中国人「なぜ日本の会社は新人と言うだけでアイデアを述べてもやらせてもらえないのですか?」
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「アイデアがあっても、若いうちはやらせてもらえない」
日本の大手旅行会社に就職した中国人の郭勇さん(28)は、1年で会社を去った。
郭さんは2008年に18歳で来日し、西日本の地方大学に進学した。
彼の日本滞在期は、中国人旅行者の急増期と重なる。日本政府は観光立国を掲げ、2008年に観光庁を設立。全国の
観光地も中国人の消費力の大きさに気付き、クルーズ船誘致に力を入れるようになった。2015年には「爆買い」が新語・流行語大賞に選ばれた。
郭さんが留学した地方都市にも、中国人旅行客を乗せたクルーズ船が停泊するようになった。外国語を話せる人材は少なく、
郭さんは観光案内の貴重な戦力に。自身も旅行が好きで、2年間休学して日本全国を旅し、2016年に日本の大手旅行会社に就職した。
郭さんの目標は、中国人旅行者向けに、日本の魅力を紹介するツアーを企画すること。特に学生時代を過ごした地方都市を売り出したかった。
世界的には無名だが、温泉が湧き、日本の伝統的な風景が残っている。自分がツアーをつくれば、中国人旅行者に絶対に喜んでもらえると自信があった。
その思いを面接で話し内定を得たが、就職後、上司に提案しても「まだ早い」と相手にされない。何度か掛け合ったが上司の態度は変わらず、翌年、退職した。
「日本企業は、新人は下積みからと思っていますが、それならなぜ外国人を採用しますか?私は中国人の旅行者に喜んでもらえるアイデアを実現したいと、
旅行会社に入りました。なぜそれを、新人という理由でやらせてもらえないのですか」
https://www.businessinsider.jp/post-170672 そこまで自信あるなら自分で立ちあげた方がいいと思うわ まあ、日本は確実性第一の文化だからなあ
それがうまく機能するときもあれば、いかないときもある
今はうまくいってない気がするが、時代の変わり目とかには弱いタイプなんだろうな 観光案内以外のことは期待されてないんだよ
お前のアイデアは糞だっていうのも悪いから、まだ早いって言い方にしてるだけ もしも新人のアイデアが大ヒットしてもたら
先輩方の立場がなくなるからやで
ただ単にそれだけ >>1
いやいやいやいや。
それって会社の人材とか資産を新人に使わせろってことだから。
管理職で採用しないかぎり有り得ない話を何故取り上げてるのよ? 日本での会社員は本当にただの社畜だから
給料安すぎだし、能力ある人間は外資か自分の能力で一人で仕事して食ってるよ >>11
これな
決まり通りに動く事で給料が発生するんだから、それ以外の余計な事すんなって言う >>1
>何度か掛け合ったが上司の態度は変わらず、翌年、退職した。
ま、その次の年くらいにその上司がお前のアイデアで企画通してるだろうな どこの組織いっても同じ経験するでしょ
自分が会社作って雇った新人のアイデア通りにやらせるかっていうね >大手旅行会社
うん、大手だから・・・。
糞零細なら 企画から手配 営業 添乗員までさせられるぞ! キーマンを見つけて、そいつが自分で考えたかのように思い込めば早く進むけど、痛しかゆし 本当に凄い発想なら採用されるよ
でも新人の発想はほとんど薄っぺらいんだよ
まずその会社ができることを全部知ったうえでだな・・・ 日本はね実力主義じゃないんだ
如何に人を出し抜き手柄を横取りし狡賢く立ち回るかが仕事の肝だ 実例で思い出すのが、上手い奴は先輩社員に話してみて、何人か仲間作って、
その先輩社員主導という形でプロジェクトを進めて自分は参謀的な位置に収まる。
そういう脳もない奴が自分を重用して有能な人材として扱えだ? どんな素晴らしいアイデアも失敗のリスクはある訳で、新人のアイデアともなれば
上司はリスクや調整を丸被りするけど、成功したのは総て自分のおかげと新人は勘違いしかねないし >>18
ですよね
やりがいはあるんじゃないかな、うん そりゃ中国人に信用がないから
失敗したら逃亡するのが目に見えてる >>3
意地悪じゃなくてこれが真実。
で、一発当てて大手のジジイ連中に真似をされて資本力で負けて潰されるまでが日本の
伝統。 確かに日本にそういう起業風土はあるが、外国人の自己評価は異常だからな。 新人 意見が通らない
中堅 上の思いつきの企画を振られ
「余計なことは考えるな」「やるんや」「守りに入るな」の一点張りでフォローは全くなし
ここまでがセットだぞ 思いつきは良くても
一年目なんてまだ右も左も分からなくて
給料貰ってノウハウを学ぶ時期じゃん。 そんなに優秀で根回しができて自分で責任が取れるなら起業したらいいんじゃないかな? 日本は「社内営業」ができないと新しい仕事はじめられない非効率な国だから サラリーマンなんて毎日同じことやってあくびの出る仕事繰り返す目立つことはしないのが一流なんだよ。 だったらなんで面接で”あなたを採用することでわが社のメリットは?”とか聞くの?
社畜になりたいとかそんなのを期待してるの? 新人「〇〇してみてはどうでしょう!」
上司「まだ早い(俺にそんな権限ないし上に話通すのもめんどくせー)」 逆に年功序列が崩壊してからの方がこういう傾向が強くなったな
どいつもこいつも自己保身がキツすぎる 会社説明会とかで、若手主導でこんなプロジェクトを成功させました!とか盛った説明をしてるのも悪いけどな 向こうから呼びたいなら帰って向こうの会社入って日本ツアー組めばいいだろ。儒教というか中華思想の国の方が年功序列酷いだろうけど 新人ごときが簡単に思いつく程度なら、なぜそういうアイデアがこれまで誰も思いつかなかったんだろうと言う事も、すぐに思いつくはず
まあ実際は、「誰でもたいてい一度は思いつくけど実際は役に立たない」くらいの話
バカにはこれがわからない 何でお前らは根拠もないのに自分の能力を過信するの?
客観的に見て全然ダメだから却下されてるのに 日本は頭固いからね
古い会社は保守的だしね
できるだけ旧体制を維持しようとする
で大きく変えるのはもう手遅れの時
新しい会社はまぁ上しだい てかお前等も共産党員じゃないと言うだけでいろんな権限を与えないだろ 自分で起業すればいいから
もしくは
自分で企画原案を上層部に持っていかないから。なんで俺がお前のために頭下げまくらないと行けないんだ? >>43
実は役にたたないと、一度も試した事ないのに思いこんでる人が多いんだよ。まさに逆コロンブスのたまご。 じゃあ新人に自由にやらせようってやると今度は人材管理ができてないとか
社員教育を放棄してるとか文句言われるまでがワンセット
自分で起業しろ、が正解だな >>58
せやな
辞めるなら1ヶ月未満だよな
職歴に残らないから >>43
現場が長いベテランだとわかる事なんだが、使い古されたアイデアでも人が変わると上手くいくことって多いんだぞ。結局現場知らない爺さんどもが現場を知らない未熟な経験で差配してるからそんな未熟な判断しかできない。 世界的に無名な日本の田舎なんて誰も来ない。
地方が税金投入して必死にアピールしても誰も来なかったのに、一つの旅行会社が宣伝しても無駄。
過去の経験を生かせない無能な企画は誰も賛同しない。 >>8
新人の無謀な挑戦の尻拭いは上がやらされるからだぞ 古い体質の所は発言を許可されないな
若い体質の会社は全員で出しあって、メリットとデメリットを共有するけど 翌年退社したんでしょ?・・
新人ってことは1年で辞めてるってことだよね?・・
アイディアがどうの以前に簡単に辞める人は嫌われると思うが
そういう態度みたいなのが見え隠れしてたらアイディア以前の信用という段階でやらせてもらえないのでは・・ ガタガタ文句言ってる時間使って企画書にまとめて提出しろよ 女が多い職場に入ればアイデア採用されるよ
あいつら何歳になっても他人に責任を押し付ける事しか考えてないからな
女はSEXだけやらせろっつーの 18から10年いてやりたいこともあるのに一年で辞めるとか >>67
中国人の考え方は違うよ
「この会社は俺様にふさわしくない」
と感じたらすぐ辞めるよ >>77 失敗したら無限弁済なので、一族郎党全員夜逃げけどな >>76
今のIT産業とかまさにアイデア勝負じゃん
いくら開発力あってもアイデアが並だとあれだし 物作り以外の能力はゴミなのにそれも終わってきたからな 日本なんて未来はないですよ 日本の場合はそれでも3〜4年残って業界にパイプ作っておいて独立だな
いくら優れたアイデアでも1年で辞めたやつの話を聞いてくれる人はいないと思う 大学で一生懸命勉強しようが会社に入って最初にやるのはコピーとファイリング トヨタのカイゼンは新人でも提案できるけどな
下からアイデアを上手く吸い上げられる企業は強いよ まあ、信用ないからな実績重視だし
まあそのせいでジリ貧なんだけどw 儒教なんて職人系以外では役に立たないのにいまだにしがみついてるからね
そも
バ 韓 チ ョ ン 中 の ア イ デ ア が 超 劣 化 パ ク リ
で し か な い か ら 採 用 し な い
まずアイディアよりも上司たちの企画優先されるからな
うちは客先の要望でもの作るからあまりない だったら祖国から出ずに中国企業で働けばいいじゃん。
文句や反日のくせに日本企業に就職したがるシナチョン 素人の画期的なアイデアって大抵思い付き自体は誰かがしていて、どこか問題があって行き詰まっている状態にあるからな
そこで、問題点を解決する何かを見せられればいいけど、頑張りますだけじゃぁねぇ >>24
まぁ、これじゃないかな。
上にも下にも信頼されてて、尻拭いする権限や力もある人に代わりにしてもらうかんじで進めれば出来る。
それを成果を横取りに感じるなら、自分がその立場になるまでがんばる。
もしくは独立でやればいいのさ。 >>35
そういう態度だとホントに優秀な奴から外に出ていかれるんだけど、日本企業はそれでいいわけ? まだ早い、という回答は、紋切りで良くないと思う
アイデアのアラをドサーッと説明すれば、当分はおとなしくなるだろう
また、もし成功してまうと、新人は天狗になりやすいから、本人の為にならん実際
だからそのアイデアについては、俺がこっそり活用する。 日本企業の世界シェアが伸びて、日本経済が発展してるなら、日本企業のやり方も正しいんだと思えるけど
実際日本経済停滞しまくり、日本企業落ちぶれまくりじゃん
だったら若手のアイデアを取り入れたり、外国人のアイデアを取り入れたり、どんどん変えていくべきでしょ >>96
優秀な奴が天狗になって何が問題なんだよ
優秀じゃない奴が年齢が上なだけで偉そうにするよりよっぽどマシだろ あと十年もすれば日本の優秀なやつは中国企業行くだろうな >>97
今まで功績のある人間の感情に、多少の配慮せねばならん その新人のアイデアで損失を被ったら誰の責任になると思う?
直属の上司なんだよね
実績を積んで実力を認められ信頼されればいくらでも自分の意見はフィードバックされるよ
海外の企業は社員一人一人に与えられる裁量が大きい分、損失を出せばその社員が責任を負う権利も発生する
年功序列の日本社会に不満があるなら海外へ行って働いた方がいい 自分の上司ごときを説得できないアイデアなんか通じるわけない >>101
っていう態度だと日本企業から優秀な人材はどんどん外に流出していってさらに日本は落ちぶれるんだけど、ウヨさん的にはそれでいいわけ?って聞いてる >>101
全ての場合において、権利と責任は不可分であることを認識してもらわないと、
仕事がいい加減、しかし権利のみ主張する奴ばかりになってまうんだよね
若い人ほどそうなりやすい 冷静に読むと「中国人向けに、僕の住んでた○○市への旅行企画を作りたい」ってだけなんだよな
小学生でも思いつくレベル
アイディアがつまんなかっただけじゃないの >>105
いや、おっさん社員に多いだろ
無責任で、声だけでかくて、無能な奴 浅い案が多いからだよ
先が考えられていないから大概相手にされない やわらかの言う優秀のレベルが低すぎて噴飯w
まず仕事に就こうか >>109
上司の案だってたいていめちゃくちゃ浅いだろ
周りがサポートしたり尻拭いしたりしてるだけで
ヒット確実な案なんてのは、「ヒットした他社のマネ」だけだぞ それが年功序列というものだからだろ。
兄より優れた弟などいてはならないんだよ。 上司も部門の利益を最大化するのが仕事だから優れたアイディアなら採用すると思う >>110
日本企業が落ちぶれてる時点で
「日本企業のやり方が正しいんだ!新人や外国人はそれに合わせときゃいいんだ!」
って言っても何も説得力ないでしょ >>113
だとするなら優れたアイデアかどうかを判断できる上司は日本企業にはごくわずかだろうな
だってそういう教育を受けてないんだから 年功序列の儒教社会だからな
入社が1年違えばゴミクズ同然
上に逆らうことなど許されない 日本なんぞ見捨てておk
ほっといてもご主人様のアメリカにに限られて(もうされてるが)自滅する >>119
そうなんだけどさ、儒教ってだけなら中国もそうだからこればかりは日本人の特質性みたいなもんよね そのアイデアを実行する際に関わる諸々の関連企業とのお付き合い、慣習を理解してないから >>119
中国の儒教はたしか何才差までは問題なしみたいな基準があったはず
日本や韓国みたいに社会人でも一歳差で先輩後輩が決まるみたいな仕組みではないよ しがらみに引っ掛かってるからだろ
時と共にだんだん見えてくるだろう 新人のアイデアなんてろくなのがないからだろ
本当にいいアイデアなら採用されるよ >>124
日本の年配者は2ヶ月差でも先輩だって態度してくるぞ。
あれ頭おかしいのか。 どこの国でもそうだけど?
まあ日本はその期間が長いけどな 日本式の年功序列辞めて成果主義取り入れたとたんに
各部署の業績爆上げしたシャープ見てみろよ
老害がいかに若い奴の足引っ張ってるかってのがよくわかるわ 新人のアイデアって、大体昔に一度やって失敗してることが多いからだよ。 SODいけよ
新人にいきなりまずは好きに1本撮れ言ってくれるらしいぞ >>95
それでいいんだよ
古い企業がずっとのさばってるとろくな事にならん
海外みたいに優秀なら起業して新陳代謝せな経済まわらん >>1
将来の希望が公務員とか言ったり、賢いやつの大半が医学を学びたいでもないのに医者を目指したり
そういう安定志向の国なんです。チャレンジするリスクよりも確実な方法を取る国民なんです。
まさにワールドカップの戦い方がそれ。川島を起用したり、ボール回ししたり、守備の人を多く連れていき結局負けた。アホなんだと思う。 昔 新しい商品のアイデアを募集しますとかってサイトがあって新しい文房具のアイデアとか料理とかたくさんアイデアを送ってみたものの全然採用されなかったな
日本はいいアイデアでも実際に採用されないってのが立場や年功序列による地位のせいならテンション下がるよね >>133
アップルくらいしかまともな企業ねーじゃん
あそこも既に老舗だけどな。
お前みたいな中国人にはそう見えないだろうけどなw ジョブズのアップルなら優れたアイデアならそれを見極めて採用して活かすんじゃないかと思う
日本に足りないのはそういう頭や体質の柔らかさじゃないか?フットワークの軽さ的な 失敗する可能性が高い企画考えてきました。なぜやらせてくれない?
とか言われても、おまえの会社じゃ無いからで、企画書出して精細してから採用だろうに
責任取れるのか?って部分が、欠如してるんだよ 真実に即していれば繁栄する
果たして年功序列でいいアイデアでも新人だから採用しないってのが
会社が栄えるために真実であるのか?
ということだと思う
もしそれで栄えないのなら真実から遠ざかっているからだと思う
日本は真実から遠ざかって世間体や慣習や偏見(新卒じゃなきゃいけなくて博士ではだめだとか一度失敗したらもうだめだとか)にとらわれすぎてて いるから 最近伸び悩んでるんじゃないかと思う そもそもそのアイデアが優れたものだというのがその中国人の自己評価でしかない
中国人の自己評価を信用するのは軽率 たかが1年先に入っただけの無能が粋がってマウンティングしてくる日本社会だからな。
本当に脳力のある者は削られる。 素人の思いつきレベルのアイデアとか、1万の内の一個ぐらい使えるものがあればいいレベルじゃんね まず日頃の業務でそういうアイデア聞いてもらって任せてもらえるだけの信用をまず作れと
ぽっと出の新人のアイデアがそんなに最高なら、社外のその辺に歩いてるやつにでも聞いた方が
もっと良いってことになるだろ >>139
違うよ
日本の経営者は、本気で利益を上げようとしてないんだよ
利益を上げることより自分の地位を守るほうが大切だもん 偏見とか慣習とか権威主義とか抜きにして
見極めて真実に即しているなら繁栄するんじゃないかと思う
ジョブズのアップルとかiPodやiphoneが売れたのって
たとえば音楽をストレスなく聞けるとか
プレイリストや操作のシンプルさとか
見えるスペックという価値ではない見えない価値 快適さとかしっくりくる感じとか最短手順で音楽再生やプレイリストが操作できるとか
真実=価値に即していたからじゃないかと思う
イノベーションは見えない新しい価値を発見してつくりだすことだと思った >>149
たしかに日本は地位とか慣習とか権威とか本来あまり一番大事じゃないものにとらわれてる感じはする >>98
優秀じゃないのに上に上がるやつは
仕事の能力じゃなくて上に上がるための能力全振りだもんな
コミュ力だったり
他人(ライバル)を蹴落とすずる賢さとかね
コミュ力高くてまとめる系の能力が高い人が上司なら良いけど
ずる賢い系が上司だったりするとたまらんよね これ、新人だからじゃなくて単純に企画に魅力が無いのでは・・・?
中国の旅行代理店じゃ日本のパッケージツアーなんてあって当然。色を出そうとマイナー温泉等が含まれているツアーだって珍しくないのに、そこにわざわざ日本の代理店が乗り込んでいって勝てるのかと >>150
そのくらいソニーだってやってたんだよ
メモリー型ポータブル音楽再生機器の発売は
ソニーが1999年、アップルが2001年
ソニーはアイデアもあったし製品にもしてたのに、
当時はMDウォークマンが主力で、そのメモリー型チームは社内では見向きもされず、営業や宣伝も全然力を入れてもらえなかった ジョブズのつくったものを見ると価値ってのは必ずしもスペックだけとは限らないんだなと思ったよ
cpuがすごいとかHDDがなんGB積んでるとか
それ以外にも音楽を何千曲も持ち運べてプレイリストを作って聞けるとかいっつも生活とともに音楽を聞けるとか
そういう目には見えない価値というのが確かに存在するというのを感じた >>153
上に行く奴がコミュ力ないとか一番困るだろ >>157
仕事の腕なんて職人ですらよほど突出していなきゃ頭打ちだし替わりはいるもんな、リーマンなんて尚更。最後にものを言うのは人たらし力だと思うわ >>155
それを魅力あるものにまとめたジョブズがすごいのかもしれないな
ウォークマンとiPodは音質とかスペックではウォークマンの方が上なんだけど
例えば曲を選択するのにウォークマンはボタンで一回一回押して選択しなければいけなかったのが、iPodの場合ホイールで切れ目なく一気に自分の感覚で速さも自由自在に選択できた
自分の体の感覚とリンクした操作感で曲選択に関してはiPodの方が優れていた
プレイリストとかもiPodは音楽を聞く楽しさみたいなのがあって俺はウォークマンじゃなくてiPodを買っていたんだけど スペック以外の体や感覚にリンクしたシンプルな操作感とか プレイリストを作るスマートプレイリストの便利さ快適さとか
そういう音質やスペック以外の価値がiPodにはあった気がする >>158
上に上がるってことは部下持つってことで、コミュ力ないのに上司やる本人も、コミュ力ない上司の指示で動かなきゃならない部下も
そんな機能しないような部署で利益減るだろう企業も、もちろん客も、もう全方位に対して良いことないんだよね その結果が今のザマなんだよ 衰退しまくってるだろ? 精神も 精神とかの問題なのかもしれないな
衰退っていうのは
なら繁栄するのも精神の問題なのかもしれないな オリンピックエンブレムのゴタゴタ見れば日本がどんな国かわかるもの >>155
初代ウォークマンは斬新だったよな プレステとかも
ソニーもイノベーションに驚かされたけど
ジョブズのいたときのアップルは新しいiPodがでるたびにワクワクしていたな >日本企業は、新人は下積みからと思っていますが
寿司屋の修行みたいなもんだな、皿洗いだけで何年も無駄な時間を過ごさせるうちに
料理学校卒業した職人がミシュランに載る事態に 新人は仕事の進め方じゃなくて会社のしきたりを覚えないといけないからね 日本の企業に何を期待しているんだ
ちゃんと調べなかったのか? 日本は戦国時代から新人は重用されない
一方、中国は新人でも一度やらせてみてダメだった場合は斬罪、成功すれば重臣の列に加える 何をいうかなんて関係ない
誰が言うかが全て
人の意見に反対するってことはその人の全人格を否定するのと同じ ジャンプでも面白い漫画なら連載されるんだ
いくら新人でも
他の漫画雑誌でも面白い漫画は必ずといっていいほどアニメ化したりする
いくらひっそりと連載されていても面白ければ必ず読まれるんじゃないかと思う
日本企業は漫画業界のやり方とは違うんだろうか
いいものはいいとか面白いものは面白いとか素直で正直でいいと思うんだけど いいアイデアと判断されればやらせてもらえるでしょ
それこそ「やってみなはれ」だよ
プロジェクトの規模にもよるけどね
失敗したら出世に響くし白い目で見られるようになるけどw
出世する奴は上司に相談しながら自身のアイデアをミックスして実行する前にまた上司に相談して前へ進めるけどね
上司の言われるがままにプロジェクトを進める人間より自身のクリエイションを加えて稟議通すほうが賢明 会社によると思う
新人が仕事しながら歌ってた冷やかしオリジナル社歌が通りかかった経営陣に見つかりCMソング即決採用、数年間全国TVCMで流れてたことがある
当時は風通しの良すぎる社風だったからできたんだけどね >>155
MDの時代はソニーのMDを使っていた まさかiPodで生活が音楽のある生活に変わるとはびっくりしたけど
iPod nano初代は全く音楽のある生活に変わったな 新人だからってことよりも
会社や上司のせいじゃねえの
まず人間関係で新人問わず無能だのゴミって思うやつがいっぱいいるぞ
やりたいことをやるなら大手よりも中小零細のがいいよね
風通しというか全部させられるし独立にも一直線だな やりたいことをやるなら自分で独立してしまえばいいっていう風潮でシリコンバレーのエンジェル投資家とか新しい企業に投資する人たちがいるために 新しい産業が育ったんだよな >>179
ジョブズもそんなところがあったとか聞くけどね そもそも日本人は金儲けが下手で周囲との同調意識が強く柔軟な思考や発想を持たなくて、
その中から上司に言われたとおりにしか動かないような新入社員ばかり選抜して
硬直した同じような思考しか持たない組織だから、
中国人や欧米のような既存の概念を壊すような発想を持った人間は
合わないようになってるんだよ。 >>176
いくらなんでも無能は出世できんよ
年数が長いだけで偉そうにしてるヒラのオッサンはいくらでもいるけど
年功序列といっても今は徐々にではあるが実力主義に移行しつつある
無能は昇格試験に通らん
中小零細だと社長、専務などが直接評価するのでほぼ実力主義
独立するなら大手を経験して大口(大企業)との折衝で顔を売ってる方が後々有利に働く >>1
日本のアイデア(商品まるごと)をパクって違法コピー販売する支那蓄が笑わせんな 新人だから、じゃなくて中国人だからでしょ
傍若無人の仲間をたくさん呼びよせられちゃたまらない >>177
新しい産業の裏にはその数百倍もの投資の失敗や詐欺があるんだろうな。
アメリカは金余りのせいか、ブロードウェイミュージカルの興行も投資対象だからな。 アイデアだけで会社が動くと思うのか?
大事なのはいくら儲かるかだよ。
コストとかターゲットとか明確に説明できる奴見たことないんだけど。 >>187
説明できたら成功するという発想w
やってみなければわからないんだよ。
成功したら正当化される、それだけ。 典型的な自分が有能だと思い込んでる無能のアホ
これが悪化すると自分が認められないのは社会が悪いとか本気で思い出す >>186
ハリウッドのお金の動きはすごいよね 日本と額が違うというか アメリカはお金やアイデアの動きもダイナミックで大きいよね さすがハンバーガーのサイズが大きい国だなという気がする >>167
だから外国に勝てないんだよw
ルールを作る側じゃなく常に守る側にしか立たないからな、世界でも。 本当に素晴らしいアイデアなら任せはしないけど採用はされてるよ >>175
iPodがヒットし始めた時代に
ソニーは「ネットMD」っていうmp3をMDに落とせるプレイヤーを作り出したからな
相変わらず過去のヒットに縛られて失敗するっていう平面ブラウン管でやらかしたことの焼き増しをしちゃった >>173
「やってみなはれ」と言える経営者が少ないからこそ
「やってみなはれ」と言える経営者が、その言葉とともに名経営者として取り上げられるんだよ >>155
ソニーは虎の子のブラウン管「ヴェ↓ガ↑」から離れられなくて液晶TV投資が遅れたからな。
どこの大企業でも同じだけど、どこかで稼ぎ柱から離れて行かないといけないんだよな。 中国人らの、いや外国人らの、
自分が一番優れている!という自尊心がすげーよな・・・
まぁ、我ら日本人にはそういうところが欠けているとも言えなくもないが。 こいつが組んだツアーのプラン公開してくれ
じゃないと判断できん >>194
iPodのよさっていう目には見えないものだけど
その目には見えないよさ価値も
形あるものと同じように質の高さとか作り込まれてるかとか
見えない技術みたいなものがある たとえばiPodのシンプルで体とリンクした操作感とか 一つ一つに吟味されてつくりこまれている スペックの高さと同じように見えないところの技術や思想やアイデアの良さみたいなものがあった
そういう見えないところの技術みたいなものも使ってiPodができていた
MDにはなくてiPodにはある良さがあったから
MDのまま勝負するというのはiPodの良さが分かってない感じがする 稼ぎ頭というかいいもののどこがいいのか分かれば本当にいいものをつくることを目指せるのかもしれないな
鼻のよさというか見極める力というか >>197
それは思う
根拠のない自信?を何故持てるんだろうと不思議でならん
そんなに自信があって裏付けされた根拠もあるなら人に使われずに起業してるっての そういうマウントを取らないと抑えられない無能が上司やってっから
バカらしくて起業したほうがはえーよもう >>197
いや全く根拠なく自尊心を持って述べてるわけでも無いぞ
論理的に考えて裏付けも用意して初めて自信満々になる
日本人みたいに自虐的な賢い人と自信満々なバカ二通りしかないわけでは無い 見えないものだけどいいと思うものとか
真実とかもっとそれに即していけば繁栄する気がする
日本は最近しがらみとか世間体とかどうでもいいものに凝り固まりすぎだと思う
外国はかなり伸び伸びしてる感じがする >>195
ホリエモンとか経営者として当然のことを言ってるだけなのに
異端児になるやはり戦後の教育は日本を弱体化させている
旧制高校の時代の起業家や経営者はホリエモンと同じ考えの人は
割と普通にいた まずどんなアイデアかもわからんのに
なんで会社の方が叩かれてるのかわからん >>205
むしろ日本人はしがらみをすてて孤独に生きるのが個人主義だと
大学やメディアを通じて洗脳されている
自分は違うように思う先祖代々のしてきたことやしがらみの上に
自分がいる先祖が商人なら商人そういう選択を蔑ろにして先祖代々を
否定するのが個人主義だと勘違いした帰結では無いか 結局のとこら戦後の学制と教育がそのまま保守的で同じことの
繰り返しを好むアスペルガー体質の日本人を育てあげてしまってる
大学受験などまんまアスペルガー選手権大会だからね >>206
ロケット一から作るという無駄なことたり行動が伴ってないからな 日本人の近代の失敗の元は明治維新と敗戦の二つとそれによる
西洋の猿真似に帰結できると確信してる
日本のほうが西洋より先端的だったのに野蛮な西洋に合わせて
日本人が退化してきたのが近代と考える >>204
それはどこの国でも同じだと思うぞ
自虐的な賢い人 自信満々な馬鹿 実力を兼ね備えた有能な自信の持ち主(極少)
前者2つの割合が多いか少ないかと言う話しだろう
日本は自虐 外人は根拠ない自信 が多い気がするがね体感的に >>67
優秀な中国人だから外資に余裕で転職してるよ >>210
マスコミはホリエモンは新しいタイプの起業家のようにいうが
自分はむしろホリエモンこそ日本の伝統的な商人の価値観に立脚した
起業家だと言いたい明治初期とか江戸初期にはホリエモンのような
考えはむしろ商人の主流だよ >>212
日本の場合大学と大学受験という勘違いしたバカ量産体制があるんだよな
大学受験で問われるのは同じことを繰り返すアスペルガー的な力だし
大学入ってからはサヨク教授に革新的なことを否定されて
カビ臭い理論を洗脳されるし >>188
自己資金でやればいいんじゃない?
他人の金でギャンブルはやめた方がいい。 >>215
その辺りの教育制度に関しては確かに思う所はあるな 就職して数か月でコスト計算できるの?
この値段でこれだけのことをやれば中国人喜んで観光にきますよってだけじゃ話にならんよ
1年でやめるようなやつがなんで偉そうなの? 上層部はリスクを取りたくない、
あとは退職金受け取るだけの老人で占められてるからな。どこかの成功例でなきゃGOサインは出ない。
団塊が死に絶えれば日本は全てが良くなると思う。それまで日本という国が持つかどうか 以前にまして余裕がなくなってるからだろうね
ってかもはや稼いだおカネは誰にも渡すまいと必死なんだよ
会社立ち上げて適当におカネ稼いで老後資金獲得すれば
後は損をしない店じまいを考える作業
おカネがすべての国だからね
やる気があるなら海渡ったほうがイイよ >>208
>>211
自分の根っこ 祖先の生き方は自分の根っこで自分もそれに繋がっていると思えば 自分に合った生き方というのは祖先の生き方にも似ているところがあるのかもしれない
自分には何が向いていてなにが好きでどういう夢をもっているか どういう欲をもっているか そういう自分の根っこというのは大事だと思う
だれでもサラリーマンやらなきゃいけないってわけじゃないんだと思う 一番好きでやりたくてしっくりくること
自分の根っこの本心から望むもの これしかないと思うもの を目指すことが繁栄の道だと思う
明治維新はそれまで日本にはなかった西洋の物質主義が入ってきたけど
日本の大和魂 日本の心 誠心 というのが大事だったんじゃないかと俺も思う
見えないもの 心 心のまっすぐさとか 心の清らかさとか
企業が繁栄するかどうかも心次第 考え方が真実に即しているか
見えないものが心であることを思えば
見えない価値 快適さ 心地よさを求めたジョブズのつくったiPod は日本的でもある 明治維新の前の日本の精神主義
日本の心でもあると思う 80年代は東大卒の新人女性にお茶汲みをさせてたらしいな
さすがにいまは大分違うだろ 素人がいきなり成功するとか無いから。
お笑い芸人やミュージシャンでもすぐ売れんでしょ。 22歳の日本人新人と、28歳の外国人新人は区分けするべき
中国人に限らずチャレンジ精神旺盛なんだから、活用して成功したら昇進させるべき
じゃないと優秀な外国人が外資に集中して、シャープみたいに台湾企業の子会社になっちまうぞw 企画書を書いて上司と上を説得すりゃよかっただけの話。
ペーペーだから会社の仕組みを何にも分かってないんだろうな。
ただの思いつきに大金払う会社はないよ。
これは日本だけではないでしょ。 日本は明治維新がなければ西洋に勝てなかったみたいなことがあるけど
その代わり明治維新でなくしてしまったものもあると思う
それが誠心 日本人の心だと思う
すっかり西洋みたくなってしまったけど
大事なのは日本の心 誠心だと思う 大和魂だと思う
明治維新の前に日本人がうしなってしまったものが
今必要なことだと思う
誠の心 新選組のような >>220
お金が全てってのはどうかと思う
そんな風潮あるけど
稼いで自立すればいいんだとか
食えてればいいんだとか
本当にどうかと思うよ それで楽しいのかとか喜びがあるのかとか満足するのかとか
結構言いたいこともあるし
どうかと思います 物質至上主義ってのがよくないんだと思う
心が第一なんだよ >>29
様式美
じじいはネットに疎いからその方面は若者活躍してる気がするけど旅行はキツイ お金さえあればいいとかさ
確かにお金があれば美味しいものも食べれるし
漫画も買えるし たくさんのものが買える
でも自分自身が喜ぶこととか
本当にやりたいことやるとか
心が生き生きするとか
そっちの方が大事なんじゃないかなと
心とか忘れてるんじゃないかなと 社内で決めたマニュアルに沿わないですぐアレンジする人がいるんだけど
本人は良かれと思ってやってるんだろうけどサービスの品質がバラけてしまう
解雇したいけどできないので独立して欲しい 明治維新の前に落としてきてしまった大和心が必要なんだよ また誠の心が必要なんだと 日本人の心が大事なんだと思うんだよ >>3
というか中国でやったほうがいい
日本人もまともな奴は海外に避難してやってる もうこういう無意味で害にしかなってない慣例いい加減無くしたら
誰が発案しようが良い物は良いのだし、問題があって却下してるなら理由を伝えればいい
新人だからダメじゃ組織の硬直化でしかない 上手くいけばいいけど、失敗した時に責任を負うのは会社だからな
中国はどうか知らないけど、日本ではそれに足るだけの信用を得るには一年じゃ早い そのアイデアは既に何回と提起され失敗を繰り返した
つか支那人は新人のアイデアを共産党幹部は採用するのか?
序列だなんだで新人を押さえ付けてるのは支那共産党だろ 入ってどれくらいで提案したんだろ。一年経つか経たないかの頃には辞めてるんだろ? >>130
年寄りを敬えと言うけど会社に長くいてやる気のない老害まじで多いからな
儒教廃止しないとダメだね 真っ当な意見だと思うけど意外にも反対意見多いね
お国柄なんだろうね >>241
年なんてボーッとしていても誰でも取れるもの。何の価値もない。儒教の精神は間違いだな。 >>236
今の日本企業でそんな老害いるかね。
確かに保身は強いと思うけど、保身のためにはトップへ提案できなきゃダメだしさ。
会社の上司より銀行口説く方が難しいから、利益へのプロセスは説明できなきゃ採用されないよね。 >>29
それ日本だけじゃないよね(´・ω・`)
日本は起業して失敗した後のリスクが高すぎるのがワロタwww 新人の出すアイデアって、大抵考えが浅い。
いろいろな人が関わって初めて形になるもんだから気軽に思いつきで言ってはいけない。 まあ「白い巨塔」を見なさい
|ヽ∧_ 植松先生の総回診が始まります>
ゝ __\
||´・ω・`| > マワルヨ〜
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ ホントに新人は意見あるの?
事故が起こったから今後事故が起こらないようにマニュアルを作ろうって時とかボケーっと座ってるだけじゃん
大体上の者があーだこーだ意見して色々決まりそのまま終わる
自分はこうしたい!とかないでしょ
「一々会議出るの面倒だよ。決められた事を後から教えてくれる?それに従って仕事するからさ」って奴ばかりな気がするが 会議なんか新人が発言するの難しい
会議の前に上司とかに
こういうアイデアどうですか
って相談いれて
いろんな人に相談していくしかないんじゃない こういうのに関しては中国の起業家の方が遥かにドライだと思うが
いきなり社員みんなクビにして全然別の事業やったりするからあいつら アイデアなんて必要ないよ日本企業では給与に反映されないから 中国共産党とかもっと個人を尊重しなさそうだけどね、実際どうなのかね 誰が責任とんの?って話しになってリスク回避するから。
実現したいなら根回しすべきじゃない?個人の意見で習慣が簡単に覆る訳ないだろ。 >>254
向こうは親族優先だから
継続年数じゃなく
その新人が誰の息子かが重要
アイディアを伝える上司も親か親戚 先輩よりできちゃダメじゃないか
先輩の命令だけしときゃトラブルは起きん >>255
その成れの果てが今の落ちぶれた日本なんだから
変わるべきは「おっさん側」だよね 具体的な企画書だしたの?
人件費、雑費、利益の見積もりしたの?工程表かいたの?
アイデアあります!じゃだれも動いてくれないよ 人のせいにしてる時点でダメだな
絶対失敗する
そして失敗も人のせい プレゼン能力も必要だからな
中国人目線でうけることをもっと出さないと通らん
中国本通りにいる友人を大量にツアーに呼び込むとか 新人のほうが出来るってなると上司の立場が危うくなるから保身に走る
そうなると新人であるうちは企画なんて聞いてすら貰えない
まずは上司と飲みに行って仕事の提案でこんなのあるんすよって所から始まらんと駄目
少しでも上司の手を借りなきゃ上司のメンツが丸つぶれになるからな 新人を育てる時間と費用がもったいないので、中国の優良企業には、日本でいう新人はあまりいない。 周りすら見えてないやつがやると失敗しまくるのは新人だろうとベテランだろうと変わらない。 まともに市場に打って出る何てしたら折角の談合馴れ合い体質をハタンサセチャウじゃないか 根回し?ダメだダメだ言い続けてパクる体制じゃん、アホがやることだね 江戸時代の方がはるかに金次第の時代だったと思われる 中国の実際と真逆じゃねえかw
いつから中国が「パクられる側」の最先端になったんだよw >>245
アメリカでは一度正規雇用から外れたら二度と戻れないぞ
起業に失敗したら一生契約社員か誰か身内が起業して正規で雇ってくれるのを待つしかない >>1
誰でも似たようなアイデアを思いつくが、それらがあまり世に無いのには
理由が有るって事がわからないようなグリーンボーイの言う事なんか役に立たないからな そのアイデアがまともなものか公表して意見を聞いてみればいい。
良ければパクられる。悪けりゃバカにされる。 日本は実力主義、自己責任の国じゃないからな
課長、次長、室長、課長補佐、次長補佐、主幹、主査など役職だらけの会社なんて日本企業ぐらいのもの
海外はせいぜい一つの部署にリーダーが一人
他は全員役職のない対等な社員
CEO、GM、BMに権限が集中し、何かあれば彼らが全面的に責任を取る
指示はトップダウンで明快
責任の所在も明快
新人が責任を取れるシステムになれば上司だって許可するよ
部下の責任を上司が負う日本の組織構造上は仕方ない
パクリをアイデアと言うのはバ韓チョン中だけ
覚えとけ雑魚 >>282
> 課長、次長、室長、課長補佐、次長補佐、主幹、主査など役職だらけの会社
なんちゃら補佐とか主幹、主査なんて役職は民間企業で見たことないな でも欧米の観光客って
いったい何を見てこんな辺鄙なとこに辿り着いたんだって
ぐらいマイナーなお寺とかでも来てるよなぁ。 たぶん10年くらい経てば自分がどれだけアホな提案してたかわかるよ ベンチャーでもない限り難しいだろ。
特に社長が即決定できるようなワンマンじゃないとな。
もしくは社内からアイデアを募る仕組みがあるような企業
中国は聞いてくれるかもしれんが、上司にパクられて終わりじゃね? 中国人のアイデアはだいたいノーリスクのパクリか自分のキャリアアップだけなので、会社として取らないことになったなそういや。
北京オリンピックあたりまで、ずいぶん暴れられたもんさ…
中国の現地事業部でも、好き勝手言うわりには責任を誰に付け回すかしか考えないヤツは多かった。 日本のビジネス習慣は否定されがちだけど、同じルールで一時は世界を席捲したんだよなぁ
そう、今の老害と言われる人たち。
で欧米万歳文化の現代人は人はその人たちを老害と切り捨ててしまうが中国にも勝てない体たらく。
それは老害のせい?
俺は違うと思う。なぜなら今の老害の人にも老害がいたから。
当時の人は老害に勝てた。今の人は老害に勝てないから世界でも勝てない。
それだけのことだと思う。 その通り、数の暴力で選挙も意味をなさない、こんな生きた不良債権は楽には死なせんわ、苦しませろ >>138
アップル挙げるならマイクロソフトもグーグルも挙がるでしょ
そもそもグーグルもフェイスブックも起業せずに
マイクロソフトのいちサービスとして始まってたら
企業間競争なんて起きずにユーザーはゴミサービスに搾取されるだけだろ >>218
多分コスト構造を教えるとすぐに独立して
ライバルになるだけだから、信用できるまで教えなかっただろうね。
まぁコスト構造ぽっちの価値しかないビジネスなら遅かれ早かれ出し抜かれるだろうけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています