中国人オーナーのマンション借りたら5年後、税務署「100万円の滞納があります」。法律的には… [421685208]
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ここ数日、SNSで驚きとともに拡散されている動画がある。投稿主によれば、中国人オーナーのマンションを5年借りて退去したところ、税務署から「約100万円の滞納があります」と、無慈悲な通知が来たというのだ。
税務署からの通知を受け、男性が調べたところ、法律上、海外在住の人間がオーナーの不動産（事務所、店舗など）を借りた場合、源泉徴収で20.42％をオーナーが支払う必要があり、オーナーが支払わなければ借り主が代理で支払う必要があるのだという。
契約時、オーナーが中国人であることは知らされていたが、源泉に関する告知はなかったという。
今回、動画を投稿した男性は、中国在住の中国人オーナーが日本国内に持っている不動産を借りたという話です。日本に住む男性が支払った家賃に関して、中国在住のオーナーは不動産所得が発生したとして日本で納税義務が生じます。
ただし、オーナーが中国在住だと日本での納税が難しいことや納税しない場合もあるので、日本在住の借り主側がオーナーに代わって納税することになっています。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/983e26af03fa822886c851581e0b80c017accc6b&preview=auto いやこれが認められるなら家主バックれたもん勝ちじゃん
店子に請求すんなよ 中国人が不動産オーナーになるのを規制する法律急いで作って これを問題化して、外国人所有時の固定資産を割増にしよう これ最初に聞いてたのはともかく途中でオーナー変わったらどうなるのか考えると怖い すげえ罠
源泉徴収というならオーナーが家賃請求する時に徴収しとけよ >>3
国籍関係なく日本人オーナーが海外在住の場合も同じだから回避できないのでは… アマゾンでもの買ったら購入者に税金を払わせればいいんだよ 家賃に対する利益の徴収を家賃払っている奴に請求ｗ
取り立てはお前がやれｗ
お役所さんさぁ おかしいだろ差し押さえてオーナーに支払わせるのが筋 皆様、ご報告いたします。先程、最寄りの税務署に問い合わせたところ、大家が外国人で不動産所得に対する税金を支払わず帰国してしまった場合、借家人に納税を促す事はないそうです。
考えたら当たり前だよな。おかしいと思い直接聞いてみました。
デマを拡散して申し訳ない。
https://twitter.com/akicyo53/status/1622416293906497537?s=61&t=S9EG2dDElefnRBZEkC2xjg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞外国人がオーナーの不動産でも、用途が居住用の場合は、借り主側に源泉徴収義務はありません
事務所として借りてたのかな？
普通に住む分には大丈夫そうだな 他人の売上に対する税金を肩代わりする義務とか意味わからんな >>15
税務署も場所によって判断分かれることあるし当事者の関連した税務署は請求が妥当と判断したんじゃないか
ホリエモンが脱税で捕まったときも税務署だかに確認してOKだったのに後から脱税扱いになったと文句言ってたし 借りるときにオーナーが外国人かどうか分からないの？ 家賃の支払先口座を差し押さえしてもらえばいい話だろ 税制がそもそもおかしいんだよ
源泉徴収なんてクソ制度全てやめろや 外人がオーナーの物件は今後誰も借りないだろうし、外人も一斉に不動産売り始めるだろう 税金の徴収ができないからって理由で店子に請求って酷すぎるだろ マイナンバー完璧にして在チョンから元ゃんと税金取れよ
そっちの方が効果あるだろ まず中国人は強制送還
そして中国との国交断絶
中国人は日本への関与を全面禁止とすべし
中国人なんか一切のメリットはなく
デメリットしかない チャンコロ物件借りるような国賊は全財産国庫に納めてから速やかに死ね 国内の弱い者いじめばっかりしてないで対策しろよ
外国人による不動産取得時に高額な預り金を徴収しろ ひどくねこれ
途中でオーナー変わった場合どうすんのよ 酷すぎて草
なんで店子側が大家の納税状況を把握しないといかんのだ
大家が家賃の納税バックれたら建物差し押さえくらいやりゃいいだろ 脱税できるなら罰則で物件没収とかできるようにせんとあかんのでは？ >>1
そのオーナーが払わないなら不動産を取り上げろよ これ法律作った奴が馬鹿だろ
お役所仕事もここまで来ると救い用が無い オーナーが外国人だったら店子が最初から分けて納税する様にすれば良いだろ出来ないなら外国人に売れない様にしろ。勝手に店子のせいにするな 中国人オーナーが払わないのであれば不動産差し押さえれば解決するのでは？ 源泉に関する告知がなかった
仲介の不動産屋の怠慢だろ ちなみにこれは何の税金？
固定資産税は市町村の管理だから税務署から連絡くることはない てか中国人オーナーが税金滞納してたら物件差し押さえろや 日本ほど不動産の借り手が保護されとる国も世界的に珍しいよ
だから>>1みたいなことは無い こんな回りくどい事しなくても国税の滞納なら真っ先に土地建物差押て競売掛けてくるだろ
家賃徴収の管理会社へお尋ねすると話つきそうだけどな
どうなってんだろうな オーナーが払うべきだし払わないなら物納で没収すれば良くね? >>2
債権者が借主になるだけだから問題無いぞ？
不動産屋が次の借主つければ契約金差し押さえ出来るし部屋は逃げない 中国人はついついクセで不動産購入するが
その後の重税の感覚がまだ判ってないのよな
日本で不動産転がすにしても重税かかる >>71
その対応が簡単だというなら税務署がやりゃいいじゃん >>75
物件差押えられて競売にかけられるから全然儲からないだろ こんなの海外在住の奴がオーナーになるの禁じる法律作ればいいじゃん だから外国人の土地や不動産の購入は禁止にして、接収しろ もう外国人に不動産を売れないように法で縛ればいい
既に売った土地や建物は国が接収または競売で
中華人民共和国は毛沢東が土地の国有化を自国民相手にやったし今も続いている
それなら日本が外国人相手にやっても全く問題ないだろ >>64
所得税
非居住者は日本で納税できないから支払い者側が所得税納めないといけない >>76
税法上は賃借人が納付義務者だけど？
会社に勤めていれば会社が給料から源泉引いて使用者に渡すだろ？
借りてる奴が源泉引いて大家に家賃払うんだよ
納付義務者は大家でも源泉するのは借りてる奴なの 当たり前だのクラッカー
不動産の所有者が固定資産税払うに決まってるやん
なんで店子がはらわなならんのよｗｗｗ >>2
これ、法律的には、家主バックれた場合には、
滞納した固定資産税を請求された分、オーナーに転嫁して、賃料を相殺して
賃貸人はタダで借りられるんじゃないの？ これスレストしたほうが良いぞ。これ以上は本当にデマの拡散だ>>14 税務署なんて適当なこといって税金巻き上げることしか考えてないから
ほとぼり覚めたらまた当たり前のように日本人に徴収はじめるぞ
徹底的に炎上させていけ >>1
税務署の督促状は、納期限後20日以内に出すはずだろ。
5年分まとめてくるのは、おかしくないか？ >>8
てか源泉徴収なのにオーナーが払わない場合ってのがよくわからんのだが >>84
つまり最初から借主にそれを告げてその分は取り分けなりするようになればこんなアホな話は起きないってことでいい？ 借主にとってのリスクに該当するので重要事項説明書にそう言うこと書いてないのがおかしい 海外在住の場合、仲介した不動産屋が事前に源泉差っ引いとけよ 逆に外国人オーナーが納付していないなら国税が物件差し押さえろよ
借主に負担というより、外国人から没収すると なんじゃそりゃって仕組みだな
こうなん真っ先にどうにかしろ
くだらない岸田親子劇場やってんじゃあねえぞ >>14
そりゃ、帰国したんなら、帰国する前は外国籍でも日本在住の賃貸人だから、源泉所得税の対象外に決まってるわな。
この回答をもってデマ扱いって頭悪過ぎる。 外国人オーナーが税金も納めないのに不動産持ち続けるってどうなってんの？
普通なら差し押さえだよね？ 外人ファーストの自民党
しょうがない
日本人が払え >>14
固定資産税の場合はどうなるか分からんぞ
自治体から督促される場合もあるかもしれん
というかこの話も税務署ではなく市役所とかの可能性もある
固定資産税の場合名義人である所有者よりその不動産を
実質的に使用している者に徴税する場合がある
よくあるのが相続で名義変更してないのに家に住んでる
家族に請求が来る >>92
そうだよ
借りてる方が源泉の義務者
と言うか不動産屋で今コレを知らないのって余程田舎の不動産屋だろ？
契約時に貸主の住所は確認するんだし協会の勉強会でもヤルから知らない方が珍しい
契約書に家賃の振込先書いてあるだろ >>86
契約書次第
契約書にその定めがない事項については貸主と話し合って解決するみたいな条項がだいたいあるから
勝手に家賃として補填させるとかそういうことはできないようになってるはず >>5
賃貸契約書も変わるんじゃない
変わってないならそれを盾に・・・ >>101
固定資産税は「推定所有者」に請求が行く
登記名義死亡で相続揉めてます！なんて場合もあるからな
身内が住んでる場合だと特にソイツに行く >>104
変わらないと「振込先」がわからないだろ
集金に来てくれるなら別だが >>106
賃貸物件が競売になることはあるが
大家が変わるだけだぞ
所有権の差し押さえは出来ても入居者は無関係
精々家賃が裁判所に供託になるかも？って程度 そんなら消費税払ったのに店がバックれたら客がもう一度消費税払いに税務署行くのかよ
預り消費税なんてものは無いけどな しつこいなあデマなのに
昨日もスレ立ててなんなの
この記事にある通りと言うわけでもなく、源泉徴収税は借り主とありますが、現在では貸主側が税務署に予め預託すると言うやり方が主流だそうです。殆どは仲介もしくは管理する不動産会社が代行するようですけどね。
https://twitter.com/akicyo53/status/1622491588822974474?s=46&t=aT8PYXjKwd-i3P0NArcwuw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 税務署に家賃の振込口座を教えて差し押さえさせてから
毎月家賃と同額振り込めば良いんだな
これなら契約通りに問題なく住み続けられる 契約書に書かれて無ければ不動産屋が悪く
書いてあるなら自分が悪いだな この記事も半分デマ
たとえ外国人がオーナーで、しかも固定資産税を滞納してても
個人が借りる賃貸マンションの借り主に負担義務は無い
外国人がオーナーのビルを借りてる企業や個人事業主には負担義務が有る 滞納すれば外国人オーナーの物件を差し押さえして物納させればいいだけやろ ＞源泉徴収で20.42％をオーナーが支払う必要があり、オーナーが支払わなければ借り主が代理で支払う必要があるのだという。
源泉でオーナーが支払う必要ってどう言うこと・・・・？ 借り主が自分や親族の居住用として借りてるなら源泉徴収は不要だが
事業用とかなら源泉徴収は義務だ
不動産の仲介業者がその辺りのことを分かってないとこういうことになる >>115
仲介も不動産屋も仲間の中国人でやってない場合は？
家賃も源泉分上乗せで徴収してるけどオーナーがしらを切ってる可能性は？ オーナーが督促無視してるからだろうけど
仲介業者からの告知も受けてないなら分かるわけねえ
税務署もオーナーがバックレてんの知ってて退居するまで待って、お前は5年住んだから5年分寄越せとか酷すぎるだろ
なんじゃその法律
お前らが中国まで取りに行けばいいだろ、なに怠けてんだ徴収しに行け >>115
貸主が予め税務署に預託するというやり方なんか無いよ これ動画撮ってる借主のおっさんがモノ知らなかっただけっていうシンプルな話なんだよなぁ
もしかしたら途中で管理会社変わった時にサブリースじゃ無くなってんのかもしれないけど
それでも自分でちゃんと確認しなかった落ち度だろ
そもそも居住用なら源泉徴収義務ないからほとんどの奴は無関係だし 非居住者から日本国内にある不動産を購入するときも10.21％の源泉徴収が必要だから気をつけろ ちうごく人の大家が増えれば他人事じゃなくなるだろ(´・ω・｀)
中共が台湾に侵攻したらちうごく人大家は本土に帰って家賃収入の税金バックれ確定だなコリャ でも源泉なんて、士業に仕事を頼むときぐらいの話だとばっか思ってたな
まさかこんなところでも出てくるとは・・・・ >>134
>>1には（事務所、店舗など）を借りた場合って書いてあるが 非居住者が日本で納税義務を負う場合には納税管理人を選任しなければならないことになってる
納税管理人を選任しなくても不動産を購入したり賃貸したりできてしまうのが問題 役人の仕事なんてこんなもんなのに高い給料出す必要あるか？ >>15
1のソースを見ると良くある話で最初に投稿した内容が曲解されて広まった部分があるから
投稿は削除したと投稿主が言ってるね >>8
支那では土地は持てないから支那限定なら同じとは言えないでしょ 退去してから通知とか家賃で精算も出来ない
これはルールのほうが悪質だな >>144
外国に住んでる日本人オーナーの場合でも同じだから外国人云々の問題じゃないぜ 不動産は動かせないから不動産なわけで
どこの奴がオーナーでもええやろ
税滞納したところで差し押さえればいいだけなんだからｗ そんなわけあるかよｗ
外国人がオーナーで税金払わない場合は粛々と差し押さえするだけ 滞納分は不動産に抵当権設定しろよ
オーナーいつまでも支払わなければ競売で回収 >>148
外国に持ち主がいる場合
家賃から源泉分を借りた奴が納め
ソレを引いた分家賃を振り込む
企業が給料払うときに源泉引いて渡し源泉分は納税するだろ >>151
毎月増えるのに額決めた抵当つけてどうする？
毎月抵当付けるのか？
仮差し押さえだろ >>152
なるほど
外国人オーナが増えると今後それが常識になるわけか（居住目的は除く） 貸すときに告知してないなら詐欺罪になる可能性があるだろ うんっ？
借主が居住目的の場合でも貸主は営利になるから所得税発生するな？？ 仲介業者がきちんとやらなかったのがダメなだけの話だろ こんなの不動産屋みんな知ってるの？
当たり前ながら、ペーパー宅建士の俺は全然知らんかった 怖い・・タワマンを持ってて貸してる中国人も同じか？ >>2
外人丸儲けさせるための手口やからな
こういうことが自民教会の日本人死ね死ね作戦や レオパレスも知らんうちに外人オーナーになってたりする可能性もあるな >>164
なんで民主党が政権持ってる時に直さなかったん？
つか国会で問題だつって追求したことあった？ >>163
海外大家ならそうだな
契約時に日本に住んでおり登記簿の「所有者住所」と署名欄の貸主住所が国内なら契約途中で国学に出ても義務が無かったはず >>166
だって国会上級メディアみんな俺らの敵やからな
みんな日本人の敵や 中国人オーナーの逃げ得を許すな
マンションオーナーを公開性にしろ >>162
分譲マンションが空き家なのか貸してるのかリアルタイムで把握してると思うのか？ >>170
めっちゃ関係あるやん
政権与党がすべてを動かせるんやで！
チョ民党中心で今の日本ができた >>175
だったら民主党の時になんで直さなかったん？って
レスに戻るだけじゃん >>14
つまり何もないってことね
良かったね
チャイニーズの罠に掛からなくて >>165
一括借り上げなら
入居者はレオパレスに払うだけで大家に払うレオパレスが源泉して大家に振る込むんだぞ？
源泉は海外大家に払う奴の義務 アマゾンの中国人販売者のエグイやり方見てると
詐欺サイト並みの値段設定とかザラだからな
あんな奴らに養分を与えるのが日本政府やねん
マジ売国奴は日本政府やろ >>176
だからみんな敵だからな
直す必要がない
政治家みんな日本人嫌いあるね >>181
謄本じゃだめだな
マンション入り口にプレートで表示するようにしよう
名前年齢国籍住所BWH 規約書めっちゃあるからな
頭弱い奴とかちゃんと読まないし
読み終わるまで小一時間はかかるわ >>178
住居は今は対象外らしいけど
いずれねじ込んでくると予想はできるわ
節税対策でオーナー外人化もあるかもね >>183
政治家全体の話なら自民党関係ないよね？ >>188
何なのお前？
ら同じレスやんｗ
自民党が舵握ってるの
ボスが自民党だぜ >>190
理屈に合わないから質問してるだけだよ？
制度がおかしいなら自民党以外でも提言は出来るし
今は野党でも政権与党になっていた期間もあるのだから
自民党だけを名指しで批判しているのは理にかなわないと 例えばアパートを借りてオーナーが外国人だと同じことが発生するの？ 結局オーナー逃げたらどうなるの？賃りてる人に支払い義務がないならオーナーの逃げ得ってことか？
ふざけてんだろ 税抜きで支払ってたのを、あとでまとめて未納分の税金を請求された
いや、払えよ。てだけでは？ >>192
自分か親族の居住用じゃないならね
趣味用の部屋とか愛人のためとかだと今回のケースになるはず これ中国とビジネスしたらよく揉めるからあ覚えておいた方がいい。
絶対最後に税金はそっち持ちと言い出す これは法律が悪い。外人への生活保護給付同様どんどん悪用されて日本国の転覆が少子化と共に加速度的よ
売国政党しかないここで日本国民はどこから手を打ったらいいのか⤵ ほんと日本人にだけはヤリタイ放題だな。
ちゃんと差し押さえればいいじゃんなんで日本人から取るんだ >>204
でもこれオーナーの確定申告制にしたら余計に税収減るのでは
むしろ非居住者から税金取りっぱぐれないための制度でしょ >>201
固定資産税を滞納したら地方は没収でいいだろうな
有価値の土地なら… >>201
売れない土地の滞納が流行るから却下だな
評価20万円越えると課税
田舎でも面積広いと越えるんだよ >>14
最寄りの税務署に聞いたのは外国人オーナーが帰国した場合で最初から外国人オーナーが海外居住の場合ではないような気がする 賃貸してる中国人が知らないわけないだろｗ
とはいえ知らずに借りた方も無知すぎる
まあ請求したら払ってくれるだろ
たぶんｗ >>191
自民党が与党なのだから、批判するのは当たり前。
立憲民主ならこんなことは許さないだろうけと。 自民党（統一教会）に票入れてるんだから日本人が損して中韓人がもうけるのは当然 >>4
所得税滞納で所有権取り上げられて公的競売にかけられるとかでいいんじゃない？ アメリカが撃ち落とした中国の軍事気球も
日本はスルーだろ？
自民そうか政権は
中国人はスルーしてJAPに税金払わせようとするに決まってるじゃん 滞納処分で差し押さえて収益執行すればいいじゃん
アタマ大丈夫か >>225
記事の解説が本当なら差押えされるのは借り主になるね。
そもそも5年も放置してるのもひどいと思う。
1年目だと20万円の催促で済んでる。
多分、延滞料も支払わないとダメでは。 >>71
なーんか人権どころの騒ぎじゃないくらい人間を無視してて笑う 半年で家賃は4ヶ月分だけ払えばいいのでは
2ヶ月ぶんはその税金と手数料ってことで >>166
その部分は民主党にも当然落ち度があるけど
現在の与党は自民でしかも自民のほうが与党として長期なんだから自民のほうがはるかに責任がある マンションに中国人所有者がいたら終わり
共益費払わない、共用スペースは汚しまくりで掃除しないゴミは分別しない 要するに外国人オーナーの物件を借りないように不動産屋でチェックすればいいんだな >>233
違う。チェックするのはオーナーが海外在住かどうかだけ。国籍は無関係。 途中でオーナー変わる場合もあるよな
日本在住が海外在住になったり
その場合借主積むやん これと同じ事が車でもあるんだよな
一桁ナンバーつけて税金払ってなくて放置してるクラシックカーとか
譲渡しようとすると一緒に未払いの税金まで来る シナ人オーナーの部屋は借りるなってことか
管理会社はどーなってんだ？ 代わりに払ってあげる
↓
請求する
↓
払われないので競売申し立て
↓
入札に白いスーツを着てサングラスで行く
↓
最低価格で自分のものに
めちゃめちゃ美味しいじゃん
他人に落とされてもボーナス貰えるし最高でしょ >>242
銀行の抵当に入ってたら競売できんのやないか >>243
外国人が銀行の融資受けて不動産買うなんてありえなくない？
海外の銀行が抵当権打つとかならありえる・・・のか？ シナ人がマンションオーナーになったら管理組合とかどうなるのかな？
修繕積立金とか横領しそうだし
管理費だけ取って清掃、メンテナンスしない可能性あるよな
エレベーターの保守点検もやらなそう 外国人がオーナーの不動産でも毎年固定資産税は徴収しているし滞納したら差し押さえるはず
借り手に所得税肩代わりさせるとは思えないが >>248
検索したが 源泉徴収税 というものがあるみたいよ。
固定資産税も別に徴収してるよね？ これって日本の法律がおかしいよ。
だったら外国人に不動産買わせるなよ！ いつなんどきこんな罠があるか分からんからな。結婚も小作りもせず罠に備えるのが正解。少子化ｗ異次元の少子化対策ｗ自民党ｗ ＞海外在住の人間がオーナーの不動産（事務所、店舗など）を借りた場合
馬鹿みたいな文章 >>248
固定資産税はその通り
1の件は>>14にある通り
こういう場合の不動産のメリットはここだよね
誰が所有していようがそこから物理的に動かせない以上国や自治体が圧倒的に有利 えー知らなかった
大家さんがいるマンションでよかった 上級国民になれんかったらこんな感じでありとあらゆるところで落とし穴に落とされる国 >>259
いや、そもそも賃借人が個人で普通に住む場合は関係ないだろ？
それ以外の時は普通契約者に書くわ。
該当ケースで元付やら直付の書類になかったら不動産屋としての知識ない店だからガチでやばいけど、そんな店見たことねぇ。
馬鹿が馬鹿あつめてうえーいで店出したようなとことか無敵な人不動産屋バージョン位のレベルでないとそんな会社見つけるの無理よ 日本人は7年分の収入で家が買える
https://www.recordchina.co.jp/b908897-s25-c30-d0193.html
中国ネット
「なんと7年分で家が買えちゃうのか？」
「恨めしき先進国。7年で買えるなんて、実に恨めしい」
「しかも、永代所有権付きだぞ」
「俺たちの世界じゃ70年分でも買えねえぞ」
「それは70万年の間違いだ」
「仮に7年分で買えるとしたら便所ぐらいだろうな」
「恵まれた環境で生きている日本人は、自分たちが恵まれていることに気づいていない」
北京ではすでに庶民が全く手の届かないレベルにまで不動産価格が高騰している >>214
借主の義務は「契約時の住所が海外」の場合だからな契約途中で大家が引っ越したの知らなければソレまで >>246
1棟丸ごとで無い区分所有者なら管理組合に従うだけだな
だいたい総会にも来ないで理事になれ無い >>264
固定資産税は70年でほぼ評価額満額取られるからな >>207
それが悪政の根源 国力を上げるには全国民が安心して家庭を持って子育てしてその子達を社会人として送り出さないと
アメリカだと国籍無いと不動産の所有出来ないんだけど、それを知りつつそこを切り込まないのが日本の政治家よ 庶民が知ってはならないアンタッチャブル的なものかもな 安倍氏の死が無ではない事を祈るばかりだわwww 税金滞納とか脱税だと資産没収になるんだから資産没収したらええねん はコレ国が詐欺やってるのと同じだよな
税金取れないなら外国人オーナーとか認めるべきではないだろ アパートの隣の部屋に謎の中国おばさんが引っ越してきて気味が悪い
というかこちらの小さな生活音に反応したり深夜に壁を叩くので殺意を感じる
ただひたすら関わりたくない
生活保護じゃないか？と思うけど、
生活保護の大阪市の一人世帯の住宅扶助は最大３６０００円
このアパートの家賃はそれを大きく上回るので市役所に相談してみようかと思う 日本人だと物件差し押さえ外国人は代わりに日本人が払います。
売国奴 国がオーナーの取り立てをしっかりやればいいけど
それめんどくさいから借主にしたんだろ
ちゃんと徴税するか、買うの限定させるとかにしないとダメだろ 非居住者日本人オーナーの物件でも同じこと起こるのに、外国人オーナーだけ排除しようとするネトウヨ仕草は頭悪すぎて見るに堪えないな >>278
同感。何度も外国人でなく非居住者だとツッコミが入ってるのにね。
それ以前に解説を普通に読めば国籍の問題でないと分かるだろうに。
ネトウヨに認知の歪み、あるいは日本語の理解力に問題があるのがよく分かるわ。 >>28
オーナーが逃げてるんだから
物件（部屋）は処分（第三者への売却）済みでしょ 中国人を利するな。
中国製品は極力、極力買わない。
ましてや中国ブランドなんぞ、言語道断。
だから俺は格安雑貨とか絶対買わないし、電化製品などのmade in Chinaものは極力避ける。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
