【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの? その2

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1ツシマヤマネコ(SB-Android) [JP]2020/07/31(金) 21:21:26.47ID:240sRW2Z0●?2BP(5000)

「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは

高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。

■世論調査が「中」の回答を誘導

 かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。

なぜか。これにはいくつかの理由があった。

まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。

しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。

しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/

754アシドチオバチルス(庭) [CZ]2020/08/03(月) 07:36:56.47ID:gv7pDULJ0
希望に満ちていた癖に
何もしなかったから今があるんだろ

「あんなこといいな できたらいいな」
そんな妄想だけで
実現するための努力をしなかった
そんな連中の成れの果てが
ここだ

755アクチノポリスポラ(静岡県) [US]2020/08/03(月) 07:40:42.61ID:fBvt1JR70
生き残れなかった奴の声は後世に残らない

756レジオネラ(茸) [US]2020/08/03(月) 08:08:50.70ID:4GrPLQsH0
おそらくは希望に満ちていたというか
新聞雑誌ラジオテレビが
希望に満ちているっていい倒してたんでしょうね

757ニトロスピラ(ジパング) [GB]2020/08/03(月) 08:18:14.17ID:Z6s2jJ9Y0
無理した結果が現在のコレですわ

758フラボバクテリウム(東京都) [US]2020/08/03(月) 08:20:30.79ID:5doID/XB0
美化じゃな
今の方が遥かに生活的に便利で豊かだぞ

759カルディセリクム(学校) [US]2020/08/03(月) 08:45:23.12ID:gGfWttDi0
>>648
やりがい搾取はアカデミックでは現役
学費かけて博士とってサラリーマン以下の給料で研究することに耐えられてる
土日なくなるもなんのその

760ホロファガ(大阪府) [MZ]2020/08/03(月) 09:28:02.80ID:7NyC9mcy0

761ミクロモノスポラ(茸) [US]2020/08/03(月) 09:32:37.36ID:qmWHdxkN0
>>733
こう言うと単に人数増やせみたいなミスリードになる
正しくは人口構成ボーナス期

762カウロバクター(東京都) [ES]2020/08/03(月) 09:34:16.91ID:VEI21NXG0
まあ国家神道の刷り込み、勘違いだーね

763バクテロイデス(兵庫県) [US]2020/08/03(月) 09:36:44.26ID:YBF1+Kru0
自分の現役時代よりも、後輩の今のほうが恵まれていると、なんとなく損した気分になるじゃん?
だからだよ。

764イグナヴィバクテリウム(岩手県) [CN]2020/08/03(月) 09:37:46.88ID:XU8El6mp0
俺の先祖が無敵艦隊を率いていた時代が懐かしいですよ。

老害のイジメで抗がん剤を家族が飲まされたり
今わの際で殺されそうになったり
俺が世界を建て直しても全く評価される兆し無かったり散々だからな。

765グリコミセス(SB-iPhone) [ニダ]2020/08/03(月) 09:38:11.12ID:/JPwWIKl0
冷戦時代は実質保護経済だっただけ
中国が製造業で力付け始めるのは世界的な流れ
日本の選択が悪かったとかではない

766アナエロリネア(岐阜県) [US]2020/08/03(月) 09:39:38.59ID:Pw0KlV4R0
せっせと技術移転してこうなった
馬鹿なんだろう

767クロマチウム(茸) [JP]2020/08/03(月) 09:40:12.11ID:F8l4S3Mk0
昭和の混沌と活気が好きな人はちょっと前の東南アジアとか行くと良かったのに。
近代化されちゃったとこも多いけど、ミャンマーとかベトナムだと今でもああいう気分を味わえるかな。

768イグナヴィバクテリウム(岩手県) [CN]2020/08/03(月) 09:41:41.75ID:XU8El6mp0
あの寄生虫みたいな王様、一連の流れの中で
しっかり100何十億も使ってるしな。

先を見越して依存したようにしか見えませんけど。
しかも誰に依存してんだか。
世界権力からも見捨てられると終わりだな

769クトニオバクター(東京都) [CA]2020/08/03(月) 09:47:44.32ID:/k+msuK00
>>39
それは逆
経済的に発展している国は例外なく所得を含めインフレである。
1000兆円が相対的に目減りするわけで、
持っていても使わなければ意味がない。
正に死に金

770ロドバクター(千葉県) [ニダ]2020/08/03(月) 10:00:34.28ID:Je9Iv4N20
(1)ソ連が冷戦やってくれて大半の国が経済的に寝ててくれたから世界の工場をやれた
(2)農地改革で小作に土地をあげたのが宅地化されていく中で勝手に資産が増えまくった(1どきり)、だから田舎でクラウンが売れまくってた

771ロドバクター(千葉県) [ニダ]2020/08/03(月) 10:04:46.78ID:Je9Iv4N20
ラジカセとかキンケシだスーパーカー消しゴムとかむちゃくちゃ捨ててただろ
リサイクルなんて概念ゼロの時代

どんだけ美化するねん

772テルモデスルフォバクテリウム(茸) [CA]2020/08/03(月) 10:05:34.08ID:YwGren/e0
>>766
対米貿易摩擦とかあったから。日本は部品とか製造装置作って第三国に供給し、最終製品はそこから輸出させたり。
まあ第三国も黙って下請けだけやってるわけはないよね。

773ネイッセリア(東京都) [CN]2020/08/03(月) 10:20:38.29ID:n5brjRno0
敗戦のどん底から世の中が少しづつ活気を持ち返せば、そこで絶望するバカは居ないだろ。

774アシドチオバチルス(ジパング) [GB]2020/08/03(月) 10:33:08.40ID:KcTlFALo0
一億火の玉じゃなかったっけ?

775グリコミセス(宮城県) [DE]2020/08/03(月) 10:43:41.80ID:9VfVZXpi0
希望はどでかい絶望だよ

776フィンブリイモナス(東京都) [DE]2020/08/03(月) 10:52:23.42ID:ko/auZxC0
アメリカにボロクソに叩かれて、世界60位位まで落ちた今の暮らしが良い訳無いじゃん。80年代最高

777プランクトミセス(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 10:57:28.76ID:wZC82pvw0
>>760
当時は1人あたりのGDP世界一
日本の国力絶頂期だよな

778エントモプラズマ(神奈川県) [ニダ]2020/08/03(月) 11:06:31.60ID:nqOaEXvY0
若者の活気を取り戻すためには戦争するしかないね

779ストレプトスポランギウム(茸) [US]2020/08/03(月) 12:29:32.64ID:BTps9own0
>>778
迷惑だから戦争やってる国行って傭兵でもやりなよ

780ヴェルコミクロビウム(愛知県) [CN]2020/08/03(月) 14:05:35.58ID:wJ9OAKkE0
>>385
マスゴミが持ち上げる政治家にはろくなのいない

781ヴェルコミクロビウム(愛知県) [CN]2020/08/03(月) 14:13:56.74ID:wJ9OAKkE0
>>133
日本人を茹でガエルにするためのマスゴミの陰謀
騙されたやつはほとんどいなかっただろうが

782フィシスファエラ(東京都) [DE]2020/08/03(月) 15:18:18.35ID:A1nHvWXx0
>>709
経営センスならユーチューバー世代の方が上だろう
アキラメロン

783フィシスファエラ(東京都) [DE]2020/08/03(月) 15:20:20.74ID:A1nHvWXx0
>>711
サイコパス和民のやり口なんだよなあ

784コリネバクテリウム(福岡県) [US]2020/08/03(月) 15:23:08.68ID:nte0sqT10
高度経済成長期ってだけ
アメリカのゴールドラッシュみたいなもんだ
それをまたと考えるやつが、パヨクになる

785ハロプラズマ(埼玉県) [JP]2020/08/03(月) 15:30:21.51ID:I/Yvn1k80
平成5年ぐらいまでは
地方も賑わってたよな

786ロドバクター(大阪府) [US]2020/08/03(月) 15:48:05.74ID:MZHYgGLH0
昔はすべてにおいて延びしろがあったからだな。
1990年から2020年までの30年間では、人の価値観も町の景色も変化はしているけど、
1960年から1990年までの30年間に比べれば微々たるものだ。

787コリネバクテリウム(SB-Android) [US]2020/08/03(月) 15:55:24.77ID:Sy+niXsA0
>>786
1980年代から街並みほとんど変わってない。
TVゲームやら携帯やらネットやら付加価値が増えただけ。

788エントモプラズマ(神奈川県) [ニダ]2020/08/03(月) 17:02:45.26ID:nqOaEXvY0
>>779
それじゃ日本の若者のためにならないよ

789テルモゲマティスポラ(埼玉県) [RU]2020/08/03(月) 17:22:39.97ID:EtNpt0pQ0
「マリンエクスプレス」が7月いっぱいまで観られるぞ
https://youtu.be/dVc0TGp33CA

790ホロファガ(東京都) [ニダ]2020/08/03(月) 17:23:47.26ID:mZsoRJq90
>>757
それな

791リケッチア(家) [KR]2020/08/03(月) 17:52:05.19ID:kFG4Qrwi0
みどりのおばさん(上級公務員の嫁)の年収が800万円でした

792パルヴルアーキュラ(神奈川県) [CZ]2020/08/03(月) 18:49:14.31ID:TO1rI9iw0
松下幸之助や本田宗一郎みたいな出自や学歴が大した人じゃなくても1発当てられた時代は凄いわな
今は技術が確立されてるから無理

793カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 18:50:27.25ID:JKMHG1wz0
>>783
>サイコパス和民のやり口なんだよなあ

平成時代、90年代後半以降は「若者が無能だから不景気になるのだ論」が人口に膾炙していた
ブラック企業はそんな甘ったれた若者に喝を入れる、という大義名分を掲げ、若者搾取に邁進した

ワタミは選挙でそれなりの票を集めたのは、その言説を支持する世代が少なからず存在したことを証明している

794カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 18:51:55.42ID:JKMHG1wz0
>>787
東京に関しては2010年代後半からやっと変わり始めた
失われた20年に関しては既に終わっているとは思う

795エントモプラズマ(静岡県) [US]2020/08/03(月) 18:54:29.96ID:1S1ZE2cZ0
終戦の荒廃した日本がたった19年で東海道新幹線走らせるほど復興してたんだぜ?
2001年から現在まで何か変わったかい?

796クラミジア(ジパング) [IT]2020/08/03(月) 18:55:19.01ID:x7RzL1rX0
映画バックトゥーザフューチャーシリーズを見たらよく分かる。
ビクターにパナソニックにアイワ電器に日本製品めっちゃ出てくる。
セリフも原文だとセブンイレブンが出てきたり、日本をべた褒めしてる。

797カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 18:55:44.17ID:JKMHG1wz0
>>795
団塊世代が引退してからやっと世の中が動き始めたと思われ
それまではこの連中に全部吸われていたからな

798シトファーガ(愛知県) [ニダ]2020/08/03(月) 19:03:32.50ID:V7I/VLhT0
学生時代に荒れてた世代は危険、団塊とバブル

799シュードノカルディア(茸) [ニダ]2020/08/03(月) 19:21:57.87ID:iFw1glvg0
>>798
バブル世代は荒れてないよ、チャラいから。荒れてたのはバブル世代と氷河期世代の隙間世代。通称ヤンキー世代
今日から俺はもこの世代。
中高生の頃は上下世代より圧倒的に目立っていたのに今は空気な世代
47歳から51歳の人達

800エリシペロスリックス(茸) [ニダ]2020/08/03(月) 19:25:31.75ID:qMQgLJfi0
>>788
老い先短い爺さんは黙って隠居しといて

801カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 19:25:49.12ID:JKMHG1wz0
>>799
80年代前半に高校時代を過ごした人達かな
この時代の中学高校は滅茶苦茶だったからね

802プランクトミセス(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 19:55:05.29ID:wZC82pvw0
バブル世代だが中高生の時は校内暴力の嵐だったが
大学に上がってからは嘘の様に何となくクリスタルな世界になった

803カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 19:57:25.40ID:JKMHG1wz0
>>802
あの時代は中学校が一番ヤバかったような
高校になると偏差値で分かれちゃうからね

804エントモプラズマ(神奈川県) [ニダ]2020/08/03(月) 20:43:11.43ID:nqOaEXvY0
>>800
それこそ勝ち逃げしたい老害の思う壺だ

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