【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ 80年代までは
日本の会社は
集団主義、協調主義、家族主義だったから なぜ学者は共働き必須なのに転勤が減らないのを問題にしないんだろうね？
少子化は所得の問題もあるけど、転勤の問題もあると思いますが バブル崩壊→冷戦構造の終結→グローバリズムの台頭→日本の失われた20年→
消費税&コロナショック→失われた30年へ
これが基本的な認識
これぐらいは覚えろ 父は会社のお金で海外に行ったり、
出世して給料も自分の3倍以上だったな
自分も肩書き持ちだけど薄給だなと気の毒な目で見られる
母も高卒なのに大手に就職してたし 子供の貧困とか言ってるけど昔みたいに長屋暮らしで小汚いボロボロの服着て青っ洟垂らして
学校から帰ったら親の経営するスナックを手伝うリアルじゃりン子チエみたいなガキってすっかり絶滅したよな >>238
貧困ってイメージはそうだが、そこには表れないよ なんせ「グローバリズムの席巻」これにつきる
そして日本の"失われた20年"な
今や失われた25年だが じゃあなんでグローバリズムの嵐が吹き荒れたかというと
直接的な引き金は「冷戦構造の終結」 ソ連がほろんで左の勢力が弱くなって、なぜか就職難が右になって、肉屋を支持する豚状態になって 今アメリカ、いや世界で起きているのが
グローバリズムとの戦い まさにグローバリズムが太らせたのが中国(共産党)だ ソ連がほろんで左の勢力が弱くなって、なぜか就職難の若者が小林よしのりと2chに影響受けて右になって、肉屋を支持する豚状態になって 経済が発展していく過程にいればそう思えるだろうな
結局数十年先は何一つ見通せていなかった 小泉みたいな小学生脳が大臣やってるとか希望が見つからないよ 昔の日本が豊かだったってのは80年代中盤からバブルくらいのごく限られた時期の話
70年代までは大抵の奴は普通に貧乏だったぞ
お前らの小学校にも給食費の封筒持ってくる日に毎回疑われる奴とかいただろ？
街に出れば傷痍軍人や空き缶拾いのルンペンがゾンビのように這い回って路地裏はスラム街になってた
今じゃすっかり絶滅したけどな
しかも70年代はオイルショックや公害問題や核戦争の恐怖で今以上に将来が不安な時代でもあった
結局昔は良かった老人は自分が若くて輝いてた時代を美化してるだけなんだよ >>247
当時の労働組合がやっていた事は「新卒雇うな運動」だからな
日本の左派ってのは基本的には団塊世代の利益団体であって、若者にとっては非常に敵対的な存在なのよ
平成時代に左派離れが進んだのは若者に対して一貫してそういう態度を続けたから
山本太郎なんてのはその反省から出てきたものだと理解している >>251
その通りで、生活レベルでいえば80年代の後半からの10年弱という時代が特別だった訳だけど、
ただし、昭和時代は失業率は２％台が多かったんだよね
それに対して平成になって若者が路頭に迷うような状態が長く続いたのが痛かった 状況は刻々変化していくのに、それに適応できなきゃ淘汰されるのは当然。
しかもIT革命って劇的な変化があったのに。昨日と同じ今まで通りの秩序を墨守してるからどんどん追い越されていった。 >>254
ITは多数派の団塊世代の雇用と賃金を守る為に排除されたと言うべき
言ってみれば「デジタルラッダイト運動」の対象になった 若者の内向き・安定化志向が進んでフロンティアスピリットが皆無になった。少なくともバブルまでは海外勤務希望する奴は多かった。
今の若者は黙っていても誰かが何かを解決してくれると思っていて自分で考え実行しようとしない。
学歴コンプレックスが進みながらも、東大卒が平気で地元の役場で働いていたりする。 月に1回スキヤキあったら大喜びするのが幸せなら幸せなんだろうな。 昔のほうが過酷だったよ
今はポンコツどもが甘ったれてるだけ 今の若者も年寄りになったら昔は良かったとか言うのかね そもそも、若者自体が物不足を感じていないし、大して欲しいものが無いと感じているそうじゃないか？これでは経済が発展する訳がない。
スマホ眺めてても世の中が良くなる訳がないことくらい気付かないとな。 大店法が廃止されなかったら
どういう風景になってたかなぁとちょっと思う時がある バブルの頃は、毎年毎年株価も路線価も上昇していたからな
いいのか悪いのかわからん
ただ金利が7%ぐらいの時期で
利息だけで暮らしていけるんじゃね⁇とは思っていた
公務員になるのが最低で、派遣で稼ぐのが最高だと当時の雑誌
ビッグトゥモロー様は強調していた 自営業者の方が金があった
国保が金持ちが入る保健制度というイメージで財政も豊かだった そりゃ21世紀っていう未来があって手塚治虫や藤子不二雄などに代表される様にクルマが飛んだり宇宙に気軽に行けたりなと、たくさんの人が未来を想像してがんばってたからな。
21世紀になって現実を実感した絶望感は計り知れない。
だから過去にすがりたい気持ちになるのは仕方がない。 >>1
団塊世代は
子供の頃から社会人となってからも
身近な生活水準が一つ一つ向上していった実体験があるから
将来はもっと豊かになるだろうという漠然とした期待感はあったと思う 今の若者の就職希望先は公務員だそうだ。医療もそうだが成績重視で採用すると女性が圧倒的に上になる。
すると現場の実戦では使えないし育児休暇・産休取り放題で仕事は回らない。おまけに職場結婚するから男女平等に夫婦で交代で休む。
これが今の現情。 しかし一方で「社会の歪み」みたいなことは昔から言われ続けてた
70年代は公害も酷かったし古くからの社会の美風が壊されていったし
そういうことに対する慨嘆の声が無いわけではなかった >>266
>だから過去にすがりたい気持ちになるのは仕方がない。
アメリカのVaporwaveなんてのはそういうものだな
80年代の日本だと、加速主義的な物が強い支持を受けていたが、
平成時代になってそれがまるっと裏返ったな >>269
そう、70年代朝日新聞の「くたばれGNP」なんてスローガンはそれだよね
その精神を吸収した団塊世代のエリート層が主導したのが平成時代だったんじゃないかねと
反加速主義・反進歩主義が平成時代の精神だったと思う まあ、高度成長期は働いただけバックがあるし、学歴関係なく成り上がるチャンスはあったかもな。 >>259
今より世の中が悪くなってればそう言うかもしれないけど
現状維持か良くなってたら多分自分たちがいかに過酷な世の中を渡ってきたのか吹聴すると思うよ >>255
今ですらまだはんこ押さないと心がこもってないとかFAXとか言って同じことやってるとこもある。
機械で代替できる作業を高給取りの正職員がやってたら、その企業が競争に負けるのは当たり前。 高度成長期は学歴不問だった。意欲がある者が出世した。田中角栄は中卒で総理大臣になった。今の世の中で中卒を総理大臣にさせるなんてあり得るか？今の若者に意欲のある者はいない。あるのは内向き・安定化志向。 ほんとに昭和が羨ましいならそういう生活すればいいのに。
盆暮れ正月以外は給料割高なブラック企業で従順に働いて、就業後と土日を残業代わりにアルバイトすればほぼ昭和と同じ生活ができるよ。
ウサギ小屋と車買って、冴えない女房とクソガキ作って、タバコふかしながら酒と風俗とパチンコ競馬楽しむくらいはちゃんとできる。 >>274
日本企業は決断に海外企業なら1日で終わる事をハンコ回しで1週間かかるってしばしば言われるけど、
逆に言えば、そういう無駄な業務で高齢社員を養っていたという事だね
そんな無駄な高齢社員を養う事が目的化して、若者は派遣にして人件費を下げるなんて
非常にアンバランスが蔓延していたのが平成時代だった訳で、海外との競争に負けるのは当たり前だった
許せないのはそんな負ける原因を「若者の能力不足」とマスコミも散々言っていた事だよね >>277
「休日は愛車の白いマーク２にゴルフバッグを詰め込んで、朝早くからゴルフ場通い」も追加だな 若かったからそう思えただけだろ
希望が無くなった時が大人になった時だよ、
就職が決まって髪を切ってきたとか 問題意識と変える意欲のない奴を待ち受けているのは競争に淘汰された絶望ある未来だけ >>277
そういえば昭和も終わってわずか数年くらいの頃、コンビニで学生バイトしてた時深夜のバイトにサラリーマンがよく来てたな
兼業はきついから大抵の人は続かないんだけど、妻子食わすために必死に働いてたんだと思う
今俺のようなおっさん世代も含めてそれだけ必死で家族のために働く人ってどのくらいいるんだろう
週2コンビニ深夜バイトすれば約10万収入アップだから本業と合わせたら家のローンくらいは普通に払えるよなあ >>272
成りあがるチャンスは今でも同じようにあるだろ
昭和の時もあえなく撤退したり破産した奴の記憶など残らないから、今人々に知られるのはその時の成功者だけ
その陰にはあまたの数の失敗者が埋もれてるのさ >>284
コロナはどうなるか分からないけど、今の日本は最悪期じゃないからね
2000年前後みたいな酷い時代とは違ってまだチャンスはあるんじゃないかな >>260
欲しいものがない
というより
欲しいものを得る過程と結果を知り
その過程に絶望している
というのが正確なところだろう
つまり、希望がない時代
なんだよ。
若者も若者でジジババに文句を言いながらも
時代の絶望感を無意識的に感じている現れだな。 戦前から金持ちだった人も戦後に成り上がった人も階層の固定化を望んでいるし実際にその通りになるように国が舵取りをしている
そりゃ暗くもなるさ ID:WsH9zKh30 >1
自民党 自公○○ノミクス政権は、知能なしのミジンコ、
ただのキチガイ。
超金融緩和 投機狂乱バブル傾向 大不況 を繰り返す 知障キチガイ
昭和から平成に
湾岸危機戦争 ソ連崩壊、東欧革命 グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル テラ崩壊
平成慢性構造不況開始へ、1990年 西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党への政権交代
2007年〜2009年 自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味
リーマンショック前後の、石油価格 穀物価格の高騰
グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
リーマンショック後は、高コスト化のあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
2008年、秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
西成暴動再開 日比谷大派遣村デモ。
自公麻生政権から、友愛民主党に政権交代
>1
2020年 空気感染エボラ 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌。
自公安倍スタン幕府ナチス大本営 インバウンドマニアックバブル風味 テラ崩壊
重税加速、インフレ化、高コスト化もあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
日本経済 やせた悲しい姿にｗ バブル期のジャリトラ運転手て儲かったんだってね
ヤクザでも頑張れば月100マンとか
ソースは極道の妻たち あと今の若者は本を読まないことね。文章を書けない、自分の伝えたいことを筋道立てて展開出来ない。語彙が足りない。
これは決定的にこれからの日本を駄目にするよ。 >>1
全くないな
今の方が確実に良い
以前はバブル期でなくても物価がバカ高だった
競争が少なくボッタクリ価格が普通だった酷い時代 >>266
それな
空飛ぶ車が描くような２１世紀を描けなくても
ジョブズが描く製品程度を現世代日本人が描ければ
日本人の昭和ノスタルジーも半沢直樹も流行らなかった
ついでにサムスンとファーウェイもなかった 今は40代が20代と給料が対して変わらんから将来に希望持つのは無理 >>294
チャイナ製で安くなったんだよ
で、国内産業の空洞化が進んだ 所得に占める負担率だけ見ると、今の若い世代てそんなに貧困とかじゃないでしょ
平均的な所得の子なら、普通車買ったりチェーン店じゃないお店で食事したりとか余裕だし >>290
その政府の動きを無意識的に感じてしまっているのかもなあ >>297
関係ないよ
旅行代理店の料金や携帯電話の料金などあらゆる分野で今では考えられない程のボッタクリが横行していた
少し高いどころの話ではないから まあ昭和の頃までは終身雇用、一億総中流、男は働いてさえいれば
普通に結婚も出来て一戸建ても買えたし、女は結婚して専業主婦が当たり前だった
当時はそれが普通だったんで誰もそんなのが幸せなことだとは思ってなかった
生活には困らないけど退屈でおだやかな日常がずっと続いてる感じだった
サザエさんやちびまる子ちゃんの世界と言えばわかりやすいかな？
まさにあの雰囲気が昭和だよ
でももうそれも今はなくなった。誰かが全部ぶち壊してしまったしな 会社を辞める→即再就職（もちろん正社員）→
いくらでもやり直しができる人生だった >>297
チャイナ製品を出す前にチャイナ製品程度安く製品を開発するように出来ていたら
チャイナ製品が出せないパターンにワンチャンあったかもね
iPhoneが出る前にガラケー止めてれば
スマートフォン製品にワンチャンあったように
日本は外圧があるまで酷い割高製品やサービスを売り続けるから >>303
逆だろ
昔は終身雇用が当たり前で転職=ダメな奴扱いだぞ >>305
これな
最初の就職で失敗したらかなりお先真っ暗な感じ
再チャレンジに寛容な今の方が明らかにマシ ネットないとか無理っす
休みの日とか何してたの？テレビ見てたの？
地獄じゃねーか 希望を食い尽くしたのが今だろ。
懐かしむ前に希望を育てろ うちの親が言ってたが、中学出て働きだした頃、昭和36年頃だと思うが土曜どころか日曜も休みがなくて仕事だったんだと
今でも田舎では土曜出勤が普通だが、当時と比べれば全然マシらしいな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>305
正社員の門戸が開かれていた
という意味だろ。
今では正規社員がなにか特別なラスボスみたいな扱いになっていて
まずは2000万人いる非正規からや
というのが手順化していると。
平社員のエリート化なのか
平社員の実質管理職化なのか
上級平社員という事かな >>312
今、正社員はみんな役付きと思った方がいいね。
つまり責任者。
下っ端の正社員なんていないよ。 >>309
学校が、土曜日が4時間授業しかなくて
ゆとり教育様のお陰で土曜日自体がお休みになってしまった
母親の代の教科書を見ると、当時の中学生レベルの内容が今の高校生のレベルに落ちている
そりゃ学力や理解力も落ちるはずだ
大学入試でさえ、自分は英語数学と理科2科目で合計4科目でお受験
1ゲイ入試とか推薦入学とか馬鹿な仕組みをなくさないと大学が潰れるから仕方ないか >>307
テレビも新聞も左系のメディアの大ウソが信用されていたとんでもない時代だよ
今からすれば国民も含めてかなり危険な状態だった クレイジーキャッツの映画とか見ると何となく納得できる >>306
起業も今の方がはるかに簡単だしな。
昔の起業はよっぽど支援者がつくか1000万程度の資金がないと難しかった。 まあアメリカ横断ウルトラクイズ見てニューヨーク行きてーと思ってた時代だからな
今行きたいと思わんでしょ 昔の日本は年齢の中央値がぐんぐん上がってるからな
20代や30代の方が希望持ってるのは普通の事
https://i.imgur.com/EQ4nrlN.png >>313
下っ端の正規社員はいっぱいいるよ。
その下にいっぱい非正規がいるだけだよ。
昭和にはいないから
平成から人事が歪に複雑化しすぎて
単純な昭和の人事にノスタルジーを感じている
部分もあるんだろうね。
日本企業が昭和の利益が普通に
出せなくなって半沢直樹みたいな
訳のわからない事になっているんだろうね。
もうエリート同士で
タコの足を食い合うしかない
みたいな >>316
植木等が演じていたスチャラカ社員みたいな人でも、普段はモーレツに働いていた
それが昭和
サボる人はもっと賢くサボってた >>321
サボる人は窓際族で閑職で定年退職だな
そんで定時退社、有給取りまくりからの釣り三昧
釣りバカ日誌の世界だな
日本企業も無能をイビって時間をかけて
退職に追い込む暇があったら
普通に働いた方が利益が出るから放置。
そんな企業で輝けない人達の慰めの映画
釣りバカ日誌
そういう労働者にとっての
おおらかな時代が昭和 フーテンの寅さんや釣りバカ日誌の主人公を愛でる世界観が昭和で
半沢直樹の主人公をリアルに感じる世界観が平成、令和なのだから
精神的には昭和の方が安寧があるのは仕方ない事よ。
半沢直樹みたいな世界観だと表面的に穏やかに見えても
顔芸連発しても普通に思えるほど心中は殺伐とするから 日本というか80年代後半と90年代前半は
世界の黄金期
2000年以降は軽い地獄 将来はＩＴ化が進んで、何でもコンピューターがやってくれて、
会社員は定時で帰れて、皆余暇を有効に過ごせる、
って宣伝されてたのに、普通の会社員がうつ病で休職とか、
心の病が増えて、精神的に追い詰められてる現状は、
誰も予想してなかったよな。 >>315
あの海江田万里がカリスマ評論家扱いだからヤバい時代だった
皆馬鹿ばかりだったな 最近、昭和を思い出すと子供時代空気が悪かったあの排ガスやヤニ臭さがわっと蘇る
今のほうが全然良い >>318
レーガン政権時代のアメリカは輝いてたな
それは当のアメリカ人もそう感じていたみたいだ 働いたら家を建てて家庭が持てるんだぞ
そりゃ人生楽しいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
