岸田首相「トリクルダウンなんて無かった」アベノミクスミクスの果実とは何だったのか [828293379]
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岸田文雄首相は4日、インフレ率を超える賃上げの実現を企業に求めていく考えを示した。2023年の優先課題の一つとして「異次元の少子化対策」に挑戦するとも述べた。三重県の伊勢神宮参拝後に行った年頭記者会見で語った。
日本経済の現状に関して「この30年間、企業収益が伸びても期待されたほどに賃金は伸びず、想定されたトリクルダウンは起きなかった」と指摘し、「この問題に終止符を打ち、賃金が毎年伸びる構造を作る」と語った。政府としても、最低賃金の引き上げ、公的セクターや政府調達に参加する企業の労働者の賃金についてインフレ率を超える伸びの確保を目指すとも述べた。
(略)
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/644018 数字で民主を評価すると安倍も評価されるというジレンマ?
体感で安倍を否定すると体感で民主も否定されるジレンマ
パヨク勝ち目ないだろこれ >>131
?
「複数の指標というのは人が選択し時々入れ替えがあったりするわけで、その作業には人為が介入するので単一指標のような純粋な数字とは意味が違う」という部分に反論しないと、単に特定のワードが使われてるとかいう意味のない指摘にしかならんよ? >>132
> 数字で民主を評価すると安倍も評価されるというジレンマ?
ん?
多くの実体経済の指標は麻生時代が最悪で、民主党時代から改善し、安倍政権ではその改善を維持できたものとできなかったものがあった
改善を維持できたものは例えば失業率、求人倍率、労働力需要、倒産件数など
落としたものは例えば成長率、実質可処分所得、実質消費
しかも民主党時代と違い安倍政権の時は欧州債務危機も収束し世界経済が適温化したボーナスステージだった、にもかかわらずのその体たらくよ これには社会福祉費を削りまくり消費税を2度も上げた安倍ちゃんもニッコリ >>134
誰も民主の数字を嘘だと言ってねだろ
安倍の数字も事実だと言ってるだけだぞ
民主の数字を評価するなら安倍の数字も評価しなくちゃね 結局この人
民主政権の数字が正義で安倍政権の数字は認めないってバイアス全開の人っぽいな >>136
その数字について>>134のような事実があると言ってる
事実は認めなきゃね >>138
だから?
安倍の時代に良くなった数字もあるだろ
それはそれでちゃんと認めましょうって言ってるだけやぞ
安倍の数字は認めたくないってか >>137
これだな
民主が正義
自民は悪
って前提で屁理屈こねてるバカ >>139
うん、民主党時代の改善の延長線上で良くなった数字もあるよ?
そのことは認めてる
もう一度いうと、麻生時代に最低をマークした実体経済の多くの指標は民主党時代に改善を始め、安倍政権ではその改善を維持できたものもあれば維持できなかったものもあったが安倍政権で特別な改善を見せたものは無かった
安倍政権でも民主党時代の改善傾向を延長できたものはあると認めている >>141
流石に金融緩和の恩恵を民主の改善の延長は頭悪すぎ >>142
金融緩和というけど金利を標的にした緩和は民主党時代と安倍政権で同じ程度しかやってない
アベノミクスの異次元緩和というのはマネタリーベースを標的にした金融政策だけど表券主義的には物価は財の需給で決まるのだから市場の需要が低迷している中でマネタリーベースを増やしたって貨幣供給量が増えるわけでもなく貨幣価値が下がるものでもないし、マネタリーベースを増やせば金利が下がるということにも理由は無いし実際に安倍政権での金利の下げ方は先に述べたように民主党時代と同程度だった 賃上げとか出来もしないことはやらなくていいから
実質賃下げな増税連発やめろ 景気が良くてその結果としての物価上昇(インフレ)なのに、安倍馬鹿は
「インフレだと好景気になる!よし無理矢理物価上昇だ!」
だからな
真顔で原因と結果を完全にひっくり返した事言いだしてんだからさ >>142
そもそも第二次安倍政権以降の独裁的な権力を得られた理由はなんやねん?
お腹壊して辞めた頃から安倍自体が何か変わったわけでもあるまい
壺とのズブズブはそこから始まったけれども
民主党が大爆死して選択肢が自民党一択になったからやないけぇ
安倍や自民党がなんかすげぇことをやっから政権奪還ができた訳やない
その根本的なところを勘違いしてたらあかんわ >>145
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレの区別ができてない人も多い
もし何でもいいから物価が上がれば好景気になるというなら消費税率100%にすりゃ景気爆上げだわな 浜田宏一:
2014-09-11
「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実なんですね」「つまり、第1の矢はトリクルダウン効果がより具体的に現れて国民生活を潤している。それは、みんな認めています」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40423
2014-09-26
「大手輸出企業と、株を保有している比較的裕福な個人を利したことが『トリクルダウン効果(富のしずくの波及効果)』をもたらしたと信じている」
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2014/09/25/abenomics-better-than-reaganomics-says-adviser-to-japans-leader/
2015-04-13
「私はリフレ派の人にトリクルダウンを使わないでくれと言われているのですが……金融緩和をやって企業の業績が良くなる、あるいは株式が好調で、消費もインセンティブがあるということで、賃金が上がり、雇用も、所得も増えてきていると。それが日銀の言う通りであれば、そのまま話して終わりですけど、それが本当にうまくいっているということを、リフレ派の学者ですらあまり信頼できなくなっているというところが現在のクエスチョンマークがあるところだと思いますね。
https://web.archive.org/web/20150510004027/http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt150413.html >>149
アベノミクス下で大臣やってた甘利はトリクルダウンと言ってた
安倍の認識がトリクルダウンでなかったなら閣内不一致で安倍政権は違憲内閣になってしまうw >>151
民主党時代も金利は下げてたしその下げ方は安倍政権とほとんど一貫してたよ 結局金持ちが貯め込むから循環しなかったね
社会主義に近づけるしかもう打つてなし アベノミクスで雇用が改善し、ここからって時に潰すなや
てかアベノミクスが半端だったのは増税のせいやぞ >>156
安倍政権で雇用者数が増えたというが、労働力需要は民主党時代から一貫して推移しており、安倍政権で雇用者数が増えた背景には一人あたりのパイの減少がある
安倍政権で雇用者数が増えたなどというのは要するに一人あたりの食い扶持を減らして頭数が増えただけ
それをあたかも全体のパイを大きくして雇用者数を増やしたかのように言うのは詐欺師の話法です>>57 >>154
じゃ民主の政策と安倍の政策に違いはないと
へえ~ >>157
労働時間は減少していても平均賃金は上昇の向けて動いてる
のでパイが減少してるわけでもない
のでアベノミクスの方針は続けるべき
図表1-8-2 平均給与(実質)の推移(1年を通じて勤務した給与所得者)
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html
令和3年賃金構造基本統計調査 結果の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index.html
勿論金融政策だけでなく、技術への投資や保護の改善もやらんといけないと思うが >>159
全体のパイは民主党時代も安倍政権期も一貫した上がり方なのでアベノミクスは関係ない >>159
なお平均賃金の上昇は物価に追い付かず実施が低下 >>162
物価は世界の影響受けるからなぁなんとも >>164
そことは?
金利以外については例えば労働力需要の推移や実質雇用者報酬の推移なんかも見てるよ
時間あたり実質賃金やCTIマクロとかも >>165
非消費支出が増えて実質可処分所得も減少 >>1
これでスレ立て直せ
↓
菅直人首相「埋蔵金なんて無かった」民主党政権の果実とは何だったのか [828293379] >>168
埋蔵金は省庁が吐き出さなかっただけで存在したから民主党政権のあとも自公政権で一所懸命掘り続けてるぞ >>169
これでスレ立てろ
↓
コテハンパヨ「官僚ガー」民主党政権の果実とは何だったのか [828293379] >>166
ふ~ん
いろいろ民主に都合が良い数字ってことだね >>171
都合の話はしてないけどな
でもきみはそれらの指標が民主党時代の好評価に繋がるものだと感じたということだよね? 金持ちってのは金を使わないから金持ちなんだよ
金持ちがさらに金持ちになっただけ >>173
r>gが明らかになってるんだからもうそんな詭弁は通らない じゃあなんだったの
税金使って上級だけが儲かるシステムをやったのか
悪意しかないじゃんそれ >>172
い~や?
昨日から言ってるけど俺は数字より体感を重視してるから
指標とか言われてもふ~んって感じ
民主の否定は許しませんって人なんだってしれたから適当に返してるだけ >>176
別に民主党時代を批判してもいいんだけど制作を批判するならちゃんとマクロの数字を見た上で批判しようよ、ってこと
ぼくも民主党時代の経済に批判はあって、もっと大胆にガンガン財政出動すべきだったと思う
それでもその後の安倍政権の超緊縮財政よりはマシだったけどさ >>177
いや?
だから自分は数字より体感を重視すると言ってるじゃん
民主の頃は工場閉鎖とかろくなことなかった
安倍が総理になってやっと落ちついた
それが自分の実体験
自分と似たような体験してる人が多いから安倍が支持され民主が批判されてるじゃないんですかねぇ… >>179
体感はミクロの話なんでマクロの評価の根拠にはならないと説明したんだけどな そもそも安倍が自分でこれ言ってたじゃん
ほんでトリクルダウンなんて私は言ってないとか言い出したんだよな 法人税減税を縮小することでトリクルダウンを強制する
経団連にお願いするフェーズは終わった >>180
ミクロの集合体がマクロだよ
自分と同じ体幹の人が多ければそれはもうマクロと言ってもんいいんじゃないかな >>184
それは多数派のミクロでしかないんよ
マクロとは概念が違う >>179
それは民主や安倍じゃなくリーマンショックから時間が経って落ち着いてきただけでは?
他の国もそうだったのでは?
リーマンは麻生政権だったが麻生政権ではリーマンショック後も工場閉鎖なんて聞かず不景気なんて感じなかったというならそれは民主党のせいと言えば良いけどそうなん?w >>184
ミクロってのは、一つの経済集団の利潤しか考えてないぞ
国全体、世界全体では±0の事でも、儲ける集団は+ その他大勢はー
それこそが新自由主義の真髄であり、真実でもある
結局、国民全体は±0かむしろマイナスなのだ
儲かるのは財閥だけ 政治も経済も日米のマヌケ保守政党が壺に利用され弄ばれただけの30年だったな
そして壺の目論見通り日本は衰退し地域も不安定化してきた
壺は対立を生み出しその間に正体を隠し入り込むことで
政治的経済的な権力を得て最終的に支配するのが目的だからな
山上事件がなければ完遂してたので恐ろしい そうして強烈な二極化が経済を襲う
そして、実際そうなってる
日本もアメリカも 世界中がそうなった
ここ数年、新自由主義者が政権を取ったせいだな
トランプ 安倍 マクロン ジョンソン
つまりはそういう事だ この世界経済の大混乱の中、唯一生き延びているのは、
今の今まで社会主義をしていたドイツと、ロシアだけだろう
それをウクライナ戦争を利用して破壊しようと
そういう訳だな
分かりやすいね
この戦争の後にはとんでもない市場になってるだろうねぇ >>190
社会主義国家日本が抜けているやりなおし >>185
でもね
いくら君が安倍のはミクロと言ってもそのミクロが多くの人に景気の回復という実感をもたせたわけですよ
そして君の言う民主のマクロでは多くの人に何も景気回復を実感できなかったどころか危機感を感じさせた
政治って何なんだろうね
多くの人が失業の不安に見舞われても数字が良ければ良い政治なんですかね… >>192
安倍のはミクロとか民主はマクロとかそんな話はしてないよ?
というか何を言ってるのかよくわからん
安倍政権と民主党政権をマクロの数字で見てみると、多くの実体経済の指標は麻生時代が最悪で、民主党時代から改善し、安倍政権ではその改善を維持できたものとできなかったものがあった
改善を維持できたものは例えば失業率、求人倍率、労働力需要、倒産件数など
落としたものは例えば成長率、実質可処分所得、実質消費
そして安倍政権で劇的に改善した指標というのは特にない
と言ってる
失業率を見ても多くの人が失業の不安から開放され始めたのが民主党時代で、安倍政権もその改善の延長上だったというのが事実なのよ
同じ傾向で改善していれば結果は累積されるんだから数値の上ではそりゃ後の方が良い数字になるに決まってるけど、だからといって後の方が良い政策をしたなんて話にはならないよね
きみが毎年1万円ずつ3年間貯金して3万円、ぼくがそれを引き継いで同じように毎年1万円ずつ3年間貯金したら合計6万円になりました、きみの結果は3万円でぼくの結果は6万円だからぼくの方が有能だ、なんて話にはならないでしょ 朝鮮レベルに落とそうとしている統一カルト悪党だもの。 >>192
ミクロは朝三暮四
数字上は何も変わってない
だから安倍が改ざんしたんだろ >>193
体感の話だよ
君が実体験はミクロで数字がマクロと言ってなかった? 民主なんか埋蔵金とガソリン税だけで嫌われる理由になるわ
口先だけで何もできなかった政党
忘れてるやつ多いだろうけど尖閣国有化で政治問題化させたのも民主
外交も経済もろくなことなかった民主政権 >>197
うん、でミクロの話ってのは>>87でも書いたようにブレがあるし主観に左右されるものなので、きみのような感じ方をする人がいることは別に否定しないといってる>>85
でもこちらは一貫してマクロの話をしているのであって、それに対してきみの個人的なミクロの話をされても噛み合わないということ ミクロ経済学ってのは、要は分配の経済だからな
何も増えない
取り分が増えるだけ
結果、逆の立場の奴の取り分が減る
逆の立場ってのはオマエラさ
一般大衆 一般ピーポー パンピー
そら山パンが4個にもなる
ゲイツは4兆個に増えてるけどなw
それがミクロ >>199
そのミクロ体験を多くの人が実感してるよって話にブレって言われてもね >>203
それはマクロの話ではないと既に指摘したよね 遠い昔の民主を引き合いに出さなきゃ擁護できないのは情けないな
あれから何年あったんだよ >>206
話が噛み合わないといってるw>>199 >>207
そりゃそうでしょ
体感として多くの人が感じた実感をそれはミクロだと否定するんだもん
じゃ多くの人が感じてる安倍になってからの好景気感ばまちがいだとでも? >>208
そりゃそうだと思うならなぜ執拗に噛み合わない話で粘着してくるんだい? >>208
何度も言うけどマクロの話に対してミクロの話をされても噛み合わないし話にならない >>209
お互い様では?
>>210
そりゃね
庶民の感情をミクロだのマクロだの聞き入れないなら…それが民主が支持率を落とした原因じゃないかな >>211
お互い様ではなく、こちらがマクロの話をしているところにきみがミクロの話をぶつけてきたんでしょ?
んで、ソレは噛み合わない筋違いの話ですよと教えてあげても執拗に粘着してきてるのもきみ >>167
詰まるところ、消費増税などの負担増は失敗だったが
積極財政は成功していたということ
アベノミクスというか積極財政は続けないとな >>212
逆だね
自分はあくまで体感の話を最初に書いてた
民主の頃は工場閉鎖とか暗い話ばっかりだったけど安倍になって落ちついたと
それを君がそれはミクロだと言い出したんだよ >>213
アベノミクスに積極財政なんて事実は存在しない
二度の増税を強行したにもかかわらず歳出は民主党時代から横ばいで新発国債を減らしただけの超能力大緊縮が安倍政権だった >>214
いやいやw
ぼくがマクロの話をしてるところにそのミクロの個人的な感想をこっちに安価付けてきたのはきみでしょ
なのでそれはミクロの話ですよとで、こっちはマクロの話をしてるんですよ、噛み合ってないですよと散々教えてあげたのに執拗に粘着し続けてるのがきみですよwww >>215
え、んじゃあ
日銀の異次元の財政緩和なども嘘と言っているのか
雇用が改善した要因は? >>219
ああ、「金融緩和」か これでいいか?
で、雇用が改善した要因は? >>217
雇用の改善とかいうのについては>>42,57で説明した通り >>220
うん、んでその金融緩和については>>65,96ね
そして財政は超々大緊縮だった
雇用については>>221 >>222
全体の労働力需要のパイの増加は民主党時代から一貫
tps://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg
一方雇用者数は民主党時代からのトレンドを超えて増やしている
それは一人あたりのパイの減少とトレードオフになってる
tps://i.imgur.com/8bwYajh.jpg >>223
何だか知らんが、じゃあ「円安はアベノミクスのせい」とか言ってるのはアホの譫言ということで良い? 賃上げ政策などどうせ口だけ政策だろうな。今までどおりに大企業と政治家官僚の間だけでカネが回るだろうよ >>227
労働時間は減らそうという社会的圧力があるんだが >>229
いやこれは民主党政権時代の円高についてでしょ? >>228
社会的圧力があるかどうかという話はしてないよ
安倍政権では一人あたりのパイとトレードオフで頭数を増やしたのであって、労働力需要は民主党時代から一貫した改善をしており安倍政権で特別な改善はしていない、といってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています