【サッカー】「最高レベル」の天然芝サッカー場、習志野市が人工芝に変更方針 サッカー関係者は反発 吉田麻也ら日本代表も反対署名★２ [シャチ★]
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サッカー日本代表の練習拠点となっている千葉県習志野市の「秋津サッカー場」をめぐり、天然芝を人工芝に変更する市の方針が波紋を広げている。施設を所有する市は、高額な維持費の縮減と稼働率向上のためだとするが、地元のサッカー協会は「美しい芝を残すべきだ」と反発。日本代表の選手も反対の署名運動に加わる事態となっている。
秋津サッカー場は１９８２年に開設された。青々とした天然芝が広がり、サッカー関係者の間でも、芝の状態は「国内最高レベル」と高く評価されている。
木々に囲まれていて相手チームに戦術が漏れにくいとして、日本代表の貴重な練習拠点としても利用されてきた。成田空港に近く、海外でプレーする選手が訪れやすい利点もある。今年１月にはワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の中国戦を前に、南野拓実選手（リバプール）ら日本代表が非公開で練習した。
ただ、市にとっては天然芝の維持費が負担となっている。隣接する野球場と合わせて、年間で約３０００万円に上るという。
稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、年１回しか試合を開催できていない。
このため、市は昨年３月、人工芝に切り替えることを前提とする改修方針の報告書をまとめ、今年３月に人工芝への変更を決めた。事業者の選定などを経て、数年後にも工事を始める予定だ。担当者は「人工芝は通年で利用でき、市民にもっとスポーツを楽しんでもらえる」と強調する。
これに対し、市サッカー協会は「最高の天然芝は、市が誇る価値の高いスポーツ施設だ」と反論する。２月には反対の署名活動を始めた。吉田麻也主将（サンプドリア）ら日本代表の選手も加わり、すでに２０００人を超える署名が集まっている。今月には市議会に提出する予定だ。
人工芝になると、日本代表の利用が途絶えるとの見方は強い。日本サッカー協会（ＪＦＡ）の担当者は、「行政側の判断は尊重されるべきだが、素晴らしい天然芝の練習環境は残ってほしい」と話す。
5/12(木) 15:15配信 読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/60d9f42a6d6e255206eb8ec4273b0e4c6e02bcc4
天然芝が広がる秋津サッカー場（千葉県習志野市で）
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/05/20220512-OYT1I50117-T.jpg
2022/05/12(木) 20:37:40.54
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652355460/ 口は出すけど金は出さないサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞隣接する野球場と合わせて、
＞年間で約３０００万円に上るという。
各やきう団体にタカられてるｔｏｔｏマネーをまわせば解決やなw サッカー協会が維持管理すればいいじゃん
もちろん発生する経費はサッカー協会持ちが当たり前 また税リーグのように税に頼る気満々のサッカー関係者なのであったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>5
もう使ってる
スコアボードは、平成25年度にtotoの助成を受けて電光掲示板化しました。
併せて、グラウンドの土の入替え工事も、totoの助成を受けて実施しました。
https://www.city.narashino.lg.jp/shisetu/sports/akitu_baseball.html どんなにすばらしくても稼働率低くてコスト回収できないんじゃあね >>1
署名じゃなくて金を集めろよ
お前も口じゃなくて金を出せよベラジョン吉田 >>5
これね。トトマネーはサッカーだけにすればいいのにね。
野球は野球でトトみたいの作れば盛り上がるだろうし >>3
金のない焼き豚w
鹿島アントラーズ
総額：130,900,000円(1.30億円)46日間で達成
浦和レッズ
総額：126,799,236円(1.26億円)73日間で達成
広島カープたる募金
総額：125,01,5886円(1.25億円)丸1年で達成
日本高野連
総額：13,927,884円(0.14億円)35日間で達成 >>18
ヤキウ場も含んで3000万だからやきうも折半だな >>16
だったら血税にたかるなよ
お前らサッカーファンの財布から出せや >>21
金があってそれを求めてる奴が出せばいいじゃん
何で出さないの？ >>5
プロ・アマ連合でtoto法案に猛反対したのになんで申請してるの？笑 J開幕時にジェフのホームスタジアム候補だったとこだよねここ >>23
選らさそうにヌカスなら税金納めてからほざけ焼き豚 >>25
殆ど利用のないやきう場だけ潰せはtotoで余裕でいけるだろ ファンが反対するのは感情の話としてまあいいわ
選手は反対するなら金を出せよ
知名度を使って問題意識高めたいなら基金を作れ
金を出さない言い訳は存在しないぞ いやこれは反対するなら習志野市だけに金出させないで他が負担することも考えろよ やきうじゃ聞かないね
【京都】財政難の京都市に15億円の寄付 ”サッカーファン”名乗る1人が 「子供たちのため」球技場の整備を [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652403808/ >>28
選らさそう？ｗ
サカ豚はヘディング脳が重症化して正確に漢字を変換することもできなくなってしまったようだな、可哀想にｗ 毎年選手がチャリティーでもやって寄付すればいいんじゃないの？
お金の問題なら反対署名なんて意味無いよ 代表は幕張にJFA作ったからそっちでやってて秋津来ねえじゃん
だったらシーガルズのために人工芝でいいよ 金の問題文だけだし反対するなら金を出せばいいのにｗ 山ほどプロサッカーチームがあるんだから金出してやれよ 黒字になるまで使用料上げるっていう当たり前のことはできんのか？
一回二十万もしないだろ >>30
サッカー場も野球場も土日祝日はだいたい埋まってる
平日は両方ともほとんど使われてないけどね
サッカー場の問題は土日祝日という使いたい時に保守で使えないことが多いことだな >>5
野球場潰せば半分やん。
ふるさと納税始めようぜ。 Ｊリーグが確実に逆風吹いてる令和時代
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない >>5
>>12
https://www.jpnsport.go.jp/sinko/Portals/0/sinko/sinko/pdf/happyou20210330_2.pdf
toto＝文科省によるスポーツ振興くじ
売上1000億のうち930億は非予想型の宝くじ方式（BIGなど）。
つまりサッカーファンが試合予想してる売上なんて微々たるもの（BIG導入前は赤字だった）。
「Jリーグがtotoの収益を他競技に配ってる」なんて2重の意味でとんでもない大嘘。 最近の人工芝は結構良いみたいじゃん天然に拘って金掛かるよりは試してみないとね キチガイEgg爺のせいでサッカーオタへのヘイトが極限まで積み上がった結果がよく現れてるスレだな…
よう知らんけど国際試合とかで日本が馬鹿にされるような話だったらまあ国が援助してもいいんじゃないのって思うけど
ただ練習拠点でしかない施設みたいだから市が管理しきれない物を国レベルで援助するほどでもない気がするが 日本代表が習志野にこなくてもいいのだけど 使用するなら全額払えやな >>55
サッカーくじ、なんて呼称は不適切だわな
誰もサッカー予想してねえんだから
そのへんのサイコロ振った数字の羅列で何も問題がない
使い道は当然アマチュア限定
なんでぷろの税リーグがトト使ってるの？ありえない >>54
おじいちゃん16球団まだー？
【野球】王貞治さん「できるなら16球団」プロ野球拡張へ注目発言★3
163：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/11(土) 23:37:02.89 ID:ftTTh+lp0
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性は遥かに劣るわけ >>51
基本は市民向けの施設だから、そんな値段にしたら誰もつかわん
使用料について（市内の方）
区分 使用時間 金額
高校生以下 3時間 5,700円
一般（65歳以上含む） 3時間 11,400円 >>55
予想するタイプなんて賞金低いから買ったことないけど？ 反対するなら金払えよ、使わせて貰ってる分際で何を偉そうに >>54
ヤフコメも芸スポも、サッカーファンの割合が減ったのか「自分達でコスト負担しろや」が大多数だからな
糸井キヨシは正しかった >>54
日ハム移転問題もＪリーグが根本的原因だからな
もう第三セクターなんて時代遅れ
Ｊリーグは時代遅れ Ｊリーグ全クラブがこうやって天然芝コストを見えざる化（税金負担）してるという現実 >>64
ヤフコメなんて焼き豚爺の巣窟やん
野球に否定的なコメントには圧倒的に↓が多くつけられてるし こういう時こそ千葉の金持ち前澤さんに金出して貰えって。
市も選手もそういう頭を使えよ >>56
下地にお金をかけたらメチャクチャ良くなってるよ
稼働率も数倍になって、天然芝の気持ち良さみたいな曖昧なこと以外はメリットだらけ >>15
野球賭博という言葉があるしw
まぁサッカーにもカルチョスキャンダルというのがあったけどさｗ 海に漂うマイクロプラスチックって、人工芝が多いんだよね >>40
有志が人工芝にしてくれちゃったんだってw >>65
全部サッカーのせいですかそうですね
根無し草ファイターズさんの本拠地移転史
1948年 - 1953年 後楽園球場
1953年 - 1961年 駒澤野球場
1962年 - 1963年 明治神宮野球場
1964年 - 1987年 後楽園球場
1988年 - 2003年 東京ドーム ←使用料が高い(怒)
2004年 - 2022年 札幌ドーム ←使用料が高い(怒)「HR損した(怒)」
2023年 - ？？？ Ｓコンドーム笑 地図見るとこのあたり整備されたグラウンド多いな
駅前ですごいいい立地、ロッテの本拠地にしたいくらい >>74
何年か前にサッカー場の天然芝をやきう関係者が剥がした事件があったなw 欧米なんてどこ行っても芝のサッカー場や野球場があって子供から大人までアマチュアが低料金で使用してるけど日本は何で管理費が高いの？ 秋津での代表の公開練習は選手を間近でみるのに穴場だったな 幕張のJFA夢フィールドって散歩とかで中に入れる？
グラウンドの中じゃなくて施設の中に >>76
違うよ
サッカー界の天然芝コスト問題だよ
いよいよ自分達で負担する時代が来たのさ
税リーグどうする？
栃木でもこんな判決出たよ
（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。
https://www.asahi.com/articles/ASQ1W7JTHQ1WUUHB003.html 野球場なら裾野が広いから活用法いくらでもあるから税金使っても問題ないんだろうけど
サッカー場とか誰得だしね 地元の球技場が天然芝で年中ゴール前とか芝剥げてたけど10年くらい前に人工芝にしてたわ >>54
ほんとこれ
月に2試合しか試合しないから使用料も月に2日分だけでーす！
なんて１企業として許されるわけがない ぎゃーーーヤキウは田舎に108億円w
総額108億円掛ける盛岡市の新野球場
23年春使用開始へ 安全願い起工式
https://www.iwanichi.co.jp/2021/06/01/5459394/ 隣の駐車場の横の公園で花見するくらいだから
どうでもいい。 こんな話題にもサッカー野球対立煽り？
もう終わってんな >>1
＞すでに２０００人を超える署名が集まっている。
とりあえずこの2000人が毎年1万ずつ寄付すれば維持できるんじゃないか こういうニュースも、いかにサッカーが乞食体質なのかがよく分かる
税金にたかるか、日ハムにたかるかの違いでしかないw
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。Ｊリーグのコンサドーレ札幌のホームでもあり、
スポーツ以外の催しであるコンサートでも14年度は10日間の使用で約46万人を集めている。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
Ｗ杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。
とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。札幌以外の９スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、
自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。それぞれＪリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、
１チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
全文はこちら（全2ページ）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ 市が維持できないって言ってるならしゃーない
口だけじゃなく維持できるように金出さないと すぐ近くの幕張に自前のグラウンド作っただろ。そっち使え サッカーの試合で使って稼働上げてやればペイできるんだから使ってやればいいじゃん
こんな簡単な話はないと思うぞ そこまでいうならサッカー関係者たちで芝生の維持費払えばいい… 赤字とかはそもそも問題外で、結局稼働率の問題よ
人工芝にしたら色んな競技で間髪入れず使えるし養生に無駄に気を使わなくていいよねってなる
現状サッカーのために7ヶ月間養生に試合するなら1日1試合までと制約が大きすぎる これが問題になるならＪリーグ各地のスタジアム問題も時間の問題だな
むしろ、やってることはＪリーグのほうが株式会社なだけタチが悪い 月2回だけ営利商売します！
その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！
もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！
あ、我々クラブ企業は利益を追求します！
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ
Jリーグ ＞隣接する野球場と合わせて、年間で約３０００万円に上るという。
野球場どんだけ維持費高いんだよ
芝だけならサッカー金払ってどうにかできそうだな おれよくわからないんだが同じ天然芝でもプロ野球の球場なんか稼働率高いのになんでサッカーの場合は異常に稼働率低いんだ？ >>14
全くね
金さえだしてくれれば喜んでそのままにするのに 市税の使い道だから市民の意見伝える為なんだろうけどそれなら他の金の使い道も伝えた上でそれよりサッカー場へ使う事に賛成してとか言って署名させているのかな 芝なんか草なんだし暫く置いておけば生えるんじゃないの？ 署名じゃなくて金を出せだなあ
千羽鶴じゃなくて物資だわみたいな 「天然芝は使用できない日が多く、維持費だけではなく土地の無駄にもなる」
と言ってたな
人工芝にするのはしょうがないよね
文句を言ってるサッカー関係者たちの施設ではないんでしょ？
サッカーやってる人たちてなんか勘違いしてるよねw >>112
マジレスすると雑草ってメチャクチャ強いから、全く管理しないってはピクニック場として使うにしても難しい
日本サッカー協会がJリーグで求める芝は別レベルだけどね、あれは理想を超えて傲慢 >>107
まとめて予算計上してるからそう書かれてるだけで
経費節減のためにサッカーだけ方針出してるならサッカーが金食ってるってこと 天然芝育てるの難しいみたいだが革命的な解決策ないのか
ハイブリッドとかはなしで >>112
しばらく置かなきゃいけないから
なんにも使えないんだとよ 人工芝なんてさらに利用率下がりそうだし
子供の関節に負担かかりそうだな カネはかかるわ
稼働率糞だわ最悪やん
文句があるならかね出せよw >>118
人工芝は野球場とサッカー場両方
サッカー場の天然芝はこんだけ丁寧に使ってるから撤去時に外の多目的広場に移植
現状の野球場と多目的広場の芝は使い過ぎでボロボロとのこと >>123
天然芝を全部辞めるのではなくサッカー場だけは残せが通せるかどうかだわなあ 地元民とサッカーのこと考えるなら
見てるだけの天然芝より人工芝にして沢山使ってもらった方がいいだろうにな
反対してるのはサッカーブランドが好きなだけの見栄っ張りだろ >>123
野球場でプロが求めるレベルの芝なんか野球界は求めてないし稼働しまくっててボロボロなんだろ >>1
SNS民のみんなで力を合わせて応援しようという空気にすればカンパが集まるんでないの 人工芝なんか中途半端に作るくらいなら全部潰してビル建てたほうがまだマシじゃないのか サッカー関係者ももう少し謙虚になれば対応も違うだろうに
市の誇りなんだから市民は金を払え、でもお前らは使うなよ、じゃあさすがにね
サッカーファンの中でも極少数の選民意識持ってて攻撃性の高い異常者にしか支持されんでしょ 市としては維持費の問題もそうだが利便性上げたいんだろな
天然芝使いたいなら他いけと >>131
何わけわからん事言ってんだよ
観賞用の芝の方が良いのかよ 天然芝は異常気象が来たら
ガツンとダメージ食らって
全面張り替えとかあるからな
大学や高校の練習場も土か人工芝だよ
野球の人工芝が酷評されてるので酷い代物だと思いがちだけど
アメリカや北欧じゃあトップリーグでも採用されてる
俺もサッカーを昔やってたけど
気持ちいいのは天然芝
使い勝手がいいのは人工芝だったな
毎日活動したり毎週試合してたら
安定的に使える人工芝一択だわ >>121
人工芝でなにがどうなって利用率が下がるんすか、あらゆる人工芝球技場で利用率上がってんすけど
足腰への負担は下地に金をかけたら問題無し やっぱ野球場にすべきだろ
こんな税金食いまくりの施設何の意味があんだよ
そんなに言うなら選手が金出せばいいんだよ
海外組は野球選手より貰ってんだろ?
なら余裕じゃんw 内田篤人も母校から人工芝の練習場をおねだりされてて
見積もりとったら3500万とか言ってたかな？ 旧大阪フェスホールを取り壊しが決まった時、音響良いのに潰すなとミュージシャンが文句たらたら言ってたが、そんな感じか >>133
JFA自ら近所にグラウンド作ったからね
それで使わなくなってるのに芝は維持しろとかキチガイな要求をしてる
維持してほしいなら金くらい出してくれないとなあ >>106
ほんとこれなんだよな
Ｊリーグは企業として応援されてない かつて樽募金の募金行為そのものをバカにしてたサカヲタは
今やその募金を誇るようになるとか節操ないなw >>138
実際想定でもサッカー教室への活用と出てるからな
本来サッカーファンこそ推進すべき事柄なのに天然芝万歳って
アホかとは思うわ、サッカー人口消したいのか 人工芝にしてアマチュアに開放したほうがよっぽどサッカー普及に繋がるのにね >>106
ここに関しては月2回どころじゃないぞ
使いすらしてないのに天然芝にしろとクレーム入れてるんだから酷すぎる 人工芝ってヤケドする思い出。
今の人工芝は違うのかな？
今でもヤケドするなら天然一択 つまりは利用料を安くしすぎってことだろ？
まずは値上げしたら？ >隣接する野球場と合わせて、年間で約３０００万円
やきう場と切り分けた費用内訳は公開しないスタイル >>148
人工芝だとスライディングは減るよ
そんなのはピッチにアジャストしろってだけ
それにプロの施設でも天然芝2つ人工しば１つ屋内練習場人工芝１つとかが当たり前 市民のための施設なんだから人工芝にしてコスト抑えて稼働率あげて下さい！
なんで反対運動してるのか意味がわからんw 天然芝なんてJリーグのスタジアムだけで十分だろ
ボール1つあればどこでもピッチになるのがサッカーなのにな 習志野市は財政的にヤバいのね
ここには済まない方が良い >>148
今サッカーでよく使われる人工芝は昔と比べて8割軽減してる感じ
で、それで十分だから日本も世界もどんどん人工芝が採用されてる
デメリットが無い訳じゃなくて、夏の日差しを受けると熱くなり過ぎるから温度を抑制する改善が進んでる
なお最新の人工芝はさらに良くなってるがまだ高い サカ豚の俺が言う。
田嶋いい加減にしろや。
市の施設を使わせてもらってきたんだから感謝の言葉くらい述べろ。
自前の幕張でシークレット練習出来る仕様にしていないとか深夜国立競技場の聖火台ないよ！のアホ連中と同じ事してんじゃねーよ。
ま、アホなんだろうけど。 >>145
ワイサカオタ
天然芝信仰の狂徒はマジでサッカー界の敵だと思ってる
トップリーグのピッチに天然芝を求めるロマンくらいは有るけど、公共の練習場に乞食はいくらなんでもキモい 幕張のコート使えばいいんだし、そんなに綺麗なのをみたいならいっそ植物園にでもしたらいいw ネタクラブのジェフ千葉が使っている蘇我のスタジアム使えば良いじゃん。シークレット練習するとき。田嶋は馬鹿か？ じゃあ維持費負担しろよと
そもそも税金で天然芝グラウンドとか贅沢すぎるだろ 人工芝は海洋汚染してるマイクロプラスチックの元凶らしいね >>160
全国どこの自治体だってサッカーに無限の予算を投じられる余裕なんかないよ
それにサッカーによって地域を発展させるんじゃなかったっけ？
足切りするなんてやっぱり税金乞食だったんだな
消えてくれよ邪魔だから なんでＪＦＡがお金出さないの？
こいつら使わせてもらってる側だろ 結局稼働率上げられないのが致命的なんだよね
野球場みたいにハゲ散らかした芝でも使う事にすれば良いんじゃね 現場に行かないでお偉方と飯ばっかり食っているからデブなんだよ会長。
現場にとにかく行ってちゃんと話合いしろや、ぼけ。
本当無能だろ。はよ辞任しろや。 >>8
それよな
署名集めてもカネがなけりゃ意味ない >>170
人工芝の葉の部分じゃなくて、葉の間に敷き詰められてるゴム粒だろうな
人工芝グラウンドは草サッカーでよく利用するが、確かにあれは海に流れたらヤバそう ハイブリッドもノエスタがアレなだけでこういうところなら大丈夫じゃないかとも思うけどな 天然芝グラウンドが贅沢なのはあるが、天然芝グラウンド(高麗芝じゃないやつね)のグラウンドって普通に実は公園の野球場の外野とか沢山あるけどねw
焼き豚さんサッカー憎しで何言ってんだろ。w むしろ野球が多大な管理費求める様子ねえだろ
サッカルトは頭おかしい >>175
京都は千葉県習志野市ではないのでねえ
千葉県習志野市にも寄付してくれたら天然芝維持できるんじゃないかなあ
早く寄付してよ 田嶋になってからマジでメチャクチャやな
どうせ数千万円くらいの維持費なんだろうし
JFAが出しておけよ >>182
やきう場は禿げてて問題ないから
サカ豚どものいう整備に比べてはるかにしょぼい整備でいい Aマッチデーに、天然芝運営費マッチとでも銘打って1試合やれば、余裕で回収できそうだけどな
ついでに募金とクラファンもやれば良い
選手の限定グッズを返礼品にすれば結構集まるだろ 吉田麻也「反対するけどカネ出さないよ～ん 地域住民がカネ出せよバカ」 選手らが反対するならこのサッカー場自体廃止して
市民のための施設を建てればいいんじゃね？ 野球場はハゲてて問題ない？いやいや、野球場の外野の天然芝管理する爺ちゃん達の雇用が無くなるのは困るだろ多分。公園管理で働いている人達って結構多いんだぜ。爺になったら俺もなりたいもんw >>191
土地売ってタワマンでも建てればいいよ
駅のすぐ近くだし人口増えれば税収も上がる
税金ブラックホールが金のなる木に変わるんだからいいことづくめ クラウドファンディングやれよ、それで金が集まればサカ豚の勝、集まらなければ焼豚の勝ちで良いじゃん。 アメフトのオービックと話がついたんだろう。天然芝は稼働率が低いのが弱点だよね。 金だけの問題でもないからな
市の施設なのに稼働率低いって、土地を無駄にしている
子どもに解放するとかすれば良いんじゃね
別に芝を最高レベルに維持しておく必要ないだろ >>191
「金も出さず天然芝を求める乞食クラブの利用を禁止します」ってな公共の球技場があってもいいわな >>72
それは違法にやってたからだしさ、
合法にやれば問題ないよ。 サッカーの需要が多いのだから３６５日使えるようにしたい→どうぞどうぞ！
でもアメフトに使わせたいならアメフト専用スタジアム建ててあげたら？とも思う。川崎球場跡地のアメフトスタジアムなんてあれスタンドショボいし全然金かかっていないよね。 >>196
話がついたどころか人工芝化で試合数を増やせたら大喜びなんじゃないかと
今はやっとこさ年間一試合だけさせてもらえてるからね >>4
維持費だけでは足らない。
稼働率が低い、競技城下使いたくても使えない日が多いことが問題なんだよ。
3000万円は大した額ではないよ、3人年相当だし。 地元のサッカー協会が反対するのわけわからんな
競技場の稼働率が上がったら市内のサッカーチームに恩恵あるだろうに >>202
Ｊリーグに関して言えば維持費はもちろんだけど
天然芝養生してる平日の建設費償却も負担するべきだわ >>202
それよな
競技場のある土地を専有して、不動産としての価値も毎年償却してと考えたら、毎日使える施設と年の半分しか使えない施設ではコストが倍違うのと同じだからね そこで稼働率の高い、多目的アリーナですよ、これからは自治体さん(´・д・｀) >>1
あそこのバイトやった
１メートルの芝のブロックを延々と張り替えた
重い
芝と土と一体になってるので２０キロ、いや３０キロはあったな
１日で手がまったく動かなくなった
２日間はしばらくものが持てなくなった
農家の仕事でもこの手の土付きのブロックの張替えの仕事はまじでつらい Ｊリーグのせいにしたいのはアンチフットボールさんらしいっちゃらしいがそれは違うよ。
国体陸上競技場をＪリーグに使ってもらっているんだからそもそも。 よそでこんなの拾ったけど真偽の程はどうなんだろうね
479 名無しさん＠恐縮です 2022/05/13(金) 03:23:23.25 ID:dco/8Lp+0
【サッカー】「最高レベル」の天然芝サッカー場、習志野市が人工芝に変更方針 サッカー関係者は反発 吉田麻也ら日本代表も反対署名
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652355460/
＞市にとっては天然芝の維持費が負担となっている。
＞隣接する野球場と合わせて、年間で約３０００万円に上るという。
＞稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。
↓
秋津サッカー場年間予定表
i.imgur.com/sWiCFCf.jpg
i.imgur.com/S4bqYE5.jpg
i.imgur.com/UvLCLzC.jpg
秋津野球場年間予定表
i.imgur.com/kMKgbbB.jpg
i.imgur.com/HvrCYnv.jpg
i.imgur.com/Xnkj6ST.jpg
焼き豚はこうやって姑息すぎる手口で大勢の人を騙して
他のスポーツの機会をうばって迷惑をかける >>210
そりゃ人工芝と天然芝は質が違うけどメンテナンスが大変
下っ端のバイトが１日２万で１０時間延々と張替えをやるのがこれ
高層ビルの窓磨きの方が楽だった 200日稼働できないとかふざけんなｗ
続けるかわりにボロボロでも300日稼働しとけｗ >>1
逆に言えばサッカーも年間通して150日以上活用されてるということになる
毎週末土日に加えて平日も、ということになるし
あくまで通年使えればということだから
養生休養を考えたらかなり詰まる
しかもそもそも「200日使えない」というのがこの日程表をみるとあやしい
秋津サッカー場年間予定表
i.imgur.com/sWiCFCf.jpg
i.imgur.com/S4bqYE5.jpg
i.imgur.com/UvLCLzC.jpg
ついでに
秋津野球場年間予定表
i.imgur.com/kMKgbbB.jpg
i.imgur.com/HvrCYnv.jpg
i.imgur.com/Xnkj6ST.jpg
ほぼ平日使われてませんね 吉田麻也が煽ってるんならこの問題には市側に付くわ、東京オリンピックの時でも有観客にしろと騒いでたし自分等の事しか考えてないから大嫌いだ、クソの役にも立たない署名とかいうやり方もイラつく、金出せよゴミクズ >>219
野球場の空欄って一般貸し出ししている日じゃね？ たしかにきれいな芝生のグランドだから惜しいのはわかる
でも予算の問題だと言うなら金が必要だわな このレベルの小さなスタンド付きの天然芝球技場にするなら2階建てにして屋上スタジアムにしたら？
一階を屋内スポーツ場やらフットサル3オン3とか色々使えるようにしたりスポーツ公園の温浴施設にしたりテナント居れたり工夫が必要でしょう。
単純に球遊びスポーツ出来る場所が少ないんだしよ。
味の素スタジアムなんてトラック潰してフットサル場にしてんじゃん。 >>223
それ、一万人収容のスタンド必要？
河川敷でできるよね？
というかサッカーのほうは一般貸出も記載されてるのに
やきうのほうは書いてないなら、運用担当のサボタージュですかね？ 天然芝でも安くできるけど、連盟との癒着でバカ高い天然芝の業者を使わざるを得ない。
これが一番の問題で、これを言及したのがセル爺1人だけだから、解説でアホのこと言っても憎めない。 200日は休ませるって言うから、それに見合う使用料を取ればいい。
使用者が減ってペイできないようなら、その時には堂々と人工芝にしよう。 >>稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、年１回しか試合を開催できていない。
なんでこんなの税金で負担しないといけないんだ？
本当に日本のサッカー界ってバカばっかり
人気なくなるのも当然 地産地消。千葉県の天然芝は千葉県の天然芝農家のを使うべき。
とはいえ千葉県は結構ちゃんと農家が農業で食えるので放棄された農地は殆ど無いのも事実。 >>226
そりゃ、野球場は維持管理緩くて良い分、もっと短いスパンで予約して借りれるからじゃね
習志野がどうか知らんが、でかい球場とかでも、数か月前に抽選行って予約するとかあるぞ >>195
サッカーを悪く言うのは野球好きってのはどうなんだ
逆も然りだけど 市民のための施設なんだから、無駄に高品質維持するより、そこそこの品質で市民が利用できる機会を増やせって話よ ここで日本代表の試合やって売り上げから出せば良いじゃん 市のサッカー協会が反対する理由は何なんだろう？
たくさん使えたほうがいいと思うんだが この最高の天然芝とか言うのでお高くなって稼働も減るなら本末転倒だし人扱いやすい工芝もいいんじゃねえの は？野球場の管理はマジでウザいくらいうるさいぜ。いや、出来るじゃん！と思っても使わせてくれなかったりする。
管理している人達は何がそんなに嫌なのか？と。土のグラウンドでだぜ。雨上がりの時とかよ。
こっちは泥んこになっても構わんのによ。 >>238
サッカーの異常なまでの天然芝信仰ってJリーグ誕生以前からの伝統って聞いたけど本当かな >>1
ぜいたくぬかすな
それより協会がさっさと折れろ 日本代表やらプロは極上の天然芝を残して欲しいのはわかるけど、
子どもたちにとっては天然芝だろうが人工芝だろうが変わらんし、見るだけの天然芝よりプレイできる人工芝のほうがよっぽどいいだろうに サッカー専用球技場なんて数少ないんだからtotoで補助すべきだね
全国各地に腐るほど存在する野球の地方球場の維持管理費に投入される莫大な税金に比べたらハシタ金だろ 「一部の人しか使えないグラウンドをみんなが使いやすいグラウンドに変えます」
これに賛成したらサッカーアンチだとか焼き豚だとか意味がわからん
サッカー普及のためには良い手段だと思うんだが 市民にとってもっと楽しんでもらえる
って部分にどう反論するかやね
Jリーグが年一回ぐらい使ってくれる？
それじゃあよわいでしょ >>244
いつからサッカー界はtotoの用途決められるほど偉くなったんだ？
というか払うのは習志野市なんだからお前が税金の使い道をあーだこーだ言う権利は無いだろう えっ？何で税金なの？
サッカー協会が出せよwwwwww 子供達は遊べれば良いけど天然芝のピッチのグラウンドだと目を輝かせますわ。そりゃ全然違うからね。
当たり前の反応。
でも日本の場合は天然芝ビジネスが安い値段で出来るくらいにならないと(つまり日本の放棄農地を活かす)天然芝が当たり前の環境にはならないだろうね。
高麗芝の秋冬のあの枯れた感じは本当心迄寂しくなるのが辛いところ。 単純にカネがかかることに問題を呈されているわけではなく
金をかけても全く使えないことを問題視されているわけで >>29
消費税以外も納めるようになってから偉そうにしろよ焼き豚 totoが成立してるのはJリーグありきだからなぁ
単なる数字の羅列というならたった6試合で引き分けの無いNPB、その他競技のスポーツくじでtotoと同レベルの収益をあげられるか試してみては 代々木の土のサッカーグラウンドをなーんもしていないサッカー協会。本当あのエリアに夜行くとあそこだけ誰もつかっていやしない。
隣のフットサルコートはナイター設備ありで凄い盛上りなのに。
マジで金の使い方最低だよ協会は。
ちゃんと整備された後楽園のサッカー場と比べたら本当最低過ぎるわ。 >>250
あれはあれでいいもんだぞ
シーズンが終わったなって感じで >>254
ただの数字の羅列のナンバーズも人気やん 玉蹴りなんてコスパ悪すぎだもんな
多くて週2ってのがありえない
それでも毎日やってる野球より観客少ないからなw そんなに天然物が良いのならウェアもシューズも天然素材以外禁止にしろ >>219
この予定から市の言うことは虚偽である
っていう展開なら面白そうだが
どうなんだろね 日本に極少数しか存在しないサッカー専用球技場への税金投入には五月蝿いくせに
その何十倍も存在する野球場の建設費、維持管理への莫大な税金投入にはだんまり
そんなんだから説得力ゼロなんだよ ここを使いたい理由が近くに高い建物が無いっていうのがな >>263
姑息なのはサカ豚でしたってオチか
いつも通りだな まだやるかｗｗ
人工芝は民間に任せておけ
天然芝でこそ本物のサッカーができるのです
維持費を気にするなら稼働率の低い不人気スポーツの野球場をどんどん潰して行けばいい
それかまともに使用料を取って野球場だけでも黒字化しろ 反対してるやつが一人2万くらいだしてやれば維持出来るやん >>264
みんなが使えるグラウンド作りたいって話なのに、金持ちが「俺らが金出すから俺らが優先して使える状態のままにして欲しい」って言われてもグラウンド使いたい市民は納得するかな 地方自治体は予算やりくり民間と同じく大変だからな。
国は全く幸せを提供しないし国立競技場は全く需要に合わない便器を建てる始末だしよ。 市民が使える人工芝サッカー場にする感じにも見えるが実業団が興行するアメフト場にしたい感じもするしどういう事なんだろうね結局。 >>263
>秋津サッカー場のグラウンドには、天然芝が敷設されており、その維持管理の都合から、利用ニーズがあるにも関わらず、制限が設けられています。
>本市では、平成28年に習志野市立習志野高等学校において人工芝化を実施し、多少の雨天でも左右されずに使用ができ、活動の幅が広がりました。
>さらに、このグラウンドは、少年サッカークラブや各種地域スポーツ団体への貸出しなど地域スポーツの核としての役割も担っており、一方では鮮やかな人工芝グラウンドで演奏する同校の吹奏楽部の映像が一流アーティストのミュージックビデオに利用されるなど、利用価値の高いグラウンドとなっています。
>また、本市の人工芝フットサル場の芝園フットサル場の稼働率は高く、定期的な子ども向けのサッカースクールや、市民総合体育大会サッカー競技の障がい者、シニアの部にて利用されるなど、多くの市民に利用される施設となっています。
人工芝への転換後の想定稼働コマ数も野球場上回ってるし
それだけサッカー場にニーズあるって話なのにな 市民のためか全国でやってる署名のためか
まあ決める方は大変だねえ
どっちになっても批判は出る 芝のお手入れ名人が居られるってことかぁ
能田達規のマンガで読んだみたいな感じかしら >>273
いびつな形で土もあり芝もありの野球場は野球にしか使いにくいが、
サッカー場はサッカー以外にも用途たくさんあるだろうね サッカー関係者の天然芝信仰ってなんなんだろうな
いまだに人工芝のが怪我しやすいとかいう認識なんかねw >>276
神宮球場でもサッカーやってるのにまだこんな言い訳言ってるのか 人工芝は別物だからなぁ
流石にフットサル場とかのより良いの使うからマシなのかもしれんが >>281
ん？使いにくいのは間違いないでしょ
使えないって言ったら間違いだけど ＞＞その維持管理の都合から、利用ニーズがあるにも関わらず、制限が設けられています＜＜
その解決法が天然芝のグラウンドを潰して人工芝にする？ｗｗ馬鹿かｗｗ
要らない野球場を潰して人工芝のグラウンドにすればいいじゃんｗｗ
野球なんて野球にしか使えないから市民に何の恩恵も無いのに
危険なスポーツだからと特別に優遇されて施設を建ててもらったくせにろくに稼働してない >>279
俺が芸スポで見たのはJリーグ誕生前に海外サッカーのお偉いさんから日本の人工芝をバカにされたら未だに根に持って天然芝に執着してるって話 >>279
事実だろ
いくら進化したと言っても
スライディングすれば火傷するゴミ。 >>284
野球場はサッカー場より稼働してないの？ >>283
金無いくせに使いにくいとか訳の分からん言い訳できる身分じゃないでしょ
それがスレタイの意味不明天然芝問題だし >>288
言いたいことがわからん
人工芝のサッカー場は人工芝の野球場よりサッカー以外の用途にも使いやすいから市から稼働率が高く予想されているんだろうな
って私の発言に対して>>288の発言をしてるんだよね？ 習志野市民の反対署名なら市も考えないといけないが自分達が使いたいから天然芝のままでいろって我が儘な余所者の署名に意味があるのだろうか？ 習志野市は棄てられたとはいえ巨人軍の最初の場所として千葉県の唯一の野球國ですからね。 今主流のチップ敷き詰めたロングパイル人工芝なんて天然みたいなもんじゃないのかな >>297
全然別物。
スライディングすれば低温火傷するゴミ。 >>292
こんなに税金集りされるんじゃホント反対してくれてよかったよ
もし万が一秋津がジェフの本拠地なんかになんかなってたら今頃習志野市は破綻してたわ 日本に存在する野球場は7000
日本に存在するサッカー専用球場は50以下
サッカーの1施設に野球場の100倍の維持費をかけても全体で見れば必要な税金は野球場より遥かに少ないんだよなぁ >>297
よほど手入れされた天然芝じゃない限り変わらんよ
やたら低温火傷するとかほざくキチガイが根強く発狂してるけど、練習場どころかプロの舞台ですらドンドン採用されてる >>300
その数字が本当であるならなおさら人工芝化して稼働率上げないとね
現状これで済んでるんだからそんなにサッカー場の需要はないとも言えるかな そもそも税金なんて必要無いよね
totoの収益で賄えばよい >>302
草野球してるおっさんはたくさんいるけど、サッカーって大学卒業してからもやる人って少ないからねぇ
体力めちゃくちゃ使うから平日デスクワークしてる人が週に一度の運動でサッカー１試合するのはめちゃくちゃきついし、フットサルでいいやってなっちゃうのかね
野球場使う人は10歳〜60歳くらいだけど、サッカー場は主に10〜20歳、そりゃあサッカー場少ないわ 野球が人気があったころは野球場が多いのは当然だろう
でも今は要らないだろ
野球をやる子供が半減して絶滅の危機だーとか叫んでいるような状況なんだから
少なくても野球場の数を半分にすることはできるわな
そしてその跡地に人工芝のサッカー場を作ればいい >>301
在宅がテキトー書いてんじゃねぇよ。
人工芝で練習や試合しろなんて言えば確実にボロクソ叩かれるわ。 稼働率が問題だって言ってんのに美しいとか完全にずれてるな
公共施設は監査受けなきゃいけないから野球場が使われてないなら問題になってるよ >>306
青森山田って人工芝じゃない？叩かれてる？ 稼働率が低いことが問題じゃないだろ
稼働率を上げられないのにニーズがあることが問題なのです
その解決法が天然芝を潰すｗｗＷ馬鹿じゃねーのｗｗ 習志野市は道路整備するより事故があったら保険で対応した方がいいとか抜かすうんこ自治体
台風で冠水しても掃除ひとつしない >>300
やっぱりサッカーの人って頭悪いってなる >>312
市民みんなが使えるグラウンド作る計画を金持ちが金出して阻止してめでたしめでたしとなるか？ 反対するなら金だせよ
天然芝の質を保つ以上一定期間は使えないんだから 日本自生の姫高麗芝なら維持費は安いんだよね
サッカーで使う高級芝は高い >>182
野球場の外野はほとんどが高麗芝。
維持費は安いが、冬は枯れるので3ヶ月ほど使えない。 これ税リーグに飛び火したら税リーグ終わるな
どこも維持費すら負担できてないし >>287
稼働率は悪くない、サッカーと野球場の予約スケジュール表とか見ると
野球は一日に3コマの予約取れるけど、サッカーは一日1コマ3時間？しか使えない
こういう風に使いたい人はおるのに天然芝のために制限が多い、これを人工芝にすれば、改善されて
多くの市民が使えるようになるっていうのもある >>300
河川敷野球場とか、年間200万くらいらしい。
埼玉スタジアムは年間5億かかるから、ざっと250倍だね >>321
>>284は野球場ろくに稼働してないって言うから何か違うデータがあるかと思ったんだがお返事いただけないんよ >>1
だったらてめぇらで維持費出せよ
キチガイ玉蹴り豚吉田 サッカーのファン層はJリーグブームの頃からまったく更新されてないからなあ
そもそも加齢でわがままになってるのに加えてあの頃のサッカーと名が付けば何でも許された時代の空気が忘れられなくて異常な要求ばかりしてしまう >>320
ほんとこれな
コンサドーレのあの天然芝ホバリングコートなんて、
これから日ハムいなくなって税金補填で運営維持することになるけど
市民に開放するのか気になる
ちなみに一度たりとも市民が使えたことはないよあれ >>321
サッカー場は一コマ2時間、野球場は一コマ3時間だね
サッカー場の予定見ると普通に6時間とか抑えてるから、一日3コマとかは入れれる マジかよ我が神奈川県のそこら辺の公園にガッツリぶっ込んでいる野球場の外野は高麗芝じゃねーぞ。 今更ながらだが横浜市って公園がんばります過ぎてんのかなぁ。横浜市には天然芝のサッカー広場も野球場も結構あるぞよ。
肝心のプロが使うところは三ッ沢は屋根は無いし橫酷は橫酷だしハマスタは人工芝だけどよ苦笑 ここで代表の試合やれるの？
地元クラブの規模なら市の判断は間違ってない 署名するなら金を出せ
ってのが本音だよな
市の予算ってことは税金なんだろ これに対し、市サッカー協会は「最高の天然芝は、市が誇る価値の高いスポーツ施設だ」と反論する。２月には反対の署名活動を始めた。
おいおい
一切使わないくせに何言ってんだよあんたら めんどくせーなー
自分達で土地買って建てりゃ好きにできるだろ 野球場だって本当は総天然芝が理想だと思うんだけど
土の内野ばっかりだよな >>340
理想や自社利益を追い求めて税金にしわ寄せするサッカーよりは良い
税金使うなら公共性あっ手当たり前 いっさい使っていない事はないでしょ。年間１００日は使ってんだから。
でもアメフトチームもあるしジェフ千葉レディースもウイーリーグ始まってもう使わないしでアメフト場にしますってことじゃないかなこれ。 >>306
ロシアは既にプロで人工芝使ってんだろ
あのロシアでさえだぞ サンフレが、会議室併設してそこが年中稼働するから、とか言ってて市に笑われてたのは良い思い出 >>320
日本はこれからどんどん少子高齢化、一極集中化していくからJリーグに関してはマジで対策を考えないといけないと思う >>344
あんまりＪリーグ好きじゃないんだなーってあなたの書き込み見てて思うんだけど、
好きじゃないＪリーグのことを調べるのって楽しいの？苦痛なの？
Ｊリーグ好きだったらごめんなさい >>347
いや、サッカーは好きだけどＪリーグの経営は第三セクター的だから嫌いって感じ
昭和すぎるわ
平日のコスト含めてＪリーグが負担しないとダメ。誰も使えないんだから ロシアは人工芝だったのをワールドカップ誘致で新スタジアムは天然芝にしたけどね。
寧ろカナダですよ。女子ワールドカップも人工芝でやらせたからなw
流石に男子ワールドカップでは期間限定で天然芝敷くだろうけどね。 >>66
コンサドーレがドームに払う使用料を減免されていて、その穴埋め的にハムが高額な使用料を取られていた。 天然芝のグラウンドを見るだけで気持ちよくなってしまった
人工芝を見ると暗く硬い気持ち 地元が新習志野だけど一度も見に行ったことないなぁ
ザック時代とかはよく練習してるって聞いたけど 地元の市民が使ってるなら、公共の施設ってことで赤字でも税金使って健康増進ってことになるけど
市民が使えてなくて、その原因が天然芝なら人工芝に変えて市民がつかいやすくするのは普通だわな >>343
ロシアでさえじゃなくてロシアだからじゃねーの？ ぶっちゃけ県の施設としてより利用機会が増える方向へのシフトチェンジになんで文句をいうかわからない 日本ではスポーツやエンタメの価値は低いから仕方ない
欧米では古代ローマ帝国からパンとサーカスの伝統がある >>361
スポーツの価値が高いからよりスポーツを楽しめるように人工芝の施設を作ろうって話をしてるんじゃないの？ >>363
人工芝のサッカー場何て聞いた事ない
アメフトに特化するなら良いが >>364
聞いたことないなら教えて差し上げましょう
人工芝のサッカー場ありますよ >>368
いやプロのクラブや代表チームのホームスタジアムや練習場(サブグランドではなく) 私 スポーツの意識高いから市民みんなが楽しめる人工芝のサッカー場作るんじゃないの？
361 人工芝のサッカー場なんて聞いたことない
この会話から人工芝では市民みんなが楽しめるサッカー場にはなり得ない、なぜならそんなサッカー場聞いたことないからって話かと思ったんだが、
なぜ「プロのクラブのホームスタジアムで人工芝なんて聞いたことない」って話になるんだ？
プロのクラブが人工芝使ってなかったら人工芝では市民みんなが楽しめないとなるのか？ >>372
元の記事は代表チームやプロのクラブが使うサッカー場が人工芝になるから批判がある、という話だが
それに、俺は市民が楽しむ、何て別に気にしていないが >>373
あ、なるほど
市民が楽しむために人工芝にしようって根本の話をそもそも理解してなかったのか めちゃめちゃ解決が簡単な話だよなあ
それだよ それ
誰もがすぐ頭に浮かぶ それだ >>374
そんなもの個人の好き好き
人工芝のサッカー場が好きなサッカー選手が居るかもしれないし
素人には人工芝で充分かもしれない
但し人工芝が野球やアメフトなら兎も角サッカーに適していないから批判もある 稼働率が悪すぎるんだから要らないだろ
そんなに綺麗な芝生見て絶頂したい変態は自分の土地に芝生植えとけよ >>376
どう思うかは自由だけど間違った知識から導かれる答えはあまり良くないと思うよ 担当者は「人工芝は通年で利用でき、市民にもっとスポーツを楽しんでもらえる」と強調する。
これに対し、市サッカー協会は「最高の天然芝は、市が誇る価値の高いスポーツ施設だ」と反論する。
美術品とかそういう反論じゃ無理でしょｗ >>233
客席必要？
そもそも維持管理緩くていいってなんで？
>>263
なんでサッカー場は1日1試合しかできないとかクソみたいなウソついてんだよ
およそ二時間で組んでるんだから
9-17なら4試合やれるし夜間照明があれば更に1試合できる
高校サッカーだって同じ会場で1日2試合とかやってるだろ
こういう姑息なウソをつく奴等のために何兆円もの税金注ぎ込むのかおかしいんだよ >>369
トップリーグの試合会場に取り入れたのが、有名所だけでイタリア、フランス、オランダ、ベルギー、スイス、アメリカ
導入してる理由はランニングコストもあるがスタジアムの屋根日照問題で養生が大変だから、ハイブリッドターフの出現で戻したとこもいくつもある
カナダや北欧にロシアなど寒冷地はもちろん大半が導入してる、こっちの主な理由は気候
有名なプロサッカーの試合会場だけでこれな、練習場やアマの球技場なんて数えられるレベルじゃねーから >>379
ほんと鑑賞目的なら美術館でも行けやって話だわ
稼働率が悪く一般市民が使えないのが問題なんだから >>382
ソース貼ってるんだから読んでよ
16ページにサッカー場は一日1試合って書いてあるじゃん >>321とか>>348みたいなウソつきははやくしね
>>322みたいな狂った比較してるしほんと焼き豚よりゴミクズのほうがマシだわ
>>340
焼き豚の甲子園信仰がそもそもの野球の理解すら妨げてるからね
まあどちらにしろやきう場こそムダすぎる
>>362
日程表みるとそこまで養生させてないようだが >>386
だとしたら確実にデマか運営のサボタージュじゃん
自分の地元のサッカー場は普通に1日4-5試合やってるし
平日でも夕方から2試合くらいやってる
だいたい養生200日ってのも怪しいし
逆に言えば年間165日は稼働してるんだから
毎週三日は使われてるってことになる
印象を誘導する悪意を元にしたプランにしか思えないわ 焼き豚まだイライラしてんのか
×せっかく作ったのに誰も使ってないから税金の無駄
○ニーズがあるけど養生させなくてはいけないから稼働率を上げられない
サッカー場が足りないって事ですよ
やるべきことは競技人口が半減して稼働率が低くて要らない野球場を潰して人工芝でも良いからサッカー場を増やすことですねｗｗ フットサルとかホッケーみたいなグラウンドでいいじゃん
なんで芝じゃなければだめなんだよ >>388
もちろん市の資料をデマだと思い込むのは自由だけど、自分の妄想を正しいと思い込んで相手を嘘つき呼ばわりするのはやめたほうがいいよ >>390
野球場は何故か税金で負担されても誰にも批判されません
どうしてなのかなｗｗ だから既にあるものですから
わざわざ本物のサッカーができる天然芝のグラウンドをつぶして人工芝の練習場なんかに作りかえる必要は無い
サッカーのニーズに合わせて野球場を潰して人工芝のサッカー場に作り替えるのが正解ですね >>392
焼き豚は嘘しか吐かないじゃんｗｗｗｗ
Jリーグにも通達が適用されている嘘とかずっと言い続けていたしなあ 維持費の問題で変更が方針されるなら、
誰も使ってない野球場なんて維持費だけずっと税金で維持しているわけだし
とっくの昔に解体されていないとおかしくねえ >>395
市の担当者は焼き豚だって設定だったのか
ごめんごめん 芝なんかにしてるから危険なスライディングタックルなんかやるんだよ >>397
ID:UdFoRoSD0を焼き豚と言ったけど、どこに市の担当者は焼き豚だと書き込んでいるんですか？？
まさか、その程度の文章を理解できないとは 陸上競技場は陸上が維持費を負担しろと言われない不思議があるよな
あれはどうしてだ どこのサッカー場と比較してるのか知らないが
有象無象が使う所と代表が使う所じゃ使用や管理に対する制限は全く違うでしょ >>399
私 サッカー場は一日1試合しか使えないと資料に書いてある
388 その資料はデマだ
って話なら嘘を吐いたのは私じゃなくてサッカー場はほんとはもっと稼働できるのには一日1試合しか使えないって書いた市の担当者でしょ 習志野市は道路を何とかしろや
娯楽なんて後回しでいい >>402
焼き豚という生物が今までどれだけのデマと嘘を吐いてきたのか
ID:UdFoRoSD0とかいう焼き豚がソースを持ってきても、誰も信用されないという現実 日本で天然芝は難しいんだろ
1年で200日使えないってどう考えても採算あわんやろ 千葉県のある野球場一覧を見たけど、あれはほとんど税金で維持費を払っているんだろ >>404
もちろんあなたの頭であなたの基準で資料が正しいか間違いか判断すればいい
考えた上で資料が正しいか間違ってるか理解出来ない人に対して理解して欲しいだなんて無理は言わないよ 綺麗なのを維持するために
使わないって
もうええやん！土にしてしまえ そもそも反対著名に何の意味があるのか？
市民以外なんか関係ないのにだ。
こんなのJFAとかスポンサーが金だせばいい問題。
練習場として重用するなら尚更 税金だからね
代表が使うからといって税金垂れ流して言い訳ないよね まあ誰が誰の為に作った施設かってこと考えたら
無理を言ってるのが誰かは明白だよな まぁ習志野風情が天然芝のサッカー場なんて分不相応だったんだろ 野球場は土をトンボで均すだけでいいからな
維持費なんかたかが知れてる いつも思うんだか
サッカーの代表選手って勘違いしてる人多いね
代表選手が思うサッカー人気と
一般人が思うサッカー人気は違う ヘディング地沼達が生活保護費から少しずつ払えばすむ事だなw >>400
学生などのアマチュア利用が大半だからだろ
世界大会を開けるようなレベルの施設がボコボコ建ったらみんなキレるよ >>200
仮設座席からちゃんとした座席に立て替えたよ。得点版が昔のでめちゃくちゃ見にくいのが問題点だけど。 じゃあ維持費を負担しろ馬鹿が
そしてお前らが芝の世話をしろ >>333
スタンド2000人くらいしか入れないから女子サッカーやアメフトくらいしか客を入れた試合はやらないよ
周りのスペースもなくてスタンド拡張できないからジェフが本拠地にするのをあきらめた
未来展望考えても人工芝にして稼働率あげるのが一番適切 人工芝にしたら誰もつかわんだろｗ
枯れるのに任せて土にすべき
人工芝こそ無駄で無意味 自宅でフットサルできるような広さの土地を持ってない貧乏人がサッカーボール蹴ったら死刑にする法律があればいいのに >>383
ここのスレにも何人かいる二言目にはすぐ焼き豚って言っちゃうような人間を何人か見かけたらみんなサッカー嫌いになっちゃうわそりゃね >>414
正直言えばそうなんだと思う
だから相応な施設に作り替えようとしたら変な奴に絡まれたと言うのがこの問題
しかも代替の設備がすぐ近くにあるのにね 欧米は天然芝当たり前で、先進国なら人工芝なんか許されない空気だが
なんで日本は天然芝がなかなか浸透しないんかね？
効率でも悪いのか？
ｱﾒﾘｶの野球ｱﾒﾌﾄや欧州のｻｯｶーで人工芝なんて、もう無いだろ
2000年から10年くらいでほぼ駆逐されたよな人工芝 >>279
日本より科学や医療の水準が上で
一人辺りの年収もGDPも上のアメリカや欧州先進国は天然芝にこだわってるからなー
人工芝はどうしてもつっかかるし危険
サッカーだと論外だし
野球でも日本人メジャーリーガーは日本の天然芝に結構辛辣な意見ばかり Ｊリーグが確実に逆風吹いてる令和時代
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない サッカーのワガママは無視しろ
サッカー以外はどうでもいいと思ってるのが丸見えで醜い >>432
「Ｊリーグが試合してない、ただ天然芝寝かせてるときのコストは本来誰が負担するべきなのか」
サポーターやサッカーメディアたちが見て見ぬふりしてきたこの現実を
令和になっていよいよ直面しないといけなくなった感じよな
サポーターの言う「サッカーは試合数少ないから野球より田舎でも成り立つし採算分岐点が低く済む！！」とか詭弁も甚だしい
単にコストを税金で負担してるだけに過ぎない 維持費もだけど
習志野市民のための施設なのに芝の養生のために習志野市民はほぼ使えないと言うのも問題なのだろう
年に200日は施設が使えない
使う日も代表の練習だなんだとか言って優先的に習志野市民じゃないプロ達が使って習志野市民には使わせない
習志野市の施設を低額で占有使用せずに
サッカー協会やチームが自前の施設を作れと >>436
そして自前の施設は海浜幕張に作られて役割を終了したから市民のために改造しようとしたんだよね
それを邪魔された >>395
通達が適用されてないから、累積赤字解消にも親会社の広告費が使いまくりの無法地帯で税金控除されまくってた税リーグ
通達が適用された途端、クラブの3分の2が赤字決算だからなあ >>430
日本みたいに高温多湿でも育てやすい芝は冬に枯れる
だから>>1の球場も冬季数ヶ月使えない >>430
天候と植生の問題だろうね
高温多湿は芝に不向きだし
多様な植生は芝以外の雑草を大量繁茂させてしまう >>438
そりゃコロナ禍で入場料収入が半分以下になったらそうなるでしょ
明らかに主な原因はそっちだ >>439
だから野球場の天然芝は維持費は安く税金がかからないんだよね
サッカー場の天然芝の税金使い具合はおかしい >>45
その練習場がさ、近隣ホテルから丸見えらしく
それに気付いてから秋津で練習することも増えたとか
この前使わせてもらったけど天然芝のグラウンドは残した方がいいよ
協会がほんとにW杯で結果残したいならね 電痛から貰った銭出せばいいだろ田島 3000万とか安いもんだろ >>443
別に他人が成績残そうがどうでもいいな
しかもそれが税金乞食だと思うとむしろ腹が立つ
それにホテルから丸見えとか考える頭もない無能に税金じゃぶじゃぶ注いだところで結果残せるとも思えないし単なる無駄 >>442
維持費野球場1700万、サッカー場2500万ならどちらも高いなぁって感想だわ
芝のみの維持費は知らないけど 人工芝に替えたくなけりゃ文句言ってる人が金出せば解決だとか言ってる人は
ほんとにそれで解決だと思ってるんだろうか >>447
となりだから同じ芝使ってるんじゃね？知らんけど >>439
>>440
高温は欧米でも日本より酷い所はいくらでもあるだろうが
多湿ってなると、確かに日本がかなり酷いのかな
でもイギリスも雨だらけの島国だし、イタリアも半島だから南方は多湿な気するんだけどなー 稼働率上げたいなら土にすべき
人口芝なんか誰も使わん
怪我しにいくようなもん >>449
邪魔するのをやめてほしいだけで金出してくれることは期待してないよ
奴らがそんな聖人じゃないのわかりきってるから金を出せと言えば黙ってくれることだけ期待してる
結局ごり押されちゃうのかなともどこかで思ってるけど
その結果サッカーできる場所が増えなくて衰退していく未来も見える >>455
あー、やっぱり金出してくれるならそれに越したことは無い、そうすりゃ解決と思ってるんだ >>456
何でそういう捉え方になるんだ？
市の邪魔するな黙ってほしいと言ってるだけだが
で、どうすれば解決するのかあんたの意見を聞かせてほしいな >>435
欧州はクラブが全部金を出している、のかな？
ビジャレアルとか、どうなの？ 芝にカビが生えるから梅雨の時期に殺菌剤撒いたり管理が大変なんだよ。 >>457
人工芝にする
あなたは天然芝維持したいから金出すって言われたら受けるべきと思うんだろうがそれは断る
邪魔するな、黙って欲しいなら「金出してくれなんて期待しない、金出してくれたら聖人だが」なんて言わないでしょ
金出すのは聖人じゃなくて邪魔なだけじゃないの？ >>460
金を出してくれる連中とははなから思ってないから「金出せ(どうせ出すわけないから黙ってろ)」だな
もしうっかり金を出されてしまったらその分人工芝のサッカー場を整備すればいいんじゃないかな
秋津にはもう場所はないからちょっと不便なところになっちゃうかもだけど
俺の真意は伝えたのでこれ以上言葉尻に噛みつくならもう終わりにするね >>460
だから人口芝は誰も利用しないサッカー場が出来上がるだけだというのに
使用禁止と同義だぞ
アメフトやサッカーやってる人間がわざわざ >>462
市の資料では人工芝に替えたグラウンドがサッカーはじめいろいろな用途に使われているっていう実績があるから使用頻度上がると考えているんだが、この考えは間違い？ >>461
つまり金出したら解決するわけじゃないって話をしている私に関係ないレスをしてただけか >>462
税金たれ流しのサッカー場から、市民から幅広く受け入れられる多目的の競技場にしようとしてるんじゃないの？
悪くないと思いますけど。 日本はサッカーの国じゃねえよ
野球に決まってんだろ >>438
浦和レッズは優遇されてきた、って言ってるからクラブによるんだろうな
どっちみち野球だけみたいなのは大嘘 >>468
関係ない話をするならそう言ってくれれば良かったのに 「人口芝使うな」って文句は言うけど金は出す気はありません？
そこは「差額はうちが出すから」って文句言ってるやつが出せよ 税金の使い道として芝の維持費を許せるという意味で市民が署名運動するのはわかるがなあ
市民でもない選手は署名するより寄付したらどうだ 市民が使うときは格安だけど、代表が使うときは一回1000万にすればいい
これで解決 >>475
その金を出す立場からすると俺よりはるかにお金もらってる奴が要求だけしてくるって本当に腹が立つわ
もう解体して土地売ってタワマンでも建てちゃえとさえ思う 自治体が高くつく最高レベルをうたうサッカーの芝に
「維持費がきついから人工芝に変えるわ」っていい出したら、
得意の無料署名活動で反対運動
そこは募金活動で毎年分の維持費集めるべきだろ
今の段階じゃ「税金にこれからもタカらせてください」って言ってるだけじゃん >>478
それプラス天然芝グラウンドは市民が使いたくても使えない、人工芝なら使えるって話も追加されるから
寄付で天然芝維持できたら解決って話でもない >>314
結局使うのはごく一部の市民だけ
大部分の市民は使わない
そんなものに莫大な改修費用・維持費用を税金から使われるより、最高レベルの天然芝を必要として金払ってくれる人に使ってもらったほうがいい >>477
解体して売る必要はないな、本来の市民サッカー場として
もっと市民が使えてコストがかからない方にすれば良いだけ
プロとか協会とか口は出すけど金出さない連中の言うことは無視すれば良い >>480
市民はどうでもいいとか言うなら、芝のメンテ費用だけじゃない、施設全般のメンテ運用費も出してもらわんとな
だいたい市民があまり使わないなら、そんな施設はまさに他の連中が言ってるように解体して売ってしまう方が良いってことになるだろ 一年の内200日休めるってさすがに効率悪すぎるな
一市で負担するには重かろうよ 税リーグ今頃ヒヤヒヤじゃないの？
こんなレベルの話、ほぼ全クラブがやってるからな 市原市のスポレクはフルピッチの天然芝グラウンドが3面、人工芝が1面あって素晴らしい環境だよ >>486
幻のW杯スタジアム予定地だった所だっけ？
館山道からちらっと見えるな
何だかんだいいグラウンドは他にいくらもあるんだから習志野市が無理に頑張らなくてもいいんじゃないかと思う >>388
なんでお前の地元の話を急に早口で始めたの？ まぁでも土のグラウンドも野球場も
平日はほとんど使われてないけどな >>489
うちの近くの野球場は公園と変わらん
予約すら要らない
なんでもやってるわ >>490
ただの広場扱いのグラウンドと比べんなよ
どうせ鍵もかかってないだろうし
雑草だらけでしょ？ >>491
でもサカ豚の言う「野球場」の殆どはこういうタイプだよ。
サッカーも土でやりなよ >>492
そんな野球場なら
そもそも野球できないだろ
危なすぎる 誰でも好きに使えるってのは今は少ないんじゃないかな
一応、管理してる自治体への貸出申請は必要な球場が多いはず
まあ、野球場が多いって言っても、土グラウンドの河川敷野球場が多いのは確かだな
数千万、1億とかで整備出来るんであっちこっちに出来るわな、メンテ費用も少ないし >木々に囲まれていて相手チームに戦術が漏れにくいとして
いや木の隙間から練習のぞき見し放題だろ >>493
野球をやってない時に近所の人が他の球技をしたりしてるのは見るんで
そういう人達の事を言ってるんじゃないかな
柵がない野球場って結構多い少年野球向けの野球場とかね 河川敷にグラウンドが取れる川なんて
そんなにないけどな >>499
ああ、もちろん河川敷とは書いてるが実際の河川敷ではなく川側ではなく堤防内のグラウンドも多いよ
そういうのも一応命名として河川敷と名乗ってるのも多い、こういうのは全体としてスポーツ公園として運営してるの多いね もともとは市民グラウンドの話だから
ほとんどの自治体には河川敷グラウンドなんてないってだけ
企業のグラウンドも普通は公開してない 何でゴルフ場はもっともっと広くて管理費は３０００万かかってたら運営出来ない。野球場とサッカーグランド何でそんなに…狭い面積で >>388
負けてて草
資料に書いてあることをデマとかもう頭狂ってるやん >>502
自治体のグラウンドなんてただみたいなもんだからな
俺が使ってた土のグラウンドも４時間で２万だった
だから土日の二日間の売上が８万
>>503
お前の近所の話なのか
サカ豚が言うほとんどの野球場のはなしなのか
はっきりさせろよ >>506
殆どの野球場のことだよ
公園と変わらんのばかり >>507
俺はサッカーとテニスやってたけど
予約画面には野球場もあるし
競技をやってる時は隣で野球もやってるからな
お前の言うグラウンドもあるけど
そんなところで大会がやってるときは
ちゃんと予約取ってるし
だからこそ他の人に退去も言える
まあいうと見てるだけで理解してると思うなよって感じ >>79
蒸し暑く換気をしないと芝が腐る。紫外線が強すぎて芝が日焼けするので頻繁に打ち水しないと剣山のようなカチカチな状態になる。そもそもサッカー推奨の芝日本の気候に合わない 人工芝で天然芝同様の各種認定取れるならそれでもいいんじゃね
日産はラグビーワールドカップに向けたハイブリッドから陸連の公認取るために天然芝に戻したけど結果見栄えも含めてそれで良かったとかサポに言われてるし >>508
それは大会やってる時だけ貸切にしてるだけで普段は一般開放してるとかでは？ 秋津サッカー場も人工芝にするんか…
まあしゃーない。
代表は海浜幕張にグラウンドあるしな。 ならサッカー選手とファンが維持費払えよ
ゴリ押し暴力競技のために皆の税金を搾取するな 日本は欧州各国より貧乏な国でサッカーの天然芝で使う金はない
鉄道を初めて敷いた時英国から借款受けたように天然芝の為に借款受けたらどうか？ >>59
頭悪そう
この前のルール間違いによる再試合事件のようにサイコロをいじれる立場にあるのはプロだろ >>518
金の潤沢な欧州サッカーでプレイした選手が秋津サッカー場を買い取ればいいんだよ
習志野市はその資金で別の人工芝練習場をいくつか作ればみんな幸せになれる おい、チケット全然アクセス出来ねーぞ田嶋こら！なんとかしろや！買えない。。 >>520
幾らで買い取れるかな？
金額如何では金出す選手いるかもしれない 日本代表が使えても地元チームが試合出来ないなら意味ないじゃん。 >>508
サッカーは市民使えなかったのか
クソやな 芝がどうこうの前にむしろ土のグラウンドなんとかしろよ
人工芝の方がマシやで 維持費がなくて芝がダメになるから来年は人工芝にできるわよ 焼き豚まだイライラしてんのか
誰も使ってなくて税金の無駄だから潰したいというわけではないから
ニーズがあるのに稼働率を上げられないから天然芝を引っこ抜いて人工芝にしようという馬鹿な発想になってるのです
それなら要らない野球場を潰せば良いじゃんｗｗ
競技人口が半減しているんだから野球場なんて半分の数で良い
こんな算数焼き豚でも分かるよな？なあｗｗ 野球は税金がどうのこうの言うなら
サッカー好きは黙って金出せばいいのに
自分たちサッカーは特別だと思ってるのかな？
一般人からすれば野球もサッカーも税金を食うのは同じなんだけど 代表の使用料をアップすりゃいいだろ。文句出ないだろ >>529
市の人工芝張り替え計画の資料に依ると秋津野球場の稼働率が20%で秋津サッカー場の稼働率は15%だってさ
両方共に天然芝で合わせた維持費が年間3000万らしい >>443
秋津住民なんだけど、実際には来てないよ
あと習志野市は貧乏だからサッカー場隣接の野球場でもナイター設備取っ払ったりしてんのよ >>534
もうサッカー日本代表だかいう上級蹴鞠集団に援助してる余裕なんてないわな
こっちは生きるだけで精一杯だわ
自分で球遊びやりたいなら自分でお金だしてくれ馬鹿馬鹿しい 維持費の問題で言うなら使ってないやきう場を解体すればいいという話になるよな サカ豚ご自慢のダゾーンマネーでなんとかすればええやん >>536
だから稼働率はサッカー場の方が低いんだってばw >>538
やきうは全く金を出してないのか
やきうは金を出しているから、サッカーも金を出せならわかるんだけどなあ やきう場が多いのにサッカーだけは設備を削りますなんて誰も納得しないだろ 陸上競技場なんて陸上の組織は維持費とか払っているのか？？？？
誰もツッコまないよなｗｗ > 市にとっては天然芝の維持費が負担となっている。隣接する野球場と合わせて、年間で約３０００万円に上るという。
野球場の方を人工芝にすれば維持費は半分で済むだろ >>540
いや、何言ってんのか意味不明なんだけど
>>1にもあるように野球場もサッカー場も天然芝で稼働率は野球場が20%、サッカー場が15%で
両方合わせた芝の保全費用に年3000万かかってるって話なんだけど 市民のためのサッカー場の稼働率を上げるために、過剰品質を止めますって話なだけ
天然芝じゃないなら、1日の利用回数も上げられるし、みんな大喜びじゃね >>544
サッカーは金を払えとか言っているのに
やきうは金を払っているのかと聞かれるとすぐに誤魔化すよな >>543
半額になったとしても年200日芝の保養で使えなくて稼働率15%の施設に年間1500万なんか出せるか！って話にならないか？ 基本的にやきう場は無駄に税金を使っているだけなんだよな 神宮球場の今の人工芝だけど張り替えた時にヤクルト青木がこれなら天然芝と遜色ないと評してたよ
これから自分たちが使っていく芝なわけだから多少のリップサービスはあったんだろうけどさ >>546
野球もサッカーも使用者は金払ってると思うよ
それでも天然芝は高いし回転率も上がらないから人工芝にしようって話なだけじゃん
馬鹿なサカ豚は野球場潰せとか的外れなこと言ってるけど >>546
秋津野球場 3時間 11,400円
秋津サッカー場 2時間7,990円
両方共成人向けの利用料金です >>551
>>野球もサッカーも使用者は金払ってると思うよ
やきう場の維持費は税金を使っているんだろという話なのにすぐに話をすり替えるよな やきう場の方が数多いわけだから、それだけの維持費に無駄な税金が使われていることだぞ >>519
八百長OKの球蹴りをサイコロにするよりNHKのお昼にでも各局一斉にルーレットを回せばいいだけだw三進法のルーレットが適正なのか或いはそもそも発券側が操作しているんじゃないのかという疑念はなくならんけど >>553
市民が使える野球場に税金が使われて何が悪いの？
悪いのはろくに金を払わずに天然芝を強要して市民のサッカーをする場所を奪って自治体に負担を強いるサッカー日本代表だよ >>556
やきうは金を払わずに税金を使っているんですね
はい わかりました >>540
野球関係者は市の方針に反対してるのか？ >>554
ヘルメスと亀のレトリックにド嵌まりするレベルの知力の持ち主がどや顔ww ＞１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。
＞芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難
もう芝を品種改良しろよ >>559
一般市民は野球もサッカーも金払ってるし野球にもサッカーにも税金は使われているよ
それを否定したことないし
あなたは税金を納めたことのないニートか禁治産者あたりだろうから分からないだろうけど >>543
野球場は芝の維持費は天然芝で1700万円、人工芝だと3500万円になる
十年毎だかの張替えがすごく高額だから
稼働率上昇で割に合う予定らしいが、野球はサッカーほど稼働率は上がらないから、人工芝のメリットはあまりない >>559
天然芝のせいで稼働率が悪いのに芝の保全費用に年間3000万も使うのが馬鹿らしくなったって話なのに何意味不明な駄々こねてんの？ サッカー場だけの維持費と人工芝とのコストを比較して欲しいな >>567
>>319のリンクの資料によれば、年平均のサッカー場の芝の維持費は天然芝2579万円、人工芝2437万円
ただし稼働率が3倍以上になる予定だから、一コマあたり維持費は天然芝78,162円、人工芝22,554円になる
一コマ7700円の使用料だからどっちにしろ赤字だけど >>568
市民がサッカーでたくさん使えるようになるから、反対するやつは焼豚だろうなｗ 俺は、かなりの天然芝信奉者だが、お金の問題なら仕方がない。
ただし、可能な限り高性能な人工芝にしていただきたい。 公共の施設を自分たちのものだとでも思ってるのか
維持管理費は自分たちで出すからとでも言ってみな これ税リーグ終わるだろ
浦和ですら、維持費すら払えてないし（笑） >>572
一方で栃木は関東サッカーリーグに所属するクラブのために
公園にあった数千円で借りれるサブグラウンドを潰して
代わりに数十万支払わなきゃ借りれないサブグラウンドを作って訴えられて
裁判中にこのサブグラウンドを作ったことで市民の利便性が上がった、と弁明して
判決文で完全否定されていた 「サッカー選手は社会的信用が低い」佐藤寿人が住宅ローン審査に落ちた過去を告白「すごいショックでした」
現在は主にサッカー解説者として活躍する佐藤氏は、Jリーガーの住まい事情について、
「圧倒的に賃貸のほうが多いと思う」としつつも、「今は買う人も増えてきている」と明かした。
「選手って移籍もあるので、買いづらい環境だと思うんですけど、移籍することになったときは、売却するなり貸すなりという形が増えています」
また住宅ローン審査にも言及し、自身のエピソードを交え、「Jリーガーは社会的信用が低い」と見解。厳しい現実を述べた。
「プロサッカー選手はローンを組みづらいんですよ。仙台時代にマンションを買おうと思って、ローンを組めるか審査してもらったら組めなかった。
言われた言葉が『怪我をしたらどうするんですか？』って。サッカー選手じゃなくなったら無一文みたいに社会的には思われているんだと思うとすごいショックでした」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e5bc463de99e8e04e748565aac60aaa20b5346f >>550
神宮球場は宗教法人の明治神宮の所有地で今回の建て替え費用も
周辺の企業ビルとかに容積率を譲ってその分建設費を軽減してやっと用意できた資金だぞ >>577
プロ野球選手や芸能人も同じ理由で住宅ローン組むのが難しいぞ 2秒で考えりゃ分かることが出来ない日本代表って恥ずかしいよね
吉田オマエだぞ？毎度毎度浅いんだよオマエ 反対してる人は何故費用負担をしない？市の事情すら理解できない馬鹿なのかな？ >>581
マジレスするとサッカー日本代表様が練習で使うような場所だから公共財だと言いたいんだろうね
だから税金投入も当たり前って思考
サッカーなんて日本で社会的地位が低いことを全然理解してない 署名より維持費を署名したみんなで出し合う案を提出した方が説得力ある >>576
自分たちがやってることは他人全員がやってると思い込む。そういう病気 2,000人以上の署名が集まってるなら1人年間2万も出せば市もありがたさに涙を流しながらやってくれるだろ 吉田に少しは外の世界を知った方がいい
ただの世間知らず
為末だって言ってただろ
少なくともケンゴは学んでる
お前らが思ってるほどサッカーなんて根付いてない
「なんでサッカー見ないの？」の答えが「長いのに点が入らないスポーツのどこが面白い」 中村憲剛ショック！
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652407409/ ジェフが来ようとしてたのに拒否したし、何がしたいんだよ習志野市・・・ >>78
ああ、サッカー部が法律無視して学校の設備に勝手に芝生した奴かw
しかも、使うのがそこの中学生じゃなくて他校の生徒って言うお笑いつきのやつな。 ヘディングばかりしててバカになってるんだろ
吉田はさっさとカネ出せよ ＞隣接する野球場と合わせて、
＞年間で約３０００万円に上るという。
各やきう団体にタカられてるｔｏｔｏマネーをまわせば解決やなw 年3000万なら
毎年半額ぐらいJFAが払ったら？ >>598
ふくしまJビレッジの一つのフィールドの周りにフェンスつければ解決 スライディングで火傷したくないのなら肘と膝に防具つけとけ これは反対するなら署名じゃなく現実的に金を習志野市以外で調達すること考えろよ >>145
この板で喚いている自称サッカーファンはやきうコンプレックスと乞食しかいないからね。 JFAなり千葉県サッカー協会なり、その他サッカー関連団体が買い取るしかないんじゃね
習志野市にばかり負担させたらあかんて >>603
野球関係者は市の方針に反対してないから関係ないよね >>601
ただまあ、署名活動って具体的な交渉に引き込むための入口としての役割もあるからなあ
最終的にみんながWin-Winになればいいのよ 今流行のクラウドで金集めればいい
惜しんでる選手は金出すだろ >>598
3000万にはやきう場の費用も含まれてるけど？ 金だけの問題じゃなくて稼働率が低いことも問題なんだよ
それも合わせて解決策を出してみろよ >>612
野球は最悪土でも文句言わんだろ
どこかみたいに天然芝に異常に固執してないし だから星野源のシーンは全部カットしろよ(´・ω・｀) >>616
そもそも野球場の天然芝は日本自生の高麗芝だから、維持費はずっと安いし >>605
別に残念に思うだけで無くても困らないレベルだと思う >>579
でもどちらも一流選手ならローン要らなくね？ >>620
それじゃあそんなレベルの施設を残そうとしてる吉田さんが馬鹿みたいじゃないですか >>1
署名している連中に言いたい
恥ずかしくないのか？ 日本って天然芝難しいんじゃね？
雑草すぐ生えてくるし >>625
だからその天然芝の保全に年200日の休養日が必要で、
そのせいで年間稼働率が野球場が20%、サッカー場が15%しか無いのに
保全費用で毎年3000万も税金使うのが馬鹿らしくなって人工芝に張り替えよう！ってなったんだけど
サッカー協会とかがその決議に反発して署名活動とかしてるって流れ >>622
うんクソバカ
習志野市民なら二度とサッカー日本代表なんか応援してやらないくらい腹立った >>622
言うのははタダで責任を取らないのが吉田だからね
代表戦も客席詰めて声出しさせろとか言ってるけどそれでクラスター発生しても責任取らないだろこいつは そもそも野球は芝の部分いらないよな？
外野だけだし これ、建て替えを中止しろ？建て替えで天然芝維持しろ？どっち主張してんの？ ダゾンマネー使えばいいのに
何に金使ってるんだサカ豚 年間3000万円でネーミングライツを売れないものか
Googleマップにも社名が載るぜ >>637
もう売ってて第一カッター興業っていうなぜか茅ヶ崎の会社が買った
ろくに試合もしないこの競技場のネーミングライツなんて買ってくれたらラッキーくらいの値段しかつかないよ >>622
署名活動を起こしたのは市のサッカー協会で吉田たちは単にそれに参加しただけだろ >>622
あと、無くても困らないってのはJFAの事ね
千葉というか習志野のサッカー協会は残して欲しいから署名活動を始めたと サッカー以外のスポーツなんて何の意味もないゴミなんだから変えんなよ
アメフトとか身の程がわかってないな
ネットでも署名やってないのか？
サッカーファンですぐ100万は集まるぞ 習志野市
・隣の野球場と合わせて芝の維持だけで毎年3000万円かかります
・年間200日は芝を休ませないといけないので使えません
・芝を痛めやすい競技にも貸し出せません
・周りから見えにくい場所にあるのでサッカー日本代表が拠点として使うため確保してきます
・地元のアメフトチームですら年に1回しか使えていません
・人工芝なら通年で利用できて市民にもっと貸し出すことができます
市サッカー協会＆吉田麻也
・芝の状態は「国内最高レベル」であり今後も維持されなければならない
・最高の天然芝は市が誇る価値の高いスポーツ施設だ
・反対署名するぞ！
・金を出すとは言ってない >>643
習志野なんて土地いっぱいあるんだから人工芝フィールドなんて別に作ればいい話
但し芝のフィールド残して欲しいならサッカー場の芝に関してはJFAが費用を出すべき >>644
そんなにいっぱいは土地ないよ
千葉県の市町村では人口密度高い方だし
調べもせずに思い込みで煽るのはやめてくれないかな サッカー協会、自治体からカネばっかもらって
こんくらい払ってやれと >>647
日本サッカー協会は無いなら無いでしゃーないってスタンス みんなが使えない天然芝グラウンドを市民みんなが使いやすい人工芝グラウンドに変えたいって話だから
金持ちが「天然芝使いたいから金出すからこのままのグラウンドにしてよ」って言っても
金の問題はなくなっても市民みんなが使えるグラウンドが無いって話は解決されないんだよね 芝のコンディションのために稼働率下げててかつ3000万かかってる
両方を解決する策が人工芝だろ
誰が金出せってそういう話ではなく稼働率を上げることの策も書けよ >>652
サッカー協会は公共の施設だなんて微塵も頭に無く自分達だけの施設だと思ってるんだろう
税金に集ることに慣れきってるから >>652
天然芝でサッカーやりたい観たいやらせたいの人たちがお金を出し合って、サッカー専用競技場を作って管理すればいいんじゃないかな？ 「美しい芝を残すべきだ」って言うなら
それなりのお金出してね 手間と費用かかるんだから 市もはっきり言ってやればいいのにな
金の問題なんだから署名なんて何億人分集まっても無意味、集めるなら金を集めてこい
ってちゃんと言わないと、アホアホ署名マンは理解できないだろうから >>655
うん、それなら対案として成り立つんだけどね 署名した2000人が毎年1万5千円寄付すれば解決じゃんｗ >>657
これがデカい問題になったら市の金も大事だが人気はもっと大事な政治家は動かざるを得ないから署名って大事
この問題をデカい問題に出来るくらい天然芝維持派が支持されてるかはわからないが >>655
>>659みたいな人のことを言ってたんだ きちんと整備しなくてはげだらけの天然芝にしたら
人工芝反対も納得するんじゃあ >>199
合法化して名称を「野球tobaku」で。
洒落た名前はいらない。 >>642
ネットで署名集めるんじゃなくてお金を集めたらエエんちゃう？(´・ω・`) ゴルフ場のグリーンのように走ったりジャンプしたりすることを禁止すれば365日稼働できるよ。 人工芝にするならトップアスリートが使う施設からは除外だな 人工芝にするならトップアスリートが使う施設からは除外だな >>669
天然芝練習場x7
人工芝練習場x2
人工芝屋内練習場x1
天然芝スタジアムx1 >>671
JFAと習志野サッカー協会が市内に人工芝のスタジアムを用意すればいいだけだな >>671
市民がサッカーが楽しめないって問題解決されないやん サッカー関連しか文句いってないなら
お前らが維持費出せよ 日本にはエンタメもスポーツも音楽美術も要らないのだよ
経済活動あれは良いんだよ
日本人からすれば欧米みたいにスポーツエンタメに金を掛けるなど全く理解出来ない
この各々スレもその意見が集約されている 人工芝の年間維持費高いな
部分張替えがあるとしても >>679
理解があるから市民みんながサッカー野球を楽しめるように人工芝にしようって言ってるんでしょ？ >>681
サッカーエンタメ以外文化じゃない
世界ではー >>681
それなら天然芝のグランドを増やせば、となるのだが、そんな事に日本人に金を使うの大嫌いなのだよ >>682
意味がわからない
説明していただけるとありがたいです >>683
なるほど
でもそんなにポンポンと作れるものでも無くない？
他国ではもっと作りやすいの？ >>684
サッカー様のために全てのリソースを優先する
サッカー世界の常識 >>686
具体的に説明してください
誰がそんなこと言ってるの？ >>685
新しい野球場やスタジアムを作るとき住民投票で消費税上げてその分で作るか決めるそうだよ
日本人には全くない発想だよ ってか野球場の数なんて当たり前だけど人口比だと世界で有数の数があると思う
もちろん地元の土建屋を潤わすためのものもあるかもしれないが、全然作らないなんてこと無いと思ってた
むしろ日本はいらないハコモノ建てすぎだって話はよく聞くけど >>691
アメリカのどこ？
聞いたばかりも申し訳ないから自分で調べてみたがブレーブスの本拠地作るときは住民投票したってのはあったが消費税うんぬんは探せなかった >>683
ほとんど使わせてくれないもの建てられても無意味だし税金の無駄 税リーガーはこれでも年俸もらい過ぎなんだよな
本来ならもっと天然芝スタジアムコスト負担しないといけないんだから
税金で年俸負担してるようなもんだ そうか天然芝のままだったら地域の子供らがサッカーに満足に使えないんだ
これはもう市としてとらなくちゃいけない選択肢は手間暇かかる芝引っこ抜くしかないだろ >>696
メジャーの球場と
市民グラウンドを比べてんの？
市営だから市内だけ消費税増税すんの？ >>698
> 市営だから市内だけ消費税増税すんの？
日本じゃそんなの無理ですし
住民税もどこもMAXまで取ってるから増税の余地はないです そもそも市民が使えるサッカー場なんてほとんどの地域で圧倒的に不足してんだから新しく人工芝グラウンド作ればいいだけだろよ >>679
甲子園があるだろ
あれこそ世界に誇れる >>702
何矛盾した事言ってるんだよ
足りないならこれも使えよ >>705
なんの矛盾もないけど？
おまえはいったい何を言ってるんだ？ >>702
圧倒的不足ならこれを人工芝にした上でもう一つ作るか検討でいいですね 人工芝の意味がイマイチよくわからないんだけどね
どっかからブロックで持ってきて埋めて
はがれやすいやつのこと言ってるのか
ベランダとかに敷いてるプラスチックのやつのこと言ってるのか >>707
草野球場が足りないから広島球場を人工芝化して一般に貸し出すべきというくらいアホな発想 >>709
広島球場と違ってどこも使ってないからなあ
強いて言えばアメフトのオービックシーガルズだけどアメフトは人工芝も平気だし試合増やせれば大歓迎だからねえ
使いもしないのに制限かけようとするのが本当に何様だわ 何故、他人に借金してでも維持しろよと強要できるんだ？
口を出す前に金を出せよ
クラファンとかやれば？
本当、サッカー関係者って人間のクズしかいない
何もされてないのに倒れたり痛がったりしてファウルもらおうとする気持ち悪い人種はサッカー選手だけ
それを擁護するのはサッカーファンだけ
自分達がキチガイのゴミだと認識して欲しい >>710
無関係な話乙
草野球場が必要なら草野球場を作ればいいだけの話
草サッカー場が必要なら草サッカー場を作ればいいだけの話 ただしこのサッカー場の芝生の管理費用はJFAが出すべきと思う >>713
遊休施設を草サッカー場にしようとしてるのになぜか入る横やり なぜ人工芝案になったのか理解してないから頓珍漢なレスが多いんだな
サッカー場の使用需要が高い(サッカーラグビーアメフト等)が養生のため現実問題稼働させられないための解決策として出してる話
これを解決するとなると、サッカーフィールド分の土地買収した人工芝て作るとなるがそんなことできると思うのか
民間でやって行政に寄附という形で >>715
まーた完全に意味不明www
どこが遊休施設なのかwww 維持管理に金がかかるんだし、サッカー協会が半分は負担すべきだな >>717
遊休施設だから稼働率上げようとしてるんだが
頭いかれちゃった？ >>717
あたりまえだろ
新しいのをもう一つ作ったらこの施設は誰が維持するんだよ >>719
芝生の問題で稼働が限られるってだけの話で
それはどこの天然芝グラウンドでも同じだし
天然芝のクオリティが高ければなおさら稼働が限られるってだけの話ですけどwwww
遊休施設wwwwwww
>>720
完全に意味不明な件wwwww 高校生は普通に土の上でサッカーやってんだろ
舐めたこと吐かすな 利用料金100倍にすべき
最高レベルって言うんなら，利益を出して．使わない市民に還元のほうが有益 なにが問題点かしっかり書いてあるのに
そこ無視して反対署名集めるだけで
どこも改善のためどのくらい負担すると明言もしないのが笑うわ
負担押し付けて素晴らしい環境だけ利用したいから反対とか >>701
住民投票にコストどれだけかかると思ってんの？ ジェーリーグは年俸500万円とかなんだろ
鈴木誠也なんて年俸20億円5年契約だもんなー
貧乏スポーツって嫌だなー >>725
ここの自称サッカーファンは日本語が読めない人なんだから仕方ないだろ >>728
鈴木誠也ちょっと違う
今シーズンの年俸は8億円で総額100億は契約金含めた額 この記事でら代表が使う時にいくら払ってるのか全く分からないので金がどうとか言っても仕方ないな >>727
大阪市都構想で約11億円。うち人件費が8億広報が3億
なんかの選挙と同時にやればコストは大幅に下がると思うけどね
まあ、習志野のこれで住民投票するべきとまでは言わん。そのまま人工芝案で進めばよろしいｗ >>733
自治体施設だと、観客集めて入場料取るか取らないかの２レベル設定が普通だと思う
記事に秘密練習がしやすいとあるわけだから有料客集めてるわけ無いし、普通にアマと同額レベルかと >>732
ヤクザで土下座して金払って日本一になったりチョンチームが強い双六がなんだって？www >>724
利用料100倍にしても稼働率を市の言う通り野球場20%、サッカー場15%で計算するとそれでも芝の保全費用3000万に届かない サッカー協会が本部の建物の売却益からお金出してあげればいい 代表レベルの非公開練習はホテルに缶詰めにしてホテル併設の練習場で練習
させるようにすればいい。
練習場の芝の維持費はホテルの宿泊料で回収すればいい。 >>736
バカを自覚出来ないバカwキングカ◯所属のチームがヤクザにカネ払っていただろ。嘗ての税リーグて世界でも例をみない最終節迄もつれるFIFAも顔負けの八百長調整リーグだったろww でも他の場所でやるのに役立たんだろ？
その場その場で芝違うんだから サッカー協会のコメントは自分達の都合だけ主張して施設が公共のものだということが一切頭に無い 反対署名って、文句言うだけなら誰だってできるし何の意味もない
本当に存続させたいなら、問題を解決する代案だせよ >>679
そんな考えだから経済活動も縮んでしまってる >>746
それが日本の現実
スポーツやエンタメなど要らない、まして税金使うなど、もっての他 >>746
このサッカー場は開設40年ですが
その結果今の萎んだ経済があるんだから見直すのは当然でしょう
市の施設なのに市民がほぼ使えない矛盾を正すことで経済の再発展も起こるかもしれない >>749
ん？国立競技場は国民が自由に使えるのかい？ >>750
少なくともこのサッカー場は市民がもっと使いやすくなることが求められてるな
その市民の要望を袖にするなら代わりのサッカー場を用意してくれないか？ >>749
単に芝張替えじゃなくてどっちも壊して建て替えなんで(+その他の公園施設)、10億円単位で金は使われる >>753
いっそのこと壊すだけして土地売っちゃってもいいんじゃないかな
駅からかなり近い場所だしろくに試合もしてない運動施設にしておくのはもったいない
売却益で別途に人工芝の運動場を(可能なら複数)建てればみんな幸せになれる >>754
何言ってんの？
防風林代わりの植樹もあるし災害時用でもあるのに
頻繁ではないけどドクターヘリの離発着も兼ねてるグラウンドもあるのに >>755
だったらそれこそそれらの役には立ってない秋津サッカー場はもう潰していいんじゃね？
天然芝にヘリ降ろしたら芝壊すな！って人命より芝生が大事なのかよってレベルの文句言うんでしょ？
代わりに何建てるにしても条例とかで一定の緑化は保たれるよ >>742
カズの親父が共同オーナーの静岡fcの筆頭オーナーは従業員を奴隷にするため、無理矢理刺青入れて逮捕されたと言う
リアルヤクザがオーナーなのがサッカーw そんなにいい施設ならクラファンなりネーミングライツなり使えばいいのに
ほんと集めるのは署名じゃなくて金だよな別に自分が自腹切る必要まではねえんだから
そういう音頭を取って動けるのが名前と立場のある人間の役目だろうに >>754
習志野を本拠とするオービックのアメフトのホームとして試合に使いながら、市民にも開放して使わせるから、売る必要は特にないな
駅から近いからアメフトの応援もそれなりに見込めるし >>759
ネーミングライツはついてるよ
ま、テレビ放送の試合やるわけでもないから高額になるわけはない
https://www.city.narashino.lg.jp/smph/kurashi/sports/narasino_neminguraitu_akitu.html
秋津サッカー場 ： 年額150万円 （計450万円）
秋津野球場 ： 年額150万円 （計450万円） >>760
そのオービックの試合を増やすにも市民が使える機会を増やすにも人工芝化が必要
今は天然芝だからアメフトは年一回しか許可されない
市の人口増加ももう止まるし縮減していくのは仕方ないとしか 税リーガーはこれでも年俸もらい過ぎなんだよな
本来ならもっと天然芝スタジアムコスト負担しないといけないんだから
税金で年俸負担してるようなもんだ >>762
そういうこと
普通に人工芝にすりゃいいだけだし、もう既定路線なんだろう 署名集めとか意味のないことじゃなく、クラファンでお金集めるとかスポンサーから金引っ張ってくるとかしろよ
どっかの協会の理事を一人削れば3000万円くらいすぐに用意出来んじゃないのか >>765
維持費だけの話じゃないから全然足りないよ スタンドも老朽化が進んでて改修が必要なのでこの際アメフト場に作り替えたらいい
日本には他に川崎ぐらいしかないから希少価値もあるし今のフィールドはアメフトをするにはゴール裏のスペースが少し足りない(タッチダウンするときフェンスに激突しそうで危なっかしいし)からアメフトとサッカーを不自由なくやれるようにフィールドサイズも人工芝にした上で見直す
これが今一番このスタジアムに求められてる姿だと思うが >>21
野球なんてほとんど芝損傷しないぞ？
動きの多いダイヤモンドやファースト～セカンド～ショートエリアは土だし 日本は欧米のようにスポーツに価値を全くない見出だしていないから、そんなものに金を絶対使いたくない、税金で賄うなどもっての他 >>771
この秋津サッカー場の40年の歴史が物語ってるわな
税金投入してやってきて結局何にもならなかった
もう見直すときが来たということ プロレベルの芝生環境を求めるならサッカー協会が金出すしかないのかもな
アマチュアとしてはとにかく会場を開放してくれるほうがいいだろうし >>771
人種的に向いてないからな
税金は日本人でも可能性がある分野に使われるべき >>774
日本代表の練習場所確保が目的なら、お話にならんね
市からしたら、金で済む話じゃない >>777
しかもそれは幕張の浜に新しいのが既にできてて習志野はもう役目を終えてる
何か変な事情でまだ使うこともあるらしいけど
そんなのに引っ掻き回されるなんて冗談じゃないとしか >>777
JFA夢フィールドに天然も人工芝もあるのよ
本当か知らんが近くのホテルから練習偵察されたくないから秋津のこのフィールドで練習なんだとさ
完全にワガママよ 軍事費減らしてスポーツ振興に金かけてくれ。今の倍使えよ。 サッカーってやはりクズやね
悪党がスタジアムを建てて、クズがプレイし、馬鹿が見る
モラル皆無の税金たかりレジャー
フンコロガシ玉蹴りサッカー サッカーは自称人気スポーツらしいから、サカ豚クラブ自前でスタジアムを建ててペイできるはずだろ？ >>785今後しばらく駅周辺だけは開発が進むからJFAが立ち退きをくらう可能性のほうがはるかに高いぞ >>786
それは結局JFAの失態なんだからその尻拭いを習志野市がしてやる義理はないわ 山口の4360万横領男とスタジアム乞食、違いご分からん
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