【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ コロナもなかったし熊本城も元気だし311も911もなかった頃が至高 とにかく働いたな。手を抜くとか怠けるとか要領よくとか
そんなこと言うの植木等（芸能人）くらいだったよ。 カローラ100万円くらいだった
無能でも800万くらい稼げた >>133
その曲流行ってた時期1999年って実はバブル崩壊と言われる1991年から8年たってて残りカスで景気が回ってただけなんだよな(´・ω・`) >>109
つか単に終盤ほど死亡イベントが増えてきたのもあるな
今やアジアは強敵、コロナ、リーマンショック、東日本大震災、豪雨に台風
で、これから東京大震災と戦争が控えている
オイルショックも大変だろうけどがち死亡イベントじゃなくて実は死亡するけど物語はすすむ程度のイベント 少しだけしか経験出来なかったが昭和は本当に面白い時代だった
人も文化も全てが濃かった
でも弱者には生きにくい時代だったかと思う
家制度が頑強にあったのも嫌な点 >>1-5
気付いたら俺たちって、メディアに違和感を感じて批判しながらも、そのメディアからしか情報を得てないよね。これは危ないと思う。
外務官僚を引退した馬渕睦夫がYoutubeで、世の中の真の支配者は政府ではないということ,グローバリズムというものがどれほど怖いかっていうことについて発信してるけど、興味あるなら見てみるといいぞ
メディアとユダヤ人ロビーの影響力が恐ろしい。
トランプやプーチンが悪者に仕立てあげられてるのは、ヒラリーを支援してたユダヤロビーの意向だという事実
日本財政の闇と言われる特別会計に切り込んで暗殺された政治家・石井紘基の話も関係があり、日本もその影響下にあるということを、外交官だけの常識に留めておくのではなくて投票権を持つ国民全員が前提知識としてまず分かっておくべきだと話す。
日本では分断工作が進められている。国際的な資産家から資金を得ている日本の報道や団体が移民政策やヘイト法やＬＧＢＴ法を主張し、少数派と多数派との対立を煽ることでだ。今まで共存してたものをこのようにして問題を煽り、対立させて社会を分断する。
日本の第一党である自民党は、世界の不自然な現象に実際に晒されていて自覚してるはずなのにそれに乗っかる形で政策を展開している状況を、馬淵睦夫は危惧している。
『反対賛成ではなく、まず国民は知ってすらもいない。日本のメディアが国民の知る機会を奪っているからだ。』
ユダヤ思想に反することをすると失脚や暗殺でさえされかねないということを肌で知っているのが既存のベテラン政治家だから、日本のためを想う国民の声が無くては、既得権益ロビーに流されてしまうかもしれない。
馬渕睦夫という元外交官はイギリス・インド・ソ連・アメリカ・イスラエルの大使館に勤めた経験があり、
97年には在タイ日本大使館特命全権公使に任命されて数年勤めていた本物の知識人
ぴろゆきとかホリエモンとかとは違って、炎上商法なんて必要ない人物で、実際にいろんな経験を積んでる人だから、『ひとりがたり』とかの動画でこの人が身を晒して訴えてることにはかなり参考になる
生身で外国で国際的な政治の現場を生きてきた人や研究してる人が見てる世界を俺たち国民もまずちゃんと知っておこうよ
https://youtu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=701 >>139
80年代の10年は激動の10年だったと思う
前半と後半じゃ全く別の時代だったと思っている >>133
あれは幕末の「えーじゃないか」と同じでヤケクソって奴だな 佐藤竹善っていい声してよね
もっともっとメジャーになっても不思議じゃないのに
知る人ぞ知るって感じだよね >1-10 >20-130
小説
応化戦争記 ハルビンカフェ
東京デッドクルージング
東京スタンピード
TRPG
トーキョーノヴァ サタスペ!
トーキョーナイトメア ガンドッグ
アニメ
攻殻機動隊 AKIRA Un-go シャングリ・ラ ウイッチブレイド
エロゲ
特務捜査官 レイ＆風子 凍京ネクロ
漫画
机上の九龍 真 机上の九龍
天体衝突クラス、アジア複合核戦争クラスでの、
グローバルギガ気候変動、
グローバルウルトラショック 超恐慌や、
猛毒性高感染性の、疫病パンデミックなど、
大災厄 小災厄 ナイトメアストーム
など、
グローバル複合ギガ破局後。
エスニック トロピカル バイオレンス
GTA-トーキョー
GTA-Japan- メトロ2033シリーズ 日本
ここらでみたw
近未来の、無国籍メガロポリス、
マニラ風、ジャカルタ風、バンコク風、香港風な、
近未来の、トーキョー メガロポリス。 子供が元気だったから今よりはいい時代だったのかもな 少なくても働いた分の報酬はあったし
誰でも永く勤めればベースアップもあったしそんな簡単に解雇とかされなかった。
今はすべてが崩壊してる。 希望に満ちてた時代なんかねえよ
日本人はどんな時でもこの先大変だ大変だと言って昔は良かったとか言ってる陰キャ丸出しのダサい国民性なんだよ
バブルの頃だって「今は景気よくて最高！」なんて言ってなかった
狂乱物価だ！もう終わりだ！
住宅価格が上がりすぎて庶民は家を買えなくなった
買えたとしても満員電車で2時間かかるところに小さい建売が精一杯
もうかってるのは地上げをしている悪徳不動産屋とヤクザだけ
本当に不幸でとんでもない時代だ
みたいな感じだったよ
もっと最近だとITバブルの時
誰も今はITバブルで景気が良くて最高なんて言ってなかっただろ
バブル崩壊の不景気がずっと続いていると泣き言を言ってただろ
10年くらい経ってからあの頃はITバブルで良かったとか言い出した
ずっとその繰り返しよ >>1
半分本当だよね
戦後復興期から高度成長期までは
平たんではないにしても、どん底から這い上がる過程だから
落ちるところが無くて、夢と希望しかない
一旦一定程度成長してしまうと
落ちる可能性が出てくるからね、希望と不安絶望が半々 あと実際問題
あれだろ団地とか平屋
自分の周りも似たような人多くて
今ほど格差がみえなかったというか
今みたく気にしてなかった
そりゃねぇかｗ村八分吊るし上げは昔からか 銀行に金置いておくだけで手数料払っても増えてた時代の方が良いに決まってるわ
今も今なりに良い部分はあるが、全体で見て80年代より良いかと言われたら否だわ
流石に70年代以前に戻りたいとは思わないが いま10歳ぐらい（つまり2010年頃生まれ）の子供たちも30年後とか40年後とかには
「昔の日本は良かった、俺たちが子供の頃には未来に希望が満ち溢れていた」
とか言うんだと思う多分。知らんけど 好き勝手猿みたいに暴れてたなら主観で見ればそりゃ希望あっただろうよ 昭和時代に一部上場企業が潰れるとかいったら馬鹿あつかいされたろう >>158
「団塊世代完全死滅後」の日本がどうなるか、非常に興味深い
色んな説があって、悪材料出尽くしで上がるという人も多い >>161
一番暑いのは夏至の一か月以上あと
その後団塊の後始末が待ってると思う >>161
今の２０代とかって結構期待できそうな気がするな。 >>161
上がらないぞ、色んな国の勢力が入り込みすぎて日本人の為の政策が昔以上に出来ない
飼い主が誰になるかが未確定なくらい 街には小さな電気屋さんがメーカー専売でいっぱいあって
ウチは日立系列だったから家電は全部日立製
バブル弾けてボーナスが家電の現物支給になり、
やがて親はリストラされ、街の電気屋さんは消えていった >>149
それ言えてるわ。どんな路地にも空き地にも子供で溢れてた。
今はジジババばかり。
と言うか（都会に）空き地ってのが無い >>168
今は道路で遊んでると2ちゃんねるの道路族スレで写真撮られて
道路族マップで晒される時代 昔は良かったスレは飽き飽き
たまには昔は酷かったスレ立てろ そりゃここにいる奴らと違って
若けりゃ希望に満ちてるでしょ >>170
バブル崩壊からガチ氷河期までの酷さスレでええんか どんな回答を期待しているのか知らんが「昔の日本」は戦後の焼け野原からの復興で、物は無くても努力すれば良くなるフロンティアが広がっていたからだよ。
内需で潤ったら、投資は次に世界へ向けられ、今や世界中に人が増え過ぎて何処にもフロンティアはない。
マルクスによると、増え過ぎた資本は戦争と恐慌で整理される。
資本主義も限界だ。日教組が唱えていた「一人のいのちは全世界よりも重い」に象徴されるように、
自然の摂理である「弱肉強食」の原理は人間には当てはまらず、法の元に悪党だろうが障がいを抱えていようが
高齢者だろうが一票の重みは等しく多数派の意見が通りそれを健常者、若い者が支えていかなくてはならない。それが今の日本。 >>166
ピラミッドの石にも今の若いもんはなんたらかんたらって文句が書いてあるんだよな 労働賃金が画一化しちゃったわな
ネット見れば例えば同じ業種の会社がどのくらい社員に給料を払ってるか
相場ってもんがわかる
だから、おいしい仕事なんてのは昔みたいに見つからない それで若者にとって
今は希望に満ちてるのか満ちてないのかどっちなんだ？ 今よりフェミがそれ程煩くなかったというだけで昔の方が良かったように思える >>177
何もないところにインフラ作って建物建てていろんな家電とか供給して経済が成長するわけだけど
初期の段階ではものすごい需要が発生するから企業規模も大きくなる。
しかし、そうした需要はいつまでも続かない。
小さい時にこんな疑問を抱いた事があるんだけど大人でも何も考えてはいなかった事に驚いている。 希望が持てない原因は格差が広がる一方だからだろうと思うんだよな 奢ったんだよ
アメリカはじめ欧米資本主義国から、防共の盾をやる代わりに庇護してもらったから繁栄したのに。
ジャパン・アズ・ナンバーワンとうそぶき、外人は怠け者だから日本的経営を教えるといい、歴史的建造物や絵画を買いあさる。
例えば韓国が日本にこれと同じような態度とってきたらムカつくし叩き潰すだろう。そういうことを当時の日本はやっちゃったんだよ。 >>142
あの歌のみじめさは当時聞いてないとわからない >>182
韓国も中国も叩かれてないぞ
FS-X流産させようとしたり、クリントンオバマでジャパンパッシング親中韓やったり民主党は永遠の敵だ じいちゃん自営だったけど子供のころ遊びに行くといつもうなぎか寿司の出前だったなあ。今思うとバブルの頃で儲かってたんだろうな
いまじゃ年寄りが個人でほそぼそやってる会社なんて生き残れないだろ >>182
これだろうなあ
おごれるものは久しからずって1000年前から言われてるのに、われわれはいったい何を学んだのか
勝ち組がどんどん強くなるのが資本主義と言われてるけど、日本については勝ち組がどんどん弱くなった感があるんだよね
稼いだ金をしょうもない浪費につぎ込み、他国を下に見て、自分たちは自画自賛のバカ騒ぎ
そりゃ後続に追い抜かれますわ。ウサギと亀の寓話と一緒だよ バイト先の女子高生とデートしてクリームソーダ飲んでたんだから、希望しかねぇーだろうよ 希望を持てなかった昔の連中はすでに死に絶えた
主に酒で
60まで生きられなかった >>186
戦争に負けて以後勝ち組が弱者のために遠慮しすぎたのさ
むしろ上級国民がサマーウォーズの世界のように立ち上がって
戦わないとダメだ本来指揮をとるべき階級の人がそれから逃げて
庶民が不相応な役割を担いすぎてる 庶民が身を粉にして大学進学する傍ら上級国民は高卒程度で
何もしてない人も結構いるそれが学制改革による高等教育の門戸を
平民にまで広げた帰結だ
学制改革は大失敗だ速やかに戦前のように限られた層の
ノブレスオブリージュとしての高等教育に戻るべき 70年代は左翼や朝鮮人や創価学会が暴れ回ってた時代で油断も隙もありゃしないって時代だったと聞く >>192
今だってそうだよメディアは創価と半グレの温床だから
というよりもはや隔離病棟みたいだけど 自販機で2~3本ジュース買ってきてって渡されるのが札束だった時代
余りは小遣いで貰えた ジジババが金を溜め込んでるから
世の中に金が回ってないウイルス 幼稚園〜小学生頃は、お金たくさん貯めて利子だけで生きてく事が将来の夢だったよ。めちゃくちゃ利息計算してたのに全て狂った。 今は若者にとって山本さんが希望の光なんじゃないの？政治に興味ないが支持してる人多いみたいだし何かしてくれそうな熱はあるね やればやるだけ金が出来た時代でしょ。
基本給の5倍くらい毎月給料あったし。残業代が基本給の4倍っていう。
みんな目の色変えて働いて豊かになった。
うっかりGDPが世界一になってアメリカに働くな勉強するなって言う事聞いたら
今のポンコツ日本誕生w 当時はたった3千万も貯めたら利子で食っていけたからな
まあすごい時代やで 2、3年で給料倍になってた時代だし
今は賃上げが死後 このデフレって実際は既得権持ってる金持ちが誘導してるよね
自分とこの事業が上がり目がないならデフレった方が資産目減りしなくて良いし
こういうのがさらに若者がレイプ目になる遠因なんだろうな >>1
リターンリバーサルで回復する日本。終わってるのは韓国
今後30年は日本の成長ターン
1985年に1ドル260円だったのが1987年に120円まで円高が進み、日本経済は死にかけました。
中曽根総理は国内経済を活性化して乗り切ろうとし、これがバブル経済を引き起こしました。
ドル円レートで見ると1987年に1ドル120円、現在は1ドル108円なので30年間で1割程度しか円高になっていません。
実感としてもこの30年でほとんど経済が成長していないような印象を受けるのではないでしょうか。
30年どん底の辛酸をなめたことで日本は1945年のように割安な国になり、成長する余地が大きい国になりました。
1985年から90年にはバブル経済で膨らみすぎた経済によって、これ以上成長の余地がない国になっていました。
リターンリバーサルは投資用語で、上がりすぎた株は下がり、下がりすぎた株は上がるという反発のことです。
それが30年不況が続いたことで、あらゆるものの価値が安くなり、再び成長する余地が生まれたと考える事ができます。
これが日本が「明治」「戦後」に続く3度目の成長期に突入する根拠。 >>1
今後30年は日本の成長ターン
1871年（明治4年）5月10日に円が作られたときは1ドル1円
1900年頃には100円＝50ドル、1ドル2円
日中戦争などを経た1932年には1ドル3円
大戦直前の1941年には1ドル4円
大戦を経た1945年9月に1ドル15円
1949年には1ドル360円
1ドルは300円、260円、200円と切り下げられ、1985年がやってきました。
1985年に1ドル260円だったのが1987年に120円まで円高が進み、日本経済は死にかけました。
中曽根総理は国内経済を活性化して乗り切ろうとし、これがバブル経済を引き起こしました。
ドル円レートで見ると1987年に1ドル120円、現在は1ドル108円なので30年間で1割程度しか円高になっていません。
実感としてもこの30年でほとんど経済が成長していないような印象を受けるのではないでしょうか。
30年どん底の辛酸をなめたことで日本は1945年のように割安な国になり、成長する余地が大きい国になりました。
1985年から90年にはバブル経済で膨らみすぎた経済によって、これ以上成長の余地がない国になっていました。
それが30年不況が続いたことで、あらゆるものの価値が安くなり、再び成長する余地が生まれたと考える事ができます。
これが日本が明治、戦後に続く3度目の成長期に突入する根拠。 ID:VzuoboDj0
ID:AHZM1ZDZ0
なるほど、いま
西太平洋への、小惑星衝突クラス
令和ユーラシア核戦争
令和 高感染性 猛毒性疫病パンデミック
ここらで、
グローバルペタリセットがおきて、
都市への、ギガ一極集中が止まり
40億人以上が、絶滅、
仙台、東京、名古屋、大阪 福岡が、
壊滅し、
日本本土 全隔離、全遮断、全隔離、
ジャパン ギガ ロックダウンが起きれば、
>1-20 高度経済成長、バブル投機狂乱バブルが、リピートするなw バブル時代にネコも杓子も借金で経済を膨らませた
そのツケを何十年もかかって払ってる
子や孫にツケを払わせてるじじばば供は年金やら介護保険やらで未だに金食い虫状態 パチンコで家族を養い子供を大学卒業させる事も可能だった時代 景気拡大期なんてどんな仕事をしても儲かったからな。
今みたいにISO縛りもないし、自己資本比率なんてSMも存在しない。
詐欺でない事業ならバンバン融資してくれたし、それでガンガン儲かった。
アホの団塊の中卒が20歳くらいで結婚して一戸建てを建てちゃうくらいはごく普通だった。
今はアホでは仕事すらない。 昔より圧倒的にいい車乗って
いいもん食って
いい服きて
なにを不満いってるのか謎 遠慮は不可ない。どしどしおやんなさい。
こんな風に言えるのは、十歳から四十歳までの三十年間がすっぽり明治時代
だった人くらいだと思うわ。 >>10
非正規社員はいたが、
正規非正規の垣根がそんなになかったんだよ 希望に満ちていた日本にしたのは、ジジババの親の世代な。
で、今の格差社会を産み出したのはジジババの世代よ。
そのくせ、俺らの世代にその責任転嫁してきやがる。 ジジババも息子や孫の世代の体たらくを見たら絶望して自分だけ良ければいいとなるだろ
今日本全体が良いとこのボンボンみたいな世間知らずな感じなんだよな
団塊とかホント糞な上に子や孫の育て方まで間違ったという絶望的な状況だわ 日本を良くしようと頑張って裕福になったら人がダメになっていったのが今 まあ今よりは鬱鬱としてはいないが
不便ではあったね
希望は知らん いや、今でも給料とか変わらないと思うよ
一番変わったのは、男がいい給料もらえなくなった
女の学歴と給料が高くなった
すなわち、専業主婦を環境が減った 幸福のハードルが上がりきってるからしょうがねえよ
機銃掃射に怯えながら焼け野原で食うや食わずの世代からすりゃ、グラマンに怯えずにすみ、働けば食っていけるだけでも希望に溢れてる
情報に接する機会が少なく身の回りだけが判断基準なら、みんな貧乏してるから自分だけ不幸みたいには思わない
その内に働けば働いただけ豊かになれるようになり、昔は想像もつかなかったような新製品が次々現れ
嗜好品も高級品は無理でもそこそこのものならなんとか手に入るようになっていく
昨日より今日、今日より明日。未来はより豊かになれる確信が持てる。そりゃ希望にあふれるさ いや、もっと変わったのは、
昭和は三世代同居
平成は核家族 さらに変わったのは、さらに変わったのは、転勤制度
昭和の頃は転勤なんて銀行員と教職員ぐらいしかなかったよね
今は派遣社員から小売から製造業からやたら転勤あるよね
転勤あるくせに給料が高くない
共働き必要になってきてるのに転勤がつきまとう
だから結婚も大変 だから、令和は転勤じゃなくてリモートワークの時代になってほしい
その点ではコロナはきっかけになった >>223
今も栄えてる家は世代同居か近居だし核家族を選択する奴は情弱なだけ >>224
転勤についてはそれで離婚が発生した場合企業が慰謝料を払わないのが
不思議でしょうがないね >>219
諸悪の根源は敗戦、学制改革農地改革財閥解体の帰結が今で
すべて説明できる >>13
昔は働けば働くだけ給料に反映されてた
今は働いても反映されない 体の関係が無くても近所のおっさんとか母親の会社の社長とかに誕生日にヴィトンのカバンとかバンバンもろてた
当時中学生とか高校生 >>232
親戚の子にプラモかってやる程度の感覚やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
