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平成の格闘王 高田を破った400戦無敗「最強一族グレイシー柔術」とはいったい何だったのか★2 [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2021/10/23(土) 05:31:26.47ID:CAP_USER9
 10・11=10月11日は格闘技ファンには忘れられない日付だ。24年前となる1997年のこの日、高田延彦がヒクソン・グレイシーに敗れPRIDEが始まった。両者の再戦は翌98年、同じ10月11日に行われ、再びヒクソンが勝利。ヒクソン、敵役としてのグレイシー柔術がPRIDEを生み出した。

 当時世界最大の格闘技イベントだったPRIDEだが、現在その座を奪ったUFCの誕生にもグレイシー一族が関わっている。1993年11月12日、ヒクソンの兄ホリオン・グレイシーが仕掛けた第1回UFCでヒクソンの弟ホイスが優勝。その過激なルールとケン・シャムロック、ジェラルド・ゴルドーといった選手が敗れたことで日本でもセンセーショナルに報じられた。

 細身で決して強く見えないホイスはその後も敵役としてPRIDEにおけるヒクソンのようにUFCを牽引。第1回UFC優勝後に放った「兄は私の10倍強い」という言葉に関係者が目をつけ、ヒクソンの第1回来日ファイトに繋がった(94年7月、VALE TUDO JAPAN)。グレイシーの存在なしに現在の格闘技の隆盛はなかったし、UFCとPRIDE、2大ブランドの起爆剤となったのは間違いない。

 PRIDEは高田とヒクソンの対戦がきっかけとなり誕生したが、その戦いは高田の弟子の桜庭和志とヒクソンの親族であるグレイシー一族との戦いに形を変え継続される。高田に続いて船木誠勝を破り敵役としての存在を極めたヒクソンだが、桜庭がPRIDEでホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンとグレイシー一族を次々破ったことでプロレスファンの溜飲を下げた。桜庭はグレイシー・ファミリーとの戦いで格闘技界を超えたスターとなり、PRIDEも一般層に届くブームとなった。

 だが、グレイシー一族の後にヴァンダレイ・シウバが桜庭のライバルとして台頭、さらに新たな柔術の使い手としてアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが登場し、エメリヤーエンコ・ヒョードル、ミルコ・クロコップといったスター選手も続々生まれ、グレイシーはメインストーリーの担い手から外れていく。

 UFC誕生から間もなく30年、柔術とMMA、どちらにおいてもグレイシーの先行優位性はすでに保たれなくなっている。クロンもネイマンも柔術以外の要素(打撃や様々なトレーニング)を取り入れ、その上で苦闘を送っている。ルーツの柔術を守りながら、新たなものを取り入れ磨く――MMAにおけるグレイシー柔術の現状、あるべき姿を彼らが象徴的に表しているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebe35e7a4f915de23c39c0de06a62eb5bd3a4cf8

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634807827/
0444名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:25:48.72ID:pZq3RD150
関節蹴りはジークンドーの技なんでふつうに格闘家として影響受けてる
0445名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:33:17.60ID:ZCX8g+Iu0
このラテンのスケボーお姉さん、ヒクソンに似てるよね
https://youtu.be/dr9rKf75k5s
0446名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:33:17.60ID:ZCX8g+Iu0
このラテンのスケボーお姉さん、ヒクソンに似てるよね
https://youtu.be/dr9rKf75k5s
0447名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:39:29.85ID:C109kqBN0
>>36
レスリングでもグレコとフリーはどっちが総合にアダプトしやすいの?
0449名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:48:28.34ID:ZEZpyQKI0
今の総合は立技も寝技も満遍なくできる選手だらけで
本当に競技化された。
どっちかは全くできない、みたいなのは
ほとんどいないというか勝てない。
0450名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 12:51:40.96ID:EAHEITSj0
柔術って誰でも5年か10年ぐらい
習ったら滅茶苦茶強くなるらしいね
5年で寝技知らない人は絶対負けないレベルになるし
10年やれば寝技の玄人からも中々1本取られなくなる
今の若い選手は子供の時から柔術と打撃するから
みんなある程度寝技と打撃できるから
寝技なんてもう意味がなくなってる
打撃の方が重要 スタンドでパンチができるとか パウンドパンチが凄いとか
今の総合では柔術の赤帯ぐらい持ってないと何の価値もない
0452名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 13:52:17.14ID:hkTieXWN0
>>450
やり込むと首、腰、膝のどこか確実に壊すのが難点やけどな
0454名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 14:11:43.46ID:ULm+Dk/r0
今の方が技術的には比べようがない程進んでいるんだろうけれど
異種格闘技といういかがわしいロマンが無くなってしまったのが残念
0455名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 14:15:53.66ID:HHrIbNmo0
>>438
コイツいつもの鶴田に親殺されキムチ大好きZ生ゴミだから無視しとけばいい
鶴田じゃなくてコイツが死ねば良かったのにな
0456名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 14:19:55.66ID:mMSsoUKI0
MMAと言う一ジャンルにまで成長したからね
並行して他ジャンルの競技も進化してるから
交流始まればまた面白いと思うけどなぁ
0457名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 14:22:20.55ID:mMSsoUKI0
>>455
持って生まれた身体能力という意味では鶴田は最上位に入る資質持ちだろうけどね

真剣に取り組んで学べばノーベル物理学賞取れる脳みそ持って生まれたとしても算数すら学ばないで社会に出てたら役に立たないからね
0458名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 14:39:19.15ID:EAHEITSj0
総合格闘技って競技になって
競技人口が増えすぎて
進化しすぎて もうみんな子供の時から柔術と打撃凄い学ぶから
凄い出来上がってて 個性がなくなってる みんな打撃と寝技初めから
凄いできるから 個性がないよ 寝技できても
簡単にテイクダウン取ったり 1本なんて取れんし みんな寝技の技術が
あるから スタンドのパンチやパウンドのパンチで決まってしまう
発展途上の時が1番面白かった
0459名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 15:11:31.03ID:WCfJjKHX0
> 猪木は一度無名時代のヒクソンに
> 挑戦されて逃げてるよ
ヒクソンに営業やTVの仕事でかぶりもん着せたり
させたらしいし 戦うには必要(宣伝)と騙して
さすがにうんざりしてヒクソンはあきらめた
0460名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 15:22:44.92ID:mMSsoUKI0
最近はプロ野球並みに対戦相手を事前研究するのも流行ってるしね

ただそれはそれでおれは面白いけどなぁ
0463名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 17:31:17.95ID:vgq0+Dkf0
>>455
全日の役員なのに肝炎発症してるのにリングに上がった犯罪行為は正しいですよね。
何が悪いのか具体的にかつ論理的に反論してください。
0464名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 18:08:55.02ID:BZCq01eE0
曙は確かに弱かったけどバルトはそこそこ強かった(勝利は全部判定だったが)そして大砂嵐は気は強そうだったがスタミナが無さ過ぎた。スダリオは相撲出身のファイターの中では一番成功している。今のスダリオは全盛期の猪木や前田や高田より遥かに強く、もしかすると藤田や小川の全盛期も超えているかも知れない。スダリオには是非ともシビサイにリベンジして欲しい。
0465名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 18:21:39.86ID:EAHEITSj0
今の総合位格闘技は
進化しすぎて面白くない
みんな同じ動きするし
進化しすぎ
0467名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 18:40:43.38ID:BZCq01eE0
UFCはアメリカでは成功しているけど、あの戦いは玄人好みで多くの日本人には理解出来ないのかも知れない。
0468名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 19:30:19.76ID:lMnHSa9i0
>>459
さすがだ
0469名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:05:40.52ID:cmwoBto60
プライド末期には腰の重いストライカーか当て勘のあるグラップラー
どっちかが強いだろうって事になって前者が残ったんだが
当て勘のあるグラップラーの時代がまたどっかで来たりするんかねぇ
0470名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:05:59.20ID:cmwoBto60
柔術が当時の総合で強かったのは端的に言えば
スタンドからグラウンドに逃げる事は出来たが
グラウンドからスタンドに逃げる事は出来ないルール

これに尽きるんだと思う
そこをSAKURABAで壊そうとした桜庭は偉大
SAKURABAが発展してたらガード切られて立たれたら死ぬ
みたいな時代があったかもしれない
0471名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:06:16.70ID:cmwoBto60
あと古賀がホイスを見て「あれならヨーロッパの選手が……」
みたいな事を言っててノゲイラが出て来たのを見て黙って、
ナツラがノゲイラに負けるの流れ

ナツラがノゲイラをキャッチ+ノゲイラも体力切れまで仕留められない
これは引退後のロートルが1戦目でチャンピオンクラスを相手にと考えたら驚異で
古賀が言った事は実際そうだった可能性は結構あるんだよな
0472名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:35:36.20ID:rZsnKZXs0
>>471
競技柔術的にはホイスより圧倒的に強いレオジーニョやビビアーノと小室宏二がまあまあの攻防になってたし
ホイスと寝技勝負して互角以上に戦える柔道家はある程度いたと思うけど
その人達がホイスみたいに何十キロも重いレスラーやストライカーとあのルールでやって仕留められるかというと別問題だわな
0473名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:37:53.12ID:4GvlTi7/0
>>469
クインズベリールールができる前のボクシングだと殴った後に馬乗りとかもあったからね。
それがダウンしたら攻撃しないに変わったのは明治初期ぐらいだからなんでもありなんて戻せるな。
0474名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:38:55.20ID:KBTshpi80
小沢さんは同郷の馬場さん贔屓でも肝炎の鶴田と対戦するのは嫌だったでしょう
当時死刑宣告のAIDSもあるし
0475名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 20:47:49.02ID:3T9mpkAS0
>>458
スタンドで決まることが多いのは
多くの総合格闘技が、寝技で膠着するとブレイクになるルールであることも大きいと思う
0476名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 21:03:11.92ID:pRHO7p3c0
>>471
ナツラはスタミナ切れるまでジョシュにもアレキにも勝ってたし全盛期にmmaやってたらとヤバかったかもしれん

顔もいいしスターになれたかもな
0480名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 21:36:09.03ID:tSHK+Q/N0
>>33
これはブックだからなぁ
ちょっとだけ高田が仕掛けようとしたら武藤があっさりとかわして素直にブック通りに寝たっていう
まあガチンコでも当時の武藤には敵わなかっただろうけど
0481名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 21:47:05.22ID:rZsnKZXs0
>>477
前田の時代はまだ柔道も柔術の一つと考えられてたのと、かつ海外には先に柔術の名前のほうが浸透してたから程度の理由ではという意見も強い
0482名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 21:56:44.75ID:fohU3hBc0
格闘技通信とかでグレイシー柔術が出てきた時には「柔術?」と思った。古くさい感じがした。

その後、「寝技中心の柔道」という説明と「何でもありの格闘技」という説明があって初期のUFCの衝撃につながる。
0483名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 22:08:25.26ID:444M+p6F0
>>481
ポルトガル語で
柔道とか剣道とかでいうところの道を訳せる言葉がなかったので術にしたという

道ってそのまま英語だとロードだし、なにそれ歩くの?というところからの術
道(タオ)の概念は東洋じゃないととかかんとか
0484名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 22:09:39.65ID:444M+p6F0
>>482
空手バカ一代に大山がブラジルに行った時に出てきてるねブラジリアン柔術
しかし大山は柔道には日本で勝ってるし、変わらんだろうとスルーというエピソードがなんとも面白い
0485名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 22:34:04.66ID:fohU3hBc0
グレイシー柔術が異種格闘技用に柔術+ボクシング+蹴り+タックルを取り入れたのがスゴかった(今から考えるとショボい打撃だが)。ケンカ用に改良されたもので、スポーツ化した武道とは異なる。

ヒクソンのビーチファイトとか試合を見るとケンカが強いのが分かる。ホイスの、大男に押されながら逆転勝ちしていくUFCでの戦いぶりにグレイシー柔術への信頼が分かる。名誉をかけた戦いだった。
0486名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 23:57:27.70ID:2mJJ6t8I0
>>301
いつ何時誰の挑戦でも受ける!なんて実は大ウソ
実際は逃げまくりの人生www

・力道山から逃げ・・・(幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避)
・芳の里から逃げ・・・(クーデター失敗して土下座して泣き付き)
・馬場から逃げ・・・(幻の17戦目、仮病、入院で逃げる)
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・(ビビッテ会場入り拒否)
・モハメド・アリから逃げ・・・(終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった)
・イワン・ゴメスから逃げ・・・(木戸に擦り付けて逃げる)
・水谷館長から逃げ・・・(寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる)
・鶴田から逃げ・・・(挑戦されるもビビッテ逃げる)
・梶原一騎から逃げ・・・(監禁される)
・木戸から逃げ・・・(ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る)
・前田兄さんから逃げ・・・(路上で泣きながら土下座して逃げる)
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・(ヤクザに泣き付いて逃げる)
・都知事選から逃げ・・・(黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し)
・借金取りから逃げ・・・(ワイン浣腸ショーで許してもらう)
・ミスター高橋から逃げ・・・(暴露本だされるも沈黙)
・暴走王から逃げ・・・(1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置いて逃亡)
・佐山から逃げ・・・(包丁突き付けられて失禁)
・百瀬から逃げ・・・(凄まれて号泣)
・大仁田から逃げ・・・(電流爆破にビビル)
・トルコから逃げ・・・(監禁され、カツアゲされる)
・三沢から逃げ・・・(三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走)
・プロレスから逃げ・・・(いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく)
・興行責任から逃げ・・・(散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですからと)
0487名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 23:58:35.20ID:EBggaAPL0
>>483
道っていう概念は本来教えるものでもないからね
剣道は江戸時代に商売になって終わり、柔道も他の道もそうなったか、いずれそうなる運命にある
0488名無しさん@恐縮です
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2021/10/26(火) 23:59:48.00ID:Dm6cbHXI0
自分より弱い相手なら誰でも無敗
0489名無しさん@恐縮です
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2021/10/27(水) 00:04:55.81ID:AWFCBova0
仮に9割勝てる相手だけ選べたとしても10回試合すれば6割強の確率で一回は負けるから
0491名無しさん@恐縮です
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2021/10/27(水) 01:02:27.87ID:cFAay2b20
>>469
既に当て感のあるグラップラーの時代じゃないか?
UFCだと大体レスリングor柔術ベースでボクシングの上手い奴がチャンピオンになってるでしょ
0492名無しさん@恐縮です
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2021/10/27(水) 02:03:07.63ID:lFvWNAgq0
高田って永田や中西とガチでやっても勝てなかったろ 何もバックボーン無いもん
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