【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ 終身雇用だったもんな
これに尽きる
普通に働けばクビになることはまずなかったんだから 余るほど仕事があって人口が少ない。土方なんて日給いくらだったよ 欧米式構造改革がプラザ合意の後に止めを刺した。
日本で働く労働者にはなにひとついいことなかったもん。経営者は首を切りやすくなったが 希望に満ちてたって要はお花畑だったんだろ？
ほんで今の世の中に希望を残せなかったのは誰だ？ >>3
いや、パワハラとかサビ残とか休日出勤とか俺らが思うよりヤバかったと思うぞ。
超頑張った働きが普通だから、今の感覚での普通ではないかと思う。
今日のノルマ出来ない奴は、23時59分59秒までは今日なんだからそれまで飛び込み営業やれ！とかマジで言ってた会社あるみたいだから。 萎罪どの世界でも恵まれた環境に生まれなければそんな幻想は生まれない >>9
>欧米式構造改革がプラザ合意の後に止めを刺した。
それは、皮肉な事だが「年功序列を維持するため」の犠牲だった
世代によって、雇用システムがまるで違うからね 公務員以外有給休暇なんて誰も取ったことがない時代が… 携帯電話もインターネットもカラーテレビも無い時代
近未来の夢に期待を膨らませていた 親父は残業満額、一分出たら30分付いちゃうかつ有給も全部使えてたって言ってたな
その時代に働いてねーからわからんが旭硝子って会社が特殊だったのか？ テレビのCMで 24時間戦えますか ジャパニーズビジネスマーン とか流れていた時代 学校のクラスに片親なんて一人いるかいないかだったよ
いたとしてもほとんど死別 >>13
そう言う所は辞めれば良かったんだよだって、他に仕事が有ったんだからね
激務薄給系のところは長続きしなかった
平成時代のブラック企業は外に逃げ場所が無い時代だったから酷かった 女子社員は挨拶がわりに上司からおしり触られる。
これだけはおぞましいと思った >>24
昭和時代の保育園ってのは、そういう片親や貧困層共働き世帯の為の福祉施設だった >>14
そういう会社に入ればそうなるけど
大企業が倒産とかまずなかった
家電メーカーとか入れば勝ちだった 昭和世代は1000兆円の借金踏み倒して逝くんだから
そりゃ1000兆円使い放題してりゃウハウハだろーよ
次世代にツケを回した1000兆円の借金で買った希望 >>28
でも今困ってるようなやつは
当時も入れんだろ 希望に満ちてたかどうかはわからんが、働けばそれだけ金になったのは間違いない
今は働けば働くほど「使える認定」されて仕事が増えるけど金は貰えない バブルまでは本当に希望があった
バブル崩壊後もまだ希望が残っているんじゃないかとしばらくの間は思えた
それが無いと気付いたときが絶望だった 自分の親やその周りは給料は年々上がって当然退職金銀行に預けたら金利だけで生活費賄えるはずだったのに今の日本政府は無能ってのがけっこういるんだな
希望に満ちた世代だったんだろう >>32
今の世代は
昭和世代の1000兆円の借金の利子払う為に生まれてくるんだからな >>35
いや、だからその1000兆円ってのは今の高齢者が手元に持ってるんですよ
何時までその高齢者が生きてるんですかって話で、死ねば市中に出てくるんじゃないかな サービス残業しても終身雇用と
サービス残業しなくてリストラどっちがいい？ 貧乏人が少なかった
在チョンとか真性の屑とか
夜遊びして働かない母子家庭ぐらいだった >>36
日本の国債も格下げだよ
信用失墜
次世代に待ってるのは金融デフォルトの地獄 1日12時間は仕事してたよ
土曜日は半日。日祝日は休み
それなりの収入あったけど金を使う余暇がなかったしw >>36
とっくに価値のないビルや海外資金になってるやろ >>34
お金を預ける人が増えるけど借りる人の数は限られている訳で、貸す人が過多になり金利は下がるよね
金融資産を預金で持つ限り必ずこの問題は発生する訳で、嫌ならアメリカみたいに株で持つしかない >>31
いや大手が安心ということは子会社も安泰ってことだったから
子会社社員も含めると、かなりの数の社員が終身雇用だったよ 昭和50年代に小中学生だったけど巨人の星みたいな家庭はなかった >>39>>41
だから、海外に・・っていうけど、日本円で発行された金は消滅する訳じゃないんですよね
この辺をよく考えて欲しい
仮に外貨に両替しても、その両替した相手が日本円を持っている訳でね >>46
日立や三菱なんてのは自前のグループ会社だけで「経済圏」があったからね
三菱だとクルマは三菱自動車、ビールはキリンビール、電気製品は三菱電機みたいなのね >>13
令和の物差しで測れば昭和の日本はブラックだらけだったってのはその通り
ただ令和の物差しで昭和を測るのはナンセンス マジな話若者が多かったから
同学年に今の世代の2倍以上の人がいた
バカな若者が沢山いるとそれだけで経済は回る 昔は貧乏だったけど上り調子だっただろ
現状ずるずるずり落ち続けてるし上昇に転じる気配一切なし
将来の不安の方が大きい 昔は若くて無知だったから希望もあっただけだろ
俺だって小中学生の時は希望に満ちてたわ
年取って伸びしろの無さや現実を知って希望が無くなっただけだ >>27
それはない
当時は幼稚園でも保育園でも良かったが
単に近いからだ
送り迎えなかったしね
あの頃の幼児は自分で歩いて家まで帰ってった >>52
90年代もそうだけったけど、駄目だったな >>49
ゆとりがジジババになったらもっとクズ化するのが目に見えてる >>54
これな。今が良いなんて、俺程度の所得ではとても言えない 昔は年収800万円の壁ってやつがあってな
それ以上給料もらってもほとんど手取りが増えない
だから上場企業の社長さんたちも1000万円
そのかわり交際費使い放題だったけどな
上が抑えられてるから一億総中流というのは間違いない 良いか悪いかは別として俺は娯楽に溢れた現代の方が好き バブルのころは、一年定期預金で年利8％。
そりゃ希望もしかないわ サッカーとか見てもわかるやん
日本は個の能力がないから連携してやらないと
外国に太刀打ちできない
つまり本田任せとか香川任せとかにして
こいつらを優遇しても外国に負ける
つまりは能力があるとか言われてるやつも給料を抑えて
みんなで戦うようにしてこそ初めて外国に勝てるわけだ >>68
オレ今なら預金だけでなんとかなりそうな気がする >>13
そんなことねえよ大体はのんびりしたもんだよ
FAXすらなくてモノを送ったら三日かかる時代だよ
今とはスピードが違いすぎる バブルの頃は世界は日本を中心に回ってると思ってたぞ 親父は第2種兼業農家だったから月〜土は会社で日曜は農家やってた
子供の頃は働きすぎだろと馬鹿にしてたが週休２日で働いてる今の俺は親父を尊敬している >>69
個の能力がないからではなく個の能力に頼らなかったと言った方が正しい 昔のＣＭ見てみろよ、面白いＣＭばっかだろ？
今のＣＭなんか面白いの一つもないし、サブリミナルばっかだ 一個だけ昔のほうが良かったと思うのは「月のこづかいでLPレコードを買う」と言う辺りかな‥。
音楽が今よりも遥かに大切なものだった。金貯めて針買ったり、アンプ買ったり。 昭和とかテレビのゴールデンタイムが19時だからな
19時にはみんな晩飯食いながらテレビ見てたって事だぞ >>71
定期やってる奴なんてほとんど居なかったから
成立してた金利だぞ >>82
文化ってのは金持ちから庶民に「下賜」されるものだったからね
渋谷はそういう金持ち子弟の遊び場で、庶民にそういう文化を与えてくれる場だった 昭和は社会主義的で平等だが変化のないだらーんとした世の中 仕事がいくらでもあって真面目で体さえ丈夫なら学歴関係なくいくらでも稼げた
逆に体が弱かったり怠け癖のついたやつは結婚もできない家も買えない ジジババは同じ口で自分達は苦労した今の若者は幸せだって言うんだよ >>87>>88
00年前後の「ザ・平成」みたいな厳しい時代とはまるで違うもんな
あの時代はコネが全てだった様に思える
若干名募集に応募数百人とか良くあった 敗戦の荒廃した世界から立ち直って一時期世界の頂点の経済力に達したんだから、そりゃそのプロセスに自信を持っててもおかしく無いわ >>87
しょっちゅう国民的ブームがあって賑やかだったぞ
今は国民みんな巻き込むブームってないよな 立ちんぼなんて無資格で日給8000円もらえるのに、やる奴がほとんどいなかった。
そういうのはまともな人の就く仕事ではないって考えられていたんだよな。
高卒が国鉄や財閥の名前が付いた会社に通って定時を適当に流しつつ兼業農家で俺は勝ち組みたいな構図がいっぱい見られたな 昭和とかスーパーも水曜辺りで休んでたからな
今からしたら信じられないだろ？
正月も四日くらいからやっとぽつぽつ店が開くんだぜ？ >>82
国産オーディオメーカー華やかななりしころ 飲食店もほとんどなかったから、何やっても流行った。
ファミレスもコンビニもファストフードもほとんどないんだからな >>93
高卒の地方公務員でも年収700、800万珍しくなかったからね >>99
70年代終わりから80年代は個人経営の喫茶店が多かったよね 団塊ジュニアで良かったー
生まれるのが3年遅かったら今だに非正規だったかも知れねーよ >>86
そう？昔は大人の遊び場だった記憶がある。
子供の遊び場になったのはバブル崩壊直前ぐらいからでは？ 昔は大雑把なのが良かった。今はちょっとしたことで差別だヘイトだセクハラだと面倒くさい。 >>104
80年代半ば辺りからファッションビルが立ち並ぶ「若者の街」になったんだっけ
80年代も前半と後半じゃまるで別の時代で、その意味で変化の象徴だったんだろう >>102
街にある飲食店でトーストやナポリタン食うんだよな。
他は日本人経営の中華料理屋、とんかつ屋、蕎麦屋、寿司屋、焼き鳥屋、鰻屋ぐらい。 ゲームとかだとレベル5とか10まではすぐに上がってどんどん強くなる実感があるだろ？
一方で70とか80になるとなかなか次のレベルに上がらない上に上がってもほとんど強くなる実感がないだろ？
要するに最底辺のほうが希望を持ちやすいし、上にいくほどしんどくなるもんだよ >>103
90年代の「私大文系ブーム」が一番乗ったら痛い目に遭ったブームに思える
あの時代は心理学とかああいうニューエイジ的なモノも流行っていたからなぁ 「メガゾーン23」ってアニメ
舞台は宇宙船の中で、人々はその事を知らず日常生活を送っていて
その船内の時代設定が確か
「人類の歴史上、一番良かった時代（80年代）」
を再現していた
とか なんとかだったと記憶しているが
当時よりも今くらいの方がイイ様な気もするがな〜 >>108
後は「ドライブイン」だね、70年代80年代に沢山あった記憶がある >>112
平成時代でも00年前後はマジ勘弁して欲しいと思うが、
2010年代後半は良い時代になったとしみじみ思うよ
00年前後みたいな若者が路頭に迷うような時代が良い訳が無いからね
80年代は特有の熱気があってその象徴が「バイク」だったと特に思う 要するに国債でじゃぶじゃぶ国民みんなが豪勢に暮らして今の状況をもたらした
医療費とか１割負担。老人は無料。みんな今の時代につけた。 セブンイレブンが本当に朝7時から夜11時までの営業だった
そんな時代 昔も貧しい者はとても苦しかったけど踏ん張れば何とかなるという希望があったのはほんと 昭和30~50年代位までは法整備も進んでなくて「ちょっと頭使えば」すぐ金になったって
迎えたバブル期では誰もが「終わるなんてありえない」と金(きん)の単価は1300円台の最低を記録し土地は朝買った1億円の土地が夕方に+1億円で売れたりも珍しくないめちゃくちゃな時代
このバブル期に株による取引の法整備もまだ未整備で仕手株仕掛け暴対法もなくやりたい放題
(´・ω・`)そして今はそのツケを支払ってる状態がまだ続いてる。 >>120
土木の労働者とかもそれなりに給料もらってたからなあ 戦後からずっと上り調子の時代だったからでしょ
新しいものが次から次へと出てきたし
そこにバブルもあって金の雨が降った
今はすべてが逆の状態だし、当時知ってりゃそう思うだろｗ >>118
80年代初頭までは定年は55歳、人生70年と言われていたんだよね
当時の50代ってのは凄く老けていた 「男おいどん」の大山昇太はその後どうなったのだろうか？ まあ大体こんなイメージ
ttps://www.youtube.com/watch?v=XFiccrmQpH8 実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな｡何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。 >>118
赤字国債が急激に膨らんだのは森内閣以降 >>128
今の若者は自分が同じ歳だった時よりも思慮深いと思う
自分が同じ年代の頃を考えれば、実に軽薄でメディアに踊らされていたと苦々しく思う パイモロ、ケツモロ、ビーチクモロ
夜8時にやってた大江戸捜査網って時代劇
よいではないか生娘じゃあるまいて、でゅっふふふ
あ〜れ〜お止めください代官様〜
は都市伝説ではない 日本の未来は（Wow Wow Wow Wow）
世界がうらやむ（Yeah Yeah Yeah Yeah） コロナもなかったし熊本城も元気だし311も911もなかった頃が至高 とにかく働いたな。手を抜くとか怠けるとか要領よくとか
そんなこと言うの植木等（芸能人）くらいだったよ。 カローラ100万円くらいだった
無能でも800万くらい稼げた >>133
その曲流行ってた時期1999年って実はバブル崩壊と言われる1991年から8年たってて残りカスで景気が回ってただけなんだよな(´・ω・`) >>109
つか単に終盤ほど死亡イベントが増えてきたのもあるな
今やアジアは強敵、コロナ、リーマンショック、東日本大震災、豪雨に台風
で、これから東京大震災と戦争が控えている
オイルショックも大変だろうけどがち死亡イベントじゃなくて実は死亡するけど物語はすすむ程度のイベント 少しだけしか経験出来なかったが昭和は本当に面白い時代だった
人も文化も全てが濃かった
でも弱者には生きにくい時代だったかと思う
家制度が頑強にあったのも嫌な点 >>1-5
気付いたら俺たちって、メディアに違和感を感じて批判しながらも、そのメディアからしか情報を得てないよね。これは危ないと思う。
外務官僚を引退した馬渕睦夫がYoutubeで、世の中の真の支配者は政府ではないということ,グローバリズムというものがどれほど怖いかっていうことについて発信してるけど、興味あるなら見てみるといいぞ
メディアとユダヤ人ロビーの影響力が恐ろしい。
トランプやプーチンが悪者に仕立てあげられてるのは、ヒラリーを支援してたユダヤロビーの意向だという事実
日本財政の闇と言われる特別会計に切り込んで暗殺された政治家・石井紘基の話も関係があり、日本もその影響下にあるということを、外交官だけの常識に留めておくのではなくて投票権を持つ国民全員が前提知識としてまず分かっておくべきだと話す。
日本では分断工作が進められている。国際的な資産家から資金を得ている日本の報道や団体が移民政策やヘイト法やＬＧＢＴ法を主張し、少数派と多数派との対立を煽ることでだ。今まで共存してたものをこのようにして問題を煽り、対立させて社会を分断する。
日本の第一党である自民党は、世界の不自然な現象に実際に晒されていて自覚してるはずなのにそれに乗っかる形で政策を展開している状況を、馬淵睦夫は危惧している。
『反対賛成ではなく、まず国民は知ってすらもいない。日本のメディアが国民の知る機会を奪っているからだ。』
ユダヤ思想に反することをすると失脚や暗殺でさえされかねないということを肌で知っているのが既存のベテラン政治家だから、日本のためを想う国民の声が無くては、既得権益ロビーに流されてしまうかもしれない。
馬渕睦夫という元外交官はイギリス・インド・ソ連・アメリカ・イスラエルの大使館に勤めた経験があり、
97年には在タイ日本大使館特命全権公使に任命されて数年勤めていた本物の知識人
ぴろゆきとかホリエモンとかとは違って、炎上商法なんて必要ない人物で、実際にいろんな経験を積んでる人だから、『ひとりがたり』とかの動画でこの人が身を晒して訴えてることにはかなり参考になる
生身で外国で国際的な政治の現場を生きてきた人や研究してる人が見てる世界を俺たち国民もまずちゃんと知っておこうよ
https://youtu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=701 >>139
80年代の10年は激動の10年だったと思う
前半と後半じゃ全く別の時代だったと思っている >>133
あれは幕末の「えーじゃないか」と同じでヤケクソって奴だな 佐藤竹善っていい声してよね
もっともっとメジャーになっても不思議じゃないのに
知る人ぞ知るって感じだよね >1-10 >20-130
小説
応化戦争記 ハルビンカフェ
東京デッドクルージング
東京スタンピード
TRPG
トーキョーノヴァ サタスペ!
トーキョーナイトメア ガンドッグ
アニメ
攻殻機動隊 AKIRA Un-go シャングリ・ラ ウイッチブレイド
エロゲ
特務捜査官 レイ＆風子 凍京ネクロ
漫画
机上の九龍 真 机上の九龍
天体衝突クラス、アジア複合核戦争クラスでの、
グローバルギガ気候変動、
グローバルウルトラショック 超恐慌や、
猛毒性高感染性の、疫病パンデミックなど、
大災厄 小災厄 ナイトメアストーム
など、
グローバル複合ギガ破局後。
エスニック トロピカル バイオレンス
GTA-トーキョー
GTA-Japan- メトロ2033シリーズ 日本
ここらでみたw
近未来の、無国籍メガロポリス、
マニラ風、ジャカルタ風、バンコク風、香港風な、
近未来の、トーキョー メガロポリス。 子供が元気だったから今よりはいい時代だったのかもな 少なくても働いた分の報酬はあったし
誰でも永く勤めればベースアップもあったしそんな簡単に解雇とかされなかった。
今はすべてが崩壊してる。 希望に満ちてた時代なんかねえよ
日本人はどんな時でもこの先大変だ大変だと言って昔は良かったとか言ってる陰キャ丸出しのダサい国民性なんだよ
バブルの頃だって「今は景気よくて最高！」なんて言ってなかった
狂乱物価だ！もう終わりだ！
住宅価格が上がりすぎて庶民は家を買えなくなった
買えたとしても満員電車で2時間かかるところに小さい建売が精一杯
もうかってるのは地上げをしている悪徳不動産屋とヤクザだけ
本当に不幸でとんでもない時代だ
みたいな感じだったよ
もっと最近だとITバブルの時
誰も今はITバブルで景気が良くて最高なんて言ってなかっただろ
バブル崩壊の不景気がずっと続いていると泣き言を言ってただろ
10年くらい経ってからあの頃はITバブルで良かったとか言い出した
ずっとその繰り返しよ >>1
半分本当だよね
戦後復興期から高度成長期までは
平たんではないにしても、どん底から這い上がる過程だから
落ちるところが無くて、夢と希望しかない
一旦一定程度成長してしまうと
落ちる可能性が出てくるからね、希望と不安絶望が半々 あと実際問題
あれだろ団地とか平屋
自分の周りも似たような人多くて
今ほど格差がみえなかったというか
今みたく気にしてなかった
そりゃねぇかｗ村八分吊るし上げは昔からか 銀行に金置いておくだけで手数料払っても増えてた時代の方が良いに決まってるわ
今も今なりに良い部分はあるが、全体で見て80年代より良いかと言われたら否だわ
流石に70年代以前に戻りたいとは思わないが いま10歳ぐらい（つまり2010年頃生まれ）の子供たちも30年後とか40年後とかには
「昔の日本は良かった、俺たちが子供の頃には未来に希望が満ち溢れていた」
とか言うんだと思う多分。知らんけど 好き勝手猿みたいに暴れてたなら主観で見ればそりゃ希望あっただろうよ 昭和時代に一部上場企業が潰れるとかいったら馬鹿あつかいされたろう >>158
「団塊世代完全死滅後」の日本がどうなるか、非常に興味深い
色んな説があって、悪材料出尽くしで上がるという人も多い >>161
一番暑いのは夏至の一か月以上あと
その後団塊の後始末が待ってると思う >>161
今の２０代とかって結構期待できそうな気がするな。 >>161
上がらないぞ、色んな国の勢力が入り込みすぎて日本人の為の政策が昔以上に出来ない
飼い主が誰になるかが未確定なくらい 街には小さな電気屋さんがメーカー専売でいっぱいあって
ウチは日立系列だったから家電は全部日立製
バブル弾けてボーナスが家電の現物支給になり、
やがて親はリストラされ、街の電気屋さんは消えていった >>149
それ言えてるわ。どんな路地にも空き地にも子供で溢れてた。
今はジジババばかり。
と言うか（都会に）空き地ってのが無い >>168
今は道路で遊んでると2ちゃんねるの道路族スレで写真撮られて
道路族マップで晒される時代 昔は良かったスレは飽き飽き
たまには昔は酷かったスレ立てろ そりゃここにいる奴らと違って
若けりゃ希望に満ちてるでしょ >>170
バブル崩壊からガチ氷河期までの酷さスレでええんか どんな回答を期待しているのか知らんが「昔の日本」は戦後の焼け野原からの復興で、物は無くても努力すれば良くなるフロンティアが広がっていたからだよ。
内需で潤ったら、投資は次に世界へ向けられ、今や世界中に人が増え過ぎて何処にもフロンティアはない。
マルクスによると、増え過ぎた資本は戦争と恐慌で整理される。
資本主義も限界だ。日教組が唱えていた「一人のいのちは全世界よりも重い」に象徴されるように、
自然の摂理である「弱肉強食」の原理は人間には当てはまらず、法の元に悪党だろうが障がいを抱えていようが
高齢者だろうが一票の重みは等しく多数派の意見が通りそれを健常者、若い者が支えていかなくてはならない。それが今の日本。 >>166
ピラミッドの石にも今の若いもんはなんたらかんたらって文句が書いてあるんだよな 労働賃金が画一化しちゃったわな
ネット見れば例えば同じ業種の会社がどのくらい社員に給料を払ってるか
相場ってもんがわかる
だから、おいしい仕事なんてのは昔みたいに見つからない それで若者にとって
今は希望に満ちてるのか満ちてないのかどっちなんだ？ 今よりフェミがそれ程煩くなかったというだけで昔の方が良かったように思える >>177
何もないところにインフラ作って建物建てていろんな家電とか供給して経済が成長するわけだけど
初期の段階ではものすごい需要が発生するから企業規模も大きくなる。
しかし、そうした需要はいつまでも続かない。
小さい時にこんな疑問を抱いた事があるんだけど大人でも何も考えてはいなかった事に驚いている。 希望が持てない原因は格差が広がる一方だからだろうと思うんだよな 奢ったんだよ
アメリカはじめ欧米資本主義国から、防共の盾をやる代わりに庇護してもらったから繁栄したのに。
ジャパン・アズ・ナンバーワンとうそぶき、外人は怠け者だから日本的経営を教えるといい、歴史的建造物や絵画を買いあさる。
例えば韓国が日本にこれと同じような態度とってきたらムカつくし叩き潰すだろう。そういうことを当時の日本はやっちゃったんだよ。 >>142
あの歌のみじめさは当時聞いてないとわからない >>182
韓国も中国も叩かれてないぞ
FS-X流産させようとしたり、クリントンオバマでジャパンパッシング親中韓やったり民主党は永遠の敵だ じいちゃん自営だったけど子供のころ遊びに行くといつもうなぎか寿司の出前だったなあ。今思うとバブルの頃で儲かってたんだろうな
いまじゃ年寄りが個人でほそぼそやってる会社なんて生き残れないだろ >>182
これだろうなあ
おごれるものは久しからずって1000年前から言われてるのに、われわれはいったい何を学んだのか
勝ち組がどんどん強くなるのが資本主義と言われてるけど、日本については勝ち組がどんどん弱くなった感があるんだよね
稼いだ金をしょうもない浪費につぎ込み、他国を下に見て、自分たちは自画自賛のバカ騒ぎ
そりゃ後続に追い抜かれますわ。ウサギと亀の寓話と一緒だよ バイト先の女子高生とデートしてクリームソーダ飲んでたんだから、希望しかねぇーだろうよ 希望を持てなかった昔の連中はすでに死に絶えた
主に酒で
60まで生きられなかった >>186
戦争に負けて以後勝ち組が弱者のために遠慮しすぎたのさ
むしろ上級国民がサマーウォーズの世界のように立ち上がって
戦わないとダメだ本来指揮をとるべき階級の人がそれから逃げて
庶民が不相応な役割を担いすぎてる 庶民が身を粉にして大学進学する傍ら上級国民は高卒程度で
何もしてない人も結構いるそれが学制改革による高等教育の門戸を
平民にまで広げた帰結だ
学制改革は大失敗だ速やかに戦前のように限られた層の
ノブレスオブリージュとしての高等教育に戻るべき 70年代は左翼や朝鮮人や創価学会が暴れ回ってた時代で油断も隙もありゃしないって時代だったと聞く >>192
今だってそうだよメディアは創価と半グレの温床だから
というよりもはや隔離病棟みたいだけど 自販機で2~3本ジュース買ってきてって渡されるのが札束だった時代
余りは小遣いで貰えた ジジババが金を溜め込んでるから
世の中に金が回ってないウイルス 幼稚園〜小学生頃は、お金たくさん貯めて利子だけで生きてく事が将来の夢だったよ。めちゃくちゃ利息計算してたのに全て狂った。 今は若者にとって山本さんが希望の光なんじゃないの？政治に興味ないが支持してる人多いみたいだし何かしてくれそうな熱はあるね やればやるだけ金が出来た時代でしょ。
基本給の5倍くらい毎月給料あったし。残業代が基本給の4倍っていう。
みんな目の色変えて働いて豊かになった。
うっかりGDPが世界一になってアメリカに働くな勉強するなって言う事聞いたら
今のポンコツ日本誕生w 当時はたった3千万も貯めたら利子で食っていけたからな
まあすごい時代やで 2、3年で給料倍になってた時代だし
今は賃上げが死後 このデフレって実際は既得権持ってる金持ちが誘導してるよね
自分とこの事業が上がり目がないならデフレった方が資産目減りしなくて良いし
こういうのがさらに若者がレイプ目になる遠因なんだろうな >>1
リターンリバーサルで回復する日本。終わってるのは韓国
今後30年は日本の成長ターン
1985年に1ドル260円だったのが1987年に120円まで円高が進み、日本経済は死にかけました。
中曽根総理は国内経済を活性化して乗り切ろうとし、これがバブル経済を引き起こしました。
ドル円レートで見ると1987年に1ドル120円、現在は1ドル108円なので30年間で1割程度しか円高になっていません。
実感としてもこの30年でほとんど経済が成長していないような印象を受けるのではないでしょうか。
30年どん底の辛酸をなめたことで日本は1945年のように割安な国になり、成長する余地が大きい国になりました。
1985年から90年にはバブル経済で膨らみすぎた経済によって、これ以上成長の余地がない国になっていました。
リターンリバーサルは投資用語で、上がりすぎた株は下がり、下がりすぎた株は上がるという反発のことです。
それが30年不況が続いたことで、あらゆるものの価値が安くなり、再び成長する余地が生まれたと考える事ができます。
これが日本が「明治」「戦後」に続く3度目の成長期に突入する根拠。 >>1
今後30年は日本の成長ターン
1871年（明治4年）5月10日に円が作られたときは1ドル1円
1900年頃には100円＝50ドル、1ドル2円
日中戦争などを経た1932年には1ドル3円
大戦直前の1941年には1ドル4円
大戦を経た1945年9月に1ドル15円
1949年には1ドル360円
1ドルは300円、260円、200円と切り下げられ、1985年がやってきました。
1985年に1ドル260円だったのが1987年に120円まで円高が進み、日本経済は死にかけました。
中曽根総理は国内経済を活性化して乗り切ろうとし、これがバブル経済を引き起こしました。
ドル円レートで見ると1987年に1ドル120円、現在は1ドル108円なので30年間で1割程度しか円高になっていません。
実感としてもこの30年でほとんど経済が成長していないような印象を受けるのではないでしょうか。
30年どん底の辛酸をなめたことで日本は1945年のように割安な国になり、成長する余地が大きい国になりました。
1985年から90年にはバブル経済で膨らみすぎた経済によって、これ以上成長の余地がない国になっていました。
それが30年不況が続いたことで、あらゆるものの価値が安くなり、再び成長する余地が生まれたと考える事ができます。
これが日本が明治、戦後に続く3度目の成長期に突入する根拠。 ID:VzuoboDj0
ID:AHZM1ZDZ0
なるほど、いま
西太平洋への、小惑星衝突クラス
令和ユーラシア核戦争
令和 高感染性 猛毒性疫病パンデミック
ここらで、
グローバルペタリセットがおきて、
都市への、ギガ一極集中が止まり
40億人以上が、絶滅、
仙台、東京、名古屋、大阪 福岡が、
壊滅し、
日本本土 全隔離、全遮断、全隔離、
ジャパン ギガ ロックダウンが起きれば、
>1-20 高度経済成長、バブル投機狂乱バブルが、リピートするなw バブル時代にネコも杓子も借金で経済を膨らませた
そのツケを何十年もかかって払ってる
子や孫にツケを払わせてるじじばば供は年金やら介護保険やらで未だに金食い虫状態 パチンコで家族を養い子供を大学卒業させる事も可能だった時代 景気拡大期なんてどんな仕事をしても儲かったからな。
今みたいにISO縛りもないし、自己資本比率なんてSMも存在しない。
詐欺でない事業ならバンバン融資してくれたし、それでガンガン儲かった。
アホの団塊の中卒が20歳くらいで結婚して一戸建てを建てちゃうくらいはごく普通だった。
今はアホでは仕事すらない。 昔より圧倒的にいい車乗って
いいもん食って
いい服きて
なにを不満いってるのか謎 遠慮は不可ない。どしどしおやんなさい。
こんな風に言えるのは、十歳から四十歳までの三十年間がすっぽり明治時代
だった人くらいだと思うわ。 >>10
非正規社員はいたが、
正規非正規の垣根がそんなになかったんだよ 希望に満ちていた日本にしたのは、ジジババの親の世代な。
で、今の格差社会を産み出したのはジジババの世代よ。
そのくせ、俺らの世代にその責任転嫁してきやがる。 ジジババも息子や孫の世代の体たらくを見たら絶望して自分だけ良ければいいとなるだろ
今日本全体が良いとこのボンボンみたいな世間知らずな感じなんだよな
団塊とかホント糞な上に子や孫の育て方まで間違ったという絶望的な状況だわ 日本を良くしようと頑張って裕福になったら人がダメになっていったのが今 まあ今よりは鬱鬱としてはいないが
不便ではあったね
希望は知らん いや、今でも給料とか変わらないと思うよ
一番変わったのは、男がいい給料もらえなくなった
女の学歴と給料が高くなった
すなわち、専業主婦を環境が減った 幸福のハードルが上がりきってるからしょうがねえよ
機銃掃射に怯えながら焼け野原で食うや食わずの世代からすりゃ、グラマンに怯えずにすみ、働けば食っていけるだけでも希望に溢れてる
情報に接する機会が少なく身の回りだけが判断基準なら、みんな貧乏してるから自分だけ不幸みたいには思わない
その内に働けば働いただけ豊かになれるようになり、昔は想像もつかなかったような新製品が次々現れ
嗜好品も高級品は無理でもそこそこのものならなんとか手に入るようになっていく
昨日より今日、今日より明日。未来はより豊かになれる確信が持てる。そりゃ希望にあふれるさ いや、もっと変わったのは、
昭和は三世代同居
平成は核家族 さらに変わったのは、さらに変わったのは、転勤制度
昭和の頃は転勤なんて銀行員と教職員ぐらいしかなかったよね
今は派遣社員から小売から製造業からやたら転勤あるよね
転勤あるくせに給料が高くない
共働き必要になってきてるのに転勤がつきまとう
だから結婚も大変 だから、令和は転勤じゃなくてリモートワークの時代になってほしい
その点ではコロナはきっかけになった >>223
今も栄えてる家は世代同居か近居だし核家族を選択する奴は情弱なだけ >>224
転勤についてはそれで離婚が発生した場合企業が慰謝料を払わないのが
不思議でしょうがないね >>219
諸悪の根源は敗戦、学制改革農地改革財閥解体の帰結が今で
すべて説明できる >>13
昔は働けば働くだけ給料に反映されてた
今は働いても反映されない 体の関係が無くても近所のおっさんとか母親の会社の社長とかに誕生日にヴィトンのカバンとかバンバンもろてた
当時中学生とか高校生 >>232
親戚の子にプラモかってやる程度の感覚やろ 80年代までは
日本の会社は
集団主義、協調主義、家族主義だったから なぜ学者は共働き必須なのに転勤が減らないのを問題にしないんだろうね？
少子化は所得の問題もあるけど、転勤の問題もあると思いますが バブル崩壊→冷戦構造の終結→グローバリズムの台頭→日本の失われた20年→
消費税&コロナショック→失われた30年へ
これが基本的な認識
これぐらいは覚えろ 父は会社のお金で海外に行ったり、
出世して給料も自分の3倍以上だったな
自分も肩書き持ちだけど薄給だなと気の毒な目で見られる
母も高卒なのに大手に就職してたし 子供の貧困とか言ってるけど昔みたいに長屋暮らしで小汚いボロボロの服着て青っ洟垂らして
学校から帰ったら親の経営するスナックを手伝うリアルじゃりン子チエみたいなガキってすっかり絶滅したよな >>238
貧困ってイメージはそうだが、そこには表れないよ なんせ「グローバリズムの席巻」これにつきる
そして日本の"失われた20年"な
今や失われた25年だが じゃあなんでグローバリズムの嵐が吹き荒れたかというと
直接的な引き金は「冷戦構造の終結」 ソ連がほろんで左の勢力が弱くなって、なぜか就職難が右になって、肉屋を支持する豚状態になって 今アメリカ、いや世界で起きているのが
グローバリズムとの戦い まさにグローバリズムが太らせたのが中国(共産党)だ ソ連がほろんで左の勢力が弱くなって、なぜか就職難の若者が小林よしのりと2chに影響受けて右になって、肉屋を支持する豚状態になって 経済が発展していく過程にいればそう思えるだろうな
結局数十年先は何一つ見通せていなかった 小泉みたいな小学生脳が大臣やってるとか希望が見つからないよ 昔の日本が豊かだったってのは80年代中盤からバブルくらいのごく限られた時期の話
70年代までは大抵の奴は普通に貧乏だったぞ
お前らの小学校にも給食費の封筒持ってくる日に毎回疑われる奴とかいただろ？
街に出れば傷痍軍人や空き缶拾いのルンペンがゾンビのように這い回って路地裏はスラム街になってた
今じゃすっかり絶滅したけどな
しかも70年代はオイルショックや公害問題や核戦争の恐怖で今以上に将来が不安な時代でもあった
結局昔は良かった老人は自分が若くて輝いてた時代を美化してるだけなんだよ >>247
当時の労働組合がやっていた事は「新卒雇うな運動」だからな
日本の左派ってのは基本的には団塊世代の利益団体であって、若者にとっては非常に敵対的な存在なのよ
平成時代に左派離れが進んだのは若者に対して一貫してそういう態度を続けたから
山本太郎なんてのはその反省から出てきたものだと理解している >>251
その通りで、生活レベルでいえば80年代の後半からの10年弱という時代が特別だった訳だけど、
ただし、昭和時代は失業率は２％台が多かったんだよね
それに対して平成になって若者が路頭に迷うような状態が長く続いたのが痛かった 状況は刻々変化していくのに、それに適応できなきゃ淘汰されるのは当然。
しかもIT革命って劇的な変化があったのに。昨日と同じ今まで通りの秩序を墨守してるからどんどん追い越されていった。 >>254
ITは多数派の団塊世代の雇用と賃金を守る為に排除されたと言うべき
言ってみれば「デジタルラッダイト運動」の対象になった 若者の内向き・安定化志向が進んでフロンティアスピリットが皆無になった。少なくともバブルまでは海外勤務希望する奴は多かった。
今の若者は黙っていても誰かが何かを解決してくれると思っていて自分で考え実行しようとしない。
学歴コンプレックスが進みながらも、東大卒が平気で地元の役場で働いていたりする。 月に1回スキヤキあったら大喜びするのが幸せなら幸せなんだろうな。 昔のほうが過酷だったよ
今はポンコツどもが甘ったれてるだけ 今の若者も年寄りになったら昔は良かったとか言うのかね そもそも、若者自体が物不足を感じていないし、大して欲しいものが無いと感じているそうじゃないか？これでは経済が発展する訳がない。
スマホ眺めてても世の中が良くなる訳がないことくらい気付かないとな。 大店法が廃止されなかったら
どういう風景になってたかなぁとちょっと思う時がある バブルの頃は、毎年毎年株価も路線価も上昇していたからな
いいのか悪いのかわからん
ただ金利が7%ぐらいの時期で
利息だけで暮らしていけるんじゃね⁇とは思っていた
公務員になるのが最低で、派遣で稼ぐのが最高だと当時の雑誌
ビッグトゥモロー様は強調していた 自営業者の方が金があった
国保が金持ちが入る保健制度というイメージで財政も豊かだった そりゃ21世紀っていう未来があって手塚治虫や藤子不二雄などに代表される様にクルマが飛んだり宇宙に気軽に行けたりなと、たくさんの人が未来を想像してがんばってたからな。
21世紀になって現実を実感した絶望感は計り知れない。
だから過去にすがりたい気持ちになるのは仕方がない。 >>1
団塊世代は
子供の頃から社会人となってからも
身近な生活水準が一つ一つ向上していった実体験があるから
将来はもっと豊かになるだろうという漠然とした期待感はあったと思う 今の若者の就職希望先は公務員だそうだ。医療もそうだが成績重視で採用すると女性が圧倒的に上になる。
すると現場の実戦では使えないし育児休暇・産休取り放題で仕事は回らない。おまけに職場結婚するから男女平等に夫婦で交代で休む。
これが今の現情。 しかし一方で「社会の歪み」みたいなことは昔から言われ続けてた
70年代は公害も酷かったし古くからの社会の美風が壊されていったし
そういうことに対する慨嘆の声が無いわけではなかった >>266
>だから過去にすがりたい気持ちになるのは仕方がない。
アメリカのVaporwaveなんてのはそういうものだな
80年代の日本だと、加速主義的な物が強い支持を受けていたが、
平成時代になってそれがまるっと裏返ったな >>269
そう、70年代朝日新聞の「くたばれGNP」なんてスローガンはそれだよね
その精神を吸収した団塊世代のエリート層が主導したのが平成時代だったんじゃないかねと
反加速主義・反進歩主義が平成時代の精神だったと思う まあ、高度成長期は働いただけバックがあるし、学歴関係なく成り上がるチャンスはあったかもな。 >>259
今より世の中が悪くなってればそう言うかもしれないけど
現状維持か良くなってたら多分自分たちがいかに過酷な世の中を渡ってきたのか吹聴すると思うよ >>255
今ですらまだはんこ押さないと心がこもってないとかFAXとか言って同じことやってるとこもある。
機械で代替できる作業を高給取りの正職員がやってたら、その企業が競争に負けるのは当たり前。 高度成長期は学歴不問だった。意欲がある者が出世した。田中角栄は中卒で総理大臣になった。今の世の中で中卒を総理大臣にさせるなんてあり得るか？今の若者に意欲のある者はいない。あるのは内向き・安定化志向。 ほんとに昭和が羨ましいならそういう生活すればいいのに。
盆暮れ正月以外は給料割高なブラック企業で従順に働いて、就業後と土日を残業代わりにアルバイトすればほぼ昭和と同じ生活ができるよ。
ウサギ小屋と車買って、冴えない女房とクソガキ作って、タバコふかしながら酒と風俗とパチンコ競馬楽しむくらいはちゃんとできる。 >>274
日本企業は決断に海外企業なら1日で終わる事をハンコ回しで1週間かかるってしばしば言われるけど、
逆に言えば、そういう無駄な業務で高齢社員を養っていたという事だね
そんな無駄な高齢社員を養う事が目的化して、若者は派遣にして人件費を下げるなんて
非常にアンバランスが蔓延していたのが平成時代だった訳で、海外との競争に負けるのは当たり前だった
許せないのはそんな負ける原因を「若者の能力不足」とマスコミも散々言っていた事だよね >>277
「休日は愛車の白いマーク２にゴルフバッグを詰め込んで、朝早くからゴルフ場通い」も追加だな 若かったからそう思えただけだろ
希望が無くなった時が大人になった時だよ、
就職が決まって髪を切ってきたとか 問題意識と変える意欲のない奴を待ち受けているのは競争に淘汰された絶望ある未来だけ >>277
そういえば昭和も終わってわずか数年くらいの頃、コンビニで学生バイトしてた時深夜のバイトにサラリーマンがよく来てたな
兼業はきついから大抵の人は続かないんだけど、妻子食わすために必死に働いてたんだと思う
今俺のようなおっさん世代も含めてそれだけ必死で家族のために働く人ってどのくらいいるんだろう
週2コンビニ深夜バイトすれば約10万収入アップだから本業と合わせたら家のローンくらいは普通に払えるよなあ >>272
成りあがるチャンスは今でも同じようにあるだろ
昭和の時もあえなく撤退したり破産した奴の記憶など残らないから、今人々に知られるのはその時の成功者だけ
その陰にはあまたの数の失敗者が埋もれてるのさ >>284
コロナはどうなるか分からないけど、今の日本は最悪期じゃないからね
2000年前後みたいな酷い時代とは違ってまだチャンスはあるんじゃないかな >>260
欲しいものがない
というより
欲しいものを得る過程と結果を知り
その過程に絶望している
というのが正確なところだろう
つまり、希望がない時代
なんだよ。
若者も若者でジジババに文句を言いながらも
時代の絶望感を無意識的に感じている現れだな。 戦前から金持ちだった人も戦後に成り上がった人も階層の固定化を望んでいるし実際にその通りになるように国が舵取りをしている
そりゃ暗くもなるさ ID:WsH9zKh30 >1
自民党 自公○○ノミクス政権は、知能なしのミジンコ、
ただのキチガイ。
超金融緩和 投機狂乱バブル傾向 大不況 を繰り返す 知障キチガイ
昭和から平成に
湾岸危機戦争 ソ連崩壊、東欧革命 グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル テラ崩壊
平成慢性構造不況開始へ、1990年 西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党への政権交代
2007年〜2009年 自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味
リーマンショック前後の、石油価格 穀物価格の高騰
グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
リーマンショック後は、高コスト化のあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
2008年、秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
西成暴動再開 日比谷大派遣村デモ。
自公麻生政権から、友愛民主党に政権交代
>1
2020年 空気感染エボラ 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌。
自公安倍スタン幕府ナチス大本営 インバウンドマニアックバブル風味 テラ崩壊
重税加速、インフレ化、高コスト化もあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
日本経済 やせた悲しい姿にｗ バブル期のジャリトラ運転手て儲かったんだってね
ヤクザでも頑張れば月100マンとか
ソースは極道の妻たち あと今の若者は本を読まないことね。文章を書けない、自分の伝えたいことを筋道立てて展開出来ない。語彙が足りない。
これは決定的にこれからの日本を駄目にするよ。 >>1
全くないな
今の方が確実に良い
以前はバブル期でなくても物価がバカ高だった
競争が少なくボッタクリ価格が普通だった酷い時代 >>266
それな
空飛ぶ車が描くような２１世紀を描けなくても
ジョブズが描く製品程度を現世代日本人が描ければ
日本人の昭和ノスタルジーも半沢直樹も流行らなかった
ついでにサムスンとファーウェイもなかった 今は40代が20代と給料が対して変わらんから将来に希望持つのは無理 >>294
チャイナ製で安くなったんだよ
で、国内産業の空洞化が進んだ 所得に占める負担率だけ見ると、今の若い世代てそんなに貧困とかじゃないでしょ
平均的な所得の子なら、普通車買ったりチェーン店じゃないお店で食事したりとか余裕だし >>290
その政府の動きを無意識的に感じてしまっているのかもなあ >>297
関係ないよ
旅行代理店の料金や携帯電話の料金などあらゆる分野で今では考えられない程のボッタクリが横行していた
少し高いどころの話ではないから まあ昭和の頃までは終身雇用、一億総中流、男は働いてさえいれば
普通に結婚も出来て一戸建ても買えたし、女は結婚して専業主婦が当たり前だった
当時はそれが普通だったんで誰もそんなのが幸せなことだとは思ってなかった
生活には困らないけど退屈でおだやかな日常がずっと続いてる感じだった
サザエさんやちびまる子ちゃんの世界と言えばわかりやすいかな？
まさにあの雰囲気が昭和だよ
でももうそれも今はなくなった。誰かが全部ぶち壊してしまったしな 会社を辞める→即再就職（もちろん正社員）→
いくらでもやり直しができる人生だった >>297
チャイナ製品を出す前にチャイナ製品程度安く製品を開発するように出来ていたら
チャイナ製品が出せないパターンにワンチャンあったかもね
iPhoneが出る前にガラケー止めてれば
スマートフォン製品にワンチャンあったように
日本は外圧があるまで酷い割高製品やサービスを売り続けるから >>303
逆だろ
昔は終身雇用が当たり前で転職=ダメな奴扱いだぞ >>305
これな
最初の就職で失敗したらかなりお先真っ暗な感じ
再チャレンジに寛容な今の方が明らかにマシ ネットないとか無理っす
休みの日とか何してたの？テレビ見てたの？
地獄じゃねーか 希望を食い尽くしたのが今だろ。
懐かしむ前に希望を育てろ うちの親が言ってたが、中学出て働きだした頃、昭和36年頃だと思うが土曜どころか日曜も休みがなくて仕事だったんだと
今でも田舎では土曜出勤が普通だが、当時と比べれば全然マシらしいな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>305
正社員の門戸が開かれていた
という意味だろ。
今では正規社員がなにか特別なラスボスみたいな扱いになっていて
まずは2000万人いる非正規からや
というのが手順化していると。
平社員のエリート化なのか
平社員の実質管理職化なのか
上級平社員という事かな >>312
今、正社員はみんな役付きと思った方がいいね。
つまり責任者。
下っ端の正社員なんていないよ。 >>309
学校が、土曜日が4時間授業しかなくて
ゆとり教育様のお陰で土曜日自体がお休みになってしまった
母親の代の教科書を見ると、当時の中学生レベルの内容が今の高校生のレベルに落ちている
そりゃ学力や理解力も落ちるはずだ
大学入試でさえ、自分は英語数学と理科2科目で合計4科目でお受験
1ゲイ入試とか推薦入学とか馬鹿な仕組みをなくさないと大学が潰れるから仕方ないか >>307
テレビも新聞も左系のメディアの大ウソが信用されていたとんでもない時代だよ
今からすれば国民も含めてかなり危険な状態だった クレイジーキャッツの映画とか見ると何となく納得できる >>306
起業も今の方がはるかに簡単だしな。
昔の起業はよっぽど支援者がつくか1000万程度の資金がないと難しかった。 まあアメリカ横断ウルトラクイズ見てニューヨーク行きてーと思ってた時代だからな
今行きたいと思わんでしょ 昔の日本は年齢の中央値がぐんぐん上がってるからな
20代や30代の方が希望持ってるのは普通の事
https://i.imgur.com/EQ4nrlN.png >>313
下っ端の正規社員はいっぱいいるよ。
その下にいっぱい非正規がいるだけだよ。
昭和にはいないから
平成から人事が歪に複雑化しすぎて
単純な昭和の人事にノスタルジーを感じている
部分もあるんだろうね。
日本企業が昭和の利益が普通に
出せなくなって半沢直樹みたいな
訳のわからない事になっているんだろうね。
もうエリート同士で
タコの足を食い合うしかない
みたいな >>316
植木等が演じていたスチャラカ社員みたいな人でも、普段はモーレツに働いていた
それが昭和
サボる人はもっと賢くサボってた >>321
サボる人は窓際族で閑職で定年退職だな
そんで定時退社、有給取りまくりからの釣り三昧
釣りバカ日誌の世界だな
日本企業も無能をイビって時間をかけて
退職に追い込む暇があったら
普通に働いた方が利益が出るから放置。
そんな企業で輝けない人達の慰めの映画
釣りバカ日誌
そういう労働者にとっての
おおらかな時代が昭和 フーテンの寅さんや釣りバカ日誌の主人公を愛でる世界観が昭和で
半沢直樹の主人公をリアルに感じる世界観が平成、令和なのだから
精神的には昭和の方が安寧があるのは仕方ない事よ。
半沢直樹みたいな世界観だと表面的に穏やかに見えても
顔芸連発しても普通に思えるほど心中は殺伐とするから 日本というか80年代後半と90年代前半は
世界の黄金期
2000年以降は軽い地獄 将来はＩＴ化が進んで、何でもコンピューターがやってくれて、
会社員は定時で帰れて、皆余暇を有効に過ごせる、
って宣伝されてたのに、普通の会社員がうつ病で休職とか、
心の病が増えて、精神的に追い詰められてる現状は、
誰も予想してなかったよな。 >>315
あの海江田万里がカリスマ評論家扱いだからヤバい時代だった
皆馬鹿ばかりだったな 最近、昭和を思い出すと子供時代空気が悪かったあの排ガスやヤニ臭さがわっと蘇る
今のほうが全然良い >>318
レーガン政権時代のアメリカは輝いてたな
それは当のアメリカ人もそう感じていたみたいだ 働いたら家を建てて家庭が持てるんだぞ
そりゃ人生楽しいだろ ある意味安定していたからね、それもあるよ
東西冷戦で敵味方はっきりしていて東南アジア、アフリカは貧しく
中国は皆で自転車通勤、日本はアメリカには負けるけど
見下せる対象がいっぱいあって、どっちかと言うと勝ち組
そんな時代が２０年近く続いていたからね 昔の日本は派遣禁止
外国人労働者も禁止
でも親中派議員の暗躍でどちらもなし崩しに解禁にされちまった
親中派議員を排除しないと日本は貧しくなる一方 若者の車離れというけど単に若い子からすれば車の優先順位が下がっただけの話だわ
昔の若い子も貧乏だったから車が欲しければ安い中古車探したり先輩が代々乗り継いだポンコツをタダ同然で譲り受けて自分でカスタムして乗ったもんだよ
中には背伸びしてクラウンの中古買ったはいいがローンでカツカツみたいな子もいた
少なくともバブル当時ですらソアラやマーク2やセドグロの新車をポンポン買える奴なんか親が開業医とか会社経営のドラ息子くらいなもんだった >>277
昭和レベルで頑張る「だけ」で金くれるところあるん？
紹介してくれ >>283
想像力がないやつは本を読まないとね
だから自分の目の前の今しか見えない >>333
年功序列を維持するために若者を犠牲にしたからね >>337
分かりやすいのは地方公務員だね、70年代初頭までは公務員は雇用維持の為にある安月給の大量雇用枠とされていた
でも、それで大量に入った団塊世代が社会党や共産党に投票して、革新自治体を多数誕生させた
それらの自治体は支持層である地方公務員の賃上げラッシュを延々20年やり続けた
結果、高卒でも年収800万円なんて珍しくなかった >>342
今の若者にも適応されんのか？
昇給基準が違うべ
国立や日野みたいに
市民に乳母捨て山といわれるほど老人ホーム建てまくったり
くっそ狭い甲州街道放置とか
そのしわ寄せだよね >>343
昭和時代の「頑張れば」はこういうシステムに支えられているモノで、
今時と比較するのは無理って話だわな >>337
昭和の物作り日本はコピー天国。他国のアイデアをぼったくって、低賃金・長時間労働で安くして売ってただけ。
今はコピー出来ないように海外からパテントで固められてるから無理。労働もITと機械化で入り込む余地なし。
選り好みせず3Ｋ(臭い・汚い・きつい)の仕事なら簿級で見つかる。外国人実習生以外の賃金で良いなら農業の人手不足を補うとか良いかも。
>>342
70年代の地方公務員の月給幾らか知ってるか？10万を切ってたぞ。どうやったら年収800万になるんだ、嘘ばかりつくな！ 日本人の可処分所得はイタリアと同程度
順調に貧困になってる >>345
だから、70年代80年代90年代の地方公務員の賃金の変遷を見てみ
彼らは正規の月給を上げると色々世間がヤバいからと手当てを山盛りにしていたんだわな >>346
それは中国人
何年経っても貧乏極まりない 悪い面
公衆衛生
食事
学校が荒れている
年功序列型賃金
転職がしにくい
最低賃金が低い
飲酒運転は当たり前
大学は馬鹿は入れない
良い面
高卒でも大手に就職可能 大学で借金は一部の方だけ
経済右肩上がりで安心感
車もバイクも安い
大学の価値があった ID:MoeiaLZ40
は出鱈目を書いて人を陥れようとしている。
NGID推奨 あおり運転も当たり前の昭和
防犯カメラもないから犯罪天国 種明かしすると、昭和のころの
格差統計は二人以上世帯家計統計で
独居を強いられてた単身世帯を
はぶいてただけ >>344
いや、比較そのものは悪くないし
比較した上で、何が良かった何が悪かった
何故その結論になったか、その根拠は？
って考察は、今後のためにも大事だと思うよ
>>277みたいな言い分は阿呆の話となるだけだよ
もしくは昭和の甘い汁をすすってたやつらの話題そらし 希望には満ちてなかったけど
立派な大人には自動的になれるような気がしてた 昔は働けば食って行けた
今も働けば食って行ける
同じだな働けよ屑 >>1
大ウソだな
頑張って勉強していい大学やいい会社に入れば人並みの生活が出来そうだと漠然と思っていただけ
こんな程度で希望に満ちているとは普通は言わない つうか目先の事で精一杯
振り返れば良くも見えるが
今と変わらず厳しかった 国や自治体相手の裁判なって非常識
それが当時の常識 一億総中流のときはルサンチマンを共産勢力に悪用されないために
独居世帯や農業漁業世帯を統計から省いてたって明白なのに
>>1みたいなフワッフワな意見をシタリガオでだせる意味がわからない
本当に学者か？ 4.5畳でバストイレ無し共同水場
6畳にトイレ付きは幸せ 一番は人口ピラミッドの変化なんだよね
引退した年寄りが20年も生きちゃうんだぜ
国が使える金そのものが無いんだよ その希望の元に今の日本を作ったのが
そのジジババだってんだよ！ 80年代が一番いいよ
今なんて働いても99％報われないし。昔は働いた分を銀行に置いておけば、暮らせなくなる事はなかった
欧米式構造改革も成果主義も規制緩和も消費税も、90年代以降の政策は全部くそだわ >>365
データを見ればわかる人にはわかるし
わからない人にはわからない
日本は没落してるよ 今思えばって事だろ。当時だって日々の仕事は面倒だったろうしサボって楽して一日一日適当にブツクサ言いながら過ごしてたんだろ とりあえずF欄廃止、文系も旧一期校のみ、大学も今の3分の1にして、アホは一生懸命働く事を叩き込め。
昔はそうして日本は這い上がったんだよ
今世代のジジババがその希望を食い潰したんだけどねｗ
老害は何時も口を揃えて言う
昔は良かった…俺の若い頃は真面目だった…最近の若い連中は…
この老害共が車で人殺しまくってる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだかんだ言って
今の方が経済的に恵まれている
80年代にスマホがあったとしても月1万以上もスマホ代に払うやつは少なかっただろうな インターネットの功罪というのかな
今は世界中の情報やコミュニケーションが容易に取りやすくなりすぎてしまったせいで、
ワクワクすることが減ったな >>373
スマホ代に取られて他に金使わない奴多いけどな
車のほうが遥かに維持費かかる 焼け野原からスタートと高度成長してからのスタートでは伸びしろの点で期待値が違いすぎる 良くも悪くも活気があって自由だった。今みたいに潔癖症な時代じゃない(´･ω･ `) 正直いまは街も人も沈んだ表情してて 何だか息苦しい
バブルまでは街も人もキラキラしてたわ 当時は何もなかった家電自動車とか、今はみんなが持っているしインフラや住宅も整備されたから、昔とは違う マークツーやロールレがバカ売れしてた頃がまさに1億総中流を物語ってるな。
近所でも嘗てマークツーやオデッセイとか買ってた人達がNBOXとかタントだもん… >>28
30年前に東芝とか山一内定して自慢しまくってた家、今どんな気持ちだろう… >>382
シーマ現象とかあったけど、
あれはバブルで土地の値上がりが凄くて、
家が買えないリーマンが、
プチ贅沢でグレードが高い車を買ってただけ。 >>33
山一証券の倒産で「日本ガチでやばいかも」って気付き始めて、そんな中で小泉がマスコミをうまく利用してのし上がって、日本をぶっ壊した。
トドメは民主党の魔の3年間。
まさに失われた20年だった。 >>384
シーマとか500万以上の車を都会リーマンが買ってたのはそれに当てはまるけど。
リーマンで家も建てて、ハイソカー買ってた人 >>57
保育園は送り迎えあったけど、幼稚園は歩いて通ったな。 希望に満ちていたのは無知だったからだろう
手軽に調べる手段も昔はないし >>379
確かに今ほどギスギスして無かった
民度が低かったと言われればそれまでだが立ションとか普通にしてたし
自転車の二人乗りとかも当たり前だった 帰ってきたウルトラマン見てると当時の方が美しい日本人だったのだと思う >>377
スマホ代が悪い説って、せいぜい5000円だろ
酒煙草やらない若者なら何も困らん金額なのに、なぜこういう事を言う人が居るんだろうね >>390
あれに出てくるのは「上澄み」の人達だな >>383
東芝に関しては、やらかした団塊世代はちゃんと逃げてから潰れただろ？
そう言う事だよ >>1
本当だよ
自転車からバイクへバイクからクルマへ
みんな前向きだったじゃねーか 戦後、農地改革で田畑もらって国費で入植した人たちは
希望に溢れてたと思うよ 昔は明確な目標があった。
アメリカに追い付き追い越せって。
だから、戦争に負けたけど経済戦争で勝つって、
日本人は団結して頑張った。
今は目標がない、アメリカにしても中国にしても、
ＧＤＰじゃ負けてるけど目標に出来ない。 年金制度なんて60で引退して70で死ぬ前提で作られた制度
それを5年引退を伸ばしたところで死ぬのは15年先に伸びてる
おまけに病院をサロンのように利用するから湯水のように保健を使い予算を枯渇させる
さらに40年前なら死んでるはずの病人が息をしているというだけで凄まじい資源を消費する上に年金を奪い取る
出生の時点で死んでた人が一生涯にわたって国民全体の肩にのしかかる
シルバーデモクラシーをどうにかしないと
昔は良かったなんて言ってるジジババがもう少し我慢してくれないとどうにもならない パソコン一台30万円
通信費はバイト単位で従量課金、テキスト交換がやっとで動画どころか画像すら送ったら高額請求
あんな時代に戻りたくはない >>399
いろんなものを犠牲にしてひたすら長寿を追求してきた結果がこのザマ
安楽死という選択肢を法制化することが急務なのになかなか真面目に議論しない。老人をゾンビのように生かしながら搾取することばかり考えてる。 >>399
まぁ、民主主義を最大限利用してきた団塊世代もあと10年だからな
この世代が消えれば、世の中は「変わらざる得ない」 >>402
末端なら無能無資格OKだよ。実労働時間も極めて短いし。 >>401
テレホタイムとか言ってもピンと来ない奴も多いだろうなｗ 30年前、年収900万貰ってる40代の主任クラスの給料が低すぎると思ってた新入社員の自分 勢いはあったと思う
つかネットが無かったからな
それなりに金使ってた 何だかんだ活気は昔の方が感じたよ
地元の商店街も賑わってたし当時流行りの曲がいつも流れていたり
そういやレコード屋なんてのは淘汰されてしまったな >>399
だからGoToキャンペーンだろ？言わせんなって。
病院をサロンがわりに使っていた寄生虫老人は病院に行かなくなりなったし。 内需で成長できる時代と今を比べるのはナンセンスよな おみくじで大凶引いた奴に「後は上がるしかないから実質ラッキー」って慰めるようなもんだろ >>284
団塊世代なんて工場のラインでネジ回してるだけでもマイホームもてたんだぜ。
才能も運も必要ないんだぞ。 例のアレを真面目にやればワンチャンあるんだろ？
駄目なら一旦廃棄処分。そう思ってんだけど 重機運転できるだけのドカタの家庭がすごく金持ちだった 落ちこぼれて絶望した底辺は高齢パヨクやってる
人間ああなっちゃダメな見本 廃棄処分にしても流石に行財政改革入るだろうしな。
ま、残念になるのは変わらんか >>414>>416
「根性だけあれば良いんだ」って世界観・価値観の持ち主ばかりになったな
結果的に90年代にITを排除し、そして世界からどんどん落伍していった 今の日本を作ったのはそのジジババ世代だろ。
我々は無能世代でしたって今更カミングアウトされても。 >>414
お酒にタバコのお付き合い、付け届け、上司の引っ越しには手伝い、ゴルフのお供に車出し
やることはいっぱいあるよ。 >>422
団塊世代は会社を「コルホーズ」にしちゃったな、とつくづく思う つうか80年代の時点ですでにホンダや松下の立志伝は過去の伝説に過ぎなくなっていて
世の中に努力で何とかなる隙間はかなりなくなっていたよ
あまり気味の団塊どもが会社のポストを埋めている上に次々に起業して細かい仕事も持っていった
このころ大きくなった会社は献金で成り上がった佐川急便とかリクルートくらいだ >>426
学歴の価値は80年代後半から90年代前半当たりまでは、今よりもずっと重たいと思われていたね
だから、MARCHクラスでも大学に入る為に浪人するのは当たり前だったし、
特に東京の私大文系は凄い競争率だった プラザ合意から没落が始まったな
計画通りだよ、これは >>425
80年代後半は「年収500万円」は普通に稼げるものだと思われていたね
普通にサラリーマンやってれば何とかなるでしょ、という楽観に満ちていた 元気いっぱい 未来は希望に満ちてた
https://www.youtube.com/watch?v=WTuQ_nWJEAg&;list=RDTXEGP0-hQwU&index=4 高卒で交通局バス運転士だったジーちゃんでも、定年間際に年収1000万近く貰ってた。
更に定年後にタクドラやって元気に600万以上稼いでたが、66歳で見つかった肺癌でアッサリ他界した。
バス車内で運転中にタバコ吸ってたユルイ時代。
無賃乗車や絡んで来た酔っ払い客の頭を叩きつけてもニュースにすらならない時代。
今よりストレスフリーで、おおらかな世の中だったのは確か。 昔の日本は希望に満ちていた
と思えるような記憶が残っており、かつその記憶が正しいと信じている
これが意味するところを考えますとですね >>420
時給換算じゃ意味無いだろ
月幾ら稼げるかだろ
時給一万だよ！！
でも月に働けるのは15万までねー 公務員に対する世評が
平成中期 安定してるけど給料安い
↓
平成後期 安定してる
↓
平成末期令和 安定してる上に給料も満足
こんな感じになってる気がする >>432
右肩上がりがデフォでブイブイいわせてた日本知らない世代可哀そう 漫画アニメに、明確でお気楽な希望溢れる未来像は無くなったな
自動運転、壁掛けモニター、テレビ電話…
今は現実的なアレンジでそんな未来が叶ってるけど、その先を画期的に明示したフィクションが無い 舗装されていない土の道路。三輪車（バタバタ）。夕方のアニメ。そろばんの塾。ビー玉遊び。 >>436
知らんほうがいいかもな
あんなすごかってのに今はこれかってな零落痛感させられるし 宇多田ヒカルが「彼氏が公務員だって夢があればいいじゃん」って歌詞にして微妙にざわついた時期に
公務員バカにするのかみたいな論調の人がいたけど
大学生とか若手社会人は(いやいや公務員とか勝ち組だから)ってすでになってたわ
んで翌年くらいにリーマンショック来て公務員勝ち組が決定的に… 公務員が勝ち組ってのはつまり超大手以外の民間がそれ以下で破綻してるってことだから
暗い社会以外の何物でもない どれだけ昭和をディスっても平成よりも楽しかったのは事実だからね。 昔のフランス書院文庫やマドンナメイト文庫の表紙は一目見ただけで勃起させよう
としているぐらい過激だったな。 本当だけど単に未来がどうなるのかが分かりやすかっただけだよ。 阿片窟ないけどストゼロ飲んで、ネットでイキりたがる奴をうまいこと煽って悪事させて破滅に追いやる
あははは、たのしいね 大学の先生に「学生がどんどんバカになっていく」と言われたものだ
今の学生も言われているみたいだが
そんなに先達は賢かったのかと反発もしたくなったが、実験室にあった過去の学生が実験の授業で
書き溜めた（後輩への）メモ書きを見てびっくりしたことがある
本題とは関係なさそうなことまで考察がびっしりと書かれていた
なにかすごい情熱を感じた
見習わないといけないなあと思った
1週間ぐらいは >>435
実際には特に地方公務員は平成時代には高給取りだったんだよ、特に団塊世代のそれは
でも、そういう情報を隠していた、基本賃金じゃなくて手当を山盛りにして見つからないようにしていた
ネット社会になって公務員は高給取りってのがバレたんだけど、
ただ、今の新卒がそんなに貰えるかと言えば、全員には当てはまらないだろうね >>440
当時は当時でハードなところも多かったからな
ゆとり世代をいきなりあの時代に投げ込んだらもたないかもな
良く学び良く働いてその分稼いで遊んだ ・税金が安かった
・給料が高く、安定していて終身雇用制だった
・頑張れば頑張る分だけ給料が増えた
・セクハラ・パワハラ等の概念がないため、女性がうるさくなかった
・女性が今よりも自己主張が少なく従順だった(特にそれに対して女性達もうるさくなかった)
・JCやJKが普通にブルマで体育やってる
・インターネットもなかったが携帯もないため、プライベート時間はきっちりしていた
・ネット環境がないため、仕事の打ち合わせ/外回り休憩などで喫茶店を利用できた
・アマゾン等がなかったが、その分街の小売店で商品が充実しており、根切交渉も出来た
・各家庭で給料安定している世帯が多かったため、大学も奨学金無しで通えた
・ゲームはFF、DQ、イース、マリオ、クロノトリガー等の代表作が目白押し
・情報収集が雑誌やTVがメインだったため、雑誌も中身が充実し、TVも面白い番組が多かった
・漫画もリアルタイムでドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢、キャプテン翼が掲載されていた
・雑誌や商品等の懸賞応募の賞品も豪華だった >>447
やりたい学問や研究があって大学来る人が多かった時代と、出てないと就活に不利だから行くって時代の差は大きいさ 元ニュースにマクロ経済の視点がないのが信じられない
AERAdot.ってのはクソメディアだな >>431
高卒でも地方公務員や世界的な製造業の大企業に上手く潜り込めば、
年収1000万円狙えた時代ではあったからな
ただ、そんなのが持続可能かどうかってのが問題で、
平成時代まで無理やり定年までそれを続けた結果のツケを若者に払わせた
そのやり方を指南したのが竹中平蔵だったという事だね 敗戦直後(どん底状態)なら、将来には希望しかないからな。 今は給料の４分の１が国に搾取される
税金や保険高すぎ
だから国民の収入は下がりっぱなし >>456
そしてそれはそういう税金を払ってなかった世代の為に使われている
世代間格差は収入と支出の2つで今の現役世代にツケを回している訳だな
まさにシルバー民主主義っすね
団塊世代が死滅すれば、日本社会は必ず良くなるだろうと言われる所以 >>447
当時は受験戦争が苛烈を極めてた
受験世代が今より3割以上多く 大学は少ない
受験者の30％は大学には入れない
必然的に入試問題は高度化して高校レベルを超えていた
入試突破すれば一般教養はほぼやったようなもの
今は入試で大学の講義を受けるレベルに達してないので高校レベルを補修するところが多い >>458
90年代初頭辺りが一番厳しかったんじゃないかな
あの頃は受験者が一番多いが、大学の定員数はどこもそこまで増えてなかったからね
特に東京の私大文系の競争率はすさまじかった
が、頑張って行っても、卒業するときには既に就活がヤバい事になっていた 水俣病になるような適当な仕事。
これが誇りか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>463
90年代前半は予備校が沢山有ったよね、SKYだっけ？
2浪辺りまではままある事だと思われていた世の中だった
まだ学歴にそれほどの重みがあった、という意味でもあるんだけど 昔の方が確かに希望はあったかも。
体力に自信あるなら佐川で数年我慢して家買ったとか、徹夜でトラック走らせ続けたら
年収1000万とか、タクシー運転手が走れば走るだけ客がいてチップも多かったとか。 >>466
自分の記憶だと、代ゼミはまさに90年代私大文系ブームの象徴みたいなもので、
あのブームが終わったら、客層と共に消えたという感じなのかな バブル期はなんだかんだ言ってもイケイケだったもんな。 栄光の時代を知ってるだけに今が凄くつらいよな
若い奴らはこれが普通なんだろうけど >>469
「金ぴか先生」は昭和時代末期の学歴バブルの象徴だったな
それに乗った人達はその多くが90年代後半以降多くがゴミ箱送りにされちゃうのに重なって見える
成長期じゃないと学歴の価値は無いという事だね >>471>>473
2000年前後に比べれば、ずいぶんマシにはなったからな 個人的には1970年代が好きだったけどね。
1980年から1988年までのワクワク感が半端なかった。
1989年は新年から自粛ムードと消費税導入でテンションが下がった。 >>433
点検作業なら福島以外にもあるから〜
派遣先変われば線量はリセットだよ 世の中の変化に自分がついて行けなくなったり、理解できなくなったりすると、昔が良く思えてくるんだろう。
昔が良かった、なんて思うようになったら人間終わり。 >>437
不自由な生身の体も物質世界も脱してネットワーク上に意識を移植 >>479
平成なんて昭和に比べりゃほとんど変化してないだろう。 若くて元気だった過去
親に庇護されぬくぬくしてた過去
そんなもの懐古してるやつはクズ 24時間働けますかビジネスマンとか言う狂ったCMが普通に流れてた
こえーよw >>465
当時の予備校の言葉で覚えてるのは
一浪当然二浪唖然三浪愕然四浪受験以前
講師の代々木
生徒の駿台
机の河合
当時の受験戦争の偏差値50は
今だとどのくらいだろうね？
55くらいはいくかな？ >>478
午前午後で違う現場いけなきゃ
日当1万前後でおわりやん
効率悪すぎ >>470
うちの両親、両方とも中卒で工場とかに就職して、
伊勢湾台風の復興支援住宅の月1700円のくそボロ集合住宅から夫婦生活スタートして、
土地と一戸建て買って自分ら子どもたちを大学進学までさせてくれて、今もちろん借金なしの年金暮らしだけど、
バブルがなかったらどんなに頑張ってても絶対何処かで躓いてたってよく言う。 >>487
当時の50は大東亜帝国を第１志望に
千葉や埼玉のタケノコ大学を受験の流れやな こういう年寄りのネトウヨが「若い頃はよかったー」とか言ってるだけ。
それは単にお前が年取って老いぼれになっただけなんだよ
https://i.imgur.com/AffaAwU.jpg ２０００年から２００７年頃、仕事も金もなくてどんよりだったけどデフレもすごかったから、まあ安くなんとかやりくりできたなぁ
地方にも色んな店が出店してきたし、だいたい２４時間とかで暇潰すのもいろいろあったなぁ
あの出店ラッシュって、第三次ベビーブーム当て込んだものだったらしいのう
ベビーブームはこなくて、震災でとどめ刺されまとめて撤退しちゃった
挙句に地元店が後継者いないってんでどんどん閉店。そしてコロナで全国チェーンすら規模縮小の閉店 週末なると
ガキが増えてかなわん
わいの青春時代は米兵とケンカしてたわ Made in Japanが光り輝いてた時代それが昭和。 >>109
単純に少子化だからって事だと思う
要するに人口がこれからどんどん減っていくのだから
それで希望に満ち溢れていたらおかしいだろと
RPGで進むごとに世界が縮まるようなもん 平成が昭和より良い？むしろ戦後最悪の時代だろ。令和が更新する可能性もあるが >>484>>492
当時の私大文系ブームは凄まじくて、今と感覚が全く違うもんな
特に早稲田大学はその頂点であった タバコなんかどこでもガンガン吸いまくるしパワハラ痴漢は当たり前のようにあったから現代人には耐えがたい時代だろうな 昔の日本はリアルどうぶつの森
なにもないところから増えていく楽しさがあった
これこそ希望 出稼ぎ行っても、転職しても
給料信じられんくらい、かすめられてるからな
そら、夢もないわ
昔は、出稼ぎしたら
「家の一軒」でも、立ったわ
クララも立った まあ昔が良いと思っているのであれば懐かしい思い出として胸に生き続けるし
今が幸せならそう思える充実した今を過ごしているのであろう 当時の親の年齢になるけど
回らない寿司屋、チェーン店じゃない焼肉屋
海外旅行、私立大学の学費、一戸建て
自分は与えられてたが、今の自分の給料じゃ
何一つ子供に与えられないのが令和 >>501
「飲む打つ買う」をマジでやってた時代だからな
今だとこれをやってしまう人はかなり限られるな >>507
才能の無い人でも「根性」だけで飯が食えたからな
あの時代で失敗するのは酒に溺れたりかなりの自業自得な人ばかりだった >>501
職員室がもうもうと煙。先生は悪ガキに容赦なくゲンコツくらわす。
大人の社会に属する先生が怖くて、なめられなかった善き時代 何歳くらいの人が言ってる？
少なくとも、昭和一桁生まれの人間は、『昔の日本は、希望に満ちてた』なんて言わないけど。
理由は、戦争で食料物資が無くひもじかったから。 ９０年代初めごろまでは輝いていたな。
ネトウヨみたいなアホはいなかった。
何やっても世界No1の日本で、ウヨみたいなことする必要もなかった。
家電製品は日本圧勝、ニュースでもなんでも日本最強だったな。 >>511
そいつら戦争終わってから復興、経済成長、経済大国化を体感して、不景気になってる頃はご隠居やん
嫌なこともあったね程度で概ね昔の日本は希望に溢れてたと言ってる世代やで ウェブ検索結果
人生には夢も希望もないと気づいてから本当の勝負がはじまる
でも心臓は無関係に鼓動しています。
無力感のようなものに押しつぶされず
なぜ夢も希望もない人生だと思って住まう原因は
目標や楽しみが見い出せないことが挙げられます。 >>505
>給料信じられんくらい、かすめられてるからな
それは「若い頃に税金も社会保障費も払わなかった人達」の為に使われてるんですね
結局のところ、日本の抱える問題は世代間闘争に尽きる ジジババの難癖のせいで要らない仕事が数十倍に増えて、更に大きな利益を出さないといけない時代になってんだよなあ… >>517>>518
昭和時代は「お客様は神様」ってのは無かったような、店員ももっと不愛想なのが普通だった
仮にあってもマジでそれをやってる奴は居なかったな
ただし、デパートみたいな高級とされる所は例外だったけど
それを全てにやれって話になったのが、平成時代だったな >>417
芸能界に多いから金持ちリア充の間違いだな >>519
昭和で無愛想といえば国鉄、市役所、郵便局、陸運局がダントツだろう。
なぜか上から目線だった。 普通に暮らしてたらあらゆるものが基本どんどん良くなっていった時代があった。
収入、貯金、持ち家の価格、寿命、街並み、日本円の価値、家電の種類・機能、テレビ番組の質、他いろいろ。
今と同じで基本みんな努力していたが、今と違ってみんな良い結果を享受してた。 >>522>>523
パチ屋は夜逃げした人が夫婦で寮住まいで働いている所、というイメージだったな
平成時代になって大卒がどんどん行くような所では無く、後ろ暗いイメージがあった
それが変わったのは土井たか子の趣味パチンコとやらで、マスコミが庶民的と称賛してた辺りか
公務員は安月給とされたがどこも気位が高く、特に国鉄は悪名高かったね
（実際には80年代半ばには安月給では無かったが） >>527
日本企業では勉学は評価されない、評価されるのは体育会系的なコミュ力だけって皆バレちゃったからな
大学の学閥コネに入る為の受験の突破と、その中の更に体育会系に在籍することが重要だとね
理系の世界はそういうのとは違うけど、日本企業では出世は余り望めないってのも皆さん判ってる お前らが今こうして書き込みなんかやってるのが豊かだった証なんだと思う
ところでだ
お前らの子供や孫が数十年後に同様に楽しそうに書き込みをしていると思うか？
それが今の豊かさの結果なんだろ 歳をとったら誰でも懐古趣味に走るんだよ
平成生まれも５０年後youtubeなんか見てあの頃は楽しかったなぁてなるんだよ 希望というのは未来はきっと今よりも良くなるという確信から生まれる
昔の日本はその確信を持った人が多かったから、当時の日本は希望に満ちてたわけで
今の日本人にそんな確信がありますかね？ そういや
昔は借金こさえたら警備員っての言われてたなぁ
商売こけて借金1千万程度なら警備員で稼いで再起可能とかね
おれがバイトしてたときは、すでに落ち目だったけど
それでも昼日当15000の交通費別途だったもんな
今、8000とかザラなんでしょ？ 向こう30年くらいは老人相手のビジネスだけが日本を支える 財形貯蓄とか7%くらいの金利あったしなあ、500万入れとくだけで年に30万以上利息付いてた >>532
70年代に日本の没落の芽は現れていたと思う
反進歩主義や反加速主義が当時の若い知識人階層に広まり、それは平成時代になって実践された まぁ、もうちょっと今の若者は頑張らないと世間では認めてもらえないな。
何もせずに手をこまねいて不平ばかり捏ね繰り返してもな。
器が小さいというか、人の考えないようなことで目立って喜ばすとかしないと。
テレビに出て来るのはスポーツか将棋かその程度？歌でも芸能でも、若い人ほとんど見ないしね。
少年よ、大志を抱けが居ないもんな。黙っていても誰かが助けてくれる世の中じゃあないよ。 >>538
この人の言う「世間」って一体何なのか、興味深い所だね >>538
そこも微妙なんだよな
やる気を見せて頑張っても何にもならんから
やらないんだよね
認めてもらってなんか得になるん？
給料増えないのに負担が増えるだけじゃん
って思考になってるし
現状はだいたい、そんな感じだしな >>540
00年代に特に多発した「みなし管理職」なんて最悪だったな
だって、単に残業代削減の為に管理職扱いにして賃金減らすって言うのだから
出世してもこれじゃみたいな社会への悪影響は半端じゃなかった 知恵が無いなら、汗をだせ！ってことだよ。
昔、猿岩石の有吉がテレビでヒッチハイクして苦労して歌出して、大して上手くも無かったが
今ではテレビ出演してるように、若者も元気を与えられる存在になれるように頑張れと。
人と同じことして楽しようと思うな。昔の人は苦労してた。今の若者は苦労がまったく足りない上にお通夜のよう。 >>385
こういうアホが今の日本を作って来たんだなw >>543
>知恵が無いなら、汗をだせ！ってことだよ。
それ逆だよね、幾ら汗かいても知恵が無いならば評価されない
平成のブラック企業ってのはそういう「やりがい」があれば金は渡さないで良いって所
評価されるかどうかは、ニーズの有るところでやったかどうかに尽きる >>431
全然ストレスフリーじゃないよ
あんたの爺さんも客を暴行したと書いてるけどとにかく暴力が身近にあった
若者は不良の強盗被害に怯えて街を歩いていた
学校の教員による理不尽な児童虐待なんか今考えても異常だった 昭和の時代に今の若造見たら、教師は根性棒で叩き直すだろうな。ビンタ、今からグラウンドで10周回って来い！とか言われるよ。
とにかく親が甘やかし過ぎで温室育ち。社会不適合な自己中。どうしようもない奴多過ぎ。 >>546
「腕っぷしの強い人間」にとってはストレスフリーって意味だね
確かにやりたい放題やってた訳で
逆に言えば、それ以外は怯えて暮らすしかなかった まあよく聞く話だが
ゆうちょ預けてれば満期で倍
そりゃ夢と希望にあふれる 80年代とか当時子供だったけど
周りの大人見ても明るかったし金の使い方もすごかったな
ただ子供ながらにこんなの何時までも続かないだろうなとも思ってた。 男尊女卑の極み
女は奴隷
身分格差や貧富の差が激しい
すぐに女の子は売られる
男は何の希望もなく労働
治安も悪い
これが昔の日本 希望というと大げさだけど
将来設計はしやすかったとは思う
真面目に働いてればどんどん給料上がっていったし
アルバイトでも頑張ってやれば物凄い稼げたから
大概のものは買えたんだよね
家でも車でもさ大した審査もせずにローンはすぐ組んでくれた 佐川急便で配達やって年収1000万とかだったからな こち亀の両津とか美味しんぼの山岡とか普通に勝ち組だもんな 会社に高校生のバイトがいるんだけど
ガンダムはファーストしか受け付けない
Jポップとかボカロは一切受け付けない
ゲームやらない、漫画全く知らない
老人だろすでに 高度成長期時代は東西冷戦構造で日本から中ソへの防波堤でもあったから、
日本がどれだけガシガシ働いて経済成長してもアメリカは内心「このエコノミックアニマルが！！」と思っても大目に見てきた。
80年代になって日本車排斥に始まり日米経済摩擦が激しくなりアメリカ世論のへの迎合もあって
プラザ合意で経済成長の頭を抑えられた。
その後ソ連崩壊でアメリカにとって日本の防衛役が薄くなったので本格的に日本経済成長を潰しにかかった。
そして中国の経済開国で人権無視中華奴隷で日本以上の利益率を叩き出す政策に上げ前をゴッソリ奪われるようになる。 訂正
日本から中ソへの防波堤でもあったから、→日本が中ソへの防波堤でもあったから、 >>523 頑張って出世して収入が増えれば都心でも一戸建てを買える可能性があった。
それがバブル期の土地価格急上昇で完全打ち止め。 >>546
そんな理不尽な弱肉強食の世間が人間を鍛えるんだぜ。
今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。 >>1 昔は銀行に金預けただけで利子つきまくりは事実なンだわ。 >>557
> もしかしたら北朝鮮貢献ステマ？
土井たか子のアレに関してはたぶんそうだったんだろうね
当時のマスコミはだんだんと北朝鮮の影響が強くなっていた
信じられないかもしれないが、80年代まではパチンコ依存症のドキュメンタリー番組が民放でやってたけど
その頃からこういうのは消えたね 北朝鮮を大マジで地上の楽園と呼び、軍事政権の韓国を虚栄の国とかこき下ろしてたな
拉致問題が表面化してだんまりになったけど >>567
>今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。
これに関しては昔からそういうものだったろ
だから、世の中「体育会系が出世する」と決まってるんだよ >>571
特に90年代は北朝鮮の影響力MAXになった時代で、拉致は都市伝説と評するマスコミ関係者が多かったな 自身が精神的、肉体的に
成長過程にある時は希望に満ちている！
ってことでそ 通常の人が一度の人生で経験することを一通り体験し
精神面・肉体面で熟成してくる60歳ぐらいになれば
後は失ってくことばかりという事実に気づき
希望を抱く精神はおのずと失われてくるだろ オウムと北朝鮮は、珍妙で不謹慎なサブカルネタのふりをしてスッと近づき若い人オルグしまくってたイメージ >>576
北朝鮮シンパは某議員みたいにマスコミ関連に大量に居るからね
オウムも昭和末期からずっと持ち上げられて、当時最大のカリスマのビートたけしの持ち上げとTBSの支援でああなった 物質面で豊かになることを希望としていたから
それが満ちた→希望を失ったってことでしょ！
精神面での豊かさを模索していけば
希望を失わずに済むだろがｗ >>577
オウムは知識人がかなり関与したんだよな
荒俣辺りもそうだったかな
知識人に騙されるな 主体思想w北朝鮮の実態が判った現在でも
まだ日本人でも親北朝鮮がいるからなあ
なんだ？
意地？馬鹿？弱み握ぎられている？ たけしは結構騙されている
中松、柘植、麻原とか
超人、天才に憧れているのかな
あまり人を見る目は無い？ >>580
嫌韓の一部には「支持者」がいるみたい。
要は将軍様の意思が全ての国なので、韓国より扱いやすいとか。 >>500
東大落っこちて早稲田に行ったけど、当時は実質競争率で軽く20倍は超えてたよな
最近は少子化で10倍前後みたいだけど、偏差値は今のほうが高かったりする
同じ高校から進学した連中と麻雀ばっかやってて、結局入学式も卒業式も出なかったなｗ >>584
私立はAO入試みたいな一般以外の枠が増えているから、結果的に一般入試の偏差値的には上がるだろうね
大学的にも合法裏口で来る人達にとっても都合が良いからな
あの時代は、マスコミ全盛期でマスコミ＝早稲田という事ですさまじい熱狂が有った様に思える >>580>>582
マスコミで妙に持ち上げられている人は、あとで「北の関係者」だったってのが良くあるね
そういうネットワークがメディアの世界ににはあって、その利益目当ても多いのだろう
そのネットワークの重鎮だったソウル市長自殺にはショックを受けているとのこと 結局あの頃より、今の方がずっといい。日本は成長途中の頃 まあ、ふつうにやってりゃ勝手に儲かる時代が長く続いたからね 今だって希望に満ちてるだろ。
時代遅れはうまく死んでくれればな。 そりゃあまだ伸びしろがあったからなｗ
今はこれから日本が上り調子になるってちょっと考えずらい
精々現状維持か おまいらも子どもの頃は希望に満ちあふれていただろ
それと同じことじゃね？ >>581
あの人、世間から嫌われる人を擁護する傾向がある
流石にあの当時オウムがガチのテロ集団だとか思ってなかっただろ
精々世間から変わってるから偏見で見られてる団体くらい >>593
でもアメリカはまだまだ伸びしろあるじゃん
格差酷いけど >>596
そうか？
日本より危機感感じてると思うけどな >>595
成金丸出しの脱税経済人擁護して
笑われてた記憶
あれはそういうことかな 今は目標にする国がない。
昔はアメリカに追い付き追い越せで頑張った。
しかし、現在ＧＤＰが日本より上のアメリカ・中国を、
目標にするかって言われたら否だろ。
だから、目標がなくダラダラやってる状態。 昔はよかったとかなんとか しみじみと言ってくれるな！
と90年代に歌ってた真島昌利ももう58歳 そんな事言ってるのは、戦時中の記憶が無い戦中世代か戦後生まれの団塊かその後のしらけ世代くらいだろ。
精々12、3年の世代。それ以前は戦争で大変だし、それ以降はバブル・氷河期で大変だろうし。 うちの親父は週休1日制で毎日残業か酒飲みにいっていたし、
特に羨ましくはないな
無能でも年収高いというのは事実だけどハードではあった 終身雇用が前提ならパワハラもサービス残業も文句ねえわ 今が「良い時代」はないよ、そう言えるのは一部の利益受益者だけだ >>606
んなことは無い
終戦からさらに落ちてったアジアの国はいくらでもある
共産主義化することで自滅してった 体験なんてしてないのにさも戦争体験者の様に被害者ヅラしながらバブルに遊んで無能と時代錯誤でリストラされ再就職もせず労組から退職金巻き上げて近所迷惑撒き散らしながら今の社会に文句ばかり口にするクズ世代 それが団塊(´・ω・`) バブルの時代に、近所の汚ったねえ八百屋の親父が、店と土地を売ったそうで、
大金が入ったのだろう、ものすごい小さいクルーザを買って、息子に操船させて
自分は、クルーザーの先頭で、片足を舳先に乗せて、
加山雄三気取りで、ぐるぐる回っているのを見て、
「うわーっ！すげえ時代だなあ」とは思った >>610
団塊世代は何時の間にか「戦争体験者」になっているのが笑える
そういう戦争体験者を犯罪者として糾弾してたのはあんたらだろって 坂の上に雲が見えてた時代だったのは確かだろうな
今は雲が見えないと言うより、あんな雲に辿り着いても良いこと無いんじゃね
って疑問を持ち始めちまった >>612
一番厄介なのが田原総一朗とかの世代な、終戦時に12歳くらい
12歳で世の中のことなんか判るはずがないから実質的には戦後世代
それもGHQの統制をまともに喰らった世代
なまじっか空襲の体験ｊとかがあるからタチが悪い
実体はGHQによる洗脳世代のクセに自分は戦争体験があるんだとかマウントしたがる バブルが弾けるまで、なんとなく社会に活気は
有ったよ。 >>614
「被害者としての体験」だけが戦争体験だけど、
実際の戦争ってのはそういう単純なものでもないだろうからね
ホントの意味での体験者は80年代初頭辺りで概ね亡くなってしまったからこそ、
90年代の慰安婦捏造が可能になったんだと思う >>613
80年代っても前半と後半は別の時代で、言ってみれば85年はその分水嶺だったかと
日本の戦後の知識人階層ってのは概ねマルクス主義者で、経済成長＝搾取することだという構図を信じていた
つまり、経済成長を止める事こそが正義なのだという発想が強くなったのが平成時代 >>610
団塊世代は戦争生まれだからな
戦前世代を糾弾してただけ。国や家族の為に必死で戦い、戦後復興を死にものぐるいでしてた世代をね。 うちの方なんてバブル弾けたといわれてても、もう10年は景気いい感じだった
地方は遅れてくる 本当だよ
若い頃は希望に満ち溢れてるもんだからな
日本が変わったんじゃなく歳とっただけ
昔の日本を懐かしんでるんじゃなく若い頃を懐かしんでる
今の20代は40年後50年後に「昔の日本は希望に満ちていた」と感じる >>615 オイルショックで高度経済成長が終わっちゃったんだけど
1980年代後半のバブル景気で不景気も数年したら回復して、また好景気が来ると世の中漠然と思ってた
1992年以降バブルが崩壊してもまた数年したら回復するだろうって思ってたが
1995年は楽観視してた空気感が、阪神大震災とオウム真理教一連の事件で完全に失われた感じ >>614
その世代は石原慎太郎みたいな軍国青年も居るし複雑だよ。
被害者とは言え火垂るの墓の作者みたいな体験してる人も多いから戦争体験してると言えるよ。 日本だとどうしても戦前・戦後って観点で分けてしまうのだが
地球人類史みたいな視点で地球を丸ごと俯瞰すると
確かに1945年で何かがガラリと変わったわけで日本が戦勝国として残っていたとしても
二次大戦を境に大きく時代が変わっていたような気がする
その次の変わり目はやはり1989年だっただろう >>617
春秋とかもろみんなで貧しくなろう論だしなあ 『昔の日本は希望に満ちていた』って話すると老害としか答えられないから馬鹿なんだぞ。
わかってるのか？若い世代は？ >>624
世界史的には、1989年はベルリンの壁が崩壊した年でエポックメーキングの年だが
日本的には、やっぱり日本の成長神話と、安全神話が完全に崩壊した1995年がキーポイントかなと
「阪神大震災」と「オウム真理教事件」のショックとあと、バブルがはじけてしばらくは
「これからは不景気になるけど、まあ、2.3年もしたら戻るだろう」という甘い認識が
「もう景気は二度とよくならないだろう（現在も続く）」となったのがこの年位だからね >>593
アホみたいに買う若年層が大量にいないのは辛いな。
とは言ってもそんな生活を何百年も拡大しながら続けられるとは思えないので、新しい経済拡大の形が求められてるんだろう。
>>617
インフレは悪って概念が浸透してたからね。
行き過ぎたインフレは悪だが適度にインフレしないと社会が死ぬ。 週刊少年ジャンプが部数伸ばして行った時が黄金期かな 満ちてないでそ
冷戦時代だぞ
明日にも世界戦争が始まるかもしれないんだぞ 長い目で俯瞰すると中国が拡大しつづけた30年に日本がそれに加担せず日本を守ることに徹して
いたらどうなっていたか？と仮定してみるのも面白い
日本の地力からすると半導体やスマホなどの機器、あるいはGAFAが独占してるIT関連などを
日本が占めることはできなくも無いような気もする
でももしそれをやっていたら”アメリカンファースト”を叫ぶトランプの拳は日本に突き付けられているだろう
それも中国と韓国を誘ってね
それを見越して戦略してたのなら大したもんだが偶々だろうなあ
やっぱ日本は神に守られてる国なんじゃね お前ら昭和の生活思い出してみろ、クラスに何人かは家に風呂もないような奴とか掘っ建て小屋に住んでる奴がいたはずだぞ
学生なんか風呂なしトイレ共同の4畳半が当たり前、大卒でも初任給は手取り13万程度
バブルの頃でもそれほど改善してないからな
生活水準でいえば今は恵まれてるどころじゃないぞ 戦後は何も無かったからね、何をやっても成功できたし、誰がやってもそこそこの生活はできたから。
昔の成功者が自分の成功体験を書籍にしてるけどあんなの読んでも無意味だよ
今は何でもあるし環境や技術も違うから同じようにやっても成功はしない
ちなみにバブル作ったのはそういう人達で、壊したのも同じ世代
その世代が政治やってるんだから悪化するに決まってる
好転させたいなら若い人達が政治をやるか、もう一回戦争して全てぶち壊すしか無い 当時現場での安全は自己責任という考えが大勢を占めていた時代 汲み取り式の便所から
水洗トイレになっただけで
快適で希望に満ちた日々をすごしていた 日本が敗戦して民主主義国家になろうとする前にキリスト教が布教すればアメリカの見方は変わったかもしれない
日本人の生活習慣はユダヤの金儲けに利用されてしまえばよかったのか分からないが、日本メーカーに対する信頼がそうさせなかった
アメリカ人も日本製品を評価して宗教とか人種的な上から目線が崩れた
っていうか、オイルショックでスト頑張りすぎたのが不味かっただけだが… 仕事くそあって単価も高くて働いたら働いた分稼げた
まぁしんどいわな >>538
若者にも優秀な人はたくさんいるだろ。
今の方が多いくらいだよ。
ただ、今どきの優秀な若者は
サラリーマン社会に入って
老害管理職の下で
黙って社畜やるような者がいないだけ。
もうこれから先は優秀な若者が
老害管理職の下に付く時代は来ないよ。
若者に鞭を打っても無駄だから
アキラメロン >>543
有吉が出世したのはヒッチハイク関係ない
相方の方が消えてるのが証左
有吉が出世したのは他人の悪口が上手かったから
坂上と同じ
そういう時代だから昭和ノスタルジーなんだよ。 >>631
その発想は正しい
90年代までは「日本はカルタゴみたいになる」という論が多かったが、今は全くないよね
中国への援助もアメリカと中国が対峙するように期待していた部分も多分にあった
中国はその期待に応えてくれたとも言える >>545
やりがい搾取という言葉も出来たな
今の管理職（バブル〜氷河期）が１番頭を抱えているのが
たぶんやりがい搾取が出来ないところだろうな。 >>548
昔はヤンキーが力で支配する世界
今はオタッキーが知恵と陰謀で支配する世界
どちらに所属してどの位置にいるかで
ストレスは異なる
という事だな まあ、昔はどんなジジイ、ババアにも仕事があった
働いていない奴なんて基本居なかった
商売をしてる奴で儲かってない奴なんていなかった
必ず給料は上がるし、貯金すればかなりの利息が付く
１０年経てば、２倍になるし、税金も掛からなかった
今よりも随分ましな時代だったことは確かだ >>627
正確には「景気は良くなってはいけない」だと思う
90年代後半の官僚や知識人は「良いデフレ論」に邁進していったが、
これはマルクス的なイデオロギーに基づく搾取経済を精算しようというモノだと理解している
その結果、足元ではご存知の様に団塊世代による若者への搾取が蔓延していたのは皮肉だがね >>642
00年代に「努力すれば報われる」という美名を騙った経営者が多過ぎたからな
ワタミの「ありがとうを集めています」みたいなのもこれ
結局はやりがい搾取だろとなった >>613
バルチック艦隊を撃破した動画なら
かれこれ、100回は見た >>567
今の子は社畜で長々と結果を待つ
というリスクの高い手段を取らなくなっただけ
寿司職人になりたいなら
職人の下で数十年掛けるより
寿司職人専門学校で数年学んだ方が早い
という効率的な手段がある事を知ってしまった
だからもう昔のような
やりがい搾取は出来ないよ
アキラメロン >>643
オタク文化的なものは昭和末期の宮崎勤事件後には大弾圧とも言える状況となった
それを覆してしまったのだから、ドラマチックな部分はあるわな >>644
どういう情報を集めたらこんな歴史観になるんだ？ ちょうど50年位前の昭和40年代に描かれたオバケのQ太郎を読むと、
物価：ラーメン70円、一人暮らしの女性一ヶ月分の電気代千円、バス・電車初乗り20円。
コレに対して、正ちゃんのパパ（40代後半、東京の会社員、自宅持ち、妻子持ち、子供は二人）
の月給が10万円（おそらく手取り額）・・
物価は50年でざっと10倍（カラーテレビなどの特殊な例は除く）になっているが
じゃあ、現代会社員40代の平均月収が100万になっていないとおかしいのだが実際はなっていない・
要するに、物価のスライドに対して、所得が比例していないのだ。
仮に正ちゃんパパの時代に３食ラーメンだけで一ヶ月（３１日）過ごそうと思うと
70✕3✕31＝6510円でこれは給料10万円の6.51％になるが
これを現代に置き換えて手取り40万でラーメンが700円だとすると
700✕3✕31＝65100円✕10％で71610円になり、給料40万のうち17.9％が必要になる。
ただ、生命活動を維持するだけで、昭和40年代と、現代では3倍近く負担が増えている事になる。
要は、昔は可処分所得が多かった事と、会社員はともかく、自営業者などは所得のごまかしができたから
生活に今より余裕があったんだよ。 >>650
失業率2％台が長かった昭和時代と、90年代後半〜00年代は全く雇用状況が違うからね
2010年代後半からやっと回復してきたが >>651
サザエさん一家と同じで「実はエリート一家説」の様に思える >>627
失われた何十年を記録更新中なんだよなあ
もう戻る見込みはない
っていうのになあ 昔の日本が良かったのか昔の(若かった)自分が良かったのか >>632
今はシェアハウスという名前になっただけだぞ？ 大体、昔はスーパーなんかなかったぞ
八百屋で肉や魚を買うくらいだ
野菜なんか自分で造るのが普通だ
八百屋で野菜なんか買ってたらバアさん連中の
笑いものにされるくらいのことだった
電気なんかも電灯以外に遣わないし
冷蔵庫は氷を買って入れておくだけのものだ
水は井戸の水を桶に入れて外に出して
温めておく
洗濯は近くの川で手洗いだ
金なんか貯まるからすぐに家を新築出来た >>643
20世紀はまだまだ力と根性でなんとかなる部分も多かったんだけど
21世紀から完全に知恵と技術と合理主義の時代になったね
パワハラ、品質偽造、バイトテロなどなど、ヤンキーが犯す糞みたいな犯罪は
取り残されつつある人間の断末魔の叫びなのかもしれない >>655
個人的には団塊世代が職場から消えた2013年辺りで
1993年からの失われた20年は終わったと思う >>646
インターネットが普及しなかったら
今頃の日本は大日本帝国の将校
牟田口みたいなサイコパスで
上級階級が埋め尽くされていたかもしれない。
インターネットが普及していて
下級国民は良かったと思うわ。
ありがとう白人。
ありがとうアメリカ。 >>651
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J077.htm
ここを見ると食料品は全部の物価が均等に上がってるわけじゃないし
電車やバスは自家用車が普及していない時代は今より安いだろうね、国鉄もあったし
昭和40年代は高度経済成長期で、オイルショックまでは1年ごとに10％とか20%とか、ありえないレベルで物価が上昇してたわけで
10年でひとくくりにできるような時代じゃないよ >>655
先に書いたようにバブルが弾けた当時は「まあしばらく不景気みたいだけど、2〜3年も
したら前ほどじゃないにしろ、ある程度は好景気になるだろうよ」というのが上は政治家
大企業経営者、下は一般人、主婦や学生などの認識だったね。で、国も企業も「今は正社員を
雇う余裕がない・・・そーだ！フリーターというのを新しい時代の働き方でナウいぜ！と
宣伝して増やそうぜ！こいつらはその気になればいつでもクビにできるし！」でフリーターの
イメージアップを国と企業がやって、当時の若い奴らも「どーせこの不況の時代に、
無理やり就職した所でろくな会社がない（今で言うブラック企業）だったら、しばらく
フリーターでもやって食いつないで、2.3年して景気が戻ったら就職したらいいや」で
バイト生活に入ってというやつが多かった。まさか、バブル崩壊から30年経っても、
低成長の時代が続くとは思わなかったね。 >>637
何がユダヤの金儲けだ阿呆
日本メーカーに信頼なんかなかったっての >>662
「今の若者は人間力が足りない、だから不況になる」という言説で00年代のメディアは埋まってたからな >>665
00年代からは「若者が無能だからフリーターなんてのになり、だから不況になる」
と言うのが公論になった
あの自己責任論の時代的背景はこれで、
甘ったれや無能は助けるな、という論理
実際には団塊世代の雇用や賃金の穴埋めなのに実に酷い言われようだった >>669
戦前にも似たような事があって、国内に若い人口が増えすぎて苦慮した大日本帝国政府は
南米や南方諸島、満州などに事実上の棄民を行ったがそれも「すぐに地主になれる」とか
「開発可能な土地があなたのものに！」と美辞麗句を並べて騙し、地獄に送った。
この辺は「今はフリーターがナウいぜ！」と当時の若者を、騙して貧困層に追いやった政策と
なんら変わりはないね。
くれぐれも国方針なんかにのったらダメだね >>665
バブル時代には、銀行員が町工場を回って、
「お願いします。お金を借りて下さい。」
って頭を下げてお願いしてたのに、
バブルが崩壊した途端、
「貸した金早く返せ」って貸し剥がしが始まった。
そのうち、北海道拓殖銀行や山一證券が倒産して、
不良債権が次々に発覚してこりゃダメだってムードに。 >>307
あんな？
金曜の仕事が終わったら、そのままツレやらオンナとレジャー地へ飛んで
土日を目一杯遊んで帰ってくる、そんでまた仕事で稼ぐ、以下繰返しっつーのが
出来たんだわ
ネットなんて無くなってそりゃもう楽しかったんだわ >>672
POPEYEとかHot-Dog Pressとか読んでそう >>1
こんなのウソウソw
今戻れと言われたら絶対に拒否する暗黒時代だよ >>672
平成13年入社だけど、当時はそんな感じだったな
今の方が楽チン >>670
そうだね、あれは「棄民政策」と言って良い
マスコミも団塊世代が一番の客だから絶対言わないけどね 外人が少ない、女が働きに出ない
この二つの時点で幸福度が高く、社会ストレスも少ないだろ 団塊の屑ぶりは参加もして無い60年安保闘争も自分達の手柄にしてるからな。戦前世代が参加してテメエらは消防厨房だった癖にw
団塊が参加したのは70年安保反対。完全に失敗して内ゲバで殺し合い国民は参加しなかった。 >>648
実際世界でもミシュランの星が日本に多いのはその徒弟制度のおかげだけどな。欧米に行ってもスーシェフくらいには日本人は直ぐなるし、寿司和食ならコロナ前なら海外で簡単に就職できた。ホワイトカラーの日本のサラリーマンなんで全くビザを出さない国にもな。 >>682
ばあちゃんのかんぽ生命保険五十万が
払い出しになったら税引き後
430万強になって郵便局員がびっくりしてた >>613
だいした努力もしてないくせに秋山気取りかｗ >>680>>684
70年安保は1970年の「自動延長」に対しての闘争で、全共闘とある程度被っている
団塊世代はその独特の全能感と経済成長がリンクして独特の自意識を持っているが、
それが行き詰った時にやったのが若者叩きだったという歴史的事実がやるせない >>677
唐にケンカ売るのと米にケンカ売るのとどっちがヤバかったの？ アメ公に日本全土焼き払われて焼野原から復興したんだからすげーよ 日本の問題は、ジジババでもなく団塊でもない。
ゆとりのバカさ加減が大問題。 奴らが言うならそうなんだろ
今の若者は不遇ってことだ
もっと怒れ >>693
マンさんに言ったらいかんぞ
マンさんは「昔より今の女性の方が大変だ」と思ってるからな
まあ自分達が如何に可哀想な境遇なのかという事をアピールしたいだけなんだが
否定しようもんならそら大変よ >>691
復興直後って人口ピラミッドが三角形で、なおかつベビーブームが
来て国民の年齢構成が若いから余計な社会補償費もかからない
いろいろ問題があったとは思うが希望はあったと思う ゆとりは馬鹿と頭がいいやつが両極端だからなぁ
バブル世代が消えて、団塊Jr氷河期世代が負債処理の犠牲にさらになって、
持ち直すのはゆとり世代が政権握るようになるあたりじゃね〜の？ >>699
元々ゆとり教育自体が意図的に階層化を進めて、
エリートや貴族階級を作り出すことが目的と公言されているし、
その目論見はある程度は当たってるんじゃない
まぁ、どんだけ勉強しても氷河期世代みたいにゴミ箱直行しちゃうような
社会だったら意味が無いしね >>699
自由に何をやってもいいとなれば当然そうなるよな
あれはあれで正しかった
バカを救済することはしなくていい
優秀な奴の足を引っ張ることになるから >>701
高卒でも大卒でもちゃんと暮らせるような社会である事が重要で、
大学進学率は今でも十分高いと思う
90年代私大文系ブームみたいなのはホント意味が無かったからな
勉強しても受け入れる席が無ければ何の意味も無かった ゆとりがよく言う「社会は大人がダメにしたった」←これ本当なの？ 給料増えてたし、貯金の金利も数％ついてたし・・・希望しかねぇ・・・ 昔が良くないとか言う人間は平成以降しか生きてないだろう。インターネットをパソ通に戻すだけで良い暮らしできるならそっち選ぶ バブル絶頂期に作られたテレビアニメ2作品のオープニング
https://youtu.be/dZoNIahi69M
https://youtu.be/RTa0ENwF2bo
どちらも東映アニメーション＆テレビ朝日
非常に高度な描写力と自由な編集つなぎで
多分今後これ以上の傑作は作れないだろうってレベルのハイレベルな逸品だけど
なぜか両方、歌の歌詞が雪辱戦に向けて自らを鼓舞する敗者や弱者の視点w
バブルの頃ですらこんな意識だったのよ日本は ゆとり熱量低すぎ
打たれ弱いし
どう見ても昔よりハードになった国際競争のなかでやっていけるとは思えん
そう考えると冷戦時代は世界はシンプルで日本は立ち回りやすかった >>648
確かに寿司作りは専門学校で習える。
だが寿司屋も旨い寿司さえ作ってりゃ順風満帆と言う訳でないんやで。
同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
まぁニートのアンタには分からんだろうが。 >>707
悪魔くんはどんなストーリーだったか忘れたが、聖闘士星矢は
青銅聖闘士の主人公たちが格上の黄金聖闘士や神々に立ち向かう
話だから弱者目線で良いと思うで >>709
>同業者との熾烈な競争もあるし、逆境に打ち勝つ経営センスは専門学校では教えてくれない。
だけど、それが師弟制度で身に付くかと言えばまた別の話だよね
ただの詭弁というモノだ >>1
戦後の酷い状況からのスタートだからそりゃ少なくとも上り調子だったし未来に希望は持てたよ
今はすでに豊かな社会を実現した後だからな だったらまた戦争やればいいんだよ
戦争で負けてこれ以上酷い地獄は無いという状況にまで落ちれば後はもう希望しかないだろ >>1
そんな言葉聞いたことねーわ
アニメやドラマの観すぎぃぃぃぃ >>707
そうはいうがなー
勝ち組の絶対強者がなんの不安もなく格下を踏み潰す話なんか視てて胸糞だからなぁ
チャレンジャーが苦闘の果てにチャンピオンに挑み、負けるけど次を目指し再起するとか
雌伏うん十年のうっぷんを晴らし見事華と散って名を残すとか
強大で圧倒的でなおかつ邪悪な敵に勇敢に立ち向かう小さき者達のほうが見ててかっこいいやん >>710
悪魔くんもほぼ主題歌通りだよ
鬼太郎の洋物版
ただし敵がだいたいガチ強い
それが大ヒットした
その前の時代のスポ根なんかもそうだけど
未来に向けての夢といっても明るいもんじゃない
はい出てやる！っていう情念みたいなものが主流だったと思う >>711
おまいが働いた事のないニートなのはよく分かったw >>710
あらゆる生き物（人間動物悪魔問わず）が平和に共存共栄できる理想社会実現しようとする悪魔くん
その悪魔くんに共感した悪魔とか妖怪のたぐいが集まり使徒となって手助けする
その一方、悪魔くんの理想実現されると面白くない悪役悪魔たちは悪魔くん抹殺のために刺客を放ったり
単にわがままなだけの悪魔が対立して、一旦は戦いになっても悪魔くんの説得を受け入れて和解したり
そんなかんじ >>719
80年代の宮崎駿アニメもそうだけど、マルクス主義的な世界観とエンターテインメントが
まだ折り合いを付けられていた時代だったと思う 俺も若い頃は希望に満ちてたよね。
普通に都内で就職して飲み屋に行けば風俗通う必要無かったろうし そりゃまあネットとかインフラ関係は比較にならんけどさ
けど文化面ではどうだろう
今流行っているものって例えば音楽とか昔流行ったもんの焼き直しみたいなやつばっかだよね >>722
「一般人向け」とされる文化は事実上90年代後半で止まってる感があるな
大量消費に支えられていた若者文化ってのが00年前後の恐慌で無くなってしまったように思える
それに比べて叩かれ慣れたオタク文化は残ったけどね >>723
適者生存の理である
オタク文化以外は時代に適応できなかった敗北者 一つのコンテンツに２０年３０年と執着するから商業的にはまずいんだよなぁ
バンダイは、頑張ってたけど、最近は諦めておじさん搾取を露骨にし始めたし >>709
昔みたいな徒弟制度ではより教えてくれないだろ。
どんな逆境でもドMになって快感えられるようにはなるんだろうけど。 >>724
オタク文化というのは、生存の為に時代や世間と向き合わざる得なかったからね 昔の人っていつの間にか口先だけになって、ごみ一つ捨てずにモノだけ増やすよな
負の遺産の象徴的な性質を持ってるよ >>723
90年代どころか80年代で止まってないかな、90年代にできたのはかろうじて小室哲哉くらいのような
バブル期に作られて残ったコンテンツなんてあるかね？ >>729
うーん、おニャン子クラブ的な何か？とか >>729
一般人向けの文化ってのは実はテレビの設置場所に依存していたのだと思う
80年代まではまだテレビはお茶の間で見るものだったが、バブル期以降個室で1人1つになった
80年代一般人文化が残らなかったのはこの「お茶の間」が断絶したから
90年代文化ってのは吉本芸人やジャニみたいに「疑似身内」として視聴者に受容されたもの
だが、それはテレビという技術的な限界ありきで、それは日本社会の「一般人」の停滞とセットであった
ネット時代に全く対応できなかったからね オタク文化はコミケに企業が参加する前や同人ショップとかが流通築く前の商業色が少なかった頃が好きだなぁ ただの「人口ボーナス期」という一言で全て説明がつくな 80年代ころのテレビCM見てるといいなーって思うわ
外人いっぱい使ってのシティポップ >>734
特にホンダ車のCMなんて、そういうイメージ感あったよね >>732
90年代初頭辺りまでは同人＝女性のやる物というイメージだったね
男性向けが増えたのは「ギャルゲー」「エロゲー」ブーム以降だな >>734
俺もそれは理解できる。
80年代のCMはなんかキラキラしてるよな、ただ時代を反映してただけかもしれないが >>734>>737
今になって欧米人も注目しているね、Vaporwaveで80年代CMはよく見る 希望にすがるしかなかった
ドラマ、若者たち
ラジオ、母ちゃん死ぬの嫌だ
NHK、のんちゃん雲に乗る 一部上流階級と中抜き企業のせいで下々に金が回らないから夢も希望もない 戦後の焼け野原から、アメリカ抜かせる国になったのは事実 てか1980年1月1日発売の沢田研二のTOKIO
ピカピカしてた アメリカの７割のＧＤＰになったのがいけなかった
今、中国はそうなったから潰しに掛けられている まさかアメリカさんが裏切って日本潰しにかかるとは思ってなかったし >>738
あーいいね
太陽の下で男と女がキャッキャ言いながら飲んでるイメージだわ >>708
団塊の後のしらけ世代もその後の新人類も熱量低くて打たれ弱くても何とかなってるから、ゆとりも何とかなるよ。
バブル世代みたいに熱量高くてもなんともならないから熱量関係無いんだよ。 つうか、今の若い奴等は幸せだよ
昔は仕事なんか誰も教えてくれないし
仕事の仕方は盗めとか言われてたし
何かあると怒鳴られて殴られたものだ
今は手取り足取り教えてもちっとも覚えようとしない
こんなのでも辞めると人が入って来ないからなあ ある意味でネットが出来たために無駄な時間が増えたよな
昔はもっと有意義な時間を過ごせたし、休む時には休めた
今はネットでいつでも落ち着かない あらゆるものが整備されきれてなくって
なんか、謎がいっぱいあった気がする。
お店ひとつとっても、コンビニやしまむらとは違う
怪しさがあった。 >>751
怪しさという点では今はそれがネットの裏へ移行している分
だけ性質は悪いと思うけどね ただ それへの懐かしさはある
夜店の玩具とかヤバ目だったしね いつも目新しいものがでてワクワクしてた
それを目標に頑張れた
今は特に欲しいものもなくなった時代なんだろうな 希望に満ちていた癖に
何もしなかったから今があるんだろ
「あんなこといいな できたらいいな」
そんな妄想だけで
実現するための努力をしなかった
そんな連中の成れの果てが
ここだ おそらくは希望に満ちていたというか
新聞雑誌ラジオテレビが
希望に満ちているっていい倒してたんでしょうね >>648
やりがい搾取はアカデミックでは現役
学費かけて博士とってサラリーマン以下の給料で研究することに耐えられてる
土日なくなるもなんのその >>733
こう言うと単に人数増やせみたいなミスリードになる
正しくは人口構成ボーナス期 自分の現役時代よりも、後輩の今のほうが恵まれていると、なんとなく損した気分になるじゃん？
だからだよ。 俺の先祖が無敵艦隊を率いていた時代が懐かしいですよ。
老害のイジメで抗がん剤を家族が飲まされたり
今わの際で殺されそうになったり
俺が世界を建て直しても全く評価される兆し無かったり散々だからな。 冷戦時代は実質保護経済だっただけ
中国が製造業で力付け始めるのは世界的な流れ
日本の選択が悪かったとかではない 昭和の混沌と活気が好きな人はちょっと前の東南アジアとか行くと良かったのに。
近代化されちゃったとこも多いけど、ミャンマーとかベトナムだと今でもああいう気分を味わえるかな。 あの寄生虫みたいな王様、一連の流れの中で
しっかり100何十億も使ってるしな。
先を見越して依存したようにしか見えませんけど。
しかも誰に依存してんだか。
世界権力からも見捨てられると終わりだな >>39
それは逆
経済的に発展している国は例外なく所得を含めインフレである。
1000兆円が相対的に目減りするわけで、
持っていても使わなければ意味がない。
正に死に金 （１）ソ連が冷戦やってくれて大半の国が経済的に寝ててくれたから世界の工場をやれた
（２）農地改革で小作に土地をあげたのが宅地化されていく中で勝手に資産が増えまくった（1どきり）、だから田舎でクラウンが売れまくってた ラジカセとかキンケシだスーパーカー消しゴムとかむちゃくちゃ捨ててただろ
リサイクルなんて概念ゼロの時代
どんだけ美化するねん >>766
対米貿易摩擦とかあったから。日本は部品とか製造装置作って第三国に供給し、最終製品はそこから輸出させたり。
まあ第三国も黙って下請けだけやってるわけはないよね。 敗戦のどん底から世の中が少しづつ活気を持ち返せば、そこで絶望するバカは居ないだろ。 アメリカにボロクソに叩かれて、世界６０位位まで落ちた今の暮らしが良い訳無いじゃん。８０年代最高 >>760
当時は1人あたりのGDP世界一
日本の国力絶頂期だよな >>778
迷惑だから戦争やってる国行って傭兵でもやりなよ >>385
マスゴミが持ち上げる政治家にはろくなのいない >>133
日本人を茹でガエルにするためのマスゴミの陰謀
騙されたやつはほとんどいなかっただろうが >>709
経営センスならユーチューバー世代の方が上だろう
アキラメロン 高度経済成長期ってだけ
アメリカのゴールドラッシュみたいなもんだ
それをまたと考えるやつが、パヨクになる 昔はすべてにおいて延びしろがあったからだな。
1990年から2020年までの30年間では、人の価値観も町の景色も変化はしているけど、
1960年から1990年までの30年間に比べれば微々たるものだ。 >>786
1980年代から街並みほとんど変わってない。
TVゲームやら携帯やらネットやら付加価値が増えただけ。 みどりのおばさん(上級公務員の嫁)の年収が800万円でした 松下幸之助や本田宗一郎みたいな出自や学歴が大した人じゃなくても1発当てられた時代は凄いわな
今は技術が確立されてるから無理 >>783
>サイコパス和民のやり口なんだよなあ
平成時代、90年代後半以降は「若者が無能だから不景気になるのだ論」が人口に膾炙していた
ブラック企業はそんな甘ったれた若者に喝を入れる、という大義名分を掲げ、若者搾取に邁進した
ワタミは選挙でそれなりの票を集めたのは、その言説を支持する世代が少なからず存在したことを証明している >>787
東京に関しては2010年代後半からやっと変わり始めた
失われた20年に関しては既に終わっているとは思う 終戦の荒廃した日本がたった19年で東海道新幹線走らせるほど復興してたんだぜ？
2001年から現在まで何か変わったかい？ 映画バックトゥーザフューチャーシリーズを見たらよく分かる。
ビクターにパナソニックにアイワ電器に日本製品めっちゃ出てくる。
セリフも原文だとセブンイレブンが出てきたり、日本をべた褒めしてる。 >>795
団塊世代が引退してからやっと世の中が動き始めたと思われ
それまではこの連中に全部吸われていたからな >>798
バブル世代は荒れてないよ、チャラいから。荒れてたのはバブル世代と氷河期世代の隙間世代。通称ヤンキー世代
今日から俺はもこの世代。
中高生の頃は上下世代より圧倒的に目立っていたのに今は空気な世代
47歳から51歳の人達 >>799
80年代前半に高校時代を過ごした人達かな
この時代の中学高校は滅茶苦茶だったからね バブル世代だが中高生の時は校内暴力の嵐だったが
大学に上がってからは嘘の様に何となくクリスタルな世界になった >>802
あの時代は中学校が一番ヤバかったような
高校になると偏差値で分かれちゃうからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
