【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁 [八百坂先生★]
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サッカーＪ１湘南ベルマーレが建設を目指す新スタジアム計画を巡り、平塚市は１６日、市総合公園（同市大原）に建設する案について「受け入れられない」との見解を示した。
この日開かれた市議会６月定例会本会議で片倉章博氏（清風クラブ）の総括質問に答えた。
ベルマーレは５月、新スタジアムを同公園内か、あるいは近くの民有地に建設する２案を市側に提示。検討するかどうか、夏までに回答を求めた。
この日の答弁で市当局は同公園内に建設する案に「市総合公園は子育て支援のシンボルであり、建設は市民理解を得る上で困難で、受け入れられない」とした一方、民有地への建設案については「課題を検討していく」とした。
6/16(金) 18:21配信 神奈川新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/a57bf82568baeb7366ec2e94447633919d95b347 日ハムの新球場ですら価値のなかった土地に建てたのに市民の公園潰せるわけないだろ
一等地に構えてたマリノスの練習場も今や立派なアンパンマンミュージアムだし 平塚という町が限界
小田原か中央林間くらいのアクセスにしないと誰も来ないわ 平塚市民様へ
このクラブは
ふるさと納税&クラファンあとは市税でスタジアムを建て
所有せずに使用、管理しようとしています
意味解りますか？
あとNPOまで設立してる徹底ぶりをご存知ですか？ サッカーって公共のもの潰して市民に迷惑かけようとするの好きだよな いろんなハードルあってもそれを時間を掛けて解決していきたいって姿勢じゃなくて、
「イエスかノーか、夏までに判断しろ」だからね。
しかも、そのタイムリミットの設定理由が「企業版ふるさと納税の申請締切からの逆算」だからw
市が金を出す分とは別に企業版ふるさと納税って実質的に税金で賄うことを勝手に計画してる。 人は記憶型と思考型に大別できる
平塚市、歳入1200億円
湘南ベルマーレ
「建設費の半分の70億円、市が出してくれ」
「土地も良い処を市が用意してくれ」 建設費の半分の数十億税金で出せってやつか
まあ当然やろな
もう１つの民有地の案ってどんなんだろ 公園削って建てろってのと土地買って建てろの2択を一方的に押し付けてきたんだからそら拒否されるわ ここまでイミフに強気なのはホームを移転するアテがあって、平塚市の方から追い出されたって形にしたいからなんじゃないかな。
でもないと頭おかしい。 サッカーは子育ての邪魔でしかないよな。
ヘディング脳にもなるし >>13
クラウドファンディングでサポーターからもちゃんと取るから安心しろ せめて建設費をクラブで全額負担するか場所を指定するかどっちかだろ >>14
残り半分もクラファンや企業版ふるさと納税で、自分たちで何とかって計画ではないからな。
それに140億なんかでは建たないし。 >>17
こんな無謀な要求してくる連中と付き合うとか移転先の住民はご愁傷さまだな そう言えば市側は事前に、総合公園には建てる気無いからなってクラブに伝えていたそうじゃない。 そらそうだろ
議会で湘南ベルマーレに対する非難決議を可決してもいい
舐めんなよと 今のサッカースタジアムなんて安くて良いの作れるよ
技術革新で
世界中でスタジアムが出来た影響 >>27
吹田スタジアムで140億じゃん。
その頃からは建設資材も人件費も上がってるだろ。 平塚運動公園いいところだからな
税リーグのスタジアムはいらんわ ベルマーレ側の目標としてる着地点がわからん。
本気で平塚市にスタジアム建ててほしいなら
ありえない対応してるし、
他のホームタウンに行くとしても
これだけ平塚市に喧嘩売れば
今後の支援とか馬入の練習場の継続使用とか厳しくなるし。 三笘とか神奈川だろう
サッカー文化を増やして良い人材頼む >>27,28
JリーグのJ1ライセンスのスタジアム要件が異常すぎるんだよ もう平塚以外にしろ
湘南から土地を提供した市の名前に変更しろ >>38
1円も出さないし
寧ろ貰う側だよ？建ってからも サッカーの問題をちゃんと伝えてくれる八百坂先生は真のジャーナリストや >>16
2択じゃないぞ
公園削った上で民営地も買えだから
どっちにしろ公園なんて潰したら100%反対運動からの訴訟騒ぎになるの目に見えてるから
市としてはやりたくねーわな
一部ウヨ豚は市民団体がぁとは言うが関係なしに絶対そうなる 月に2回しか使わない
他のクラブと共同で使えばいいだろ
頭がおかしい >>33
サッカー文化があるなら既に民間で出来てるのでは？ 税金チューチューさせてくれええええええええ！！！！！！ Jリーグのチームってヤクザか何かなの？ゆすりたかり上等じゃねえかｸｿﾜﾛﾀ 神奈川なんて5チームくらいあるんでしょう
横浜使えばいいんじゃないのか 試合は月二回くらいしかないうえに芝が傷むから他の日も一般に開放しませんって代物を
市民の公園削って市民の税金で建てられるかって話で 平塚市民様へ
このクラブは
ふるさと納税&クラファンあとは市税でスタジアムを建て
所有せずに使用、管理しようとしています
意味解りますか？
あとNPOまで設立してる徹底ぶりをご存知ですか？
空き巣に寝食まで与える気ですか？
リターンないですよ？ >>23
フクアリはJ1基準満たした上で80億くらい
平塚ならもっと安く出来るだろうがこの件はベルマーレが平塚から出たがってるだけなんだろつなってやり取りを見てて思うわ >>53
05年のコストと23年のコストを同一視できることに驚きだわ 興行じゃないんだからまずは環境を構築することが重要 tvk報道部2023/05/30
https://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/post-12532.php
サッカー・Ｊ１の湘南ベルマーレが、５月２６日に発表した新スタジアムの建設計画について、落合克宏市長は「驚いている」とその胸中を明かしました。
湘南ベルマーレは、今のホームスタジアムがある平塚市総合公園の中に、別の新しいスタジアムを建てる計画を、５月に平塚市に伝えていて、建設費の半分となるおよそ７０億円の財政的な協力を、市に求めています。
３０日の定例記者会見で落合市長は、以前からクラブに対し「総合公園の中での建設はできない」と伝えていたことや、クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて、「驚いている」と明かしました。
スタジアムのあり方について、落合市長は「引き続き一緒に考えていく」とした一方で、クラブ側の提案をそのまま受け入れることはできない、としました。
平塚市 落合克宏 市長
「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。「これは協議なのか」という思いもあり大変残念に思っている。」
平塚市では、６月７日に始まる市議会で考え方などを共有したあとに、ベルマーレ側に返答する予定だということです。
70億円税金で負担しろおおおおおおおお！！！ >>60
半分は平塚市の税金 半分はふるさと納税や企業の寄付でまかなうベルマーレ案
ベルマーレは「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言う >>6
サッカーファンがよく言う「アクセス」って札幌ドームを見ればそこは問題じゃないってわかるよな
てかホーム月2しかないのにアクセスが悪いからって試合見に行かないってことは人気ないって証明だろ 横須賀市民だけど、うちに来てほしいわ。
昔から何もないんだよね。
マリノスの練習場しかない。
高齢化と過疎化が進んでるから、スタジアムは満員にはできん。 月2回しか使わねーのか‥・
しかも芝生を休ませるとかで、
試合ない日も使っちゃいけないんだろw だったら若者層と一緒に平塚から出ていくのみ
失ってから気付く事もあるでしょ
どうぞ野球と共に第二の網走へ サッカー迷惑かけすぎ
こんなもんが地元になくて本当によかった >>64
強いチームならいいけどベルマーレは降格圏だしいらんかも 日露戦争の時の伊藤博文だっけ？
学術者から戦争を遂行せよと押し掛けられて
意見を募ってるので無く戦費を募ってるのでそこまで仰るのなら戦費を調達して下さいと返したのは この要求が通らなかったら移転するとか言ってなかったっけ？
さよーならー(@^^)/~~~ 地価の安い郊外に自力で立派なスタジアム建てたら良いと思うよ 湘南ベルマーレのメインスポンサーってどこ？
そこが費用負担して自前で建設して運用益から返却すれば良くないか？ 税を要求し更に公園の周辺地域の地上げ行為までやれという反社会的勢力 神奈川県民だがベルマーレなんて要らんぞw
チーム数があり過ぎ
別の県へ行けよ なんだライザップが親会社なのか
そこに建ててもらえで済む話じゃ無いか この状況を受けて、次に話を持ってこられる茅ヶ崎市や藤沢市がどう反応するかｗ 移転するにしても極端に遠くなったら現在の地元のサポは白けるだろうし
生活圏から考えても東海道の近隣市町村しかない 茅ヶ崎でも行くのかね？ 新スタ建ててくれるとか目算あるのか知らないが サッカーは90分止めて60分制に変えろよ
そうすれば週に2回試合出来て集金増える
将来的に金の亡者FIFAがリアルにやりそうだが >>39
サッカーが日本を嫌っているんだろう
税金寄生とはそういうことだろう 弱過ぎ、神奈川県チーム多過ぎ、客集まらな過ぎ
無理 少しは北九州市を見習えよ
主要駅前に専スタを作ると市民のQOLが爆上がりなのは証明されてる サッカーはもう下火だよ
土人しか夢中になってないよ小学校の運動場で充分 札幌移転したら？
札幌ドームをコンサと交互に使ったら 札幌ドームの稼働率も上がってwin-winじゃん 茅ヶ崎はスタジアム作る場所なんてどこにもなくて無理なのに
名前自体上がるのが不思議だわw >>89
ラグビーウェールズ代表が練習にきた時は感動的だったな
世界一のラグビー練習場だ 八百坂がサッカーディスるスレ立てまくって
野球ヲタ達が延々ネガキャンレスしまくるスレ飽きたわ
外野からすれば野球の自爆にしか見えんけど
サッカーも変なのにストーカーされて大変だな みーんな平塚なのに湘南名乗ってるのに違和感あるし、小田原箱根行って西湘とかにするのがベスト
マジでベスト。新幹線、温泉，jにしとけよ >>32
こんなふうに筋道を立ててお願いしなきゃだよね
>-以上の理由から「新しいスタジアムを」ということなんですが、ただお金の問題や場所をどうするんだ、という問題があると思うんですけど、そのあたりはどのようにお考えですか？
（木村正明オーナー）
「まずは『新しいスタジアムが必要なんだ』ということ自体を皆様にお伝えしていきたい、というのが最初だと思っています」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/470141?page=2 湘南ベルマーレと横浜ベイスターズは神奈川県から出ていけ 狙いは藤沢市にある県立競技場でしょ
ホームタウンに義理建てして最初に平塚市へ話持っていってるだけで 野球やバスケと違ってあまり使用されないもの作っても反対されるわ
日産スタジアムか三沢を神奈川サッカー競技場として各チーム重複させれば サッカーは嫌いではないし地元クラブの試合見に行ったりするくらいだが
さすがにこれは横暴過ぎないか？
半分は市に金出させて残り半分はクラファンとふるさと納税て
身銭切る気ないやん 善行のスポーツセンター施設って陸上トラックも補助トラックも新しいものに替えたばかり
そこを潰して専スタ建てたら、陸上競技はスポーツセンターから外れて別の場所に行かないといけない
そこまで話が通ってるならともかく、「俺らが使うから他所へ行け」とベルマーレに言われたらキレるだろうな >>103
建てたら終わりじゃないんですよ！
しのはら研治-北九州市議会議員
@shinokenji
令和4年度のギラと北九州市の随意契約一覧
ギラヴァンツ北九州支援補助金 4000万
北九州市施策等PR業務 1270万円
SDGs未来都市PR業務 1080万円
転入者招待事業 560万円
スポーツ観戦地域活性化 530万円
キッズスポーツふれあい事業 500万円
試合親子招待 680万円
トップスポーツ開催告知 450万円
サッカークリニック 410万円
ドリームスポーツ教室 430万円
いのちのたび博物館アドボード 270万円
漫画ミュージアムアドボード380万円
スペースラボアドボード 270万円
「日本新三大夜景」アドボード 270万円
北九州市地方創生アドボード 270万円
SDGs未来都市アドボード 380万円
人権啓発マッチ実施常務160万円
合計 1億1910万円
※補助金はそのまま使えるお金
※事業は経費がかかる
プロスポーツが強くなる為にはお金が必要。 ただ、お金があれば勝てる訳では無い。
資金に恵まれて何故何年も結果が出せないのか私には分からないけど、
その中で思うことは行政のお金に依存しているのではないかと。
本来であれば、街のスポーツチームには、自ら民間スポンサーを集めて強くなって、法人税や経済効果などで北九州市に貢献してもらわなければならない。
行政に税金で食わせてもらっている状態から抜け出して欲しい。
ギラが大好きだから、強くなって欲しいし、甘やかせる事はしたくない。 >>95
儲かってないから
町から出ていけと市長に言われる時代 善行って藤沢から一駅のあそこ？
ここ潰してサッカーの専スタ建てる？
おまいらしか使用できないサッカー専用場を
市民の税金で建てろと?w
バカジャネーノ、何でお前らのために
そんな事しなきゃいけないわけ？
神奈川県から出てけよ がばがばの計画を持ってくるみたいだし、茅ヶ崎と藤沢のどこが候補地として勝手に書かれてるのか興味ある >>105
裏手に芝球技場と人工芝球技場もあるのよ
でもスタジアムの観客席は無理だな、住宅地隣接だし 茅ヶ崎と藤沢はそれぞれの商工会議所が「ベルマーレの新スタジアムをぜひ我が市に！」と意気込んでいるけど、行政は無関心なんだよな。 >>106
ギラヴァンツへの税金じゃぶじゃぶは北九州市民が納得してるから問題なし >>20
そんなの10億も集まらないよ…
ふるさと納税も然り
じゃあどうすんだ！？となったら足りない分を泣く泣く市が負担するハメになるの目に見えてるし >>106
福岡の強みは九州一円からヒト・モノ・カネが集まる所だ
そこにアビスパ、ギラ、鳥栖(佐賀だが福岡経済圏)と３つもクラブ作って分散させて集まらなくしてるんだから話にならない
九州一円で商売しているソフトバンクとの差は広がる一方でJリーグの理念や経営の在り方に問題があるとしか言えない なんでベルマーレは上からなんだよ
税金に集る立場だろ 公園としてはかなり広いからな
平塚市がベッドタウンを目指してるなら公園内のスペースを取られるのは受け入れられんだろう
そもそも平塚に人として住みますかってのは別の問題 トンボ鉛筆驕り高ぶりお気持ち表明レベルのガチギレだったからな市長 >>113
そりゃよそと違ってクラブいくつもあんだからおらが町のJリーグとはならんやろうな 当たり前
なんなんだよベルマーレってコジキかよ
ライザップはいくら金出してこれなん？
キチガイ？？？
っていうかこれ社会に迷惑かけてんだからJリーグトップが国民に土下座しろよカス ベルマーレという疫病神から取り憑かれるのはいったい何処だ >>106
好きだからクラブには自立してほしいってまともな考えだと思うけどサカ豚からすげえ憎まれてるよねこの人 >>116
福岡市と北九州市は距離があるからな…
福岡市のチームを北九州市民は応援しない
逆も同じ そもそも平塚は本当の湘南地域じゃないからな
茅ヶ崎藤沢鎌倉にはよ移転 >>127
こんなコジキ受け入れる自治体なんかねーよ ＞その後は他の自治体と順次交渉を進めるとした。
3か月前のニュースだが
他の自治体ってどこだろうか
湘南ベルマーレが新スタジアム建設を提案 平塚市は「再検討を」
https://www.asahi.com/articles/ASR327GWTR32ULOB01H.html
今年1月には真壁会長がコンサートもできる新スタジアムを民間の投資も募って建設する構想を発表。
候補地を湘南地域の3カ所とし、平塚市の総合公園周辺を第1候補としつつ、交渉期限を「半年」と区切って、
その後は他の自治体と順次交渉を進めるとした。 >>116
サッカーの歴史が無いのにヨーロッパの街クラブに憧れちゃったのがそもそもの間違いだが
Jリーグは地域密着の街クラブとか言ってるわりに屋根がなきゃダメだの何万席なきゃダメだのスタジアムに関してうるさすぎるんだよな
本場欧州の街クラブなんかホームスタジアムが1万席以下のクラブなんかざらにあんのに この30年、自分達でスタジアムを用意しようという気はなかったのか >>127
ベルマーレとか争奪戦になるようなコンテンツじゃねぇよ ベルマーレが票につながるならあのあたりの自治体の市長も頑張るんじゃないの
残念ながらベルマーレは地域でそこまでの立場に無いんだよな
７０億という具体的な数字が出てきたから、安易に推進すると自分が落選だからな >>101
藤沢はこんなんに金注ぎ込むならバカ高い有料ゴミ袋やめるのが先だろ
平塚は無料だぞ
ふざけるなと言いたい >>136
これ70億たかるって話に捻じ曲げられてるが
残り70億について調べてみw
出す気ないだろこれ >>95
そもそもこれだけ税リーグって言われてなんでJを批判する人間が野球ファンだけなんて思えるんだろう
Jリーグのスタジアムに税金が流れなくなったら日本中でアリーナやら他のスポーツの施設を建てられるっていうのに 駅近にも拘ってるみたいだし、小田急が作る伊勢原市の新駅あたりを狙えば良いのに
だれがカネを出すかは知らんけど 建設費140億(自称)のうち、残り70億は企業型ふるさと納税やら寄付で集めるとか言ってるけど、集まらなかったら税金だろw 満額行かなくても先ずは寄付を募るとかして需要をアピるするとかすりゃ良いのに・・・
その額がお話しにも成らん額にしかならなければそれまでよ 何せ浦和でもスタジアムの採算が取れないからなあ
唯一黒字化してたのがハムを食い物にしてた札幌ドームという
こんなのJが発足して10年位の時点で気付いてたハズなのに
もし人工芝とかにして一般客に広く使わせる様にしていたら日本のサッカーは別の未来があったと思う 半分はクラファンや企業版ふるさと納税で集めて、残り70億は平塚市負担を想定。
建設後は寄付、指定管理者はベルマーレw
マジキチ サッカーチームがどっかに土地を買って、自分たちの金で作ればいい。 >>137
藤沢市移転の場合は市内にサッカー場建てるお金を
今のごみ袋の金額上げることでまかなえば良いな ？？？「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。
ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん。」 miwa、激変した現在の姿に驚き…首元、手にはタトゥーも「誰だかわからない」「別人としか思えない」
https://guigg.kennyteng.com/0618/bjro/a36789.html 茅ヶ崎も藤沢も湘南の人気都市で人口増えてるから
衰退してる地方と違って金かかるJリーグはメリットないし全くいらんだろ ？？？「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。
ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん。」
↑
幸せって具体的になんですかね？
↑
？？？「無回答」 >>13
企業版ふるさと納税をベルマーレがするんじゃないのか？
そこは誤読するなよ >>33
スタジアムに屋根かけるだけでサッカー文化が生まれるの？ >>145
サッカーの指定管理者制度も狂ってるわな
金払うから管理させてくれのNPBとは逆で管理費足りないから自治体てめえ出せやのサッカー >>42
しかも、市民ランナーとかが使える陸上コースを潰してサッカー専用にしろとも言ってるんだろ？ >>52
この10年での復興＋オリンピック高騰、さらにここ2年での建築費高騰知らない宇宙人？ 建てることが重要なんだよ
そこからなんだよ
ゴチャゴチャ粘着すんな >>130
順番が逆だよなぁ
まず地域に根付いた愛されるチームになって、強くなって儲かるようになってから立派なスタジアムを建てれば良いのに
身の丈に合わないハコを望むからおかしなことになるんだ サッカーファンだがほんとにこういうJリーグのクラブはみっともないと思う
欧州のクラブみたいに自分たちで投資呼び込んで稼いでその金で建てろよ >>152
「企業版ふるさと納税をベルマーレがする」の意味がよくわからないな
「民間負担分は企業版ふるさと納税を中心にファンディング
パートナーや募金などで集めるとする。」という報道の言い換えがそれなのか スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ
もうこんな認識が定着してしまったわ
【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】 湘南といっていいのは鎌倉藤沢逗子茅ヶ崎だけでしょ
範囲を広げて湘南ナンバーも何の価値も無くなってしまった >>161
なぜか半分以上野球が持っていくんだってさ
近所の公園が芝生になるって触れ込みだったから買ってたのに なまじ広島のスタジアム乞食が成功しちゃったから調子こいてんだろうな ライザップは平塚にマツケン呼んでライザップ祭りもしてないくせに生意気だぞ
平塚でスタジアム造って喜ばれそうな土地は神奈川大学跡地しかないぞ
どうやって見に行けるんだ そもそもどうしてベルマーレは市の同意も無しに公園内にスタジアム作れると思ったんだよ サッカースタジアムは誰にも使わせてくれないから「カネ以上に土地の無駄」と言われてるからな
サッカースタジアムが欲しいのなら自分たちで土地を買って作れよ
サッカー選手が金儲けをするためのスタジアムなんだから、自分たちでカネを出すべきでは？ >>174
容積率が足りなくなるから
平塚市に周辺の土地を買わせて公園を拡張しろと言っているマジキチベルマーレ >>175
興行の規模に対して費用が釣り合ってないんだよな
Jリーグの構造がおかしい ベルマーレがやらかせばやらかすほど、全国各地の専スタおねだりに影響がでるだろう
まじで恨まれそうｗ >>95
箱物行政の問題だろ
芸スポ中心に世の中回ってるとか思ってんのかこのバカ >>169
Jリーグはヤクザというか、利権で公金チューチューだな。
今流行のLGBTの先生みたいな存在じゃないか。 >>130
Jリーグもだけどクラブ側もでっかい箱があればいくらでも儲かるんやみたいな感じの多くね
席減らしたい言ってるの鹿島くらいじゃないの? >>169
税金に寄生して正義づらするという点でプロ市民団体に近い >>181
WCやったところで小さくしたのは神戸くらいでしょう
自分の金でやらないんだから延々とその場所で試合するだけ そもそも平塚競技場は陸上だって使うんだからな サッカーが専有するとか頭湧いてんのか そんなにサッカー専用スタジアム作りたきゃ自分で土地買って自分らで建てろ >>185
プロが専有するスタジアムと市民がプレーする球場をごっちゃにする馬鹿の見本みたいなやつ >>166
ベルマーレが企業としてスタジアム建設に企業版のふるさと納税するって話なん？
意味わからなくね？ 日本全国でサッカーがスタジアム使ってやってんだぞ
はよ140億と公園明け渡せや
平塚はアホかよ >>185
河川敷サッカー場でいいならいくらでも建つんじゃない？
ちなみに、静岡のドームは地元の野球関係者はあんま乗り気じゃない
作られたところで一般使用料が10万円～にされたらたまったもんじゃないから いやー、八百坂先生は凄いね
サクサクと新掲示板
牽制球もなんのそのだもん(笑) >>181
それはないだろ
スタジアムがデカけりゃデカいほど
席が多けりゃ多いほど維持費がかかるわけで
ただでさえJリーグは自治体都合の巨大陸上スタジアムでやってるようなチーム多いし
今のスタジアムを使いたいと思って使ってるクラブは少ないんじゃね
結局は税金抑えるためにもスマートな専スタ化はしていくべきだろう >>181
Jリーグは、シーズン中でも稼働は2週間に一回程度。天然芝強制でその他の稼働はほとんどゼロ。芝の養生が大事らしくて民間に開放されることはないです。J1で一番集客力のある浦和でも赤字だよ。
おまえらは税リーグだ。 まだやってたのかコレ
人気チームでも無いおらが街のローカルチームがデカい顔し過ぎだわ >>145
スゲェーなwwwwww
指定管理者ではなく譲与しろとな！
その後は売却してお金ガッポリかいな(笑) >>125
他の2クラブと違ってギラヴァンツは北九州市民から嫌われてるけどね
すべての新幹線が停車する駅の目の前という一等地に税金100%で専用スタジアムを作ったのにガラガラ
しかもコアサポはレイシスト集団
そして資金力はJ3トップクラスなのに激弱 サッカーtotoBIGのカネを全部サッカーに使えれば全国各地に立派なスタジアムが出来るよ
他のスポーツや五輪競技やパラリンピック関係やドマイナー競技にまでサッカーtotoBIGの収益金が
使われちゃってるから
トトビッグをサッカーだけに使えるようにすれば全国各地に立派なスタジアムできるよ 市民にどれだけメリットあるの
原発立てた方が潤うよ 逆に何で新スタジアム欲しいの？
もうサッカーコート有るんだろ？
人気も無いチームが何で大層な物求めてるのか分からん採算取れるの？
MLSのニューヨークのチームすらヤンキースのスタジアム間借りしてるんだぜ？
Jリーグは何でこんな専スタ専スタ言うんだろうか >>200
totoの運営は国であってJじゃない
多分皮肉で言ってるんだろうけど要はスポーツ振興クジだからな >>198
？
市に寄付して固定資産税は免れ、赤字分は管理費として頂きますっての。 >>200
toto資金がサッカー（しかもJスタ）に全額強制とかなったら
多分Jリーグが捨てられて他のクジ始まるぞ
現状Jリーグである意味皆無だし 毎年下位安定のクソ雑魚チームなのに態度のデカさだけはマリノスや川崎以上だな こんな案、レッズの浦和市議会だって拒絶だわ
税金は医療、教育、公共福祉へが基本
なんで年間20万しか集められないクラブに140億円も捧げる必要があるん？
ギブアンドテイクじゃない。テイクテイクテイク >>202
Jリーグのスタジアム基準が異常なのよ
屋根必須とかどう考えても建設コスト上がる要因しかない
それで不人気な上に稼働少ないとかお荷物以外の何物でもない >>200
賭博の対象になってるだけですよ
何を勘違いしてるの JRAになったつもりなのか >>181
大分とか、楽天買収前の神戸とか、
巨大なスタジアム建ててしまったから
使用するJリーグクラブが潰れないように
自治体が税金を投入していかないといけない
スキームになってるよなあ JRA「税金納めます、地方自治体に福祉車両提供します、引退した馬に少しだけお金を、馬と触れ合う施設作るなら助成します」
JFAもこれぐらいしてるんだよねなんたってtotoあるんだから >>210
大分スタの年間収入0.1億は笑い話にもならんな >>202
建てた以上自治体にも責任が伴うし、
実態は兎も角、下手したらクラブや選手より地域密着するように努力する。赤字もなんらかで補填する。
要は自治体を連帯保証人に絡めとる戦術の一歩目。 まあ他の場所ならおk言ってるからな
他にすればいいだけ 公園内はいかんだろ。
公共の施設をなんだと思っているんだ？
税金に頼らずに運営してみろ、ＪLEAGUEの各チームは。 Jリーグって今でも多大な庇護を得てプロリーグやれてるって意識が希薄なんだろうなって思う
ファンや選手も舐めてるしクラブすら舐め腐ってそうで救えないわ
今のショボく思ってるスタジアムだって採算度外視で維持して貰ってるの忘れちゃダメだぜ こんなのサポ以外の多数の市民からヘイト貯めるだけだろ >>16
なんでそこまで強気になれるのだろうか？もしかして税金に頼るのが当たり前だと思っているのか？ 平塚市はJ1のクラブが居てくれているってことにもっと感謝と敬意の気持ちを持つべきだな 凄いな
市民に愛されるどころか嫌われだしてる地元のクラブチームって
地域密着とは Jリーグ組織内部のスタジアム建設を推進する部署と
政治家、官僚、土建屋の身体検査するべき >>216
今は公園内にある陸上トラック付きスタジアム使ってるのよ
その公園内に新しくサッカー専用税金で建てろと要求してる
市側は過去に都市公園法の建蔽率超過、建築費どうすんのよ？と聞き返したら
税金で建てる！建蔽率は横の工場跡地(汚染可能性大)市が手に入れて面積広げれば回避できる僕天才！！
この計画を皆に見せたら喜ぶぞー
市からバカじゃねーの←イマココ 平塚競輪と共同でドームを作って、競輪と一緒に使えないかな？
サッカーコートの周りに競輪のコース作って。 >>221
国体(国民体育大会)利権が一巡するときに継承したのがJリーグじゃね。 市民から集めた大事な税金なのだからあんな姿勢でお願いしたら反発食らうの当たり前だよな。
スタジアムの建設費用半分出せ！！
と言われて出す首長なんて居ないわ……
居ないよな？？ jリーグよりはるかに新しいアメリカは全部サッカー専用スタジアムで今やjリーグよりはるかに盛り上がってるし大物もいっぱいくる
やっぱスタジアムが日本はクソすぎる
まともなスタジアムが数えるほどしかない この上にスタ建設費ミニマム150億の半分を平塚市に要求しているんだから尋常じゃないよ >>226
凄いな、その言い分は。
汚染の可能性がある工場跡地を公園に活用なんて市民が反対するに決まっているだろうに。 競技人口大激減してんだから玉蹴り場なんていらんだろ >>232
国土の広さを考えろよ。
今の日本、纏まった余っている土地なんか山奥しかないぞ。
ビルの屋上を公園化して満足している都民。 茅ケ崎の柳島運動公園は道の駅作ったり周辺整備しようとしてるんだっけ
誘致したらいいんじゃね（適当） >>238
どこにあるの？都内でも高校野球の公式大会で使える規格の野球場なんて10球場くらいだろ？ スタジアムの共有と基準の見直しをしろ
ワガママばかり言って市民に迷惑をかけるな 下位チームに新スタジアム作るより古くて臭い図書館を建て替えた方が地域や子供の為になる そもそもこのベルマーレとやらはお客さん取れてるの？
Jリーグにいつも思うけど順序が逆じゃない？
毎試合お客さん満杯でもう今の箱じゃ限界だ！ってなって始めてよし投資しよう拡張しようってなるのが普通なのでは
何で先に身の丈に合わない箱作りたがるのかJリーグだけ感覚おかしいんだよないち企業として見ても >>232
アメリカって公立高校でも
アメフト場と野球場、ソフトボール専用球場テニスコート6面が当然のようにある国だから
比べたらだめ >>237
柳島は茅ヶ崎の外れの土地で茅ヶ崎駅からだと
徒歩で1時間以上はかかるから
そんな場所にスタジアムなんて無謀すぎるw >>239
東東京なんか神宮第二無くなったから、
明治大学のグランドでやる始末。 >>208
仮にもプロなんだからその基準のスタジアムを自前で用意できないクラブは退場するべきなんだよ
小さいクラブが乱立してパイの奪い合いしてるから経営力があって人気のあるビッグクラブが出てこない Jリーグのスタ規定がおかしいんだよ
国際試合ならまだしも国内リーグ戦であんな厳しい規定はいらない 税金でスタジアム建ててください
客数が少なくてやっていけないので行政が税金で援助してください
そうやって税金で育てた有力選手いるので海外に安く移籍させます
W杯やるので何百億の放映権料をFIFAに払います
虎の子の代表戦をやっても視聴率取れなくて赤字かもです
サッカーって海外に日本の金を流すだけの装置でしかないよな？ >>247
西宮球場は競輪やってたのになあ
東京ドームも競輪できるように設計されてるって聞いたことあるぞ そもそも、平塚市が金を出した場合には、平塚市民にはどんなメリットがあるの？ >>210
まさにこれ
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」 中途半端に夢見させるから駄目だと思う
J1は3万人収容という基準作れば絶対建てられないので諦めるだろ プロビンチャだし、そんな綺麗なスタいらんだろう
今の老朽化陸スタのままでいいよ
あれはあれで風情あるし 鈴鹿ポイントゲッターズ
三浦兄弟を招きマスコミを通じて名前を売る
市民憩の自然公園にスタジアム建設を発表
敗退行為が明るみになりチームが処分
建設資金が集まらず計画は頓挫した 湘南のサポーターですら批判的な意見が多いのが致命的 >>66
豚ジジイ、くせえんだよ
委員の１人でエスパルスの山室社長は
「今のスタジアムの利用者は実は５０歳以上が半分以上で、５年もすれば日本平の坂を上がってこれなくなる方が多数出てくる。高齢化社会を迎えると厳しい状況だ」
と新設の必要性を訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220621/3030016306.html
サッカーファン、70代が最多
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000068.000065392.html >>200
日本でそれやったら公営競技になって選手の日常的な行動がガッツリ規制されるけどJリーガーに耐えられるかな？ 代々木公園潰してサッカースタジアム造る計画案出してきた奴らもそうだけど、税金にたかって自分達の都合のいい風にしか考えないのな。 >>253
これ本当に売国奴と呼ばれても仕方ない所業だわ
せめて放映権は無視して違法視聴で済ませろと 本日のスタジアム稼働率 プロ野球
ヤクルト 29753 96.1%
横 浜 33191 97.5%
阪 神 42635 100.1%
巨 人 40845 93.9%
広 島 30592 92.7%
中 日 36301 99.8% >>16
建ぺい率が足りないから隣の土地も買ってスタジアムも建てろじゃなかったか？ 平塚市は賢明だな
岩手は田舎だから税3風情にスタジアム建てるかもな サッカースタジアムは賑わいをもたらし、町を成長させる
今すぐ公費で公園内にスタジアムを建てろ
経済効果は5000億円とも経済学者が皆口をそろえて言ってる
今すぐ公費でスタジアムを建てろ
ついでに税金の無駄遣いの野球場、体育館、図書館、公民館を閉鎖し解体しろ >>24
これからは税リーグのない都市に住まないといかんな 協会が自治体に根回しもせず勝手にスタジアムのハードル作ったんだから協会に有志チームで抗議すればいいのに >>271
コンサル「開業15年は累計3800億！！」
なおこのコンサルは湘南ベルマーレサポーター企業の模様 平塚って25万人都市か
うちの一応40万弱の街にもしプロスポーツチーム作る、デカい球場作るとか言い出したら馬鹿じゃねーのって思うしイメージも出来ないわ
何で地方や田舎のあっちこっちでこんなにチームや球場持ちたがるんだろう
県でチーム1つしか無いけどそれで十分だと思うし
商業施設でも作る方が市民からしたら有意義だわ
現に色々潰してどんどん出来てるし >>271
ネタではなくてヘディング脳の人って、マジそれなんだよな。
怖い。 勝手にクラブ作っといて後からクラブは公共財だ！
って喚き出して税金に集るの当然思想で玉蹴り許せなくなった >>91
北九州でいいんじゃないの？
専用スタジアムだし こういうニュース見ていると神奈川の平塚市って人口２５万人の割にはヘボいよね・・・
比べて埼玉の熊谷市なんて人口が２０万人にも関わらず
野球場（収容人数：24,500人）、陸上競技場（収容人員：15,392人）、 『専用ラグビー場（収容人数：24000人）』 、くまがやドーム（収容人数3,343人）
と色んなスポーツ施設が整っているのにね
しかも熊谷のラグビー場はW杯まで開催されるほどスポーツに積極的にやっているのにね
神奈川の平塚市は未来永劫、埼玉の熊谷市には勝てないんだろうな・・・
底辺の平塚市長と市民は 埼玉の熊谷市 のケツの穴を未来永劫を舐め続けるのがお似合いだよ（笑） 河野太郎は何をやってるんだ
デジタル相は足を洗って地元のフットボールに熱を向けよ >>255
元税リーガー「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。」 カスがいくらわめいても新スタジアムは建つがなｗ
場所が悪いってだけでｗ >>166
>>188
湘南(クラブ)の話は色々と無茶苦茶だけどJクラブが新スタ建設や大規模改修工事の話しである程度定番の話で自治体がスタ建設を目的とした企業版ふるさと納税の手続きをしてもらって
クラブがクラブの親会社や株主、スポンサーやサポの会社や地元一般企業にスタ建設用途限定のふるさと納税をお願いして金をだしてもらうって形式をととってクラブが集める
広島の新スタはその形でクラブが元親会社のMAZDAと親会社のエディオンで50億ふるさと納税。他のステータスホルダーとかから16億集めた
当然つーか広島のスタ建設の議論する時にMAZDAエディオンが出す金額を確約書出して議論したんだけどね
今回サッカーファンの大部分も(湘南)クラブが悪いって言ってるのは交渉までの経緯や提案内容が酷いからなんだけどな
(広島見たくクラブ側が集める金確定してる最低額が無いとか土地の話とか所につくるとか色々クラブが悪い) >>280
熊谷ってのは昔は県庁所在地だったけどな 140億の計画で一銭も身銭切る気がないのが凄いわ
まじでヘディングしてると脳みそ壊れるんだな >>286
ふるさと納税ってことは
それぞれの企業の法人税？の一部を使うってこと？
結局税金なんか。 自治体から借りてるスタジアムが気に入らないなら
好きな場所に自前で建設して所有：すればええやん >>279
北九州でもよかったがかろうじてダービーできそうな札幌。
それに北九州にベルマーレ移動したらフランチャイズの主がベルマーレみたいになって
市長に嫌味まで言われたギラヴァンツがかわいそうじゃないか。 >>226
スタジアム潰してなら最悪まぁわかるけど
スタジアム残した上でふれあい広場潰せだから話にならんな Jリーグは日本から出てけ！
日本人を馬鹿にすんな！
いらないよＪリーグ！ プロなんだから収益上げなきゃ
スタジアムは自前で持ったほうがトータルで安いと思うんだけど
それができないなら事業スキームが間違ってんだよ >>291
ガンバ方式じゃね
スタジアム建設資金を個人や企業が自治体に寄付する（納税）形
ガンバはスタジアムの所有権を自治体に移す方式で
①寄付金を控除（損金）扱いにして寄付した企業や個人の法人税・所得税・住民税の支払いを免れたり減額 Jリーグクラブの要求を自治体は文句を言わずすべて受け入れなければならないみたいな風潮がサッカーオタの間でずっとあるの何なんだろうな 税リーグって街おこしにはならないのはもうバレてるからなぁ
あんまりごねてもプラスにはならない
ハコモノ建設してタニマチ建設業者にお金落とさせたい首長さんしか相手してくれないんじゃね？ これさ、わざと無理難題吹っ掛けて平塚市を悪者にして被害者ポジで移転を狙ってるのかも… とか思ってたけど
実はもうチーム運営が嫌になってベルマーレ解散を狙ってるとかないのかな？ 経営苦しい、辛いで解散とかベルの社長の今後も苦しいじゃん
狂言なんじゃね？これ 今すぐ解散しろ
っていうアンケートの方が集まるかもな >>302
移転したとしてぶっちゃけ受け入れる市町村無さそうだもんなあ
茅ヶ崎が誘致って言うけど商工会が勝手に動いてただけで自治体は無関係だしそもそも金が無いし >>299
ガンバ方式のふるさと納税は個人から集めたものはそうだったが
企業からの寄付はガンバが建設募金団体を作って企業はそこに寄付をした >>300
まあ平塚に関してはサポの方がチームの要求にドン引きしてるレベルだからなあ… Twitterで平塚を貶めてるキチガイベルマーレ低学歴ファンいるなw おらおら、スタジアム建てないと出ていっちまうぞ？サッカーチームに逃げられた市長って選挙不利になるかもなあ？😎
みたいな感じかな >>305
長年お世話になった近隣の市に無理難題突きつけてケンカ売って飛び出してきた組織を友好的に受け入れるとかまぁ無理だろうけどね
本当に何考えてるのか分からない 他人のせいにして解散狙ってると言うのが辻褄合う気がするわ 崇高な理念で地域を助けるために始めた事でもいつの間にか地域にとって因縁になることってあるよね。
成田闘争でいつまでも働かずに農家に取り憑いてる活動家とか。 まだＪリーグのない県あるし
そういうとこに移転したほうがみんな幸せになれそう >>314
一応ベルマーレ側が恥ずかしいってのは分かるんだwww その前に西友に車止めてサッカー見てる奴らをなんとかしろよ 2023/05/26
【サッカー】Jリーグ・湘南ベルマーレ 新スタジアム計画を平塚市に提出 建設費142億の半額を市が負担することを想定 [梵天丸★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685076108/374,389,695,696,698
5/26
【サッカー】Jリーグ・湘南ベルマーレ 新スタジアム計画を平塚市に提出 建設費142億の半額を市が負担することを想定 [梵天丸★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685076108/374,389,695,696,698
5/30
湘南ベルマーレ発表の新スタジアム計画 平塚市長「驚いている」 [征夷大将軍★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685446725/259
6/2
【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685681748/408,409,412-416,418-420,422
6/17
【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686983483/
6/10
【サッカー】再びJ2で羽ばたくには“基準を満たした”スタジアムが必要 タイムリミット迫る中「新築」か「改修」か…【岩手発】 [愛の戦士★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686405838/119-125,128-129,130,346,431 税金で税リーグスタジアム建設たくらむ前に
税リーグや税リーグクラブやサカ豚が
有料で税リーグの試合見に行くサカ豚を増やす努力が必要
順序が逆のような ベルマーレ平塚ならともかく湘南ベルマーレに平塚市の税金注ぎ込めとか言われても嫌ですって言うよな 野球嫌いってのは好きなテレビ番組が野球中継に潰されたからってのが大体だけどそんな世代はもう高齢者手前だからな 湘南 新スタジアム計画
「税金の無駄遣い」
「行政は奴隷じゃない」
「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」
「サポーター以外の人も住んでいる」
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さ」 モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 せっかくの週末なのに何度も何度も同じ内容の書き込みをひたすら繰り返す八百坂先生 サッカーをつまらないと感じる理由や苦手な所
https://meniac.net/soccer-tumaranai/
・喜び方が下品
・45分間ただ走っているのを見るだけ
・得点が入るまでの過程がとても退屈
・選手が痛がるのがオーバーすぎて見てられない
・全体図で見ると誰が誰だか分からないのもあります。
・基本的に人が走っているのを見るだけという印象です。
・攻守もころころ入れ替わるので、盛り上がりに欠けます。
・広いグラウンドで小さい人があっちへ行ったりこっちへ来たり、
・右へ左へ動くだけでなかなか点数が入らないので観ていてつまらないです。
・点が入らなくて、ただずっとボールを転がして走っているようにしか見えない
・ゴールしようとしても、なかなかゴールに入らないのでイライラが増します。
・バドミントンや卓球やバレーボールはポンポン点数が入って盛り上がるのに
・サッカーは1点とるのにどれだけ時間がかかるのかｗ
・まずサッカー選手の見た目が嫌いｗ
・サッカーのスポーツとしての雰囲気が、綺麗ではない
・プレーヤーが得点するたびに異常に喜ぶのが見てられない。 >>329
俺達は文化だ。公共財だ。平塚はjリーグがあるありがたみに気づけ 冷静に考えたら月に2試合、平均数千人しか需要の無い物にこんな大金投資してるの異常じゃない？
市民のほとんど関係無い事なのに
税リーグって煽り抜きでもっと問題になっても良いでしょ 山形社長 ｢エスコンが理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラに見えると恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 広島市民が馬鹿すぎて
波及したんだろう
広島もどこかの影響だろうけどもｗ
もはや治療法はなし
税リーグ解散が妥当だろうｗ ベルマーレのサポーターとスポンサー企業が金出して専用スタジアム作ればいい。課金しろ 平塚競輪場かオリンピックシティを潰して競技場を造れば問題解決なんだけど無理かな >>339
一方的に計画発表して話し合いの余地なく夏までに決めろじゃ、
場所云々以前の話。 >>333
まず何より思考回路が
税リーグというのが嫌だろうｗ
誰得が疑問すぎるのに態度だけデカいとかｗ クラブ名をベルマーレからベルマークに変えてサポーターから集めたベルマークでスタジアム建てよう >>341スタジアム作るより競輪潰すほうが難しいでしょ
オリンピックは潰しても構わんけどね そもそも既存施設が退くという話でもない限り、あの場所がいい、この場所に建てたいと言ったって無理だわな >>331
さっかあ豚オヤジ「野球がージジイ(笑)がー」 >>341
問題解決したいなら
ベルマーレ潰すのが1番じゃね？ 陸上競技場を建てればいいだろｗ
それならサッカー意外にも使えるからな
人気ないしサッカー専用作れと言うから叩かれるんだよｗ >>341
平塚競輪ってトップクラスの売上じゃね？ そりゃそうだ。
治安は悪くなるし経済効果なんかマイナスだからな。 市民を味方にしないとどうにもならないはずなのに、なぜか市民の憩いの場を狙ってる時点で下手こきすぎなんだわ >>20
クラブのグッズなんか買わないでコアサポグッズ販売してる連中が金出す訳ないじゃん。
ガンバの黒Tシャツ着てるデブの親父見ろよ。 >>1
一サッカークラブの横暴な計画を平塚市民は絶対に許してはならない
完全に舐められてるよ >>356蛸の吸盤が纏わり付くようなフェラテクが最高だったマリリンは忘れられないw >>105
ベルマーレと言うよりもサッカーには税金で作った沢山の野球場が河川敷に一杯あるからJリーグの公式戦を河川敷ですればいいのにね。 >>119
Jリーグなんか受け入れたら人間じゃなくなるだろw っていうかこれまでの税金返せよクソダニベルマーレって感じ >>171
そんなに野球が羨ましいならJリーグにピッタリの河川敷の野球場があるからそこ使えよ。 >>232
MSLみたいにテリトリー制に降格制度無しにしろってことですよね。
J1固定でJ2以下は潰すってことですよね。 平塚はＪリーグの理念より目先の行政を優先させたんだからクラブは他のホームタウンを探すべき
茅ヶ崎・藤沢・厚木・小田原辺りならベターかな >>171
トトの収益は日本のスポーツ全部のために使いますんでｊリーグのためじゃないんで公益性あるんで
という建前でサッカーを賭博対象にしてもらえたんだろうが
ｊリーグのためのｊリーグ賭博なんか許可されるわけねえがな 作らない選択肢は？
ｊリーグチームは何千人か収容出来るホームグランド持たないとダメ的なやつか >>371
厚木は流石に生活圏が違いすぎる アレは小田急線
移転するなら東海道でつながる小田原・茅ヶ崎・藤沢しかないだろうけど、世話になった自治体に後ろ足で砂ぶっかける極貧団体に税金使って迎え入れるアホはいないと思うけど 受け入れられなければ出てくようなこと言ってたから
どこと交渉するのか楽しみにしとく J1クラスを1中小自治体が支えられるわけがない
大企業バックに付けた方がいいよ >>376
そそ 受け入れられない場合は移転するとか言ってたからね
移転先があるからこその追い出された被害者の体で移転したいのか
そもそも移転先なんて無くてベルマーレを運営維持出来なくなって他人のせいで解散したくなったのかは分からないけどね 平塚じゃなくて街をあげて受け入れてくれる市町村へ移転しては？ そもそも神奈川県内にサッカークラブが多すぎる
県民のサッカー負担もの凄くない？ ベルマーレは自身が提示した総合公園内案で夏までに合意しないなら
出ていくってカードちらつかせてるんだよな 自治体側は職員集めて
スタジアムの外で「引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞー」
って試合のたびにやればいい ベルマーレ自前で作ればいいじゃん
自分の腹まったく痛めず税金やらクラファンでたかる気まんまんなのはひどい >>6
毎日やらないのに自前で土地は用意しないで一等地を要求し
固定資産税も払いたくないし完成したら芝を守るため市民には使わせないとか
君たちは税金なんだと思ってんだ 練習場がある相模川河川敷で良いんじゃね
平塚はららぽーととアウトレットできて混むし
寒川辺りに作るべきだな 札幌
仙台
新潟
浦和
東京(鹿島)
瓦斯
川崎
横浜FM
静岡
名古屋
大阪
神戸
広島
福岡
人口考えたらここまで減らしてもいいよね
60もクラブいらない プロ野球の先発投手みたいにローテーション式にすれば1チーム当たりの試合数増やせるよね
プロ野球はもちろん、デパートやコンビニだってそうやって経営してるんだから
Jリーグだけ馬鹿みたいに週一で試合して、インフラコストは税金負担なんて経営してたらダメだよね
週一の平均観客動員とか平均年俸にやたらこだわってるようだけど
税金ありきの週イチ平均とかマジで無価値だからな？ >>237
あの辺はすぐそばに住宅地があるからスタジアムなんか作ったら騒音関係で反対運動が起こるんじゃないか？
柳島スポーツ公園も騒音苦情が頻繁にあるらしいし無理だろ
>>333
試合が決まらなかったらPKで決める
90分走り回ってたのは何なんだよwも入れといて >>386
はあ、それが金出さないことと
なんか関係ある？ >>393
関係はないが、ある程度の企業規模のレベル感の話には繋がる Jリーグ「スタジアムは大赤字だけど、クラブは黒字です！」
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5～10%程度)
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg
https://i.imgur.com/1pQ0qjc.jpg ベルマーレやたらえらそうだけどそこまで価値があるチームには見えないなw これからどんどん特に地方は人口も税収も減るんだから今後何十年も行政の負担になるようなものは最初から受け入れないことだ
平塚市の規模でそんな税負担に今後耐えられるわけがない
少ない税金は市民のためのもので市民の税金に寄生するお遊びアスリートのためのものではない
スポーツ振興なんて行政の優先順位の中では決して高くないはずだ ここの社員感じ悪い、というか怖いからもう仕事したくない クチを出すならカネも出す
出来ないなら乞食の寝言だ 河野太郎は普段ツイッターでベルマーレベルマーレうるさいのに
税リーグ活動に関しては言及しないの姑息よなあ >>400
プロ野球は無駄に試合多い、みたいなツイートしてるからな
月２試合の税リーグは１試合単体ですらプロ野球より客入らなくてスタジアム維持費すら生まないの、知らないはずもあるまいに >>401
こういう現実逃避のサカ豚病院入れたほうがいいと思うよ真面目にね >>400
河野コオロギ太郎は自分の家系の中国利権には敏感だけどねw
ただ一方的に権利を主張するベルマーレの側になんかついたら支持率激落ちするよ
間違いない >>390
政令指定都市ってことを考慮すると
熊本には一つか二つはJリーグのチームが必要だろ >>405
市場原理としては、都市だろうがど田舎だろうが税リーグは1つも要らない
スタジアム維持費すら生まないんだぜ？ 後から拡張可能なホームタウン制度って害しかないよな 無駄に試合多いかもしれないが今週火曜から明日の日曜日までの６日間で２５万人集客する甲子園球場みたいなのもある訳で
サッカーってビジネスや地元に落ちるカネ考える能力無いよね 無駄に試合多いかもしれないが今週火曜から明日の日曜日までの６日間で２５万人集客する甲子園球場みたいなのもある訳で
サッカーってビジネスや地元に落ちるカネ考える能力無いよね ドイツとかもサッカーをする子供いまどんどん減ってるからね
ワールドレベルでどの競技もそういう傾向にある
レベル低くなって見る人も少なくなる1競技のために貴重な財源使うことない エスコンは税金が500億以上使われてて更に納税を60億以上未納して税金(収)として支払う土地賃貸料10億未納だけどな エスコンガーとかヤキュウガーとかどうでもいいよね
湘南の話なんだから スタジアム建設費はもちろん、維持費まで税金負担の税リーグと
それらを負担するプロ野球とは雲泥の差 なぜここまで湘南フロントは上から目線の強引なやり方なんだ 土地も建物も自治体に用意させた上でさらに指定管理者として公金吸ってグラウンドは天然芝養生の為と行って自分達以外には使わせないんだろ
通るかそんなもん 球団が多すぎるし相撲原と合併したらいんじゃないか。？ 新スタジアムブーム来てんのかな
地元はこけら落としがJ3になりそうでやべええ >>1
藤沢・茅ヶ崎「ウチも湘南だけどこっち見ないでこっち来ないで」 サッカーは公共財なんだからさ
税金を使うのは当たり前なのよ
地元にプロスポーツクラブがあることの重要性がわかってないよね日本は JリーグもそうだがBリーグもかなり酷いw
税金チューチュースキームは2つとも川淵が元凶 >>390
面倒見てくれる大企業がバックにいないところは全部潰していいと思う
仙台とか >>405
Jリーグのチームが税金に集らないで維持するには最低でも1試合5億の売上がないと不可能だぞ
熊本なんかにあってどうするんだ？
静岡でさえ1チームでいいと思ってる静岡県人だぞ。 出て行くと脅しをかけてるんだったら
言ったからには平塚に残る事は許されないと脅しをかければいいw >>394
これは実は大切な事で三菱や日立にトヨタ等の大企業だけが持てとは言わないがJ3やJFL規模のクラブだとこのレベルで運営してるの？ってところが結構あるんだよね
クラブの累積赤字を10年単位で支えられるような企業じゃないとＪ１への参加は見合わせるべきじゃ無いか？ >>429
何れにせよ
最初にプロ野球アンチとして
企業がバックにあるってのを悪のように扱ったのが失敗の原因 >>427
まあ一応田嶋幸三のお膝元って事で... これプロ野球で仮にどこかの球団が同じことやってたらもっとニュースにされてるよな
自治体にとんでもない要求してる頭のおかしい地元チームがあるって
Jリーグだから皆どうでもいいしどこも大して報道しない
逆にそれが寄生クラブのやりたり放題になってる部分があるかもな プレミアに上がってきたクラブ、凄いボロいスタジアムだったな
Jリーグ基準だと弾かれるんじゃｗ 茅ヶ崎の市議会議員の選挙でどいつもこいつもスポーツ振興とか言ってたけど、まさか球蹴り税金物乞い集団を呼び込もうとしてるんじゃないだろうな？
茅ヶ崎は見栄っ張り箱物行政で借金しまくってるんだから物乞い集団なんかきたら財政破綻するだろうな
柳島のスポ公も維持費や修繕費は市民の税金で賄うけど利益は管理企業で市に全く金が入らない糞契約 しかしこのベルマーレ側の無謀な提案は
もう既に他所の地域と話がついていて
平塚から追い出されるストーリーを描きたいのかと勘ぐってしまう えーあの大きな公園潰す気だったの？
ありえない
海老名寄りの奥地にしなよ Ｊリーグのクラブはどこも収入を見たときに選手の人件費割合がめちゃくちゃ高いとやっていたな
スタジアム使用料などをしっかり払って、選手の年俸も収入の範囲内でやれよ
なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ
プロスポーツとして稼げないのだから、もう趣味でやる草サッカーでよくないか？ >>430
むしろJリーグって入場料収入が少ないからその分企業からのスポンサー料で賄わないとやっていけないのにな >>442
話ついてなくてもこれがあるから強気に出てるのもあるだろうな
ベルマーレ側が糞だということにはかわりはないが >>442
でもこれって茅ヶ崎市の自治体側は何も絡んで無いんだよな…
いざ「茅ヶ崎に移転するぜ！」って言われても、茅ヶ崎市から「え？何で？そんな金ないから無理だよ」ってなるだろうに。 湘南スタジアムは民間のスタジアムらしいなw
ガチでやってみて欲しい 93年の昇格の時に市に色々やって貰ってるのに
よくこんなこと言えるよな
恩知らずとはまさにこのこと Jリーグのチームなんてなくなっても税負担の重みが消えるだけだから放置しておけばいいよ
ベルマーレが平塚にあるなんてマニアしか知らんしチーム名すら市名を名乗ってないから街の宣伝(笑)とかいう詭弁すら成り立ってないんだし
今まで使った税金は損切りするしかない >>442
誘致で得られる効果について
1.最先端のサッカー／ラグビー専用スタジアム
2.湘南エリア初！大規模イベント会場
3.湘南エリアのブランド力アップ
4.税金に頼らない！民間資金による建設
絵に描いた餅やね 集客力が段違いのプロ野球や災害時の避難先になるバスケや
市民が使える陸上競技場ならともかく
集客力が無くて、災害時に役に立たず、市民利用できないサッカー専用スタジアムなんて
税金使って建てる価値ゼロ
精々数年の固定資産税免除が譲歩出来るギリギリ >>448
総合公園潰して建設費の半分を税金で建てる算段の民間スタジアムw まずクラブが一体となって無駄なスタジアム規定の改定を求めるのが先じゃねえの？
ああ、クラブも税金から集る気満々なのでどうでもいいんですね >>195
アタマおかしくて嗤う
市民開放しない専スタなんだから、チーム都合で自分で建てろよ
自治体都合は市民ランナーも使える共用スタジアムだ >>130
一応サッカーが文化として根付いてた清水の出身だけど、それでもたかだか30年しか使ってないスタジアムを老朽化してると言ってみたり屋根だのトイレだの死角だのでイチャモンつけたりするJにはアホかとしか思わん >>139
いや、他のスポーツ施設もいらんよ…
5000人以上のアリーナ（Bリーグ基準）なんて過剰すぎ >>166
どこにわからないポイントがあるのかわからない…
企業版ふるさと納税でベルマーレやライザップが70億とか寄付する前提なら話聞いてもいい ベルマーレごときがこんな強気なのがホント笑える
フロンターレとかマリノスなら分かるがお前にそんな価値ねえよ >>232
遥かに新しいって言っても10年しか違わない >>264
日本平の坂を歩いて登るやつなんて皆無なのに何いってんの？ Jリーガーは公務員のつもりなのか
税金に依存する事しか考えてない 平塚なら東海大学の構内にでも作れや
まあ殆ど秦野だけど Bリーグのアリーナも似たようなものだけどな
どう計算しても黒字にするのはムリなんだってw
豊橋市の新アリーナ計画「独立採算では困難」 ５９００万円の赤字見込む
2023年6月10日 05時09分 (6月10日 20時10分更新)
豊橋市の多目的屋内施設（新アリーナ）計画で、市が新アリーナ単体で年五千九百万円の収支不足を見込み、管理運営について「独立採算では困難」と判断したことが分かった。市議会総務委員会などに九日示した基本計画の中間報告で言及した。開業時期が当初目標の二〇二六年度から二七年度後半にずれ込む想定も明らかになった。
中間報告では、新アリーナの年間利用日数をスポーツ興行八十八日、コンサート興行十八日、展示会や国際会議など十二日の計百十八日と想定。類似施設を参考にした試算では、年間の収入が一億六千七百万円、支出が人件費や維持管理運営費など二億二千六百万円で、収支は五千九百万円の赤字になると見込んだ。 税１で自前で建設して所有してるのは柏スタくらいしかないしねぇ
税リーグスタジアム建設はかなりハードルは高そう
自治体が税金で建設しないとかなり厳しいんじゃね？ >>463
文句ならエスパルスの社長に言うんだな
委員の１人でエスパルスの山室社長は
「今のスタジアムの利用者は実は５０歳以上が半分以上で、５年もすれば日本平の坂を上がってこれなくなる方が多数出てくる。高齢化社会を迎えると厳しい状況だ」
と新設の必要性を訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220621/3030016306.html トヨタも税リーグスタジアムには無関心だけど
Bリーグ用のアリーナには前向きだしねぇ
サカ豚は税リーグ用のサカ豚専用スタジアム
がどれだけの価値があるのか理解したほうがいい >>469
来年完成する船橋の新アリーナは建設費から運営まで自力でスポンサーみつけてやってるよ。バスケだけなら無理だが多目的アリーナとして採算は取れると判断したようだな。 >>101
それならはじめに言えよ
平塚市だって無駄なことはしたくないし
で、藤沢市は金だしてくれるの
おれが藤沢市民なこんな上から目線のクラブは応援したくないから他に行ってくれなんだけどな >>232
その数少ないらしいまともなスタジアムでもう少しまともな試合をしていれば状況はもっと良くなってたんじゃないかな
これじゃお金使うだけ税金の無駄としか思えないクラブだらけなのが悪いとしか >>469
その程度の赤字なら場内広告とかネーミングライツとかでフォロー効きそうではある >>116
無駄だなあ
県に一つならプロ野球は福岡市にあるからサッカーは北九州ということになるのに >>469
豊橋をホームにしてるチームは三遠だから不人気だし機運盛り上がらんのは仕方ない
JもBもどこでも同じようにやるのは無理ってことだろうね
埼玉スタジアム2002に今さら文句言う人はまあいないわけで
赤字額も税金投入額も凄まじいんだけどそれが許されるかどうかはチームや地域による プロスポーツリーグ人気度はよくわからないけど
採算的には
Bリーグ用のアリーナ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ用のサッカー専用スタジアム
であることは間違いなし
Bリーグの親会社は試合会場を自前で建設して所有することに積極的
一方Ｊリーグの親会社は自前で建設して所有することに消極的 >>471
元レスはエスパルスの社長へのツッコミだったんじゃないの？ >>466
草案の段階で取引相手(自治体)に計りもせずに、世間に発表したらダメだろw >>440
何処に行こうと税金はチェックされる。
ベルマーレのスキームを受け入れる市があるか？
要するにココがポイントです >>162
それやったのフロンターレぐらいだろうな >>453
しかも税金で負担させる分以外の半額はふるさと納税とクラファンと言う民間スタジアムw >>451
ラグビーワールドカップ使用後豊田スタジアムが芝ハゲハゲになったのを見たサカ豚が何故か
「二度とラグビーには貸さない」
って激怒してたしねぇ
貸すか貸さないかは所有者の自治体が決める事なのに >>486
でも自治体に新スタジアムを要望する時には「ラグビーやアメフトでも使えます」みたいな事言うよな。
まああくまで使えますレベルなんだろうけど。 >>487
ヤマハスタジアムみたいに屋根がほとんどない球技場なら
Jがオフの期間中ならラグビー使用可でもOKなんだろうけど
J１のスタジアムライセンス既定の100%屋根必須ではムリなんじゃね？ 端折りすぎたけど俺がやってみて欲しいのは茅ヶ崎に建設する湘南スタジアムね
企業とか民間で税金に頼らずに建設する予定で茅ヶ崎に誘致したいらしい
平塚市もタカられなくなるし両者WinWinなんじゃw >>487
広島の新スタジアムとかは使えるとか言ってるけど使えないからな、ラグビー使える詐欺は毎度
あれアビスパのスタジアムみたいにゴール裏にトライゾーンつくらないとダメ
そんなもの作ると２０×２ぐらい４０ｍぐらいでかくなるので嘘も方便になる >>400
親父は陸連の会長だから
国体の陸上競技場からJリーグチームができてる所も多い
Jリーグのルールなんて知らんがなとは思ってる >>493
税リーグって基本土日の週一興業だし
アクセス改善したって思ってるほどサカ豚増えないんじゃね？ >>465
今季、ハマスタの集客は凄まじい
200万人超えるのては？
大企業だけでなく神奈川の中小企業の広告も担っており又、地元民の雇用も受け入れている。
横浜市と球団の関係はwin-winと理想的。
集客力こそパワーの源。神奈川の盟主である >>490
ベルマーレは社長がもう「茅ヶ崎に移転検討します」って公言したら良いんだよ
「茅ヶ崎スタジアムは他スポーツやライブ開催も見込む」と商工会議所はいってるが
建てる前は「サカスタはラグビーやライブ会場としても使える」って大義名分
たてたけど実行する事はあまりないやつだ まず不人気ガラガラを改善して収益を上げろや乞食サッカー >>496
茅ヶ崎は駅から歩けるところには土地なさげ >>494
ホームアウェイだから毎週でも無いんよね
隔週 >>217
元Jクラブ代表、現リーグのトップの考えがこれなんだから推して知るべし
>それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」とキッパリ。
98: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/19(金) 23:13:03.67 ID:XHM7Rzsi0
一方的に寄りかかって協力とか言い出す地域寄生の税リーグの考えがこれ↓
野々村氏は、コンサドレーレ札幌の年間予算は１１億円だとし、選手やコーチの報酬などの強化費には３億円をかけていると語り、「同じ１１億円の規模にはＪ１のヴォンフォーレ甲府があるが、甲府は強化費に６億円を使っている。これだけ出せるのは試合会場の使用料が安いためだ。甲府のグランド使用料は１回１７万円だと聞いている」としたうえで、
「札幌ドームは１回に８００万円もかかるし、厚別も３００万円。ドームの施設は立派で日本一だということは理解しているが、定価の８００万円で借りられほどの財政力はＨＦＣにはない」と訴えた。
「この使用料を何とか協力して安くして欲しいと思っている。それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」とキッパリ。 >>443
神戸の人件費はナント50億円
まぁイニエスタや海外出戻り組が多いしね
ただ楽天はモバイル地獄で経営再建中
バブルに終止符を打つと思われる
もうドコモやソフバには勝てないよ、諦めろ(笑)
現在、一応黒字だが特別利益など計上している 神奈川県にあるゴミ６クラブが束になっても勝てないしなぁ
スタジアム云々の前に
税リーグや税リーグクラブやサカ豚がサカ豚増やす努力しないと
平均 試合数 総動員 ｸﾗﾌﾞ名
19,791 *8 158,328 川崎F
25,859 *8 206,874 横浜FM
*7,932 10 *79,323 横浜FC
10,366 *8 *82,930 湘南
*1,636 *8 *13,089 YS横浜
*1,999 *7 *13,995 相模原
計 ー 49 554,539
30,979 *27 836,431 DeNA
（2023年6月17日現在） >>502
コンサは施設維持装置ですからねぇ
札幌ドームも｢出ていけ！｣と言えない弱み(笑)
集客減による広告料の消滅がメチャ効いている アマチュアのために税金で箱物を作るのはわかる
でもＪリーグはプロなんだからな。税金にたよるなよ
仮に税金にたよったとしても、返済はきちんとしろよ
万年赤字のくせにサッカー専用スタジアム欲しい
Ｊリーグなんて陸上競技場とセットでいいんだよ
どうせ返済できないんだからｗ 豊田スタジアムも開閉装置放棄して開けっ放ししたし
サッポコドームもホバーリングシステム放棄してイベント広場専用にしたほうが
赤字額も減るんじゃね？ 横浜スタジアム稼働率予測
ハマスタに佐々木郎希登場
狂乱のマリサポが横浜に大集結中
また横浜はまだ交流戦優勝のチャンス有り
天候は晴れ
稼働率99%-100%確定しましたっ！ 不人気貧乏クラブ→陸上競技場をレンタル
人気金持ちクラブ→豪華専スタ
これでいい >>495
人口370万の巨大都市で「地元民」って言われてもなぁ >>469
Bリーグは川渕のJハコモノ路線入れてるからな
日本のプロより遥かに人気のあるアメリカの大学バスケですら平均6500席なのに、不人気チームを含むBで一律5000席以上とかアホかと
しかも、音楽興行団体とやらは8000席ないと興行が成り立たないだとさ
静岡なんて4000席の会議施設の横に8000から1万席のアリーナ作るというキチガイ沙汰 マリサポ
横浜マリノスのサポーター。
千葉ロッテマリーンズのファン
まぎらわしいｗ
野球はマリファンでいいよ
サポーターじゃないからな >>474
厚木の新市長はスポーツで世界のハブになりたいらしいwから厚木に行けばいいんでは 親のすねかじりで自立していないプータローみたいな
自称プロサッカーチーム(血税にすがる) >>187
そいつ、聞いてないふりして何度も同じレスするゴミなんで
>>185 でも、湘南にはJ2の門番として頑張ってもらいたいんだけどな。神奈川にはすでにビッグクラブが２つあるし
そこまでトップリーグにこだわらなくても 茅ヶ崎の僻地に専スタ建てる計画があるからベルマーレはそっちに移ればいい >>502
17万てまじかよ
都内在住だが、うちの区は区民が体育館1面2時間借りてバスケするだけで2万円取るぞ
何倍も金かかる施設で金取って興行する奴らが17万しか払わないとかマジでありえない 本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673365286/
地元に根付いたクラブにしたいという構想は分かるけど、
事実としてほとんどのクラブがスポンサーがいないと経営が成り立ってない。
バスケBリーグ 昇降格制度やめます
https://www.asahi.com/articles/ASP4J6R8MP4DUTQP025.html
Jリーグ型からプロ野球型へ。
結局、サッカーが誇ってたモノがことごとく崩れたとういうｗ 無駄な血税を浪費しないために自主廃業するのが世のため
(全く経営できていないなら倒産が常識)
娯楽のスポーツチームは社会福祉ではない スタジアムなんていらね
地元民だがベルマーレにどんな選手いるか一人も知らねw ベル「市の財政が苦しいなら住民税を爆上げするればいい」 自治体が税金で建設して自治体が税金で維持管理・修繕している
スタジアムを格安、もしくは無料で使用して
経営が危うくなると直接自治体が税リーグクラブに税金補填するのが税リーグのビジネスモデル
それが破綻すると税リーグの存続は不可能 習志野市 天然芝サッカー場を人工芝に変更方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/
サッカー関係者は反発 吉田麻也ら日本代表も反対署名
稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。
芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、
年１回しか試合を開催できていない。 >>504
焼き豚がまたなんか言ってるが
税金の投入額ではサッカーが圧倒的に勝ってるから >>507
外で試合して観客はドーム内でパブリックビューイングがいいんじゃね？ >>524
独立リーグとの違いは、赤字でも税金で生き延びることだよな
スタジアムを税金で建てたならなおさら >>510
いや、横浜の地元意識はメチャ高いよ
なんかみんな知ってる歌とかあるんよ
小学校で覚えるらしい >>531
サッポコドームの芝養生場所に簡易スタンド作ればいいんじゃね？ >>513
豪華なハコモノを税金で建てさせるのは、今後も税金でクラブを維持させるには大変有効だということが立証されたね
北九州なんかヒドイ 人工芝で良いじゃんとは思う
FIFAも認めてんだし
代表戦とかは天然芝のスタジアムでやりゃ良い >>466
草案がボロボロだから市が怒ってる
事前の話し合いで総合公園は潰さないって念押しされてたんだよ >>531
バーチャルリアリティが進むと外の映像を立体的に映すことが可能になるだろ >>528
JFL浦安もここ使いたかったが、
全く借りれず遠く離れた柏の葉ホーム状態に。 >>500
歩ける距離にないよ
茅ヶ崎海岸ICの横あたりだからどこの駅からも遠い >>536
Jリーグやクラブには非常に良いことだね
サッカー専用スタジアムさえ建てさせれば、大赤字になっても税金で補助たっぷりしてもらえるようになる
地方自治体に良いかは別の話。 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ 「最初は、町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費（J1仕様の天然芝グランド等）が湯水のごとく町の財政を食いつぶすような
事業に発展してしまう可能性がある現状を、町民の皆さまも、どうか認識していただきたいと思います。」
https://i.imgur.com/JTOtLHi.jpg >>529
サッカーファンが唯一自慢できるのがそこだしな DeNAに身売りして湘南ベイスターズになるのが一番いいんじゃね
これならDeNAの金でスタジアム作ってもらえるだろ ベルマーレは今のスタジアムでも使用料を減免してもらってるのにね
金無いといって家賃半分しか払ってない住人が、アパートがボロいから立て直せ、狭いから隣の土地も買って広くしろと暴れてるのと変わらん >>548
そこ、相模原かどこかのチームにもう金だしてなかったか？ これって反日破壊工作じゃね？
サッカー関係者調べたほうがよくね？ 習志野市も芝生維持費用をなんでサッカー協会に請求しないんだよ
DAZNで金が入るのも代表が活躍してるおかげだろ >>545
寄付も何もお金が無いから貸してって言ってるレベルだぞ >>542
そうなった時には神奈中バスがシャトルバスで観客をピストン輸送さ 年あたり税金２２００万円投入されている、サンフレッチェの練習場に選手らが文句言って以降
税リーグが一気に認知されてきたな 自治体とは折り合いつけないとこういうのは進まない
広島も最初は場所選定で揉めたけどどなんとか建設まで持って行けた >>558
自分たちから金出すことをしない人達、文化なんだということがよく分かるんよね >>546
これよ、これ
スタジアム建てさせれば勝ち >>558
10年以上も面倒見てやって文句言われるとか堪らんよな 自分らで金出す言うても受け入れない吹田みたいなパターンもあります
でもどうなろうとホームタウンとは一生のお付き合いなので上手く行く道を模索しまくって👋
色んな角度で利用されることもあるからこっちも利用もしてね
お互いに気持ちよくを目指して経団連にもうまいこと言うてね! >>354
パナスタのネームプレート見に来たことないやろｗ
連合に文句言いたかったら連合の文句だけ言うとったらええねん
スタやら募金に絡めて文句言うなｗ >>558
スタジアムの建造費どころか嫌気がさして観客も減少するだろうな
普通ならこの一件だけでアンチになるわ >>568
今でさえ税金吸ってるのに
「スタジアムが悪いから弱いんだ！！」
とか言ってる乞食をTwitterで見かける
サクラかもな
思考が異常すぎる >>555
市民が歩いていけないような陸の孤島の場所に
スタジアム作るて発想時点で既に失敗してるw >>570
そりゃあ、後出しで作ったライセンス制のために税金で過剰な投資させた上で「建て替えないと無理」とか「30年経ったので老朽化がー」とか言ってるからな
民家やマンションだって30年ごときで建て替えるなんて基本無い >>412
ボケ
原野だった場所から固定資産税が大幅UP
その場所で商売が始まって経済が回って税収が上がる
私設駐車場での年間100万稼ぐ家が数100家出るからそこからも税収が上がる
人が集まる経済効果とはそういう事であって、仮にそうでもメリットしかないだよ
税リーグはやってもらいたいならそのメリットをアピールすりゃいいのにそこがないからユスリタカリとか言われて地元から嫌われる >>371
ベルマーレが各地にJ１規定サカスタ作らせて数年で移転を繰り返していこう
これで神奈川はサカスタ王国になるぞー >>577
下手にカッコつけて企業名ダメとか言ってるからブーム作るための報道もねえんだわ
ニュース番組のスポンサーやってる企業の名前が入ってたら枠作るだろっていう >>423
公共財なら使い方については住民投票にかけられてそれに従うという認識になる意味を理解してるか？
本当に税リーグってクソパヨクの言動と同じでムカつくわ >>430
リーグの運営を企業の理論で口出しするな
だったからだな
まあ初期の税リーグバブルの頃はそれで良かったんだけど
カネを出したら口を出す
口を出せないならカネを出さない
という常識を理解できなかった >>570
30年で時代の流れについていけず経営姿勢も変えようとせず化けの皮が剥がれた形なんでしょう >>582
湘南の「美しい海」をイメージし、ラテン語のBellum（ベラム／美しい）とMare（マーレ／海）を組み合わせた造語。 後楽園時代の巨人日ハムみたいに、他のチームとスタジアム併用できんの？ >>577
頭下げられて歓迎されるプロ野球と断固拒否される税リーグの違いが何で理解できないんだろうなサカ豚はｗ >>546
この手の施設があるところは無駄に税金垂れ流すから居住地として避けるべきってことなのかね ギラヴァンツとトレード
ベルマーレは綺麗なスタジアムが使えるし、JFLギラヴァンツは現行スタジアムで問題なし >>590
子育て福祉の税金がスポーツに回される
市民のためのスポーツ費もカット
よく見極めた方が良い >>179
だな
浜松とか普通に野球ファンでも反対するしだれが見てもおかしいわ まず平塚の名前を復活させないとな
平塚市にたかれないよ笑 >>495
オリンピックにあわせて増設改築したのが3年遅れでやっと本格稼働だから250万いくだろ
あと忘れがちだけどハマスタは高校野球でも100万くらいは集客するんだよ
神奈川予選の準々決勝からは満員札止めになるから 税リーグ氏はじめた頃は先のことなんて何もわからないから経済効果（笑）って言って自治体を騙せたかもしれんが
30年で経済効果なんてまやかしってバレたから自治体も騙されなくなってきた
だから最近はこんなニュースばかり >>587
初期のチーム名だから今更変更しろとは思わないけども意味がわかんないよねえ
マリノスなんてマリンの造語なんだろうがマリンズで良かっただろうと >>504
上位4チームの平均でハマスタの高校野球に勝てるかどうかですらしかじゃんとりあえず横浜商業の集客力を目標にしろや >>538
町田は一応東京(笑)
都民でさえそんな認識なさそうではあるが >>533
横浜市歌な
作詞が森鴎外
最近は出てないけど甲子園にでると一番盛り上がるのが横浜商業
甲子園に出たら在校生徒から寄付金ゼロでも市民が勝手に使いきれない額の寄付金を毎回くれるレベルだったから >>601
税リーグクラブって収入の半分が
親会社や出資者の自治体や民間企業の
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
税リーグは不人気ゆえに
サカ豚から得る入場収入や飲食物販は２割前後にすぎない
サカ豚増やす努力より親会社や出資者の自治体や企業にガラガラのスタンドを見せない目標のほうが大事 >>212
アレは笑った
笑うはなしではないがどうやったら
そうなるのか？ コンビニのほうが
収入あるよな >>556
ガンバの連合が若者じゃなくてメタボの親父たちって事実突きつけられて発狂するなよ。
ガンバの試合なんか価値が無いから試合中スマホポチポチってやってる方が価値あるもんな。 専スタ作ろうとしている自治体は、Jリーグはプロ野球と違って降格制度があることをちゃんと理解してるのかね
J1にいればなんだかんだで毎試合1万前後、優勝争いに絡んでたり対戦相手が人気チームの場合は
1万5千くらい入るかもしれんけど、J2やJ3に落ちたらかなり観客も減るぞ
しかもJリーグは油断していると一気に下位のほうまで落ちるから
松本山雅みたいにこの前までJ1にいたのに気づけばJ3なんてこともあるリーグ
しかも今年からJ3とJFLの入れ替えも始まるし、JFLなんかに落ちたらチーム存続の危機もあるかもしれん
それでも高い金を出して専スタ作ろうとする自治体があるなら、まあ好きにすればとしか言えん
その大金で市民が気軽に使える人工芝のサッカーコートをたくさん作ったほうがその地域のサッカー好きも嬉しいだろうけど ベルマーレのキャラいるじゃん？
乞食みてーなの
アレの名前コジキでいいよな >>242
平塚市に住んで子供生まれて10年だったら70万円上げますでも一万世帯誘致できる金額だよ 70億は 市民の敵だなJリーグ >>566
ガンバのサポーターが若者じゃなくてメタボの親父とバレたからって怒るなよ。
ガンバなんか試合中にスマホポチポチやる方が価値あるってお前らが証明してるじゃん。 一介のサポーターがスタジアム建設委員会を自称して市に喧嘩売ってんのやべえ >>249
江戸川も大田も駒沢も三千人も入らないから高校野球では対戦カードでは収容できない 決勝てつかえるのは実質神宮だけだな 西にも府中、八王子、立川あれど決勝どころかベスト16あたりでも収用やべーな これの何が凄いかって土地の用意も民有地を借りる/買う金も建設費も市と税金に頼ろうとしてるのに
｢スタジアム完成後に市に寄付します(※その後かかるお金も全部出して)｣とか言ってドヤ顔してる事がホント凄いと思うよ
どれだけ自治体の金使ったら気が済むんだ >>264
山室さんはマリーンズを黒字にした辣腕家だがあまりのファンの数と層の違いにたまげてるだろうな 名前が湘南だから藤沢や茅ヶ崎に移るつもりなんだろうな >>270
そんな金があるなら楽天かロッテに金払って土日に佐々木朗希投げる試合を盛岡でやってくれと渡したほうが余程市民のためだろうに 土地代は高いだろうけど駅か空港の近くにしろ、長い目でみたら採算がとれる。 >>611
繋がってたりしないのかね
こんな金が動く話でサクラ工作員なんてすぐ出てきそうだが >>276
スポーツという枠が考えたらクソ弱い平塚なんて見るよりもまずはベイスそしてマリノスだろうな それで主要を満たせるレベル 実際マリノスですら満員にならんからな >>529
仙台市はベガルタに楽天イーグルスの100杯以上のお金を出してるそうだな
それで経済効果がさっぱりだから少しは自立するか市の役に立ってくれって苦言を呈してた >>534
本当に簡易なコンクリート製のスタンドみたいなものはすでにある
最終的にはそれを本格化するようなスタイルになるかもね
屋根設置するだけで結構なお金かかるけど >>310
札幌で無様に北広島にプロ野球取られたアホ市長でも問題なかったらへーきへーき しかも毎年10億クラスの赤字になるのは確実よ ｗ
来年市の援助を増やして素人を騙すつもりだと思うがな >>553
もう何も要らんからこれ以上うちらの邪魔をしないでくれってのが本音だろう
人工芝にして稼働率上げないと市民が許さないし
なまじサッカー場なんか建ててしまったせいで色々付きまとわれて損ばかりさせられたわけだから 今も公園内にスタジアムあるけどサッカー専用のやつでも作ろうとしてんの？
大した人気もなくJ2落ち争いしてるようなとこが >>345
競輪場が赤字ならともかく黒字なら有り得んな >>614
違う
施設あげるから施設管理者にして施設管理料頂戴
赤字分は勿論補填してもらうしそもそも他に貸出なんた滅多にしないし
経費はこっちの言い値で運営するけどいいよね？
だ >>359
五年間も赤字をコロナ以前から垂れ流していた代表をチアマンにする無能なＪリーグ コイツにできるのは金を無心するだけ >>607
J1だって年間20万人呼べるかどうかだろ
現状の不人気ぶりと少子化で半減するかもしれない
その程度に100億の税金を使うバカいないだろうね >>627
その書き方だとノーリスクで税金中抜きやりたいだけみたいに聞こえるじゃないですかｗ >>618
スタジアム収入では維持管理費でさえペイ出来ないのに
Ｊリーグスタジアムが採算とれるわけないやん >>623
札幌市長は五輪諦めてないから国の金で札幌ドーム改修しようとすら考えてそうだな >>632
冬のオリンピックでサッポコドームが活躍できる機会なんてあるのかねェ？ 税リーグという日本に巣食う害悪は八百坂先生一人で滅ぼしてくれそうだ >>630
ついでに言うと
赤字解消のためにネーミングライツやる？
うちのお陰で買ってもらえたんだから
半分頂戴ね
まである（実例あり） >>409
飲食で落ちるカネも考えたらサッカーとは桁違いだよね。一桁じゃなく二桁違うと思う。
野球の方が飲み食いし易いし >>382
川崎は等々力の改修にメインスタンドだけで150億ぶっ込んだ さらに専用化でさらに使うらしい 一応市民としてはプロチームに過去四つも逃げられて定着したチームだし民間資本も入って等々力を改修するらしいからと納得はしてるが先日市民アリーナからDeNAが京浜川崎前に自分で新築してでていくことが明らかになった 反映されるのか？
気になるな >>631
交通の便が良ければ、会社でチケット貰ったとか有名な相手が来る（例えばイニエスタ）でニワカも観に行くこともあるしアウェイチームのサポも来やすい。
サッカー以外のイベントでも使い易いから使い道が広がる。 >>400
そんな事やったら無駄金使う河野とライバルに叩かれるだけだろ ｗ 河野が平塚市にスタジアムの金出せって迫ったら市民から総スカンくらうからなw >>634
カーリングくらいはできるだろ
3つ4つくらいはコートつくれるんじゃないの？
カーリング協会は大反対しそうだけど せめてチーム名をベルマーレ平塚に戻してからお願いすればいいのに。
「平塚」じゃ商売にならないけど金だけは出せよみたいな態度じゃなあ >>615
芸スポ見ててもわかるけどサッカーファンって前頭葉が劣化して抑えの効かない高齢男性だらけだもんね >>640
まぁ、多少は増えるだろうけど
スタジアム収入では維持管理費でさえ賄えないJスタが
建設費の償還や修繕費の捻出なんてできるわけないやん
J1ライセンスに適応するサッカー専用スタジアムが
サッカー以外のイベントなんて不可能 色々俯瞰で考えて見るとJリーグのチームって1番必要無くね…？
イオンでも作る方がよっぽど喜ばれるだろ >>412
500億なんてどこから出てきたんだ？
北海道最大の観光施設ができて運営の責任すらないのにありがたすぎる
球団に頼んで施設内に選手が住んでくれれば住民税だけで億取れそうだわ せめて野球みたいに地域の活性化につながればいいんだけどね
週イチで数千人の動員じゃ税金の無駄使いだよな >>642
カケ学園よりも大義名分が皆無だわ
向こうは住民投票してたしら普通に勝つだろうけど
サッカーはせいぜい20%程度だろ >>636
まさに「サッカーが日本のスタジアムを使ってやってるんだよ」って状態だなｗ
マジいらんわ～ >>426
企業名付けさせて責任を明確にするべきだな >>649
スタジアム建てるよりコンビニ一軒建てるほうが経済効果が大きいんだよね…… >>647
別につくるのは良いと思うけどスタジアムライセンスがおかしい
ほんまライセンス下げろよっては思う
年収が１５０万ぐらいの奴に高級外車乗れみたいな事やってる
しかもそれ税金で買えみたいな事 もう税金タカリのベルマーレに見切りをつけてプロ野球の誘致に注力した方がいいね
まずは独立リーグでも税リーグよりは全然マシ まあ選手関係者全員、平塚市に強制居住させる
くらいやるのがスタートラインだわな >>429
Ｊのレベルは強さプラス収入だろう
盛岡なんて観衆二千人も入らずしかも一人あたり300円程度しか払ってない
こんなの興行してはいかんレベル J1のスタジアムライセンスに適合しているサッカー専用スタジアムの稼働状況
なんてこんなもん
サッカーの試合さえまともに組めないのにイベントなんてできるわけがない
吹田スタジアムスケジュール
１月
1月9(月) 10:30 ～ 令和4年度「吹田市二十歳を祝う式典」
２月
25(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サガン鳥栖
３月
12(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サンフレッチェ広島
18(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 北海道コンサドーレ札幌
26(日) 15:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第2節 ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
４月
5(水) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第3節 ガンバ大阪 VS FC東京
9(日) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 川崎フロンターレ
23(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜FC
５月
3(水) 14:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
20(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜F・マリノス
21(日) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第5節 ガンバ大阪 VS 京都サンガF.C.
６月
7(水) 19:00 ～ 天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会 2回戦 ガンバ大阪 ＶＳ （島根県代表 vs. 高知県代表 勝者）
11(日) 18:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS FC東京
20(火) キリンチャレンジカップ2023 SAMURAI BLUE（日本代表）対 ペルー代表
24(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 鹿島アントラーズ
https://suitacityfootballstadium.jp/schedule/index/year/2023/month/06/ >>654
クラブ側集団でがJリーグにそういう働きかけしないのが不思議
巨額スタジアム作るとクラブ側もさぞ美味しいんだろね 八百坂先生が国会議員になれば全て解決してくれそう
税リーグという日本の癌を滅ぼしてほしい >>440
実は球団経営がもうできなくて無理な要望を突きつけて何処にも受けいられず解散もしくはＪ管轄にしてほおり出したいのかもな >>467
一週間に一回しか働かないから公務員に失礼 警察や消防の人にあやまるべき サッカーが人気あるのならタダ券配る必要ないだろｗ
Jリーグ ゴールデンウィーク 78試合に14万人を無料招待
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682052962/
Jリーグへの関心は低下傾向、新たなファン獲得目指す
一番の かき入れ時に無料招待ｗ
もう恥も外聞もなくなってきたな 平塚なんて駅ビル以外は廃墟みたいな街になってしまった
どんどん閑散として行くし、七夕まつりの動員も毎年、驚異的に減っていってる
金なんて出してもらえるわけないし、さっさと他の自治体に逃げた方がいい >>654
そういうことなんだよ。
数千人収容で、屋根付き個別席はそのうち数百席くらい、あとは芝生席や長椅子で、芝は人工芝か少々禿げてても気にしない、という程度のものだったらどうとでもなるんだが、
J1,J2ライセンスの要件満たそうとすると簡単に１００億２００億となってしまう。
建設費どころか、維持管理費すら払えんクラブ多いだろ。 >>478
埼玉は代表も使ってるし仕方ないというところかな 作ったところで年間20試合しか稼働しない施設だからな
作った瞬間から半分廃墟なんだよ J1にずっと居て且つ人工密集地の首都圏でやっている浦和マリノス川崎や地方の過疎地1番の成功例の鹿島ですらスタジアムは赤字だからなあ
そもそも昇格基準なんか設けず地方のボロい陸上併用スタジアムでもOK！で良かったかと
それで経営があやふやなチームは直ぐ撤退して新たな資金力のあるチームがになるし
野球はハムが札幌捨てて鎌ヶ谷や巨人が稲城をホームにしたって理事会で承認されたら良い訳だし
これ考えると鈴鹿が「上に上がりたく無いから！」と敗退行為を強要したのは解る！ 855 Egg ◆2FikNgZD.oTl (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Axrn [133.106.148.72]) [US] 2023/06/18(日) 09:17:23.50 ID:lqY96+7ZM
Eggです。復帰申請します。
再発防止策として、
立てる前に必ず以下のルーティンを行います。
スレタイ記事の単語を３個抽出し検索する
スレ立て一覧にソートをかけて重複チェックする。
慎重に、落ち着いて、スレ立てを行います。よろしくお願いいたします。 >>495
プロ野球はみんなそうだろ
明らかにヤベーのは所沢だけどあれは
埼玉の中心じゃないからな ｗ
大宮にライオンズなくてレッズは良かったな あったらアルディージャなんて大宮の商工会議所で黒歴史扱いになるだろうしそもそも795スタジアムなんて取り潰されて移転だろう 熊谷か川越にでもくれてやれということになるのでは？
NTTに見捨てられたチームなんてJFLレベルだし >>655
独立リーグなんか、6800万円で黒字出すくらい経費節約してるもんな
観客動員期待できないが使用料格安の平日昼間に試合してたりして 仮にもプロクラブがスタジアム新設を要求するなら、選択肢は以下の２つのうち、どちらか。
なにもかも他人の金でやってくれなんて、どこがプロなんだ恥を知れ、ということなのね。
・企業誘致と同じように考えて、自治体は土地と税金優遇と交通インフラだけ担って、スタジアム建設も運営も全部プロクラブの自腹でやる。
・公営スタジアムだが事実上一つのプロクラブが独占的に利用するなら、建設費を２０年で償還できるような利用料をプロクラブに支払わせる。 >>676
おっ、ついにeggさんが復帰だね！
サッカーファンには朗報だね Jリーグが云々というよりも、公金チューチュースキームを今後どうするかという話。 何が酷いって自分の腹は一切傷めず全て税金でって考えてるところがなぁ しかもＪ１のスタとかそれ以外ではほぼほぼ使えないし
そのくせ稼働率は月数試合で収益考えたら維持費も改修費も捻出できないとかさぁ
それを市民公園の建蔽率を曲げて作れ 敷地が足りないなら隣接した私有地買え（市が）とかさ ヤクザ真っ青のキチガイ要求だぞ こんなん市民が支持する訳ないわ
つか平塚から出ていきたいから無理難題吹っ掛けて追い出された体を作りたいとしか思えんわ >>508
満員だけでなくてスタジアムで使う金がハンパじゃないからな ビール800円なんか一人で3杯は飲むやつ多いしスタジアムの食い物は軒並み食い尽くす スターマンとマー君の交流戦グッズは買っていく 帰りには勝ち負けに関わらず大量に周りの飲み屋や中華街に流れ込みアレが良かった アレがなければで時間を潰し一人あたり三千円以上カネを落としてくれる 周りの交通機関もウハウハ よってタクシーで帰る強者もいる >>640
にわかが来たところで変わらない
殆ど広告収入だろ
浦和レッズの入場料収入が15億程度
湘南は2億3000万だぞ
広告収入なんて客数よりどんだけ広く広告されるかの方が重視されるだろう
強くなってタイトル取りまくるのが1番早い 競馬場なんて馬が走り回ってるのにひとつのところで数ヶ月間は毎週のように開催してるじゃん、人間がポテポテ走ってるくらいならそんなに芝も傷まんでしょ >>548
野球とバスケと、なんか他にも買ってる
DeNAがサッカーだけは買わない時点で察しろよ >>640
なら北九州のあの立派なスタジアムを救ってやれよサカ豚どもは… ★平塚公園の【建ペイ率】を使いきってるので、そのままでは公園内に建設出来ません。
★ベルマーレ側は、平塚公園の横にある第一三共の工場跡地を
平塚市に購入してもらって、その土地を公園に算入して、建ペイ率問題を解決しようとしてます
★建設費が高騰してる現状で、屋根付き二万人のサッカー専用スタジアムが
140億円で建設出来る保障は無く
建設費の半分は平塚市の負担、もう半分は湘南ベルマーレのホームタウン自治体の「企業ふるさと納税制度の活用」で
湘南ベルマーレの経営責任会社「ライザップと三栄建築設計」が負担する予定は現時点では有りません
★湘南ベルマーレは7年間で14億円の減免措置や馬入練習場の無償提供や補助金などを受けてます
（神奈川県をホームにするJリーグ4チームで減免措置を受けてるのは湘南ベルマーレのみ）
平塚公園は駅から徒歩25分とエスコンフィールド北海道並みで
サッカー専用スタジアムが出来たからといって
観客が増える可能性は高くないです >>684
スポンサーとしては多くの人に宣伝見てもらえるところに広告打ちたいだろうし、にわかだろうがまず集客出来るようにするのが肝心なのでは？ 交通の便が良くても、興味が湧くイベントしてないと人は来ないぞ
Jリーグじゃ厳しいな >>552
日本人の税金を無駄に使わせるスタイル 自衛隊の宿舎や設備を改善させたほうが世のため人のため国のためになる いっそサッカー選手は国家公務員として予備役にさせるか 入ることしかできないし物も持てないし投げられないから役に立ちそうもないな >>685
柵を移動させて走るコースをずらしてはいる
金もないんだから人工芝でやればいいんだよ >>670
建設用地も手筈も丸投げで且つ70億払えはわがままなんてレベルじゃないと思うんですが >>686
ベイスターズ
ブレーブサンダース
SC相模原 >>689
強くないとこが箱だけデカくして何が集客なの？
イニエスタって外部要因じゃん
何も集客努力してなくね？
楽天の恩恵に預かってるだけじゃん >>567
名台詞言えなかったから？
三笘がゴールキーパーできなかったから？ まあ三笘が可愛そうだよ
大谷なんて化け物過去いなかったんだから あの張本だって あんた200勝できたんか？っていたら沈黙するわ 平塚なんて駅ビル以外は廃墟みたいな街になってしまった
どんどん閑散として行くし、七夕まつりの動員も毎年、驚異的に減っていってる
金なんて出してもらえるわけないし、さっさと他の自治体に逃げた方がいい >>683
今やハマスタに入れ無くても隣でビアガーデンやっているからなあ
大型モニターもあるしわざわざ球場に入らなくてもそこで酒飲みながら観戦出来るという
あのチアとファンのリレーバトルといいDeNAのファン獲得はサッカーも見習うべきかと >>666
いま一番ヤバいのが溢れる空席
中継が見苦しくてしょうがないらしい(笑)
昔、巨人も苦労したらしくカメラワークで誤魔化そうとしたらしい(笑)
挙げ句にCGまで使ってたな(笑)
今は正直な数字を出せと本社が厳命
現場もやる気マンマンだそうだ。 >>688
寄生虫が出ていけばいいだけ
っつーかこれまで使った税金返せよダニマーレ >>673
年間試合が少なすぎるよな
プレミアとかどうやって儲けてんだろ >>587
オーレって応援してるときのオーレと引っ掛けてると思ってた >>640
サッカー以外のイベントは当然サッカーですらも使ってないですよね >>683
ハマスタの売り子ちゃん、金髪多いね
さすがファッションの町と思った(笑) >>683
>帰りには勝ち負けに関わらず
これが客を集めるためには非常に大事。
プロ野球の場合、優勝するチームでも勝率は５割後半から６割前半程度だ。つまり２試合に１試合は負けるものと思っておけばいい。
勝ち負け以外でのお楽しみポイントをいっぱい作ることが、客を集めてリピーターにする１番の肝。 税金の無駄にうるさい河野太郎はもちろん反対なんだろうな？ サカ豚「地方の野球場が～」
地方の野球場は高校野球で使われてます
特にプロ野球開催クラスの県代表球場は
県大会決勝や大学野球、社会人野球にも使われてます 平塚市民の福祉、子育て支援に血税>>>>>>>>>>>>>>>わがままなベルのスタジアムに血税 >>702
放映権の配当
あと親会社やスポンサーが強いチームが多い >>705
先週日産スタでマリノスのチア千切ってたw >>711
全国の野球場や球技場は基本的にアマチュアの利用のためだし、そもそもそんなに金のかかってないのがほとんどなのね。
フィールドに柵つけて、座席も掲示板も簡易なもの、屋根もメインスタンドくらい。場所も一等地でもなんでもない。そして何十年とボロボロになるまで使い倒す。
そんなもんなら、たいてい税金でも問題なくできてしまうんだな。
ところがJリーグライセンスが要求するスタジアムだとなぁ。 >>713
広告塔か
Jリーグに1番欠けてる所だよな 駅近なら人が来る論
アンフィールドなんて駅から1時間くらいの場所だぞ
いつも満員です
ありがとうございました >>716
プロ野球開催クラスの1-2万球場だと外野は芝生席だしな
外野にもスタンドあるの新潟草薙倉敷松山宮崎くらいしかないし >>698
ベルマーレは街の活性化の何の役にも立たなかったということだね
お互い別れた方がお互いのため >>720
ギラヴァンツ「うちは徒歩５分」
サガン鳥栖「うちもうちも」 OBの中田に建ててもらえよ
儲かってるんでしょ？
助けてもらえよ
古巣を助けてくだせ～って土下座しろ >>655
ファームの球団増設には期待してる
独立リーグがベースになるけど別に一つ増えようが三つ増えようがあまり影響ないし東西とも8まで増やすかいっそ三地区制にして18にすれば対戦相手がドラフトの有名な選手なら見に行くだろうし野球場の使い道も増えるし選手もやる気出るしNPBもファンの拡大につながるからな とりあえず熊本、静岡、栃木柄やる気のようだが 問題は野球場使われすぎてデカい所めったに取れないんだわ 高校野球や社会人も使うしもちろんくさでも朝から晩までフル稼働
ロッテなんかも、船橋なら二軍でも四千人は入るのがわかっていても使えないのはそういう理由らしい >>721
週一開催で全試合満員にならん時点で何も言う権利なんだわな >>725
中田もやめたあと露出がないから、忘れられちゃったよね
新庄は戻ってきたというのに >>658
レジャーではなく敬意を持って言えばプロだろ >>711
地方の野球場が税金の無駄遣いや赤字の垂れ流しになってるなら正直そっちはそっちでしっかり検討するべきだと思う
ただあれってそもそもプロ野球チームが｢俺たちがホームで使う野球場を税金で建てて市で管理しろ｣って言って作らせてるものじゃないから
Jリーグクラブ主導で作らせてる税金チューチュースタジアム問題の時に引き合いに出すのは全くの見当違いで意味不明だよな 地方球場は高校野球とかアマチュアのためが最優先だからね いや、ホント
中田がオーナーでスポンサー連れてきましたー
ったいうなら税金入れる価値ある
そんなもん j2に降格すればいいんじゃね？
もっと強くなって、ファンを増やして、スタジアムを用意して、チームを黒字にしてから、またj1に朝鮮すれば？ >>693
本田が居た頃のロシアで既に人工芝有ったもんな。国際試合なんかは使えないとしてもＪなんか人工芝で良いよな。屋根も要らん。 地方の野球場は少年野球、高校野球、大学野球、草野球、
少年サッカー大会やフットサル、盆踊り大会、イベント
基本なんでも使えるからね
プロしか使えないサッカー専用スタジアムと比べるのはNG >>734
そういや中田はベルマーレのスポンサーだった時期があるな
nakata.netが背中に付いてた >>669
フクアリ見てて思ったけど（野球メインだけどサッカーも行くから収入への意欲のなさが呆れ返る）スタジアムの経営に関与してないから家族向けのシートがなくて高いお金払ってもいい席で見たいというニーズに関心がないのよ
マリンなんて一階三塁側の四分の一は家族向けのシートにしてずっと満席 昔は空気が支配してたのに 更に足りなくて二階席にアウトドアの会社とタッグで特別席を作った クソ席が人気シートに ｗ 前まで記者席のシートだったバックネット裏の下の席をビール飲み放題食い放題にしてSUNTORYとタッグ たしかスポンサー変わったかな？
二萬円の高さだけどオーナー気分が味わえるのでシーズンシートで売り切れ
悪いけど酷い話ビジネスのビすらやってないんだわ Ｊリーグ タダ客なんての愚の骨頂 やるなら子供だけにしとけ
親も一緒に来るから 子供だけにものをやれ 親も買うから >>731
アマチュア主体の北九州市民球場の利用者が、毎年ギラヴァンツの観客動員の1.5倍くらいあるんよな >>678
栃木とかやる気のある所ならNPBファームとやらせてやりたいわ 小山屋根あって意外に過ごしやすい 今はないけどバスが観光バスが来てたまげたわ
NPB相手で対戦相手のカードなら暇なやつが行くからな サッカー専用だと他は使えないんだろ、芝が痛むから
いらないよなぁ、無駄だわ
人工芝の野球場のほうが、まだコンサートとか使えて便利 >>744
天然芝でも、日本自生の高麗芝使ってる野球場は稼働率は高くなる
頑丈で高温多湿にも強いからね
維持費もトータルでは人工芝より安い
冬に黄色くなるのが難点だが 流石にこれは税リーグ言われても仕方ない
推進派の市長を当選させる位市内にサポが居るならともかく現状では間違いなく反対派の圧勝だろ そんな事書いてたら大谷23号 ｗ
税リーグの金なんかよりもオフに平塚球場に大谷呼んで自主トレやってもらったほうが余程経済効果あるだろｗ >>746
冬は野球やらんからダメージもないしな
高校野球は対外試合そもそも禁止だし >>685
あれはね春開催終わったら全部剥ぐんや、それで野芝を植えるそんで野芝で夏を越して、洋芝の種をオーバーシードする
日本の場合自生の野芝は日本に適した芝生だけど、洋芝は日本に適さない芝高温多湿の夏は枯れるんや
当たり前だけどとんでもない手間と経費がかかる
サッカーの芝生がやたら金かかるのはこの野芝をつかわないから スタジアム建設がゴールじゃないんだから持続可能性ってもんを考えてよ税リーグは サッカー普及の為に全国各地にクラブを増やしまくったけどもう十分に普及したから合併縮小すればいいのに
観戦人口に対してクラブの数が多すぎる
DAZNマネーがあっても弱いクラブはカツカツで地元自治体にも負担になっている 広島だって結果を出して50億出してくれる企業を集めてそれから行政にお願いしてんだろ
人気もイマイチでいつ二部落ちしてもおかしくないレベルの所が何を勘違いしてるのか どんなに強引だろうが建てさせれば勝ちよ
議員や地元有力者もたっぷり中抜きできるし >>750
秋春制になったら競馬システムでいけるんじゃね？ 結局の所サッカー関係者は疑問に思ってないわけだからね
こいつらまとめてシベリアとか行ってほしいよ >>495
いや、横浜じゃなくて追浜よ横須賀の最北端、そこの二軍施設DOCK OF BAYSTARS YOKOSUKAね。
最も一軍が人気だから追浜もベイスターズで良い感じなんだけれどさ。 >>756
海外のサッカースタジアムも普通に人工芝とかハイブリッド芝使ってるからなあ 八百坂先生みたいに本当に日本の未来を考えてる人が国政に関わってくれれば日本も住みやすい国になるんだけどね >>745
あれは潰れたというか永田雅一に潰された
球団を増やしたくて、引退した実業家・高橋さんに頭を下げて参画して貰ったけど
多球団体制が客の取り合いで大失敗して、その責任をユニオンズに押し付けた
その結果、チーム数が奇数になってスケジュールが滅茶苦茶に
そこで、次のシーズンで最下位のチームを開催させようと永田サン
結果は自分がオーナーを務める大映が他球団（毎日オリオンズ）に吸収されて消滅したという一年がかりのコントをしましたとさ >>745
あれは潰れたというか永田雅一に潰された
球団を増やしたくて、引退した実業家・高橋さんに頭を下げて参画して貰ったけど
多球団体制が客の取り合いで大失敗して、その責任をユニオンズに押し付けた
その結果、チーム数が奇数になってスケジュールが滅茶苦茶に
そこで、次のシーズンで最下位のチームを開催させようと永田サン
結果は自分がオーナーを務める大映が他球団（毎日オリオンズ）に吸収されて消滅したという一年がかりのコントをしましたとさ >>474
藤沢市民だけどベルマーレなんて要らん
ほとんどマリサポだと思うよ >>164
それな。平塚は湘南じゃねーのに勝手に名乗って藤沢茅ヶ崎から総スカン
そのくせ平塚の名前捨てたくせに平塚市にたかる
ゴミだろ >>204
横浜FCも同じような要望してるな
さすがに建設は自分たちでやるみたいだが でもこの前ちょっと関係者に話を聞いたら、そこまで拗れてないのに報道と書き込みでややこしくなってるって嘆いてた
ホントかよ
なにが本当か分からん 市長がマジ切れしてるのに拗れてないは無理がないか? パナソニックは建設資金の大きな部分を寄付金で調達したけど
①寄付金を損金扱いにして寄付した人の所得税や法人税や住民税を払いたくなかった・減額したかった
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
③固定資産税を払いたくなかった
で、所有権を自治体に押し付けた
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがわかる事例
まぁ、スタジアムの建設資金も
スタジアムの維持管理費も
スタジアムの修繕費も
すべて税金に依存してる他の税リーグスタジアムより百倍マシだけど 地元自治体と揉めるとスポンサーにも迷惑かかるんだが、いくらなんでもヘディング脳過ぎる 成績が20年間微妙やのに何でベルマーレは強気何だ?
J1では下位だしJ2の在籍期間長いやん。
ガンバなんか今では糞弱い代表みたいに言われてるけどJ1踏ん張ってるしサポの力でスタジアム作ったからな。 Jリーグは身分不相応なスタジアムを欲張りすぎるんだよ
野球場はプロ以外は規格なんてないから芝生はハゲハゲ、スタンドも屋根もない市民が使いたいならどうぞで使用料も安い維持費も安いとこばっかだ
Jだって観客動員5000人しかない小さなスタジアムからJ1優勝とかできるようにすれば盛り上がるだろうに サッカーの税金タカリはこんなネットの過疎板ではなくテレビのワイドショーとかで大々的に取り上げるべきなんだよな
気付きにくいけど、間接的な被害者は統一教会とかの比じゃないくらい多い
八百坂先生が発信の場を広げてくれると助かるんだが 秋葉台も老朽化してるし、辻堂にスタジアムつくろうや >>773
知らんけど、内情に詳しそうな人が言ってた
言えない事情がアリアリなんだと思う 平塚市は平塚の名前を捨てて湘南になった時点で宣伝にもならんし金かける必要性はないだろ
今までが惰性なだけで バスケのアリーナは維持費も安いし、成人式とかもできるし、民間開放も可能だし、災害時の避難施設にもなる
勝ち目ないっすわ >>781
「内情に詳しい人が言ってた 知らんけど」って
その内情に詳しいやつはどこの誰なんだよ 何でベルマーレがここまで傲慢な交渉するんだか理解できない ガンバは自治体と揉めるなってアドバイスを受けて
吹田市の言い分を丸呑みした ベルマーレサポーターが自分らで140億寄付すりゃいいじゃん プロ野球の札幌市と日ハムの関係見てるようで、嫌われたら自前で作るって近隣の町に逃げられちゃうぞ。
Jリーグの理念で自治体の協力は欠かせないからそれも難しいのだろうけど。 >>786
街の看板背負ってるからに決まってるだろ！ 茅ヶ崎は場所もお金もないのに
何で名前が出るか分からんw
貧乏な茅ヶ崎がスタジアムなんか作ったら
夕張みたく破綻するぞ >>789
こいつらは出ていく気満々でも自前で作る気さらさらないぞ 一般的には相模湾沿岸5市町（藤沢市から中郡二宮町まで）を、広義には13市町（三浦市から足柄下郡湯河原町まで）を指す。
江戸期に大磯発祥の命名とされる「湘南」は、明治期に政治結社名や合併村名に用いられた。 当時、相模川以西地域が湘南。相模川以東地域は湘東または新湘南という認識だった。 明治期の「湘南」は、山と川が織りなす景観を持つ相模川以西地域に限られていたと考えられる。
↑ウィキペディアより
歴史的には茅ヶ崎や藤沢は当初は湘南じゃなかったみたいね >>774
土地は府の所有で吹田市は府から借りている
民間所有の建物を建てさせるわけにはいかんのでは？ >>789
無理難題をふっかけてるのは札幌ドームとベルマーレ側だろw >>640
サッカースタジアムは誰にも使わせないから「カネ以上に土地の無駄」と言われてるんだよ
2週間に1回しか使わないから周辺に飲食店を作っても繁盛しないから誰もやりたがらないし
月2日以外はゴーストタウンとなるからサッカー場は普段誰も行かない辺鄙な場所に作るしかないんだよ、アホw >>793
湘南は相模川から東の葉山、逗子、鎌倉、藤沢、茅ヶ崎
平塚は西湘 >>784
言ったら迷惑がかかるだろ？ バカなの？ >>785
>>797
もう湘南論争はいいんだよ
平塚は湘南じゃないってのに面倒だからちょっと放っておくと頭にあがるよな。工場と風俗とヤンキーと競輪の街のくせに
何度も言わせんな >>800
ウィキ信じるバカw
壺買ってそうだなw 中田イデトシあたりをベルマーレ会長にしてスタジアム建設を宣伝しまくれば100億ぐらい集まんじゃねえの 火葬場、ごみ処理場並みの迷惑施設になってきたな
サカスタは 平塚は昭和の時代にできた「湘南」の海と若者的なイメージに乗っかりたいだけだからな・・・
地名の起源を主張するほど湘南という単語を大事にしてきたわけでもない 実際のところ「俺らこそが真の湘南」と言ってる大磯民はみたことない
語源を持ち出すのはたいてい平塚民ｗ >>801
湘南 範囲
でググってみろよ
少なくとも現在に於いて平塚を湘南に含むケースが圧倒的に多い筈だし、大磯発祥とする記述も見つかるだろ。
お前よりは信用すべきだと思うよ >>797
アワビにバナナ『小田原から城ヶ島までが湘南！』 >>803
火葬場もごみ処理施設も人々の生活にはなくてはならないものだし失礼
Jリーグがなくなって困る人間なんて関係者以外にいない >>806
大磯は歴史あるからそんなことしなくていいんだよ
御用邸、吉田茂邸とかあるし、由緒ある土地柄ならではの余裕と謙虚さがある
平塚はヤクザの事務所とピンサロと競輪とヤンキーと工場、畑。看板の七夕祭り期間中に目抜き通りでヤクザが拳銃ぶっ放すようなところだからな
必死だなwww ってみんな憐れんでる
>>807
ハイハイ、頑張ってね >>804
平塚て昭和の景気の良い頃はむしろ湘南をバカにしてて
平塚は平塚。湘南なんて相模川から向こうの茅ヶ崎藤沢と一緒にするな的な態度だったんだぞw
それが湘南が全国なブランドになって
平塚が落ちぶれてきたら掌返して
やたら湘南を付けるようになったw wiki読んでわかった気になるような話でもないんだよな
平塚の湘南論争って 平塚市を湘南と呼ぶ地元民は少ないし、恥ずかしそうに呼んでる。 地元民は、湘南平塚とか平塚湘南って表現してない？ 大磯の湘南発祥と
相模川から東の地域(葉山逗子鎌倉藤沢茅ヶ崎)の独自の文化を俗に「湘南」
て呼ばれたのは違うんだよ
一般的に湘南て言われてるのは
相模川から東の地域の独自の文化の事 市の土地を使うなよ
球団側がこつこつ民間の土地を買収すりゃええねん >>777
「スタジアムが一等地にあって、立派だったら客が入る」と言う発想がそもそも間違いだよな。
肝心の中身がなければただのハコモノ >>815
こういう正論をさ、793みたいなアホは理解できないんだよな
でもオレは藤沢市民だが湘南とか恥ずかしいから言わねーよ
地方行ってどこから来たのって言われたら、藤沢ってとこ、鎌倉の隣の江の島がある街って言うわ
だから湘南の名称とか、平塚にくれてやってもいいわw このスレでも、現役のベルマーレの選手1人でも知ってる人いるのかな？？
顔も名前もわからない選手たちのために税金70億出せってそりゃ無理だよな 神奈川はJリーグのクラブ多すぎるんだからこんなに上から目線で勝手な計画立てて税金に過大な寄生しようとするベルマーレは廃業でもすればいいよ
神奈川でJのクラブが潰れるのは珍しくもなんともないしこんな偉そうな勘違いしたクラブ潰れたらいいわ >>820
ちなみに今日は湘南の文化祭かなんかで、娘が言ってるわ。楽しいらしいよ >>818
地元民じゃないから細かいニュアンスはわからんけど、むしろ平塚大磯が湘南ってレスに対ししんどけみたいなレスが返されググってみた結果が大磯が発祥で平塚は少なくとも現在は湘南。
頑なに平塚は違う、茅ヶ崎藤沢こそ湘南なんてのもどうかと思うよ。発祥の湘南と発展の湘南は違うって言われてもな。
県の行政区域も気象区域もナンバーも平塚は湘南。 >>824
地元民でもなく細かいニュアンス分からんやつが首を突っ込むなよw
もう黙っとけよ >>822
は？ベルマーレのおかげで湘南地域出身であることに誇りを持てるようになった人はたくさんいるんだよ！ >>826
最後にするけどなんで地元民以外が首突っ込んだらあかんの？
しんどけってレス見たら気になったし少なくとも平塚を湘南とする根拠はあるしおかしな事を書いてるつもりは無いけどな まあもういいや、オレが間違ってました
平塚は湘南です、いや湘南とは平塚のことです
好きにしてくれ >>643
その費用を札幌市が出すならやるかもな
あんな広い空間で氷と気温を維持するのは物凄く費用がかかりそうだけど 税リーグよりも赤字にならないBリーグに税金使う時代になってきたね >>814
どの辺か知らない人に説明するときに湘南の方って言うくらいかな 湘南市構想の顛末も調べてみたらあの地域への理解が深まるよｗ
そんなところをやたらにホームタウンを薄く広げていったから移転候補に名前があがると
「（平塚のクラブが）こっちくんな」状態のレスあって地獄なのよ >>645
エスパルスバブル時代が忘れられないんだよね。
胸スポンサーがJAL背中がホーネン、フジTVがバックアップ。
都内に出てから地元に幾らか還元しようとサッカー紙に書いてあったファンクラブ募集案内に電話
はいエスパルスです。
あのー、ファンクラブ
電話番号が違うから掛け直して(ガチャ
転送も番号案内もしないでこれだぜ。
アイツら鈴与に買われても変わってなさそう。
清水がサッカーの街なんて川口の時で時間止まっているのにw >>835
少なくとも藤沢ではベルマーレは受け入れられてる 税リーグは片っ端から解散した方がいい
平塚だけでない
楽天だって税リーグを解散しておけば今の苦境ももう少しマシだったはず >>838
大庭にグラウンドを作ろうとして速攻で地元自治会と揉めてニュースになってたなｗ 平塚市での湘南は、湘南平を意味する。湘南海岸や江ノ島、茅ヶ崎など海のイメージではない >>830
冬の札幌なんだから暖房消せば大した事じゃないだろ ベルマーレって根回しが下手というか、上からなんだよな
町内会と揉めた時も上手くやれば何でもないようなことで噛みつかれてたし
そういうイメージがあったのが今回の平塚市との揉め事でああやっぱりクラブの体質だなと思った だから高いスタジアムつくらなきゃ文句ないのよ、相応な事していればな 降格圏の穀潰しのくせに何言ってんだお前って感じです！！ >>840
いやすでに出来てるフットサルコートの営業終了時間の話 >>853
揉めてニュースになったよな？
その程度の調整も出来ないクラブなんでしょ >>828
「湘南にドライブデートに行こう」と言って平塚に連れてったら怒られる
NETに乗ってることが正解でも全てでもない、実情はそんな感じなのよ理解してくれ >>855
それは平塚が湘南を名乗ってはいけない根拠にならない >>856
だから馬入川より東の人達は困ってるんだよw Jクラブはさ・・・サポーターより治世者と仲良くするのが本分だろｗ 平塚市民だって野球がありゃ当然そっちを観に行くし、野球だったら多少税金を使ってでも招致してもらいたいよな >>860
というか神奈川県全体が野球県なんよね、テレビ神奈川のせいもあるし
高校野球熱が特に高いからな神奈川 どこの自治体もそうだが、八百坂先生のように物事を正しく判断できる人がしっかりと拒絶するべきなんだよな
税リーグの胡散臭い理念とやらに騙される政治家が多すぎるんだよ >>861
そんな野球県になんでいくつもクラブ作ってんだよ
嫌がらせか？ 北広島みたいにプロスポーツのおかげで地域が活性化するなら税金を投入する価値もあるんだけどね
いつもガラガラの玉蹴りで税金タカリとか身の程を知れよ そもそも税リーグの存在価値ってのは、野球の興行に向かない過疎地の住民にもプロスポーツを観戦する機会を与えることだからな
平塚なら県内にベイスターズがあるんだし、税リーグなんてお呼びじゃないっての ベルの強欲を打破するために住民投票で決めればいい
これで住民が拒否したら自前でやれ >>861
だって明訓高校もmajor横浜市だぞ
岩鬼と里中と殿馬と不知火と土門と影丸とワビスケが横浜市民
茂野吾朗と花形満も横浜市民だ
実際の高校野球を見る前からアニメで神奈川県は野球県と思い込むからな
名作と言われる野球マンガの半分は横浜市みたいなもんだし
majorとドカベンだけでも歴代100に入る2作品
こんなの他には存在しない >>774
土地の所有者と建物所有者は違うのはいくらでも事例あるんじゃね？
土地の所有者が大阪府で建物の所有者がパナソニック
パナソニックが建物の所有権放棄して吹田市に押し付けただけ >>852
街の誇りの為に命懸けて戦うんだから、それに見合ったスタジアムつくれよ！ 「君たちはゼイリーグだ。どれだけ税金を使うんだ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684483532/
村井満 「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられた。
スタジアムや公共インフラ整備など、クラブを運営する時点で
Jリーグは地域や社会をおのずと巻き込んでいる。
それなのに放漫経営で倒産しましたなんて許されない。 実際問題、客席が使える(集客出来る)スポーツってサッカーと野球とバスケぐらいなんだし
この辺はプロ用に相応の専用スタジアムぐらい用意しても良くねとは思う
陸上みたいな客席不要の競技のためにスタジアムを巨大化させる方が税金の無駄でしょ >>875
プロなら自分たちで稼ぎなさいよ
なんのプロだよ乞食のプロか？ >>789
自ら金があるハムならわかるけど集らないと生きられないベルマーレが言ってもアホかしかいえん >>801
ま、ペルマーレの話の方を信じるほうが壷だけどな >>823
湘南高校のほうが市民にとっては重要だな >>778
まあ、サッカーもそれなりにマスコミとしては必要なコンテンツだからやらないだろ >>868
横浜と平塚がどれだけ離れてると思ってんだ？ >>865
このような諺があるだろう
悪貨良貨を駆逐する
まぁコレだろうな 茅ヶ崎が誘致してるなら平塚は塩対応して出て行ってもらうほうが市のためだな >>884
たったの40分くらいだろ？
まさか徒歩とかじゃねーよな？
電車賃ぐらい払えるだろ >>886
茅ヶ崎市民が誘致しようとしてるけど行政はノータッチ 今回のベルマーレの無謀な提案で、70億円出せみたいなことになるのがわかったから茅ヶ崎でも裏目になるかもな >>861
静岡県もサッカー県って言われた時代でも清水の一部と藤枝の一部除いたら野球の方が優先だったな。 >>889
茅ヶ崎は河野の子分がどう動くかw
まあこんなもん受け入れたら一生コジキコールだろw >>875
市民が仕えないスタジアムなんて税金の無駄以外の何物でもない。
税金の使うなら市民が利用できる陸上競技場のほうが余程マシ 茅ヶ崎って地元の商工会議所が勝手に騒いでるだけで、土地も金も何のアテもない状態なんでは？それでとんとん拍子に自治体丸抱えで140億のスタジアムが建つなら苦労しないわ >>894
地域単位の競技会とか祭りとか結構使ってるようちの自治体 >>895
茅ヶ崎は無理でしょ
行政全部創価の乗っ取られてクソみたいな箱物作り続けて赤字だらけ とりあえず神奈川から出て行くしかないね
ベルマーレは >>895
140億は箱の建設費だから建設用地まで含めると140億じゃ足りないと思う >>893
市民が使うのはフィールド部分であって何万席のスタジアムを使う必要性は無いだろ
市民がどうこう言うなら100席程度の陸上フィールドを郊外に作ればいいんじゃね
使用率だどうこう言って巨大陸上スタジアムを作って、結果的にそっちの方が税金無駄にしてるわけで >>900
公園周辺の工場跡地買収(キチガイw)も
含まれてないという ライザップ役員はオモテに出てこなくていいの？これ
行政に迷惑かかってんだけど
あ、あとJリーグのトップな 市民が頻繁に陸上競技場つかうって意味わからんな、一部の市民が頻繁に使うなら金取れな サッカー 「ファン高齢化し坂を上がれなくなる」
https://soccer-time.net/15375209.html
エスパルス新スタジアム危機感 静岡市
50歳以上の方が半分以上です。あと5年もすれば
日本平の坂を上がって来られなくなる方が多数いる。
そういう危惧を持っています。 >>905
こういうのって市民なの？
市民のツラした何か？ >>908
意味不明だな
主張があるならやってみろ低学歴朝鮮人
今現在平塚の陸上施設は有料で市民に開放している
低学歴朝鮮人w >>908
おい逃げんなコラ
低学歴朝鮮人偽右翼w
反証してみろ低学歴 Twitterのベルマーレファンまじきち乞食多いよな >>141
車庫は246号側だけだから平塚寄りは当面空き地だしね >>913
論破されてw因縁つけるもそれも返されてw
ゴミ一行レスしかつけられないベルマーレ低学歴朝鮮人ファンw
哀れなコジキ
言葉も使えないID:yHIBDWT90 ID:yHIBDWT90
↑
論破され何も返せずケツまくって糞を漏らすベルマーレファンの知的障害者 平塚市にサッカースタジアムを作ったとして、市民はそのグランドでサッカーやれるの？学生、社会人、地元のチームが使えるなら、市民がイベントとかできるなら、税金出しても良いんじゃない？ >>916
キチガイいじるつもりで論破されてんのウケる
>>904のキチガイクソ漏らしw >>919
論破、反証、キチガイが使いそうな言葉
ニヤニヤ >>921
だっさs
>>904の間違い謝罪しようぜw朝鮮人 ベルマーレファンまじで知的障害者しかいねーの？
ID:yHIBDWT90 次スレあった方がいいな
っていうかニュース速報プラスの方が良さそう >>928
もう評価固まってんじゃねw
ゴミ寄生虫ってな >>929
キチガイのフリしてベルマーレ叩いて、逆にベルマーレに同情を集める作戦か？ ところでベルマーレの試合と、ベイスターズ二軍の平塚での試合、どっちが客入ってるの？ ここまで見てると何で日本は天然芝や箱のサイズとか規定厳しくしてんの？
言っちゃ何だけど"日本ごとき"が何でそこまで求めてるんだ？
サッカーで採算取れる訳でも無い文化も歴史も人気もまだ薄い訳で >>931
ワラタw
反証できずにピーピー泣き喚く低学歴朝鮮人晒されて
ベルマーレ可哀想w >>934
東京五輪でもケツは他人に拭かせる川渕ですから
何も考えてない >>846
国有地や都道府県所有地にそれ聞いてどうするん？ こいつらマジで何様なんだろうな
自治体にタカってやっと運営できてるだけのくせに >>934
だから陸上競技場作れば良いんだよ
サッカー専用スタジアムなんて必要ない >>934
あの世界一人気があるプレミアリーグでキャパの条件は5000席だってさ
Jリーグはプレミアの3倍の1万5000席が最低条件になってる
そしてクラブは最低2万席は必要だと自治体におねだり 野球ファンって何であんなに選民意識が強いんだろう？
だからライト層やファミリー層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに
たかが娯楽のくせに あれだけ叩かれた札幌市と同じような事をベルマーレがやってて草 サッカーが日本の子どもをダメにする
https://victorysportsnews.com/articles/4339/original
小学生でサッカーやってる子は腕立て伏せもできない
腕立て伏せの姿勢すら保てないんです。腕が震えて、尻がたれてしまう。
腕が蚊トンボのように細い。握力も10kgしかないんです。
サッカー日本代表選手は身体が小さく、参加国内で下から二番目でした．
ショックなのは、その年の夏の甲子園に出場した強豪校の球児の方が全然大きいことです。
高校球児がサッカー日本代表になれば、身体の大きさではアジアの平均より上に行くんですね。
だから、野球に流れていく子どもを引っ張っていくしかありません。
甲子園に行けば身長が180センチを超えるのはゴロゴロいる。
彼らが全員サッカーをやれば、フィジカルの基本的な問題はクリアーできます。
特にサッカーは下半身しか使わないので、辞めたらサッカーしかできない子ができる。
ボールを投げられない、捕れない。しかし、野球を辞めた子は他の競技もできる。
野球の中には、様々な運動が含まれています。子どもにとって野球は運動と言う面ではいいスポーツです。
投げて捕って、打って、走って。
そもそも、投げるという行為はヒトにしかありません。サッカーの子は、ボールを投げることが下手、
子どもの頃からサッカーしかしていないので、腰を入れる動作が出来ない。
腹圧をかけることを子どもの頃からやっていないので、プロになっていざとなるとできないんです。
これがサッカーの現実ｗ >>269
しかも市が買ってから提供しろって言ってる土地は元化学工場かなにかで土壌改良とかで一体何億かかるか分からんけど、それも税金から出せって言い張ってる。 入場料を上げて、スタジアムとチームを黒字化しろ！地元に税金たくさん払え！ >>933
さすがにベルマーレは10000人くらい
ベイスターズは1000人くらい 5/20
スタジアム情報
試合会場 レモンガススタジアム平塚
観客数 10549人
天候 晴
気温 24.7℃
湿度 51％ 10年後にはスタジアムなんか作るより火葬場作っておけば良かったとなるよ >>942
☓野球ファン
○サッカーサポーター
今日のガンバサポとか普通の人から見たら怖いだろうにどうしてああいう事するんだろうか 建設費試算140億見ても如何に丼勘定なのか判る
ベルマーレは運営が基地外じみている >>884
その反応がすべてを物語る
近隣限定取り込み前提の時点で興業として詰んでんのよ >>951
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！
お前にその気持ちわかるんか？ >>903
トップの思想そのものなんだからw↓
>>502 >>955
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673365286/
地元に根付いたクラブにしたいという構想は分かるけど、
事実としてほとんどのクラブがスポンサーがいないと経営が成り立ってない。 北九州市が100億円をかけてスタジアムを建設しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527745561/
利用についての市民調査では、Ｊリーグより音楽をでしたw
ぜんぜん地元に根付いていなくて笑えるｗ >>870
春関は保土ヶ谷だったね
それだけで観戦に行ったよ >>954
何が全てを物語ってるのかさっぱりわからないwww >>957
都合のいい時だけ本田長友セルジオ頼りの焼き豚さんwwwww セ・リーグとかガチで満員だからな
ハマスタとか今33000くらいのキャパだけど、40000あればそれだけ埋められるだろあれ
Jリーグもスタジアム新しく作ってくれ言うならこれくらい人集めてから言うべきだわ >>913
こんなのがスタジアムで拡声器持って騒いでるんだろうな 金がありませんから補強はできません 新スタのために皆さんお金払ってくださいといって募金箱に一円玉を入れちまう連中だわ
代表とか気の毒に感じるわ >>965
そりゃ全部で12チームならサッカーでも余裕だわ
しかしそれじゃあ日本サッカーに未来はない
野球と比較しても無駄 >>968
平日どころか土日すら集められないのに？ 北茅ヶ崎とかちょうどよく駅ごと買える
平塚なんて駅から遠すぎてダメ
移転しろ移転 >>970
一節単位ではもう野球より入場者数多いんで >>946
千葉のローカルなことで申し訳ないが川崎の時代なんて今のＪ以下の扱い
千葉に移転してもハムの札幌のような扱いで2004の騒動から収支がペイしたが
それまでは血反吐を吐くような歴史だったけどな 帰りにはガムを配れば千葉市にファンが捨てるから配るなと言われ球場の水道料金はフルに払わされ
広告は全く入らず札幌との違いは店舗1つだけ許可されたのでハンバーガーは売れたことぐらい そんな出来損ないチームでも千葉では認知され今では土日に満員御礼になることも多い 来週の金曜日は習志野高校のプラスバンドが来て金曜だけどチケットはほぼ売り切れだ 頭使ってるか？体張ってるか？
街に繰り出して今日は試合してますと宣伝してるか？金がなくてもやることはあるぞ オレが見てもまともにやってるのはフロンターレだけだ >>946
野球が払ってたらサッカーも払ってただろうな 全国に散らばるJ1~J3の60弱のクラブの全観客動員数が増えました、というところまでは大変結構なのだが、そこにJリーグライセンスの過剰な全国一律スタジアム要件が絡んでくるから、Jリーグが税金に寄生する凄まじく歪んだ存在になっている。 >>976
千葉移転時はロッテリアが小まめなフォローしてたな
ピンクをロッテの帽子を配ってたり
でもロッテリアが街中から無くなっちゃった
今でも地元鉄道をラッピング電車にしたりしてる
選手の巨大な顔が描かれた電車で通勤してる訳です >>955
街の看板というがすでに平塚ではないぞ 他の街に金も工面のおねがいしたか？茅ヶ崎や藤沢、大磯や二宮にしたのか？地域密着なら他の街も支援してくれるだろ？そのために湘南とつけたんだろ？そもそも選手自体がランク落ちたらほとんど居なくなるような状態なら選手にお前達街の看板だからいてくれと残してみろよ 残るのは親会社があるところばかりだろ >>954
そもそも湘南という名前なら茅ヶ崎や藤沢にもたかればよかろう >>957
選手の方が現状がわかっていて草
ハムとばかりいざこざしてた野々村よりも本田のほうが現実な判断をチェアマンとして発揮しそうだ MLB
平均観客数26,843人
総観客数64,556,636人
NPB
平均観客数24,558人
総観客数21,071,180人
ブンデスリーガ
平均観客数42,992人
総観客数13,155,678人
プレミアリーグ
平均観客数40,236人
総観客数15,289,751人
セリエA
平均観客数30,820人
総観客数11,711,433人
ラリーガ
平均観客数29,429人
総観客数11,182,834人
リーグアン
平均観客数23,709人
総観客数9,009,327人
Jリーグ
平均観客数？
総観客数？ >>968
余裕なのか？余裕というのは利益だとオレは思うのだが Ｊ１のチームですら市や県に補填してもらっているのは解決できるのか？どうも浦和の人間とも話したが理解しかねる >>976
10年前は京王線の駅でFC東京がやっていたけど今はどうかな？ >>990
結局は新スタなんて三年で飽きる
日頃の地道な活動や広報が下支えになる 本来は週一でしか試合ないのだからもっとやらなきゃいかんのだ
フロンターレは駅に柄版ズリの新聞おいていたぞ ファンが水曜日には試合ありますと新聞渡していた 平塚はやっとるのか？ ネットがある？ネットだって関心を持つきっかけがないと見ないぞ っていうか新スタ計画拒否されたら移転するんだろ？ 受け入れてくれる市町村あるといいなぁ お達者で >>991
まあ、上でも書いたけど
電話して、
はい清水エスパルスです。
あのファンクラブの。。。
ファンクラブの電話はここじゃありません。(ガチャ
で転送も電話番号も教えてくれなかった時点でJリーグそのものに興味無くなったからね。 いっそ厚木とか海老名のほうに行けば？
あの辺なら土地も空いてるでしょ コレだけ近接する市町村から来なくて結構、いや来るな！って言われるクラブもそうねーよなw
清川村でも行っとけよ このスレッドは１０００を超えました。
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