【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ >>651
サザエさん一家と同じで「実はエリート一家説」の様に思える >>627
失われた何十年を記録更新中なんだよなあ
もう戻る見込みはない
っていうのになあ 昔の日本が良かったのか昔の(若かった)自分が良かったのか >>632
今はシェアハウスという名前になっただけだぞ？ 大体、昔はスーパーなんかなかったぞ
八百屋で肉や魚を買うくらいだ
野菜なんか自分で造るのが普通だ
八百屋で野菜なんか買ってたらバアさん連中の
笑いものにされるくらいのことだった
電気なんかも電灯以外に遣わないし
冷蔵庫は氷を買って入れておくだけのものだ
水は井戸の水を桶に入れて外に出して
温めておく
洗濯は近くの川で手洗いだ
金なんか貯まるからすぐに家を新築出来た >>643
20世紀はまだまだ力と根性でなんとかなる部分も多かったんだけど
21世紀から完全に知恵と技術と合理主義の時代になったね
パワハラ、品質偽造、バイトテロなどなど、ヤンキーが犯す糞みたいな犯罪は
取り残されつつある人間の断末魔の叫びなのかもしれない >>655
個人的には団塊世代が職場から消えた2013年辺りで
1993年からの失われた20年は終わったと思う >>646
インターネットが普及しなかったら
今頃の日本は大日本帝国の将校
牟田口みたいなサイコパスで
上級階級が埋め尽くされていたかもしれない。
インターネットが普及していて
下級国民は良かったと思うわ。
ありがとう白人。
ありがとうアメリカ。 >>651
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J077.htm
ここを見ると食料品は全部の物価が均等に上がってるわけじゃないし
電車やバスは自家用車が普及していない時代は今より安いだろうね、国鉄もあったし
昭和40年代は高度経済成長期で、オイルショックまでは1年ごとに10％とか20%とか、ありえないレベルで物価が上昇してたわけで
10年でひとくくりにできるような時代じゃないよ >>655
先に書いたようにバブルが弾けた当時は「まあしばらく不景気みたいだけど、2〜3年も
したら前ほどじゃないにしろ、ある程度は好景気になるだろうよ」というのが上は政治家
大企業経営者、下は一般人、主婦や学生などの認識だったね。で、国も企業も「今は正社員を
雇う余裕がない・・・そーだ！フリーターというのを新しい時代の働き方でナウいぜ！と
宣伝して増やそうぜ！こいつらはその気になればいつでもクビにできるし！」でフリーターの
イメージアップを国と企業がやって、当時の若い奴らも「どーせこの不況の時代に、
無理やり就職した所でろくな会社がない（今で言うブラック企業）だったら、しばらく
フリーターでもやって食いつないで、2.3年して景気が戻ったら就職したらいいや」で
バイト生活に入ってというやつが多かった。まさか、バブル崩壊から30年経っても、
低成長の時代が続くとは思わなかったね。 >>637
何がユダヤの金儲けだ阿呆
日本メーカーに信頼なんかなかったっての >>662
「今の若者は人間力が足りない、だから不況になる」という言説で00年代のメディアは埋まってたからな >>665
00年代からは「若者が無能だからフリーターなんてのになり、だから不況になる」
と言うのが公論になった
あの自己責任論の時代的背景はこれで、
甘ったれや無能は助けるな、という論理
実際には団塊世代の雇用や賃金の穴埋めなのに実に酷い言われようだった >>669
戦前にも似たような事があって、国内に若い人口が増えすぎて苦慮した大日本帝国政府は
南米や南方諸島、満州などに事実上の棄民を行ったがそれも「すぐに地主になれる」とか
「開発可能な土地があなたのものに！」と美辞麗句を並べて騙し、地獄に送った。
この辺は「今はフリーターがナウいぜ！」と当時の若者を、騙して貧困層に追いやった政策と
なんら変わりはないね。
くれぐれも国方針なんかにのったらダメだね >>665
バブル時代には、銀行員が町工場を回って、
「お願いします。お金を借りて下さい。」
って頭を下げてお願いしてたのに、
バブルが崩壊した途端、
「貸した金早く返せ」って貸し剥がしが始まった。
そのうち、北海道拓殖銀行や山一證券が倒産して、
不良債権が次々に発覚してこりゃダメだってムードに。 >>307
あんな？
金曜の仕事が終わったら、そのままツレやらオンナとレジャー地へ飛んで
土日を目一杯遊んで帰ってくる、そんでまた仕事で稼ぐ、以下繰返しっつーのが
出来たんだわ
ネットなんて無くなってそりゃもう楽しかったんだわ >>672
POPEYEとかHot-Dog Pressとか読んでそう >>1
こんなのウソウソw
今戻れと言われたら絶対に拒否する暗黒時代だよ >>672
平成13年入社だけど、当時はそんな感じだったな
今の方が楽チン >>670
そうだね、あれは「棄民政策」と言って良い
マスコミも団塊世代が一番の客だから絶対言わないけどね 外人が少ない、女が働きに出ない
この二つの時点で幸福度が高く、社会ストレスも少ないだろ 団塊の屑ぶりは参加もして無い60年安保闘争も自分達の手柄にしてるからな。戦前世代が参加してテメエらは消防厨房だった癖にw
団塊が参加したのは70年安保反対。完全に失敗して内ゲバで殺し合い国民は参加しなかった。 >>648
実際世界でもミシュランの星が日本に多いのはその徒弟制度のおかげだけどな。欧米に行ってもスーシェフくらいには日本人は直ぐなるし、寿司和食ならコロナ前なら海外で簡単に就職できた。ホワイトカラーの日本のサラリーマンなんで全くビザを出さない国にもな。 >>682
ばあちゃんのかんぽ生命保険五十万が
払い出しになったら税引き後
430万強になって郵便局員がびっくりしてた >>613
だいした努力もしてないくせに秋山気取りかｗ >>680>>684
70年安保は1970年の「自動延長」に対しての闘争で、全共闘とある程度被っている
団塊世代はその独特の全能感と経済成長がリンクして独特の自意識を持っているが、
それが行き詰った時にやったのが若者叩きだったという歴史的事実がやるせない >>677
唐にケンカ売るのと米にケンカ売るのとどっちがヤバかったの？ アメ公に日本全土焼き払われて焼野原から復興したんだからすげーよ 日本の問題は、ジジババでもなく団塊でもない。
ゆとりのバカさ加減が大問題。 奴らが言うならそうなんだろ
今の若者は不遇ってことだ
もっと怒れ >>693
マンさんに言ったらいかんぞ
マンさんは「昔より今の女性の方が大変だ」と思ってるからな
まあ自分達が如何に可哀想な境遇なのかという事をアピールしたいだけなんだが
否定しようもんならそら大変よ >>691
復興直後って人口ピラミッドが三角形で、なおかつベビーブームが
来て国民の年齢構成が若いから余計な社会補償費もかからない
いろいろ問題があったとは思うが希望はあったと思う ゆとりは馬鹿と頭がいいやつが両極端だからなぁ
バブル世代が消えて、団塊Jr氷河期世代が負債処理の犠牲にさらになって、
持ち直すのはゆとり世代が政権握るようになるあたりじゃね〜の？ >>699
元々ゆとり教育自体が意図的に階層化を進めて、
エリートや貴族階級を作り出すことが目的と公言されているし、
その目論見はある程度は当たってるんじゃない
まぁ、どんだけ勉強しても氷河期世代みたいにゴミ箱直行しちゃうような
社会だったら意味が無いしね >>699
自由に何をやってもいいとなれば当然そうなるよな
あれはあれで正しかった
バカを救済することはしなくていい
優秀な奴の足を引っ張ることになるから >>701
高卒でも大卒でもちゃんと暮らせるような社会である事が重要で、
大学進学率は今でも十分高いと思う
90年代私大文系ブームみたいなのはホント意味が無かったからな
勉強しても受け入れる席が無ければ何の意味も無かった ゆとりがよく言う「社会は大人がダメにしたった」←これ本当なの？ 給料増えてたし、貯金の金利も数％ついてたし・・・希望しかねぇ・・・ 昔が良くないとか言う人間は平成以降しか生きてないだろう。インターネットをパソ通に戻すだけで良い暮らしできるならそっち選ぶ バブル絶頂期に作られたテレビアニメ2作品のオープニング
https://youtu.be/dZoNIahi69M
https://youtu.be/RTa0ENwF2bo
どちらも東映アニメーション＆テレビ朝日
非常に高度な描写力と自由な編集つなぎで
多分今後これ以上の傑作は作れないだろうってレベルのハイレベルな逸品だけど
なぜか両方、歌の歌詞が雪辱戦に向けて自らを鼓舞する敗者や弱者の視点w
バブルの頃ですらこんな意識だったのよ日本は ゆとり熱量低すぎ
打たれ弱いし
どう見ても昔よりハードになった国際競争のなかでやっていけるとは思えん
そう考えると冷戦時代は世界はシンプルで日本は立ち回りやすかった >>648
確かに寿司作りは専門学校で習える。
だが寿司屋も旨い寿司さえ作ってりゃ順風満帆と言う訳でないんやで。
同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
まぁニートのアンタには分からんだろうが。 >>707
悪魔くんはどんなストーリーだったか忘れたが、聖闘士星矢は
青銅聖闘士の主人公たちが格上の黄金聖闘士や神々に立ち向かう
話だから弱者目線で良いと思うで >>709
>同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
だけど、それが師弟制度で身に付くかと言えばまた別の話だよね
ただの詭弁というモノだ >>1
戦後の酷い状況からのスタートだからそりゃ少なくとも上り調子だったし未来に希望は持てたよ
今はすでに豊かな社会を実現した後だからな だったらまた戦争やればいいんだよ
戦争で負けてこれ以上酷い地獄は無いという状況にまで落ちれば後はもう希望しかないだろ >>1
そんな言葉聞いたことねーわ
アニメやドラマの観すぎぃぃぃぃ >>707
そうはいうがなー
勝ち組の絶対強者がなんの不安もなく格下を踏み潰す話なんか視てて胸糞だからなぁ
チャレンジャーが苦闘の果てにチャンピオンに挑み、負けるけど次を目指し再起するとか
雌伏うん十年のうっぷんを晴らし見事華と散って名を残すとか
強大で圧倒的でなおかつ邪悪な敵に勇敢に立ち向かう小さき者達のほうが見ててかっこいいやん >>710
悪魔くんもほぼ主題歌通りだよ
鬼太郎の洋物版
ただし敵がだいたいガチ強い
それが大ヒットした
その前の時代のスポ根なんかもそうだけど
未来に向けての夢といっても明るいもんじゃない
はい出てやる！っていう情念みたいなものが主流だったと思う >>711
おまいが働いた事のないニートなのはよく分かったw >>710
あらゆる生き物（人間動物悪魔問わず）が平和に共存共栄できる理想社会実現しようとする悪魔くん
その悪魔くんに共感した悪魔とか妖怪のたぐいが集まり使徒となって手助けする
その一方、悪魔くんの理想実現されると面白くない悪役悪魔たちは悪魔くん抹殺のために刺客を放ったり
単にわがままなだけの悪魔が対立して、一旦は戦いになっても悪魔くんの説得を受け入れて和解したり
そんなかんじ >>719
80年代の宮崎駿アニメもそうだけど、マルクス主義的な世界観とエンターテインメントが
まだ折り合いを付けられていた時代だったと思う 俺も若い頃は希望に満ちてたよね。
普通に都内で就職して飲み屋に行けば風俗通う必要無かったろうし そりゃまあネットとかインフラ関係は比較にならんけどさ
けど文化面ではどうだろう
今流行っているものって例えば音楽とか昔流行ったもんの焼き直しみたいなやつばっかだよね >>722
「一般人向け」とされる文化は事実上90年代後半で止まってる感があるな
大量消費に支えられていた若者文化ってのが00年前後の恐慌で無くなってしまったように思える
それに比べて叩かれ慣れたオタク文化は残ったけどね >>723
適者生存の理である
オタク文化以外は時代に適応できなかった敗北者 一つのコンテンツに２０年３０年と執着するから商業的にはまずいんだよなぁ
バンダイは、頑張ってたけど、最近は諦めておじさん搾取を露骨にし始めたし >>709
昔みたいな徒弟制度ではより教えてくれないだろ。
どんな逆境でもドMになって快感えられるようにはなるんだろうけど。 >>724
オタク文化というのは、生存の為に時代や世間と向き合わざる得なかったからね 昔の人っていつの間にか口先だけになって、ごみ一つ捨てずにモノだけ増やすよな
負の遺産の象徴的な性質を持ってるよ >>723
90年代どころか80年代で止まってないかな、90年代にできたのはかろうじて小室哲哉くらいのような
バブル期に作られて残ったコンテンツなんてあるかね？ >>729
うーん、おニャン子クラブ的な何か？とか >>729
一般人向けの文化ってのは実はテレビの設置場所に依存していたのだと思う
80年代まではまだテレビはお茶の間で見るものだったが、バブル期以降個室で1人1つになった
80年代一般人文化が残らなかったのはこの「お茶の間」が断絶したから
90年代文化ってのは吉本芸人やジャニみたいに「疑似身内」として視聴者に受容されたもの
だが、それはテレビという技術的な限界ありきで、それは日本社会の「一般人」の停滞とセットであった
ネット時代に全く対応できなかったからね オタク文化はコミケに企業が参加する前や同人ショップとかが流通築く前の商業色が少なかった頃が好きだなぁ ただの「人口ボーナス期」という一言で全て説明がつくな 80年代ころのテレビCM見てるといいなーって思うわ
外人いっぱい使ってのシティポップ >>734
特にホンダ車のCMなんて、そういうイメージ感あったよね >>732
90年代初頭辺りまでは同人＝女性のやる物というイメージだったね
男性向けが増えたのは「ギャルゲー」「エロゲー」ブーム以降だな >>734
俺もそれは理解できる。
80年代のCMはなんかキラキラしてるよな、ただ時代を反映してただけかもしれないが >>734>>737
今になって欧米人も注目しているね、Vaporwaveで80年代CMはよく見る 希望にすがるしかなかった
ドラマ、若者たち
ラジオ、母ちゃん死ぬの嫌だ
NHK、のんちゃん雲に乗る 一部上流階級と中抜き企業のせいで下々に金が回らないから夢も希望もない 戦後の焼け野原から、アメリカ抜かせる国になったのは事実 てか1980年1月1日発売の沢田研二のTOKIO
ピカピカしてた アメリカの７割のＧＤＰになったのがいけなかった
今、中国はそうなったから潰しに掛けられている まさかアメリカさんが裏切って日本潰しにかかるとは思ってなかったし >>738
あーいいね
太陽の下で男と女がキャッキャ言いながら飲んでるイメージだわ >>708
団塊の後のしらけ世代もその後の新人類も熱量低くて打たれ弱くても何とかなってるから、ゆとりも何とかなるよ。
バブル世代みたいに熱量高くてもなんともならないから熱量関係無いんだよ。 つうか、今の若い奴等は幸せだよ
昔は仕事なんか誰も教えてくれないし
仕事の仕方は盗めとか言われてたし
何かあると怒鳴られて殴られたものだ
今は手取り足取り教えてもちっとも覚えようとしない
こんなのでも辞めると人が入って来ないからなあ ある意味でネットが出来たために無駄な時間が増えたよな
昔はもっと有意義な時間を過ごせたし、休む時には休めた
今はネットでいつでも落ち着かない あらゆるものが整備されきれてなくって
なんか、謎がいっぱいあった気がする。
お店ひとつとっても、コンビニやしまむらとは違う
怪しさがあった。 >>751
怪しさという点では今はそれがネットの裏へ移行している分
だけ性質は悪いと思うけどね ただ それへの懐かしさはある
夜店の玩具とかヤバ目だったしね いつも目新しいものがでてワクワクしてた
それを目標に頑張れた
今は特に欲しいものもなくなった時代なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
