>264
サッカーでは負けてるチームがボール回して負け確定させるのが普通。Jでも良くあるよな。
言い方変えれば、思い出の一勝をポーランドに譲るべくわざと負けてやったとも取れるんだけどそこは誰も触れないよね？「ポーランド勝たしてやるよwwwwただし一点差までな。そーしないとこっちも予選落ちっからさwww」ってな。
まあ、こっちだったらただの八百長だからかな？www サッカーは頭の悪いろくでなしがやってるイメージ
スポーツとしても欠陥かよ
服引っ張るとか他のスポーツだったら速攻ファウル 全然違げえだろ
80分は真面目に戦ったんだから
例えるなら最後の打席だけ敬遠が正しい にわかにありがちなコメント。
主婦、老人向けにはこれでいいだろ。
野郎はほとんど見てないだろ。 松井秀樹の5打席連続敬遠と同じだったらなんなんだ？あれも当時から賛否両論あったし、批判派の主張は高校野球で勝利至上主義は如何なものかだっただろ。
今回はGL突破かつ決勝Tにベストな布陣で臨むという意味での勝利至上主義だし、プロなんだからその批判は当たらなくなる。
こういう感情論だけで批判する奴が一番たちが悪い。 結局考え方は百人百様
各々が各々の感じ方を喋り散らすだけ こんな糞しょうもない番組いいのかよ
記事を切り取りして喋ってるだけじゃん 試合に負けて勝負に勝っただけ
ポーランドに勝つのが目標でなく決勝進出するのが目標
そのための戦略を行い功をそうしたってだけ それも賛否あったろ
良いだの悪いだのの意見にぶつかっても結果出んのだし
個人で自分の思ったこと勝手に述べてればいい 知ったこっちゃないし 高校野球とかは教育的な部分もあるから
プロだと相手のファールを誘う相手がファールした様に見せるは技術だし
クリーンダーティーの基準が違う 川島の神セーブなんて言ってるけど
ショートライナー程度の通常プレイだわ、プロなら捌いて当たり前や そりゃお前と違ってエンターテイメントじゃなくビジネスの世界の話だからな
面白きゃ許される訳でもないし真っ向勝負で利のある相手でもない
これがランキングで格下相手に採った戦術なら批判もあろうが 批判するとスッキリするし気持ちいいね。
もっと批判してすっきりしよう。 まぁ日本ダサいよね
勝ったのは嬉しいがシラけたのは確実 >>292
プロのは転倒芸だからな
リアクション芸みたいなもんだ 国立大学教授「才能もない、努力もしない人たちがテレビの前で夢を見る。それが、スポーツ。」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523290707/
やるスポーツではなく観るスポーツは愚民化政策の一つ。 こんな試合良いのかよ？って…
5打席連続敬遠でも問題ないからルールが改定されてないのに
この人は何を言ってんだ？ >>10
他人に厳しく自分に甘いとか、そのうち革マル民主党から出馬するんじゃないのか？ｗｗ いいよ。ぜんぜんおｋ
つうかパスカットしたら良かったろ
むこうもやる気なかったんだよ 松井の敬遠策は批判する方がバカだ
一回負けたら終わりのアマチュアだろうが
あれは勝つ為の戦略 平日の昼間からTV見てる痴呆症向け番組なんだから
この程度でいいんだよ理解出来るわけが無い これも戦術でしょ、イギリスの記者は自分とこがベルギーと無気力試合やったの知らんのか。 ちんぴらかんりにんあさみとんとんうるさすぎキチガイかよ それの何が問題なの？ｗ
松井が出ただけで確実に塁に出れる
んだからラッキーだろ 興行じゃなくガチの戦いだからこそこういう現象が起きるんだよな
それが嫌ならプロレス見とけっての あのときも敬遠策は正しいだろってここに書いたぞ俺は 松井の敬遠は潔くはないが作戦としては妥当
西野の作戦は他人任せの無責任作戦 甲子園出場したいのに、真っ向勝負で県予選敗退しても?
でお解り頂けますか？ 清原にちんこついてんのかといわれても仕方ないレベル >>278
さんざん引き分け以上ならって煽ってたじゃん。敗けは最悪のケースだったじゃん。 坂上さん、ブラジルやスペインが同じ事を行なってもアレはサッカーではない！球蹴りだと批判するんですよね、上位チームになればなるほど駆け引き試合は沢山ありますけど。 坂上には一言言いたいことがある
潔癖症らしいがだったらテメェの見た目を綺麗にしろと こいつのギャンブルのやり方見てたら勝負事の話はあてにならんよ。 はいはい、また台本通りのコントやってたね
坂上が日本を批判し嫌われ役に徹して、雛壇は坂上を反論、日本代表を擁護して時間を埋める茶番劇 いやちげーだろ
最終打席だけノーアウトランナー無しなのに敬遠されたようなもん
35分ぐらいまでは普通に試合してた 卑怯な作戦をヌケヌケと実行できるようになってこそ一流というもんだよ やきうは勝負避けても試合終わらないんだよ
タマケリは逃げてりゃ試合終わる
全然違うわ 98 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/30(土) 12:26:29.30 ID:9B8yOdEt0
結局こういう事
https://i.imgur.com/Z8kqUWc.jpg
https://i.imgur.com/cDtgMTF.jpg これってむしろ「あのとき敬遠したから今回もセーフですよね？」アピールじゃないの？ 松井を封じて勝ったのなら作戦として間違ってないってことだな お前の大好きな競輪はラスト以外はちんたら駆け引きばかりだね 文句があるならこういうルールになっていることへ言うべきじゃないのか。 >>1
ルール的には何の問題もない。
むしろテレビ局にとっては、ああいう手段を使ってでも決勝トーナメントに行ってくれる方が
視聴率も稼げてありがたいんじゃね？ 敬遠って「鬼神を敬してこれを遠ざける」の略なんだぜ 全然違う
もっとタチ悪い
自力で上へ行ける状態で引きこもったわけじゃない
完全に他力本願の賭けに出たんだから
作戦とすら呼べない 元代表の秋田とか10年後に代表が16強に残ったという歴史の方が大事とか言ってるけど
星稜と明徳義塾のどっちが勝ったかなんて誰も覚えてないだろ
明徳が松井に５打席連続で敬遠したという事実しか記憶には残っていない
今回も同じ
10年後に日本代表が世界から総バッシング受けるような事をしたという事実しか残らない 全然違うな。
最終回の試合を決める場面で敬遠ってところ。
日本は最初攻めてたんだから。 日本は神風特攻隊を美学としてるから批判されても仕方ないね でも他のスレで見たけど
アンケート取ったら日本人の7割が今回の事
納得しているんだってさ
海外の批判なんてどうでもいいだろ 全然違う
松井のは試合に勝つため強いとことの勝負を避け弱い奴を狙った戦術の一環
今回のは試合に勝つのを諦めてコロンビアの勝利に身をゆだねた他力本願な戦略 >>343
カードが少ない方が有利になるようにルール改正したんだから、FIFA的には満足でしょ？ >>354
その海外の批判というのも全世界の何割なのか知りたいところだな >>21
セネガルは日本ともコロンビアとも戦って勝利を奪えたわけだしな 小西ひろゆき ツイート
午後0:12 · 2018年6月30日
西野監督、半端ないって。
セネガルが得点なら、監督は世界的批判を受け、
永遠に愚将の汚名を受けるリスクがあった。
しかし、情勢を冷厳に見透し予選突破の最良の選択として他力本願作戦を決断。
己の損得を完全に超絶した真のリーダーシップ。
決断する気すらなく、責任逃れに終始する政治家に爪の垢を。
午前0:14 · 2018年6月30日
日本代表の他力本願に批判。
本当にがっかりは予選敗退確定のポーランドの無気力プレー。
失うものはないのだから、攻撃選手を投入し二点目を奪い、
自らの手で日本を叩き落とす気概があるべきだった。
安倍政権打倒の使命を放棄し、ソロバン弾いて闘うフリだけしている野党議員を見るようで残念だった。
(о´言`о)これが千葉県選出の国会議員やで・・・ 甲子園は建前上教育の一環でやってるんだからプロスポーツの同じように語るべきではないと思う >>359
いくら他力にゆだねると言ってもお前にゆだねることは未来永劫ないよ、小西 坂上にはがっかりだ
結局擁護している数の多い意見に乗り
総数派の意見を叩く汚いやり方 三試合トータルの結果というのが理解出来ないとこういうアホな結論づけする >>348
明徳が勝ったからいまだに石川人が粘着してるんだからそれはない 同じルール内でのことでも俺の中では真逆
今回はリスク覚悟の大英断で結果勝った
松井のは試合には勝ったが高校生の人生を
左右するやるべきではなかったこと ルール上はOKでもプレーとしては如何なものかと言う点でそっくりな事象ではあるな
観客がブーイングしてたのも同じだし 敬遠して試合に負けてもクライマックスシリーズに出れるなら敬遠するわ馬鹿か潔癖のヤニ臭野郎 ルール上はOKでもプレーとしては如何なものかと言う点でそっくりな事象ではあるな
観客がブーイングしてたのも同じだし 坂上最近見ないと思ったら、出演者を確認して録画しなくなった。 どちらもルール内でやってるけど？
無法者のお前が何言ってんだ。 例えるならこの前のゴルフ全米オープンのミケルソンだな。
まあスポーツマンシップには反するわな。 相手が何一つ手を出せない敬遠と、相手がその気になればどうとでもなるものを一緒にするな 全然違うだろう
試合に勝つために敬遠
試合に負けるためにバス廻しw つーかポーランドも納得してたフシがあるし
状況は全然違くね？ バスケの30秒ルール的なものを導入すればいいのになとは思う
昔から時間稼ぎの問題はあったのに一向に改善しようとしないサッカー界全体の問題だろ 野球は敬遠した後の選手と勝負する
サッカーは試合自体を放棄して、ボール回ししかしないし終わりまで勝負しない
サッカーの方がタチが悪い あの時明徳義塾を応援してた人で連続敬遠を批判する人なんているのか？
明徳義塾の立場に立ったら批判なんて出来ないよな
批判する人は星稜を応援してた人か、どちらが勝とうがとにかくいい試合を見たいってだけの人じゃん >>390
いい試合を見たいんじゃなくて松井のホームランが見たかっただけの人 子供に見せられないという人いるけど
勝負の世界こういう戦略的なことを理解できない 大人に育つほうが困るわ え？
全然ちがうだろ
野球では例え辛い状況だけど例えるなら
リーグ戦最終戦
得点失点が同じで三振の数で2位通過が決まる
0-1で負けてるのに三振しないために8回9回を全員バントした
こんな感じ >>41
馬鹿ってすげーな
届かないのどうやってうつの？ アレすっごいブーイングでグランドにゴミとかめっちゃ投げ込まれたんだよな >>1
さすがにこの批判はウゼーわ
目立ちてーなら何言っても良いのかよ ただただこいつが嫌い
意見の内容とかどうでもいい
こいつと小藪のおかげでテレビ見なくなったほど >>370
サッカーよく見てる人間からしたら日本代表サッカーの何が悪いんだろうかって感じ
ピッチャーが打席入って素振り三振するのとかも オマエラみたいなインチキ流布させて飯食ってるようなのとは本当に関わりたくない。
最低な奴だと面識無いのに遠回しに権力行使して潰してくるしな。 まあ戦略的に正しいのとスポーツマンとして正しいのは別ってことだ 同じかもな。
あの時清原和博が松井敬遠の件をなにも問題はない 普通のこととコメントしてたが、そう思う野球人は多かった。
ルール違反をしているわけでも、ラフプレーで相手を負傷させたわけでもない高校生たちを当時の日本人たちはメディアも含めて総バッシングしたんだよ。実況まで松井寄りだった。
かわいそうに次の試合では甲子園は完全アウェーの悪者扱い。
負けたら終わりのトーナメント戦で、なにわけのわからん美意識を強要してんだか。
日本人はあの時と民度は変わってない。若い奴らはそんなことなさそうだけど、ジジイどもはどーしよーもない。 こんな試合を放送していいのかよ？とテレビ局を批判すればいいのに 坂上忍が事ごとに素人考えで世間に悪影響を与えるのもどうかと思うぞ。 坂上忍ってどの層が支持してんの？
こいつが出てるだけでムカつくんだけど！ >>394
むしろ子供に見せるべきものだよな。決断から逃げる大人になるとダメ人間になるから まあ、坂上の言い分も判らないではないが、あそこで相手に追加点を許しちゃったら、そこで全て終わっちゃうからな。
ルールがそうなってるんだから、監督としてはあーするしか無かったろうな >>417
サッカーが世界的だからって偉そうにするならば
世界から評価されるかたちで上に行けよ 敬遠は打ちようがないけど、サッカーのパス回しは取りにいかないほうがあほなだけ
相手チーム勝ってるしあれ以上入れる必要なくて攻める気なかったよな 戦術としてルール違反をしているわけではないのに観客や視聴者のわがままで非難されている点は同じ 潔く戦い負ける→国内バッシング
狡猾に決勝Tへ進む→国外バッシング
どっちがいい？ >>1
全く違うよね
パス回しもラスト10分だけだってことすら理解してないのかな こいつはどの層に支持されてるの？
早く消えて欲しい >>425
次の試合で負けたら両方から叩かれるｗｗｗ >>426
酒で頭やられてそうだから、覚えてないんじゃね 鳥籠やらずに攻めて、もう一点取られて予選通過出来なかった場合の中山忍
「何であそこで攻めたんだよ！自軍に引きこもってパス回してたら決勝行けたのに！明徳も松井の時それやって勝ったのによー！」 GL3戦目、勝ち点や得点を考えたうえでの特殊な状況
普段からやるわけないし、トーナメントでももちろんやらない戦術なので
あまり目くじらたてるほどのことでもない 今回のルールでのポーランド戦、日本に取ってあの状況、最悪のシナリオは何か？
それは失点での敗退ではなく、ファールでの敗退。
失点の敗退なら納得も出来る。しかし、イエロー二回で抽選。三回で敗退。万が一レッドが出たら、一発で敗退。
そんな状況に置かれたら、攻撃にでろと言われても、心理的にブレーキがかかって、当たりに行けないだろ？
選手の心理状態を考えたら、監督の指示は正しい。むしろ、あそこで攻撃の指示を出す監督は、選手の事なんて考えず自分の評価しか考えていない監督だろ。
まあ、ロシアまで行って、金出して試合観てたら、ブーイングの一つも飛ばすだろうけど。 >>128
野球は雨降ってるとき雨天コールドで試合成立しなくなりそうだとわざと三振したりするだろ 松井だけ敬遠してほかと勝負するのとは全然違う
無理矢理たとえるなら得失点が影響するルールの同点9回裏満塁でホームラン打たれるとだめだから敬遠するようなもんだろ そもそもプロアマというカテゴリーで異なるし、反則でもないんだから構わんだろ。 世界のどのチームでもこの程度のことはやってる
強豪国なら単にバレないようにやってのけるというだけのこと
今回のことで日本に悪い点があるとすれば「バレてしまったこと」のみ 逆にあの状況で突っ込んでカウンター喰らって追加点入れられて帰国してたら、
それこそ日本中から何で行ったとフルボッコだろ まあ同じだよね
逆に、今回の日本代表のありさまが良くて、松井５打席敬遠がダメな理由ある？ 批判されるべきはレギュラー半分代えた西野の博打の方だ
消極試合の原因になった
あれはコロンビアがセネガルに大勝することを前提にした策
ところが、後半の途中まで無失点ドローからの
1-0とギリギリな展開になったから
日本は攻めるリスクを重視せざるを得なくなった
2-0 3-0でコロンビアリードならリスクあっても攻めていけた >>1
必死だなぁ
そんなにチョンが本戦出れなかったことがくやしいの？w 野球に例えるならポーランドもバッターボックスに入ってないので敬遠ではないｗ そもそも野球は4連続敬遠したら一点入るだろうがバカなのか？ｗ そもそもポーランドもこれ以上点をとる気がなかったんだから、打つ気のない松井に敬遠したのと同じ。
よって坂上の批判は当たらない。 選手チームの目標は予選突破 だから今回の事は普通
ぶー垂れるのは観てる側の問題だから無視でいい 本心ではどうでもいいと思ってるくせに、仕事としていちいち突っかかるゴミ このキチガイ芸人をコメンテーターにするテレビ局は狂ってる ネット的に何が紛糾するかって、ポーランド戦に批判的な人間をチョンやらパヨクやら反日やら叩き歩く馬鹿が大量出現してるから
監督解任クーデターからシラけてることをすっかり忘れてる
マスコミがむりくり盛り上げてるもんに乗りたがるタイプじゃない人間を反日扱い
うぜえわ 坂上なぜかご意見番みたいな扱いになってるけど、なんで？
さして学が在るようにも見えないし、そもそも中立的な視点が無い時点でコメンテーターなんて勤まるのかと。 批判者は結局、自分が気に入らないという感情論でしかない
だから「日本がなにしようが気に入らない」という奴が便乗してくる 松井の時もプロならあるが、教育の沿線上の甲子園でやるのはどうかって言ってた
結果お咎めなしだ
今回はプロの大事な試合なんだからありだろ 良くはないが仕方ないんだよ
フェアプレーでノックアウトステージ進出は余計だったが 何ちゅうか思慮が浅いっていうか
いつも勝ち馬に乗ろうと必死っていうか
可哀想だよね
稼いでるから、何言われてもどうでもいいだろうけど 俳優なのにバラエティの司会して調子に乗ってる感じ？ 反日にしか批判してないから
今回の例は分かりやすい踏み絵になったよね 松井が敬遠されたから負けたのか？
他はカカシメンバーだったの？ これを批判してるやつは「攻撃のみが正しい、防御は卑怯」とか思ってる単細胞のバカだけだろ >>12
朝鮮‥‥グループリーグ大敗退
日本‥‥グループリーグ突破し決勝トーナメントへ出場
なのだよ 松井の時は子どもにさせたからだろ。
ちょっと触れただけで大袈裟に転がる奴らに触れろよ。 実はポーランドのほうがあのまま時間稼ぎで試合を終わらせたかったはず >>1
良い例え見つけた今すぐ言いたい感丸出しな訳だが 半分が控えみたいなもんだったしな
控えのエース本田まで休んでた訳で、言うなら敬遠したバッテリーが２軍だったのと同じ
こいつじゃ理解出来ないだろ やましい部分があるからこうやってマスゴミどもが世論操作してるんだろ
やましい部分があるから坂豚は発狂してんだろ 坂上忍と橋本徹って絡みが無いな。一度ガチンコやってみたら？ これが何も悪い事でもないのなら
なぜ世界からバッシングを受けてんだろうか これセネガルがコロンビアと握って０−０仕込んだらどうなのかとか
一切考慮がないのがジャップの浅知恵
強豪チームは２，３点取ってカテラチオで永遠に蹴りだしすればいいとなってしまう
勝つだけでいいのならね フットボール精神に著しく汚しましたよね
欧米からはフルボッコです まぁ後ろから撃つみたいな卑怯な試合ですらない
日本でも武道系は剣道柔道 引きの剣とか逃げ技、かけ逃げは全く評価されませんよ
失格です
まぁ今後日本の試合はプロ競技観戦に値しないから無観客試合が妥当じゃないか ベルギーになんでもいいから勝て
ゲス上忍を画面公開処刑しろ 高額なチケット代を払って塩試合したら外国では暴動ですし
南米チームなんかだと射殺されます >>485
今の所お前らしか暴動起こしそうな気配は無いな
いつ暴れるの？ >>483
セネガルとコロンビアは実際に日本と戦ってそれぞれ2得点されてるんだから、日本が追いつく可能性を考えるでしょ 一点取られてから、セネガルが負けそうという情報が回ってくる短い間
あのとき日本は必死に点をとろうとしてたよね
あの勢いが最初から出せないとトーナメント出てもどこにも勝てないだろ 最初っから引き分け狙いが見え見えで勝つ気がないんだよ スレ乱立で国内外からマスコミまでフルボッコじゃないですかねぇ
メクラなんか 馬鹿なのか
あぁ電通ネトサポか 悪かったな塩試合的確に評価して
去年かなんかバトミントン国際大会では没収試合になっただろ >>489
これ没収試合になるの？
暴動楽しみ やっぱ人殺すの？
電通ネトサポって何？ 日本の目標はもはや勝つことじゃなくてトーナメント出場することのみってことなんだろ
一気に冷めた >>491
冷めてないから未だにネチネチ言ってるんだろ
もう気にしなくていいよ ちょっと例えが違くないか？
野球で例えるなら
早くにリーグ優勝を決めたチームが残りのペナントレースをひたすら空振りして早く試合終わらせるもんだろ まぁ間隙をついて試合には勝ちましたが
それ以上の名誉を永久に喪失しましたよね
敵前逃亡罪で一生この試合は語り継がれます
日本のモルゲッセヨになりました >>493
確かに
優勝決めて勝たなくていい試合だと野球だって2軍の選手使ったりするしな 全然違うだろ
敬遠１回につき３０秒程度だろ
今回の場合８分もやる気のないだらだらとした試合を見せられた。 >>498
観なくても結果に文句は言うだろうね
勝っても負けても サッカー殆ど興味ないけど
これから先も日本がどれだけ勝とうと負けようと
永久に「ドーハの悲劇」がどうだこうだなんだろ？ 松井の話を例えにだしてるけど
今回のはさらに他の試合任せってのもあるからな。たちわるすぎ
しかもその試合の結果によっては負けてるのに時間稼ぎって最悪のストーリーもあった まぁ、自分らが点とるよりとられるリスクがあり、後半15分でセネガルが点が入る確率がまぁ15%位か。ある意味弱さを認める選択だよね。
それはいいとして、テレビで見てる連中はどうでもいいが金と時間かけて現地に行ったサポーターに一言謝る選手がいなかったことに、もう見なくていいやと思った。 むしろ勝ってるのに勝負しないで敬遠しはじめたのがポーランドだろ >>493
全然違うと思う
マジック1で2位のチームが負けそうだからとりあえず今日の試合勝たなくていいや
でもまだ違うけどその例えよりはまだ近いと思う 日本のサッカーは金払う意味がないよ
水曜日のダウンタウンでお笑い枠が妥当ですわ
そういうゲームだ 一番やっちゃいけん試合 >>503
いや、普通勝ってるんだから勝負しないだろ。 >>505
さっきからしつこいなｗ
どんだけ日本サッカー愛が強いんだお前は
お前のサッカー理想論をここで言う意味あんの？ 要するに両者にとってこれ以上戦う意味が無くなった
若しくは戦わない方が良いかも知れない
という状況が生まれ得るのがリーグ戦てヤツ
コレを単純に敬遠と比べるのはちょっと違う気がするわな
むしろ野球で先行が負けてる場合に9回裏が無くなるようなものでは？
9回裏までやらせろってか？w >>501
結果を手にしている。
タラレバ論で批判したらきりないわ。 同じじゃないだろ
敬遠はランナーが増えるリスクを抱えるが今回の時間稼ぎにリスクはない あれもプロだったら戦術としては正しい。教育などと称する朝日主催の球遊びだから批判されただけ。 セネガルコロンビア戦がギリギリで同点フィニッシュしてたらどうするつもりだったんだ？
この可能性を無視して希望的観測にすがったのがいかん
全力でやって負けた方が素直に称えられたと思う 勝ってなんぼの世界
おまえらはぎゃあぎゃあ騒げばいい 翻っての立場で考えてみりゃ分かるだろ。
自身が目指す演技と客に媚びた演技
訳者として選ぶのはどっちなんだよ。 >>483
バカ？
ボール回しを始めたのはコロンビアが得点した後なんだから、0-0の前提自体が成立しねえよｗ >>510
セネガルが一点返したらすべて終わりの戦法
名づけて、
「他力本願の方が自分たちで一点取り返しにいくより決勝Tに行ける確率高いよ戦法」 >>512
負けても誰も評価なんかしねえよ。
特に今回は日本中がＧＬ突破だと舞い上がっていた。
それで敗退すれば衝撃だったはず。 >>512
全力でやろうが敗者が称えられることはない
そんなもんドイツを見りゃわかるじゃんｗ >>517
もしもあの時ってのは負けた奴が言い訳でいうんだわ。
勝ってるのにタラレバとかアホかよ。 >>1
そうだね。そして、どちらも何の問題もないということも同じだねー 突破したあとに突破できなかったことのタラレバ言ってどうしたいんだろうなｗ
何の意味もないｗ これって剣道なんかの試合で一切
立会しないで逃げ回ってチョンと一本入ればいいんだろ
勝てばいいんだろポイント制なんだからと喚き散らしてんのと
一緒だぞ そういう試合 >>523
剣道だってカウンター狙いするだろうがよｗ
相手が攻めてこなきゃカウンターが成立しないだけだｗ >>519
トナメでてもすぐ負けるぞ
負けて評価されないことに変わりはないのならせめてカッコ良く戦ってもらいたいと思わないか？
世界で日本の看板背負って戦ってるからこそ 全然違うわボケカス
馬鹿なんだから知ったかぶりして例えるな
はやく癌になって死ね >>523
それの何が悪いのかわからん
そして仮に剣道でそれがダメだとしても、これはサッカーだし
変な精神性を押し付けるなよ こいつは日本が無理に攻めてカンター食らえばよかったのにって言いたいんだろ >>526
うん、決勝トーナメントでそれをやりゃいいｗ >>526
どうせ勝てないなんて思ってないと西野監督が言ってただろ。
引き受けたからには優勝するつもりで戦ってると。
仮に負けたとしてそれがなんだよ。ベスト16の価値もわからんの？ >>523
剣道では偶然当たったような一本は認められません
例えに使うぐらいなら最低限のルールぐらい知らないと恥ずかしいですよ 良いに決まってんじゃん
ルールにのっとってるんだし、決勝Tに進むと進まないとじゃ報酬の原資も10億近く変わってくる
そもそも松井が敬遠されて負けたのだって
松井頼りの戦術ミスに付け込まれただけの話
個人プレー封じられて負けるのはチームプレイが出来てない証拠なんだし >>532
優勝を本気で目指してる人間にはベスト16なんて言葉は無価値だと思う
本気で目指してるならね >>529
情治国家じゃないんだからｗ
もしこれで失格ならば、イングランド、ベルギー、フランス、デンマークも失格な。
16チーム中5チームも失格とか、どんだけ自分がおかしなことを言ってるのか考えてみ。 まぁ一生サッカー史の汚点として語り継がれるし
フェアプレー採点も変更されるだろ
そうなるから見ててご覧 つまるネトサポの敗北 >>536
ベスト16は通過しなければ上にはいけんが？
価値というのは一般論としてだ。西野監督の本当の心などわかるわけがない。 GLでどんないい試合をしようが突破できなきゃ忘却される
それがｗ杯だ
かっこつけなど全くの無意味 >>538
君の願望通りなるといいね（棒）
君の国のチームの予選落ちも、
ファウルやりまくりの本当に汚いプレイも新たな歴史に加えられるのは変わらないけどね 文句言ってるの韓国人ぐらいのもんだろ。
決勝トーナメントに進めなくて悔しいニダ、日本は汚いニダって。
でも、こいつら、日本が決勝トーナメントに進めなかったら大喜びしただろう。
どっちにしても、韓国は日本に因縁をつけてくるんだよ。 嘘をつくなｗ
まぁ韓国上げじゃないが
GLでもドイツ韓国戦はサッカー史に残るでしょ >>543
ドイツがGLで敗退したという部分だけ残るだけだ
あんなドイツが一方的だった試合、韓国の選手なんか記憶に残らん >>540
忘却されるならまだしも、ずっと汚点として語り継がれるんだぞ ドイツは最初から重くて、全員同じものでも食って食中毒でも起こしてたのか？
韓国戦は全然動けてなかったが。どうしたドイツって珍事ではあるかもしれんが。 >>545
そんなわけねえじゃん。
どんだけこういう事例があると思ってんの？
あのあとのベルギー対イングランドは見たか？
フランス対デンマークは見た？
特にフランスデンマークは日本戦どころじゃないぞ。 いやぁ手のひら返しですね
GLで初の南米チームに歴史的勝利したって大騒ぎしてますが
まぁその後やっちまったからフェアプレーと絡められて
黒歴史になると思いますが 敬遠は勝利に徹した作戦
日本は勝利を捨てた
正反対だよ まぁ次の試合だね
勝てば官軍だが ホンダの舌だし見る限りまぁメンタル腐ってるから
厳しんじゃないかなぁ
負ければフルボッコのレギュレーション変更で日本の黒いモルゲッセヨ 正直言って「松井の武勇伝」としてしか残ってない件
そのときの対戦相手なんか野球マニアぐらいしか知らんわ >>550
決勝トーナメント進出という本当の意味での勝利に徹してるじゃん
同じだよ どんな汚い手を使ってもルール内のことや
勝ちは勝ち、負けたらそれでお終い
反則などしてないで、何も悪ないやろ 韓国みたいにドン引きサッカーでドイツに完全支配されて、ドイツが不甲斐なくてゴール決められずみたいな試合、
ドイツの失敗がクローズアップされるだけであって、韓国の健闘みたいに記憶するのは韓国だけだ
例えば日本がアジアの弱小国に負けてｗ杯に出られなかった場合、日本の不甲斐なさの話にはなっても相手のチームの出来の話になどなりはしないだろう？
それと同じ
韓国の戦い方は、ドイツがゴール決めてりゃカスみたいな戦術でバカみたいな三連敗で敗退したと罵られてたものでしかない
日本も突破できなければ罵られていたろう
だが突破したからな どれだけ批判したって結果は変わらないのにねぇ。潔さを求めるなら、それこそこんなところで批判してないで、実名ブログででも雄弁に書きなぐってこいよ。みっともない。 まぁ天に唾するなよ
世界ランキング１位のドイツ世界皇帝を道連れにしたんだ
二点目なんか焦るドイツにカウンター一閃痛快だったと思いますが
恨パワー半端なかったじゃん 松井の5打席敬遠が悪いとは思わん
他の奴が点取ればいいだけだしな 松井のはしょせん高校生の部活動での国内大会
勝っても負けてもギャラなんてないし自校の名誉と一生懸命練習してきた成果を発揮する為の大会
ワールドカップは世界200以上の加盟国が争って頂点を決める大会
当然莫大な金が動くし応援してくれてる客やスポンサーの規模が桁違い
目の前に1000万があって他の奴は遠く離れた位置なのに皆が同じスタートラインに来るまで待てるやつが5chにいるか？ 金貰って試合してるからね
会場内のブーイングが全てをものがたってる >>2
小西が、また安倍批判ツイートしたｗ
【サッカーＷ杯】 （小西ひろゆき議員）
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員
「コロンビア選手のハンド退場。何もせずにシュートを見送るような
国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif たかが高校野球で目先の勝ちにこだわるなってのはわかるが
ワールドカップで勝ちにこだわらずリスク犯しても楽しませろとかアホか 敬遠だって立派な策
ルールに基づいてやってるのに何が悪いの >>1
自分だって忍の癖に全然忍ばねーじゃないか
そんな名前で良いのかよ >>4
どちらもルール内の出来事
違反でもなんでもない
お前がアホなだけ >>577
新庄もやってたな
ホームベースあたり踏んでなかったか 攻めてる試合が面白いのはわかる
後ろにパスするの禁止とか何分以内にシュートしないと相手のボールになるとかってルール変更するしかないわな >>1
この場合松井も敬遠ウェルカムだから
状況全然違う 高校野球はあくまで部活動であり教育の一環なんだが
ワールドカップはプロスポーツで戦争に等しい闘争の修羅場
教育の場を修羅場にしていいわけないだろ >>1
なんでコイツ在日みたいな発言するんだ？
坂はハンとも読めるし
そういう事なのか？ 松井がこらえてバットを振らず四球を選んだのがチームのためなら、ポーランド戦の時間稼ぎも勝つためのチームプレイ、なにも変わらんな！ >>139
結局外野が勝手な要求してるだけなんだよな。 >>585
芸能界長いからどういう発言すれば使ってもらえるか、偉い人の喜びそうな事は何かをよく知ってる 日本といいイングランドといいあんなの認めるなら
トーナメント入っても勝ってるチームがボール回しするようになったら糞面白くないってのは分かる
欠陥スポーツやん 甥がサッカーのコーチやっているが、ろくなスポーツじゃないのは自分にも理解できた。 マスコミはモリカケだけ言ってればいいじゃん
しゃしゃり出て来るな だからと次の試合を中継しないとテレビ局が言えるか？
言えないだろ？放送して観てもらいたいんだろ？
だったら黙ってろ
文句あるなら放送するな いつものようにテレビ局が報道しない自由を発動すればいいんだよ
試合を放送しない自由があるんだから 高校スポーツを引き合いに出すなよ。
高校生は勝つ為にやってるんだから、松井なんかの化け物クラスと勝負なんかできないよ。勝つ為に3年も練習してきた高校生に、ただ勝負を見たいだけの坂上が言っちゃいけない事だろう 甲子園なんて子供の部活動の国内大会だろ
放映権料や学校の広告費とかは大きい大会だけど子供には一円も入らない
ワールドカップはとんでもない大金が動く大会
部外者は好き勝手言えるけどフェアプレイ精神で何億もの金が動く決断を簡単にできるやつがいるか？ 野球しか知らない団塊オヤジ向けタレントは黙って巨人戦見てりゃいいんだよ サッカー自体が欠陥スポーツなのはもう疑いようがないよな >>12
よかったな
じゃあ決勝トーナメントで会おう >>600
ベスト16なら10億円だっけ？
こいつなら簡単に相手のケツの穴まで舐めそうだな。 >>12
あれ？韓国くんは決勝トーナメント出ないの？日本より勝ってるのになんで？ 日本の試合を楽しみにしていた俺をまさか終盤セネガルを応援させた西野ジャパンは許さない いつもの馬鹿番組がいつものようにソース不明で日本語フリップ作って日本貶し 他の国のチームも鳥かご普通にやってたのに
なんで日本だけ叩いてんの？ 勝ち点云々でGL突破なんだろうが
0-1のビハインドで勝利を放棄するってのが理解できない。
下手にせめて逆にカウンター食ってどうのって意見も
あるみたいだがそれはそれでGL突破に相応しくない実力だったって事だろう？
2015ラグビーWCの今回のコロンビア処ではない格上南アフリカ相手に
残り１プレーで安易な引分け狙わず
に勝ちを狙いに行って見事に逆転勝利し
GL突破出来なかったモノの
その戦いっぷりを世界から称賛された
ラグビー日本代表のほうが真のサムライだわ ポルトガルとウルグアイの試合面白かった
スピードとかボール際のテクニックがもうね
レベル違いますわ
日本のは小学校レベルに見えちゃうわ
それを踏まえて、
小学生が高校生に敬遠してでも勝ちに行くのは
構わないんじゃないかな >>609
一部のメディアが日本を叩きたいんだろう
海外の声をわざわざ持ってきてまで >>609
欧州と南米以外お断りクラブに空気読まずにアジアが来たから こいつ本当はサッカーなんかどうでもいいんだろｗ
欧州の戦術パラダイムシフトは、 サッカー版ヌーヴェルヴァーグ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00010000-fballista-socc&;p=2
「既知の組み合わせ」と「テクノロジー」
例えば、映画の歴史は、典型的な情報化とサンプリング、分析と飽和のプロセスでした。
古今東西の映画がアーカイブされたパリのシネマテークにこもった映画狂たちによって、古典的なスタジオシステムの
中で閉じられていた技術やビジョンが「再発見」され、「情報」となり、爆発的に共有されて新しい映画作りの基礎となります
（いわゆるヌーヴェルヴァーグ）。と同時に、「すべては撮影され、試みられなかったショットはもうない」「映画史的記憶
（ノウハウ化された技術）に依存したオタク的で閉塞した映画制作」といった状況を生み出しもしました。
けれども、過去の試みがそういった形で広く、深く、大量に集積され、明確化される……アーカイブされ広く共有されることで、
単なる「既知の情報の組み合わせ」にとどまらない「組み合わせ」そのものの新しさと質を問う動き、文化が生み出されます。
個々の「情報」は映画というジャンルの固有性、具象に縛られた可視的なものですが、「組み合わせ」自体は不可視的な思考のレベル、
抽象に属するものであり、それゆえジャンル内外の様々な知見、教養を導入することができ、閉塞を打破することができたのです。 そもそも松井の敬遠も何の問題もないから大会は滞りなく進められたしな
同じじゃん良いのかよ、とか言われてもさw
競艇しか知らない癖に >>619
だったら批判も受け入れろよって話だよ
未だに批判的に語られるじゃん、25年も経ってるのに クリーンナップの中で一人の打者に5打席も塁くれるんだから
むしろチームにとってはありがたい
そのチャンスをどう行かすかはチーム全体の問題
比較対照が的外れ >>622
そもそも即時な代償を支払わされるフォアボールに例える自体が違うよな
雨天コールド待ちで無限牽制するようなもんだわ、1塁走者が鈍足なのに 坂上 目の前におったらぶちくらしとるわ ハンゴロシにしとるね いろいろと腹たつからの！ ルールのグレーゾーンつけるレベルになった事を素直に喜ぼうが正解だと思うけどね。
世界レベルの大会ならどこの国もやるし と言うのはまずグレーゾーンで戦える位置にいなかったこととむかしならグレーゾーンにすら気づかなかったと思う。
これはルールブックを全て把握した上で選択してるわけだし闇雲にやったわけではないわけだからさ。
それとプロさんの競りとアマチュアの五輪とを同列に語るのがそもそも頭がおかしい。
似て非なるもの。勝ち残るためには何でもやるのがプロだから ランチャのワークスなんてアウディが、整備入念にやってた頃まずスーパーに凍結溶かすためにありったけの塩買って道路のヤバイところに塩撒いたり、
国の当局に安全性を説いて除雪ささせたり勝てないレースには前代撤退させたりと色々ルールブックのグレーゾーン付いてワークスチャンピオンになった。
ワークスチャンピオンになったら、ドライバーズチャンピオン取れそうなレーサーいても終了。
マシンは一台も出さない。
これがプロの仕事よ。 >>629
プロなら何でもやるのかが正義？
じゃあ、プロ野球の優勝決定戦で降雨コールド狙いで50回連続牽制しても批判しないんだな？ ルールに則った上で何が何でも勝つのがプロ。
間違いないよ。
ルール違反して勝つのは問題だけどね。 まあ、そういう戦略だからな
好きか嫌いかを
善悪と直結させるなよ ルールブックを把握するだけでは駄目
ルールブックで反則をうたってなければ使えると考えて始めて世界的な大会で戦える。
なぜならどこの国もそのレベルに達してるから 松井の敬遠も戦略だろ
坂上馬鹿なの？
お前みたいなのがいるなら皆で手を繋いでゴールする運動会できたんだろ >>611
その勝つ事を放棄した戦い方だったから
見てて不快に思う人が多かったんじゃないかな？
せめて残り時間からしても必死で同点を狙いに行く戦い方を見たかった。
個人的には他所の結果云々じゃなく自力で勝抜く
気概を見せて欲しいと思います。
それで２点差以上で負けるんだったら所詮その程度の
実力だと思って諦めもつくよ。 全く違う
相変わらずリーグ戦の仕組みを理解しないで目の前の勝敗に文句つけるやついるのな
グループリーグではどのチームもリーグをどのように突破するかを前提に試合を進めてるんだよ
それが第一戦第二戦においてはほぼ勝ちが最善になるが最終戦に関してはそうならないケースが多いってだけ >>637
リーグ戦をきちんと理解した人が見ればあの時点から攻めに行くほうがよほど無謀であり得ない行動に見えるんだよ
リーグ戦の目的はリーグの2位以内に入る可能性を高めることであって目の前の試合の勝ちを目指すことじゃない これからCMまたぎに引っ張るようなマネしたら、クレームだなスポンサーに（笑）
スポーツ中継でも、試合が始まるまでもう少しですとか、この後すぐで30分後とかでもムリ
つまり終了（笑） >>1
素人が得意げに発言とか悲惨だな
こいつがサッカーの何を知ってんだ
>>631
何で朝鮮人ってこんなアホな事しか言わないんだろ なんだかんだでベルギー戦の視聴率５０％はいくだろう。
と、いいたいところだけど夜中の3時からなんだよなあ。
どうすんだよ、マジで。早起きか夜更かしか、どっちもハード。
しかも月曜深夜。。。。
でも、こんな因縁どうでもいいとほとんどの日本人は思ってるわな。 >>637
野球は敬遠しても次のバッターと勝負して試合になっている。サッカーは、終了までボールを回すだけで勝負もしていないし試合になっていない。
スポーツの持っている試合をして決着をつける本質的な部分を放棄しちゃってるんだよね。そこに嫌悪感を抱く。野球の敬遠と今回の事は全然違うし、自然だと思いますよ。 いつ日本が1試合ずっと敬遠したんだよ
松井に1点取られたから9回裏の最後の最後で2点目取られないように敬遠したんだろ >>646
ラスト10分だからおまえの批判はお門違い >>645
放映権料一番払ってるんだっけ
23時スタートにしてもらえばええのに 他人の批判する奴は信用ならん。
会社の中でも批判ばっかりしてる奴は対して仕事してない。
むしろ批判することを仕事しない言い訳にしてる。 違うけど、敬遠は作戦としておれは認めるし
ルール上も反則ではない。
スポーツマンシップ？おまえの思う通りにならなかっただけでは？ 良いのかよとか批判している輩は心底馬鹿
良い悪いなら良いんだよ悪い事なんか一つもない
好き嫌いと言うなら勝手にすればいいがな 長嶋はかつて敬遠される時バットを持たないで打席に立ったと言う。
これぞプロフェショナルだよな。 元々日本があのリーグで予選突破するにはそれしか無いってくらいの成績で、勝ち上がったわけだしね。
はっきり言ってポーランドは超格上よ！
ボロ負けしてもおかしくない中1-0敗戦は上出来。
実力的にもコロンビアがセネガルに勝つ確率は高い。 敬遠は相手を「敬う」からな
今回見てて分かるのは
日本人「ちゃんとやれ」
在日日本人もどき「勝てばいい」 財務省の長官がセクハラで話題になったときに
ゲストが「こういう出所のハッキリしない話で部分部分聞いて、メディア総がかりでこれは絶対的に悪いっていうのはよくない風潮だと思う」ってコメントしたのに
こいつは「録音もあってこれだけ話題になってるのに間違った情報が伝わってると思う？」とか「それを被害者の目の前で言える？」とか変なこと言ってて
すげぇ嫌いになったんだよな 敬遠は「ランナー出塁」という代償を即座に支払っている
サムライブルー（笑）は？
その試合の中で何か即座に代償を払いましたか？ >>665
セネガルが同点に追いついたら擁護する点が一箇所もなくなってたリスクがあったぞ 試合が終わってからもう何日も経つのに「次の試合ではこんなメンバーになるかも！」みたいな
前向きな話が一つも出ずに終わったことをグダグダ良い続けるのを見ると
まともに戦って負けたら何を言われてたかわからないな。
どうせ言われるならどんな方法でも勝った方がマシ。 こんな試合なんて観なければ良かった！
もう観ません！
ぐらい言えば絶賛されたのに
テレビ局からは完全に干されるだろうけど 敬遠はべつにいいだろ。
やられた側も進塁できるんだし。 この話題噛みすぎてもう味ないからw乗っかるのが遅すぎるやろw トーナメント進出で8億円FIFAから出るよね。とらあえず金貰えるのとない差はでかいね エンターテイメントとしてみるならナシ
戦場としてみるならアリ
俺は戦場として見てるからアリ
でもベスト4には入らないとかなり叩かれると思う 欠陥スポーツだよな
ゲームの遅延行為でファウルにしよう。
自陣敵陣それぞれ３０秒までとかで。 どんなスポーツでもそうだけど勝てる確率が高いなら何でもやるよ。
この場合は勝ち上がる確率だけどね。
例えばセネガルが追いついて敗退ならそれこそ卵投げられるレベルでの帰国になったろうからリスクは大きかった。
結果ノックアウトまでいけたんだから褒め称えろよ 明徳義塾は勝ったから許されるわ
ただルールが糞だった
回数に応じて同じ数だけ進塁(2
回やったら２塁打、4回やったらホームラン、5回やったらピッチャー退場で8人で守る)できるようにせーや
パス回しチームはフェアプレーポイント狙いだから許されない -11のパナマや-10の韓国が何のペナルティも受けないまま
安心して国に帰れて
-6と-4のセネガルと日本がなんでこんな面倒くさい事に
巻き込まれなきゃいけないのか。
このルールはおかしい。 観戦してつまらん試合するのなら
無人で中継もないところで
やってろよ ファウルとは違うし、ルールに則っている。
萎縮させるような発言には嫌悪する。
むしろ、坂上の悪質性を拡散するべきだ。 確か敬遠については新ルールができて申告すれば投げずにファーボール扱いで進塁できるんだよね？
敬遠も戦略として認められた行為って事になるよな 坂上はなんかとりあえず批判する
ちょっと空気が違ってれば無かったことにする。
視聴者が釣れたら、突っ込む。
これを繰り返すと、視聴者の代弁者のごとき扱いになる。
だから底は浅いし坂上どころが喚いたところで世の中は動かない。 進出できなかったとしたら
もっとクレバーにやるべきだった、
制度も知らない無能サカ猿集団とか
勝手なこと言うんだろどうせ。
世の中ってのはな、
自分の人生さえ思い通りにならないもんなんだ。
それを他人が限られた状況で必死に結果を出したものを
好き勝手難癖つけてんじゃねーよ。
スポーツは確かに大衆の娯楽だがな
クズが渋谷で騒いだり痴漢したり
パブビューでしこたま飲酒したりする口実ではないんだよ。 どうせ次負けるんだから、どーでもいいじゃん
何を熱くなってんだか、バカらしい 今後はキリンチャレンジカップで1点でも勝ってたら
バックパスしまくって遅延させようぜ
そしたらFIFAランキングを上位組まで上げれるのだから スポーツではないよね。
正々堂々と、肉体と精神を鍛えるため、の大義名分がどっかいった。
威風堂々と、名誉と金のため、になった。
正直、一日本人として、こういうやり口で日本代表を名乗られるのは恥ずかしい。 >>125
格上相手に弱者が勝つには仕方無いからな。 >>685
ミヤネとかいわゆるご意見番とか毒舌って言われてる奴らって大体あなたの言う坂上像と同じだよね まぁ仮に攻めて負けたとしたらスタメンを大幅に弄った事で叩かれるんだから結果を出したと言えるだけ西野にとってはマシな選択だったんだろ
恥さらしが >>640
あの時点でセネガルが一点でも入れない可能性の方が高いってどうやって証明するの？
日本の有能なコーチはどんな数式でそれを割り出したの？
単に希望的観測にすがり付いただけなんじゃないの？ 日本はボールを持っている時は守備や中盤の間で回し、敵陣を数メートル以上
越えることはなかった。
アルジェリアを1次リーグ敗退に追い込んだ36年前の西ドイツ対オーストラリア戦、
通称「ヒホンの侮辱」の時と同じように、観衆は不満を示すブーイングを送り、指笛
を吹いた。W杯グループステージ最終戦は、この36年前の試合をめぐる議論をきっかけに
、組ごとに同時刻に開催されるよう変更されていた。
これが世界の評価 GLのシステムがこういう勝ち方もありなシステムだから 坂上忍って有吉よりユーモア無いしはっきり言ってバカだ なんかちがくね？
マラソンに参加してケツを歩いてるような感じがしたけど 松井の敬遠だってルールの範囲内だろ
両方とも世間が騒がしくなったってだけだ
何も問題ない 野球はルール上ピッチャー対バッターのタイマンシーン演出されているからねえ
サッカーとは違うんじゃないかな 無理に野球に例えるなら降雨コールド狙いでずっと牽制してる感じ 野球は個人タイトルを争って敬遠合戦やってるけど、あれは何も規制してないよね？ >>705
まさにドンピシャでそれでしょ
そう考えると異常性が際立つな
>>706
敬遠は出塁というダメージ負ってるんだから全然イコールじゃないやん
チーム戦績にネガティブな要素で即時に代償の支払いを済ませている 全打席敬遠ってのもなかなか思い切った戦術と思うがな。
押し出しの場面でも敬遠してたろ？
松井に仕事させなきゃ勝てるって読みは当たっていたんだよなぁ。 敬遠にはリスクがある正式な戦術。
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