ブラタモリ：テーマは「関ケ原」 天下分け目の戦いと地形の関係解き明かす 東軍勝利の裏に断層の“横ずれ”？ 2023/06/24 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023年06月24日 14:23
タレントのタモリさんがさまざまな街を訪ね歩くNHKの人気バラエティー番組「ブラタモリ」（総合、土曜午後7時半）。6月24日は「関ケ原の戦い～天下の分け目は地形にあり！？～」」と題して、放送する。
この日の番組テーマは「関ケ原の戦い」。天下分け目の戦いと関ケ原の地形の関係を、タモリさんがブラブラ歩いて解き明かす。
またタモリさんは、序盤劣勢だった東軍の奇襲と逆転劇を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”などにも迫る。
https://mantan-web.jp/amp/article/20230623dog00m200055000c.html 地勢に惑わされて小早川が敵味方を間違えて西軍に突撃してしまった 昔時代劇のヤクザの抗争で人斬り過ぎて刀曲がって河原石で直しながら戦ってる萩原流行がカッコよかった ジムロジャースみたいなのにそそのかされたとかじゃないの いや、徳川方は開戦前からすでに根回しして豊臣側に造反が出るよう仕込んでただろ。
地形に関係なく徳川が勝つことは戦う前から決まっていたんだよ。 もうネタ切れだから今後は平城京を歩こうとか家康の伊賀越えとかやるのかな 毛利がヘタレ
毛利幕府つくるチャンスを自ら逃して家康に領地没収されて長州で260年間逼塞w 豊臣秀吉が「午前は西軍の勝ち、午後は東軍の勝ち」と言ってたな >>13
小早川が寝返ってもそれ以上の戦力(人員)があり最近では小早川の寝返りも予期していたという説が有力
三成の誤算はそれ以上に豊臣の為に戦おうと思っていた武将がいなかった事
なのでないかな… これってどっちも豊臣配下の
内戦なんでしょ？
家康VS豊臣みたいな印象だけど 関ヶ原の
関が
重要な訳で
壬申の乱でも
この地が重要な云々 この案内の爺さん
それは何でしょう？
なんだと思いますか？
ってクイズ番組じゃないんだから
しかもタモさんがみな当てちゃうという
いつもこんなパターンなのかね ここで島津が全滅していれば歴史が変わったとかなんとか ロシアのニュースやってるかとNHKつけたらタモさんがいた >>31
島津は西軍に無理矢理巻き込まれたから戦況観て午後から敵中突破してとにかく大将だけでも帰京させるのが目的。一応、本多や井伊が追っかけた体にした。 井伊は徳川の中心の武将なのに追撃戦のさなかに受けた傷が元ですぐに死んでるから追ってる体ではなく徳川軍が本気で追撃したのは明白 昔大河の黒田官兵衛見てた時、この後西軍負けちゃうんだよなぁって実況スレに書き込んだらネタバレ死ねでメチャクチャ叩かれたわｗ >>13
毛利一族が動けば家康の首がないｗ まあ動かない確信があったから本陣を前に出したんだけど >>43
文句言ってる奴自身もネタで言ってるだけだろ >>8>>12
家康「勝者はまず勝ちて、しかる後に戦いを求め、敗者はまず戦いて、しかる後に勝ちを求む。三成よ。戦は勝ってから始めるものじゃ」 >>43
当たり前だ！
今年こそは西軍が勝つと思って見てるんだから
どうする家康も分からんぞ 明治に軍事顧問の外国の軍人が関ケ原の配置を見て、西軍が負ける意味が分からんと言ったんだよな
布陣だけに限れば圧勝の配置w 関ヶ原は怖いよ
通過する時、寝ててもゾーッとして目が覚めたりする 関西と関東が関ヶ原が基準なのははじめてしったよブラタモリ >>43
黒田を窓際にやった秀吉の失敗
堀埋められて滅亡とか無能しか
残ってなかった ブラタモリで紹介されるとこっそり災害フラグが立つから
関ヶ原付近の人は気を付けてね❤ >>3
死にすぎると過密状態になり霊が出て来られない 松尾山は最初は地元の美濃の伊藤盛正が陣城築いて入っていたのを
小早川に追い出されたんだよな。
この人もともと大垣城主なのに、石田三成に大垣城明け渡せと半強制的に
出ていくはめになった。
おまけにそのまま西軍として戦ったものだから、戦後に改易されてるし、
かなり悲惨な境遇の人。 >>53
けど秀吉の家臣が全部まとまれば問題なかったよね
家康がー言う前に
家康は秀吉のおかげで大名になったわけじゃないし >>51
朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために
関所、三関ができてそれから東側を関東と言うようになった TBSはTBSチャンネルで月1回は関ヶ原を再放送して欲しい >>16
関ヶ原でガッカリするならどこの戦場行っても無駄じゃないか
日本一周したとき色々行ったけどほとんどの戦場跡って石碑とか立て札で軽く解説してるだけだったし 松平領に
転生ラノベ主人公そのもののような
万能な流れ者がやってこなければ
普通のちょっと田舎の領主レベル
でやっていたんだろうな。 >>65
俺も歴史系の方が好きなんで気持ちはわかるが、タモリが地層や石の方が好きだからなw
それでも今日は珍しく歴史の比重が大きかった方の回だよ 関ヶ原古戦場跡って何も無いよ
石塔があるだけで周りはは畑とかそんなん 城跡ならともかく野戦史跡ってのはそんなもんだよ。観光するならレンタカー必須だし >>64
異説はあるとはいえ戦跡の場所が大体特定できるだけ関ヶ原はマシだよな
桶狭間なんて何処で戦があったのか碌にわからんのに ？
関係ないだろ
秀忠の軍勢は真田に足止めされていて敗色濃厚だったが
小早川が裏切ったから自称新田の末裔が勝っただけ 小早川秀秋が、そこまで冷静に見て
東軍に寝返ったことも初めてしった 結局、寝返った小早川秀秋は白い目で見られて早死にだし、動かなかった毛利はアホみたいに領土減らされたし。
勝者の家康助けても何も良いことなかったなw
むしろ井伊直政に死に至る重症追わせた島津が本領安堵っていうw 詳しい人「これはなんだと思いますか？タモリさん」
タモリ「○○？」
詳しい人「そうです。よくご存知で！」
台本なんだろうけどこの流れ毎回気持ち悪い
タモリの言うことには全て笑うこと！って暗黙の了解があるりそうなのも気持ち悪い >>80
だから歴史探偵に限らないよ。英雄たちでも特番でも家族に乾杯でも。
NHKは毎年全力で大河番宣やるのw >>71
アウステルリッツの古戦場も何にもないノッパラに各軍の配置図書いた記念碑かなんかあるだけしな >>13
島津少なかった。しかも島津は徳川に行ったのに徳川が呼んでないって言われて豊臣についたけどやる気なし兵隊少ない 寝返りだらけで戦う前から勝負決まってたけど
三成に籠城させない為戦場には来させるってのが凄い >>66
利家や隆景ならまだしも18年前に他界してる信長って >>3
平成になったくらいからなぜか見る人いなくなってきて
幽霊の寿命は400年説がでたらしい 大谷隊は金吾の裏切りには対応できてたんだけど、その状況下で脇坂・朽木・赤座・小川に裏切られて横っ腹に突っ込まれたの方が痛かったんだっけ ワグネルの話をできたら面白いけど収録だしNHKだしそれは無理か。 >>62
最近有力な説だと今川義元が布陣したのは「おけはざま山」って話じゃなかったっけ
斜面を攻め上る必要があった織田勢に対して今川勢に地形的な不利はなかったと思う >>3
じゃあ広島とか長崎とか東京の下町とか
大変だろうな そもそも小早川秀秋がどこまで小早川家を統率できてたんだろうか
家老連中は歴戦の武将ばっかだし
松野主馬とかは東軍についたことで離反したし 短時間決戦説だと島津はそもそも動く暇がなく潰走しただけ
大将クラスに大怪我させるのは鉄砲運用の上手さだけど 東軍に付いた黒田長政が酷い男なんだよな
本来ならば織田信長によって殺害されてたはずなのに、それを竹中半兵衛や豊臣秀吉の機転によって助けられて、しかも成長したら正室には蜂須賀小六の娘(豊臣秀吉養女)までもらってるのに
いつの間にか蜂須賀小六の娘とは離縁して徳川家康の養女(家康の実の姪)を正室にしてるし
関ヶ原の戦いではあらかじめ小早川に折衝したとか、福島正則と加藤嘉明を東軍に引き込んだとか
その功績で黒田長政は筑前の福岡藩主ですよ
つまりはタモリの出身地の殿様
卑怯者の殿様の所にはやっぱり偏屈な芸能人ばっかりが生まれた >>76
だってあいつら怖いじゃん 普通に刀で斬り合いしてた連中から見てもガンギマリ状態だし
それに領地遠いし日本の外れだし めんどくさいもの ずっと昔に、いとこと結婚したカナダ人を案内して後日様子を尋ねた。
『KOBAYAKAWAは卑怯な奴だ！』ってまだ怒ってるらしくて笑った。 またテレビ欄に｢タモリが発見！｣と嘘を書いてたな
そうまでしてタモリを持ち上げたいか
早稲田の夜間部だぞ >>82
コレはいかにもNHKらしいヨイショ台本で嫌だわ >>104
途中の正解まで誘導尋問してるところをカットしてるからな
なおさらタチ悪いw >>8
東軍の豊臣恩顧の顔ぶれがスター揃いだからね。
高台院と近しい武将は軒並み東軍についてる。
その軍勢だけで10数万動員できるから、それがそっくり西に回ってたら
他の日和見大名も東軍に回ることはなかっただろう。
伊達政宗など家康と関係が良くなかった娘婿をそそのかして裏切った
かもしれない。
高台院は浅野長政が家康に嵌められて失脚させられても、反家康に
回ることはなかった。
淀殿のことが相当嫌いだったのかもしれないねｗ
秀頼は秀吉の子じゃないと思ってたのかもしれないが。 >>98
黒田パパを九州に左遷した時点でもう豊臣内で
出世なくなったじゃん、秀吉の失敗だよ 吉川のせいで南宮山に陣取った毛利の大群が全く動かなかったという所には触れなかった >>101
まあその早稲田の夜間部が
あんたの20倍以上の年収を40年以上ずっと稼いでいるわけだが
無能に限って肩書きを後生大事にする >>13
三成にもうちょっとでいいからカリスマ性があれば余裕で勝利 >>13
あとはキャリア不足かなこれは如何ともし難い「治部は戦を知らん！」 >>13
結果論で東軍勝ちだけど
当時は情報無いから疑心暗鬼の大名がほとんどだったと思うよ。親子や兄弟で東西に別れて両天秤にかける大名も結構いた
西軍も東軍大名に調略かけてたろうし
小早川がしばらく判断迷って躊躇してたが勢いで西軍有利になればどっと東軍から裏切る大名が出たと思う >>43
A「ネタだよネタ、ばーか」
B「入り込んで結末忘れてたのに余計なこと言って思い出させやがって」
Cはがちの人 そもそも西軍はやる気有ったのか？
不意打ちの伏見城の戦いと島左近の軍略が光る杭瀬川の戦いが勝った他は関ケ原の本戦を含めほぼ全敗。
なんか締まり無い感じがする。 前半は西軍優勢だぞ。どっちが勝っても不思議じゃなかったよ。真田の手柄で徳川本軍が遅れて
マジで分らんくなったｗ 家康もひやひやだったと思う >>114
それは微妙だな、三成は総大将じゃないんだし
寄せ集め >>110
三成じゃなくて、毛利輝元が出るべきだったね。本当は秀頼が一番良いのだが難しいだろうから
建前上は豊臣家臣同士の争いってことだから。実際関が原後方に新しい城が見つかってるからな 石田三成が総大将だと大大名はついて来ない
かといって毛利輝元は諸大名にとって忠誠の対象じゃない
御輿を担ぎ出せなかったのが三成の辛さ
西軍総大将が豊臣秀頼だったら西軍が圧勝だっただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
