【山梨県】「持続可能性なき建設」サッカーなど総合球技場 建設に改めて否定的な考え「甲府の使用料減免措置の見直し避けられず」 [八百坂先生★]
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サッカーなどの総合球技場の建設について、山梨県は改めて否定的な考えを示しました。
サッカーなどの総合球技場を巡っては、競技関係者などから建設を求める声がありますが、県は110億円以上の建設費と、維持管理費として毎年1億3000万円以上の財政負担などを理由に建設議論は進んでいません。
26日に開かれた県議会の代表質問で総合球技場の建設が取り上げられ、県は現時点での建設に否定的な考えを示しました。
県観光文化スポーツ部 落合直樹部長:
持続可能性なき建設であり不適当であると考えております。
その理由に年間5000万円から8000万円の維持管理費の赤字が想定され、補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました。
その上で今後、スポーツ産業として成熟し、民間投資を呼び込むことが出来れば建設の道も開けるとしています。
6/26(月) 19:57配信 テレビ山梨
https://news.yahoo.co.jp/articles/680d3610ce295bb3756ad5254004c433c8f30b37 札幌ドームのこともあるし
自治体がJリーグの恐喝にどんどんNOを突き付けてるな
良い傾向 「君たちは税リーグだ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」 そもそも勝手に規定変えたJリーグがおかしい
建設費はJFAが全額出せばいい そろそろJリーグチェアマン出てきて日本国民に土下座しろよゴミ ミクニワールドスタジアムの将来が与えたインパクトはでかい J2でもこれだけ負担させられるのか
J3を含めると60もあるんだよな
Jリーグが桃鉄の貧乏神のような存在になってる 野球はYBS山日球場使い続けてんのになんで玉蹴りは立派なスタジアム作ってもらえると思ったの？！w 30周年(笑)記念イヤー(笑)に今まで黙らされてた自治体から続々と反旗の声ガデテルのワロタ >>16
どの町に辿り着いてもボンビーがくっ付くとかえらいカオスな桃鉄やな
負債1位を競うプレイしかできんやないか >>1
スタジアム建ててやってもいいけど、年間8500万円の使用料払えよと言われたら、ヴァンフォーレも「すいませんでした！」と謝るしかないわなw そりゃあせっかく作っても北九州みたいなことになったら最悪だしな
しかも今年からJ3とJFLの入れ替えが始まったから、新スタジアムが完成した時にJ3どころかJFL所属なんてこともありえるわけで スタジアム要件などを無くして
身の丈に合ったものにしろよ 野球
北広島←できました
新神宮←計画中ですほぼ決まりそうです
千葉←構想あります
巨人2軍←計画決まりました
ヤクルト2軍←計画決まりました
A新潟←2軍リーグへの参入応募しました
静岡←2軍リーグへの参入応募しました
浜松←ドーム球場計画あります
玉蹴り
山形←🙅
秋田←🙅
平塚←🙅
甲府←🙅
岡山←🙅
広島←公金チューチューでなんとか作りました
長崎←ホテルと抱合せでようやくできました
これどーすんのサカ豚w 公務員もまともな考え持ってるんだな、採算合わなきゃやらんよ
Ｊリーグでそこまで稼げるわけがない 山梨は富士山とかいう国内屈指の観光スポットあるからな。
日本各地にあるサッカーじゃ観光需要や経済効果なんて微々たるしもんだろし相手にされないわ。 チームの成績が安定してないとこは否定されても仕方がないよ
結果出してこなかった自分達が悪いと思いなさい
単発で天皇杯取ったくらいでは結果とは言わない サッカーは騙して金出させて作らせちゃえばこっちの物くらいに考えてるからな >サッカーなどの総合球技場を巡っては、競技関係者などから建設を求める声がありますが、
自分たちで金出すか集めるかして建設しろよ アマチュアに毛が生えたレベルの連中の球遊びに税金投入はなあ
スポンサー料や自費でやるなら問題はないけど ほんと貧乏的考えの田舎が多いなw
市内のど真ん中にガンガン建てろよクソじじいが牛耳ってるクソ田舎w 県のスポーツ部長がJ2は持続可能でない認定は草生える。すげー常識持った人やね >>32
君たちは税リーグだ。どれだけ税金を使うんだ。
Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ。 「山梨県でプロサッカークラブの黒字経営は無理」
これをハッキリ言ったほうがいい
「Bリーグなら何とかなりそう」とも >>33
プロ野球は12球団しかない。
これからは、Bリーグのアリーナが増えるんじゃないか。
来年完成予定の船橋の新アリーナは、建設から運営まで税金に頼らず自前でやっていくようだ。 これだけやれば税リーグに経済効果がないのは理解した
最低限の施しだけはしてやるから嫌なら出ていけば？というだけだろ
自分たちからサッカーは文化だからカネを出せとか恐喝しまくった結末だ
文化だというなら地域住民から自発的に出てくる話なんだよ >>32
そういう箱ありきの考え方こそ
お前らが嫌ってる昭和の老害の思考だったんだけどなぁ サッカーは試合数少ないし客少なくて全然稼げないのに大きくて維持費が高いスタジアムが必要ってのをどうにかしないと廃れていくだけだろ サッカー場の稼働率が上げられない理由って何なの?
1つのスタジアムを2つのチームでシェアして使えば稼働率上げられるのでは? 専用施設ではなく
いろんなスポーツで使えることが大前提で、
さらに交通の便の良い所でないと
客なんか来ないよ >>42
毎日試合するほど集客できない
週1でも埋まらない >>42
芝生のコンディション維持のために必ず1週間あけないといけないとかがあるらしい
要するに野球は高校野球や草野球に使わせて公共施設にできるけど
税リーグ球場はその他の使用法が否定されてるらしい
それでも税リーグ初期みたいに毎日満員になればいいんだけど
結果も出せないのに無限にカネを要求されるから最近は自治体が切れだした 芝生でサッカーやらせるからだろ？
J2以下は土でやれよ ACL国立ホームにしたんだからリーグ戦も国立にすれば？
使用料高いけど 日本サッカーの環境の考え方もアップデートしないと駄目でしょ
川淵が居てた頃の時代の考え方が未だに正しいと考えてる節が全体にあるよな
時代が変わってるのに考え方は当時のままみたいなアプデされてない化石連中が多すぎるわ日本サッカーは これ8500万の減免措置を続けつつ、さらに新スタを建てて赤字でも補填しろって話だろ
そりゃ税リーグ言われるわw
地元のクラブってだけでなんでここまで優遇しなきゃいけないの 山梨まともだな
公共性守ってるわ
あと平塚市もまとも 日本で「サッカーは文化」だとか騒いだところで
身近な場所に高校野球というマジモンスポーツ文化がある
比較したら何でプロ競技を興味のない俺らが支えないといけないんだ？
というのが90%以上の住人の相違だからな
残り数%の人間だけで支えろよ 正直な話、サッカーファンが脅迫のようにスタジアムを建てろ建てろというの「見栄」以外の理由何もないよな
世界には立派なスタジアムがーというそれだけの理由
見栄やプライドのために税金を使わされる 身の丈に有ったお金のかからない運営にするか爆発的に人気を上げるかの2択 「文化にお金を使えない自治体は恥ずかしいと思った方がいい」 野球なんか消えてるよ
観れば観るほど時間の無駄たし
サッカー場は増えるだろう まぁでもこんなゴミチームに8500万も負担するならBリーグのチーム招致してそっちに負担した方がいい 税金をそんなに使うのなら建てたら駄目やろ
その税金は未来ある子供たちにでも使えよ >>59
お前も生きてないのに100年後のこと言い出すの草 >>52
つか山梨はカネがないんだよ
道志村とか議会が山梨県→横浜市に編入の議決を出したのに県が無視してる
道志村は横浜市の水源地で全て横浜市がインフラを賄って山梨県はやらずボッタクリ状態になってる
道志川は山梨県の水源地ですらないので横浜市の援助がなければゴースト村になってるぞ >>60
残念ながらJ2のサッカーより高校野球のほうが面白い 国内に関してはこのまま税金乞食商売続けてる様だとサッカーは普通にバスケに負ける時が来る 甲府は中小地元スポンサー500社以上協賛していて専スタだと看板スペースが足りないから小瀬でいいって言ってなかったか？
新スタ構想もリニア駅前がポシャったのもかなり前だし、もともとそんなに熱心な話ではないはず
サッカーに親を殺された八百坂のネタに利用しただけ >>54
横浜市は野球に特化したから
もともと高校野球ですら税リーグ倍集客力がある
横浜でサッカーを後援しても効果がないと身をもって思い知らされた 平均給与低くて田舎のくせに土地代高い長崎でも作ってんのに
他の田舎しょぼwそら若い奴東京に逃げるわ >>58
自分から言うのは恐喝であって文化ではない
文化というは地域住人からの自然発生の時
日本にはガチモンの文化として高校野球という存在がある
まずは高校野球を越えたら話を聞いてやる >>72
ジャパネットみたいな太いスポンサー連れてこいよ。 >>71
横浜は絶対にタマケリ殺すマンの藤木の爺さんが
あちこちでサッカー潰しやってるみたいよ
影響力あるからな 長崎のは費用ジャパネット負担の民設民営スタジアムだもんなあ 更にいうと
山梨県の高校野球は関東大会のエリアなんだよ
マジで文化として高校野球完敗してる状態 文化だというのならクラウドファンディングで住民から金集めてやれば良いんだよ
スタジアム建設費、維持費をそれで賄えば良い >>58
文化ってのは時間かけて醸成されるものであって大声で主張するものじゃないんだよねｗ >>16
J1昇格を一切諦めたらさすがにもう少し格安でも済むけど
サポーター様が許さないから結局はJ1基準の豪華スタ建てさせられるんよ
そら維持不安定言われるわな >>1
クラブは黒字=球場(自治体)は赤字の
Jリ−グ ファンが借金して建設維持資金出せば解決じゃん頑張れ >>76
夏の県予選とか準々決勝からハマスタが売り切れる
秋の準々決勝ですら保土ヶ谷が売り切れる
その時点で三ツ沢の税リーグの2倍の集客力があるし
せめて全試合を日産でやって半分の3万いれてくれれば後援してやってもいいけど現状じゃ話にならんわ
そもそも横浜市はラグビーWカップですらほぼ放置されてたレベルなのに今さらサッカーがだよ >>72
既にJ1経験したチームがあって天皇杯で勝っても若者は逃げていきますが
若者が目指す東京23区にJリーグはありません
若者はJリーグなぞ必要としてない
もう平成じゃないんだ 全面屋根有りの人工芝にして、24時間使えるようにしたらいい。
サッカー、ラグビー、アメフト、ラクロス、グランドゴルフ、人工芝にしたらいくらでも需要はある。
そしてなにより、いい加減Jリーグは人工芝ピッチを認めろ。
北欧各国もアメリカもトップリーグでの人工芝許可されてるんだぞ。
CLでも人工芝での試合OKだし。
野球の巻き取り式みたいなのじゃなく、ちゃんと砂地の上に敷いた人工芝なら天然芝と遜色ない。 >>85
このコピペ張ってる爺さん「君たちはゼイリーグだ」スレが出て以降ずっと常駐してるの草
よっぽどあの日経の記事が効きまくったんだなw >>68
> >>60
> 残念ながらJ2のサッカーより高校野球のほうが面白い
でもJ2の終盤の昇格争いほど面白いものはないんだぞ。
今日本で一番熱いコンテンツだと思う。
J1の優勝争いなんかよりよっぽど白熱してる。 >>85
ボケ
野球は市民に還元する公共施設として建設してる
税リーグ球場はそこを否定するからとにかく毎試合満員にする義務があるんだよ
比較基準が違うと理解できないからサカオタの頭は？とか言われると気づけよ 高校野球は立派な球場建てろとか言わないもんな
そもそもどこの球場で試合するかわかんねえし
試合観戦が第一だからな >>37
Bリーグはもっと無理
3000人収容の体育館もない >>91
> でもJ2の終盤の昇格争いほど面白いものはないんだぞ。
> J1の優勝争いなんかよりよっぽど白熱してる。
いびつ
頂上対決より不幸対決の方が盛り上がるとか
※ハタから見たら大して不幸じゃない
「降格したからなに？」 >>89
客が入らないから建造しない
と三下り半を突きつけられた坂豚が
サッカーは世界の文化だから税金投入は当然だとわめいてるだけだぞ >>91
逆を言えばそれくらいしか見どころないんだよなあ >>94
球場どころか公立高校のグランドで予選を行うこともある サッカーは文化なんだから県民が支えるのは当然だろ
地元にスポーツチームがあることの幸福さをかみしめろよ >>68
同じ高校野球でも明治神宮大会や軟式野球はほとんど話題にならないので
朝日・毎日・NHKの宣伝に煽られているだけなのでは？ 地域に根を張り巣食う虫は本当に誰の幸せにもならない存在だな 韓国4強、北韓8強、、、
ほんとカネをドブに捨てたな。
失われた30年の責任とれよサカ豚。 山梨
東京の隣です
富士山あります
夏涼しいです
この県が天下取れない理由って なぜかこれが成功例となってバレーボールのプロリーグSVリーグの偉い人がJ出身者ばかりなんでしょ？ >>91
今年はギラヴァンツのJFL降格争いが熱いよね また税金で補填かよ
スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ
もうこんな認識が定着してしまったわ
【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】 Jリーグ観に行くサカータの皆さんから徴収すれば良いだけの話 >>99
今はさすがにそれは無いだろ
まあ球場の文句よりなんでも良いから食べ物売ってくれとかその程度の要望だろうな >>94
強豪校なら自前のグラウンドで公式戦やれる 税リーグの経済効果（笑）が幻想だってバレてきて今までのやり方が通用しなくなってきてるな >>42
> サッカー場の稼働率が上げられない理由って何なの?
> 1つのスタジアムを2つのチームでシェアして使えば稼働率上げられるのでは?
ミラノはミランとインテルがシェアしてる。普通にやれるよ。
横浜のニッパツも週3試合くらいは普通にこなしてる。
養生云々で1週間あけなきゃとかは嘘。
女子や中学生くらいが使うなら1日3試合やっても耐えうる。
そもそも天然芝は踏まれて強くなるし。 30年あったのにろくに収益性も確保できないコンテンツがこれからの30年でどうやって生きていけると思ってるんだろう >>110
地元の高校の設備を充実させてくれとかの要望はあるかもな だいたい陸上競技場はサッカーもできるようになってるだろ。
それ使ってみて毎回の3万人集まるようになってから作れよ。 >>96
それ言い出したら何に対しても言える
アニメゲーム芸能他のスポーツエンタメ全てを含めて
「大人気だから何？盛り上がってるから何？」
そういうのは不毛な表現
ただの揚げ足 >>96
＞頂上対決より不幸対決の方が盛り上がるとか
いや、昇格だよ。
昇格って優勝よりも価値があるよって話し。
もちろん降格争いも白熱するけどね >>106
とりあえず最下位は抜け出した模様
6/24（土）18:00
J3 第15節
北九州 1-1 長野
ミクニワールドスタジアム北九州
観客数 3077人 >>109
数年前に
斉藤由貴の出身校の清水ヶ丘高校(今は名前が変わった)に秋のブロック予選を見に行った事があるぞ
スコアボードとかないので自分で得点経過をメモしないといけない
今何回なんだ？とかボールカウントすら不明で草野球みたいだった 上等なの建ててそれで客を呼ぼうってのが本末転倒なのよ >>117
だよな。こういうのは当事者にしか分からない。
サッカーがその人の生活の一部になってる人は少なくない。
それくらいサッカーは人を熱くさせる。
そしてその熱さを地域住民が一体となって共感共有できるのがサッカーの強み。
これはアニメや芸能では難しい。 >>114
なんならその30年前が頂点だからな
稼げないコンテンツなら稼げないコンテンツらしく身の丈に合わせるってことを知らない原始人しかいないらしい 税リーグ詐欺の手口があきらかになってきたからしょうがないよ >>118
それも一回目までだな
昇格果たして落ちて再昇格を目指すときにはもうそんなに盛り上がらんし
同じチームが次に盛り上がれるのはやっぱりJ1優勝しかないのよね 建設費100億、維持費年間1.5億の北九州スタジアムの予定表おいときますね
https://i.imgur.com/hI3XArx.jpg >>122
それスタジアム関係ねえじゃん
収容人数は関係あるけど >>115
それはある 清水ヶ丘は県立だけど
税リーグに投入する税金で公式戦をやるグランドなら
試合経過を見れるスコアボードとか設置してくれとか思うわ
間違いなく税リーグより需要は高い >>126
これサッカースタジアム付属させる必要あった？ >>126
設計も立地も最高峰のサッカースタジアムを建てた結果がこれなんだからそりゃ他の地域は二の足を踏むでしょ
まだ建てる気なら本当の馬鹿と言わなきゃいけないレベル スタジアム作りたきゃまず週3くらいで試合しなきゃ話にならんだろ
でもやんないだろ >>126
なんだ、これ？
市民会館でぜんぶ事足りるじゃねえかw
こんなんだったらサッカースタジアムより市民会館や体育館を作ったほうがよくないか？ 人は記憶型と思考型に大別できる
＞県は110億円以上の建設費
＞維持管理費として毎年1億3000万円以上
山梨県の人口82万人
県民一人当たり、
建設費として1万数千円
んで毎年100円ちょいの寄付 野球場はアホみたいにあるのにな。
やっぱり野球を潰すしかないのかなあ。 人は来るけど客席少ないだから拡張しようか移転新築しよう
なら分かるけど
新築したから人来るだろう！(希望的観測)
は馬鹿だろ
ハマスタとか甲子園くらい毎回満員で更に増築必要ですっていうコンテンツじゃね～んだし 税リーグは税2とか税3とかやってないで税1に集約してメンバー入れ替えながら毎週3-4試合やりゃ良いんじゃない
スポーツニュースにもなるだろう 野球場叩くバカが出て来るだろうと思ったら案の定
お前らは使いもしない箱物
建てろ建てろうるせえんだよ 全国で自治体の税金のお世話になってるくせにスポーツ産業として成熟って笑わせるよね >>134
J1規定と同程度の条件を全て満たす球場は日本にありませんが >>136
広島のサッカー場建てる金あるならマツダスタジアムのスタンド増設しろって思うわ ほとんどの球場は内野までしか客席がないのよ
あとは芝生で囲ってるだけ
でもそんな事は問題じゃなくてとにかく試合が観たいのよ 仮に野球潰しても現世の数多あるエンタメでサッカーが選択されると思ってるから30年でただ死に向かっただけって理解も無いのか 30年やって生まれたスターがカズだけという。
プロレスの方がましだろ。 先日、北斗市の食堂に入ったら
店に2007年の甲府商業甲子園出場のペナントが貼ってあったわ
甲府商業は堀内恒夫の学校だし
J2にカネ出すより甲府商業を強化する方が圧倒的に需要あるだろ >>119
北九州って昔は100万都市で、今でも山梨県の人口より10万くらいは多いのに
3千しか集まらないとか、もう無駄だからやめちまえって感じだな。
ミクニスタジアムはギラヴァンツに出て行ってもらった上、人工芝に張り替えるなりして
誰でも簡単に使えるようにした方がいいんじゃないだろうか、マジで。 >>1
> 補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など年間約8500万円の減免措置
Ｊリーグのクラブはどこも収入を見たときに選手の人件費割合がめちゃくちゃ高いとやっていたな
スタジアム使用料などをしっかり払って、選手の年俸も収入の範囲内でやれよ
なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ
プロスポーツとして稼げないのならまず本職を見つけて平日くらいは働けよ、コ●キども >>128
そもそも税リーグスタジアムは公共の施設とは言えんだろ 座席数15000以上 (✕なし)
トイレ数 (✕なし)
全面天然芝 (✕東京ドーム、神宮、ZOZO、バンテリン、京セラ、PayPay)
座席の1/3以上の屋根 (✕楽天モバイル、ハマスタ、神宮、甲子園、ほっと神戸、MAZDA)
多分J1基準満たしてるのエスコンフィールドだけだと思う >>1
>県は110億円以上の建設費と、維持管理費として毎年1億3000万円以上の財政負担
これがもうすごいわな。
仮にもプロクラブが優先的に使うようなスタジアムなんだから、利用料で毎年の維持管理費はもちろん、何十年とかけてでもいいから建設費の償還までやらんとおかしいだろう、と。
それができないなら、もうアマチュアだよ。 Jの新スタジアム建設見てて思うのが建てた事に満足しちゃってそこから成績低迷するチームのまあ多いこと
何なのあれ？
そもそもホームで勝つということの価値をJはもっと高めないと駄目だわ
負け過ぎですハッキリ言って
これは選手もだしフロントとしてもだよね
テレビ放映のある試合の強度の低い堕落スコアレスドローとかエンタメ舐めんなって話
空気を読む能力が低いんだよ組織として
これはサッカーそのものにも必要なスキルなのにね >>157
アマチュアならスタジアム作れなんて言わずにあり物でやるからアマチュアより害のある存在 だいたい山梨にプロサッカーチームがあることを国民の大多数は知らないと思うよ。 サガン鳥栖破綻したら人口7万人でスタジアム維持してる鳥栖市はどうなるんやろか？
鳥栖市は金持ってそうだから大丈夫か 税リーグまじで相手にされなくなってきたやん
芸スポもサカ豚記者が消えて八百坂先生でアンチサッカー板になったし >>163
今季からDAZNに映す価値なし選手権になってさらにアツい！www >>162
筆頭株主はなぜか久留米の会社なんだよな
https://sakanowa.jp/topics/71551
また株主の構成は、ベストアメニティ株式会社が11万2492株で47.92パーセント、朝日 I&R ホールディングス株式会社が3万3400株で14.23パーセント、株式会社サガテレビが１億6760株で7.14パーセント、株式会社イノセントが１万6700株で7.11パーセント、澁谷食品株式会社が１万6700株で7.11パーセントとなっている。 一番の疑問は箱物に金をかけることだな
Jリーグはなにが目的なんだよ >>164
視豚が視スレで八百坂訴えた方がいいんじゃないか？とかブツブツ言っててクッソ笑った
なーんも自分ではできないくせにな 山梨人口80万人ないからな
やるとしても今のスタジアムのシートとか改装したりこどもや家族連れが行きやすいようにしたほうがいいよ どうせＪ1に行きたいと言うけどむしろＪ1に行くほうがヤバいって 平塚市長にもこれくらいハッキリとモノを言ってほしい
BY 平塚市民 >>32
お前の金ならだれもとがめん
はよかね出せや いいぞ～いいぞ～
おれは開かないけどこういうのでアフィサイトなり動画なりで拡散することで税リーグが淘汰されてくのを望む
おかしいということがわからないといけない
もっと五輪競技に税金使ってやれ 八百坂先生、野球にとって最大の脅威となってるサッカーを滅ぼしてください 専スタが増えて欲しいならJリーグとJFAがBリーグみたいにしっかりしたビジネスモデルを用意しないと無理だよ
そこには当然人工芝の容認も含まれる >>97
発想の転換をして自分がバルセロナでもフランクフルトでもマンチェスターでも行けばいいのに 誰も反対しないよ スター選手が出てきても国内リーグの金と魅力が皆無でみんな海外だからな
それ自体は仕方ないけど、金稼げないなら稼げないなりにやれや 税リーグはこのままだと自滅だ。そうなりたくなかったら、野球に八つ当たりする前に改革するんだな。バブル時代の発想でここまで膨張してしまった。チーム数多すぎるし、スタジアムも身の丈に合ったレベルにしたほうがいい。 ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「一刻も早く2万5千人収容のスタジアムを」ファジアーノ岡山・木村正明オーナー “J1昇格” 見据え訴え
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/470141?display=1
―以上の理由から「新しいスタジアムを」ということなんですが、ただお金の問題や場所をどうするんだ、という問題があると思うんですけど、そのあたりはどのようにお考えですか？
（木村正明オーナー）
「まずは『新しいスタジアムが必要なんだ』ということ自体を皆様にお伝えしていきたい、というのが最初だと思っています」 甲府ってリニア止まれば
すごい栄えそうじゃね？
今でもさ、豊田とか日野とかから
中央線で頑張ってる人いるじゃん
俺の知ってる限りだと上野原ってところから秋葉原に通ってる同僚いたよ
甲府から新宿まで何分か分からないけど
そういうインフラ整えてから、
サッカー100年計画だっけ
それを推し進めればいい
野球場は意外と多い
休みの日とか
シーズンになるとふらっと寄れる
サッカーはなんかデカすぎて
ふらっとよってもビール売ってるわけでもないし これから税収がどんどん減るのに
サッカーに毎年つぎ込み続けるとかありえないからな
山梨はまともだ 最早プロリーグとして機能してないじゃん
住民がそれで満足してるならべつにいいけど
こんだけ税金におんぶにだっこじゃ「プロ」名乗ってて恥ずかしくないのかね
クラブ運営者も選手も >>134
笛吹川や釜無川にあるからそこでやらせてやるよ ベンチは木でスコアボードもなしだが >>186
これな 根本的な原因は無視して野球があ～だからな
サッカーファンって頭弱いのかな？
それと放映権料金の問題も、女子サッカーのワールドカップ
あれもFIFAがアホ見たいなボッタクリ請求している
もうサッカーは金の亡者の大会になっている ぶっちゃけ川淵が30年前に提唱したスキームが完全に破たんしたのよ
当時は甘い考えの自治体が多くて税リーグ誘致したいとこそこそこあって
殿様商売で税金で面倒見てくれるならという条件を飲ませてた
今もそのノリで平塚市に狂った提案した湘南がフルボッコにされたし何もかも時代は変わったのさ
ゼイリーグは地方のお荷物になってるのが実態よ 建設費も維持費もかかりすぎだな
もっと安上がりで済む方法考えないと >>154
高知のアイランドリーグの番組NHKでみたけど月収10万円で従来の球場でやっていて練習場のある街で試合が見たいのいうのでホームランの境界を自作してたぞ ここまでやってみろよ しかも日頃は犬探しも手伝ったり（ファイティングドッグをファインディングドッグと間違えたらしいｗ）地元の農業を手伝ってそのまま住んだりよほど地域貢献だわ Jリーグって自治体にタカるだけなの？放映権料だのスポンサー料だのから分配とかしないの？ >>181
近鉄が金を出して建設したラグビー場を、FC大阪がぶんどってしまった
ひどい話だよ >補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました。
普通に読むとスタジアムを建てたい競技関係者とやらは8500万払わされると経営に影響があるからその金を払わないのか
いい根性してんなw
寄生虫なんて生易しいもんじゃねえな 山梨県はこんなのいいから、登山道と山小屋整備してくれればいいよ 天下り先の新設かな岸田のせいで地方自治体まで腐ってきてるな >>193
お金も土地もないのにスタジアム作れ
金貸せ 金返せません 資本金溶かします だもんな これがバブル脳なのか？ >>198
しかもFC大阪はJ3なのに天皇杯大阪府予選で2年連続で関大に敗北
サッカーの実力もアマチュア並なのに、スタジアムだけが立派 >>198
金は払ってるの？近鉄が問題なければいいと思うけど？ 川勝時代の静岡で新施工スタジアムが0ならまあ説得力ある >>196
J2の選手は犬探しどころか日曜大工手伝ったり畑耕したりしてるぞ
FC今治いわきとかそうやってなんとか地元に認知されてきたんだから 自治体もどんどん無理って声を出すようになったな
受け入れた最後、出て行ってくれるまで税金で養うの確定
その金を少子化対策に回した方がいい >>208
近鉄が市に寄付したのよ
実態は維持費払えないから市に押しつけたんだろうけど >>8
富士山は富士宮浅間大社のもんだけど、山梨にも利権あげようと 。、 >>194
30年前の開始直後がバブルでピークだったからだろ
それを見た自治体が騙されて夢を見てしまった
当時はマジでNPBが税リーグに置き換わるとか言われてた >>166
なるほど 公務員だからこんな横暴な税金よこせなんて言えるしボッタクリ価格の暗幕付けたりできるんだな サッカーを日本の文化に！！
じゃなくてサッカーを文化シャッターでシャットアウトすべきだな。 正解正解
なんも見通し無いのにマジで作り過ぎ
よっぽど今後10年以内に山梨の人口が爆増するとか明けても暮れても日本国民が四六時中サッカーサッカー言ってんなら作ればいいよ >>214
実際W杯終わって以降スタジアム建設ってほとんどすすまねーよな
広島より北広島のが先に完成する始末 >>21
100億200億超えるスタジアムをサッカーは一円も出さないから税金で払えって言うくせに年間一億円も払えないって笑えるよね。
東京ドーム数試合分の使用料も払えないサッカーw >>208
近鉄が東大阪市にスタジアムを寄付したから、今は東大阪市の持ち物
FC大阪は東大阪市から指定管理を受けているが、FC大阪がサッカーの興行でスタジアムの維持管理の費用を払えるわけない
だからFC大阪は、市から受け取る指定管理料とラグビーなどの試合のスタジアム使用料でスタジアムを運営してる どこでもここでも自治体にサッカーやらせて勝手に盛り上がらせときゃ中央の執行部の負担なんかすくねぇし、県別対抗心で煽り倒して止まらねぇだろ。ワハハハ
のなれの果てがこの有様。誰も関心を持っていない。これっぽっちも根付いてなんかいない
作らないという県は作らない選択して全く構わない
こんな無計画な奴らの戯言に振り回される必要など皆無 >>157
横浜DeNAが相模原に作った野球場＋寮がそうだよな
建設費出して貰うかわりに年数億円の使用料払ってる >>214
J1全体の平均観客動員の最多は2019年の20,751人
発足初年度の1993年は17,976人だった 八百坂先生っていつ寝てるの？
仕事もしてないのに寝る間も無いとか、サッカー潰しにかける執念凄いよね >>221
花園ラグビー場の第二グラウンドをサッカー場に変えて東大阪市に寄付する条件で指定管理者になったけど工事が頓挫して進まないから管理者権限で第一グラウンドを使ってる状態なんだよな どの県のローカルニュースを見ても、サッカー競技場の建設費や場所で揉めてる印象があるわ
Jクラブは自前で球場くらい建てろや 世界的に見ればカバディ級のマイナースポーツである野球場を潰して、公金ジャブジャブ投入して立派なサッカー場をどんどん作るべき 男子サッカーも女子サッカーも最早興業として成り立ってない
自立できないなら解散しろ >>58
サッカーは文化じゃないだろ。
Jリーグよりも格上のリーグで還暦近いあれがMOMと言うレジャーだろ。 >>226
当時はデカイ専用スタジアムがなかったらじゃないの？
集客率が100%近くて限界だった
税リーグのチケットとかプラチナチケットで取るのが大変だったんだよ
多分その時のイメージが残ってて無駄に観客席の多いスタジアムを強要してるんじゃないの？ >>219
広島は金も無いのに場所には拘るって最悪ムーブかましてたから…
むしろ良くまとまったよ
旧市民球場跡地問題勃発してから20年かかったんだからな >>11
あの手この手で自治体にたかる実績を買われて就任したコンサの元社長だぞ マジで当該クラブのサポ以外クソどうでもいんだよなこういうの
税金使うなよ >>60
市民が使用する河川敷のサッカー場は増えるかも知れないけどJリーグは論外だろ >>226
その頃は駒場は今より収容今より少ないし、名古屋は瑞穂陸上改装中で一回り小さいラグビー場使用してたから比較にならない >>233
>当時はデカイ専用スタジアムがなかったらじゃないの？
デカイ専用スタジアムの集客効果てきめんですね 平均観客動員５０００人
こんなクソ不人気な癖にスタジアム建てろとかアホだろ 客集められない上に試合数も少ない不良品
中二日でサッカーの試合やってみせろよ 税金に巣食って存命してる税クラブはこれからバンバン潰れるだろうな
それ見るの本当に楽しみだわ
サカ豚の阿鼻叫喚はエンタメ >>229
マジで乞食にしか見てないんだよなあいつら
迷惑極まりない >>134
草野球でも借りられる施設と芝養生名目で客席で弁当喰うぐらいしか使えない施設いっしょにするな 1万人ちょい収容のスタジアムで良いでしょ
2万も3万もどうせそんなに人はいんないだし、維持費も高くなるだけだし >>239
客が増えてその分クラブが儲かってるかというと、そんなことないから
スタジアムのコストもいるし 芝の維持費が3000万円なのね
冬が枯れていいなら1000万円で済むらしいが、サッカーではダメと
J規格の豪華さよ >>215
税リーグサポーターまでそれを当然としてるから救えない >>248
冬ってサッカーしてたっけ？
ホント無駄に金掛けされるよな >>194
そこらじゅうにあるから
希少価値もないし
仙台なんて積極的に始めたが
プロ野球が来たり
バスケットボールが人気出てきたりで
いらない子になりつつある 同時に田舎県でJクラブ乱立するのも終いにしてほしいわ
観客数3ケタ連発とか1県1クラブすら過剰だわ >>249
自分のホームのスタジアムの使用維持費払えないなら消すとすると何クラブ残るのかは気になる
0だとしても驚かない >>222沈没してるJリーグに雨が降ると水没する河川敷使わせるのか？
河川敷がもったいない。 >>215
税金をいくらサッカーにつぎ込んでも、公務員の給料が減るわけでもなし 税金やらで収入の半分持っていかれるって話題になる時代に、サッカーに限らずスポーツに税金から巨額の支出をするのは、無理があるよ
税リーグのままでは続けていけない 自前でスタジアム建てられないなら
公共施設借りてやるか
アマチュアでやってろよ 八百坂先生の活躍でサカ豚の大多数は駆逐された感じやね >>237
河川敷では野球場潰したら、サッカー場にならずにただの原っぱになるのがオチ J3なんて雨降らなくても
観客数3桁なんてのがある
コロナ禍以前から >>226
で、客単価と試合あたりの売上は？
創立時はプラチナチケットだったけど今はコアサポが1試合1,000円以上使わないよね。 >>263
そもそも河川敷レベルでいいんだったらサッカーできる場所だって現状で腐るほどある >>248
日本自生の高麗芝使えると、維持費が人工芝より安くなるんよな
習志野サッカー場でも、同接の野球場は天然芝のほうがコスト安いって結論になってた Jリーグ選手やチームはどんな営業努力をしてるんだ？
新規ファンを増やしていかんとアカンのにあぐらかいてるだけじゃないか？
テニスなんか年に1ヶ月しかない休みやのにその間ドサ周りしてるんだぞ
本気でサッカーしたけりゃつまらんプライドは捨てろ >>226
発足時は報道とか物凄かったが平均二万も行ってないんかい
サカ豚はことあるごとに野球はメディアガー言ってるがあんまり関係なさそうだな サッカーは人気スポーツだがJリーグはマイナースポーツ おっちゃんは野球はするけどサッカーはしないよ
おっちゃんがするのはサッカーではなくてフットサル
走れないから >>245
イングランドプレミアLのボーンマスのホーム収容人数が11,364人なので、J1もこれくらいが最低ラインでいいと思うんだけど プロ野球を誘致するために税金注ぎ込むなら合理性あるけど、不人気ガラガラの税リーグじゃな 作っても回収出来ない不人気コンテンツを地方密着！とか言いながら売り歩いたの悪魔だな
各自治体はさっさとクラブ減らす動き始めれば良いのに
誰も反対しないよ >>271
代表チームもすっかり人気ないけどな
日本ではサッカー自体がマイナースポーツに足半分突っ込んでる状態よ
ほとんどの日本人にとってサッカーはまー4年に1回見るかって感じになってる
ぶっちゃけラグビーと変わらん 黒字化出来てるサカスタなんて日本にないからな
作った時点で負の遺産確定
もうアホかと
>>270
代表チームもすっかり人気ないけどな
日本ではサッカー自体がマイナースポーツに足半分突っ込んでる状態よ
ほとんどの日本人にとってサッカーはまー4年に1回見るかって感じになってる
ぶっちゃけラグビーと変わらん 税リーグの位置付けってプロ野球の興行に向かないド田舎における年寄り向けの見世物だからな
それならプロ野球のパブリックビューイング会場でも作った方が稼働率も動員も高くなるはず >>279
そのジャパネットがスタジアム単体だと利益出ないと頭使ったんだよ 極めて現実的な対応
建設費もだけど結局どうやって維持するかが最大の問題でそこで赤字垂れ流しになるならそれは建てられんわな 浦和と横浜、鹿島、柏、広島、大阪くらいかな知ってるの。
こないだ、えぇ〜そんなに知ってるの？てギャルに言われたけど。その子はカズと前園しかしらないがね。 >>279
あの高田の息子ももともと野球ファンなのによくあんな仕事やってるよなと思う
日本でのサッカーの不人気さに嫌気さしてるんじゃないのと問い詰めたい >>221
後半は分かるけどやはり市から金もらうのがサッカーのデフォだよね
その金額に見う仕事をしてるかだね
川崎もフロンターレが昔の川崎球場を管理してるよ アメフトだけど人は富士通以外は来ないねえ ロッテで一番客来ない日よりも来ない ココで勝てば優勝ですら半分ぐらいかな？ 1019記念でロッテや近鉄の選手呼んだほうが人入ってるかも ｗ 水増しとかタダ券ばら撒きに目をつむれば世界的に見てＪリーグは動員頑張ってるほうだよこれでも
まともに観客動員できてるのプレミアとブンデスくらいちゃうか
リーガやセリエにしたって特定のチーム以外は閑古鳥
ぶっちゃけサッカーは無理あるのよ 大都市だけでやって
テレビ放映権で稼げば
たくさんあるから食い合いになって
儲からなくなるんだろ
甲府なんかに立派なサッカースタジアムいらんやろ >>285
25だったよ。津⚪︎⚪︎女子大出ている。 プロ野球も大谷みたいなスターは海外に移籍して
国内は厳しくなりそうだな
なにがいけないのか >>283
便乗して嘘松するにしてももうちょい設定ちゃんとせんと >>224
それは残念横須賀だな
尼崎は阪神のファームは大歓迎だったな 金も出すのはタイガースだし
ヤクルトも守谷に移転するらしい
みんな球団が金だして土地だけだな JリーグとJサポーターの凄いところはこういう時に市や県を悪者に仕立て上げて被害者みたいなムーブすることだよな
自治体は｢稼働率が低くて一部の人間しか恩恵を受けないハコモノを税金で建てて維持管理するの無理！｣ってだいたい当たり前のことしか言ってないのに >>294
サッカー人気が上がらないのはピロヤキウのせいだと思ってる奴もいそうだからな
いつも周りのせい
そんな人種は関わりたくないと思われるのは極めて正常な感覚 >>229
いつもどこかでデビルマン
じゃなかった全国で揉めてるよな
平塚以外に鹿児島と横浜でもなんか揉めてたな あとは盛岡こと秋田だっけ？ 忙しいなあ
清水もなんか老人がさかのぼれないとか言ってたし ｗ 次は何処かな？
次は群馬かな？岡山かな？ うちの県はローカルなのにサッカーチーム二つもある。
本当に無駄だわ。 >>232
いやレジャーならこんな事になってなかったよ レジャーにも興業にもなっていないから問題なのよ >>255
ベガルタはJ2でダントツの集客数でJ1並に入ってるぞ。
楽天が弱すぎてかなりベガルタに流れてる。
バスケは敵にならない数。 >>297
千葉 仙台 福岡
プロ野球あるところは集客苦戦している >>235
そしてハムがブチ切れてドームをでていきコンサに注目が集まる前に出ていった 夕張の市長かよ ｗ >>302
サッカーは収容率悪いよね
スタジアムが大収容人数あって豪勢だから、動員数は立派だけど ｂリーグの沖縄アリーナとｊリーグの味の素スタジアムのチケット料金を見比べてみた
沖縄アリーナはコートに近いほど高く真近の席は一切の値引きが無くシーズンチケットもない
味の素スタジアムは縦に区切られてて近くも遠くも同じ料金
総じてｂリーグの料金は高いしこの辺にｊリーグの意識の低さを感じる
人気のある座席は高くしろよ >>302
チケットが売り切れて東京ドームが満員になった野球と、チケットが売れ残って埼玉スタジアムに空席があったサッカーを比べるわけか
おもろいな またやらかしたみたいよサッカー選手
これも記事になって炎上するんだろうなｗ
https://twitter.com/ossanslove1185/status/1673290627801571330
@xxxxxxxxxxx
娘の学校にモンテの選手きたんだって～、荒川選手ずっとガム噛みながら参加して山形なんもないって言われたって娘が凹んでます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>302
箱の問題じゃん。
収容人員が野球は東京ドーム43500、サッカーは埼玉で63700か。
なお視聴率は43.2対13.6 だいたい三笘だの久保だの自画自賛しているがどこでどのチームにいるかふつうに知らんもんな。久保なんか誰？て感じで韓流のチャングンソクみたいな登場でびっくりしたもんな。ま、朝鮮かもしれんけど。 (解決策)
・子持ち家庭をサッカー移住させる
・移住者はサッカーエリートとして幼少期から指導(割引、職の斡旋あり)、県内からもOK
・トップチームはユース出身者、県民枠あり
・育った選手は売り払って経営安定
・アホーター禁止
・県内の学生に無料デー
・応援は県内学生の吹奏楽部や楽団
・県民の日は無料
・Jで勝つことより県民第一のチームを目指す
これぐらい徹底してやれば税金投入もありなんじゃないかな >>60
増えないよ、どんどん若者がいなくなるのに サッカーに限らずだけどさ
競技場が欲しい人が自前で作って、維持管理も含めて自分で運営すれば良いんじゃないの？
なんで自治体とか他者に作ってと要求するのか モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 >>310
プライベートで会っても話しかけるなは凄いな
何勘違いしてんだろ、Jリーグの2部ごときが
マンU行ってから言え、行くようなやつは言わんけど さっかあ豚オヤジ「さっかあは文化やでだから採算度外視や」 構想が甘かった。バブル経済下ならプロ野球の横に大規模競技場つきのプロサッカーチームができる試算だったんだろ。バブル崩壊ですべてが狂ったてこと。失われた30年-民主党とジェーリーグの無駄な30年。 >>17
オリンピックから永久追放済みのレジャーなんか
存在価値無いからあるだけありがたいと思え 30周年のJリーグ、完全にオワコン化
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685079457/
プロ野球と対照的 W杯後も人気回復せず
Jリーグ関連の配信記事は、とにかくアクセス数が伸びません。
時折アクセス数を稼ぐものもありますが、それは浦和レッズのサポーターや
サッカー協会の金銭事情という、どちらかというと不祥事などのネガティブなものですｗ
国内サッカーの人気が落ちたことで、それで食べていたメディアの人間の転職も目立ちます。
サッカーメディアに属していた人間はほかの原稿が書けないし、使える人材が少ない。
フリーライターも、Jリーグでは食えないから取材の頻度が落ちて、
結果的に記事のクオリティが落ちるという悪循環に陥っています
Jリーグはもはや、欧州リーグへの移籍のための下部組織化しつつある。
Jリーグが日本の文化なんならオワコンになるわけないｗ 山形社長 ｢日ハム新球場が理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラに見えると恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 >>311
新型コロナ蔓防解除後の追加チケット販売が試合のわずか10日前で
それまで2万人上限の予定だった影響があったかと
https://www3.nhk.or.jp/sports/news/k10013540671000/ 【調査】「サッカー、バスケなど他競技が野球の人気を上回ると思うか」との問いに対し、「すでに上回っている」が34・2% ★3 [尺アジ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687517323/ 川淵三郎氏、プロ野球の若い女性ファン増加に驚き
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202305100000015.html
プロ野球をひさしぶりに見に行って驚いた。
ネット裏に若い女性がたくさんいた。
若い女性や男性、とくに女性が目立った。びっくりした。
Jリーグのファン層は、年々、高齢化する傾向にある。
サッカーもこれくらい若い人たちの人気を集められるように工夫しなきゃと。
僕に言わせれば、プロの価値は観客動員がすべてだ 建築費はともかく維持費ぐらい払えよとは思うが2週に1回の収益じゃまあ無理よね そもそも甲府がJ参入する時点で自治体たかりだからな
OBがスポンサー無視（JSL時代地元の中小鉄工所の社長にすべて出してもらってた）でJリーグ目指すぞーとかやり出して県や市に資本金やらスタジアムやらすべて出してもらってた
当然会社作ってもスポンサーの集め方知らずに運営やったところで持つわけがなく4年で経営危機
その時も自治体に穴埋めしてとたかりにいったら当然ふざけるなとブチギレでもう潰せになった
まあその後まともに営業できる人が入って建て直してJ1昇格だの天皇杯優勝だのになったがそれで球技場が建つわけがないわな 少子化、地方過疎、これで地域密着とか言いながら税金を当てにする経営に無理があったんじゃないかなJリーグは
w サッカー観に行くと疎外されるらしいよ。
よい子は絶対行ったゃだめだよ。サカ豚という不良にオルグされるから。 だったらヴァンフォーレは出て行くまで
理解のある自治体はいくらでもある
失ってから気付く事もあるでしょ
文化に投資できない田舎に未来はないよ 思い出してみれば
日本リーグ時代のサッカーはガラガラだった
はいおじさんです >>326
なるほど、じゃあ現地観戦諦めてテレビ観戦した人が多かったんですね >>339
乱立状態なのに行くところあるのｗ
大昔と違って誘致したいところなんてないよ Bりーぐも失敗する、みてきそうなるき。
ローラーゲームがましやったと。 民間には貸し出しません、Jクラブが占有します
でも維持費は税金でお願いします
よくよく考えたらなんかおかしくない？ >>256
沖縄のＪたしか一人あたり150円ぐらいだったぞ 特茶よりも安い観戦費用 文化って表現面白い
球蹴りバカにするときに使わせてもらうわ Bリーグこけたとしても
アリーナは使い道ある
サッカースタジアムはどうしよもない >>262
八百坂先生は訳の分からんゴシップではなく日経とか地元の新聞がソースだからな w 地域にどう貢献できるかという発想が大事
県民が喜べば試合結果なんてどうでもいいぐらいの割り切りが必要
県内の子供たちがスタジアム内で小さい頃から無料でサッカー教えてもらえるとか
そういうことしないと >>275
だから悪徳商法と言われるのよ
しかも悪徳商法なら抜けられるけど
コイツは抜けられない
抜けるのは財政破綻したときだな 中古車展示、家具展示会場、ドリフト選手権会場、田舎版コミケ、いろいろあるよ。使い道は。 拒否されてるんだから貢献もクソもないぞｗ
住民はサッカーが文化とも思ってないし
思ってるのは絶滅寸前の少数のサポーターだけｗ 沖縄アリーナの一番高い席は24000円でコートの傍は細かく分けられてて価格差がかなりある
いい座席はそれが当たり前だよね
対して味の素スタジアムの一番高い席は7500円
適正価格を無視してるから上げられないんでしょう 鹿児島にしろ甲府にしろ、スタを用意できない、する気がない自治体のチームはなくなっても良いんじゃないかな
それをその地域が選択したのだから
野球だってバスケだって全自治体にあるわけじゃないよ >>350
>地域にどう貢献できるかという発想が大事
プロだから、集客して稼いで税金納めて周辺の経済活性化させることが貢献。
ところが建設費も維持費も税金クレクレだから、もう話にならんのよ。 >>284
NPBファーム増設の話がでていたから
もう少し遅きゃ長崎の球場街のど真ん中たからこっちのほうがコストも安かっただろうな ホークスやタイガースの選手見られるしな やることやらずにスタジアムを税金で建てて月2回試合すんのが文化w
少なw 観客５千人くらいのキャパで土のグランドでいいだろ
それ位なら自治体も頑張れるだろ 地方のやつ暇なんだな。こんなセミプロみたいなのよく観に行くよな。もっと働いて納税しろ。 地域に貢献
金かせいで税金たくさん払うことじゃないの？
自治体におんぶにだっこみたいなのが
地域に貢献なのか >>302
ワールドカッブ中国を入れるために代表枠が多すぎてスカスカになるんだろう？予選でイランとか韓国とかなら見る気するけどバングラデシュとかスリランカはいいとしてマカオとかブルネイとかならマジで客こないぞ >>356
それは田舎じゃ無理
だから試合してない時の活用方法が大事なんだよ、維持費とんでもないんだから ま、わかるよ、パチンコ以外にましな暇つぶしがないんだよな。だったらパチンコ屋にパチンコスロットつきの競技場作ってもらえよ。 >>311
東京ドームが七万人でも埋まったと思うぞ プレミアリーグ 最低収容人数5000人
ルートンタウンのホームスタジアム 収容人数10356人
リーガ
エイバルのホームスタジアム 収容人数8164人
セリエA
ACモンツァのホームスタジアム 収容人数10000人
こうやって見るとJリーグの最低収容人数15000人ってイカれてんな 山梨って総合球技場も持ってないのかよ 糞貧乏県だな
富士山登山鉄道とか言う赤字垂れ流しの環境破壊鉄道を作るらしいな じゃあ山梨県内に沢山有る殆ど使われて無い野球場と陸上競技場を廃止して財源にすりゃ良いんじゃね？ >>368
富士登山鉄道はほとんど国負担
>>369
実は山梨県
野球場も陸上競技場もろくにないんだよ >>269
タダ券と年間パスだよ。
Jリーグの一試合単価異常に安いからね。プラチナチケットだった初期の頃の方が売上上だろうね。
昔はダフやが券買うよ券買うよって列作っていたけど、今じゃメルカリでも売れてないからね。 そもそも官主導のスタジアムは集客や利益のために建ててないでしょ >>364
だから田舎にそんな建設費も維持費もかかるスタジアムを要求しちゃいかんのだ。
Jリーグのスタジアム要件が狂ってんだよ。 >>372
女子プロ野球も12年で事実上消滅したので
サッカーともども女子競技はうまくいかないね >>302
サカ豚に収容率の概念がないのがよくわかるレスだなｗ
チケット売り切れの東京ドームが埼玉スタジアム並みなら6万は余裕だよ。
いつもは不人気ガラガラなのに、やたらと身分不相応な無駄にデカいスタジアムを税金にタカるのはやめてくれ。 このクソみたいなスタジアム基準作っとけばたくさん税金踏んだくれる算段なのか？
客入らないクソカススポーツがスタジアムの要件掲げてんの時代錯誤というか自虐ギャグなのか >>294
稼働率が低い箱でこれだけ税金で使っているとオンブズマンが来て役所を脅して文化会館あたりの会議室をタダで占有しちゃうからね。
文句言おうにもJリーグに出してる金より安いから文句も言えないからね。 山梨県人口８０万てｗ総合球技場も作れない糞貧乏なわけだ
産業も何もないだろ ワインくらいか 全国に図書館より倍近くある7000カ所の野球場ぶっ潰せよ >>117
ゲームは詳しくないがそれでも一番盛り上がるのは頂上対決
Ｊ１ドベとＪ２トップの崖っぷち対決が一番とか悪趣味 >>294
さっかあ豚オヤジ「野球がージジイ(笑)がー文化がー」 サッカーなんて陸上競技場でも出来るだろ
無駄に作る必要なし アホーターの皆さんがホームゲーム1人5席買って寝ながら見れば貢献出来るのでは？ >>370
だっておたくの知事がそう言ってるんであって自分が作らないって言ったんじゃないし >>322
そのレジャーに人気も観客動員も年俸も視聴率も負ける玉蹴りwwwwwwwww >>387
だからなんなの？
極稀に満員近くになってよかったですねとしか言いようがない。 富士山しか産業がないから富士山ぶっ壊し登山鉄道計画だって
いたるところで崩落して大赤字ｗｗｗ 野々村社長は、コンサドレーレ札幌の年間予算は１１億円だとし、
選手やコーチの報酬などの強化費には３億円をかけていると語り、
「同じ１１億円の規模にはＪ１のヴォンフォーレ甲府があるが、甲府は
強化費に６億円を使っている。これだけ出せるのは試合会場の使用料が
安いためだ。甲府のグランド使用料は１回１７万円だと聞いている」
「札幌ドームは１回に８００万円もかかるし、厚別も３００万円。」
甲府はサッカークラブに極めてやさしい自治体なんだがなあ 10000-15000人くらいのスタジアムじゃ駄目なん
どうせ集まらないでしょ サッカーも支配下選手70人にして週6やろうぜ
それなら野球と同じくらい稼げるはず >>268
甲府なんてそれこそ観客一千人いるかどうかから始まって、甲府駅前の八百屋にヴァンフォーレなんかいらないと全国のテレビに流されるほどの惨状だった
それが今ではスポンサー看板でスタジアムが埋め尽くされ、メインスポンサーのはくばくが危機に瀕した時にサポーターが支援して乗り切るエピソードから、山梨唯一のプロチームとして応援されるまでになった
つまらんプライドどころか毎年必死にドブ板営業してるぞ 地方でそんなにお金がない自治体の場合、同じ県内とか市内で
Jリーグを目指すチームができて 後からできたクラブが 元からあるクラブより
上のカテゴリに上がったらどうするのかな? 早いもの勝ちなのか上のカテゴリに行った
クラブがスタジアムを譲り受けるのか 新しいスタジアムを作るのか J2J3全部潰してメンバーJ1に集めて全国飛び回りながら無駄に建てたスタジアム使って週6でやればいい
それぐらいやってみせろよ >>394
そのレベルでも、Jリーグ基準で天然芝とか屋根つけろで無駄に建設費がかかるんだよ。
サッカー以外には全然使えないから、不採算施設確定。
多くの自治体が気づいてしまったw
今こんな状態です。 地元にプロのスポーツチームが有ることを幸せに思えないとダメらしいよ
尤もその幸せって何？って聞かれたら無視する程度の幸せだけど >>401
金かかる苦しみしかないんだよな
交通の便が良い大都市だけでやってろよ >>398
福島県の福島ユナイテッドFC(J3)といわきFC(J2)が後発下剋上の例ですね
大阪府のガンバ×セレッソ、静岡県のエスパルス×ジュビロは今は同じカテゴリーだけど
上記のいずれの例もホームスタジアムはそれぞれ別なので >>397
そんだけスポンサーがついて、なんでこんなことになるんだ？
>その理由に年間5000万円から8000万円の維持管理費の赤字が想定され、補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました。 「君たちはゼイリーグだ。どれだけ税金を使うんだ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」
村井満 笑えない冗談を投げかけられた。
スタジアムや公共インフラ整備など、クラブを運営する時点で
Jリーグは地域や社会をおのずと巻き込んでいる。
それなのに放漫経営で倒産しましたなんて許されない。 >>404
他人にバカとかガキとか言ってる暇になんとかしたら良いやん どう考えてもJリーグのスタジアム基準が過大でリーグの現状とかけ離れてる
こんな基準で押し通そうとすれば建つもんも建たなくなるわ
サポーターが恨むべきは自治体じゃなくJリーグ当局だ
基準を変えるように本部を取り囲んで熱い思いをぶつけてほしい スペイン一部でも下位は１万ちょいの動員なのになんでＪリーグで２万のスタジアムが全国に必要なんだ
https://i.imgur.com/6uYaEsq.png >>387
スタジアム収容人数大きくてすごいなあ。
サッカーはスタジアムコストは考えなくてもいいからね >>412
じゃあ良いじゃん
甲府サポなんていなかったんだ >>406
なんで巻き込んでいる、なんだろうね
それが売りだったはずなのに
さっさと倒産させた方がラクだろう
自治体に取っちゃなんのバリューも出せない文字通りのお荷物なところがほとんどなんだから >>415
一旦補助金与えると、それが利権になってなかなか潰せなくなるという、典型的な例だな サッカークラブのＪリーグ入会にはホームタウン自治体及びサッカー協会に対してＪリーグがヒアリングを行なって
協力の意思を確認しているはずなんだけど、自治体の首長が選挙で入れ替わって考えも前任者と変わってしまって
協力体制の継続性が揺らいでしまうことが起こりうるのが問題ね
企業スポーツでも本業の業績悪化によってサポートが継続できなくなる恐れがあるのでどちらも不安定なんだけど まともじゃん山梨
地元のゴミ箱立て直しも考えて欲しいわ J3なんか要らないだろ
ご当地ヒーローショーレベルの集客やん サッカーは文化だあ美術館と同じだあっていうけど
公立の美術館なんか予算減らされてどこも大変だろ
建物がちょっと古くなってきたら、作品が見づらいからあたらしく立派な美術館作りましょうなんて話にはならないわけで 株式会社モンテディオ
サッカーチームの運営
県の公園、運動施設の指定管理者
県の税金注ぎ込んで玉蹴りしてるんだよなぁ >>422
モンテディオは指定管理料数億もらってたはず
まあ、管理する範囲もくっそ広いからしゃあない面もあるけど 山梨県の人口80万 この規模でそんなグランド要求無理だよ サッカーは文化ってヘドが出る
他国はそうかも知れんが、日本は絶対に文化じゃない >>417
公益性があれば問題にならんだろ
そうなるのは普通に考えたら存在意義が疑われるモノであり、そんなのはサッカークラブチームに限らない
サッカー観戦など娯楽に過ぎないのだから利がないなら淘汰されるのは当たり前では J３とかあるのは「J2さらにJ1行けるかもしれない その場合J1規格
の新スタ必要だから税金で２万３万入るスタ建てて維持してね」
ってクラブが要求するためのものだしな アマチュアのために税金で箱物を作るのはわかる
でもＪリーグはプロなんだからな。税金にたよるなよ
仮に税金にたよったとしても、返済はきちんとしろよ
万年赤字のくせにサッカー専用スタジアム欲しい
Ｊリーグなんて陸上競技場とセットでいいんだよ
どうせ返済できないんだからｗ J1に昇格したら2万人の客が来るんです！（現在5000人）
だから2万人のスタジアムが必要なんです！
J1に昇格する保証は全くないし、もしJFLに落ちたらどうなるんですかっていう サッカーはワールドカップも放映権料金おかしくなっているし
真面目になくなった方がいい競技かも知れん >>429
北九州市の話？ｗ
長野にもそんなのあった J1になったからなんだって言うね
トップの選手は選ばない土俵だって海外に行った選手みんなが行動で示してますよ >>409
今治の岡田も地方クラブにまでスタジアム規定の客席数を杓子定規にやる必要ないのではと言ってるね
里山スタジアムはJ2可能にはしてるがJ1規格にするのは考えてないと
野々村も去年全クラブ回ったのなら必要なものとの切り分けはわかりそうなもんだが 昇格降格やめりゃいいじゃん
多分日本と日本人に合ってない >>433
おかしいのはさ、ど田舎のクラブでも成績次第でトップまで昇格できるのがJリーグの売りのはずじゃん
プラス財務面の監査も毎年やってるよね。なんでそれに加えてスタジアムまで世界トップクラスの要求するのかって
成績残したクラブはインフラに余程の不備がない限り昇格できるべきだと思う >>435
税金スタジアム建てても、別にJクラブの財務に悪影響があるわけではないからなあ 老体に鞭打って精力的に公金チューチュー布教キター！
https://www.fnn.jp/articles/-/537600
Ｊ初代チェアマンがスタジアムの重要性語る いわてグルージャ盛岡が講演会＜岩手県＞
スタジアム建設について広く知ってもらおうと、いわてグルージャ盛岡が６月３日、Ｊリーグの初代チェアマンを招いてシンポジウムを開きました。
岩手県盛岡市のきたぎんボールパークで開かれたシンポジウム。
講師として招かれたのはＪリーグの初代チェアマン・川淵三郎さんです。 スタジアム規定もそうだし、それとは関係ないけど
ABC契約の見直しを全然Jリーグはしないし本当に糞みたいな組織だなとここ十数年感じてる
このJリーグへの強烈な違和感はやっぱり正しかったんだろうし、近年のJリーグの沈滞は当然の帰結だなと Ｊリーグの欠陥降格制度
・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても昇降格があるから盛り上がってるなどと言えない
・選手は毎年のように移籍可能。ゆえにチームの降格に対して選手は正直「どうでもいい」ｗ
・大都市の人気クラブが降格したら客入りが減り、興行面がきつくなるだけ
野球は選手が昇降格するだけなので
こんな弊害はおきない。また選手が地域密着する まぁ川渕が作った、収容人数制限をかけてリーグ→チーム→自治体と要求を押し付けてのしかかるシステムはよくできてるわ
不景気もあって地方自治体の体力不足で行き詰まりつつあるが 何を成功と見るかによるけど、NPBのエクスパンションがなかなか実現せず、その補完となる独立リーグが瀕死の状態である中で
都道府県数より多い60のJクラブをほぼ全国に広めたことは競技普及の観点で大きな成功と言えるんじゃないのかな >>442
税金を当てにせず採算が成り立ってるならな だって詐欺だもん
永遠に自治体が金を出さにゃならん 60個のうち自治体関連企業から要らねえなあこのゴミ、って思われてないクラブは実際のところ何個ぐらいあるの？ >>442
競技普及ならほとんどプロしか使えないスタジアムより市民が広く使えるのを建てさせたほうがいいのでは？ 株式会社ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ
主要株主
山日YBSグループ：25%
山梨県：22%
甲府市：11%
韮崎市：5%
その他：37%
クラブ自体が三セクなの草
仙台と同じで民間から資金調達できないから行政に出資させてんのかよ >>447
そう。だからJリーグが補助金チューチュースキームになっている元凶は、スタジアム要件なんだな。
ベンチシートと芝生席合わせて数千人規模のスタジアムでも成績さえ良ければJ1に上がれる、ということにしておいたら、特に問題もなかったんだけどね。 >>442
申し訳ないが税金タカリの税リーグと独立リーグを並列で扱うのはNG >>447
専用スタジアムが使える恵まれたクラブはともかく、陸上競技場をホームとするクラブは文字通り陸上競技との調整を余儀なくされているわけですが >>441
バブルままの箱物行政ならまだなんとかなったが
人口減少地方衰退のフェーズに入っててバブル感覚のJライセンス基準がおかしいのよ
屋根と天然芝それに座席縛り取っ払ったら専スタ立ちやすくなるとは思うがね >>450
甲府でも平塚でも盛岡でも鹿児島でもスタジアム問題が起きてる
こんなに多発するとおかしいのは自治体じゃないよね >>452
だからJリーグの狂ったスタジアム要件がなければ、そういう制約もかなり和らぐんだがな。
無理やりJリーグが補助金チューチュースキーム作ってることに、疑問も何もないなら、そいつも頭おかしいね。寄生虫だよ。 山梨笑ったズラ 総合球技場のないのかよ
人口８０万の貧乏県じゃしゃーないズラ >>452
自前でスタジアム作れなくて間借りしてる立場でしょ？
なんで新しいの作れよとデカい態度取れるのかなー？ どっかの学校のグラウンドにゴ－ルポスト置いて白線引いてやれ >>452
貸家住まいなのに持ち家のための金も貯めないのがJリーグのクラブじゃん >>456
その貧乏県に金を集るのが税リーグズラwww トラックや陸上設備を作れば解決する問題なのに何でJFAは認めないの？ 30周年でまだこんなことしている自称大人気スポーツ >>460
Ｊリーグの理念に従えばクラブと地域(自治体と協会)は一体なので
クラブ単独での活動はそれ自体コンセプトの否定でもある
海外の古参メガクラブならいざ知らず、企業ベースのクラブはそうそう永く生き残れないので、広州恒大みたいにね >>467
売れないミュージシャンみたいに夢を語って30年間ヒモ生活してきたのがJリーグなんだよなぁ
男と女なら別れりゃいいだけのことだけど >>467
勝手に決めた税リーグの理念とやらで自治体におんぶにだっこ要求されても知らんがな 山梨はまとも
箱物なんて負の遺産になって終わりだよ
札幌ドームを見てればわかる >>467
その理念が失敗だったな
クラブを増やさずに16クラブくらいで、地元で金が出せないなら出て行くという選択肢を付けるべきだった Jリーグがドル箱コンテンツなら一瞬で決まるんじゃ？
話聞いてもらえるだけマシだな、クソを背負わなきゃいけないその一端の責任は自分たちにもあるという認識だからだろうが >>470
>>417に書いたけど入会に際して自治体の同意があったはずなんだ でも1個ぐらいは県にあってもいいと思う
若い奴が出ていくだけになっちゃうよ >>475
クラブ自体はあっていいんだけど、スタジアム要件が狂ってんのよ。 >>474
自治体が税リーグスタジアム建てて維持費出すこともか？ >>475
立派なスタジアムあっても若者は出ていくし若者が行くのはろくなサッカースタジアムがない東京なんだが 野球場はクソみたいにあるけど
あれの維持費って全然掛かってないんだろうか
あんま話題にならんよな >>480
クソみたいと言うほど立派な野球場はないと思うけど？ >>480
プロ野球の試合してないとこは営利目的じゃないからな
Jリーグみたいな営利団体を税金で支援するのとは訳が違う >>480
管理人1人だけ（下手すりゃ無人）とかザラ
整備はたまの芝刈りとシルバーさんにトイレ掃除してもらう程度
日常のグラウンド整備は利用者が行う
そんな野球場ばっかだよ
勿論各県のメイン球場のとかはもう少しスタッフいるけど Jクラブ専用に作ると結局メインフィールドの稼働がされないということが癌なんだろ
会議室で稼働伸ばすならそこにプレハブ10個でもおいて会議室にした方が遥かに安いし撤去も楽
自治体に集って天然芝ガー言うなら人工芝にでもしたほうがそれこそコンサート利用だって各種稼働に耐える施設にできる >>475
北九州市とか長野市とか人口減っていないの？ >>452
陸上競技場が嫌なら自分たちでサッカー専用の競技場作ればいいじゃん。
税金じゃないと我慢できないの？ >>452
アマチュアが言うのならわかるが
お金儲けしたいなら金ためるなりかりるなりして
建てればいいでしょ >>480
じゃあお前が言うくそみたいに多い河川敷とJリーグのスタジアム交換な。 他競技優先でサッカー二の次の競技場でいいやん
トラック部分にレジャーシート引いて応援しよ >>480
維持費がかかるような野球スタジアムあげてみてよ >>485
減ってる
長野市の人口構成がこれ。サッカーで増えたのは老人と言わざるを得ないｗ
いや、そもそもスポーツチームの有無で人口増減が左右出来ると考えるのが思い上がりもいいとこ
https://www.city.nagano.nagano.jp/images/395/255009_1.png 30年の節目に続々とお断りされる税リーグワロタｗｗｗｗｗ Jリーグ「スタジアム建てないの？じゃあライセンス交付しねーぞ」
自治体「作りますからぁ😭」
サッカースタジアム「停滞」でＪリーグ通達 鹿児島県・市は建設意向の文書提出へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/564076
山梨もじきにこうなる >>360
Jじゃないからチームと言えないかもしれんが三重だよ。 いや人口の話するならどこも減ってるだろ
それは話が逸れてるよ
高齢化もしてんだからそりゃ老人も増えるよ
それは別問題やわ >>493
Ｊリーグって悪代官みたいだな
地方チームの人気低迷も企業努力が足りないとかで
バッサリ切りそう >>486
山梨県と甲府市だけでヴァンフォーレの発行済株式のおよそ1/3を保有する利害関係者であって無関係の第三者じゃないし
Ｊリーグの試合が無ければほとんど需要もないような地方都市の郊外の陸上競技場に
月2、3回、数千人の人が集まるのを地元経済にどう活かすかも自治体首長の手腕によるかと >>490
あげてみてって言われても建物建ってんだから維持管理費掛かるのは当たり前やろ
むしろ掛らないスタジアム教えてくれよ >>342
甲府クラスの都市で財政が豊かなところねぇ 山梨にあったか？
県外ねえ だいたいみんな何処もいてどーにもならんと思うわ 海無し県じゃなくて山無し県ってギャグみたいな県名を付けた人もびっくりぽんだね >>495
Jリーグのクラブがないと若者は出ていくだけになる
じゃあJリーグのクラブがあったら若者は出ていかなくなるのか
もちろんそんなことはない、ならJリーグと若者の出入りに相関はないし先に若者がどうこうという話題を出したお前が負けだろう サッカーは文化であり地域創生なのにその大前提を理解せず目先の金なんかに囚われ大きなものを失おうとするバカな自治体が多すぎるな呆れるわ >>493
何様なのよ
Jリーグは政治案件に関われる政治団体か >>397
だからこそ今のままでいいんだよ
やるならチョコチョコ改修して自分色に染め上げるべきだ >>58
今すぐ私財をなげうって寄付すべき！
偉大なサッカー文化に金を惜しむのか？この非国民！ >>405
年間8500万円か
甲子園なら一人五千円として一試合どころか半分以下だな >>495
サッカークラブがあるからで若者が残ることもないわけよね
月多くて3回しか試合しないのに、札幌ドーム近辺の飲食店曰くコンササポさっさと帰る言われちゃうんじゃどうにもならない 内田とかJリーグがSDGSのPRチャンネルやってて笑ったな
「お前らこそ持続不可能だろｗ」と思ったわ
まともな人間はやっぱそう思ってんだろな Jリーグは60クラブになり拡大路線はこれで終わりと宣言してる
つまりここからの弱小で小さなクラブはデカいクラブになるためには立派なスタジアムが必須になる
山梨はクソクラブのままだね
長崎はやる気ある >>499
維持管理費がかかる順に野球スタジアムあげていけばいいだけでは？ 日本でサッカー場の採算取れるようにするにはどうしたらいいんだろう
いくらサッカーで集客しても年20試合ぐらいなら意味がないし
試合ない日はパチンコ屋になるとか儲ける仕組みがないと絶対無理だろ 出た サッカーは文化
こいつら呪文のように言っているな
日本ではサッカーは文化じゃない なくなったって
ああそうかで終わる バカだから理解出来ないんだろうけど 中央公園で建設が進む新スタジアム単体での経済効果は建設費に加え、開業後の観戦客が使う費用などを合わせ、831億7000万円
広島の建設中のサカスタがこれ
使用料ガーとわめいてるバカはこういう効果を知らない >>442
その通り もしエクパンションで16チームにNPBを増やすとか言ったら大騒ぎになるだろうな 山梨県
工業製品出荷額 2兆5000億円
農業産出額 970億円
サッカー経済効果 17億円←こんなモンに100億も投資出来るかよwwwww 山梨の知事はリニアの駅の近くに球技場でなく空港造りたいんでしょ
ハンコ知事はぶっ飛んでるな >>519
たしか北九州の某クラブはSDGSのPR活動を市から数百万円で請け負ってたと思う
すげーブラックジョークだと思ったわ
ただただ両方バカなだけかもしれんけどｗ そもそもチームおおすぎでは？
なんチームあるんだろ >>442
チーム数多いと成功なん？
いみがわらん >>498
それって民間資本が入らないゴミってことだよね。
それなら選手の給料は公務員と同じ必ず市長や議員よりも少なくして、客が来ないなら失敗なんだから潰すしかないよね。
サッカーなんだからゴミでしょ >>467
それなら何故NPBは90年近く生き残ってきたのか？Ｊリーグは坊やだからさ >>513
長崎はジャパネットが金出してるからだ。補助金チューチューとは全然違う。 チーム数多すぎて戦力も分散、ファンも分散、資金も分散でほとんどいいことないような
昭和バブルのころの感覚でチームふやせばいい普及するて安易なかんかがえで増やしつづけたんだろどうせ サッカースタジアムとか原っぱでええやろ
J3あたりになると客も入らないんだしさ
無駄に金をかける必要は無いね >>517
地下鉄駅近好立地で稼働率もそこそこよくて100万都市にあるから観客もそこそこ多い仙台スタジアムすら赤字だから結構つんでる
商業施設併用型だとむしろスタジアムがじゃまになるしなぁ サッカースタジアムは誰にも使わせてくれないから「カネ以上に土地の無駄」と言われてるんだよな
2週間に1回しか使わないから周辺に飲食店を作っても繁盛しないから誰もやりたがらないし、月2日以外はゴーストタウンとなってしまう
サッカースタジアムが欲しいのなら自分たちで土地を買って作れよ
サッカー選手が金儲けをするためのスタジアムなんだから、自分たちでカネを出すべきでは？ >>480
金が掛かっているというのは二万人以上で外野にも、シートが有るような奴だな そんなのは県庁所在地にあるかどうかよ 川崎なんてしょぼいぜ 内野で座席が四千ぐらいしかないから オープン戦はおろか高校野球の準々決勝すらできない 全然足りなくてハムが使っていた河川敷を硬式にしているくらいで
無論スタンドなんかないし公園の坊っちゃん式だな 軟式はすごい有るがスタンドなんて50人くらいで着替えておしまいよ こんなのに維持なんていくらかかるかよ >>498
山梨ならほうとう無料食い放題イベント月一回やれば客集まると思いますよｗ ユニリーバスタジアム新富(天然芝・1面・クラブが建設費負担)の試合日程
https://spocale.com/places/6061
新富町フットボールセンター(人工芝・2面・新富町が建設)の利用状況
https://miyazaki-fa.net/football-center
税金を投入するならフットボールセンター程度の稼働率が必要 >>494
あの伝説のユニ作ったところか？
なんだっけな
お嬢様の聖水 最初見たときたまげたわ こんなのユニに付けてプレーするならちんどん屋やったほうがマシだと思う >>369
そもそも高校野球ですら35チームくらいしかないわ
球場だって3つありゃ余裕でできる
更にいうと野球場の維持費なんて大したないわ >>497
代官様 ここに庶民から巻き上げた税金で代官様の立派な城を作ります
お主も悪よのお ま、こんな感じかな？ >>480
草野球きゅうじょうなんてほとんど放置だろ
せいびも部外活動でぼらんてぃあで
やらせてる
プロ用の施設とはぜんぜんちがうわ >>503
Ｊリーグの前はサッカー文化なんて誰も言わないわ 相撲は文化だけど もしかしてＪがいつまでも現実にそぐわないスタジアム規格変えないのって、スポンサー招聘含めて自営できないゴミチームを淘汰する為なのかな？ サカスタで唯一黒字だった札ドは
日ハムに寄生できてたからだったってバレたからな
パナソニックとかジャパネットとか
ケツモチする大企業なければ作れなくなった >>508
大映の永田雅一は私財30億で東京スタジアムを1962年に南千住にたてたぞ
似たような志の奴はサッカーにはおらんのか？ >>503
地域創生な結果を出してから言えよわら
現実はただのお荷物 少子化と娯楽の多様化でチーム数おおいのはもうはたんしてんよ
ご立派な使命はあるんだろうが機能してない
さっさとチームへらせ >>552
日本の失われた30年と同じだから察しろ >>548
一試合十キロはしるらいから無理でしょ
おれもたまにらランニングでそれくらい走るけど
体力かいふくするのに数日かかるもん >>503
たくさんの人が その存在に価値を見出し お金を出してでも存続させたいと思うのが文化であって
地方自治体がお金を出さなければ維持できないものは もはや文化ではないわ >>552
自治体の寄生虫化して代表強くなってるから成功してる
サッカーファン以外の日本人には大迷惑だけど >>393
政令指定都市札幌のチームが甲府と同じ予算てさ
少なくね？？ >>480
サッカー場は洋芝で養生の為の使用禁止期間が長く費用が高いのがいかん
競馬場も洋芝だが週2で一ヶ月も使えば芝が剥がれてボロボロになっていくし
それをレースで使えるようになるまで月単位の養生が必要になる
どこの自治体も頭を悩ませてるのがサッカー場を一般やイベント利用向けに開放できず費用の回収ができないことなのだよ >>532
ベルマーレ「よし！平塚のはらっぱを潰してサッカー場にしろ！お金はお前らが出せ」 >>556
カープって、マジでこんなことしてたのか？ >>546
ジャパネットが自費で専用スタジアム建ててる
Jリーグが30年かけてできなかったことをジャパネットはたった3年でやってしまったw >>511
月3回ならええ方よ
札幌ドームは7月 0試合 >>566
去年J2だった新潟の入場料収入はJ1の京都、広島、福岡より多かったのでやりようによって稼げるのだと思う >>562
昔は三強二弱一番外地って言われてたらしい
そして資金難で球団存続の危機に陥った その時に生まれたのが樽募金
球場脇に置かれた樽に市民の募金が集まってその危機を逃れた
市民球団を名乗るのは伊達じゃないわな >>568
広島、福岡は知らんけど京都は大阪から見に行った知り合いが
アクセス悪すぎて死ぬしスタジアムの周りに何もなかったって言ってた >>520
見込みではなく、稼働してからの実績で判断やな。 >>573
これタダで借りてて、めっちゃ失礼な発言あったやつだっけ？ 専スタ作る前に小瀬に屋根掛けてやれよ
県自体にカネが無いし盛り上げる気も無いのかな 言い出すのが遅すぎ
プチJリーグ参入ブームのときに動いたから長野や北九州だって建てられたのに
当時からJ1経験もあった甲府が今頃動いても、建設費は高騰し続けてるしサポーター人口も減り続けてる
今から本気で整備するのは広島くらいだろ 山梨は賢いな
新国立は年間１０億円の赤字が永遠に都民の負担とか聞くけど（笑） >>577
長野と北九州は旧スタジアムがライセンス要件を満たしてなくて昇格のチャンスを逃した経験があったので新スタジアム建設に踏み出せたのだと思う サカ豚にサッカーの面白さって何？って聞いても具体的な面白さは答えずセカイガーセカイデハー！しか言わないもんな
そら誰も興味持たなくなりますわ >>579
いかにJリーグのスタジアム要件が狂ってて、自治体に負担だけかける補助金チューチュースキームだということが、よくわかる話だな。 Jリーグはいい加減身の丈に合わないスタジアムをチームに強制するの辞めればいいのに
ボロいスタジアムでもしょうがないじゃん金無いんだから >>581
セカイ誰も興味無いからアメリカですら豚双六やきうなんか見てるのは
女子サッカー以下なだけだよ
キチガイボケ老人のお前（笑） >>577
建てられた？建ててしまったの間違いだろ
山梨は賢明だよ >>571
亀岡駅から見える場所にサンガスタジアムあるのにアクセス悪い言ってたらその知り合いはどこ行っても文句言いそう >>585
その豚双六に年俸も観客動員も人気も視聴率も負ける玉蹴りワロタwwwwww >>493
鹿児島に関しては謎に県が市の邪魔をしまくってる Jリーグ「オラオラスタジアム建てないと『サッカーという文化を保護しない頭が固い自治体』って言われちまうぞwww」
反社かな >>589
邪魔というか勝手に市が県有地に建てると言ってるからだろ
鹿児島市が市有地で建てるなら問題おきないわ >>588
こいつ精神異常者だから
嘘ばかり付いてるんだな（笑）
マジで頭がおかしいから
ガラガラオオタニの年俸がクリロナ超えてるって騙されてるのか >>593
クリロナメッシみたいな老いぼれジジイをありがたがってるサカ豚さんw >>594
ガラガラオオタニとかいうアメリカ人の全員から無視されてる無能の木偶の坊が
大人気だとカルト洗脳されてる精神異常者のキチガイ認知症の後期高齢者のお前（笑）
ガラガラオオタニって毎日毎日アメリカのトレンド５０位圏外（笑）って知らないのか？（笑） >>594
ほんとゴミだよなこいつ（笑）
【話題】＜米大リーグのオールスター戦＞テレビ視聴率は過去最低！4.5％に下落...大谷翔平が史上初となる投打同時先発...
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626343601/
【野球】「街中で気づいてもらえなくて少し寂しい…」大スター大谷翔平のちょっとした悩み
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584361830/ >>594
アメリカ人の９８．５％はW豚Cを知らない（笑）
W豚Cの全米視聴率１．５％（笑）
W豚C見てたアメリカ人はたったの500万人で
人口３億３２００万人のアメリカ総人口のわずか１．５％（笑）
こんなものにホルホルしてる
セカイイチ低知能の日本の豚双六豚老人とか（笑）
【視聴率】WBC決勝、地上波放送なしも全米で平均497万人、大谷対トラウトは650万人が視聴 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679609698/
ＷＢＣは大成功…でも米国では「誰も知らない。残念ながら」 専門家ズバリ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679818123/ >>67
はっきりそう言われてるし必要だろ
将来性ないから投資したくないってこった >>597
ガラガラオオタニって日本の豚双六団所属か？
お前の脳は腐敗しきってるから
セカイ ＝ 日本のみ
これがお前のスポンジ上になったスカスカの脳の正体だろ（笑） >>598
必死にセカイガーセカイガーとスレを荒らすサカ豚
セカイガーの前にヤマナシガーはまだ？w ３０年間必死にセカイガーセカイガーセカイガーセカイガーを唱えても山梨にはろくなスタジアム１つすらできないw 去年のW杯得点ランキング2位で大会MVPのメッシを老いぼれとはよう言わんですわ >>605
ハンドを忖度してもらったメッシ忖度大会に何の意味が？！w あーヘディング脳ID:NNKsmqLQ0さん発狂しちゃったw
ここはクリロナとか無関係のお荷物税リーグスレですよｗ バウアーを呼んで毎試合満員のプロ野球
セカイのイニエスタを呼んでもガラガラ税リーグwwwwwwwww >>602
豚双六はセカイイチ不人気だからセカイがーないニダ（笑）
セカイがー日本しかないニダ（笑）
セカイがー日本のみニダ（笑）
ほんとセカイイチ不人気で地球上の８０億の全人類から馬鹿にされるだけの
五輪永久追放レジャー豚双六やきう（笑） >>589
予定地の地権者の県がお断りしてんのにどこが謎やねん >>610
でもその豚双六に全て負けたサカ豚さんw >>608
DVのオッサンをありがたがる
犯罪者まみれのキチガイ豚双六（笑）
ほんと日本の恥だよな 営利企業の興行のために税金で赤字確定の施設建てろとか何様？ >>610
なぜ急にニダニダ使うんだろ？
朝鮮人？？ バウアーを呼んで毎試合満員のプロ野球
セカイのイニエスタを呼んでもガラガラ税リーグwwwwwwwww >>613
負けてないだろ
クリロナメッシエムバペの年俸に惨敗してる
セカイイチバカにされた不人気レジャーやってる
セカイの誰も知らないガラガラオオタニとかいう木偶の坊（笑） >>619
視聴率も年俸も人気も観客動員も全てやきうに負けたクソ雑魚税リーグさんwwwwww負けたwwwwwwwww >>591,612
協力してどうにかしようってのが一切ないじゃん 持続可能なって言いたいだけのタイトルになってるが、この件と男女共同参画って結び付くのかしら？ >>620
こいつ気が狂ってるからﾃﾞﾏしか飛ばさないんだな（笑）
ｱﾒﾘｶですら女子ｻｯｶー以下とか（笑）
さすがｾｶｲｲﾁ不人気なｺﾞﾐｶｽﾚｼﾞｬー（笑）
【ｻｯｶー】＜女子W杯決勝＞米国内視聴者数は「FOXｽﾎﾟーﾂ」1430万人！「ﾃﾚﾑﾝﾄﾞ」でも160万人が視聴 ﾛｼｱW杯決勝を22％上回る
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562664905/
【MLB】ワールドシリーズ全米視聴者数はワースト2位の約1180万人 同時期NFLレギュラーシーズンより少ない視聴者数
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667990269/
【視聴率】WBC決勝、地上波放送なしも全米で平均497万人、大谷対トラウトは650万人が視聴 当日の地上波含む全番組中では3位に ★2
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679609698/ >>599
野球場は日本自生の高麗芝だからね、春先はまだ黄色い
ただし維持費は三分の一ですむという優れもの >>622
何言ってんだこいつ
持続可能性＝男女共同参画なのか？ >>620
このキチガイ豚双六豚老人が大嘘付きまくるのは
豚双六やきうなんか見てるやつに日本人はいないからだけの話だからな（笑）
ガラガラオオタニはもちろん年収ランク圏外な（笑）
驚異の184億円！C・ロナウド、2023年アスリート長者番付で首位返り咲き…2位メッシ、3位エンバペとサッカー界がトップ3独占
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683201310/
https://www.forbes.com/lists/athletes/?sh=5b5865295b7e ID:NNKsmqLQ0
は都合が悪い税リーグからはひたすら逃げ続けます！！w >>627
>>619
視聴率も年俸も人気も観客動員も全てやきうに負けたクソ雑魚税リーグさんwwwwww負けたwwwwwwwww 身の丈に合ったスタジアム作ればいいのに
レッズですら赤なんだから
それかコンサドーレみたくプロ野球に寄生する >>626
SDGsといわれてるのはだいたいこのイメージ 球技専用はもう田舎では無理だろうな
学校の校庭やプールでさえ統廃合とか言ってる時代だからな >>631
てか６万人入る日本代表の試合やってる埼玉スタジアムですら赤字とかもうサッカースタジアムで黒を出すのは無理ってことじゃん あれれー？コピペ豚ちゃんはなんでスタジアムの話には入ってこれないんだぁ？w サッカーが海外って人気あるのは判るけど、日本ではイマイチ定着しなかったなあ。
もう何十年かすれば違うのかも知れないけど何か急ぎ過ぎて失敗した感がある。
スタジアムの基準を緩くして建築費や維持費下げて稼働率も上げる努力をJリーグ側もすれば良いのにと思うよね。 >>627
>>619
視聴率も年俸も人気も観客動員も全てやきうに負けたクソ雑魚税リーグさんwwwwww負けたwwwwwwwww >>627
ロナウドから金もらって甲府にスタジアム建てればいいんじゃね？ >>632
何をワケ分からん解釈してんだ
たんに税リーグスタジアム建てても税金垂れ流しで自治体で維持するのが困難だから断るって言ってるだけだ >>642
広島はカープとかいうあしながおじさんがいるからね >>640
地球上の８０億の全人類から毎日毎日馬鹿にされすぎて
発狂して狂人になったんだよなお前は（笑）
ほんと哀れな生き物だよな（笑）
馬鹿にされるだめだけに存在するだけの
セカイイチ不人気なゴミカス五輪永久追放レジャー（笑）
セカイの誰も興味無い豚双六やきう（笑） >>641
甲府のスタジアムの話にメッシやクリロナ持ってくるサカ豚のほうがやべえよ… >>645
お、復活したなw
ほなJリーグのスタジアムについて語ってくれや😎👍 しかしほんと笑えるよな（笑）
アマチュアボコってセカイイチに３回なったらしいけど
未だにセカイのどこの国もセカイイチらしい
日本の豚双六やきうのテレビ放映権を買いに来ないとか（笑）
アホ丸出しとしか言いようがない（笑） >>646
ほんまやで
バレーの話するならまだしもw >>645
狂人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗ 2023/06/02
【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685681748/408,409,412-416,418-420,422
6/17
【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686983483/320-321
6/10
【サッカー】再びJ2で羽ばたくには“基準を満たした”スタジアムが必要 タイムリミット迫る中「新築」か「改修」か…【岩手発】 [愛の戦士★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686405838/119-125,128-129,130,346,431
6/23
【サッカー】横浜FC親会社が三ツ沢“新スタジアム”の提案を取り下げ「法規制や事業採算性などを熟慮の結果、想定計画の実現は困難」 [梵天丸★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687506221/104
2023/05/21
【Jリーグ】「J」の価値、再定義の道 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」「悪質商法みたいだ」★5 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684598480/598-600,602,604,605,607,608 >>650
コイツマジで頭悪い通り越して
脳がスカスカのスポンジ状になって
ボケきってるんだな（笑）
セカイイチ（笑）らしい日本の豚双六やきうが映る国は地球上で日本の老人の家のテレビのみ（笑）
【サッカー】Jリーグが人口13億超インドでも放映が決定、海外での放映は全世界60か国以上に ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624274512/ ほんと笑えるよ、Jはスタジアムで躓いてばかりで。
比較的すんなりいったの長崎くらいじゃないの？ >>636
地域寄生の理念で企業色排除したら人気を牽引した高額年俸選手を養えなくなって放出せざるを得なくなったとかアホすぎだよな
税リーグ創設の象徴的存在のヴェルディが数年で触れられなくなるのはホント間抜け 玉突きで甲府の減免無くなるから反対ってことか、本拠地整備って話でもなくてただの総合運動場って話なのかな？
大都市でもないし本当に無駄な使い道だろ。 >>654
セカイで放映されてるのになんで赤字のクラブばっかなの？
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】
■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）
■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取）
まじでどこ？ってところが多すぎる >>654
インドマネーで甲府にスタジアム建てられるな 徐々に日本経済の不景気今までの自治体に寄生するやり方が難しくなってきてるというか嫌がられてる感じがする >>658
アホの親会社の損失補填がなければ
とっくに死滅してるセカイイチ不人気な豚双六レジャー（笑）
【野球】ソフトバンクホークス、日本シリーズ４連覇でも75億円の赤字に－官報
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622796514/
【経済】 ３兆１６２７億円の赤字に転落 ソフトバンクＧの４～６月期決算
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659940614/
【MLB】＜任天堂＞マリナーズ売却「もともと球団経営は商売として成り立っておらず、社会貢献に近いものでした」
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463962705/
【野球】MLBは大赤字でも「球団価値」は過去最高 日米の大きな差はなぜか？
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625727837/ Jリーグその物が大丈夫なの？と思わずには居られないんだが・・・ただの過渡期なら良いが >>663
豚双六やきうは地球全域で死滅済みなのは知ってるよ（笑）
そもそも最初から地球全域で影も形もないしな（笑） >>665
認知症の後期高齢者が自己紹介してるね（笑）
こいつ本気でW豚Cをアメリカ人の殆どが見てて
ガラガラオオタニとかアメリカ人全員が知ってるって
本気で信じ込んでるんだよな（笑）
マジで頭がおかしいよお前（笑） >>662
ことごとく過去スレで読めないのよ
後生大事にリンクをコピーしてたん？ >>667
お前の知能が低すぎてまともに検索すら出来ないから見られないだけ（笑）
つーかお前みたいな頭の悪いキチガイは
日本のマスゴミに洗脳されて本気でゼンベイゼンセカイが
豚双六やきうに熱狂してると信じてるんだよな？（笑）
お前振り込め詐欺に引っかからないように気をつけろよ（笑） >>668
私は頭の悪いキチガイです！
で、頭の賢いテンサイのアンタはどうやって甲府に専スタ拵えるの？ 悪質商法さん…
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。 行政はこういう人を野放しにしてはいけないと思うのよ >>669
そりゃ真実知れば発狂が止まらなくなるよな（笑）
まぁ豚双六やきうなんか見てる老人はアホしかいないから
W豚C見てたアメリカのたった５００万人が
アメリカの総人口の何パーセントにあたるなんて算数も出来ないから
仕方ないのはわかるよ（笑）
ちなみにアメリカの人口は３億３２００万人なのを教えてやるよ（笑）
【視聴率】WBC決勝、地上波放送なしも全米で平均497万人、大谷対トラウトは650万人が視聴 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679609698/
ＷＢＣは大成功…でも米国では「誰も知らない。残念ながら」 専門家ズバリ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679818123/ >>234
土地さえ用意してくれれば 折り鶴保管庫つきスタジアムを自力で建てるとかクラブ側が息巻いてたけど
折り鶴保管庫って 今建ってるのにもあるのかね？ｗ >>674
で、W豚C見てたアメリカ人は人口の何パーセントだったか
算数できたかな？
早く何パーセントのアメリカ人がW豚C見てたのか教えてくれよ >>675
何言ってんだ？このバカ IDくらい確かめられんのか？
オマエにアンカーなんぞ打った覚えはないわ
それとも IDコロコロとか妄想抜かすんか？ｗ ＷＢＣですらアメリカ人誰も見てないしそれより興味ないだろうリーグに何万も入る様なスタジアムなんかいらないよね >>675
ここは日本だから日本で人気があるか無いかの話じゃないかなあ
このままじゃサッカーヤバいってのから目を逸らして「野球ガー」って言ってても何も変わらないし
野球は「このままじゃヤバい」って思ったから観客増になる様に動いたんだし WBC決勝でも520万人とか行くからな
ちなみにNHLファイナルは270万人、NBAオールスターは459万人だったよ 2020年にカンセキスタジアムとちぎという陸上競技場を知事の公約どおり作ってるがな >>636
ズルをマリーシアと言って持て囃されるのが日本人には致命的に合わない…欧米でも貧乏人のスポーツだし。 >>675
手あたり次第 ネトウヨ認定してるテヲンみたい奴だな オマエ
オマエみたいなんがおるから Jリーグへのヘイトが溜まっていくんだか わからんようだの
ちなみにオレはWCはたのしませてもらったよ アベマだったかなにかで Jリーグは見ないがなｗ
次はＩＤが変わった０時過ぎにお出ましかな まあ頑張れｗ >>683
サッカー観るのは楽しいしもっと人気出ても良いとは思うけど、チーム多過ぎるのとスタジアムに費用かかり過ぎるのはネックだよね。
ウチの地元のチームが数年前からJ2で頑張ってるけど昔の芝生の観客席の頃の方がノンビリ観られて良かった気もする（チケットも安かったし） Jのスタジアム要件が現実見てなさ過ぎ
サッカーは不人気で採算性悪いんだって自覚をちゃんと持つべき Jクラブが独り立ちするには
DAZNから今の10倍の放映権料をふんだくる
またはチケット代を今の20倍程度にするしか方法がない 今の税リーグではどんなに立派なスタジアムを作ろうがどうせガラガラだからな
キャパとか陸上トラックを不人気の言い訳にしてるだけだろ コロナ禍で客離れたし
身の丈に合ったやり方すればええよ
その辺の陸上競技場で十分やろ >>410
人口差で集客率上がると思ったんじゃないかな
だが日本は欧州のようにチームスポーツとしてサッカー普及している国とは違った 自治体におんぶにだっこで商売するの
もうやめて
身の丈に合ったやり方すればいい 野球は12球団しかないって言うなら
自分達でスタジアム賄える程度のチーム数になるまで減らしたらいいんじゃないか？
多すぎるってことだろう 数年前からJリーグいるいらん問題はあったけど
野球がどの球団も黒字経営してると言われ
ついでにBリーグもちゃんとバスケではなくライブ会場や避難所としてスタジアム経営しますとアピールして今の所はトントン拍子に向かっている
ふるさと納税で潤ってる自治体もあればサッカーに補助金与えて苦戦してる自治体もある
ついでにコロナ禍でエンタメ自体不要不急の産物として言われる
いまのJリーグはあまりにも逆風が多い >>693
今頃減らしても
ダービーだのなんだのでさんざん地域間闘争やらされた後に
相手クラブのサポになることはないんじゃないかな もうほぼ全部の都道府県にJチーム有って何処もスタジアム問題で自治体困ってるからのう…
更に市町村にもよく分からんJ以外のチームが沢山有るからのう Jリーグの問題は、個別席１５０００、屋根付き、天然芝っていう無謀なスタジアム要件にほとんど帰着される。
J1の数が多いとしても、地方の貧乏クラブでもなんとか維持できる程度のスタジアムでもいいということにすれば、まぁなんとかなる。 Jリーグってこのままズルズルと自治体寄生を続けるつもりなんだろうか
例えばこの前浦和がAFCを取ったけどまともな感性してたら今まで悪名を轟かせた分市に賞金を寄付するとかあってもよさそうなのにそういったことひとつも聞かないもんな >>527
多ければエライ、これがヘヂング脳。
「やきうは９匹だけど、サッカーは11人だぁ」 >>693
例えば野球のチームのない県にJリーグのJ2とかJ3のクラブがあっても盛り上がるのほんの一部の県民だけだろ。
野球は12球団でも平日というJリーグや他のスポーツの空白を抑えてるから絶対的に優位なんだよ。 結局ナベツネの勝ちかｗ
川淵の敗因は少子高齢化を計算に入れてなかった事かな 行政を共犯者とか人質に近い物にする巧妙な仕掛けがあるよね 地方は今後ますます人口減少加速していくし現実としてサッカークラブなんてやっていくの難しいだろ
Jリーグもさすがにもう拡大路線は諦めたかも知れんが整理縮小のフェーズに入ってるんじゃないの
中には黒字のクラブもあるのかも知れんが税金にたかるイメージが強すぎてリーグ全体がどんどん嫌われていくぞ クラブ数を減らすのダメ。増やすのもダメ。60チームの格付けしてグラウンド格差分けるとかすればいいと思う
土、人工芝、憧れの天然芝
ハングリー精神 これって昭和か 全国税金たかりシステム作ったのは見事だけど、少子高齢化で反発がものすごくなりそうではあるな 自治体税金へのコジキビジネスか
これが60クラブもあるんだよな 怖ろしい 国際結婚推進して少子化対策ですよ
生まれたハーフの子供はスポーツ抜群になる可能性がある
どこかの欧州の国のWC代表はほとんど黒人種だったりしていたかと
昨今の芸能会では白人種ハーフタレントがもてはやされてる土台作り万全 山梨のグローバル企業ファナック様がスポンサーになってくれればワンチャン >>698
賞金はチーム強化以外に使っちゃだめっって規定あるんでね？ｗ >>601
そこまで言うならお前が、世界に出ていけよ 自宅からもでられないんだろ？ てかsdgsって宇宙にでも開発地見つけない限り人口減らすしかねーのでは
その点日本はきちんと減ってるし達成へ向けて頑張ってるのでヨシ そもそも他人が運動してるのを眺めるだけのコンテンツそのものに持続性があるのが不思議 甲府湘南横浜FC
ことごとく地元自治体から否定されてんのウケる 総合球技場だからサッカーの専スタじゃないんだろうなあ🤔 JFAは人工芝を解禁しろ
火傷しづらい人工芝も開発されてるし天然芝に拘る必要はないだろ ★台風国、地震国の日本で
台風や地震に耐えられる屋根付きサッカー場を作るのはヨーロッパの倍以上の建設費がかかる
（公式野球規格には屋根の規定は無い）
★人工芝が認められてないので常緑化するには年に3回以上の種まき（春芝、夏芝、冬芝）と
週に一試合程度しか稼働させられない
★日本国内に60チーム以上のプロサッカークラブが存在して
そもそもパイが小さいのに、ヨーロッパの五大リーグと比べても分配金が少なく（J1で4億円程度）
スタジアムの使用料の減免措置を受けてるチームは多い ついこないだまで各地で建設計画ラッシュで
「Ｊ大人気！やきうザマァｗ」てやってたのにね 習志野市 天然芝サッカー場を人工芝に変更方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/
サッカーの稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。
芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、
年１回しか試合を開催できていない。 この手のスレだと野球とjリーグファンがいいあってるが
どっちも好きじゃない人からすると、どっちがより悪いって話じゃなくて
どっちも税金使ったり優遇されたりするの止めて欲しいわ Twitterとかヤフコメだと、
税金でスタジアム建てるのは当然で
建てない山梨県がおかしいとか、
若者に人気のJリーグに金を出さないと衰退するとか、
田舎でこんなに人数を集めるイベントはないとか、
本気で主張してる奴らが沢山いて驚く 30周年でこんな話題ばかりだな
リーグの方はといえばタダ券バラマキくらいかな >>726
都合悪いとどっちもどっち論ｗ
街興しには税金も使うさ
そしてプロ野球は一方的に養われてはいないよ 税金で作るのに専スタにしろはおかしいよな
ただでさえ稼働率低いんだから他の競技もできるようにしろよ
何なら人工芝にして維持費下げるべきだと思うしライブとかも行えるようにすべき ★プロチームとして 行政から多額の支援を受けてるのは圧倒的に「日本プロサッカーリーグ」が多い
「日本野球機構」は行政からの直接の支援を受けてるチームは無く
「ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ」も少ない
★アマチュアスポーツとして、野球場や体育館は多くあるが
専用のサッカー場がある自治体は少ない 地方はどんどん貧乏になるから採算取れない施設の建設は少なくなっていくよ >>720
にもかかわらず実質球蹴りが占有してしまうというw 天皇杯で優勝したのにこの仕打ちかよ
日本中からヴァンフォーレがリスペクトされたのに 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ >>735
去年のJリーグの優勝チームですらほとんど知られてないのに天皇杯の優勝なんて日本中のほとんどが知らんだろ。 中国企業に作ってもらえば激安で請け負ってくれるよ。
その代わり、借金返せなければ不動産取上げられるけどな >>612
このことだけでサカ豚が情報すら仕入れずセカイガーで文化ガーと吠えて話し合いもできない人種だというのがわかる 山梨県の今年度当初予算の概要を読むと公共事業費の削減が目玉のひとつに挙げられてたので、県を頼るのは難しそうだなという印象 ふるさと納税みたいなやり方でファンから集めたらいいんじゃない？
ファンがいたらだけど J3奈良クラブのJ1規格スタジアム計画も推進派の知事が落選して
反対派の知事に入れ替わって計画凍結されたので、首長選びは重要よ >>742
サッカーは文化ってほざいている人達が金出せばいいのにな さっかあはにんきがあるんだー！せかいだー！って言いたいんだったら
ちゃんと金稼いで建設費と使用料払えばいいだけだよ？
なんで人気があるスポーツなのにたった年間1億円すら稼げないの？ 広島県民
カープは広島の文化だけど
サンフレッチェはぜんぜん広島の文化じゃないよ >>743
一般の人は税リーグの事、知らない人多いから
はっきり、こいつら受け入れたら、出て行ってくれるまで
お前らのサービス削っても、サッカー優遇して税金で賄いますって
知れ渡れば、推進派の知事なんて、みんな落選するよな 甲府にタワマンって誰が買うんだ？
周り山ばっかり
それを高いところから見るとグレードアップするのか？ > 補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響
凄いことが書いてあるがスタジアム建てさせた挙句ロクに使用料は払わず大した集客もしないって本当に地域密着のエンタメプロスポーツなのか？ Jリーグってナマポ＆乞食リーグから脱却しないと不人気のままだと思われ
貧乏臭さくてショボいコンテンツに人気なんか出ない 自治体乞食やり過ぎて自治体に嫌われたってギャグだろ 少しチームが減っていいよ
今さらスタの基準を下げるのは真面目に作った今までのチームに失礼
甲府さん、さよなら〜 なんであんなスタジアムの基準なの？
客が入らないウンコみたいなコンテンツとその利権を貪る連中がいかに税金巻き上げてオイシイ思いするか考えてるから？ Jリーグって地方で役に立たない公共事業費を
出すようなもんだな >>758
お前まじツラかせよ
歯へし折ってやるからよ Bリーグみたいに、平均動員数が多い→経営状態がいい→スタジアムが用意できるという視点で、Jリーグクラブをスクリーニングするべき
貧しいクラブがいくら増えてもいいことなんか何もない 各地で相次ぐバブル期設定のビジネスモデル破綻の証明のひとつ
J側もスタジアム基準再検討か交渉かわからんけどとにかく動けよって思うわ >>727
実際県人口80万しかいない山梨で週末に5千人以上集まるイベントを一から考えるのは簡単じゃないよ
だから地元小口スポンサーが何百社もついている
甲府はそれなりに成功例だからこそ採算が取れないとどうにもならんな >>761
基準充たしたスタあるよ
>>764
逆恨みじゃん そもそもガラガラなんだからスタジアム基準とか要らないだろ Bリーグのアリーナ作ったほうがいい
試合無い日は市民に開放できるし災害時の避難場所になる
バスケは男女合わせるとサッカーより競技経験人口が多いからまずこっちじゃないの >>767
別にイベントにこだわる必要ない。
コンビニなんか1日700人から1000人集客するんだから1週間でそれくらいは集めるだろ。
それが甲府に何十店舗あるんだ。 時代に合わせて変わらず30年前の商売のまま
自ら金を稼ぐ方法を考えない
そりゃ誰も見向きもしなくなるわ
応援するのが恥ずかしいプロとはコレのこと >>759
文科省か通産省か忘れたけど国の方針でもあるんだよ
スポーツ興行のインフラ整備すれば産業が振興され国民も活気づくということで、無駄な国体スタジアムを造るのはやめてプロ興行にふさわしい設備をつくろうと
成長産業に位置づけられてる
ハマスタみたいに改革成功して動員増やした例もあるから方針は間違ってない
ただJは川崎とか一部を除いてエンタメ要素が薄くて半日スタジアムで楽しく過ごせる要素がないのが課題 Ｊリーグがスタや施設の基準を緩和すりゃいいんだよ
時代に見合わないハイスペックをクラブと自治体に要求し続けるから、クラブもサポーターも現実を直視しない スタジアム増やすならスタジアム基準緩和するか成績での昇降格無くすかの2択なんだよなぁ
北九州じゃねーけどスタ出来ましたJFL落ちですとか話にならん
たたでさえスタジアム出来ると成績低迷しがちなのに >>774
今までの基準で真面目に建てた方への補償して欲しいんだが >>770
笹川スポーツ財団調べの成人競技人口(年1回以上実施、2018年)は
サッカー436万人(男346万人・女86万人)
バスケ 218万人(男145万人・女70万人)
野球 384万人(男361万人・女11万人)
全体と男女計との誤差は性別不明分かも
https://www.ssf.or.jp/thinktank/sports_life/data/index.html なんでもいいけど身の丈に合ったことすれば？
理解されないのはお前らが客集めてお金落とさせる歯車になってないというただ一点だけだろ >>730
野球だって親会社が税制上優遇されてるって聞いたけど違うの？
そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ
>>742
ふるさと納税も税金だからなあ
クラファンで集めたらいいんじゃないの、維持費も まずそのクラブチームに持続可能性があるのかね
30年前の最盛期と今を見比べたら30年後は悲観的にならざるを得ないと思うが 本当にサッカーはクソだな
税金にたかるだけ
自力でできないゴミ人間の集まり >>779
それ前任のJリーグのチェアマンが国税庁に確認きたらJリーグでもオッケーですよって回答がきた。、 >>773
>スポーツ興行のインフラ整備すれば産業が振興され国民も活気づく
スポーツとしか指定ないなら別にスタジアムみたいに場所に税金かかる物じゃなくて
格闘技、武道関係とかもっと安く済むものあるだろうに、黒字にならなくても凄い赤字にもならんだろう >>1
総合的はやめておけ
何に使っても使いにくくなる >>776
百年構想を金科玉条にしてる連中が誤り認める訳ナイナイ
この辺の病理はは九条教に相通ずる。あくまで当時の時代背景で生まれたに過ぎない綱領が年月経つにすれ神聖不可侵になって正常な判断を奪う >>781
八百坂先生のおっしゃる通りだと思います >>779
親会社の法人税なんか繰越欠損とかで碌に取れないから、
選手や球団関係者の所得税から取った方がいい。 >>16
降格無しのリーグ制にしないと結局根付かないよね 総合球技場もないのかよｗ 山梨県は貧乏ズラ
ろくすっぽ使わない陸上競技場作るだけで精いっぱいズラ >>782
それも以前記事読んだよ
だからどっちも税金使ったり優遇されるなよと >>784
けどサッカー専用にすると本当に何にも使えなくなるからね
ヴァンフォーレが永久に持続するかも定かじゃないのに >>790
ぶっちゃけ税優遇すらダメって言い出すとこの国から何もなくなるぞ
エンタメだけが税優遇受けてる訳じゃないし >>42
芝の保護のため試合間隔を何日かあけないといけない
そもそもJリーグの試合を見にくる延べ客数が限られてるから試合数増やしたところで儲からない >>779
そもそも
ホークスの1年の納税額>Jリーグ（J1～J3まで）チーム合計の納税額
の時点で親会社の補填がぁ以前の問題なんよなぁ
Jはほとんどのチームが補填してもらった上でギリギリ黒字もしくは赤字にしてチームは税金払わんスキーム
補填が親会社からならまだマシで地方チームはほぼ税金 >>791
Jリーグのスタジアムの要求が身の丈に合ってないんだろうね
土のグラウンドでやればいいのに これスタジアム使用料まともに支払ったら一瞬で潰れるクラブばっかなんじゃないの？ >>796
ほとんどのチームがそうだよ
もしかしたら全チームがそうかも >>792
優遇するなってのは、全くするなってことじゃなくて他の分野と同程度にって意味ね >>796
柏と磐田くらいしか残らんのではと言われてるな >>793
芝の保護っていうか
『超高レベルの芝環境の維持』なのが問題なんよなぁ
アマがプレイ出来る程度の芝の維持ならもっと簡単に出来る
じゃなきゃサッカー出来る芝生の多目的広場なんかこんなに作られんし
金も払わんのに要求だけ異常だから話が進まない >>798
プロ野球ではJリーグでは全然違う。
一緒くたにしてどっちもどっちは無理がる。あきらめろ。 市民が使う野球場などを週一で借りて使えるように
スタジアム要件を緩和したらいい 土のグランドにすれば、一般人にも貸せるし
維持費も減る 何でこれが出来ないのか >>779
プロ野球が何で親会社の名前をチーム名にしてるかというと、親会社の一部とみなした上での特例なんだよ
Jリーグはプロ野球がやってるからという理由で特例を認めさせたが、親会社のない独立した営利団体で特例を受けるという、かなりグレーな適用なんだよな >>798
子会社の赤字を親会社がフォローして減免は、
一般企業でも連結納税あるからなあ。 スタジアムを自力で建てることは出来ません
税金で建てます
維持費は払いません、格安で使います
使うのはせいぜい月2回です
お客さんは入りません
全方位lose-loseなの終わってるね
誰がウマい思いするためにこんなの推進するのやら >>794
別に野球の方がマシってのは否定してないんだよ、樽募金とか読んだことあるし
ただどっちも自費でやってくれってだけで >>773
でも北九州とか亀岡とか全然活気付かなかったからな。 >>779
親会社が子会社の損失補填を広告費で計上できるのが論点だが
広告費であれば全額損金算入できるからね
これは実はJリーグのほうが遥かに大規模にやってる
収入の半分以上が広告費なんだから >>809
野球は多少優遇されてるくらいでそれ止めて取れる税金なんてたかが知れてるぞ
税金直接貰ってるわけでもないし >>806,807
一般の連結子会社と全く同じなの？
そうだったら俺の認識が間違ってたので訂正するよ
特別な税法が適用されてるみたいなこと読んだことあったからさ
あーでも一般企業と同じって言っても何億と貰ってる選手もいるでしょ、何とか自前でやってくんねえかなってのは感情的にはあるなあ >>814
今のプロ野球は合併騒動のお陰でほぼ自前経営だよ
それ出来てないのは球場管理出来ないチームばかり
例えばホークスなんかはあれだけ人件費つぎ込んでるけど
親会社からは（通常の）広告費が数億程度で赤字補填してもらう事はない >>813
プロのスポーツチームなんだから、税金に頼らないで自力でスポンサー見つけるんだな。Bリーグはその方向で動いている。 サポーターからの寄付で建てればいい
でもサッカーのサポーターって基本的に頭が悪くて底辺で金がないし
募金するほどサッカー好きな奴の数も少ないんだよなぁ >>818
でも最近各地にできてる超立派なアリーナは自治体に建ててもらってるんだよね？ >>819
吹田スタジアムは寄付で建設費を調達したが、寄付のほとんどが親会社とその取引先から
サポーターなんか当てにならない 募金やらサポーターから徴収するのは持続可能性という意味では解決にならないよね
じゃあ維持費回収費が発生するたびに善意に縋るのかと
縋るたびに目減りしていくその金とどう向き合うつもりなのか >>820
田舎は自治体、都会は企業が多いのでは？
都会だとアリーナ経営で利益をだせるから >>820
千葉ジェッツの新アリーナは、三井不動産とmixiが事業主体
https://i.imgur.com/Cn9Z42q.png
川崎ブレイブサンダースの新アリーナは、DeNAと京浜急行電鉄が事業主体
https://i.imgur.com/VW6WZTh.jpg >>820
今動いてるのは民営多いよ
そうじゃないても5000人規模のアリーナは各県1つくらいあっても困らんからそこまで障壁にはならんよのね
ほぼフル稼働出来るからチームがダメダメでも市民に貸せばいいだけだし
それで採算取れなくても使われるならそこまで文句言われん
サカスタはほぼ独占使用で赤字確定だから叩かれるんよ そもそもなんでサッカーチーム企業ネーミングや親会社が禁止になったの？
世界がそうだからという意外理由ある？ >>817
そうかありがとう
もう一つ聞きたいんだがその球場管理出来ないチームってどこ？日ハムが揉めて北海道出てたのは知ってるけど
ところでほぼ自前経営っていうなら、どっちも税金使うなってのに
お前サッカーファンだろクソが（みたいにとれる）レス来たのはなんでだろ
野球ファンとしては痛くもかゆくもないだろうに、とっちかって言うと嫌がるのはJファンじゃね Jリーグは未来を感じないから民間企業は手出しにくいだろうね >>814
プロ野球は今は完全子会社にほとんどなってると思う
完全子会社が運営する親会社の広告宣伝プロジェクト
それがプロ野球
だからプロ野球にかかる費用は損金扱いになる
Jリーグには成り立たない理由なんだけど何故か認められてる >>825
パレットタウンとメガウェブ跡地にトヨタがアルバルク東京のアリーナ複合施設作ってる
メガウェブ勿体ねえけど解体されちまった >>779
> そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ
広告宣伝費を経費扱いするなって主張？ >>827
川淵が言うには、日産マリノスだとトヨタやホンダで働く横浜市民は応援しにくいが、横浜マリノスなら横浜市民全員に応援してもらえるから、らしい >>828
何でそんなに必死に野球の話をするの？
山梨県にプロ野球チームなんてないんだが >>767
5000人中3000人くらいは毎回同じ面子じゃないのですか？ >>828
12球団のうちもうヤクルトだけかな
巨人がよくわからないw
東京ドームに2割出資したから 要するにプロ野球の存在はテレビCMなんだよ
サッカーはナベツネが初期にそうしようとしたんだけど自ら拒否した
当時はバブルでそれでも回っていったけどバブルが弾けて収入激減した
野球は赤字になっても親会社の商品価格に反映されるだけだけど
サッカーは赤字になったら自治体に要求するようになったので
その地域の社会福祉が削られるという結果になる
それでも十分な経済効果があればいいんだけど既に存在しないとﾊﾞﾚﾃしまった
その状況で年間最大20回した使わん専用スタジアムを作れと脅迫するから全国で問題になっていく >>833
現実問題観客も試合数も少なすぎて親会社だってアホらしくてやってられないからだろ
行政に依存するための方便にしか聞こえないな 後発のサッカーは野球を見たから
野球は親会社力が強くてリーグに実権がなかった
親会社の理論がそのまま通用してた
川淵とかはそれが嫌だったのよ
カネは出すけど口は出すな というルールをつくってなべつねを追い出した
バブルが弾けたら結局は野球方式で自力で稼いで回すシステムじゃないと日本では自立存続できないとわかってしまった
現在のサッカーは地域密着はカネをムシリ取る方便にしかなってない
企業スポーツであるプロ野球の方が圧倒的に文化として地域に根付いてる 本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673365286/
地元に根付いたクラブにしたいという構想は分かるけど、
事実としてほとんどのクラブがスポンサーがいないと経営が成り立ってない。
バスケBリーグ 昇降格制度やめます
https://www.asahi.com/articles/ASP4J6R8MP4DUTQP025.html
Jリーグ型からプロ野球型へ。
結局、サッカーが誇ってたモノがことごとく崩れたとういうｗ >>827
リーグ運営が親会社の理論で動かされるようになるからだよ
野球のコミッショナーは単なるお飾りで実権がないから
当時はバブルで野球が潰れてサッカーが天下を取るとか普通に言われてたのでそれでも行けると思い込んでしまった >>840
ほんとこれだな
今後生き残る為には時代に合わせて変えていかないとダメなのに サッカーのスタジアムって試合少なくて殆ど使わないのに芝が痛むとかの理由で使用してない時の貸し出し出来ないから作れば作る程自治体の負債が増えてくと言う貧乏神だからのう… >>843
実権把握してるJリーグ事務局がスタジアム建設も主導すりゃいいのに ナベツネが最も嫌ったのはJリーグ規約にある
「チェアマンの下す決定は最終のものであり所属する団体個人はそれに拘束され裁判所やその他の機関に訴えることが出来ない」
という条文、特に裁判に訴えられないことに対してナベツネは「独裁者」と言っていたわけ
こんなヤバいのが今でも残っている
我那覇の時に大問題になったのもこのせい >>827
リーグ運営が親会社の理論で動かされるようになるからだよ
野球のコミッショナーは単なるお飾りで実権がないから
当時はバブルで野球が潰れてサッカーが天下を取るとか普通に言われてたのでそれでも行けると思い込んでしまった >>834
だってレスのほとんどが野球はマシってのだから
そりゃそれに対する俺のレスも野球の話になるよ
実際に格闘技武道なんかもちょっとだけ言及したけど誰も反応しないよね
格闘技か武道のファンが嫉妬してるだけとか言われないかな、書かなきゃ良かったとか思ってたのにw
>>837
ありがとう
まあ巨人はスポーツ新聞の売れ行きに関わるという言い訳もあるしまだマシかなあ 30年で何も変わらない税リーグ
失われた30年の象徴として淘汰されていくのだろうな >>848
世界最高峰のプロサッカーリーグのイングランドプレミアリーグだって全クラブの代表による株主総会で運営されててチェアマンみたいな人なんかほとんど表に出てこない。 今時チェアマンのトップダウンなんて時代錯誤なんだよ。 日産マリノスなら日産が自前スタジアムを建設しただろうな
赤字でもかまわんと言って
存在がテレビCMなんだから
横浜マリノスじゃ日産はそこまでカネを出さん
カネを出すから親会社がリーグ運営に口を出す
対象が地域自治体にうつっていったけど税リーグコストに見合うに十分な経済効果がないのがバレた
今後は地域とモメ捲るだろうな
どっかが使えない移転カードを切って三下り半を突きつけられてジプシーになるまで 今のスタジアムの使用料さえマトモにはらえないのに
Jリーグはアマチュアじゃないんだし
身の丈に有った場所で運営しないと 最近ヤフーニュースで、どこかの企業が開発したスタのこと言ってなかった？
芝の育成に必ずしも太陽光を必要としない技術が確立したことに伴って、サッカーで使わないときは床を被せて？コンサートとかできるようにするとか何とか
それでも田舎なら別にアリーナ作った方が安上がりとかの落ちになりそうだけど >>852
ナベツネは新聞記者から天下を取っただけあって
世間で誤解されるけど人権優先だぞ
あと新自由主義な
FAも選手の権利だしポスティングは人身売買だから禁止
という当然の主張をしただけ >>754
まともな運営してないって株主様が言ってるのにね。
>>756
女子供呼びたくてもメタボでユニホームも着ない黒Tの汚いデブのコアサポみたら行く訳ないじゃん。 また、Jリーグ規約にはチェアマンの行動を抑制する条文がない
チェアマンが違法行為をしても処分を最終決定するのはチェアマン >>853
やはり「読売ヴェルディ」が正しかった
企業名出せる→宣伝になる→金出しやすい
「読売ヴェルディ川崎」みたいに必ず企業名+愛称+地名をセットにする
を、落としどころにしたら良かったんや >>776
補填先の相手はクラブじゃなくて自治体にだよな。 ナベツネは自由主義者
天皇の名の下、上官に殴る蹴るされていたナベツネはこんなの絶対に間違っていると戦後は日本共産党に入ったが
そこでも上の命令は絶対で個人の自由意志が存在しなかったことに失望して反論していたら除名されて新聞記者に >>795
Jリーグに相応しいのは税金で作られて税金で補填されたやきうと同じ河川敷なのにね。 >>860
そう
田舎のプロスポーツって実際行政の協力無しには無理よ
甲府は知事の考えを変えさせられないならやっぱり持続不能だと思う サッカーに対する風当たりが強くなってきてんな
当然といえば当然だが 降格制度って投資する側からしたらリスクがデカすぎる
ちょっと盛り上がるからと言って犠牲にしてるモノが多すぎる
地方自治体側が求めているのは安定成長であってギャンブルであっては困る >>853
ガンバ大阪のパナソニックスタジアムのスキームが絶賛されてたが、あれもパナソニックという親会社があってこそできることだもんな >>862
>Jリーグに相応しいのは税金で作られて税金で補填されたやきうと同じ河川敷なのにね。
野球場は全国にあるじゃないかーとサカ豚が喚いているのも、結局そういうグラウンドだからね。
同じようなもんなら多目的競技場があって、サッカーもラグビーもできる。
そういうもので良ければどうぞ予約して使ってください、自治体も喜ぶよ、ということだな。 >>856
共産党よりって書いたのはJのことだよ
ナベツネが人権優先とは俺はあんまり思わないけど割と好きだよ、著作もけっこう読んでる
政治的には保守派だと思うが天皇批判も平気で口にするあたり気骨あるなあと思ってる、そこ言及しても損しかないだろうにと
>>861
在学中に自分から辞めたんじゃなかったっけ？
当時の共産党がテロ路線で
インフラ壊す→人民が飢える→飢えると革命が起こる
こういう方針に切れて東大内ですでに反共活動 本当に上手いやつは練習のために球技場とか要らんのよw サッカー関連のスレ見りゃわかるだろうけど
プロ野球(新自由主義)アメリカVS税リーグ(共産主義)ソビエト
内容は冷戦時代のイデオロギー対立なんだよ >>867
J1ライセンス満たして、その上で国際試合だAFC基準だ、とかいうようなスタジアムは、資金力のある大スポンサーがついているようなところが立てていればいいわけでな。
それを年間維持費すら稼げないクラブが自治体に要求するなんて狂ってんのよね >>845
緑地公園とかで、パンフレットやwebに芝生の上で家族がランチしてる写真掲載してるのに、行ってみると柵があって
芝生に入るなって看板があって二度と行かない状態なのがJリーグなんだよね。 >>856
元々、共産党員で平等ってのが優先度が高い人だからね。 >>871
そういう対立が行き過ぎて
野球批判したらサッカーファン扱い
サッカー批判したら野球ファン扱い
これが嫌だ >>875
嫌だと言ってる割には煽ってるように見えるんだが >>855
サッカーが寄生先にアリーナも入れようといているだけだわな
建設費も維持費も高くなってサッカーは使用料ろくに払わない、アリーナ側にメリットなんてひとつもない >>876
そう見えたらゴメンよ
ついさっき、どっちもって書いただけでサッカーファン扱いされてるような気がしてたからさ
もう消えるわ 税金ちゅ～ちゅ～NPOと
実態はかわらんからな～
保護対象がサッカー選手なだけで やきうもーとか言ってる奴ってなんとか矛先逸らそうとしてるだけじゃね >>827
世界中見ても企業名表記が認められている国はある。ドイツ始め東欧に多い。
一番名前が知れてるのはバイエルレバークーゼン、アスピリンのバイエルだよ >>783
そうならせめて自慢が開いている時間使える時間が長くないと意味がなくね
専用スタなんてプロしか使えないじゃん 吹田スタジアムのように建設費は市民からの寄付という形で
実のところパナソニックが出資かつそれ以降の金銭的負担を負うみたいな
大きな企業がバックにつかないと厳しいわな
サンガの新スタも京セラが噛んでいるんだっけ？ 山梨県の財力で新スタジアムは厳しそうだな
小関を改修出来ないのか？ 山梨の有力企業といえば産業用ロボット最大手のFANUCがあるけど
スタジアム建設費用に出資するメリットが無さそうだよなあ >>884
高校野球だとプロが使っている球場で地区予選やってるのになぁ 山梨は地元資本があまりないからな。
財力で劣るのは仕方ない
むしろ、小さなクラブでよく天皇杯取ったよ
あれは凄かった。 >>890
こんな一方的な規約は裁判したら完璧に負けるけどね。
ダイビングなんかの海のレジャーじゃ良くある話、サインさせて訴訟しませんって宣言させる方法な。
勿論、死亡事故が起きたら幾らサインしたって弁護士は一方的に不利になる条件を飲ませたってことで絶対に勝てる案件だから喜んでやる。
サッカーの場合はサッカーから縁切りする覚悟さえあればできるね。 >>859
そもそも親会社がライバルだから応援しないなんてヤツははじめから関心なんかなかろう J2ってホーム年間21試合なんだね
天然芝で養生のためにプロしかつかわせないとなると
壮大な金の無駄やん >>889
兵庫県は甲子園で予選やって土持って帰ろうとして怒られるくらいだし そりゃバスケに力入れるところが増えてくるわな
アリーナは作ってもなんにでも使えるし
365日稼働できるし >>791
サッカー専用スタジアムを自治体に建てさせたら勝ち
使うサッカークラブが潰れたら、困るのは自治体でしょ
赤字になっても税金で保証してくれるようになるよ スタジアム要件なんて必要か？
3,000人の箱とかじゃダメなの？ サッカーは天然芝じゃないとダメなのか？
日本代表が練習に使っている秋津サッカー場が
天然芝だと費用が高いし芝を休めるため稼働率が上げられないから
人工芝に変えようとしたら反対署名が起こったという記事があった >>898
スタジアムを取り壊すか海蔵すればいいだけ >>897
そうバスケの方がコスパが段違い
しかも女性ファンも多いしファミリー層も期待しやすい
そんなBリーグも2026から成績によるリーグ昇降格の廃止をいち早く掲げてる
伸び始めたファン層をシラケさせないようきっちり運営進めてる
Jリーグ抜かれるの時間の問題かと思われる >>899
そういうスタジアムがいっぱいあった方がいいよな
もっと小さくてもいい >>900
おいおい幕張に立派な代表の設備あるだろう そっち使えよ 市民のための設備を使うんじゃねーょ >>905
隣のアパホテルから丸見えだから使いたくないんだっけ。
造る前に気づけよってか。 Bリーグ2021年度(2021-2022)のB1・B2全36クラブ(当時)の営業収入の合計が300億円、営業費用が316億円だったが
この額は同年度のJリーグJ1サンフレッチェ広島の営業収入346億円及び営業費用349億円とほぼ同じ規模 この知事さあ、選挙の時にヴァンフォーレのネクタイをしてアピールしてたくせに、当選したらこれだもの。 >>908
税金サッカーの10分の1でこれとかバスケ強いな 中国はなぜ2025年のサッカー クラブW杯開催を放棄したのか
https://www.recordchina.co.jp/b916294-s25-c50-d0193.html
収入の要件が関係している
FIFAが主催者に少なくとも5700億円の収入を確保するよう要求しており、
しかも、そのうち40％に当たる2300億円が開催国の責任で、収入未達の場合は
この分を補填しなければならない。これは多くの国にとって受け入れがたい条件だ。
また、知名度がはるかに高いW杯でも、22年カタール大会の全体的な収入は
2兆4000億円にすぎなかったことに言及し、クラブW杯を開催しても大きな赤字が
出る可能性が高い。さらに、新たな収入源を確保すべくFIFAが出場チーム数を拡大して
新バージョンのクラブW杯を打ち出したものの、華やかな改革とは言い難い。
中国サッカーの現在の重要課題がサッカーの生態系を早急に回復させることにあり、
クラブW杯を開催するための条件が十分に整ってるとは言い難いことも、見送らざるを
得なかったもう一つの要因だ >>908
桁一つ間違ってるだろ
サンフレッチェの売上は30億円程度や なんか山梨に野球の独立リーグ球団できるらしいな。
本拠は山日YBSと富士吉田の富士北麓公園で、ルートインBCに参入目指すらしいが。
甲府は変に揉めると野球に侵食されるぞ。 >>911
アメリカで成功しなかったら数回で終わりそうだなこれ >>903
バスケは室内競技なのが大きいよね
でも背が高いという事が有利すぎて面白くないのだが >>897
アリーナとサッカースタジムと両方作りゃいいだけの話だ
365日使える？「使おうと思えば使える」だけの話であって
実際の稼働率収益なんてたいしたもんじゃないし
色々作って運営するくらいの余裕がなくてどうする
貧しい国なのか？ >>917
自分で作れよ乞食
自治体は無限に金の涌き出る壺じゃないぞ >>917
金が無限に湧き出ると思っているニートかよ いい商売だな
儲かってないといえば
使用料金減額してもらえたり 建設費を償却できるくらいの使用料金払ってくれるところなさそうなので
建てられませんｗ J2辺りは今後は先細りで厳しそう
もう少しJ1のチーム数減らして集中投資しないと 降格制度がサカスタ建設の価値を著しく下げている
新幹線駅のJR小倉駅前という街の中心に100億建てたって
月2の平均観客3500人とかありうるんだよな
弱くてもJ1の1リーグにすべきだね >>908
サンフレッチェが300億も売上あるならソフトバンクや阪神よりも上じゃんw >>914
数分おきに名場面があるならいいけど、サッカーは違うから無理だろ
あの国はスポーツでも真剣勝負以外はエンタメだし、2mワーニングとかタイムアウトとか時間制のスポーツでもブレイク入れて観客煽ることに慣れているけど90分間黙って見るなんて難しいぞ。
ハーフタイムショーでも入れないと厳しいな。 >>923
すごいよな
九州第二の駅隣でこの動員
興味がないどころか嫌われてるとしか言いようがない >>925
韓国の時みたいにアメリカがWCベスト4とか工作したらあり得るかもな。
でもサッカー以外のスポーツでも世界1捨てるほどあるしね。 だからさっさとスタジアム規定J1観客15000取っ払えよｗ
エイバルはリーガを6000で戦ってたしプレミアの規定は最低5000だ
Jリーグはプレミアやリーガより上なんかｗ >>923
新幹線から見えるな
好立地で立派なスタジアムを建設しても集客に寄与するもんじゃないという証明だな 立地も良くて建物も綺麗で、って何で言い訳が許されない状況に自分を追い込むんだろうね
それで客は入らないわ使用料はまともに払わないわで存在意義を問われてるのが今だろうに
客は金と時間を使う価値がないコンテンツだってもう判断を下してる現実からいつまで目を背けるのかね >>917
ろくに稼げん分際で何をほざいとんじゃこのボケ >>917,931
なんせコレ↓だからな。ほぼ独占的に使うスタジアムの年間維持費も出せないプロクラブって、いったいなんなのさ、と。本当のただの寄生虫だし、こんな自治体への寄生を前提にしたライセンス制度を敷いているJリーグは、乞食リーグだよ。
>県は110億円以上の建設費と、維持管理費として毎年1億3000万円以上の財政負担 サッカーを津々浦々にという気持ちはわかるけど、せめてチーム数はもう少ししぼるべきだったと思う
愛媛みたいな県にサッカーチームが２つもあってどうするよって感じ
ギラもアビスパがなければ、せめてアビスパが弱いままだったらという気はするのだが
その辺はリーグでコントロールしてやれと思うわ ここで何を言おうがサッカースタジアムの建設は進むしJリーグ全体で自治体から200億以上の優遇措置を受けている
お前らの「負け」な
もっと賢く生きようぜ？サッカー以外のプロスポーツ（笑）さんたちはさ >>917
税リーグなんかに金が無駄にされたから貧しい国だよ >>895
山梨はフレッツテレビ排除されてる
地元CATVが独占 ちなみに山梨は3000人以上収容のアリーナがない（47都道府県で唯一） 俺はヴァンフォーレ甲府の試合見たりするし山梨県に行きたいと思ってる
去年の天皇杯は本当に良いもの見せてもらった
でもやっぱ専スタが良いかなw >>830
宣伝費にどの企業も税金払わないから
単純な話で親会社も子会社も関係ない >>935
あと実現するのは鹿嶋と長崎と広島だけだろ
それで打ち止めだよ
ここからはBリーグアリーナ >>932
建設費や維持管理費だけじゃなくて使用料も減免受けてるんだから実際はそれ以上の額を県が負担してる この山梨の知事お金がないのに富士山登山鉄道建設と言っているからあきれる
地盤がよくないしいつ噴火するかわからないところに運賃が一万円の鉄道建設なんて無理だろう
EVバスで充分だろ >>945
記事読むと知事は何も言ってないんだけどな >>946
この記事にないけどググれば出てくる
運賃は1万円の試算も “富士山登山鉄道構想”に賛否の声 世界文化遺産登録から10年の節目に…【news23】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/558712?display=1 >>929
こんなもんに金掛けずに小倉球場をきれいにしておけばホークス一軍二試合
二軍五試合なら簡単にキラパンツの観客動員上回るだろ？ >>949
確か、北九州市も二軍本拠地公募に応募した(場所は覚えてないが)
で、繁華街が近すぎという理由もあって落ちたはずｗ >>952
富士山登山鉄道が優先事項になって前の知事が推進していたスタジアムは後回しにしたから関係はある >>767
山下真司が来た時の信玄公祭りが3日で16万6千人。
吉田ルートの富士山登山者が2013年は18万人(7月1日から9月10日)
改装前のイオンモール甲府昭和の年間来客数が700万人。
毎年、何億円もかけて
金を落とさないことで有名なサポーターたちを
5000人弱*21試合で10万人ちょっと集めるよりも
別の集客考えた方が良いだろ >>955
ほうとう食い放題まつり
ゲストギャル曽根など大食いタレント
一般客もただで食い放題
一回1000万くらいでいけるんちゃうかなあｗ >>953
北九州にはホリエモン独立野球球団あるよな
北九州フェニックス
かの国等の野球球団招いてNPBチー厶数16チームだか18チーム拡大しようとニュースになってた
独立球団とかの国野球チームでリーグ作ってシーズン制すればいいのにとは思った
そのリーグのシーズン優勝チームとNPBシーズン優勝球団で真アジアシリーズやりゃいいのに >>955
まあ、コンビニの1日の集客が大体700人から1000人で1週間で約5000人から7000人だけど、それを年中無休で営業するわけだから年25万から30万人。
コンビニって山梨に何店舗あったっけ >>959
> そのリーグのシーズン優勝チームとNPBシーズン優勝球団で真アジアシリーズやりゃいいのに
ＮＰＢにはただの罰ゲーム >>962
まあ確かにアジアリーグ発足のみでいいな
釜山 福岡はビートルで手軽に移動可能だけども台湾はどうすんべ
日本国内独立リーグを 福岡に集めるわけにもいかないだろうしな
厶リポ 平塚市といい山梨県といい、JリーグやJクラブの横柄な態度に毅然とした対応する自治体が出てきたんだな
まあ今まで行いを見ていれば当然か
専用スタジアムではなかったけど青森県のスタジアムの件も酷かったからな >>964
自治体も横の連携とかあるのかね？
Jリーグに対するネガティヴ情報の共有とか エクスタシーは覚醒剤の仲間
お前暴れてるのわかってんだろうな
慢性疼痛が疼いて痛い
自立支援の手続き…
慢性疼痛が疼いて痛い
僕が人を意識したら除外しようとする度、「開くな⤵︎」あのタイミングでの「開くな」は完全に本音がでた開くな⤵︎ ︎
意識しすぎておかしくなったがトークの目玉
あちゃー
リーダーに絡まれたら心のピンクのやつを意識してみる
中心線を開けるチャクラ
幻声
「開くな⤵︎」あのタイミングでの「開くな」は完全に本音がでた開くな⤵︎ ︎
お前は開くな だ。 それが本音だ
それがうちらの地だ
つまり私は嫌なやつ
ユーマストゴーイングダイ
お前は性欲を起こすな
なぜ？
この世、世間とは性欲の徴収し合い
仲間いれば感覚は普通っていう話ですよね Jサポだけど突っぱねられて当たり前だと思うよ
ホームゲームは2週間に1度、月に2回程度しか使わないのに天然芝の維持保全のために一般利用はできないとか狂ってる
大赤字になるに決まってるじゃん
野球を敵視するあまりここ突っ込まれると野球場がどうのと言い出すサッカーファンも多いけど野球はプロが使うとこでも人工芝OKだし一般利用も多い >>936
無駄な公共事業やった方がGDPは高くなるんだけどね
あまり使われないJのスタジアムも維持費莫大だから経済効果は大きい >>968
こんな補助金チューチューに税金突っ込んで一時的にGDP増やして将来の増税を期待させるより、補助金止めて減税すべきだね。 こんな特定の既得権者だけが儲かる補助金じゃなくて減税して国民一人一人の可処分所得増やす、景気良くなってさらに国民一人一人の可処分所得増える、その増えた可処分所得からサッカーに関心ある人間がサッカーに消費するなり寄付するなりしてスタジアムを民間で建てればいい。
なんで年間維持費すら稼げない自称プロに補助金突っ込まなきゃいかんのだ。 >>971
トウホグとか人いなくなるのにどうすんの？ >>235
あいつコンサが散々優遇されてるのにまだ高いとかサッカーは文化なんだから～とか言ってたよね
本当に糞野郎だわ 秋田は作るらしいぞ
甲府も作った方がいいんじゃないか？
ホレホレ 2023年4月完成予定 盛岡市の新野球場で見学会【岩手】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6819c15007bee87de0b5cbb09eba7f9ddc875856
プロ野球一軍の公式戦に対応した夜間照明を備える人工芝のグラウンドや屋内練習場を整備します。総面積は9.18ヘクタール、総事業費は108億円です。
岩手県と盛岡市が共同整備する野球場、1日に着工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC3170U0R30C21A5000000/
新球場の建設に踏み切ったのは、県営、市営の球場が老朽化しているため。建設費は82億円で、このうち市が6割、県が4割を負担する。完成後15年間の維持管理費として26億円を見込んでいる。運動施設の整備で自治体同士が連携するのは、全国でも初めてという。
15年間で維持管理費26億円(笑) バスケのアリーナもスタジアムよりはまだマシだけどサッカーとたいして変わらない
基本赤字垂れ流しだからな
豊橋の新アリーナ構想は年間予定で118日稼働させても黒字にするのはムリと公式に発表されてる 平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf
この何千もある野球場も維持管理費相当かかるんだろうな
競技人口激減なのになぁ ＜高校＞
JFA2種
2010年156,893人→2022年167,685人(＋10,792)
高野連
2010年168,488人→2022年131,259人(―37,229)
※野球は女子マネを含んだ数
＜中学＞
JFA3種
2010年238,718人→2022年211,356人(―27,357)
中体連野球
2010年291,015人→2022年144,314人(―146,701)半減！
tps://i.imgur.com/q8g4rcw.jpg
主要部活 加盟・登録状況
野球-19.6％ サッカー-0.7％
tps://i.imgur.com/Yk2ZTN0.jpg ガキなら陸上競技場とか河川敷でやりゃいいのにな
わざわざ多額の税金使って野球場建てるのが当たり前とか狂ってる
それも日本中にいくつも 湘南は平塚じゃなくてもいいだろ
茅ヶ崎・藤沢・鎌倉に引っ越すのもありだな
もっと人気が上がると思う >>979
船橋の新アリーナは多目的ホールとしてやっていけると判断したようだが。立地条件次第でしょ。 >>983
税金投入なら
Ｊスタジアムより子供や草サッカーで沢山使えるサッカー場の方が有意義だね 野球ファンは叩くの禁止な
なんせ日本の公共施設で一番多いのは野球場だからな
野球にしか使えないくせに >>983
1000行ったらヤオサカが次スレ立てちゃうよw >>989
ほとんどは自治体が勝手に建ててるだけだぞ。 中体連もユースも順調に減らしてるからなぁ
お子様のサッカー人口順調に増えてた時代に
税リーグ人気を上昇どころか下降してたのがイタイ
税リーグに明るい展望が見えない
第三種 中学+ﾕｰｽ等 中体連
2015年 264,808
2016年 260,043
2017年 250,065
2018年 236,524
2019年 229,537 187,708
2020年 205,771 175,338
-59,037(22.3%減) 毎日ごり押ししてんのに競技人口激減とか笑えるな
五輪から外される糞スポーツの中での二刀流(笑)だもんな
あ、リアル二刀流(笑)だっけ
アメリカでの知名度も2割以下だしな >>989
だよな
サッカーはいち民間企業のために赤字確実な税金投入だもんな >>991
甲府はまだ身の程をわきまえてるな
秋田はもう絶望だから自棄になっちゃっのかなあ >>984
> ガキなら陸上競技場とか河川敷でやりゃいいのにな
カネにならないプロサッカーもな オリンピックに憧れるのはやめた方がいいかもな
憧れるのをやめましょう(笑) 焼き豚「野球になら税金を使っても良い」
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