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【最高裁】家賃2カ月以上滞納で賃貸物件を明け渡しとみなす契約条項は違法 家賃保証会社が逆転敗訴 [329591784]

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0001北アメリカ星雲(大阪府) [KR]
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2022/12/12(月) 17:09:40.55ID:NDAFuE5l0●?PLT(13100)

家賃を2カ月以上滞納するなどの要件を満たした場合に賃貸物件を明け渡したとみなす家賃保証会社の
契約条項は消費者契約法に反するとして、大阪市のNPO法人が差し止めを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第1小法廷の堺徹裁判長は12日、条項は違法として差し止めを命じる初判断を示した。

二審大阪高裁は請求を棄却しており、家賃保証会社の逆転敗訴が確定した。

https://news.livedoor.com/article/detail/23363704/
0003テンペル・タットル彗星(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:11:41.07ID:SyeR5ga30
よくわからんのだけど最高裁お墨付きで家賃取りっぱぐれるってことか?
0006ポラリス(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:14:24.62ID:nIOZmthY0
お気の毒さまです
0007はくちょう座X-1(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:14:37.44ID:zXYQ8sXZ0
敷金と保証金が更に積み増されそうな結果だな
屑どものせいで優良な借り主が損すると思う
0012ウンブリエル(光) [US]
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2022/12/12(月) 17:17:19.19ID:yc82WU6u0
保証会社は今後保証料を多めに取って自衛するしかないな。
真面目に払っている人ほど損をする。
こんなの1ヶ月滞納でアウトで良いだろ。
0013地球(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:18:17.34ID:+n1F9N4u0
>>8
居住権てのが出来るんじゃ
なかったかな
うろ覚えですまん
0015グレートウォール(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:19:16.96ID:t/JE0KjO0
2ヶ月が短いってことじゃないの
0016オベロン(茨城県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:21:07.17ID:+k5u3SGS0
保証会社の契約条項が違法なのでNPO法人は家賃滞納のまま賃貸物件に居座り続けられるってことか
0017テチス(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:21:47.76ID:3rgp7usf0
まともな奴は2ヶ月も滞納しないってのはおいといて
けがや病気で2ヶ月無収入になった程度のやつらにホームレスになられたら治安と社会保障費が終わるしなぁ
0018グリーゼ581c(北海道) [JP]
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2022/12/12(月) 17:21:55.56ID:U94oRT9+0
>>2
明渡したとみなす条項が認められると部屋に残ったもの勝手に処分して鍵も無断で変えられることになる。
それはやりすぎだから司法判断を経て強制執行しろってこと。
0020イオ(東京都) [DE]
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2022/12/12(月) 17:22:19.18ID:7FtDRTpk0
保証会社に強制的に支払わされる契約も違法
0021ヘール・ボップ彗星(ジパング) [KR]
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2022/12/12(月) 17:22:57.56ID:9iU5+NbZ0
貸主側の状況改善のための努力がどの程度だったかによるんじゃね
滞納されても保証会社が払うのであれば、貸主は損しないからな
むしろ、立ち退きさせたら空室期間が出来るわけで損するとも言える
保証会社に立ち退きさせる権限はないわけで、どこかしらで線引きは必要だろうな
0022トリトン(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:24:24.55ID:JA5Yezv60
保証会社の料金が高くなるって事だね。
家賃滞納は何ヶ月で強制執行できるんだろ。
0023ハダル(埼玉県) [CN]
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2022/12/12(月) 17:24:38.12ID:qmMT3eT50
札幌のアパートにいたとき6ヶ月未納でプロの追い出し人が来たわ。家主と話し合った結果とか言ってたからケースバイケースだろうな
0024ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/12(月) 17:24:38.15ID:kixRRqlx0
あれかな6カ月滞納したとして3カ月目からは契約切れてるから
保証外って事にしたいとか?
0026天王星(福岡県) [US]
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2022/12/12(月) 17:26:02.21ID:hCiXHTZr0
だって他人事じゃん
0027カリスト(神奈川県) [CA]
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2022/12/12(月) 17:26:21.14ID:u4YNr9pQ0
>>23
追い出し屋でググるとなかなか興味深いね
0028カリスト(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:26:22.21ID:xWJVbLVv0
>>3
支払が遅れるのと取りっぱぐれのとは全然違うよね
0030黒体放射(SB-Android) [DE]
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2022/12/12(月) 17:26:50.39ID:HGjCq3th0
滞納するごとに間取りを狭くしていけばいい
天井に届く2畳ぐらいあるプラスチックブロックを1ヶ月ごとにぶち込む
居住スペースを物理的に狭くして追い出す
0031カリスト(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:27:14.26ID:xWJVbLVv0
>>12
自営もくそも保証も補填もしない保証会社とは
0032環状星雲(広島県) [US]
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2022/12/12(月) 17:27:37.27ID:MKGBshj40
「保証人になってくれる人」がいない人が
家賃保証会社に保証人になってもらうわけだが
こうなると家賃保証会社から断られる人が出てくるね
そういう人は何をどうしても部屋を借りられなくなるよ
0033ジュノー(SB-Android) [US]
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2022/12/12(月) 17:28:39.24ID:LwhFUKA00
訴訟や手続き費用考えると2ヶ月程度の家賃滞納で訴訟→裁判所の強制執行手続きh割に合わないらしいし
0035クェーサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:28:55.02ID:PnLABY8m0
アパート経営って、ちょっと古くなるとまじで儲からないんだわ
親がやってるから知ってる
相続したら絶対やりたくない
0036テチス(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 17:29:09.34ID:JvufRSdf0
大阪だと敷金礼金だけで6ヶ月分くらいかかるんだっけ?
今はナシナシの方が多いのかな
0038テチス(ジパング) [US]
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2022/12/12(月) 17:30:20.68ID:48x/Ggnu0
こういう判例が出るからリスクを減らす為に
お前らみたいな初老独身のおっさんはどんどん借りれなくなる
馬鹿が自分の首を絞めてるだけ
自分の足を食ってるタコ
良かったなw
0039ミマス(光) [US]
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2022/12/12(月) 17:31:26.13ID:jwzRMaXq0
>>7
優良な借り主は、そもそも家賃保証会社なんて使わないだろ。
0040カリスト(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:31:58.29ID:xWJVbLVv0
>>38
従来通りでなんにも変わってないけども
0041アークトゥルス(茸) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:32:10.13ID:h8/oHHRN0
3ヶ月ならセーフ
0043ミマス(新潟県) [CN]
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2022/12/12(月) 17:33:46.19ID:8ESkEqIj0
家賃保証会社のことね
それで家を追い出されたら保証会社の意味ないわなw
0044金星(愛知県) [FI]
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2022/12/12(月) 17:33:51.46ID:j//NTurl0
店子の権利強化はそのまま家主の防衛強化に繋がるから
身を持ち崩して即ホームレスになるのもさらに加速
0045キャッツアイ星雲(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:34:42.33ID:5b4CRlAw0
じゃ保証人への請求上限家賃2年分に上げておくしかないな

>>40
変わったのは連帯保証人の上限だな
0046イータ・カリーナ(東京都) [KR]
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2022/12/12(月) 17:35:06.76ID:YZGRW7o30
>>32
今はそうとは限らんぞ
管理会社や不動産や自体が保証会社を原則にしてたりする
大家が損しないので、勧誘しやすいからね

というか、保証会社は嫌だって方が不審がられるよ
もちろん、そういう人向けの物件も少しは用意してあるけど
0048キャッツアイ星雲(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:37:06.49ID:5b4CRlAw0
>>43
保証するのは大家に対する支払いだけだから
保証人の親がもう家に帰ってこい!ってのと同じだぞ

保証料上げて対応するんだろうけどな
0049ハレー彗星(福岡県) [DE]
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2022/12/12(月) 17:37:15.73ID:i7Ie74C80
そんな判決出たら保証してくれなくなるじゃんw
0050ジュノー(SB-Android) [US]
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2022/12/12(月) 17:37:56.71ID:LwhFUKA00
年金収入が確実にある老人のほうが借りやすいだろ

貸してもらえないのは無収入無職のお前らだよ
0051ダークエネルギー(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 17:38:23.91ID:+MZ9O42W0
>>43
保証会社に保証料払ったら一生立て替えてくれると思ってんのか?
0052カノープス(神奈川県) [JP]
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2022/12/12(月) 17:38:27.93ID:ewfdcKyg0
保証人を取ればいいだけなんだろうけど
0054キャッツアイ星雲(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:39:33.85ID:5b4CRlAw0
>>46
損をしないと言うより
連帯保証人に所得証明用意させたりの確認が省けるのと
遠方の奴から取り立てる手間省けるのと孤独死した時の
保証と始末があるからだな
0055ヒアデス星団(ジパング) [CN]
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2022/12/12(月) 17:40:04.75ID:v90FS0Rl0
司法がそうあるのは仕方がないとは言えば
結局弱者であろうが儲かる範囲で儲かる奴だけしか助けなくなるってだけの話で別に誰も困らない
切り捨てられる奴以外は
0056ジャコビニ・チンナー彗星(北海道) [US]
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2022/12/12(月) 17:40:19.05ID:1dAvS/Qr0
こういう義務を果たさない奴のせいで大多数の一般のきちんとしてる人が被害を受けるってのを止めて欲しい
勤続年数とか職業や職種で自動車保険とか家賃保証とか別プラン用意してほしいわ
0057キャッツアイ星雲(東京都) [GB]
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2022/12/12(月) 17:41:25.55ID:5b4CRlAw0
>>50
孤独死保証のある保証会社付けて死んでも気にしない大家なら
大丈夫
隣の部屋で孤独死あったけど気にしないでね!
0058ジャコビニ・チンナー彗星(北海道) [US]
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2022/12/12(月) 17:43:11.94ID:1dAvS/Qr0
自分で書いてて思ったんだが違法性ないなら商売になりそうだな・・・
「休職歴のないプライムまたは公務員限定保証!年額1000円!(勤続年数3年未満の方は3000円)」
0059ベテルギウス(光) [CN]
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2022/12/12(月) 17:43:33.34ID:8OpPoiRs0
>>43
保証会社って大家を保証する存在だからな
借主を保証するわけじゃない
0061ジュノー(大阪府) [US]
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2022/12/12(月) 17:44:52.14ID:+Cn8IZlZ0
保証会社なんだから、借主払えないなら払うの当たり前やん。
法律無視して勝手に鍵交換したり無理矢理追い出すのはおかしいだろ。
0062トリトン(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:46:36.74ID:ivI/tKpV0
まあ生き死にに関わるから真っ当な判決なんだが
これ弱者が益々物件借りにくくなるってか
保証会社が料金上上乗せしするだけな気もする
まあそれが健全な経済なのかも知れんが
早い話潜在的に2ヶ月滞納しそうな奴は物件借りれんか
より多くの保証料を保証会社へ払えで落ち着くんだろう
0064エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:47:20.15ID:BWl+Os/d0
>>39
今は家主が保証会社無しで賃貸契約しない
0065ベガ(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 17:47:35.33ID:kKHkrSEJ0
払えない人間が居座ってる方が余程おかしいわ
0066アンドロメダ銀河(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:47:52.95ID:lldmN0OQ0
そもそも保証会社が成立するには家賃の1割
ぐらい払わないと無理なんじゃないの。
0067エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:48:31.77ID:BWl+Os/d0
>>66
そこまで借主に悪人多くない
0068ケレス(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 17:48:38.07ID:DAiktOWK0
まぁ、不動産管理会社ってほぼ893だから役所が肩持つ訳ないじゃんw
0070エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:49:37.04ID:BWl+Os/d0
>>69
契約通り払わない方が893よりタチ悪い
0071ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [JP]
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2022/12/12(月) 17:50:07.86ID:lh/UUOYm0
家賃も払えない人間が東京に住むなよ
クソ田舎に帰れよバカが
0072褐色矮星(ジパング) [GB]
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2022/12/12(月) 17:50:30.87ID:F/JxqH8G0
>>62
こんなの当たり前だろwww
と言ってるアホの保険料が来月から上がるだけなんだよなぁw
0073天王星(大阪府) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:50:52.93ID:oQQ9oHxO0
審査厳しくなって
境界線上の人が困るコース
0074ジュノー(SB-Android) [US]
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2022/12/12(月) 17:51:10.27ID:LwhFUKA00
むしろデポジット制がいいと思うんだよね

100万円預けておいて
滞納したらそこから徴収
0077エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:51:44.48ID:BWl+Os/d0
>>73
良いことだよ
払わない借手が排除される
0078エウロパ(東京都) [ヌコ]
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2022/12/12(月) 17:53:09.45ID:ACW/c6go0
そして保証会社の保証料が高くなり使えなくなる人が増えてもっと貧困層が困るわけだ
保証料が家賃の数ヶ月分とかになるなら更新するたびにとんでもない金が出ていくわけだなあ
特に身内が保証人になれないナマポとかだと税金からその保証料も払われるんだよなあ
ナマポは出来る限り公営住宅に住まわせるとか出来ないものなのかね?
0079アンドロメダ銀河(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:53:42.02ID:lldmN0OQ0
>>67
保証会社の運営費で保証料金なんか
ほとんど消えてしまうんじゃないの。
1万人の顧客で年間1万円だと
1億円にしかならない。
0080宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 17:53:45.70ID:NQbt5Fxo0
家賃保証会社が2ヶ月しか家賃負担しないなんて丸儲けの仕事やないか
0081褐色矮星(ジパング) [GB]
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2022/12/12(月) 17:53:58.06ID:F/JxqH8G0
>>77
事前に踏み倒すかなんて結局正確には把握できないから
負えないリスクは保険料に反映するしかない
その上で怪しい奴は排除されるだろうから借り手は全員損するだけだなw
0082ケレス(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 17:54:48.46ID:DAiktOWK0
まぁ、今はネカフェで住所取れるし、境界はそっち行くだろ
そっから生ポ申請して入居してもいいし
やりようはいくらでもある

できないなら死ね
0083ハレー彗星(福岡県) [DE]
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2022/12/12(月) 17:55:56.82ID:i7Ie74C80
そのうち預り金家賃1年分とかになるぞw
0084ケレス(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 17:56:01.99ID:DAiktOWK0
>>78
最近はURが余り気味らしいし、まぁ、いずれそうなるんじゃないかなー

てか、空き部屋にするよりは生ポでもいいから貸したいって家主は居るんじゃないの
知らんけど
0085エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:56:58.26ID:BWl+Os/d0
>>81
半年分でも前払いすれば問題ないんじゃね
0086はくちょう座X-1(茸) [US]
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2022/12/12(月) 17:57:06.80ID:doen2oAI0
ほな保証人審査より厳しくするやで~
保証人いても過去に滞納した結果一度でもあれば断るで~とかになりそう
そしてこれで困るのは悪質滞納者だけ
0087アルファ・ケンタウリ(ジパング) [JP]
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2022/12/12(月) 17:57:41.07ID:L5k3OKBP0
>>75
最近はほとんど付いてる
なんなら保証人と保証会社でダブル
0088エリス(茸) [US]
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2022/12/12(月) 17:57:47.39ID:bAd5IzaL0
多分今後は貯蓄が500万無いと部屋借りられないのかな
レオバルドでも
0089アンドロメダ銀河(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/12(月) 17:57:49.57ID:lldmN0OQ0
>>84
変なやつ入れてトラブルぐらいなら
開けてた方が良い。
不動産価値そのものに影響しかねない。
0090イータ・カリーナ(東京都) [KR]
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2022/12/12(月) 17:58:36.53ID:YZGRW7o30
>>79
住居用だと家賃や共益費やらコミコミの月額家賃から、50%辺りが通常でしょ
それでも田舎の方だと格安家賃のとこもあるから、最低でも20,000とかの条件ある
0091エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 17:58:54.68ID:BWl+Os/d0
>>89
部屋汚され
いつ出て行くかもわからない
リスクありすぎて
0092アルビレオ(ジパング) [CA]
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2022/12/12(月) 18:01:05.83ID:QnePGa3Q0
二ヶ月ぐらいは容赦してやれとも思うがさすがに半年とかになると追い出していいだろと思う
そうなると四ヶ月まで待つってのがちょっと長めでありなのかなと思ったり
0093ディオネ(ジパング) [US]
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2022/12/12(月) 18:01:13.93ID:dJY9I2800
>>88
500万あれば築何十年の中古物件買えば良い
自分だけ20年くらいなら恐らく住めるし
生涯の大きな心配が一つ消えるなら安いもん
0094ヒドラ(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 18:01:33.31ID:07ykZ3Cu0
>>84
ナマポはむしろ上顧客だろ
自治体が家賃代理納付してくれるから必ず払ってくれるし
いざというときの退去も生活保護の方でやってくれる
0095高輝度青色変光星(光) [FR]
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2022/12/12(月) 18:01:47.88ID:deooIpaI0
>>38
まあ日本はこれから空き家だらけになるわけだけど、そのときまだ上から目線でいられるかどうかだな
0098アークトゥルス(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:04:21.38ID:QTlkTW050
誰も大家なんてやりたがらないだろ
賃貸の審査厳しくなって家賃も上がる
0099アルファ・ケンタウリ(大阪府) [US]
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2022/12/12(月) 18:04:44.99ID:5P4Pyxts0
>>9
身寄りなく事故して帰る家なくホームレスになれるなら
0100エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 18:05:42.91ID:BWl+Os/d0
>>97
家主賃借人保証会社
誰でもその方がいい
家賃安ければ保証料も低い
0102アークトゥルス(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:06:11.41ID:QTlkTW050
>>95
こういうバカいるけど採算取れなきゃ賃貸経営辞めるだけ
安く貸し出すとか無いから
0104ミラ(埼玉県) [KR]
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2022/12/12(月) 18:07:53.56ID:TeyEA/ll0
流石にこの条文が認められるのは日本では無理があるわ。従来通り信義則に照らして裁判して退去させろというのが裁判所の判断というわけだろ。ごねれば6ヶ月くらいは居座れるお墨付きが貰えたね。
0105トリトン(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:08:51.40ID:ivI/tKpV0
>>102
まあそりゃそうだが
自分は茨木の物件手放すのに5年かかり
しかもマイナスとなった経験から
その理屈は日本だと都内のごく一部でしか通用しないかと
0106ウンブリエル(光) [US]
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2022/12/12(月) 18:09:05.73ID:yc82WU6u0
うっかり振り込みの期日を過ぎてしまったといっても数日だろう。
2ヶ月も払えないというのは人として問題がある人。
支払予定がある金は、手元にあっても既に他人のお金。
その分を残しておくことが出来ずに使ってしまう。
家賃なんてあらゆる支払の中で一番最初に支払うべきお金。
0107黒体放射(埼玉県) [HU]
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2022/12/12(月) 18:10:28.50ID:YRczuw+R0
>>57
孤独死って出たことある?
長期入居過ぎてテナントが中年とおりこして初老になりつつあるんでちょい心配
0108エリス(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 18:10:37.12ID:BWl+Os/d0
>>106
税金家賃高熱の順ね
0109カストル(福岡県) [US]
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2022/12/12(月) 18:11:41.05ID:XyKG8zhh0
>>32
大家やってるけど、今は基本的に保証人じゃ無くて保証会社契約だよ。保証人から取り立てるのもクソめんどいし、飛ばれても原状回復までみてくれるから貸す方としてもありがたい。
ちゃんと一定の収入証明できれば審査通るから、そもそもここを通らない奴は貸せない。
0110水メーザー天体(暗号化された島) [MX]
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2022/12/12(月) 18:12:54.49ID:KSDXCtgtO
家賃払わんヤツは『不退去』で110番して
警察に逮捕される様にするべきだよ
でなければ…
滞納者を拉致して、山に埋めるとかしないといけなくなる

警察呼ばれるのと殺されて山に埋められるのドッチが良いか
家賃を溜めるバカにでも、すぐに分かるだろ
0111火星(ジパング) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:13:21.41ID:ModIZJIa0
>>105
結局どうやってもマイナスになるなら
マイナスが小さい方法で手放して開放されたいと思うからね
ナマポ老人みたいなの抱え込むとか一番やりたくない選択肢なんじゃないかね
0113アリエル(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:15:26.80ID:o4w1WOsw0
ナマポと年金生活者向けの安いとこは保護してやってもいいと思う
0114ジュノー(SB-Android) [US]
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2022/12/12(月) 18:16:31.87ID:LwhFUKA00
>>102
経営止める前に数室でも埋まってる部屋の住人に出て行ってもらうのが大変そう
0115ダークマター(大阪府) [KR]
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2022/12/12(月) 18:17:10.17ID:3uSw/PpG0
新規でハードル上がったり契約期間刻んでくるな
0116トリトン(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:17:48.25ID:ivI/tKpV0
>>113
それ向けの物件へ行政からの補助金あれば需要を満たせる参入あるかもなー
ただ不正の温床ってか史上最凶の貧困ビジネスへ成長しそうだけど
金の匂いはプンプンするよな
0117トリトン(岐阜県) [US]
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2022/12/12(月) 18:17:49.66ID:bpyewxBn0
この家賃保証会社に限っての話なのか他へも波及する話なのか
0119火星(茨城県) [AU]
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2022/12/12(月) 18:18:42.45ID:CnYqH3Sm0
こういう底辺のうさぎ小屋賃貸おじさんが必死に実家暮らし叩いてそう
0120ニクス(兵庫県) [KR]
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2022/12/12(月) 18:18:55.29ID:I6CFucEA0
裁判所「金払わずに住んでOK! 賃貸はタダ!」

これマジ?
0122ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [JP]
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2022/12/12(月) 18:21:15.81ID:3uXuGfWW0
>>13
居住権は貸し主の意向に関わらず家賃契約を結ぶことを義務づけする権利であって、結んだ契約通りに家賃をはらわんかったら当然契約は破棄されるよ。
0123ベガ(福岡県) [ヌコ]
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2022/12/12(月) 18:21:23.63ID:fGqoxW4s0
前家賃と敷金1回入れたら、あとはずっと家賃滞納しても住み続けられる
すげー判決出たな、賃貸なら固定資産税も払わんでいいから実質無料で家入手するのと一緒
0124ガーネットスター(大阪府) [US]
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2022/12/12(月) 18:21:28.42ID:QH5TjLDI0
既に家賃保証の協会毎に借り主の信用はデータベース化されてて滞納ブラックリストが有るよ 自社ブラックも有る
(前者については今は一定期間の経過で履歴は消える)

勿論利用拒否されるからその時は近場の小さな保証会社を通したりする
知ってたら流して

出て行かない場合は淡々と書類なんかの事務やりながら対処で良いだろうけどスレタイの場合は事前通告なんかの順序無視して契約書に記載してたけど蹴られたって話かな?
0125大マゼラン雲(暗号化された島) [JP]
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2022/12/12(月) 18:21:41.55ID:KSDXCtgtO
家賃を長く溜める様なバカは殺して捨てても
死体の処理だけ完全にやって消してしまえば
いなくなっても誰も問題にしないし探さないのだけどね
0127クェーサー(愛知県) [US]
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2022/12/12(月) 18:23:49.22ID:olybjCpW0
なにが違法なんだろ
住む所が無くなるのはかわいそうだけど貸してる方も生活が懸かってるから契約を交わすんだろ
0128ディオネ(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 18:26:04.34ID:7M57FCAT0
金もそうだよ貸した方が悪いってね。
0130ヒアデス星団(群馬県) [US]
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2022/12/12(月) 18:28:38.76ID:+RayJpm10
魑魅魍魎の不動産屋とか大家は好きになれないからザマァとしか言いようがない
0131キャッツアイ星雲(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:29:25.43ID:U9ADI1Hv0
>>124
おい日本語
0136プレアデス星団(茸) [US]
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2022/12/12(月) 18:44:03.00ID:pEtFp5bj0
裁判所で強制執行してもらうしか無いんか
0137パルサー(東京都) [IT]
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2022/12/12(月) 18:44:46.13ID:dC6NWqpS0
そんなことしてるから保証料とかが高くなったりするんだよ
クズは放り出せ
0138ベラトリックス(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:49:09.26ID:VLRXWDEt0
底辺に貸すとこ無くなりそう
0139地球(静岡県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 18:49:33.09ID:r2ctNFht0
ゴネ得
だいたい新借地借家法になって借り手の権利強くし過ぎなんだよ
0140シリウス(茸) [TH]
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2022/12/12(月) 18:52:03.27ID:45AHmEcB0
かたやシングルマザーが中々借りれないだの
高齢者が借りれないだの文句言ってるからな

こんな借り手有利な事やってればリスク高いやつに貸さなくなるわな
0142デネボラ(SB-iPhone) [JP]
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2022/12/12(月) 18:53:24.66ID:MRK4/XM10
嫌なら貸すな馬鹿
0143パラス(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 18:56:13.60ID:6VaYXhT70
人間落ちる時はあっという間だよ
誰だって家賃が払えなくなって追い出される側になる可能性は有る
生活保護とかも良く批判されるけど同じだ
誰でも受給せざるを得ない状況になり得る
0145カストル(愛知県) [US]
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2022/12/12(月) 18:58:21.11ID:/Qx3iCtG0
>>3
現実に人が住んでいる状況で家賃が2か月遅れたら「明け渡した」とみなして
鍵を取り替えて中のものを捨てて良いとする契約条項が無効になっただけ。
当たり前の判断。むしろ高裁がこれを有効としたことに驚いた


原則とおり明け渡しのためには裁判所を通した執行手続が必要
0146オリオン大星雲(茸) [JP]
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2022/12/12(月) 18:58:45.76ID:QlFdzzN10
>>143
だからオーナーが泣き寝入りしろ?
アホか
ボランティアで貸してんじゃねえよ
0147プランク定数(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 18:59:08.65ID:FRq8DQQr0
世の中、借主が家賃6ヶ月も滞納しているのにまだ追い出さない大家の婆さんがいて驚く
0149亜鈴状星雲(富山県) [JP]
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2022/12/12(月) 18:59:56.27ID:LNuDBVrO0
>>143
逃げてくの多いから保証会社が必須になったんじゃね?
0150ベテルギウス(茸) [US]
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2022/12/12(月) 18:59:57.69ID:UoM3QWjd0
民度の低い人間が借りにくくなって住民の品位が上がるなら良いんでないの
隣に中国人や反社とか住んでたら嫌
0151ベガ(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 18:59:58.29ID:iR341W/50
賃貸ブラック作れば良いじゃん
履歴悪いと貸さないとか、1.5倍賃料にすればいいよ
0152プロキオン(茸) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:00:04.15ID:dNh4Qief0
>>143
落ちようが落ちまいが借りたものは返せ
契約したなら金払え
人として最低限の約束守ってから偉そうなこと言え
0154地球(静岡県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:02:15.58ID:r2ctNFht0
貧困を相手にすることのリスクを周知させるべき

外人、高齢者、無職、生活保護者に貸さなくなるのは当たり前
0155ポルックス(光) [AT]
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2022/12/12(月) 19:02:36.62ID:b/qsaCD90
>>147
金に余裕があるからじゃね
0157ジュノー(ジパング) [DK]
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2022/12/12(月) 19:05:21.57ID:YJPSNZ8D0
結局基本的人権として住む場所をある程度保証しなきゃいけないとしても
それは国の責任であって大家に押し付けても契約自体を拒否するようになるだけなのにアホだな
0158ベクルックス(茸) [DK]
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2022/12/12(月) 19:06:25.91ID:kqZhxaWv0
保証会社からしたら明確な選別出来るからいいんじゃね
貸し倒れされて損するのは保証会社だし

保証会社にすら保証してもらえない人のブラックリストを全国の不動産会社や保証会社で共有すべき
0161ニート彗星(愛知県) [US]
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2022/12/12(月) 19:09:43.67ID:Qr3IIHWo0
大家やってるけど
家賃不払いのヤシのブラックリストがあれば欲しいわ
0162パラス(神奈川県) [US]
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2022/12/12(月) 19:09:56.73ID:6VaYXhT70
それにしてもヤフコメもここも不動産屋の方を持つ人が多いね
ここにいるのは不動産オーナーばかりなのか?
0163カリスト(ジパング) [RO]
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2022/12/12(月) 19:10:26.71ID:i2Ln9x8z0
>>23
全くおんなじwオレも半年未納でブロの追い出し人が来たわ。色んな商売があるなって思った。
0165亜鈴状星雲(富山県) [JP]
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2022/12/12(月) 19:10:53.02ID:LNuDBVrO0
>>162
普通に払わないのがおかしいから
0166ヒアデス星団(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 19:12:51.92ID:xKwqQIad0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0167ヒドラ(光) [CN]
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2022/12/12(月) 19:12:57.23ID:2nvgFZW50
>>1

判決によると、フォーシーズは保証契約条項で、▽家賃を2カ月以上滞納▽連絡が取れない▽物件を相当期間使っていない▽物件を再び使わない意思が客観的に分かる―との要件を満たした場合、明け渡したとみなすとしている。

 同小法廷は「賃貸契約の当事者でもないフォーシーズの一存で、借り主が物件を使用する権利を制限することになり、著しく不当」と指摘。消費者の利益を一方的に害するとして違法性を認めた。
0168亜鈴状星雲(富山県) [JP]
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2022/12/12(月) 19:14:15.39ID:LNuDBVrO0
オリコ、アイフル系とかサラ金・信販が参入してくる業界
0169デネボラ(茸) [FI]
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2022/12/12(月) 19:14:49.90ID:QWuphVhZ0
>>35
修繕費馬鹿にならないからな
大家負担の内装の劣化とか
今は条例や法律で基準もだいぶはっきりしてきて、判例も多くぼったくれなくなったし
0171地球(茸) [DE]
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2022/12/12(月) 19:15:42.89ID:9SVhK9Db0
これって払う気なくても払います!
っていうだけで払わなくても良いって事かな
0172ヒドラ(光) [CN]
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2022/12/12(月) 19:16:21.35ID:2nvgFZW50
>>167
まあ要するに(例えば)事故で意識不明になり三ヶ月連絡取れない家賃払われてないとかになったら勝手に契約解除されるという事で、それは不当だろという判決やろ
0173亜鈴状星雲(富山県) [JP]
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2022/12/12(月) 19:17:59.49ID:LNuDBVrO0
>>172
その条件が違法で保証会社自体は違法じゃないということ
0174ミラ(埼玉県) [KR]
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2022/12/12(月) 19:19:15.72ID:TeyEA/ll0
連帯保証人になってた教師ですら滞納金払わない世の中で保証会社なしで部屋貸すなんて正気とは思えないからな。保証会社も初回費用と更新料を上げざるを得ないよな
0175ハレー彗星(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 19:19:33.07ID:ISp8hIA70
正社員じゃなきゃ保険屋が断って貧乏人が家借りられなくなるんじゃない
0176プレアデス星団(福岡県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:19:43.09ID:JXJ/kCD60
>>154
生活保護者は役所が確実に家賃振り込んでくれるんだぞ
大家からしたらこんなに有難い客はおらん
0177ヒドラ(光) [CN]
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2022/12/12(月) 19:21:51.90ID:2nvgFZW50
コロナ禍で一時的に閉店してた店、家賃が遅れた店とかが保証会社の判断でバンバン契約解除させらた
とかあったんじゃねえの?
0178熱的死(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 19:22:35.20ID:q7kRzqVS0
>>147
近所に2年ぐらい滞納してまだ居座ってるという物件あったな。裁判の費用と労力に見合った結果にならないのが問題なんだよな。
0179ウォルフ・ライエ星(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:24:15.58ID:OSR6pm640
>>176
それがナマポ民は他の住人とトラブルばっか起こすから全然ありがたくないのよ
0180ウンブリエル(光) [US]
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2022/12/12(月) 19:24:58.63ID:yc82WU6u0
>>143
持ち家の人は家賃払う必要が無いので追い出されることはないな。
ローンが残ってる人はローンが払えなくなったら詰むけど、残債が資産価値を上回らないように頭金を入れておけば良いだけ。

それはともかく、社会人なら金はある程度貯めておくものだな。
あればあるだけ使ってしまうのは社会人失格。
それが許されるのは子供だけ。
0181亜鈴状星雲(富山県) [JP]
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2022/12/12(月) 19:27:22.58ID:LNuDBVrO0
保証会社から債権回収会社に債権譲渡されて
そっから取り立てられるだけ

世の中の仕組みの一部
0182熱的死(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 19:30:04.53ID:q7kRzqVS0
>>176
あいつらかなりの高確率で部屋汚すからな。大家としては微妙な客だろ。
0183ヒドラ(光) [CN]
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2022/12/12(月) 19:30:53.86ID:2nvgFZW50
>>180
コロナ禍での失職など外的要因でそれになった人が多いのが現実でしょ
補償や援助も殆ど無かった水商売や風俗のお姉ちゃんとかは特に
0184エウロパ(大阪府) [CN]
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2022/12/12(月) 19:34:04.73ID:C0httVH20
>>32
URなら一年分の家賃を先払いしたら誰でも入居できる
借金で飛んだ知り合いがこれで家を借りていたわ
0185ウンブリエル(光) [US]
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2022/12/12(月) 19:38:30.51ID:yc82WU6u0
>>183
水商売や風俗のオネエちゃんだったら余計バカだな。
儲かってる時に金を貯め込んでおけば何の問題もないのに。
0186ベラトリックス(埼玉県) [CA]
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2022/12/12(月) 19:40:04.15ID:mbWE8aAD0
>>174
ってか保証もしない、できないのに保証会社?
0190はくちょう座X-1(ジパング) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:49:02.16ID:qINbNaLO0
>>189
あり得るとしたら常に一年分前払いだな
最初に一年分払って一年経ったら何の担保もなくて追い出せなくなるとかほとんどメリットがない
0191クェーサー(埼玉県) [GB]
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2022/12/12(月) 19:50:30.86ID:J6jBQHcC0
民法改正されて、保証人にいくらまで保証できるかという極限度という項目ができて
実質保証会社以外では保証人にななれない状況になってると聞いたことがあるから
保証会社使えない人は部屋借りられなくなってるのでは?
0193環状星雲(茸) [ニダ]
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2022/12/12(月) 19:53:28.77ID:2Hdywtgx0
練間一家5人殺しみたいに不動産屋に殺される奴が続出
0195タイタン(茸) [US]
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2022/12/12(月) 19:53:58.20ID:5zgC1ZFX0
滞納者の家賃を裁判所が責任持って払えよ
0197ベラトリックス(東京都) [US]
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2022/12/12(月) 20:00:51.83ID:L4usK1mp0
いやこれはおかしいだろ
んじゃ何ヵ月、何年と滞納されてもオーナーは泣き寝入りかよ
市場論理が成り立たないじゃん
0198天王星(岩手県) [GB]
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2022/12/12(月) 20:04:28.57ID:EJWJw66Y0
また馬鹿な判決を出したもんだね
0199ベクルックス(千葉県) [CN]
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2022/12/12(月) 20:05:37.56ID:51u1/wIO0
>>197
オーナーじゃない

賃貸物件は大家と借り主の間の契約だから
保証会社では決められないと言ってる

裁判所からの強制執行の許可が必要になる
0200プレセペ星団(茸) [US]
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2022/12/12(月) 20:06:58.64ID:3SqAuYH00
未払いで出ていって欲しいなら普通に裁判しろよ

手抜いてんじゃねーぞ
0202ベクルックス(千葉県) [CN]
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2022/12/12(月) 20:11:47.84ID:51u1/wIO0
3ヶ月未納の場合も
無催告解除はダメだと言ってるね
催告は払う意志があるのか確認だね
0203青色超巨星(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 20:12:56.01ID:nVFycyeA0
こんなヤクザみたいな訴えをする大阪のNPO怪しすぎる
Colaboみたいな共産党の外部組織なんじゃないの
0204オベロン(富山県) [US]
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2022/12/12(月) 20:13:09.12ID:k8hKEUAg0
保証料が上がって借りようとするやつ全員損するな
0205ウンブリエル(愛知県) [US]
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2022/12/12(月) 20:13:39.53ID:UfmnrrDH0
やっちまったな。
世間知らずの裁判官

これで部屋を貸してもらえなくなる奴が激増
0211クェーサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/12(月) 20:52:22.60ID:PnLABY8m0
家賃の支払いが滞る馬鹿は、何度でも同じことを繰り返すから、
全国レベルで不動産関連業界全体が連携して、もっと厳格にデータベースを共有していかないといかんな、ある程度はそうなってるけどさ
本当はクレカやサラ金辺りとも共有できるといいんだろうけどねえ
0213ベラトリックス(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/12(月) 21:06:11.41ID:vUloMSVz0
>>39
今は身内の保証人なんて立てられないよ
0218地球(愛知県) [EU]
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2022/12/12(月) 21:18:58.55ID:0OdWp+/m0
家賃遅れたくらいで文句言うとか
日本人って本当に貧乏臭い
0220デネブ・カイトス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/12(月) 21:22:46.84ID:ohSfr7QZ0
明け渡しとみなす契約はそりゃ無効だろw
追い出したかったら電波遮断か高周波ノイズだろ
0221パルサー(東京都) [IT]
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2022/12/12(月) 21:23:32.37ID:dC6NWqpS0
>>191
極度額じゃないのかね
極限度って言葉は聞いたことがないけど
0227宇宙定数(東京都) [CN]
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2022/12/12(月) 23:18:19.88ID:R7z/lW7l0
これ訴えたやつは一生次の家借りれなさそうw
0228馬頭星雲(神奈川県) [CN]
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2022/12/12(月) 23:23:16.63ID:jdMFEkWS0
>>5
借家権とか言って、借りたほうが不利にならないようにする権利がある。
0230デネボラ(茸) [KR]
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2022/12/12(月) 23:35:49.49ID:oP3ay/5x0
借地借家法だったか
家賃保証会社とは保険屋か?
保険金は貰ったが払いゴネして敗訴かオワコンビジネス
0231デネブ・カイトス(愛知県) [IT]
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2022/12/13(火) 00:17:31.63ID:pMywhdS70
払わない奴結構いるんだよなー
0233ポルックス(東京都) [US]
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2022/12/13(火) 00:25:05.40ID:gTfCBQC80
最高裁までの弁護料が大変だわというか手弁当弁護士なのか
どっかで示談すればよかったのに蹴ったんだろうな
0235ケレス(北海道) [BR]
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2022/12/13(火) 04:48:53.97ID:FW+H0ggl0
部屋借りれなく人増やしてどうするw
属性の低い人に貸さなきゃ追い出す必要もないのです
0238ケレス(北海道) [BR]
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2022/12/13(火) 04:52:11.72ID:FW+H0ggl0
属性が低い人には 敷金10ヶ月分前納とかにすれば、すごそごと帰っていくだろう
「断るのではなく、断らさせるのです」
風俗嬢は稼いでるから払えるだろ? がんばってw
0239レグルス(長屋) [US]
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2022/12/13(火) 04:52:29.44ID:3A7N9k7J0
これは逆に有り難くない判決

これで保証会社の料金上がるだろ
0240環状星雲(神奈川県) [US]
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2022/12/13(火) 04:54:20.44ID:wV075j700
タワマン買ってよかったー
0241プレセペ星団(愛媛県) [US]
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2022/12/13(火) 05:28:00.28ID:vbM9KOAq0
普通に家賃不払いブラックリストは有ると思ってたぞ

クレカ業界は当たり前にあるのにコッチの業界は何で無いのん?
0242ガーネットスター(京都府) [US]
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2022/12/13(火) 05:48:07.18ID:qtgD+/9H0
家賃保証会社は輩
0244褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/13(火) 05:55:27.80ID:XlRBKzV+0
補償金+敷金って関西だっけ
関東も敷金(2か月分)+補償金(6か月分)て
形にしないとやってけないなぁ
家賃滞納で居すわられたらたまったもんじゃない
0248パルサー(光) [IE]
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2022/12/13(火) 07:00:11.96ID:b/nq8qMR0
要は実力行使は認めないって事かな。法、裁判所を通せと。小学生でも分かりそうな事なのにw
0249地球(茸) [US]
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2022/12/13(火) 07:05:37.65ID:X6XMDpzP0
大家とか資産持ちの金持ち優遇しすぎのジャップ国

そのジャップ金持ちが世界的に見たら貧乏転落真っ最中でスカっとするが、自分がもっと貧乏転落真っ最中なのが悲しい
0250冥王星(東京都) [ニダ]
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2022/12/13(火) 07:43:05.13ID:8W7/YPfG0
今保証会社って2ヶ月で追い出し掛けてるし取れないと親族からも請求掛けてるけど
今後はそれができなくなるんだな。
つまり保証料が値上がりするだけの話なんだよね。
0251ブレーンワールド(東京都) [US]
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2022/12/13(火) 09:07:36.61ID:6j+FZOfS0
家賃はちゃんと家賃保証会社から家主に支払われている
家主から見たら滞納されてるわけじゃない
家賃保証会社が家賃の保証を2ヶ月で打ち切ってしまうのはいいかどうかという問題
0252チタニア(光) [US]
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2022/12/13(火) 09:37:19.55ID:m2u04FXw0
裁判で時間と金を使って回収しようとしても足が出るんじゃね。
口座差押えが無料ですぐに出来るようにならないとな。
0253ミランダ(茸) [DE]
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2022/12/13(火) 09:59:28.52ID:IpU+CjdC0
>>145
中のものと一緒に俺もすきにされるのか…
0255カストル(大阪府) [JP]
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2022/12/13(火) 10:10:53.52ID:oGLVIh5y0
そりゃ負けるわ。
でもそのぐらいヤバい状況なんやろね。
日本経済は株だ為替だっつってもやっぱ土地がでかいからな。
ほんまヤバいとこまできてるんやろな。
0257海王星(東京都) [US]
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2022/12/13(火) 12:19:57.08ID:c49l7QWR0
裁判所を通すととんでもない高額のカネが掛かるのがそもそもの原因
金持ちしか司法制度を利用できない以上、やくざな手口は無くならない
0258ベクルックス(東京都) [RU]
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2022/12/13(火) 12:30:06.61ID:PKXsHflr0
>>17
さっさとナマポ申請すればいいだけでは?
0259レグルス(長屋) [US]
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2022/12/13(火) 13:05:22.62ID:3A7N9k7J0
ベトナム人とかの保証は高額になるのかな
0260トリトン(富山県) [US]
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2022/12/13(火) 13:14:12.84ID:90ZR7p740
>>209
大家「保証料はこっちで払うわ。その分家賃値上げしますね^^」
0261百武彗星(富山県) [NL]
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2022/12/13(火) 13:17:36.79ID:vIRnx8Pd0
家賃は払ってたけど更新料はガン無視してたな
あれ払う必要ないだろ
0262白色矮星(東京都) [US]
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2022/12/13(火) 13:59:42.91ID:8kMrMstM0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0264プレセペ星団(光) [US]
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2022/12/13(火) 15:17:38.81ID:QKz8Ngh00
>>102
やめたら収入入ってこないのに固定費(固定資産税その他)だけかかるただの金食い虫になっちゃうじゃん
0267褐色矮星(千葉県) [US]
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2022/12/14(水) 07:54:02.44ID:Id8vA4hA0
消費者の利益を一方的に害するって判決が意味わからん

貸主や保証協会の利益を一方的に害してるんじゃないんか?
0268ネレイド(茸) [ニダ]
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2022/12/14(水) 08:03:45.73ID:GB1OBGvP0
そもそも保証人立ててるのに保証会社強制する行為そのものが違法まであるからな。
0271カリスト(大阪府) [FR]
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2022/12/14(水) 11:18:37.63ID:uACQ5+RJ0
保証会社つけるから次からここに振り込めって手紙が入ってたんだけど契約の変更だからこっちの同意なくできないですよね?

こっちにいいこと何もないんで断って大丈夫でしょうかちなみにれんぽっぽとか言うふざけた名前です
0272プランク定数(光) [FR]
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2022/12/14(水) 11:19:24.67ID:3fqevgkM0
>>268
保証会社と名乗ってるからややこしいけど実際は単なる家賃回収業者だからな
滞納した分を代わりに大家に払ってくれるから大家にとっての保証会社で借主からしたら大家や不動産屋以上にキツい追い込みかけられるから堪ったものではない
保証料という名目で金を取られてるのに借主には何のメリットもないクソみたいな存在
0275ポラリス(ジパング) [DE]
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2022/12/15(木) 12:44:58.51ID:6U387puc0
最高裁判決で何件の会社が飛ぶかな?

事件番号
 令和3(受)987

事件名
 消費者契約法12条に基づく差止等請求事件

裁判年月日
 令和4年12月12日

法廷名
 最高裁判所第一小法廷
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