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ブラタモリ:テーマは「関ケ原」 天下分け目の戦いと地形の関係解き明かす 東軍勝利の裏に断層の“横ずれ”? 2023/06/24 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2023/06/24(土) 19:02:31.26ID:LWykTlMb9
2023年06月24日 14:23
 
 タレントのタモリさんがさまざまな街を訪ね歩くNHKの人気バラエティー番組「ブラタモリ」(総合、土曜午後7時半)。6月24日は「関ケ原の戦い~天下の分け目は地形にあり!?~」」と題して、放送する。
 この日の番組テーマは「関ケ原の戦い」。天下分け目の戦いと関ケ原の地形の関係を、タモリさんがブラブラ歩いて解き明かす。
 またタモリさんは、序盤劣勢だった東軍の奇襲と逆転劇を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”などにも迫る。

https://mantan-web.jp/amp/article/20230623dog00m200055000c.html
0069名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 00:13:48.10ID:vnzRVtrv0
関ヶ原古戦場跡って何も無いよ
石塔があるだけで周りはは畑とかそんなん
0071名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 00:24:57.42ID:8/KQNTbq0
城跡ならともかく野戦史跡ってのはそんなもんだよ。観光するならレンタカー必須だし
0072名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 00:49:02.20ID:kxLBCBmU0
>>64
異説はあるとはいえ戦跡の場所が大体特定できるだけ関ヶ原はマシだよな
桶狭間なんて何処で戦があったのか碌にわからんのに
0073ただのとおりすがり(老衰)
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2023/06/25(日) 01:49:35.78ID:kwvF3GDP0

関係ないだろ
秀忠の軍勢は真田に足止めされていて敗色濃厚だったが
小早川が裏切ったから自称新田の末裔が勝っただけ
0075名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 01:57:02.93ID:HmJgtNxn0
小早川秀秋が、そこまで冷静に見て
東軍に寝返ったことも初めてしった
0076名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 02:17:57.26ID:uQrwtWhz0
結局、寝返った小早川秀秋は白い目で見られて早死にだし、動かなかった毛利はアホみたいに領土減らされたし。
勝者の家康助けても何も良いことなかったなw
むしろ井伊直政に死に至る重症追わせた島津が本領安堵っていうw
0079名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 02:35:37.52ID:IEHSoF3D0
古地図出して昔海だった埋め立て地とか見たい
0081名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 02:58:47.63ID:Dhs9PxIC0
関東と関西の境界があんな小さな川だったのか
0082名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 03:16:20.84ID:IYtzpQ0e0
詳しい人「これはなんだと思いますか?タモリさん」
タモリ「○○?」
詳しい人「そうです。よくご存知で!」

台本なんだろうけどこの流れ毎回気持ち悪い
タモリの言うことには全て笑うこと!って暗黙の了解があるりそうなのも気持ち悪い
0083名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 03:26:55.03ID:8/KQNTbq0
>>80
だから歴史探偵に限らないよ。英雄たちでも特番でも家族に乾杯でも。
NHKは毎年全力で大河番宣やるのw
0084名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 03:50:49.16ID:8dPMXgqy0
>>71
アウステルリッツの古戦場も何にもないノッパラに各軍の配置図書いた記念碑かなんかあるだけしな
0085名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 05:44:13.78ID:cPe51WX80
>>13
島津少なかった。しかも島津は徳川に行ったのに徳川が呼んでないって言われて豊臣についたけどやる気なし兵隊少ない
0086名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 05:58:08.74ID:Y5eYygJi0
寝返りだらけで戦う前から勝負決まってたけど
三成に籠城させない為戦場には来させるってのが凄い
0088名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 07:09:56.39ID:Ggj3kGMu0
>>3
平成になったくらいからなぜか見る人いなくなってきて
幽霊の寿命は400年説がでたらしい
0089名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 08:39:23.58ID:7x+cwlIh0
大谷隊は金吾の裏切りには対応できてたんだけど、その状況下で脇坂・朽木・赤座・小川に裏切られて横っ腹に突っ込まれたの方が痛かったんだっけ
0090名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 08:44:29.16ID:6U83N3Cw0
ワグネルの話をできたら面白いけど収録だしNHKだしそれは無理か。
0093名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 10:16:27.99ID:Ek4Z4YRm0
>>62
最近有力な説だと今川義元が布陣したのは「おけはざま山」って話じゃなかったっけ
斜面を攻め上る必要があった織田勢に対して今川勢に地形的な不利はなかったと思う
0094名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:04:16.65ID:NUALiMOW0
>>3
じゃあ広島とか長崎とか東京の下町とか
大変だろうな
0095名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:08:01.18ID:NUALiMOW0
>>48
ヤル気の問題では?
0096名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:22:00.87ID:tgd7JXuF0
そもそも小早川秀秋がどこまで小早川家を統率できてたんだろうか
家老連中は歴戦の武将ばっかだし
松野主馬とかは東軍についたことで離反したし
0097名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:23:05.73ID:jDi/0dVR0
短時間決戦説だと島津はそもそも動く暇がなく潰走しただけ
大将クラスに大怪我させるのは鉄砲運用の上手さだけど
0098(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2023/06/25(日) 11:34:40.28ID:uFIZwDqW0
東軍に付いた黒田長政が酷い男なんだよな
本来ならば織田信長によって殺害されてたはずなのに、それを竹中半兵衛や豊臣秀吉の機転によって助けられて、しかも成長したら正室には蜂須賀小六の娘(豊臣秀吉養女)までもらってるのに
いつの間にか蜂須賀小六の娘とは離縁して徳川家康の養女(家康の実の姪)を正室にしてるし
関ヶ原の戦いではあらかじめ小早川に折衝したとか、福島正則と加藤嘉明を東軍に引き込んだとか
その功績で黒田長政は筑前の福岡藩主ですよ
つまりはタモリの出身地の殿様
卑怯者の殿様の所にはやっぱり偏屈な芸能人ばっかりが生まれた
0099名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:41:33.08ID:eTrvOuCu0
>>76
だってあいつら怖いじゃん 普通に刀で斬り合いしてた連中から見てもガンギマリ状態だし
それに領地遠いし日本の外れだし めんどくさいもの
0100名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 11:54:55.49ID:OR0xG2JF0
ずっと昔に、いとこと結婚したカナダ人を案内して後日様子を尋ねた。
『KOBAYAKAWAは卑怯な奴だ!』ってまだ怒ってるらしくて笑った。
0101名無しさん@恐縮です
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2023/06/25(日) 12:44:20.02ID:fCm399Mh0
またテレビ欄に「タモリが発見!」と嘘を書いてたな
そうまでしてタモリを持ち上げたいか
早稲田の夜間部だぞ
0102名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 17:00:31.18ID:RZYLzIQE0
天下分け目の関ケ原
文化分け目の関ケ原
0104名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 18:27:36.86ID:lq14UMHK0
>>82
コレはいかにもNHKらしいヨイショ台本で嫌だわ
0106名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 18:41:06.11ID:LG/5zTvx0
>>8
東軍の豊臣恩顧の顔ぶれがスター揃いだからね。
高台院と近しい武将は軒並み東軍についてる。
その軍勢だけで10数万動員できるから、それがそっくり西に回ってたら
他の日和見大名も東軍に回ることはなかっただろう。
伊達政宗など家康と関係が良くなかった娘婿をそそのかして裏切った
かもしれない。
高台院は浅野長政が家康に嵌められて失脚させられても、反家康に
回ることはなかった。
淀殿のことが相当嫌いだったのかもしれないねw
秀頼は秀吉の子じゃないと思ってたのかもしれないが。
0107名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 18:58:59.71ID:vXTN0b8r0
>>98
黒田パパを九州に左遷した時点でもう豊臣内で
出世なくなったじゃん、秀吉の失敗だよ
0108名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 19:31:31.45ID:y4zL6g4+0
吉川のせいで南宮山に陣取った毛利の大群が全く動かなかったという所には触れなかった
0109名無しさん@恐縮です
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2023/06/26(月) 21:33:21.69ID:d3V3AfjT0
>>101
まあその早稲田の夜間部が
あんたの20倍以上の年収を40年以上ずっと稼いでいるわけだが
無能に限って肩書きを後生大事にする
0112名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 00:26:51.61ID:Op1ydX4Q0
>>13
結果論で東軍勝ちだけど
当時は情報無いから疑心暗鬼の大名がほとんどだったと思うよ。親子や兄弟で東西に別れて両天秤にかける大名も結構いた
西軍も東軍大名に調略かけてたろうし
小早川がしばらく判断迷って躊躇してたが勢いで西軍有利になればどっと東軍から裏切る大名が出たと思う
0113名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 09:41:31.34ID:7uyt/ap00
>>43
A「ネタだよネタ、ばーか」
B「入り込んで結末忘れてたのに余計なこと言って思い出させやがって」
Cはがちの人
0114名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 14:42:19.12ID:qPXdLtgg0
そもそも西軍はやる気有ったのか?
不意打ちの伏見城の戦いと島左近の軍略が光る杭瀬川の戦いが勝った他は関ケ原の本戦を含めほぼ全敗。
なんか締まり無い感じがする。
0115名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 15:35:51.23ID:LTgy9r890
前半は西軍優勢だぞ。どっちが勝っても不思議じゃなかったよ。真田の手柄で徳川本軍が遅れて
マジで分らんくなったw 家康もひやひやだったと思う
0117名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 15:56:46.00ID:LTgy9r890
>>110
三成じゃなくて、毛利輝元が出るべきだったね。本当は秀頼が一番良いのだが難しいだろうから
建前上は豊臣家臣同士の争いってことだから。実際関が原後方に新しい城が見つかってるからな
0118名無しさん@恐縮です
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2023/06/27(火) 17:55:04.52ID:2N8a40Fe0
石田三成が総大将だと大大名はついて来ない
かといって毛利輝元は諸大名にとって忠誠の対象じゃない

御輿を担ぎ出せなかったのが三成の辛さ
西軍総大将が豊臣秀頼だったら西軍が圧勝だっただろう
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