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【野球】広島のCS敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★8
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0001あちゃこ ★
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2017/10/26(木) 10:05:59.08ID:CAP_USER9
(24日、セCS最終ステージ DeNA9―3広島)

 セ・リーグで初めてレギュラーシーズン3位球団が日本シリーズに進出した。
0勝1敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いた
DeNA。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。

 ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した
広島とDeNAのゲーム差は14・5。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という
思いだろう。

 ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝3球団に加え、
ワイルドカードで2位以下の勝率上位2球団が争う。30球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の
「下克上」はまずありえない。

 12球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。
だから優勝球団に1勝のアドバンテージがある。

 関係者によると今季「2位に10ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Sでさらに
1勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、
広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。(吉村良二)

朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000010-asahi-spo

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508922008/
0002名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:07:22.67ID:tlt1MEib0
いっぱい勝って気持ち良かったでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はい、おつかれーwwwwwwwwwwwwwwwwww
0003名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:08:30.27ID:SLraFkn90
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    l:::::::::_!::::::l::ノ/,.ニ,,.ー .,_ノ/  jノ!,.'",.zュ.,、  }:::::::|,:}
    .V:::/, l:::::|:i´/ ん:::ム    /  /lス:::ハ ヾ l:::::::::}:リ
    l:::l !l::::::l {  {::::ワ::リ      弋::フリ } j:::::::/ノ
     l:l { l::::::l   ゞ- ´        ` "   .{:::::::ノ
     ヘゝ l::::::l ///////    ,   /////j::::ハ  
      l::::::ヘ:::l υ                ノ:::{    ちょっとケロイドきもいんだけど!
       }::::::::}:::>     __ _     /:::i::l
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0004名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:08:32.16ID:LsBmfiCL0
8スレ目って
そんなに語ることあるのか

広島の負け惜しみスレ?
0005名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:09:06.96ID:TTsT5VtN0
ペナントレースのゲーム差をアドバンテージにしたらいいんじゃないかな
0007名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:11:17.42ID:2UqAgVV40
ゲーム差でアドバンテージつけるか
CS辞めたとして順位で来期に対して旨み、若しくはペナルティ付けるか。
大幅に負けても来期も普通に始まるから消化試合になると思うんだが。
0009名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:13:12.04ID:Q50htp0p0
アドバンテージは最大で2じゃない
変えるとしたら20ゲーム以上2位と差があればcsなしとか
借金あるチームは出れないとかじゃないの


広島ファンそろそろ現実受け止めてくれ
見苦しいぜ
0010名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:13:15.80ID:jlN5Jh1z0
まだやってんだww
0012名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:15:07.91ID:EPWtQfgp0
いい例えあるからよく聞け
100m選手が準々決勝、準決勝で本気だすか?
ましてや予選で。本意気フルパワーでいくのは決勝だけ。
つまりそういうこと。
0013名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:17:06.11ID:Xoj2HNJ80
CSなんていらない
日本シリーズはセパどちらの優勝チームが強いかで日本一決めるわけなのに
ペナント優勝してないチーム出ても意味ない

夏にオールスターなんていらないから、この時期にやって
夏に12球団でペナントとうまく組み込んで総当たり戦や、トーナメントやって
優勝決めるとかするとか違うのやればいいんじゃない?
0014名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:17:11.26ID:TSKEQBjK0
1位チームが勝たなきゃ不満なら
CS廃止すれば良いだけだろアホか
0015名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:17:13.56ID:RXHXz4a10
すぐに被害者意識ばかり振り回すのが立派な「伝統芸」になって来たわなぁ w
0016名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:18:37.10ID:RKHkTa320
もう一般人には何が何やら解らない。
セリーグとパリーグがなんで試合やってるの?
0017名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:19:36.46ID:GsobJJmE0
>>13
ペナントなんてもはやCSの予選でしかない
予選に本気だしてCS負けたら予選ではぶっちぎりだったのに!ってアホか
0018名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:19:40.08ID:v/FPU4sY0
2013年
69勝72敗3分 勝率.489の首位と17ゲーム差の3位でCS初出場
https://i.imgur.com/IM500ky.jpg
https://i.imgur.com/iI50Oyp.png
https://i.imgur.com/7MSb43G.jpg

各局生放送特番
https://i.imgur.com/dJcFPeD.jpg
試合後の選手も出演
https://i.imgur.com/RWIrhMT.jpg
https://i.imgur.com/2LCNQDE.jpg
https://i.imgur.com/9H6qc9U.jpg
翌日の新聞広告
https://i.imgur.com/Dw8kiQM.jpg



終了
0020名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:20:58.07ID:KcrgmjcN0
今のままで良いよ。たまにしかないんだから。
しょっちゅう下克上が起きるようならまた考えればいい。
0021名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:21:09.44ID:v/FPU4sY0
つか、ペナントはCSは別物だと考えればいい

サカ豚がなんとかプロ野球を貶そうと必死


昨日も天皇杯はガラガラ祭り
野球叩く時間に試合見に行け
0022名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:22:52.39ID:tlt1MEib0
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0023名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:23:31.79ID:BIqPBx1I0
広島だって万年Bクラス時代はなんとか3位に入ってあわよくば日本一にと思ってやってきたんでしょ
0024名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:23:55.90ID:7pkg3PRa0
リーグ戦は予選でしかない
つまり予選首位打者や予選最多勝には何の価値もない
価値がないなら年俸も払う必要はない
つまり巨人菅野は年俸0円となる
0026名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:39:53.29ID:nNpyF1fG0
アドバンテージは3勝、開始で5点入れといた方がいいんじゃないか?
0027名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:41:45.83ID:nNpyF1fG0
しかし、広島は弱かったな。勝ったのは、泥んこインチキコールドだけww
0028名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:42:25.75ID:VFuQ+H+Q0
ペナント優勝で喜ばなきゃいい
0029名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:45:25.40ID:Xoj2HNJ80
>>17
プロスポーツだからペナントが盛り上がらないと意味ない
CSでペナントの価値が薄れたら、ますます応援する奴いなくなるって
0030名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:46:02.84ID:B8Xd1mJR0
12球団1リーグでやればいいんだよ
観客数に媚び続けるとじり貧
媚びずに本当に強いチームが日本一になるようにすれば
また人気復活するんじゃね
0031名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:46:57.59ID:gj6d8ONJ0
当初、パリーグだけでやるときは必然こんな仕組みくらいしか考案のしようが
なかったわけだが、それを両リーグで並行していつまでも「下剋上()」なんか
やってんのがおかしいんだよ
プレーオフやるにしたって、セパで足並みあわせて「導入しましょう」って
ことで、「じゃあどんなルールにしますか?」って流れなら絶対こんな不条理
な仕組みになんないよ

消化試合減らす工夫は必要にしても、そろそろ仕組みは考え直す時期だわ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:47:42.23ID:XgvCTjBJ0
★優勝球団のアドバンテージ★
・1勝のアドバンテージ
・全試合をホームで開催
・引き分けは実質勝ち
・相手は表ローテ消費
・相手の中継ぎも1st勝ち上がる為に酷使されボロボロ

★広島への特別アドバンテージ★
横浜は阪神戦から休みなしの移動で即ファイナル
雨で二試合流して裏ローテ回避で薮田
シーズン優勝した広島への忖度審判、広島ゾーン&5回勝ち越した瞬間降雨コールド
0033名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:50:18.98ID:GJpQO0JIO
広島は文句言う資格ないだろ
勝率五割切ってるのにCSに参加してきた過去があるんだし
なんだかんだ去年
日ハムにさえ勝てなかったんだからソフトバンクに勝つなんて無理
0034名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:51:17.97ID:av7Z5Rwr0
大リーグみたいに語り継がれるCS名試合みたいのあるか?
結局日本シリーズのような
0035名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:53:16.93ID:ZmyvxfIz0
ナベツネが散々CS反対してたのにマスゴミと一緒になって叩いてたアンチwwwww
0036名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:54:08.56ID:ZmyvxfIz0
おまけにナベツネが言い出したアドバンテージがまだ足りないとかwwwwwww
ナベツネ以上に厚かましいwwwwww
0038ペナントは別物と考えればいいだけ
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2017/10/26(木) 10:57:31.61ID:ZaOgluTQ0
スポーツに全く興味のないわしだが、
やきぅってリーグ戦なんでしょ。
だったら別に三位が優勝争いしたって
別に問題ないじゃないか。
0039名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:57:31.93ID:perZP0z80
もやもやどころか皆んなスッキリしてるんですけど?
0041名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 10:57:56.24ID:F0t4kho70
>>29
ペナントレースで無理して負傷した鈴木誠也が居たらCSはカープが勝てた
ペナントは選手を休ませながら戦ってCS権利取りを目指すべき
事例では日ハム大谷を見れば判るな、休み休み試合出場して最後の天王山でピークにする
0042名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:00:13.01ID:ro92utfc0
CS中止

しないよ、金になるから
0043名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:01:06.55ID:GxVW/raI0
ゲーム差でのアドバンテージも加えた方が、より消化試合がなくなるだろ
0044名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:02:24.58ID:XvEchDNK0
*8.0% 17/10/20(金)19:00 - 149 フジテレビ プロ野球セ・リーグCSファイナルステージ第3戦・広島×DeNA(※ナイター。中継延長35分)
*9.9% 17/10/20(金)20:00 - *16 テレビ朝日 フィギュアスケートGPシリーズ世界一決定戦2017第1戦ロシア大会直前情報(※羽生ら出場)
15.0% 17/10/20(金)20:16 - *98 テレビ朝日 フィギュアスケートGPシリーズ世界一決定戦2017第1戦ロシア大会(※羽生ら出場)

*9.1% 17/10/21(土)19:00 - 120 TBS 炎の体育会TV SP
*7.0% 17/10/21(土)18:56 - *22 テレビ朝日 フィギュアスケートGPシリーズ世界一決定戦2017第1戦ロシア大会直前情報(※羽生、樋口、坂本ら出場)
14.5% 17/10/21(土)19:18 - 132 テレビ朝日 フィギュアスケートGPシリーズ世界一決定戦2017第1戦ロシア大会 (※羽生、樋口、坂本ら出場)

*9.0% 17/10/22(日)11:50 - 171 TBS プリンセス駅伝2017
*7.4% 17/10/22(日)15:00 - *60 フジテレビ みんなのKEIBA・菊花賞
14.1% 17/10/22(日)19:00 - *74 フジテレビ プロボクシング・WBA世界ミドル級選手権・アッサン・エンダム×村田諒太
20.5% 17/10/22(日)20:14 - *76 フジテレビ プロボクシング・WBA世界ミドル級選手権・アッサン・エンダム×村田諒太
0045名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:03:19.94ID:Uxata8v40
毎年毎年こういうことがあるなら考えものだけど、たまにあるくらいならいいと思うよ

じゃないとCSやる意味がない
0046名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:06:05.08ID:ZaOgluTQ0
スポツ嫌いなわしの希望としては、
やきぅをトーナメント戦にしろ。
春から秋まで長々と繰り返しやらず、
アッという間に結論がでる。
0047名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:06:27.60ID:01E/7dSW0
消化試合を嫌って始めたCS 結局、金勘定で創めたシステムを長らくペナントレースから応援してたファンが
魅力感じるわけないだろ

1シーズンかけたペナントレースの価値が無意味になり、優勝チーム同士で戦う日本一の座がどっちらけw
0048名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:07:35.47ID:xLYfk+Wh0
美しい横浜 美しい日本
0049名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:12:06.11ID:AW+XyE710
書き込みするときに
名前欄に自動的に何処のファンか入れば良いのに。

半分ぐらい野球ファンじゃなかったりしてな。
0051名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:14:40.16ID:EgUoVbvr0
日本シリーズは、今年、日本で一番強いプロ野球チームはどこっ!って決めるもんじゃないんだから、内容的にw

サッカーの、〜カップ、〜杯、みたいなもんだ、日本シリーズは

頭かてえーんだよ、いつまでもぐちぐち
0053名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:16:55.13ID:gj6d8ONJ0
アドヴァンテージっていうかディスアドヴァンテージとして、プレーオフの
直接対決でゲーム差がクリアされる分の連勝要求すれば良い
そしたら、順位確定してもゲーム差を縮めとかないといけないから、消化試合
減少効は絶大w

まあ、5ゲーム以上でそれ要求すると興業としては非現実的になるから結局
4連勝が天井かなあ?そうすると、コールド勝ちないと今回もアウトかwww
0054名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:17:26.09ID:hEz0gnzt0
サッカーみたいに前期と後期を分けて戦わせたらいいんじゃないの?
130試合も長すぎるわ
0055名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:20:56.59ID:gJoR9lcB0
>>23
まさにこれ
0057名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:21:33.03ID:HemjRnLk0
何年か続いてるならともかく
0058名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:22:01.28ID:xLYfk+Wh0
問題ははじめから横浜を勝たせるシナリオがあったということ
そして審判はjそのシナリオ通りジャッジしたということ
0059名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:23:05.52ID:Xoj2HNJ80
>>41
それおかしい
DeNAなんてペナントで巨人と最後まで接戦で全力で戦っていたけど
CS勝ち抜いただろww
0060名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 11:23:22.86ID:gJoR9lcB0
所詮は巨人の腰巾着して辛うじて生き残ってきた二流球団
身から出た錆
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:23:44.31ID:0lzNN3SK0
CS初出場時はあんなに喜んでたくせにいざ自分らが有利な立場から負けるといちゃもんつけるとか
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:25:39.76ID:Laamidmm0
NHK紅白歌合戦
初出場は、広島東洋カープさんで
『女々しくて』
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:27:08.92ID:COcJxtYn0
以前みたいにCSを勝ち抜いたチームがリーグ優勝にして欲しい
これなら日本シリーズに進出しても文句言われないんだから
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:29:06.18ID:HemjRnLk0
>>6
あーw
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:30:15.43ID:Fs2Cxb880
まだ言ってんのか
広島はソフトバンクが3回も日本シリーズ出られなかった時に何もしなかっただろうが
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:32:28.45ID:cqD1q0B00
広島が弱すぎただけ。
日本シリーズでてもCSと結果は同じかそれ以下だった。つまり、1勝か全敗だった。
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:33:17.82ID:A0sdAlHq0
>>63
それやって文句が多いから今の形になったんだよ
それだと本当にリーグが意味なくなるからな
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:33:31.99ID:xLYfk+Wh0
>>64
阪神も被害者なんだよ
雨が降ればホーム開催のアドバンテージが激減する
応援を味方にすることができない
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:41:29.74ID:xsUDmUq50
>>69
じゃあなんでペナントぶっちぎりで優勝できたの?
0075たったの六回だから王者敗退すた
垢版 |
2017/10/26(木) 11:50:53.39ID:ZaOgluTQ0
やきう音痴なわしじゃが、
クライマックスって
6回戦制でしょ。
回数が少なすぎるんじゃないのか。
12回戦制にすりゃ結果が違ってくるだろ。
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:54:11.62ID:F0t4kho70
>>59
最後まで、じゃなくて、最後だけ全力
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:55:44.37ID:EgUoVbvr0
>>72
広島は弱いが、他の5球団がそれ以上に弱かった
で、弱いチーム同士が対戦したから、
下位のチームが短期決戦で勝ったりもするわ
ソフバンが横浜に負けたら総じて、
今年はレベルが低かっただけ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:56:57.50ID:ikP8KqBw0
まあ結局にわかカープ女子が消滅しないように
怒りを煽って焚き付けてんだよな
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:58:13.81ID:UCG3WOjW0
これはこれで楽しいじゃないっすかね
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 11:58:36.78ID:CFQyS/UU0
広島ファンはクソだな

以前はCS出場でスゲー盛り上がってたのに負けた途端これか?反省と勝者を称える気持ちは無いんかね
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 12:04:36.81ID:nJuHEjhv0
もう面倒だから、4月からずっとCSやればいいんじゃね?
全球団参加してさ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 12:04:43.03ID:juWWvFZ30
優勝には価値がある
独走には価値はない

1点差の勝ちも10点差の勝ちも勝ちは勝ち
1ゲーム差の優勝も10ゲーム差の優勝も同じ優勝
そういうこと
0087名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:08:00.87ID:/Bq63XIt0
>>85
采配が悪いんだよな
同じ中継ぎピッチャーを勝敗関係なく使うという発想がわからないよ
0088名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:13:26.95ID:X2D6f5Dh0
広島ファンがファビョるのはわからんでもないとして
サカ豚や視豚がしゃしゃり出てケチ付けてるのは全く意味わからん
特に視豚的にとっては、注目もされてこなかった下位チームが出てくれる方が日シリの爆死率上がって好都合だろうに
0089名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:13:31.44ID:okNlv7XE0
>>1
日本シリーズとCS分けようぜ
日本シリーズ終わってからカップ戦としてやればいい
0090名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:15:53.56ID:aOTqjTpj0
>>88
野球ファンの大方もこんな制度はおかしいと思ってるよ
視豚や坂豚に叩かれる餌をNPB自ら与えているようなものじゃんこれ
0092名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:20:18.00ID:ATWU3fzi0
CSはいいが一定の条件を設けるべきだな
たとえば、首位から3ゲーム差以内の2位チームだけが優勝チームと日本シリーズ進出をかけてCSを戦うことができるとか
0093名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:20:45.79ID:juWWvFZ30
>>84
それやると夏頃から大量の消化試合がでるよ
早いところだと夏前にシーズン終わる
0094名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:21:06.27ID:mRkU8gzi0
今の制度を続けるなら、
リーグ優勝を廃止して
日本一だけを決めるってことにしないとダメだな
0096名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:23:54.18ID:P5jZW9+c0
>>90
サッカーなんて安倍政権でドマイナースポーツよりも格下にされたんだから気にする必要はねーよw
ドマイナースポーツファンになに言われてもいたくも痒くもないw

csは当初、ペナントレースが無意味になると言われてたけど
受け入れられたから過去最高の動員になった
万年bクラスのベイやカープがこんなに客が入るようになったのはcsがあったからと認めろよ
0098名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:25:00.43ID:7n/uYEO00
勝率差でアドバンテージ変えれば消化ぎみの試合もなくなるかなあ
0099名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:28:10.50ID:juWWvFZ30
>>92
CS導入の主目的は、レギュラーシーズンの消化試合を減らして観客動員数を増やすことにある
首位が独走してもファンの関心を失わせずに2位争い3位争いで客を球場に呼び込むこと、それがCSの狙い

だから「首位が独走したらCSやりません」ってのはCSの目的から言ったら本末転倒
0100名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:30:19.77ID:8gwSGWf+0
まあ少なくとも、ぶっちぎりとかされたら、二番手三番手が安泰だと思えたらシーズン終盤は記録でもかかってなきゃ手は抜くよね、普通。
CSに全力投球した方が得だし。
0102名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:45:11.83ID:hZTrQXwr0
1勝アドバンテージ無くして、0.5ゲーム差につきシリーズ中に通算でランナー1人出せるでいいよ
但しタイブレーク方式みたいに1イニングで2人(ノーアウト1、2塁から開始)まで
0103名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:47:56.70ID:Rb+QNTWG0
本来の市民球団としての広島の歴史には経緯を評する。

ただし、ルールで決められたことに後付で文句を言うのはみっともないぞ
そんな見苦しい行為は巨人ファンに任せよう
0104名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:49:10.16ID:9ktftkK90
首位から17ゲーム差の三位でCS初出場したときの広島

https://i.imgur.com/IM500ky.jpg
https://i.imgur.com/iI50Oyp.png
https://i.imgur.com/7MSb43G.jpg

各局生放送特番
https://i.imgur.com/dJcFPeD.jpg
試合後の選手も出演
https://i.imgur.com/RWIrhMT.jpg
https://i.imgur.com/2LCNQDE.jpg
https://i.imgur.com/9H6qc9U.jpg
翌日の新聞広告
https://i.imgur.com/Dw8kiQM.jpg

二位や三位の時は「下克上だ!」
一位でCS敗退したら「ペナント優勝の価値が〜」
うーんこのチーム
0105名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:49:43.80ID:cyrfiV7F0
ペナントが始まる前に言ってくれ
広島が勝っていたらなにも言わないんだろ
0106名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:52:00.75ID:CF+HoWge0
開幕前からレギュレーションやスケジュールはわかってるんだから、
独走でドヤってないでシーズン中からCS対策しておくべきだろ
案の定「うちの野球をする」とか言い放って負ける緒方本当にアホ
0108名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 12:56:59.63ID:5zuDkbTS0
CSに関する議論は永遠になくならないな。

とりあえず全球団のファンが、応援する球団がリーグ優勝したけど日本シリーズ出場できないのを経験してから考えた方がいいかも。

今のところはソフトバンク、巨人、広島か。
0110名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:02:00.15ID:5zuDkbTS0
>>108 自分でコメントして思ったけど

例えば今回CSなくすべきと主張しているカープファンは、来年2位か3位になったらCS賛成とか言うのだろうな。

俺もどちらかというとCS反対だけど、いざ2位か3位だとCSはあった方がいいと思うから。

人間みんな都合がいいですなwww
0111名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:07:46.24ID:4Edlzv720
>>1
いつまでも女々しいな糞広島がっ。
なんなら来年は広島が2位3位になったらCSを辞退しろや。負け犬がよぉ。
0112名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:10:49.33ID:Uj4RY7Wl0
シーズン終了後のゲーム差によって点数でハンデをつければいい。
でないと半年間戦った結果を数日間の短期決戦だけで無駄にすることになる。
それなりのハンデを食らったうえで起きた下剋上なら価値はある
0114名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:14:12.36ID:FpX0BQOt0
全米視聴率

14.3% NFLレギュラーシーズン、カウボーイズ対ブロンコス
http://www.sportsmediawatch.com/2017/09/nfl-ratings-2017-cowboys-broncos-fox-viewership/
10.5% NBAファイナル、ウォリアーズ対キャバリアーズ第1戦
http://www.sportsmediawatch.com/2017/06/cavaliers-warriors-ratings-up-nba-finals-viewership-abc/
*8.7% ワールドシリーズ、ドジャース対アストロズ第1戦
http://programminginsider.com/ratings/final-nationals/tuesday-final-nationals-astros-dodgers-world-series-game-1-fox-way-16-second-watched-seven-years/


NFLの普通の試合>>>ワールドシリーズ
0115名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:14:16.88ID:c2zJWvm60
10年に1回くらいの頻度で間抜けな1位が負ける
CSを演出する側としたら、5年に1回くらいがいい感じなのかな
0回だったら2,3位はCSは疲労するだけで無意味
0118名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:22:01.48ID:htzSmC+H0
ゲーム差でアドバンテージ増やす増やさないを考える以前に
CS突破したらリーグ優勝ってことにしたほうがわかりやすいし納得行くと思うよ
リーグに6球団ずつしかないのにリーグ優勝すらしてないチームが日本一になれるシステムだから気持ちが悪いんだし
0119名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:24:14.89ID:GO7IMu460
広島ファンだが、CSのあり方はいいとして、日程だけでもなんとかならんかなぁ
優勝チーム決まったらダブルヘッダーを週末ガンガンやって10月からCS開始またいなさ。勝ち負けより俺みたいなライトファンは興味薄れちゃうんだよ。だからあまり悔しくもならん
待ちくたびれてた巨人の気持ちがよくわかる
0120名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:25:46.14ID:B7ihndS30
もしCSなくしたら、10ゲーム差以上つけて早々にぶっちぎり優勝した後の消化試合はどうするのか
ちゃんと対案出してからCS批判してほしいな
0121名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:38:26.45ID:c2zJWvm60
このような不幸が再び起こらないように
金満チームが丸をFA捕獲しないと駄目だね
0122名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:47:16.19ID:vQj7BVaF0
強いチームと戦いたかったソフトバンクからしたら、どっちが勝っても良かったんだよ

何故なら

勝ったチームが強いのだから
0123名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 13:52:51.52ID:lEXcUsaT0
川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/HBvROYq6UOQ

岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
https://youtu.be/DBvTeZXPoyY

中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
https://youtu.be/FTuAl3sPSWA

新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に!(´・ω・`)
https://youtu.be/36GbgIDPpeE
0124名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 14:07:38.67ID:iT2xJHTu0
DeNAがセコい事やって勝っただけ
本当の実力がわかるのはペナントしかない
0125名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 14:13:27.02ID:nJuHEjhv0
>>93
どうせ今でも140試合消化試合みたいなもんじゃん
そんだけ長くかけて半分にしか絞らないんだから

まあそれは置いておいて
上位と下位が離れすぎていやなら、毎月1日にチャラにして
4月から9月まで毎月のチャンピオンを決めて、
10月はその6チーム(チーム数は減るかもしれんが)でチャンピオンシップやって、一位と二位で日本シリーズやれば?
ずっと野球のある日常を送れるんじゃね?
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 14:30:22.97ID:Ntsv/Zni0
広島が優勝出来たのは巨人とヤクルトのおかげだぞ?
ケロカスは読売新聞読んで毎日ヤクルト飲んで差し上げろ
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 14:30:50.66ID:hjbwPGED0
元AKBで元A,V女優の橘梨紗ちゃんの現在wwwwwwwwwwww※画像あり

https://goo.gl/fDswHt
0130名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 14:52:32.40ID:3t6A+U8H0
メジャーは球界は一つって前提があるからリーグ再編なんかも可能だが日本はリーグの発展などには興味が無いどころか邪魔扱い
正直各球団は「嫌なら見るな」的な役所・殿様商売といった臭いがする
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 14:54:58.30ID:Laamidmm0
>>118
無限ループか?

クライマックスシリーズ優勝=リーグ優勝って事にしたら
「レギュラーシーズン一位なのに、リーグ優勝にならないのは納得行かない。システムが悪い!」
って言い出すだろ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:06:49.15ID:icv3RUmYO
5G差でアドバンテージ1勝(5勝未満切り捨て)にしたらどうだろう
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:25:54.68ID:aRusvewG0
去年のCS横浜戦のテレビ欄
シーズンのゲーム差いくつだっけ、とか
タテ読み仕込む陰湿な土地(笑)
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:31:18.87ID:38yXUdYh0
Bクラスになったら翌年ウンコマークつけてプレイしないといけないとかにしたら消化試合も必至でやるんじゃない
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:40:46.98ID:iYc0CuVg0
>>133
上位チームに、下位チームからしたら絶望的なアドバンテージあげるならCSやる意味ないじゃん?
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:45:28.31ID:WoeNGIuG0
責任取って緒方はやめてほしい
短期戦の戦い方をまるでわかってない
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:46:07.20ID:XQ9RflHD0
今の制度は良くできてるよ、損をするのは1のチームだけで
消化試合が減ることでの観客増まで考慮すれば、2位から
6位のチームまでは得するようにできてる。
損をするのは1位だけでリーグ全体には明らかにプラス。
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:54:20.71ID:htzSmC+H0
>>131
言わねーよ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:54:27.96ID:ATWU3fzi0
>>99
いやいや、大差をつけて早々と優勝を決めてもその後気を緩めて負け続けたら日本シリーズ出場権を失うというシステムの方がいいだろ
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:54:37.64ID:ME4yAJfT0
DeNAが悪者になっていってる
CSの制度に従っただけなのに
DeNAが悪者になってる
嬉しさのあまりビールかけしただけなのに
DeNAが悪者になってる
3位で進出して来たくせに雨天中止でカープが勝った事にイチャモン付けやがって
DeNAが悪者になってる
ファンがファン相手にチケット転売してる
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 15:58:19.13ID:cnENZdOV0
広島が独走したのが悪い
2位とか3位なら問題なかった
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:02:46.32ID:uyoP6bBs0
ゲーム差分加点した状態で試合開始すりゃ良い
小数点以下は切り上げで
それで負けたなら納得も行くだろ
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:06:40.05ID:BGdSilZu0
日程調整だけでも違うだろ。2週間開いたら、一位の勝率25%しかないんだよ。
今年は日程に不手際多すぎだが、横浜が最大の受益者(8月関東固定、1st2戦目強行開催、偶然だが広島の空白長すぎ)。
楽天の前半戦だって日程が緩かったのはある。
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:08:18.44ID:S+dlMpF80
巨人の時は無視で、広島の時は考えるとかw

アカヒばかじゃねーの

アカ繋がりで必死だなw
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:08:55.98ID:UH3kxDxs0
>>139
じゃ、CSをリーグ6位チームまで含めてやろうぜ!

5位と6位が戦って、勝った方が4位と戦って、そこで勝った方が3位と戦って、ってやれば1年通して消化試合なしだ!

天才的アイデアが出てしまって震える
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:16:04.70ID:40bl8W8m0
今本屋に並んでる各社から沢山出てる広島のリーグ優勝記念号が空しい
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:29:27.38ID:FzVUfWTl0
【速報】キムタク逮捕wwwwwwwww(画像あり)

https://goo.gl/JDxbC8
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:31:55.58ID:dB42KDG70
勝った方も申し訳ない気分になるからな
これで日本シリーズ勝ったところで、余計に白ける
てか日本シリーズへの興味も半減
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 16:35:01.16ID:OhahZUbc0
可哀想だから広島焼き食いにいってやるか
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 18:25:09.63ID:xFS3o/Nh0
現状ですら
ほぼ2位や3位チームが勝ち抜くのは無理ゲーなレベルのアドバンテージあるのにアホか。
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 18:31:08.37ID:V+99z3Ik0
未だにゴタゴタ言ってる奴はネガキャン要員だろ。
0157名無しさん@恐縮です
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2017/10/26(木) 18:44:09.92ID:bTXNj5Zv0
どいつもこいつもはっきり言えばいいんだよ
「クソハマごときがお情けで日本シリーズなんて生意気だ」ってね
同じ条件でもハマ以外なら(恐らくヤクルトですら)ここまで炎上しなかった
よりにもよって「あの」横浜だから色々言われる
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 18:55:12.20ID:2fyR5cVX0
おそらくって横浜にグチグチ言ってるならヤクルトにでも巨人にでも同じことやられてたら同じようにグチグチ言ってるだろうよ
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/26(木) 22:01:46.87ID:nNpyF1fG0
競り負けたんならまだしも、4タテ食らうようなチームに価値なんかねーよ。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 00:51:45.14ID:eZXB2RJf0
ロッテの瀬戸山がレギュラーシーズン優勝を評価する形があれば良いとか言ってたな
それでええやん
長丁場のリーグ優勝の価値は大きいで
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 01:23:13.46ID:c/Qo0tm+0
【必見】小宮有紗とかいう脱ぎたがり声優エッチすぎ事件wwwwwwww※画像あり

https://goo.gl/ntNYqC
0164名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 01:25:43.35ID:uTiYxQBi0
単純な話だ
勝つことでケチがつく可能性がある制度なんて即刻やめろ
0165名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 01:39:58.41ID:mXGqPpE60
だから3リーグ制にして、CSはワイルドカードのチーム加えた4チームにしろ。
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 02:17:57.20ID:Xg7hBjol0
下剋上を狙えるシステムだから消化試合対策、緊張感の維持になってるのに
それが稀におきた時だけ騒いだって単なる感情論で意味ねーだろ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 02:18:40.94ID:VI9gg74M0
ペナントの意味がない
0168名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 02:21:24.19ID:wVFQI/ih0
こんなの日本シリーズで見なきゃいけないの?
横浜DeNAベイスターズ
近年の首位とのゲーム差

2017年 14.5ゲーム差
2016年 19.5ゲーム差
2015年 14.5ゲーム差
2014年 14.5ゲーム差
2013年 23.0ゲーム差
2012年 41.0ゲーム差
2011年 27.5ゲーム差
2010年 32.0ゲーム差
2009年 42.5ゲーム差
2008年 36.5ゲーム差
0169名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 02:23:55.88ID:RqyLh6IxO
とんでもない醜態を晒してしまった広島が悪い
普通に負けるわけがないのに負けたって事は浮かれすぎてたんだろうな
まったく気迫が感じられなかったよ特に菊池
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:03:36.19ID:PkirOqxo0
リーグ優勝してから間が空き過ぎて、モチベーションが保てなかったのもあるだろうけどね。

まあ、それでもソフバンは勝ち抜けているけどさ。あのチームの強さは異常w
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:07:41.45ID:T5OzTqFp0
そんなにペナント優勝チームに勝たせたいなら、CS3勝分とかつければ?
それなら今回も雨天コールドで広島勝ち抜けじゃんw
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:12:05.39ID:7YeRJRqC0
弱いとこが勝つってことに面白さを感じないならスポーツなんか見なきゃいい
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:12:33.34ID:c/Qo0tm+0
滝菜月アナ(24) Fカップの爆乳を搭載。 お昼の楽しみが増えそうナンデス!※画像あり
https://goo.gl/hwhCTr
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:30:19.06ID:umw+zA6M0
パリーグはCSでいい、下位球団の目標は必要だし
一番被害を受けたソフバンが適応してるし
ファンももう慣れてる

セリーグはCSやる必要ないだろ
試合勘とか言うならCSの分まで公式戦増やせばいいだけ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 03:43:40.54ID:Xg7hBjol0
バカのケチなんて無と一緒だよ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 07:55:25.30ID:inlO5CI40
>>175
オールスター後の試合は全て消化試合状態になるが?
横浜が短期間に二度も身売りして阪神が阪急に合併された伸ばし忘れたのか?
セの親会社はパと比べて小さいので多額の赤字を解消し続ける体力はないぞ

1位 ソフトバンク 3兆46億4000万円
*2位 オリックス  1兆1540億5400万円
3位 日本ハム  1兆323億円
4位 阪急阪神HD 6387億7000万円
5位 西武HD  4892億6700万円
6位 読売  4553億4900万円
7位 楽天  4244億円
8位 ヤクルト  3173億3500万円
9位 ロッテ  2982億円
10位 中日  1657億6700万円
11位 DeNA  1127億円
12位 広島  親会社なし(創立者の松田一族が代々所有)

因みにロッテは韓国企業で日本では上場してない
大財閥の韓国ロッテグループに属していて全体だと年商6兆円企業なんだと
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/27(金) 08:34:08.72ID:WkuYFlUe0
もうプレーオフはCSも日本シリーズも何戦も戦うんじゃなく1戦限りの決戦にしたらどうだ?
そうしたら両チーム最強の布陣で戦力の出し惜しみしなくて済むしいいじゃん
0181名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 08:58:16.52ID:25PGo3b10
>>170
関係ないよ
これまでほとんどすべてのケースで圧倒的なアドバンテージ活かして1位チームが勝ち抜けているんだし。
こんな条件で負けるようなチームは日本シリーズ出る資格はない。
0183名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 13:43:31.48ID:MwQ9pX3v0
球団としては毎年30%の確率で億単位の収入が見込める興行やからな。
クソ制度だろうが何だろうが辞めんだろ。
0184名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 14:01:24.36ID:/LJukLfh0
消化試合が増えたとか云々言ってるヤツはバカ

個人記録、タイトル、来年の年俸の査定

優勝が決まった後でも試合がアツくなる理由はなんぼでもある
0187名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 18:21:38.44ID:pn7ACbWl0
CS見直し論賛成の有名人は負けた嫉妬のクズ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1508922169/

中畑https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508897907/ (祝福しながらもCS批判は姑息、ラミに嫉妬、巨人OB会長)
陣内https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508877909/ (阪神ファンの嫉妬)
三村https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508900169
週刊ダイヤモンドhttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508878796/(サヨ)
朝日新聞社(吉村良二) https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508911941/(反プロ野球の朝日)
島谷ひとみhttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508856788/(広島ファン)
掛布https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508648774/(負けた阪神のひがみ)
堀内https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508911400/(やんわりと批判)
4無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/26(木) 13:23:27.20ID:UcoSKTRh
ダンカン(阪神ファン)https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508989137/
広岡https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509000787/
テレビ新広島https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508915201/(箕輪 幸人)
毎日新聞 (福永方人)https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509022343/
武井壮https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509017882/

CS制度に賛成
山中秀樹https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508872018/(広島ファン)
Sports Watch https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509094221/
0189名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 18:30:18.71ID:HjQoaA7g0
単にプロ野球ファンがアメスポを理解してないだけの事。
プロ野球は興行のシステム、球団の有り様、ルールからして全部メジャーの模倣だから、
カネの欲しいNPBがリーグ以外の試合を増やして儲けたいのは当たり前。万年大赤字だし。

選手や球団の事なんかどうでも良いんだよ。リーグも関係ない。
0190名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 18:36:23.04ID:/UVfzBqx0
他が文句ないんなら広島だけ優勝したらCSなしで日シリでいいじゃん
0192名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 19:45:33.03ID:25PGo3b10
>>184
そんなものは真剣試合に比べればなんの価値もない。
だから消化試合に客が入らなかったんだろうが。
0193名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 19:51:17.39ID:1768L01h0
>>161
レギュラーシーズンって、CSのシード権を争うものだろ?
何か問題ある?
0194名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 19:55:36.20ID:1768L01h0
>>184
個人記録って、
「新人の左バッターが先頭打者ツーベース打ってさらに三盗本盗したのはセ界初!すげー!」
みたいな、スポーツ新聞がやりがちなどこからほじくり出すんだ的なあれか?
0195名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 19:56:44.54ID:25PGo3b10
CSあろうがなかろうがリーグ戦なんて日本シリーズに出るための予選でしかない。
リーグ優勝しようが日本シリーズで負ければ無様な負け犬。
0196名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 23:04:24.27ID:PkirOqxo0
>>195
そんな事を古田が昔言ってたな。
日本シリーズで負けたら何の意味も無い事を、'92年に知ったとか。
0197名無しさん@恐縮です
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2017/10/27(金) 23:51:51.64ID:n3coyakn0
ファンが喜んだり、悔しがったり、そんなことがあるだけでも意味がある。
0198名無しさん@恐縮です
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2017/10/28(土) 13:42:24.72ID:DCpg4t7R0
この敗者復活に何の意味があるのか
0199名無しさん@恐縮です
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2017/10/28(土) 20:47:06.22ID:2y0Q7Pkm0
広島ファン「14.5G差(貯金持ち)でCS勝ち上がって恥ずかしくないの?」

2013年
69勝72敗3分 勝率.489の首位と17ゲーム差の3位でCS初出場
https://i.imgur.com/IM500ky.jpg
https://i.imgur.com/iI50Oyp.png
https://i.imgur.com/7MSb43G.jpg
各局生放送特番
https://i.imgur.com/dJcFPeD.jpg
試合後の選手も出演
https://i.imgur.com/RWIrhMT.jpg
https://i.imgur.com/2LCNQDE.jpg
https://i.imgur.com/9H6qc9U.jpg
翌日の新聞広告
https://i.imgur.com/Dw8kiQM.jpg
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/29(日) 15:19:09.68ID:DTkxn7420
1〜3位が、そこまで離れてなければね。って、いつからこんなに大差で優勝とかになったのかね。
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