岸田首相「トリクルダウンなんて無かった」アベノミクスミクスの果実とは何だったのか [828293379]
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岸田文雄首相は4日､インフレ率を超える賃上げの実現を企業に求めていく考えを示した。2023年の優先課題の一つとして｢異次元の少子化対策｣に挑戦するとも述べた。三重県の伊勢神宮参拝後に行った年頭記者会見で語った。
日本経済の現状に関して｢この30年間､企業収益が伸びても期待されたほどに賃金は伸びず､想定されたトリクルダウンは起きなかった｣と指摘し､｢この問題に終止符を打ち､賃金が毎年伸びる構造を作る｣と語った。政府としても､最低賃金の引き上げ､公的セクターや政府調達に参加する企業の労働者の賃金についてインフレ率を超える伸びの確保を目指すとも述べた。
（略）
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/644018 無駄に税金取るのやめてクソ団体に金を垂れ流すのを辞めるのが一番の景気対策だろ 一般国民から吸い上げた金で上級が肥え太っただろ？
それがアベノミクスの果実だ
収穫するには山上が必要 岸田政権の方が日本人が求めていた嫌韓政策を次々にやってくれてる。
安倍さん本人は韓国をホワイト国から外したりしてくれたから、信用できるとしても、
安倍派自体は統一教会＝チョンと結託してるって事実なのかも。
とにかく今は岸田政権を叩いてる連中は保守派ぶってる連中でも信用しないほうがいい。
全力で嫌韓の岸田政権を守ろう！
【通名】共産党＆サヨクがマイナンバーカードの紐付けに反対する理由がこちらｗｗｗｗｗ
http://shop-pre.com/corona01/?p=440963
↑
岸田政権のマイナンバーカードの件は実質的にチョンの通名が通用しなくなるって事なんだから、
在日チョンを永遠に続く地獄に叩き落とした岸田政権は信用できる。
岸田政権が進めてるステマ違法化も韓流潰しだし。なにより岸田政権は憲法改正すると断言しているのだから。
日本人が本気だせばいつでもチョンなんて地獄に叩き落とせるって事。
チョンとチョンと一体化している売国左翼にこの世の全ての地獄を与えながら刑務所にぶちこんでいく日本の政治的な流れはもう永遠に変わらない。
【外交】麻生副総裁「韓国との関係を改善しないといけない」 [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667385475/
↑
嫌韓の岸田さんと違って、親韓売国奴の麻生は日本国民の敵！
麻生政権の時に経済危機だった韓国を助けてしまった売国奴の麻生がまたまた売国行為を繰り返した！
麻生財閥は韓国との繋がりが強い。麻生だけでなく麻生財閥も叩き潰さないと駄目だ。 円高はチョンしか得しない
民主党政権の円高地獄を再び起こそうとしてるチョンとチョンと一体化している売国左翼勢力に騙されるな！
ＴＢＳが朝鮮人に乗っ取られた事実を知っていますか？ 元ＴＢＳ社員の独り言
http://temyg3.blog.fc2.com/blog-entry-2754.html
国民に壮絶なストレスを与え続けている本土チョンと在日チョンに直接的な実害を与えていかないと意味がない
また韓国が経済破綻から逃れたら日本人の精神がもう保たない
韓国に経済制裁するなりして、一刻も早く韓国を経済破綻に叩き落とす事が重要
↓
【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？ 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
円安で日本企業復活 全産業の経常利益が過去最大に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662083025/l50
↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ >>1
日本が先進国最下位の賃金である理由は、最低賃金を上げない事による弊害。
諸外国は国債などを発行し続けて紙幣の価値は倍に上がっており、同じである日本は紙幣を増やした量だけ賃金を上げる事をしなかった。
その為流通する紙幣は以前と変わらぬままとなり一般層の給与は上がらず、物価上昇と賃金上昇が連動しない事となってしまったというわけだ。
つまり国債を発行し続け物価上昇と共に賃金を上げなかった日本は、実質給与は目減りしてどん詰まり状態となってしまった。
30万の給与でも実質15万となった状態で経済は回るはずもなく、これが経済循環の基礎を弱体化させてしまった。 黒田と白川
どちらも極端だが最初の原因となった白川の方がかなり罪が重い
ハイテクは生産性が高いだけでなく給料も良い
このハイテクが韓国と中国による産業スパイによって斜陽となっていたのが給料と生産差の上がらない日本の主因の一つだったのに超円高によってボロボロにしてしまった
超円高の是正
日銀による国債引き受け
これらは良かった
問題はリフレは名目だけのものにしておけばいいのに本気で目指したこと
それによって円は安くなり過ぎた
さらに企業は儲かったのに給料は上がらないという大失敗を犯す
これによりアベノミクスは貧富の格差を広げる上に給料は物価ベースで目減りするというスタグフレーションに陥る土壌ができてしまった
リフレ派の屑どもは消費税増税のせいにするが明らかに給料が上がらなかったから いやいやいや、金持ち優遇したシンガポールの発展ぶりをみてみろよ。 ネトウヨが安倍を支持し続けた結果ｗｗｗ日本は滅びました😭😭😭大爆笑🤣🤣🤣 このトリクルダウンガー言い出す奴ってマルクス教の剰余価値信じてる信徒しかいないのよね
つまり岸田はアカ 増税というトリクルアップしか考えていない奴がなにを寝ぼけているんだ。消えてくれ。 >>14
逆累進性があるインフレ税が望みなわけか？
驚きだな
インフレ税に逆累進性があるのはインフレの仕組みを考えればすぐにわかる >>5
そもそも韓国をホワイト指定したのが安倍だろ 失業者が200万人減って雇用が400万人増えた
リストラ首吊りの時代が今や人手不足
アベノミクスを批判してるやつはただのバカ アベノミクスで猛烈に儲かった日本人投資家は多数いるが、なんで評価されないのかね 法人税上げるとか言い出しながら給料も上げろとか馬鹿なのか 安倍という国賊を国葬にしたのは
おまえだああああああああああああああああ >>22
非正規と働きたくない不人気な求人だけ増やした
貧民が増えたのは
少子化が加速したことが証明してる
国賊安倍を許さない >>23
麻生が国会でそれ発言したけど野党にボコボコに論破されてたぞ >>29
詐欺師の集い
統一教会自民に誰が騙されるかよ？ お前が貧乏なのはお前の能力関係ないの？
全部国に任せるの？
バカなの？ >>10
そもそも当時は実質実効レートでは大した円高ではなく、1997-98年や2002-06年より少し弱め程度の円高でしかなかった
https://i.imgur.com/AuISs3v.jpg >>12
アベノミクスつまり国債の日銀引き受けをやり過ぎたのは事実だが白川＝民主党よりマシだったと思うぞ
約３年であの有様
約８年していたら輸出産業全滅だっただろう
法人税下げたのと給料上げなかったのが失敗の原因だけど
>>18
デフレの原因は給料が上がらなかったことと中国や東南アジアが近くにあって安価な商品が大量に流入したことだろう
インフレ自体は経済にやはり悪でそれを意図的に目指したのは結果が出て分析しやすくなった今となっては愚かとしか言えない >>10
リーマンショック後の世界的な景気低迷機に
日本に価値があったから買われた
今は価値がないから売られてる
悪いのはカルト自公 >>32
派遣なくしてもパートになるだけ
同じ事だ >>37
資源が少ない日本に輸出依存企業は少ない
円高より円安のほうがはるかにダメージが大きい >>10
> リフレ派の屑どもは消費税増税のせいにするが明らかに給料が上がらなかったから
これは正しい
安倍政権で雇用者数が増えたというが、労働力需要は民主党時代から一貫して推移しており、安倍政権で雇用者数が増えた背景には一人あたりのパイの減少がある
要するに一人あたりの食い扶持を減らして頭数が増えたのを、あたかも全体のパイを大きくして人数を増やしたかのように喧伝しただけ、詐欺師の話法 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 死人に口なし
反論できないのをいいことに言いたい放題 >>44
ずっと誤魔化して黙ってただけ
岸田が何を思ったかぶっちゃけてる
かつては全然関係ないジャンルのセミナーで大学教授がアベノミクスの成果とかいきなりパワポ見せ始めるくらいには狂ってた >>1
アベノミクスの失敗は、デフレで内需が衰えている日本で金融緩和によって内需の振興を図ったこと。
そして、日本がデフレなのは社会保障に生活を依存する人が増えたから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
アベノミクスを成功に導くためには、
輸出やインバウンドを主力にして海外の消費を日本の付加価値に変換するしかなかった。 トリクルダウン政策は失策。
経済学者たちも無かったことにしてそれには触れない。 >>1
>>9
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が生み出す付加価値の前借。
根拠のない国債の発行は国債を買ってくれる投資家がいなくなるだけだし、
もし日銀がそのすべてを引き受けてもこんどは日本円の信用が失われて価値が下落し、
日本人労働者の実質賃金が激減するだけ。 >>36
円高の理由が違う
最初の円高は好調な輸出産業に支えられての膨大な貿易黒字によるもの
民主党の超円高は勉強馬鹿の白川による通貨政策の大失敗による競争力とは乖離したものでありだから輸出産業は大きくシェアを失った
>>41
信じたいものを信じるために経済の仕組みが分かっていない人間の典型だな
給料と言っても宙から生み出されるわけじゃない
付加価値を生み出すことによって給料の源泉は生じて日本の場合はハイテクや重工業でしかなかなかなしえない
だから身の丈に合わない通過高は遅効性の毒であり給料を破壊する
地面から生み出される冨もあるが日本は資源に乏しい国だからな 金持ちが絶対金を使わないといけない仕組みは無いんだから
上で堰き止めて終わりに決まってんだろ
アホくさ >>42
正社員の人数も平均給与も上がってるんだよなぁ…
ぱい…ねぇ >>51
そもそも実質実効レート見れば円高っていうほどの円高ではなかったというのが事実なんだよ
輸出産業のシェアについていうと、政権交代で円安しても数量ベースで輸出は伸びなかった そんなものは最初からない
君たちは幻想を見せられていたんだ
騙されていたんだよ（にっこり >>51
てめえだろｗ
自民＝統一教会
公明＝そうか
この二大詐欺組織のどこに信用できる要素があるのか？ >>54
おまえキチガイコテかw
変なものに触ってしまったなw
まあついでだし論破しておくか
あそこまでの短期間における急激な円高に対してそれほどの円高でなかったというのはない
ライバルの韓国ウォンや中国元との対比で考えると実質実効レートなんて持ち出してくるのはお笑い沙汰
しかも都合の良いところのつまみ食いだな
超円高で日本のシェアは大きく下がりエルピーダやシャープ東芝などが崩壊していくまさに主因となってしまった
工場も大量に国外に出て行ったしな
韓国経済が急激に盛り返したのと対照的だな
そこからドンドンさらにやられていたのが円安で底を打って利益が出始めた >>58
景気良いなら利上げしてないとつじつまが合わない
よってお前は嘘つき 詐欺師のアベクロに10年以上やらせた結果
韓国台湾より貧しくなったｗ 結局何をしても最終的には一部の人に金が集まってしまうのが資本主義だから何をしても意味がない >>56
アスペからの糖質ルートみたいだな
見ているとこういうタイプは多いような気がする
お大事に
岸田政権どころか自民党の命運は統一教会に解散権を出せるかにかかっていると思うけど
>>59
景気良いとは一言も書いてないけどなw
利上げできないのは国債を発行し過ぎていてその利払いがとんでもない額になるからだし
苦笑しかない >>57
正社員を軸にして数も給与も増えたと言っとるのに >>58
繰り返すけど実質実効レートは歴史的に見て言うほどの円高ではなかった
それはまず事実なわけ
ではドル/円がなぜ民主党時代には円高し安倍政権では円安したかというと、アメリカの金利が民主党期には大きく低下し安倍政権では大きく増加したことの反動だ
https://i.imgur.com/kSyCWkX.jpg
為替の主因は金利差だが金利は民主党時代も安倍政権も下げ方は一貫していて、同程度のことしかしていないのはグラフの傾きを見れば明らか
https://i.imgur.com/i1BL2Eb.png
日本の経済政策について「民主党の円高政策」みたいなこと主張するのはアメリカの経済政策を当時の日本政府が操作していたと主張することになるが、そんなことは余程の陰謀脳でもない限り出てこない発想だよ
あと海外移転なんて民主党以前のとうの昔からずっと右肩上がりよ
https://i.imgur.com/EovSfCp.jpg
1980年代からの流れを民主党のせいにするのはタイムマシンでも仮定しないと無理筋よね
https://youtu.be/j1A-NMEoDAI >>64
そう言おうが言わまいが、労働力需要は民主党時代と一貫していて、雇用者数が増えた分だけ一人あたりのパイが減ってるという事実の否定にはならんよ >>63
利上げはできないのではなくする意味がない
日本は30年不況が続いてる
不況だから合理的な経済活動が拡大することじゃなくて縮小すること
だから利率が０％なのに企業は借り入れ増やして拡大しようとはしない
日本はいつまでたっても不況のまま
利率を上げろ！！って言ってるやつは
自分は何もわかってませんよ！って言ってるのと同じだよ
言葉は自分があほって証明するために使うのはもったいないと思うｗ アベノミクスは海外へ工場移し
中小企業の技術を海外へ流し
派遣を増やしただけ
クソ政府の政治家どもがハニートラップで言いなりになっただけじゃん
未だにバラすぞと脅されてる政治家どもはクソ >>60
10年どころじゃないよ
30年ずっと不況なんだから
しかも不況をひどくする消費税増税を何回も強行
商売の邪魔になる税金作って景気が良くならない！！って言ってるんだからキチガイだ
でも魔法の詐欺の呪文
「日本は財政破綻する！増税しかない！」があるんだよなｗ
それを始めたのも40年前の自民大平内閣な >>66
間違った前提でしか語れないなら話もできんよ
その統計だけで一人あたりの労働時間の推移は測れないし、何よりお前のパイって労働時間なの？
前提としてまず正社員の人員も給与も上がってるってのも前提にしてね >>68
アベノミクスの10年以上前からやってるからね
日本は不況だからお金が使われない
なのに海外移転したら日本人の雇用が減って当然ながらお金が使える人間が減る
移民とかも同じだな
どんどん日本で使われるお金が減って不況はひどくなる
日銀が利率を０％にしようが拡大なんかしないんだよ、企業は
やる意味がないんだから
不況では給料減らしたり移民奴隷入れたり海外移転するほうが利益を上げられるからな エコカー減税を見ろよ
減税した分を車両価格高くしてんだぜ
中小企業へはコストダウン強要し苦しめる
つまり減税したらその分企業が上乗せするからピンポイントで儲かる
そして天下りを送り込むクソ政治家どものシステム >>70
前提で言うなら日本のGDPが30年ずっと０成長ってところだろうが？？
これは資本主義が停滞して生産力＝GDPを伸ばす一番の力である
企業の借り入れ・投資・技術開発による機械の発明改良が起こりにくいからだ
数字を振り回してとかでうそをつくような小役人みたいな真似はやめろ つまり減税すれば企業が儲かり、社員へ還元出来る
それを拒む政治家どもと官僚は腐ってる
ハニートラップで賄賂をバラされるから
減税はせず、常に不景気のまま >>73
無関係な話ししてるのは何？パイの奪い合いの話は？ん？ >>65
論点ずらし乙
白川がやったのは他の国が通貨を刷ってジャブジャブにしている中で金融を引き締め続けて急激な円高を招いた
その一方で産業のライバルであった中韓はうまく通貨安に誘導してそれまでと変わらない通貨レートを維持したから日本の輸出産業はシェアを大きく落とすことになった
世界情勢ガーと言い訳してもまずい状況にあった上に改善する手段もあったのに何もしなかったらそれは叩かれて然るべき
岸田の円安もまさに叩かれたしな
あれもこのキチガイの論法なら問題なしとなるなw
このロジカル・ラグナロクというコテ
なぜキチガイというイメージがあるのか理由を思い出した
天皇家が朝鮮半島から来たというスレでその珍説を支持していた上に多数の書き込みをしていたコテだったw
半島系キチガイなら民主党を熱烈支持するのも当然だな
まあ読む人が読めばどちらが正しいか一目瞭然だろう
世界情勢ガーで許されるなら楽なものだよな
しかも通貨量も増やさないままというノーガード戦法だったのが白川 企業がやってくれないとできないからお願いするしかないわけで >>70
一人あたり労働時間は>>57に出てる
パイは労働力需要 アベノカジツ
国債日銀に背負わせてもう大変
異次元緩和の金は何処に行ったのでしょうね >>77
白川も金融緩和してたよ
金利を見ると民主党時代も安倍政権も下げ方は一貫していて、同程度のことしかしていないのはグラフの傾きを見れば明らか
https://i.imgur.com/i1BL2Eb.png
日本の輸出シェアってどういう数字を元にして主張してるの？
これ見る限り民主党ガーってのは的外れに思えるんだけど
https://i.imgur.com/qDOQgA3.jpg これで金持ち優遇する理由が消えたな
富裕層に増税待ったなし >>81
そういう難しい話は知らんし口を出す気もないが当時液晶の工場にいた俺の感想
あのときの円高放置は工場にとって致命傷だったわ
いくら改善してコスト下げてもそんな微々たる改善なんか円高で吹っ飛ぶからな
少しでも民主から円高改善するって発言でもあれば良かったんだけど記憶にない
当時の仲間で民主を好きなの1人もいないよ
もちろんその工場も民主の時に実質潰れたけどね >>84
ミクロの視点ではそういう事例もあったと思うよ
全体としては民主党時代には多くの実体経済の指標が麻生時代のドン底から改善していた時期ではあっても、細かく見れば立ち直りの遅れるところというのは当然あるはずだからね >>85
何が改善なんだろうな
少なくとも製造業に関して言えばリーマンから円高は雇用悪化でしかなかった
これが改善したと実感したのはアベノミクスってのが現場でやってる俺の感想だな
安倍のほうが体感として景気回復を感じるわ
民主の頃に回復って言われても鼻で笑うね >>86
個人の実感ってのは>>85にも書いたようにブレのあるものだけど、数字を見ると民主党時代には失業率も求人倍率も改善し労働力需要も右肩上がりでそれらはその後の安倍政権でも一貫してる
https://i.imgur.com/szryfs1.gif
https://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg
倒産件数も同じだし
https://i.imgur.com/tLn9p9a.jpg
ついでに言うと自殺も麻生時代まで高止まりしてたのが民主党時代に減り始めた
https://i.imgur.com/i1chndZ.jpg 最低賃金が1000円すら超えてなかったのにどっから降ってくんだよ >>87
そりゃ数字の話だろ
俺のは体感の話な
帳簿の話と実体験の差だよ >>81
まともに経済ニュースも見てないだろう
マネタリーベースで調べたら一目瞭然
白川は他の国がジャブジャブにしていた中で金融緩和の規模が少なかった
だから超円高になったのは常識と言ってもいい
まあ化けの皮が剥がれたな 岸田の増税と円高で、また国内製造業が海外に逃げ出すぞ。
なんで増税を、正しいとか正常化などと思うのか…。 >>91
うん、マクロの数字に対してミクロの個人の体験は反論にならないということ >>92
なんで世界中の通貨高を日本一国で引き受けようとしたのか？ >>92
マネタリーベースについてだけどさ、たしかにアベノミクスだの異次元緩和だのというのは金利ではなくマネタリーベースを標的にした政策だったわけが、マネタリーベースを増やしたところでマネーストックが増えるということに理由はないし(現にマネタリーベースの増加はマネーストックに相関せず貨幣乗数が低下した)、マネタリーベースを増やしたからといって金利が下がるという単純な貨幣数量説みたいなのは金属主義の理屈であって信用貨幣ロン、表券主義的貨幣理論においては成り立たないのでは >>94
ミクロの体感を多くの人が共有してればそれはもうマクロじゃね？
帳簿で言えば年金は破綻してないけど体感で年金は破綻してないと言えるか？って話よ
民主の支持が低く安倍の評価が高いのはそういうところだろ
帳簿で語られても鼻で笑われておしまい >>96
おまえの詭弁ばかりだな
まあいいんだよ
こんな詭弁に騙されるような人間相手には語っていないからな
マネタリーベースについてもしっかりと詳しい人間相手に語っている
論破も簡単
そりゃおまえの詭弁の通り完全な反比例の形にはならないが通貨流通量を増やせば増やすほど通貨の価値を下げる効果は明らかに強くある
人間として正直さがないんだよな
結構簡単に嘘吐くタイプ
それと米国の著名な経済のお歴々が語っていたが経済はやはりハイテク産業をいかに培っていくのかが重要だそうだ
これも真摯に経済というものをイメージすれば納得できる話だよな
世界の金持ちな国はハイテク産業が盛んか資源豊富な国のどちらかでもあるしな >>94
マクロの数字がミクロの実体験に反映されてないのが民主の時代って話なんだけどな >>97
ミクロの話の集合というけど、例えばこのスレはあくまでこのスレに集まる人という集合でしかなく、日本全体のマクロとはまた違うよね >>100
そう感じる人もあり得るということは否定してないよ
個人の実感はマクロの事実とブレがあり得るってのは>>87でも言ってる この世の中極端に走ったらよほどの場合を除いて負け
だが最初の原因を作ったのは白川だったし黒田の半分はその穴埋めだったから問題なし
その超円高で日本の輸出産業、そのうち特に競争の激しい分野の大企業は衰退に追い込まれた
誰もその衰退した大企業を復活させたり穴埋めしたりするアイディアを思いつけていないところがの深刻さを物語っている
ユニコーンを作るなんて簡単にできたら苦労しないしな
>>104
してあるだろうw
まあ論破されまくって最後には逃げ道がなくなっての言い逃げなんだろうけどなw
朝鮮から天皇家はやってきたニダ君をここまで相手してやったのだから感謝して欲しいね >>106
きみのレス読み直したけど説明無いじゃん 成長しなきゃトリクルダウンはないとか言ってのが懐かしい
成長してもトリクルダウンなんてなかったこの10年間 >>109
してあるだろうw
読解力もないのか？ アスペ特有の読解力の欠如みたいなものは責任取れないからな
まあ超円高は世界が金融緩和でジャブジャブにしている中で白川は緩めるのが圧倒的に足りないことで招いたなんていうのは常識中の常識みたいなものでそれが認められないキチガイと議論するなんて時間の無駄もいいところ
何やっているんだという感じだよ
５ちゃんねるでさえもこんなところを論点にした議論なんてなかったのじゃないか？
主にされてきたのは外需企業を大切に考える派と内需を大切に考える派との議論だな
従業員が生み出せる付加価値を考えると明らかに外需つまり輸出産業なんだけどな
本当に時間の無駄
とっくに学会で結論が出た事柄を今更自分を天才と考えるキチガイとネットで議論することのなんというか虚しさだな
時間も時間だし明日もあるので寝る
まあキチガイらしく新説を発見したニダ！と勝利宣言すればいいw
天皇家朝鮮半島由来説のようになw 痛みを伴う改革を小泉政権がやったけど、痛めただけで何も効果的な事はなかったような
この20年間 アベノミクスは儲かったわwww養分ども乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>112
どこに信用貨幣論から貨幣数量説が導けることの説明がしてあるのよ？ >>112
外生的貨幣供給説の合理性もきちんと説明してね >>103
そんな数字がマクロで実態はミクロなんて言ったら長期間の好景気を続けた安倍政権は民主政権より優秀になるじゃん
なんちゃら景気とか言ってたよな
全然好景気なんて実感なかったけど >>118
数字を見ると多くの実体経済の指標は麻生時代が最悪で、民主党時代から改善し、安倍政権ではその改善を維持できたものとできなかったものがあった
改善を維持できたものは例えば失業率、求人倍率、労働力需要、倒産件数など
落としたものは例えば成長率、実質可処分所得、実質消費 お前らまだアベノミクスの果実とか言ってんの？
アベノミクスの果実は自分から手を伸ばしさえすれば幾らでも手に入れ放題だっただろ。
お前らは手を伸ばすことさえせず、果実が勝手に口の中に落ちてくるのを待って、口をポカンと開けて上を見てただけじゃないの。 >>119
安倍政権は戦後2番目の好景気だっけ
お前の話だとおかしいよね～ >>6
馬鹿だな安く輸入品を買えるのが円高。それで得するのは日本人な？ほんと馬鹿としか言えないくらい馬鹿。 >>121
ほんとその戦後二番目の好景気だかの景気判断って不思議だよな
一致CIは2014年初頭にピーク付けてその後はずーっと落としっ放しだったのにな トリクルダウンは時間差があるからな
飛行機で例えると今はまだ飛び立つ時に前輪が浮いた状態で後から後輪が浮くんだよ
そんな事もわかってなかったのかよ
これから未曾有の好景気がアベノミクスの成果として訪れるんだよ >>123
不思議でもそれが数字で語るってことなんでしょ？
なら安倍政権はよくやったことになっちゃうんだよね 日本のため、日本国民のために
増税すべき
減税すべき
経済は逆の結論が矛盾しないで
出てくるから、よくわからない 山上が安倍をとったんだから
ここまで安倍を侮辱する岸田をネトウヨは○すべきだよなあ
愛国を騙るのなら戦前の先輩方のような気概を見せんと >>129
景気動向指数ってのはそれ自体として単一の指標ではなく複数の指標から複合的に算出するんだけど、その複数の指標というのは人が選択し時々入れ替えがあったりするわけで、その作業には人為が介入するので単一指標のような純粋な数字とは意味が違うから「景気『判断』」なんだよ 数字で民主を評価すると安倍も評価されるというジレンマ？
体感で安倍を否定すると体感で民主も否定されるジレンマ
パヨク勝ち目ないだろこれ >>131
？
「複数の指標というのは人が選択し時々入れ替えがあったりするわけで、その作業には人為が介入するので単一指標のような純粋な数字とは意味が違う」という部分に反論しないと、単に特定のワードが使われてるとかいう意味のない指摘にしかならんよ？ >>132
> 数字で民主を評価すると安倍も評価されるというジレンマ？
ん？
多くの実体経済の指標は麻生時代が最悪で、民主党時代から改善し、安倍政権ではその改善を維持できたものとできなかったものがあった
改善を維持できたものは例えば失業率、求人倍率、労働力需要、倒産件数など
落としたものは例えば成長率、実質可処分所得、実質消費
しかも民主党時代と違い安倍政権の時は欧州債務危機も収束し世界経済が適温化したボーナスステージだった、にもかかわらずのその体たらくよ これには社会福祉費を削りまくり消費税を２度も上げた安倍ちゃんもニッコリ >>134
誰も民主の数字を嘘だと言ってねだろ
安倍の数字も事実だと言ってるだけだぞ
民主の数字を評価するなら安倍の数字も評価しなくちゃね 結局この人
民主政権の数字が正義で安倍政権の数字は認めないってバイアス全開の人っぽいな >>136
その数字について>>134のような事実があると言ってる
事実は認めなきゃね >>138
だから？
安倍の時代に良くなった数字もあるだろ
それはそれでちゃんと認めましょうって言ってるだけやぞ
安倍の数字は認めたくないってか >>137
これだな
民主が正義
自民は悪
って前提で屁理屈こねてるバカ >>139
うん、民主党時代の改善の延長線上で良くなった数字もあるよ？
そのことは認めてる
もう一度いうと、麻生時代に最低をマークした実体経済の多くの指標は民主党時代に改善を始め、安倍政権ではその改善を維持できたものもあれば維持できなかったものもあったが安倍政権で特別な改善を見せたものは無かった
安倍政権でも民主党時代の改善傾向を延長できたものはあると認めている >>141
流石に金融緩和の恩恵を民主の改善の延長は頭悪すぎ >>142
金融緩和というけど金利を標的にした緩和は民主党時代と安倍政権で同じ程度しかやってない
アベノミクスの異次元緩和というのはマネタリーベースを標的にした金融政策だけど表券主義的には物価は財の需給で決まるのだから市場の需要が低迷している中でマネタリーベースを増やしたって貨幣供給量が増えるわけでもなく貨幣価値が下がるものでもないし、マネタリーベースを増やせば金利が下がるということにも理由は無いし実際に安倍政権での金利の下げ方は先に述べたように民主党時代と同程度だった 賃上げとか出来もしないことはやらなくていいから
実質賃下げな増税連発やめろ 景気が良くてその結果としての物価上昇(インフレ)なのに、安倍馬鹿は
「インフレだと好景気になる！よし無理矢理物価上昇だ！」
だからな
真顔で原因と結果を完全にひっくり返した事言いだしてんだからさ >>142
そもそも第二次安倍政権以降の独裁的な権力を得られた理由はなんやねん？
お腹壊して辞めた頃から安倍自体が何か変わったわけでもあるまい
壺とのズブズブはそこから始まったけれども
民主党が大爆死して選択肢が自民党一択になったからやないけぇ
安倍や自民党がなんかすげぇことをやっから政権奪還ができた訳やない
その根本的なところを勘違いしてたらあかんわ >>145
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレの区別ができてない人も多い
もし何でもいいから物価が上がれば好景気になるというなら消費税率100％にすりゃ景気爆上げだわな 浜田宏一：
2014-09-11
「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実なんですね」「つまり、第1の矢はトリクルダウン効果がより具体的に現れて国民生活を潤している。それは、みんな認めています」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40423
2014-09-26
「大手輸出企業と、株を保有している比較的裕福な個人を利したことが『トリクルダウン効果（富のしずくの波及効果）』をもたらしたと信じている」
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2014/09/25/abenomics-better-than-reaganomics-says-adviser-to-japans-leader/
2015-04-13
「私はリフレ派の人にトリクルダウンを使わないでくれと言われているのですが……金融緩和をやって企業の業績が良くなる、あるいは株式が好調で、消費もインセンティブがあるということで、賃金が上がり、雇用も、所得も増えてきていると。それが日銀の言う通りであれば、そのまま話して終わりですけど、それが本当にうまくいっているということを、リフレ派の学者ですらあまり信頼できなくなっているというところが現在のクエスチョンマークがあるところだと思いますね。
https://web.archive.org/web/20150510004027/http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt150413.html >>149
アベノミクス下で大臣やってた甘利はトリクルダウンと言ってた
安倍の認識がトリクルダウンでなかったなら閣内不一致で安倍政権は違憲内閣になってしまうｗ >>151
民主党時代も金利は下げてたしその下げ方は安倍政権とほとんど一貫してたよ 結局金持ちが貯め込むから循環しなかったね
社会主義に近づけるしかもう打つてなし アベノミクスで雇用が改善し、ここからって時に潰すなや
てかアベノミクスが半端だったのは増税のせいやぞ >>156
安倍政権で雇用者数が増えたというが、労働力需要は民主党時代から一貫して推移しており、安倍政権で雇用者数が増えた背景には一人あたりのパイの減少がある
安倍政権で雇用者数が増えたなどというのは要するに一人あたりの食い扶持を減らして頭数が増えただけ
それをあたかも全体のパイを大きくして雇用者数を増やしたかのように言うのは詐欺師の話法です>>57 >>154
じゃ民主の政策と安倍の政策に違いはないと
へえ～ >>157
労働時間は減少していても平均賃金は上昇の向けて動いてる
のでパイが減少してるわけでもない
のでアベノミクスの方針は続けるべき
図表1-8-2 平均給与（実質）の推移（1年を通じて勤務した給与所得者）
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html
令和３年賃金構造基本統計調査 結果の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index.html
勿論金融政策だけでなく、技術への投資や保護の改善もやらんといけないと思うが >>159
全体のパイは民主党時代も安倍政権期も一貫した上がり方なのでアベノミクスは関係ない >>159
なお平均賃金の上昇は物価に追い付かず実施が低下 >>162
物価は世界の影響受けるからなぁなんとも >>164
そことは？
金利以外については例えば労働力需要の推移や実質雇用者報酬の推移なんかも見てるよ
時間あたり実質賃金やCTIマクロとかも >>165
非消費支出が増えて実質可処分所得も減少 >>1
これでスレ立て直せ
↓
菅直人首相「埋蔵金なんて無かった」民主党政権の果実とは何だったのか [828293379] >>168
埋蔵金は省庁が吐き出さなかっただけで存在したから民主党政権のあとも自公政権で一所懸命掘り続けてるぞ >>169
これでスレ立てろ
↓
コテハンパヨ「官僚ガー」民主党政権の果実とは何だったのか [828293379] >>166
ふ～ん
いろいろ民主に都合が良い数字ってことだね >>171
都合の話はしてないけどな
でもきみはそれらの指標が民主党時代の好評価に繋がるものだと感じたということだよね？ 金持ちってのは金を使わないから金持ちなんだよ
金持ちがさらに金持ちになっただけ >>173
r>gが明らかになってるんだからもうそんな詭弁は通らない じゃあなんだったの
税金使って上級だけが儲かるシステムをやったのか
悪意しかないじゃんそれ >>172
い～や？
昨日から言ってるけど俺は数字より体感を重視してるから
指標とか言われてもふ～んって感じ
民主の否定は許しませんって人なんだってしれたから適当に返してるだけ >>176
別に民主党時代を批判してもいいんだけど制作を批判するならちゃんとマクロの数字を見た上で批判しようよ、ってこと
ぼくも民主党時代の経済に批判はあって、もっと大胆にガンガン財政出動すべきだったと思う
それでもその後の安倍政権の超緊縮財政よりはマシだったけどさ >>177
いや？
だから自分は数字より体感を重視すると言ってるじゃん
民主の頃は工場閉鎖とかろくなことなかった
安倍が総理になってやっと落ちついた
それが自分の実体験
自分と似たような体験してる人が多いから安倍が支持され民主が批判されてるじゃないんですかねぇ… >>179
体感はミクロの話なんでマクロの評価の根拠にはならないと説明したんだけどな そもそも安倍が自分でこれ言ってたじゃん
ほんでトリクルダウンなんて私は言ってないとか言い出したんだよな 法人税減税を縮小することでトリクルダウンを強制する
経団連にお願いするフェーズは終わった >>180
ミクロの集合体がマクロだよ
自分と同じ体幹の人が多ければそれはもうマクロと言ってもんいいんじゃないかな >>184
それは多数派のミクロでしかないんよ
マクロとは概念が違う >>179
それは民主や安倍じゃなくリーマンショックから時間が経って落ち着いてきただけでは？
他の国もそうだったのでは？
リーマンは麻生政権だったが麻生政権ではリーマンショック後も工場閉鎖なんて聞かず不景気なんて感じなかったというならそれは民主党のせいと言えば良いけどそうなん？w >>184
ミクロってのは、一つの経済集団の利潤しか考えてないぞ
国全体、世界全体では±０の事でも、儲ける集団は＋ その他大勢はー
それこそが新自由主義の真髄であり、真実でもある
結局、国民全体は±０かむしろマイナスなのだ
儲かるのは財閥だけ 政治も経済も日米のマヌケ保守政党が壺に利用され弄ばれただけの30年だったな
そして壺の目論見通り日本は衰退し地域も不安定化してきた
壺は対立を生み出しその間に正体を隠し入り込むことで
政治的経済的な権力を得て最終的に支配するのが目的だからな
山上事件がなければ完遂してたので恐ろしい そうして強烈な二極化が経済を襲う
そして、実際そうなってる
日本もアメリカも 世界中がそうなった
ここ数年、新自由主義者が政権を取ったせいだな
トランプ 安倍 マクロン ジョンソン
つまりはそういう事だ この世界経済の大混乱の中、唯一生き延びているのは、
今の今まで社会主義をしていたドイツと、ロシアだけだろう
それをウクライナ戦争を利用して破壊しようと
そういう訳だな
分かりやすいね
この戦争の後にはとんでもない市場になってるだろうねぇ >>190
社会主義国家日本が抜けているやりなおし >>185
でもね
いくら君が安倍のはミクロと言ってもそのミクロが多くの人に景気の回復という実感をもたせたわけですよ
そして君の言う民主のマクロでは多くの人に何も景気回復を実感できなかったどころか危機感を感じさせた
政治って何なんだろうね
多くの人が失業の不安に見舞われても数字が良ければ良い政治なんですかね… >>192
安倍のはミクロとか民主はマクロとかそんな話はしてないよ？
というか何を言ってるのかよくわからん
安倍政権と民主党政権をマクロの数字で見てみると、多くの実体経済の指標は麻生時代が最悪で、民主党時代から改善し、安倍政権ではその改善を維持できたものとできなかったものがあった
改善を維持できたものは例えば失業率、求人倍率、労働力需要、倒産件数など
落としたものは例えば成長率、実質可処分所得、実質消費
そして安倍政権で劇的に改善した指標というのは特にない
と言ってる
失業率を見ても多くの人が失業の不安から開放され始めたのが民主党時代で、安倍政権もその改善の延長上だったというのが事実なのよ
同じ傾向で改善していれば結果は累積されるんだから数値の上ではそりゃ後の方が良い数字になるに決まってるけど、だからといって後の方が良い政策をしたなんて話にはならないよね
きみが毎年1万円ずつ3年間貯金して3万円、ぼくがそれを引き継いで同じように毎年1万円ずつ3年間貯金したら合計6万円になりました、きみの結果は3万円でぼくの結果は6万円だからぼくの方が有能だ、なんて話にはならないでしょ 朝鮮レベルに落とそうとしている統一カルト悪党だもの。 >>192
ミクロは朝三暮四
数字上は何も変わってない
だから安倍が改ざんしたんだろ >>193
体感の話だよ
君が実体験はミクロで数字がマクロと言ってなかった？ 民主なんか埋蔵金とガソリン税だけで嫌われる理由になるわ
口先だけで何もできなかった政党
忘れてるやつ多いだろうけど尖閣国有化で政治問題化させたのも民主
外交も経済もろくなことなかった民主政権 >>197
うん、でミクロの話ってのは>>87でも書いたようにブレがあるし主観に左右されるものなので、きみのような感じ方をする人がいることは別に否定しないといってる>>85
でもこちらは一貫してマクロの話をしているのであって、それに対してきみの個人的なミクロの話をされても噛み合わないということ ミクロ経済学ってのは、要は分配の経済だからな
何も増えない
取り分が増えるだけ
結果、逆の立場の奴の取り分が減る
逆の立場ってのはオマエラさ
一般大衆 一般ピーポー パンピー
そら山パンが4個にもなる
ゲイツは4兆個に増えてるけどなｗ
それがミクロ >>199
そのミクロ体験を多くの人が実感してるよって話にブレって言われてもね >>203
それはマクロの話ではないと既に指摘したよね 遠い昔の民主を引き合いに出さなきゃ擁護できないのは情けないな
あれから何年あったんだよ >>206
話が噛み合わないといってるｗ>>199 >>207
そりゃそうでしょ
体感として多くの人が感じた実感をそれはミクロだと否定するんだもん
じゃ多くの人が感じてる安倍になってからの好景気感ばまちがいだとでも？ >>208
そりゃそうだと思うならなぜ執拗に噛み合わない話で粘着してくるんだい？ >>208
何度も言うけどマクロの話に対してミクロの話をされても噛み合わないし話にならない >>209
お互い様では？
>>210
そりゃね
庶民の感情をミクロだのマクロだの聞き入れないなら…それが民主が支持率を落とした原因じゃないかな >>211
お互い様ではなく、こちらがマクロの話をしているところにきみがミクロの話をぶつけてきたんでしょ？
んで、ソレは噛み合わない筋違いの話ですよと教えてあげても執拗に粘着してきてるのもきみ >>167
詰まるところ、消費増税などの負担増は失敗だったが
積極財政は成功していたということ
アベノミクスというか積極財政は続けないとな >>212
逆だね
自分はあくまで体感の話を最初に書いてた
民主の頃は工場閉鎖とか暗い話ばっかりだったけど安倍になって落ちついたと
それを君がそれはミクロだと言い出したんだよ >>213
アベノミクスに積極財政なんて事実は存在しない
二度の増税を強行したにもかかわらず歳出は民主党時代から横ばいで新発国債を減らしただけの超能力大緊縮が安倍政権だった >>214
いやいやｗ
ぼくがマクロの話をしてるところにそのミクロの個人的な感想をこっちに安価付けてきたのはきみでしょ
なのでそれはミクロの話ですよとで、こっちはマクロの話をしてるんですよ、噛み合ってないですよと散々教えてあげたのに執拗に粘着し続けてるのがきみですよｗｗｗ >>215
え、んじゃあ
日銀の異次元の財政緩和なども嘘と言っているのか
雇用が改善した要因は？ >>219
ああ、「金融緩和」か これでいいか？
で、雇用が改善した要因は？ >>217
雇用の改善とかいうのについては>>42,57で説明した通り >>220
うん、んでその金融緩和については>>65,96ね
そして財政は超々大緊縮だった
雇用については>>221 >>222
全体の労働力需要のパイの増加は民主党時代から一貫
tps://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg
一方雇用者数は民主党時代からのトレンドを超えて増やしている
それは一人あたりのパイの減少とトレードオフになってる
tps://i.imgur.com/8bwYajh.jpg >>223
何だか知らんが、じゃあ「円安はアベノミクスのせい」とか言ってるのはアホの譫言ということで良い？ 賃上げ政策などどうせ口だけ政策だろうな。今までどおりに大企業と政治家官僚の間だけでカネが回るだろうよ >>227
労働時間は減らそうという社会的圧力があるんだが >>229
いやこれは民主党政権時代の円高についてでしょ？ >>228
社会的圧力があるかどうかという話はしてないよ
安倍政権では一人あたりのパイとトレードオフで頭数を増やしたのであって、労働力需要は民主党時代から一貫した改善をしており安倍政権で特別な改善はしていない、といってる >>230
民主党時代は実質実効レートでは特別な円高はしてない >>231
つまり、安倍政権下では
「とにかく雇用者数を増やしたかった。」 と言いたいのか
全く同意しないけどもね
そんで、話を元に戻すと
どの政策が良くて、どの政策が失敗だと思ってるんよ？ >>232
いやというか、俺が言っているのは
今の円安の話 >>231
いや、雇用者だけ増やして、平均給与は下げた
ということを言いたいんでしょ？
どの政策が良くて、どの政策が失敗かというのはそのまま >>233
雇用者数を増やしたかったかどうかはともかく、
なぜ雇用者数が突然増えたのかというと円安物価高や安倍増税で世帯の実質可処分所得が下押しされたから
https://i.imgur.com/ij2RhtL.png
要するに安倍増税などで食い詰めた世帯が従来働かなくてよかった主婦や高齢者を労働力市場に参入させた結果、パイに群がる頭数が増えた反面で一人あたりのパイは小さくなったと
もしも世帯を従来より豊かにするためにそれらの層が労働力市場に参入したのであれば従来のトレンドを抜けて世帯所得は増えてるはずだが実際には実質可処分所得は下がってる
https://i.imgur.com/sbfzkdV.jpg
https://i.imgur.com/6Oc8rar.jpg
安倍政権について失敗だったのは超々大緊縮財政、無駄だったのはマネタリーベースのブタ積み >>234
他国が利上げしてるのに民主党時代と同じ調子でボケーッと低金利を続けていれば金利差は自動的に拡大するでしょ >>237
うん、その主張全てを否定する気はないが
それを立証する根拠としては足りてないと思うよ
その画像見るに、民主党政権（自民党世間含む）からの下降じゃないか
じゃあ、「アベノミクスのせいで円安になったー」とかいってるのは大間違いってことで良い？ >>239
ん？
実質可処分所得は安倍政権で下がったというグラフだよ？
あと円安は>>238 >>240
実質漢文所得が下がった ということだけね
俺には労働環境の改善を悪くとらえてるようにしか見えんけども
大緊縮財政なのに円安になるの？ なわけないでしょ >>241
実質可処分所得に言及したのは世帯が働き手を増やす動機が貧困化であること、世帯が働き手を増やしても豊かにはなっていないことという事実の指摘ね
財政政策と金融政策は区別できてる？ >>216
だからね
いきなりミクロだマクロだ言い出したのは貴方だよ
ミクロだろうがマクロだろうが多くの庶民が民主の時代に感じることがなかった景気浮揚感を安倍は作れた
それだけの話でしょ >>244
マクロの話をしているのにミクロの話をされても噛み合わないってのは説明したでしょ
その噛み合わない話を突然ぶつけてきたのがきみ、それに対してあなたは噛み合わない話をぶつけてきてるんですよと説明したのがぼく
いつまで噛み合わない話で粘着し続けるつもりなんだい？ 少なくとも株やってた人には来てたでしょ
キシダノミクスは誰も得しない マスコミ的にあるべき社会ってのは、マルクス主義の「労働量＝お金」の成立する社会ってことでしょ サックアップ（上が吸い上げる）しか起きてないしなｗ 安倍時代に収益伸びても賃金上げなかったクソ企業を列挙して法人税上げりゃいいやん
それで防衛費の件も一件落着でしょ 労働者にボーナス出すくらいなら税金で持って行かれた方がいいと思っているよな >>247
大臣やってた甘利がトリクルダウン言ってたからな
トリクルダウンがまだ弱いということです。だから、トリクルダウンを強くする。
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken2014/interview03.html
これ安倍がアベノミクスはトリクルダウンではないと言うなら閣内不一致で違憲内閣だろｗ 安倍さんは給与を上げる為に、経団連なんかと結構突っ込んだ交渉してたぞ
青木理あたりが、企業優遇は反対だけど所得上げるにはやむなしか。うーんどう政府のやる事だから反対に持って行こうと悩んでた
キシダはなんかしたか？増税以外に >>245
まーたマクロ連呼し始めた…
そんなループさせたいの？それともそれしか返す言葉がないの？
マクロだろうがなんだろうが民主より安倍の方が景気回復を実感できた
だから民主の支持率は落ち安倍の支持率が上がった
シンプルな話 >>256
きみが噛み合わない話で執拗に粘着を続けてるだけ
それから選挙はシングルイシューではないので選挙結果は景気回復の実感を示すものとはいえない よほど体感的に民主の時代は安倍より景気が悪かったという話は都合が悪いみたいだね
民主支持者にとっては >>254
安倍時代は「言葉遊び」ばっかりなんだよ 液晶はマジで民主の時に死んだ
海外需要は円高で
国内需要はデジタル化で
ま、国内需要は調子に乗った経営者が馬鹿ってのもあるけど需要の先食いの反動でマジTV売れなくなったもんな >>258,259
きみの体感派きみ個人のミクロの話だから何度も言ってる通り別に否定はしないよｗ
ただしそれはマクロがどうだったかとは関係のない話で、そんな噛み合わない話で執拗に粘着されてもマクロの事実への反論にはならないんだよｗ >>262
民主党時代の輸出数量指数は2004~2005年くらいのレベルで歴史的に低い水準ではない
むしろその後の安倍政権方が水準を落としている >>264
別に君に向けてレスしてないのになんで返してくるの？
粘着してるのはどっち？
よほど都合が悪い話みたいだね >>265,266
え？
>>258はこっちに安価つけてるでしょきみｗ
んで>>259はきみの体感がマクロの話と関係ないのは都合の問題でもないし誰かが民主党支持者であるかどうかとも関係ないという指摘だよ >>267
でも君も執拗に絡んでくるね
果たしてどちらが粘着してるんだろう…？ ま、それほど民主支持者にとって安倍のほうが体感的に景気が良かったというのは認められない話なんだろうとは理解できた >>269,270
きみがこちらのセットマクロの話をに対してまるで噛み合わないミクロの感想を執拗にぶつけてきた挙げ句、全く関係ない個人の都合に話を矮小化しようとしてるから、こちらはそういう話はしてないよと指摘してるだけだよ >>271
ミクロの個人においてはそういう人もいただろうということは一切否定してないよｗ
>>85,87以来何度も繰り返してるけどね、都合が悪いと書いてあることが読めなくなるのかな？ｗ >>273
君もしつこいね
これは君に向けたレスじゃないよ？
粘着とか言ってる君が率先して絡んでくるってなんの冗談？ カネの使いかたというか、還元のしかたをわかっている経営者の下であれば恩恵もあるかも？だけど、
まぁ個人経営みたいのなら社員に還元はしないだろうからな
安倍さまさまだったのはポッケにカネを隠せるレベルの会社の社長だけだろな ま、マクロだ数字だ言っても民主の支持率を見れば国民がそのマクロとやらをどう評価してるのか一目瞭然 誰も評価してない数字で威張られてもね…って感じ >>274
それ以前のレスと関連してるから「それほど」と言ってるんでしょｗ
安価付けてることを指摘されたから外しました、などという幼稚な言い訳は通用しないよｗ
>>276
あと選挙はシングルイシューではないから個別の事案への評価にならないことは指摘済み まあ精神勝利したいのか知らんけど勝手に矮小化しようとしても無駄ということ そもそも、今この板に「アベノミクスってどういう政策？」と聞かれて答えられるアベノミクス支持者は一人もいないってのが面白い >>277
いや～体感の話をしてるのに粘着質に絡まれて大変ですわ… >>40
直接の雇用か、そうでないかで
20-30%くらいの無駄がなくなるだろ
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