[サッカーW杯/時間稼ぎ]秋田豊｢10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事｡ドーハの悲劇の時は時間稼ぎをせずW杯逸｣★6
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橋本マナミ １６強進出も消極策の日本に「ヌルッとしてて、素直に喜べなかった」
タレントの橋本マナミ（３３）が２９日、フジテレビ系「バイキング」に出演。ロシアＷ杯で２大会ぶりに決勝トーナメント進出を決めた日本代表の戦い方について言及した。
番組では２８日に行われた１次リーグ最終戦であるポーランドとの激闘を特集。サッカーのロシアＷ杯１次リーグＨ組最終戦で日本はポーランドに０―１で敗れたが、
勝ち点４で並んだセネガルをフェアプレーポイントの差で上回り、２大会ぶりの決勝トーナメント進出を決めた。
その中で、日本はリードを許していた残り１０分、同点を狙わずボールを回し続ける、消極的なサッカーを展開したことについて議論した。
西野朗監督（６３）の采配について、橋本は「そのまま行けば決勝（トーナメント）に行けるっていうのも分かるんですけど」と前置きした上で
「ワールドカップだから、最後まで戦う姿勢を見せて（ほしかった）。終わりもすごいヌルッとしてて、素直に喜べなかった」と主張した。
この意見にサッカー解説者の水内猛氏（４５）は「決勝トーナメント行きたいんですよ！」とツッコミを入れるが、
坂上は「マナミちゃんの気持ちよく分かりますよ。サッカー詳しい人ばかりが見ているわけじゃないから。
多くの人たちが見てるからあの視聴率（４４・２％）がある」と橋本をフォローした。
海外メディアからも批判が寄せられていることが紹介されたが、
秋田豊氏（４７）は「２６年前、ドーハの悲劇の時も、前のほうでキープしていれば勝てたけど、それをしなかった。結局、Ｗ杯に出られなかった。
でも（今回は）そういうことをして勝った。１０年後にはベスト１６、８になったっていう歴史が残る。その方が僕は大事だと思う。絶対いいと思います」と西野監督を“支持”した。
東スポＷeb 2018年06月29日 13時24分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1050769/
前スレ ★1：2018/06/29(金) 23:24:50.76
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530317346/
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530315004/（重複スレ）
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530316283/
【サッカー】蝶野正洋、西野采配を評価「ああいう決断をできるような世界のサッカーのレベルに日本が入った」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530271862/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530271939/（重複スレ）
【サッカー】小木、攻めない選択に「大人だよ。強豪がやるやつ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530242621/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530241582/
（>>2-5あたりに、関連スレの続き） 10年後の歴史って・・・
お前ベルギーに負けると決めつけてるダロ？
俺もそうだが FIFA「日本は遅延行為・無気力行為・侮辱行為で警告３枚ね。フェアプレイポイント差でセネガルと入れ替え」
なんてやめてね。
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 秋田正確悪いぞ
テレビで出演者が鳥かごジャップに苦言を呈すと
秋田が声を荒げて歴史どうのこうのって言い出して
番組の最後の方で女性に対してサムライジャパンと呼ばないで
ゴキブリって呼んだらどうですか?って切れまくって出演者は困ってた
放送事故レベルだったよ 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ切り替えて次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
強豪国になるほど自国の代表には厳しく甘やかさないよね
識者や著名人が次々に「かわいそう庇ってあげなきゃ」とばかりにコメント出してくるような甘々な状況、これは厳しさとは真逆
彼らは「これが勝負の厳しさだ」と甘々な甘やかしをしながら厳しさを語る 【サッカー日本 時間稼ぎ】 仏報道総スカン！ 「悪いイメージ」 「スポーツマンシップに欠ける」 「いざとなると卑怯」
ドーハの喜劇では腹を抱えて笑ったくせによく言うわｗｗｗ ￣ ,,,,.......----...,,,
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／ 丶丶 ＞/::::っ:::） ～Ο ～Ο
／ / / 丿 ,..ヽ-''''''"" "'ヽ ～Ο ～Ο ～Ο
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＿＿ | ,..-'''''""￣～Ο ～Ο ～Ο ～Ο ～Ο ドハー
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| | (_／⌒し / ～Ο_,,,,,.....,,_ ～Ο ～Ο ～Ο ～Ο ～Ο
| ヽ. ヽ..,,／ ＿,.ノ-''';; ～Ο ～Ο ～Ο
￣""",,. -''" ～Ο ～Ο ～Ο
--..,, ,,..-'''~
／ ~~"'''''"^~~
フゥーッ・・ https://www.youtube.com/watch?v=u13GIpoJP2s&;feature=youtu.be
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ そっちじゃぁー ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 負けてる、gl突破できそうなチームのパス回しってよく見るの？ こんなすけべが売り物のブスババアの意見がなんだっての？
ディレクターの皮がむったあれでもしゃぶってろよ売女 １０年後にも日本の恥ずかしい姿はサッカーファンの記憶に残るよ。
サムライブルーとかいうなら、
男らしく堂々と戦え！ そもそもトーナメント形式なんて採用するFIFAが悪い
全部リーグ戦形式にして敗者復活的なのも織り混ぜればいい このサカウエ？って人の目つきを見てると
こうやって番組に起用している上層部ってすごいチャレンジャーだなーって思うのだが 記録にはなるが、記憶には｢ボール回しの光景｣が確実に残る。
しかも、今後、Ｗ杯の本戦すらまともに出られないかも知れない日本の場合、次世代の若者が16強進出の記録見て
｢へぇ、日本もそこそこ強い時があったんだ｣
とかなったとき
｢いや、実はな…｣
という話になるのも確実。
甘えたこと言ってんじゃねーよ(怒)って話 卑怯者ジャパンがベルギーに大敗して笑い者ジャパンに
もう誰も応援してねえよｗｗ どうせベルギーに負けるんだからベスト16は一応は功績にはなるからな ◆
もう
誰にも マネできない、日本による 日本だけの 日本独自の サッカー・・・・・・・・・・・・・決勝ラウンドで 最初で最後だと思って 思う存分 魅せつけてもらいたい。
大敗しても いいから。
もう
世界中がやったこと無いような、 日本独自のサッカーがあることを。 >>8
さんまと共演NG
さんま過去にブチ切れてるｗ 02年大会を知らない世界の若い世代は不正ジャッジを誰かに教えられたり自分で詳しくネット検索しない限り
「地元開催の利があったとはいえ韓国ってベスト4になったことがあるんだ、凄いなぁ」
なんだよ
要は記録だけが残り続ける ヘボのＪリーグだが
最近
景気が良く成ったらしい
高額で選手を買える
ように
なってきたらしい >>10
本人たちが屈辱と感じてるならまだ救いあるな この女はドーハの時に小学生だしたいしてサッカーなんて興味なかったくせに知ったかぶるなよ 秋田は人の記憶を舐め過ぎ。後世まで残る茶番だぞ。しかも自力ではなく他力本願の茶番。あんな事してまで勝ち残った結果がベルギーに惨敗では益々印象悪い。 ・
日本独自の
日本オリジナルの 超クリエイティブな 賢い サッカー、全世界に見せつけてきてほしい。
決勝ラウンドとは そういう舞台だと思う。
日本独自のサッカー、ココに極めり！！！！！！！！！！！！！！！
どこの国も真似できない
日本のサッカー。 >>21
残るわけないだろバカかよ
認知症でもない限り人間は都合の悪いものから記憶を消去するんだよ
4年後思い出すのはゴールシーンと最終成績だけ
日本sageにサッカーを使われている異常さに気づけよ >>10
うわぁああああ
ここまで確実にスレを終わらせる意見を珍しく読んだ
これ、次のベルギー戦のときに、テロップで流しっぱなしにしようぜ。 >>19
朝は見てないけど夕方のニュースでは
アナウンサーにそんなこと言うなら
侍ジャパンをゴキブリって呼べって激怒してたな
ｗｗｗ 秋田はバカなのかな
ドーハの時は時間稼ぎしてれば突破が決まったけど
ポーランド戦の日本は負けていて、突破の何も保証も無かったんだが
そもそもドーハの時は全員が満身創痍で時間稼ぎする体力も残ってなかったああなったわけだし
状況もなにもかもが違うわ >>1
秋田は正しいね。
最後の10分こそ他会場の状況をみて、セーフティーとリスクの判断が難しい時間を過ごしたけど、
日本を25年間も苦しめた過去を本当によく乗り越えたよ。
それに日本は試合の80分あまりを、本当は休ませたい柴崎大迫乾を投入してヘロヘロになるまで攻撃に重きを置いた。
槙野のオウンゴール未遂＆立場を危うくするイエローカードはかなり日本代表のプランを苦しめたけどね(笑)
少なくとも日本が、後半まるまる守備的で逃げたデンマーク以上に責められる理由はないよ。
【ロシアW杯】フランスとデンマークが演じた忖度試合。ブーイングは必至、両者の思惑通りに進んだ魔の90分間
https://www.footballchannel.jp/2018/06/27/post277979/ コンピューターならそうだろうけど人間は感情の生き物
10年後に残ってるのは日本が無様な手をつかって決勝Ｔに進出したという感情だけだよ
その証拠に10年前に16強どころか4強に進んだ韓国に今も残ってるのは汚名だけ 記録はすぐ忘れられるが、記憶はいつまでも残り、語り伝えられる
世界にあんなみっともない試合を見せて決勝リーグ進出なんて恥でしかない
正々堂々と同点狙っていく姿勢見せての結果なら皆納得してたし、失点して敗退だとしてもここまで叩かれないよ ドーハの悲劇のときって時間稼ぎしてたら決勝T行けてたのか
何やってんだよバカじゃねーのｗｗ
でも今回も行けなかったらこんなふうに後世の奴らに言われるんだから
あれで正解かもね セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
後半早々に日本が１点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね？ １６強でおわったらラッキーとせこさだけでＧＬ突破して恥じさらしのチームとして記憶に残るよ。代表選手にとっても黒歴史だろうな
普通に戦って、無失点なり１点とって突破なら選手のモチベにもマイナスの影響あたえずに世界から非難されずに堂々と次にすすめたのにな
ある意味西野の選択のせいで次の試合は背水の陣 まあ韓国の審判買収、不正ジャッジも世界の殆どの人が忘れてるもんな 原口は「（批判を）言いたい人は言いたいと思う」と、盛り上がりに欠けた事実には理解を示した。
その上で、「本当の勝負の世界に生きて、国を背負って、真剣勝負をしている人には気持ちはわかると思う」と率直に話した。
「批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人なのではないか」と、直球の言葉で続けた。
リネカーやドログバがジャップを批判しててワロタw 明徳は試合に勝った事より五連続敬遠の
記憶の方が強烈に残ってるんだけどな 結局、アジア勢でトーナメント進出
できたの日本だけじゃねー
そう考えると良かったんじゃねーの >>45
コロンビアは１位抜けしてブラジルの居るブロック避けたかったから必然じゃないかね
そしてコロンビアが攻めてくるのでセネガルは応戦するしかない どういうことなんだ？
10年後には、球回しのことは忘れ去られて、ベスト16に残ったという戦績だけ残る
ってことなのか？
アホかっつーのw
でも、前回のベスト16以上に、選手の気合いの入り方は半端ないんじゃないか？
負けるけどね ・
チンケなこと 言う奴に限って イチャモン付けたがる。そういう奴ほど 能無しで まともな戦いできない。
ゴキブリな屑の批判なんて
叩き潰せばいい。
いま、決勝に行けない奴が 4年後 、勝ち進めるなんて 考えること自体、底なしの馬鹿。
4年後なんて W杯自体 出れるかどうかも分からない。
そもそも 選手生命が終わってたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そっちの方が 恐ろしい。
死ぬまで 悔いが残るだけ。
決勝ラウンドで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本だけが出来る クリエイティブなサッカーを 世界中に魅せてほしい。 買収して買っても意味はないよ
正々堂々やるから勝利に意味がある 10年後どころか、決勝の頃にはどーでもよくなってるよ
GLを突破することが何より大事 >>45
コロンビアは1位突破したかったんだろ？
1位で抜けた方がその後が楽だからね
日本は2位だからブラジル、ポルトガル、アルゼンチンとか
強豪ぞろいの山に入ってしまった ここで批判してる連中の殆どが以前はハリル擁護派だったボンクラｗ >>53
うっかりもう１ゴール許して敗退するよりはマシな結果だな
3連敗も覚悟してたのにFIFAランク61でベスト16なら御の字ですわ >>49
結局そういうこと。
語り継がれる、悪い方向で
いや、むしろある種の目標やモチベにさえなる、｢二度とああいうことやらずに済むように｣という。 まあでも俺たちのサッカーにふさわしい結果かもしれん
俺たちのサッカーは卑怯で恥なんてしりません文句言うなら見るな
つまり嫌なら見るなってことだ
これが俺たちのサッカーだ >>45
日本のほうのスタジアムに、誰も偵察隊派遣してなかったんだろ。
翻って日本は点が入ると同時に戦術を変えた。頭の良さの違いだね。 馬鹿正直なだけでは勝てん
勝ちたいならズル賢くいかないといけないこともある
ほどほどに ベルギーに勝てば苦渋の決断として歴史に残る
敗ければ恥知らずな卑怯者として歴史に残る 残り時間攻撃に行ったらカウンターで2点目献上じゃね
走る体力もない 韓国人の4強自慢みたいな感じになるんだろうな
自国以外からは嘲笑される記録・・・
ドーハの悲劇の方が、ずっと清々しい 2002の韓国を忘れないのと一緒で一生ついてまわる
じゃなきゃ西ドイツオーストリアの話がすぐ出てこないわな >>47
そうだね。
世界の大多数はサッカーに興味が無いからね。 >>1
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
秋田に限らずW杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それで良しでは進化はない。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージというリスクまで賭けて
選択した大ギャンブルよりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 >>1
その歴史と同じく、あの映像が未来永劫延々と使われるんだけどな
てか秋田はもう次から解説には呼ばれんだろう
オカマ口調過ぎるし かつて４強になった韓国は世界から喝采されてるかね？ これでベルギーに勝ったら予選の話なんか吹っ飛ぶから10年後にもいい話になって
歴史になるけど、負けたら 予選をセコイ手段で勝ち抜いたにもかかわらず
結局決勝トーナメントの初戦で負けたんだよなって黒歴史が残るだけ。 10年後、バ韓国が惨めにグループリーグ敗退して生卵ぶっかけられたことは覚えてると思うわw >>1
お天道様に顔向け出来ない
人に後ろ指さされる様な戦い方で
記録を残したところで何の価値もねぇわ >>40
ほんとそれ
あんなの悲劇でも何でもない
弱いから負けただけ
俺は日本人だが観客、世界中からブーイング受けて日本の恥だわ
勝つためなら何でもいいとか、負けてるのに10分以上もボール回してるとか
こんなチンケな試合してんじゃねーよ
それが自分たちのサッカーか？
子供たちにもそうやって教えんのか？
古事記サッカーやるならやめちまえよ
みっともねーから今からでもワールドカップ辞退しろ！バカ！
試合する資格ねーわ
よく読めよ
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
FIFA規範
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
その1
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。 >>64
ちゃう
俺たちのサッカーならあの場面は全員で攻めてたよ >>49
それな。記録より記憶の方が勝る。秋田を始め擁護者はそれすら理解できない。 >>68
そんなチームはワールドカップ出ちゃ駄目だわ ＞1
秋田は鹿島勢が3人いるからかばってるだけで、鹿島がいなかったら
批判してるよ。常に人情優先だから まぁベスト16は他国から記憶されず
ベスト8は対戦国には記憶され
ベスト4は4ヶ国には記憶され
優勝は世界のサッカー好きに記憶されるだろう 今の時代、過去なんて消しようがねーよ。こんだけ騒いで痕跡が消えるわけがない。
秋田の発言だって30年後も検索可能かもな。
まして何度か決勝T進んだことがあるのに、今更今大会だけ注目されるかよ。
でもあんな負け方（笑）したことは掘り出されるたびにずーっと言われるよ。
だって、いまさらドーハの悲劇なんて言ってるくらいだからな！ >>81
日本語が理解出来ないチョンはお前だよ
くたばれ 監督本人ですら、喜べない事やっちまったと認めてるんだから
サカオタも無理やり美化しても仕方ないだろ ドーハの最後のほう武田を投入したのはなぜ?
監督が点を取りに行こうとした事が非難されるべきだよね、みんなヘロヘロだったし 長文だけどご容赦m(__)m
あの試合はサッカーの歴史においてこれまでにもあった光景。
批判している人は国内国外に関わらずサッカーの歴史を知らない人。
一つ目
1982年のスペインW杯ドイツ対オーストリア戦。
このまま終われば得失点差でアルジェリアを上回り両チーム共、次のラウンドに進めるとしてドイツ1点リードのまま、負けてるオーストリアもドイツもボールを回し、また追わない展開がずっと試合終了まで続いた。
二つ目
ポルトガルで開催されたユーロ2004年のグループリーグ最終戦、北欧の巨人同士の一戦、スウェーデン(過去W杯2位1回)対デンマーク(過去ユーロ優勝1回)戦。
共にそれまで1勝1分けの両国。
試合前からスウェーデン2-2デンマークのフラッグが掲げられる異様な雰囲気。
なぜならそれまで2分けのイタリアが勝った場合、3チームが1勝2分けで並んでもこの試合2-2なら当該チーム同士の戦績(この場合勝ち点、得失点差共に同じ、得点数でイタリア脱落)で決まるから。
やはり予想通り2-2になった時点でもう両チームは攻めずにボールを回すだけ。
観客も大声援。
イタリアだけが試合前からずっと警鐘を鳴らしていたもののその通りの展開になった。
三つ目(これは他会場の結果に左右され得る状況)
1998年のフランスW杯グループBの最終戦、チリ対カメルーン戦。
チリ(このままで勝ち点3)1-1カメルーン(同2)で同点。
もう一試合イタリア(同7)2-1オーストリア(同2)の状態。
このまま終われば得失点差でチリが2位。
しかしオーストリアが引き分ければ勝ち点、得失点差、得点数で並ばれる状況。
もちろんオーストリアが逆転する可能性もあった。
だけどチリは勝って自力で決めるよりボールキープを選択しそれを最後まで無難にこなし目標を達成した。
要するにこの試合だけじゃなく三試合トータルの戦いぶりで決まる(これが一番公平)わけだからこれも作戦の選択肢の一つ。 嘘喰いみたいに考えると面白いよ
こいついつから仕込んでた？
フェアプレーポイントで勝てるのをいつから見越してカードを貰わないようにセーブさせてた？
まさか一試合目のPK貰った時から？ まぁ
【ボルゴグラードの恥劇】
として確実に歴史になる。
メディアではタブーになるだろうが、ネットでは容赦なく語り継がれていく。
秋田とかいうバカは相手にしないのが吉 >>73
おまえネガティブ色眼鏡で見てるだけじゃん >>73
問題は点差だけじゃなくカード１枚ですら大きく影響することだった
北アイルランド？嫌いで結構
テロリストが暗躍する国からの好意なんか御免蒙る >>79
勝利とは決勝トーナメント進出だ
何度言われればわかるのだ？ 橋本が言ってることは真逆なんだよ
素人はワールドカップだからああいう展開になるのをわかってない
予選の最終戦はこういう展開にしょっちゅうなるから同時開催に変更したのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
