[サッカーW杯/時間稼ぎ]秋田豊｢10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事｡ドーハの悲劇の時は時間稼ぎをせずW杯逸｣★6
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橋本マナミ １６強進出も消極策の日本に「ヌルッとしてて、素直に喜べなかった」
タレントの橋本マナミ（３３）が２９日、フジテレビ系「バイキング」に出演。ロシアＷ杯で２大会ぶりに決勝トーナメント進出を決めた日本代表の戦い方について言及した。
番組では２８日に行われた１次リーグ最終戦であるポーランドとの激闘を特集。サッカーのロシアＷ杯１次リーグＨ組最終戦で日本はポーランドに０―１で敗れたが、
勝ち点４で並んだセネガルをフェアプレーポイントの差で上回り、２大会ぶりの決勝トーナメント進出を決めた。
その中で、日本はリードを許していた残り１０分、同点を狙わずボールを回し続ける、消極的なサッカーを展開したことについて議論した。
西野朗監督（６３）の采配について、橋本は「そのまま行けば決勝（トーナメント）に行けるっていうのも分かるんですけど」と前置きした上で
「ワールドカップだから、最後まで戦う姿勢を見せて（ほしかった）。終わりもすごいヌルッとしてて、素直に喜べなかった」と主張した。
この意見にサッカー解説者の水内猛氏（４５）は「決勝トーナメント行きたいんですよ！」とツッコミを入れるが、
坂上は「マナミちゃんの気持ちよく分かりますよ。サッカー詳しい人ばかりが見ているわけじゃないから。
多くの人たちが見てるからあの視聴率（４４・２％）がある」と橋本をフォローした。
海外メディアからも批判が寄せられていることが紹介されたが、
秋田豊氏（４７）は「２６年前、ドーハの悲劇の時も、前のほうでキープしていれば勝てたけど、それをしなかった。結局、Ｗ杯に出られなかった。
でも（今回は）そういうことをして勝った。１０年後にはベスト１６、８になったっていう歴史が残る。その方が僕は大事だと思う。絶対いいと思います」と西野監督を“支持”した。
東スポＷeb 2018年06月29日 13時24分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1050769/
前スレ ★1：2018/06/29(金) 23:24:50.76
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530317346/
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530241582/
（>>2-5あたりに、関連スレの続き） ともあれ、叩くのはベルギー戦が終わってからでも良いだろ
勝つことを祈っておこう
負けたらもう悲惨すぎる ドーハを引き合いに出す意味がわからない
あの時は2-1のままなら確実に出場だから当然時間稼ぎすべきだったが
今回は0-1のままだと確実じゃなかったからね 外国の奴らでも一部かも知れんけど日本擁護してる人がいるけど
同じ状況ならどの国でもあの戦術するってさ
コロンビアやセネガルの人ですら日本擁護してる人がいる
この争いは美徳の違いだからどちらも正しく決着はつかない 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
自称サッカー通の憧れの強豪国は強いとこほど自国に厳しく甘やかさないね 政治家になったら魂売るんだなというのがよくわかる
実に人間的なコメント >>92
3つ目はオーストリアが2点入れないとダメじゃん
やっぱり本件が特殊すぎる 橋本のことだから批判する側のほうが有利だと判断したんだろうな >>45
なんで日本が引き分けのまま試合が終わる前提なんだよ
そんな他国の試合結果に完全に依存して試合放棄する国は世界広しといえど日本ぐらいだからな >>69
ドーハは当事者には黒歴史だけど、以降の世代には間違いなくプラスになってるよなぁ。
まああのケースはリード守り切るのが絶対のミッションでそのことに対する方法論がなかったという単純に戦術的な稚拙さが原因で
今回のように他力に運命ゆだねるみたいな選択とは根本的に違うけど。
今回の奴も反面教師の材料として日本のサッカー史に残り続けるかもしれないな。二度とあんなみっともない選択はしないという風に おぃサッカー通教えてくれよぉ
過去に同条件下で負けながらも通過のためパス回しした前例ある？
どないなん？もしや世界初なん？ >>69
俺もそれ思った。記録は16強でも記憶はセコいやり方で16強。恥晒したな。 >>101
このシラケムードで何言ってんだか
俺はもう恥ずかしいからさっさと負けて帰ってこいとガチで思ってるわ >>107
ほんと特殊だよな
この先もカードまで対象になることはまずないだろうね >>90
そういった点では今回の長谷部はわかりやすかったな
2006オーストラリアの時の小野投入もひどかった 少なくとも今の子供達は10年後に日本代表を応援していないだろうな
サッカーが好だったとしてもそれは日本代表じゃないよ >>89
あのなあ、よく読んで理解しないと
西野はこの作戦をとったことではなく、とらざるを得ない状況になったことを悔いて謝ってんだよ >>103
なら文句言うなよ
状況判断して可能性の高い選択をしそして成果を出したんだから >>44
ドーハの頃には試合を終わらせるという概念がなかった
それをかすかに持っていたのは鹿島くらい
勝気なラモスと何も考えていない武田があの悲劇を起こした
その後鹿島が試合を終わらせるために相手のコーナーで鳥かごをやって「鹿島る」と呼ばれるようになったが
最初は「そんなことまでして勝ちたいか」「かっこ悪い」という評価だった
だからサッカーをよく見ている奴とか勝負事を体験している奴ほど今回の件は「仕方ない」と思っている
選手の目標はGL突破だったわけだからあれも戦略の一つ
負けたわけだし他力本願だから納得はしちゃいないが
綺麗事言ってる奴はベルギーに負けろと思っているかもしれないが
ベルギーと戦えるのはGL突破したからなのを忘れてる やるしかなかったんだからいいじゃねーか
ただ下手すぎただけだ 「負けて来い」とかいう奴は日本人じゃないか、極端な完ぺき主義者
GL突破したほうがいいに決まってるだろ
で、勝ち上がれば問題ないんだから、それを応援するのがまともな思考 問題はセネガルが追いついた場合だったが、あの状況では
日本が点を取る確率＜＜＜＜＜日本が警告、失点を喰らう確率
だったからキープの指示は正しかったのだろう。 >>69
韓国人の4強自慢と違って自国開催でも審判買収でもないからなぁ
誤審もズルもなく少ないファールで勝ち上がった手腕は評価するよ。試合としては面白くなかったけどね >>92
つまり他会場が一点取ればひっくり返る状況でのボール回しは今回初ってことか >10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事
本当に、甘い願望だな。こうなるのが分らんのか？
「10年後には日本がズルして16強入りしたという歴史が残る｡それは後世の子孫にとって最悪」 >>93
ポーランド戦中
コロンビアがセルビアに勝ち越したときからだな
(それまでは日本はポーランドに０−１で負けてて
点を取らないと予選敗退だった) Ｗ杯。観衆の目の前で勝負を放棄した日本選手。決勝トーナメントに進出するための究極の行為は非難の的に。
失点は絶対悪、退場も最悪ミスだが、プライドを捨てた執念の行為に、あの瞬間に監督の指示を聞かず、失点承知で前に出てしまう国会議員が何人いるだろうかと考えた。安倍政治は罪深い。 ポンコツ武藤アウトで休ませるつもりの長谷部インだよ
武藤と山口がカスだと西野も認めてる
コロンビアが点取った後もしばらく前掛かりのサッカーしてピンチの連続だったから腹括ったまでよな >>1
卑怯な歴史も残るんやで
2002の韓国を知らんのか、この馬鹿は １０年後には日本の談合試合でルールが変わりましたという歴史が残る >>119
別に文句言ってないけど
よく決断したなと思ってるけど 他力本願を戦術と考えてる勘違い野郎が一定数居て草。自力の時間稼ぎと本質的に違うのに混同しちゃってんだな。 >>45
コロンビアは自力でセネガルに勝てるのに日本が同点に追いついたら自分たちだけが敗退になる選択をするわけが無い。
日本が最後１０分ボール回せたのはその状況が有るからってのを理解してない奴が多過ぎ。 さすがイスラエルの失われた10支族の血が流れている日本は何をやっても歴史に名を残す 批判する奴は理解できてない
３試合まとめて１試合
ホームアンドアウェイのトーナメントなら
２試合まとめて１試合
だから、負けてる試合でも
ボール回しするとか頻繁にある
だからニワカとか言われちゃうわけ >>128
今は鮮明に映像残っとんのにな
ベスト16となった時点でずっとこの映像使われるわな これだと韓国がベスト4なのも認めなくてはならない。
まぁ、あれは戦術ではなくて買収と暴力だが。 >>109
日本はベスト16ごときに拘りすぎだと思う
協会から厳命されてしまった西野はしょうがないが
ベルギーにぼろ負けしたら同じと思うが ドーハの悲劇を繰り返してたらそれこそ成長してないって叩かれるわなあ
どんな結果にも文句言うアホの多い事
あと日本の掲示板に書き込んでる朝鮮人 >>118
まあ6人交代は悪手よね
原口と昌子を完全休養させられたのはデカイけど
ハリルが親善試合を完全なテストマッチと位置付けてたから
控えのクオリティの底上げができていたのがよかった
次の監督がメンバー固定化タイプだったら
3戦目もベスメン組んでGL突破したけど控えがヤバいですみたいになってたかもね >>134
今後日本のせいで勝ち抜けルールが変わるかもよ？そうなればマジで恥さらし。 武田のせいだろ
あそこは時間稼ぎすべきだろ
ほんとアホ、池沼レベル サッカーでご飯を食べてる人に意見を聞いてもしょうがないよ
広告代理店を敵に回すメリットは芸人にはないし
あっち側はあっち側の理屈で生きてるの >>142
ルール違反とルールの枠内は全く異なる話だよ >>140
なぁなぁ過去に負けてるのにパス回し見たことある人間なん？ 悲劇とか、当時の関係者がいってるうちはダメだと思う >>92
その状況って他試合の試合結果は関係ない試合だよね？
今回のポイントは自分で勝ちを取りに行く選択を放棄して、他の試合結果に完全に依存して試合をストップしたことだと思うんだけど ドーハの悲劇と全然状況違うだろこのハゲw
頭わるい >>128
ズルってのは反則しまくったり審判買収する事を言うんだよ >>144
ベスト16というより次に進みたいんでしょ
それはどこの国も同じでしょ
てか西野はむしろこだわりない方でしょ
ターンオーバーしたんだからさらに先見据えてやがった ルール逆手に結果だけは作った西野監督
日本社会の理想的な企業戦士の鏡だよ >>118
それが日本の二軍メンバーの実力
見事に決定力がない 「こういう場所（１６強）に来たにもかかわらず、素直に喜べない状況をつくってしまったのは申し訳なかった」
現場とコアなサッカーファン、スポーツ愛好家、愛国者は少なからずモヤモヤして後ろめたい
マスゴミ、関係者、なんとか便乗したいやつ、にわか、騒動を大きくしたい奴等が
無理な擁護をしてるだけ
こいつらのクソ擁護が一番重荷だろう >>144
それならベルギーに負けてから批判すればいいじゃんｗ
まだどうなるか決まってない状況であれこれ言うのは無駄 ドーハは追いつかれたらマズイ場面で
時間稼ぎしなかった武田 >>120
決勝T進出が目標ならそこに最大限の努力をするべきだったね
それを捨て試合は酷い有様で挙句にコロンビア頼りの遅延行為
これは醜態以外のなにものでもないよ
考え得る限り最低に近い決勝T進出じゃないかな >>158
それな
二軍選手が監督にこんな決断させてごめんなさいって謝るとこだろ １０年後にはベスト４行ってて昔は負けてるのにいパス回ししたお笑いサッカーの時代があったと笑われてるよ >>147
実際1982年W杯の談合で、ルールが変わったからな
最終節は同時刻開始になった 同じ件についてラモスにコメント取ってきたって話ないの？
扇風機で心地よくワールドカップを見ているCMならネットでみたけどラモスには聞いておいて欲しい気がする。 西野がグループリーグ敗退のプレッシャーに耐えられなくて、目の前の選手を信じられなくなったんだからしょうがない。 かちゃーいいんだよというのは「やらなきゃ意味ないよ」的な発想 >>92
サッカーに詳しい人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
いくらでもあるんじゃん
ワールドカップの歴史を知らない人が日本を罵ってるのか･･･
結局それらも忘れられてるんだから日本のこともすぐ忘れられるねｗ 「運命を他者に委ねた」って論評が的確で言葉がない
少なくともドラマには成らないし、やってることは敵役のそれだ罠 いざというときは勝負を放棄して結果をすべて他人任せにするというメンタリティが10年後に生かされてるといいね >>118
なればだ
西野監督に「自分達が不甲斐ないせいで申し訳ない」とオフェンスは深々土下座するべきだぞ
岡崎、宇佐美、武藤
偶然にも交代６馬鹿の面子だ しかもドーハは時間稼ぎといっても前線でこねくり回すだけでよかった
コーナーににげるとか リーグ戦で他力本願がどうとか馬鹿じゃねーの？リーグ戦の仕組みわかってんの？
全勝しない限り他力が影響するのが前提の仕組みだぞ？
ここは猿ばっかりだな
卑怯なのはお前とお前を生み育てた親だろ >>165
今回は別に変わらないでしょ
自国の命運を他国にかける国は日本くらい >>170
なぁなぁ3例っていくらでもあるにはいるん？w >>144
逆だろ。
ベスト16だけ目指すなら後のことを考えなくて良いんだからベスメン出してるよ。
ベスト１６突破してベスト8以上を目指してるからスタメン入れ替えのギャンブルをしたんだから。 >>92
thx
これが見たかった
何にでも初めてがあるからいいんじゃね
FIFAが微妙に人種差別っぽい判断をしてるんだなということは分かったわw
メインスポンサーにどっかの国の自動車会社があるからかな サッカーキモオタ「どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為全く攻めないで逃げ回った。結果が全て！」
アメリカ「じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー(発狂)」 >>178
しかもこの中に他会場で一点でも入れば自分たちは敗退するパターン無いしな >>162
じゃあ抗議の意味も込めてベルギー戦は見ないでね（はぁと
都合のいいとこだけいただきますは通用しないぜ 批判しての他国の土人ばっか
日本にしたたかに出し抜かれたのが気に入らないだけ まあこんなんで賛否両論でるのが実に日本らしいw
南米や欧米ならこんなことで賛否両論なんてほとんどでないよ
国民全体がサッカーという競技を理解してるし それはない。
こんな行為がまかり通るサッカーという競技は１０年後日本では衰退している。 日本はこの試合は引き分けでよかった
だから日本は最初からあれをやるべきだった
だがそんなことは不可能
なぜならばポーランドが当然そんなことをさせないからだ
つまり最後の10分間を作ったのは実はポーランドだった
あえて追加するなら最後まで得点しなかったセネガルも加担者だ
このどちらかのチームの動向次第であの10分間はまるで違った様相を呈したことだろう ベルギー戦は君が代流れるところからブーイング、日本がボール持つたびにブーイングされることが予想されるわけだが、豆腐メンタルの日本代表にその状況が耐えられるかね？
秋田とか擁護派が「観客が悪い！マナーがなってない！日本代表は可哀想だった！」とか、勘違い擁護するシーンが容易に想像できるw このまま予選敗退だったらそれはそれでうける
セネガルが点を取って、急に全力で攻めだす所も見たかったけど >>45
日本が追いついたらコロンビアは引き分けでは敗退。
だから点取りに行った。
日本は追いつけばまだ自力だったがそんな力は残ってなかった。
だから他力本願でリスクの少ないキープを選択した。 ドーハは自力で出場確定の状況で時間稼ぎしなかった
今回は他力を頼っての時間稼ぎだから全然違う
これで修了間際にセネガルが追い付いてたら新たな｢〇〇の悲劇｣が生まれてた >>186
結局あの国は日本が自分より上に行くのが気に食わなくて
卑怯だ卑怯だ言ってるだけなんだよな
これに乗せられてるアホな日本人も若干いるみたいだけど 使えない人間がよく言うこと、次に備えて力を温存してる 橋本マナミ「ヌルッとしてて、素直に喜べなかった」
もはや日本のベスト16は喜ぶべき類ではないのかもな、６分の３の確率ならノルマ状態
西野はベスト８を狙っている
そこまで日本は強くなったのだな いざとなると卑怯って言われるのが日本人的には一番嫌だわ
武士なら切腹ものの恥だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
