中国人「なぜ日本の会社は新人と言うだけでアイデアを述べてもやらせてもらえないのですか？」
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｢アイデアがあっても、若いうちはやらせてもらえない｣
日本の大手旅行会社に就職した中国人の郭勇さん（28）は、1年で会社を去った。
郭さんは2008年に18歳で来日し、西日本の地方大学に進学した。
彼の日本滞在期は、中国人旅行者の急増期と重なる。日本政府は観光立国を掲げ、2008年に観光庁を設立。全国の
観光地も中国人の消費力の大きさに気付き、クルーズ船誘致に力を入れるようになった。2015年には｢爆買い｣が新語・流行語大賞に選ばれた。
郭さんが留学した地方都市にも、中国人旅行客を乗せたクルーズ船が停泊するようになった。外国語を話せる人材は少なく、
郭さんは観光案内の貴重な戦力に。自身も旅行が好きで、2年間休学して日本全国を旅し、2016年に日本の大手旅行会社に就職した。
郭さんの目標は、中国人旅行者向けに、日本の魅力を紹介するツアーを企画すること。特に学生時代を過ごした地方都市を売り出したかった。
世界的には無名だが、温泉が湧き、日本の伝統的な風景が残っている。自分がツアーをつくれば、中国人旅行者に絶対に喜んでもらえると自信があった。
その思いを面接で話し内定を得たが、就職後、上司に提案しても｢まだ早い｣と相手にされない。何度か掛け合ったが上司の態度は変わらず、翌年、退職した。
｢日本企業は、新人は下積みからと思っていますが、それならなぜ外国人を採用しますか？私は中国人の旅行者に喜んでもらえるアイデアを実現したいと、
旅行会社に入りました。なぜそれを、新人という理由でやらせてもらえないのですか｣
https://www.businessinsider.jp/post-170672 真実に即していれば繁栄する
果たして年功序列でいいアイデアでも新人だから採用しないってのが
会社が栄えるために真実であるのか？
ということだと思う
もしそれで栄えないのなら真実から遠ざかっているからだと思う
日本は真実から遠ざかって世間体や慣習や偏見(新卒じゃなきゃいけなくて博士ではだめだとか一度失敗したらもうだめだとか)にとらわれすぎてて いるから 最近伸び悩んでるんじゃないかと思う そもそもそのアイデアが優れたものだというのがその中国人の自己評価でしかない
中国人の自己評価を信用するのは軽率 たかが1年先に入っただけの無能が粋がってマウンティングしてくる日本社会だからな。
本当に脳力のある者は削られる。 素人の思いつきレベルのアイデアとか、1万の内の一個ぐらい使えるものがあればいいレベルじゃんね まず日頃の業務でそういうアイデア聞いてもらって任せてもらえるだけの信用をまず作れと
ぽっと出の新人のアイデアがそんなに最高なら、社外のその辺に歩いてるやつにでも聞いた方が
もっと良いってことになるだろ >>139
違うよ
日本の経営者は、本気で利益を上げようとしてないんだよ
利益を上げることより自分の地位を守るほうが大切だもん 偏見とか慣習とか権威主義とか抜きにして
見極めて真実に即しているなら繁栄するんじゃないかと思う
ジョブズのアップルとかiPodやiphoneが売れたのって
たとえば音楽をストレスなく聞けるとか
プレイリストや操作のシンプルさとか
見えるスペックという価値ではない見えない価値 快適さとかしっくりくる感じとか最短手順で音楽再生やプレイリストが操作できるとか
真実＝価値に即していたからじゃないかと思う
イノベーションは見えない新しい価値を発見してつくりだすことだと思った >>149
たしかに日本は地位とか慣習とか権威とか本来あまり一番大事じゃないものにとらわれてる感じはする >>98
優秀じゃないのに上に上がるやつは
仕事の能力じゃなくて上に上がるための能力全振りだもんな
コミュ力だったり
他人（ライバル）を蹴落とすずる賢さとかね
コミュ力高くてまとめる系の能力が高い人が上司なら良いけど
ずる賢い系が上司だったりするとたまらんよね これ、新人だからじゃなくて単純に企画に魅力が無いのでは・・・？
中国の旅行代理店じゃ日本のパッケージツアーなんてあって当然。色を出そうとマイナー温泉等が含まれているツアーだって珍しくないのに、そこにわざわざ日本の代理店が乗り込んでいって勝てるのかと >>150
そのくらいソニーだってやってたんだよ
メモリー型ポータブル音楽再生機器の発売は
ソニーが1999年、アップルが2001年
ソニーはアイデアもあったし製品にもしてたのに、
当時はMDウォークマンが主力で、そのメモリー型チームは社内では見向きもされず、営業や宣伝も全然力を入れてもらえなかった ジョブズのつくったものを見ると価値ってのは必ずしもスペックだけとは限らないんだなと思ったよ
cpuがすごいとかHDDがなんGB積んでるとか
それ以外にも音楽を何千曲も持ち運べてプレイリストを作って聞けるとかいっつも生活とともに音楽を聞けるとか
そういう目には見えない価値というのが確かに存在するというのを感じた >>153
上に行く奴がコミュ力ないとか一番困るだろ >>157
仕事の腕なんて職人ですらよほど突出していなきゃ頭打ちだし替わりはいるもんな、リーマンなんて尚更。最後にものを言うのは人たらし力だと思うわ >>155
それを魅力あるものにまとめたジョブズがすごいのかもしれないな
ウォークマンとiPodは音質とかスペックではウォークマンの方が上なんだけど
例えば曲を選択するのにウォークマンはボタンで一回一回押して選択しなければいけなかったのが、iPodの場合ホイールで切れ目なく一気に自分の感覚で速さも自由自在に選択できた
自分の体の感覚とリンクした操作感で曲選択に関してはiPodの方が優れていた
プレイリストとかもiPodは音楽を聞く楽しさみたいなのがあって俺はウォークマンじゃなくてiPodを買っていたんだけど スペック以外の体や感覚にリンクしたシンプルな操作感とか プレイリストを作るスマートプレイリストの便利さ快適さとか
そういう音質やスペック以外の価値がiPodにはあった気がする >>158
上に上がるってことは部下持つってことで、コミュ力ないのに上司やる本人も、コミュ力ない上司の指示で動かなきゃならない部下も
そんな機能しないような部署で利益減るだろう企業も、もちろん客も、もう全方位に対して良いことないんだよね その結果が今のザマなんだよ 衰退しまくってるだろ？ 精神も 精神とかの問題なのかもしれないな
衰退っていうのは
なら繁栄するのも精神の問題なのかもしれないな オリンピックエンブレムのゴタゴタ見れば日本がどんな国かわかるもの >>155
初代ウォークマンは斬新だったよな プレステとかも
ソニーもイノベーションに驚かされたけど
ジョブズのいたときのアップルは新しいiPodがでるたびにワクワクしていたな ＞日本企業は、新人は下積みからと思っていますが
寿司屋の修行みたいなもんだな、皿洗いだけで何年も無駄な時間を過ごさせるうちに
料理学校卒業した職人がミシュランに載る事態に 新人は仕事の進め方じゃなくて会社のしきたりを覚えないといけないからね 日本の企業に何を期待しているんだ
ちゃんと調べなかったのか？ 日本は戦国時代から新人は重用されない
一方、中国は新人でも一度やらせてみてダメだった場合は斬罪、成功すれば重臣の列に加える 何をいうかなんて関係ない
誰が言うかが全て
人の意見に反対するってことはその人の全人格を否定するのと同じ ジャンプでも面白い漫画なら連載されるんだ
いくら新人でも
他の漫画雑誌でも面白い漫画は必ずといっていいほどアニメ化したりする
いくらひっそりと連載されていても面白ければ必ず読まれるんじゃないかと思う
日本企業は漫画業界のやり方とは違うんだろうか
いいものはいいとか面白いものは面白いとか素直で正直でいいと思うんだけど いいアイデアと判断されればやらせてもらえるでしょ
それこそ「やってみなはれ」だよ
プロジェクトの規模にもよるけどね
失敗したら出世に響くし白い目で見られるようになるけどｗ
出世する奴は上司に相談しながら自身のアイデアをミックスして実行する前にまた上司に相談して前へ進めるけどね
上司の言われるがままにプロジェクトを進める人間より自身のクリエイションを加えて稟議通すほうが賢明 会社によると思う
新人が仕事しながら歌ってた冷やかしオリジナル社歌が通りかかった経営陣に見つかりCMソング即決採用、数年間全国TVCMで流れてたことがある
当時は風通しの良すぎる社風だったからできたんだけどね >>155
MDの時代はソニーのMDを使っていた まさかiPodで生活が音楽のある生活に変わるとはびっくりしたけど
iPod nano初代は全く音楽のある生活に変わったな 新人だからってことよりも
会社や上司のせいじゃねえの
まず人間関係で新人問わず無能だのゴミって思うやつがいっぱいいるぞ
やりたいことをやるなら大手よりも中小零細のがいいよね
風通しというか全部させられるし独立にも一直線だな やりたいことをやるなら自分で独立してしまえばいいっていう風潮でシリコンバレーのエンジェル投資家とか新しい企業に投資する人たちがいるために 新しい産業が育ったんだよな >>179
ジョブズもそんなところがあったとか聞くけどね そもそも日本人は金儲けが下手で周囲との同調意識が強く柔軟な思考や発想を持たなくて、
その中から上司に言われたとおりにしか動かないような新入社員ばかり選抜して
硬直した同じような思考しか持たない組織だから、
中国人や欧米のような既存の概念を壊すような発想を持った人間は
合わないようになってるんだよ。 >>176
いくらなんでも無能は出世できんよ
年数が長いだけで偉そうにしてるヒラのオッサンはいくらでもいるけど
年功序列といっても今は徐々にではあるが実力主義に移行しつつある
無能は昇格試験に通らん
中小零細だと社長、専務などが直接評価するのでほぼ実力主義
独立するなら大手を経験して大口（大企業）との折衝で顔を売ってる方が後々有利に働く >>1
日本のアイデア（商品まるごと）をパクって違法コピー販売する支那蓄が笑わせんな 新人だから、じゃなくて中国人だからでしょ
傍若無人の仲間をたくさん呼びよせられちゃたまらない >>177
新しい産業の裏にはその数百倍もの投資の失敗や詐欺があるんだろうな。
アメリカは金余りのせいか、ブロードウェイミュージカルの興行も投資対象だからな。 アイデアだけで会社が動くと思うのか？
大事なのはいくら儲かるかだよ。
コストとかターゲットとか明確に説明できる奴見たことないんだけど。 >>187
説明できたら成功するという発想ｗ
やってみなければわからないんだよ。
成功したら正当化される、それだけ。 典型的な自分が有能だと思い込んでる無能のアホ
これが悪化すると自分が認められないのは社会が悪いとか本気で思い出す >>186
ハリウッドのお金の動きはすごいよね 日本と額が違うというか アメリカはお金やアイデアの動きもダイナミックで大きいよね さすがハンバーガーのサイズが大きい国だなという気がする >>167
だから外国に勝てないんだよｗ
ルールを作る側じゃなく常に守る側にしか立たないからな、世界でも。 本当に素晴らしいアイデアなら任せはしないけど採用はされてるよ >>175
iPodがヒットし始めた時代に
ソニーは「ネットMD」っていうmp3をMDに落とせるプレイヤーを作り出したからな
相変わらず過去のヒットに縛られて失敗するっていう平面ブラウン管でやらかしたことの焼き増しをしちゃった >>173
「やってみなはれ」と言える経営者が少ないからこそ
「やってみなはれ」と言える経営者が、その言葉とともに名経営者として取り上げられるんだよ >>155
ソニーは虎の子のブラウン管「ヴェ↓ガ↑」から離れられなくて液晶TV投資が遅れたからな。
どこの大企業でも同じだけど、どこかで稼ぎ柱から離れて行かないといけないんだよな。 中国人らの、いや外国人らの、
自分が一番優れている！という自尊心がすげーよな・・・
まぁ、我ら日本人にはそういうところが欠けているとも言えなくもないが。 こいつが組んだツアーのプラン公開してくれ
じゃないと判断できん >>194
iPodのよさっていう目には見えないものだけど
その目には見えないよさ価値も
形あるものと同じように質の高さとか作り込まれてるかとか
見えない技術みたいなものがある たとえばiPodのシンプルで体とリンクした操作感とか 一つ一つに吟味されてつくりこまれている スペックの高さと同じように見えないところの技術や思想やアイデアの良さみたいなものがあった
そういう見えないところの技術みたいなものも使ってiPodができていた
MDにはなくてiPodにはある良さがあったから
MDのまま勝負するというのはiPodの良さが分かってない感じがする 稼ぎ頭というかいいもののどこがいいのか分かれば本当にいいものをつくることを目指せるのかもしれないな
鼻のよさというか見極める力というか >>197
それは思う
根拠のない自信？を何故持てるんだろうと不思議でならん
そんなに自信があって裏付けされた根拠もあるなら人に使われずに起業してるっての そういうマウントを取らないと抑えられない無能が上司やってっから
バカらしくて起業したほうがはえーよもう >>197
いや全く根拠なく自尊心を持って述べてるわけでも無いぞ
論理的に考えて裏付けも用意して初めて自信満々になる
日本人みたいに自虐的な賢い人と自信満々なバカ二通りしかないわけでは無い 見えないものだけどいいと思うものとか
真実とかもっとそれに即していけば繁栄する気がする
日本は最近しがらみとか世間体とかどうでもいいものに凝り固まりすぎだと思う
外国はかなり伸び伸びしてる感じがする >>195
ホリエモンとか経営者として当然のことを言ってるだけなのに
異端児になるやはり戦後の教育は日本を弱体化させている
旧制高校の時代の起業家や経営者はホリエモンと同じ考えの人は
割と普通にいた まずどんなアイデアかもわからんのに
なんで会社の方が叩かれてるのかわからん >>205
むしろ日本人はしがらみをすてて孤独に生きるのが個人主義だと
大学やメディアを通じて洗脳されている
自分は違うように思う先祖代々のしてきたことやしがらみの上に
自分がいる先祖が商人なら商人そういう選択を蔑ろにして先祖代々を
否定するのが個人主義だと勘違いした帰結では無いか 結局のとこら戦後の学制と教育がそのまま保守的で同じことの
繰り返しを好むアスペルガー体質の日本人を育てあげてしまってる
大学受験などまんまアスペルガー選手権大会だからね >>206
ロケット一から作るという無駄なことたり行動が伴ってないからな 日本人の近代の失敗の元は明治維新と敗戦の二つとそれによる
西洋の猿真似に帰結できると確信してる
日本のほうが西洋より先端的だったのに野蛮な西洋に合わせて
日本人が退化してきたのが近代と考える >>204
それはどこの国でも同じだと思うぞ
自虐的な賢い人 自信満々な馬鹿 実力を兼ね備えた有能な自信の持ち主（極少）
前者２つの割合が多いか少ないかと言う話しだろう
日本は自虐 外人は根拠ない自信 が多い気がするがね体感的に >>67
優秀な中国人だから外資に余裕で転職してるよ >>210
マスコミはホリエモンは新しいタイプの起業家のようにいうが
自分はむしろホリエモンこそ日本の伝統的な商人の価値観に立脚した
起業家だと言いたい明治初期とか江戸初期にはホリエモンのような
考えはむしろ商人の主流だよ >>212
日本の場合大学と大学受験という勘違いしたバカ量産体制があるんだよな
大学受験で問われるのは同じことを繰り返すアスペルガー的な力だし
大学入ってからはサヨク教授に革新的なことを否定されて
カビ臭い理論を洗脳されるし >>188
自己資金でやればいいんじゃない？
他人の金でギャンブルはやめた方がいい。 >>215
その辺りの教育制度に関しては確かに思う所はあるな 就職して数か月でコスト計算できるの？
この値段でこれだけのことをやれば中国人喜んで観光にきますよってだけじゃ話にならんよ
1年でやめるようなやつがなんで偉そうなの？ 上層部はリスクを取りたくない、
あとは退職金受け取るだけの老人で占められてるからな。どこかの成功例でなきゃGOサインは出ない。
団塊が死に絶えれば日本は全てが良くなると思う。それまで日本という国が持つかどうか 以前にまして余裕がなくなってるからだろうね
ってかもはや稼いだおカネは誰にも渡すまいと必死なんだよ
会社立ち上げて適当におカネ稼いで老後資金獲得すれば
後は損をしない店じまいを考える作業
おカネがすべての国だからね
やる気があるなら海渡ったほうがイイよ >>208
>>211
自分の根っこ 祖先の生き方は自分の根っこで自分もそれに繋がっていると思えば 自分に合った生き方というのは祖先の生き方にも似ているところがあるのかもしれない
自分には何が向いていてなにが好きでどういう夢をもっているか どういう欲をもっているか そういう自分の根っこというのは大事だと思う
だれでもサラリーマンやらなきゃいけないってわけじゃないんだと思う 一番好きでやりたくてしっくりくること
自分の根っこの本心から望むもの これしかないと思うもの を目指すことが繁栄の道だと思う
明治維新はそれまで日本にはなかった西洋の物質主義が入ってきたけど
日本の大和魂 日本の心 誠心 というのが大事だったんじゃないかと俺も思う
見えないもの 心 心のまっすぐさとか 心の清らかさとか
企業が繁栄するかどうかも心次第 考え方が真実に即しているか
見えないものが心であることを思えば
見えない価値 快適さ 心地よさを求めたジョブズのつくったiPod は日本的でもある 明治維新の前の日本の精神主義
日本の心でもあると思う 80年代は東大卒の新人女性にお茶汲みをさせてたらしいな
さすがにいまは大分違うだろ 素人がいきなり成功するとか無いから。
お笑い芸人やミュージシャンでもすぐ売れんでしょ。 22歳の日本人新人と、28歳の外国人新人は区分けするべき
中国人に限らずチャレンジ精神旺盛なんだから、活用して成功したら昇進させるべき
じゃないと優秀な外国人が外資に集中して、シャープみたいに台湾企業の子会社になっちまうぞw 企画書を書いて上司と上を説得すりゃよかっただけの話。
ペーペーだから会社の仕組みを何にも分かってないんだろうな。
ただの思いつきに大金払う会社はないよ。
これは日本だけではないでしょ。 日本は明治維新がなければ西洋に勝てなかったみたいなことがあるけど
その代わり明治維新でなくしてしまったものもあると思う
それが誠心 日本人の心だと思う
すっかり西洋みたくなってしまったけど
大事なのは日本の心 誠心だと思う 大和魂だと思う
明治維新の前に日本人がうしなってしまったものが
今必要なことだと思う
誠の心 新選組のような >>220
お金が全てってのはどうかと思う
そんな風潮あるけど
稼いで自立すればいいんだとか
食えてればいいんだとか
本当にどうかと思うよ それで楽しいのかとか喜びがあるのかとか満足するのかとか
結構言いたいこともあるし
どうかと思います 物質至上主義ってのがよくないんだと思う
心が第一なんだよ >>29
様式美
じじいはネットに疎いからその方面は若者活躍してる気がするけど旅行はキツイ お金さえあればいいとかさ
確かにお金があれば美味しいものも食べれるし
漫画も買えるし たくさんのものが買える
でも自分自身が喜ぶこととか
本当にやりたいことやるとか
心が生き生きするとか
そっちの方が大事なんじゃないかなと
心とか忘れてるんじゃないかなと 社内で決めたマニュアルに沿わないですぐアレンジする人がいるんだけど
本人は良かれと思ってやってるんだろうけどサービスの品質がバラけてしまう
解雇したいけどできないので独立して欲しい 明治維新の前に落としてきてしまった大和心が必要なんだよ また誠の心が必要なんだと 日本人の心が大事なんだと思うんだよ >>3
というか中国でやったほうがいい
日本人もまともな奴は海外に避難してやってる もうこういう無意味で害にしかなってない慣例いい加減無くしたら
誰が発案しようが良い物は良いのだし、問題があって却下してるなら理由を伝えればいい
新人だからダメじゃ組織の硬直化でしかない 上手くいけばいいけど、失敗した時に責任を負うのは会社だからな
中国はどうか知らないけど、日本ではそれに足るだけの信用を得るには一年じゃ早い そのアイデアは既に何回と提起され失敗を繰り返した
つか支那人は新人のアイデアを共産党幹部は採用するのか？
序列だなんだで新人を押さえ付けてるのは支那共産党だろ 入ってどれくらいで提案したんだろ。一年経つか経たないかの頃には辞めてるんだろ？ >>130
年寄りを敬えと言うけど会社に長くいてやる気のない老害まじで多いからな
儒教廃止しないとダメだね 真っ当な意見だと思うけど意外にも反対意見多いね
お国柄なんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
