平成の格闘王 高田を破った400戦無敗「最強一族グレイシー柔術」とはいったい何だったのか★２ [牛丼★]
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10・11＝10月11日は格闘技ファンには忘れられない日付だ。24年前となる1997年のこの日、高田延彦がヒクソン・グレイシーに敗れPRIDEが始まった。両者の再戦は翌98年、同じ10月11日に行われ、再びヒクソンが勝利。ヒクソン、敵役としてのグレイシー柔術がPRIDEを生み出した。
当時世界最大の格闘技イベントだったPRIDEだが、現在その座を奪ったUFCの誕生にもグレイシー一族が関わっている。1993年11月12日、ヒクソンの兄ホリオン・グレイシーが仕掛けた第1回UFCでヒクソンの弟ホイスが優勝。その過激なルールとケン・シャムロック、ジェラルド・ゴルドーといった選手が敗れたことで日本でもセンセーショナルに報じられた。
細身で決して強く見えないホイスはその後も敵役としてPRIDEにおけるヒクソンのようにUFCを牽引。第1回UFC優勝後に放った「兄は私の10倍強い」という言葉に関係者が目をつけ、ヒクソンの第1回来日ファイトに繋がった（94年7月、VALE TUDO JAPAN）。グレイシーの存在なしに現在の格闘技の隆盛はなかったし、UFCとPRIDE、2大ブランドの起爆剤となったのは間違いない。
PRIDEは高田とヒクソンの対戦がきっかけとなり誕生したが、その戦いは高田の弟子の桜庭和志とヒクソンの親族であるグレイシー一族との戦いに形を変え継続される。高田に続いて船木誠勝を破り敵役としての存在を極めたヒクソンだが、桜庭がPRIDEでホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンとグレイシー一族を次々破ったことでプロレスファンの溜飲を下げた。桜庭はグレイシー・ファミリーとの戦いで格闘技界を超えたスターとなり、PRIDEも一般層に届くブームとなった。
だが、グレイシー一族の後にヴァンダレイ・シウバが桜庭のライバルとして台頭、さらに新たな柔術の使い手としてアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが登場し、エメリヤーエンコ・ヒョードル、ミルコ・クロコップといったスター選手も続々生まれ、グレイシーはメインストーリーの担い手から外れていく。
UFC誕生から間もなく30年、柔術とMMA、どちらにおいてもグレイシーの先行優位性はすでに保たれなくなっている。クロンもネイマンも柔術以外の要素（打撃や様々なトレーニング）を取り入れ、その上で苦闘を送っている。ルーツの柔術を守りながら、新たなものを取り入れ磨く――MMAにおけるグレイシー柔術の現状、あるべき姿を彼らが象徴的に表しているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebe35e7a4f915de23c39c0de06a62eb5bd3a4cf8
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634807827/ グレイシー襲来の時代ムキになって応戦したのは一部の格闘家とプロレス村のそのまた一角の
U系だけだったからね
本当なら柔道界とか空手の各流派団体とか古武道とかが団体レベルで応戦して欲しかったし
昭和初期頃までの日本の武道界だったら喜んで応戦してそうだけど
戦後スポーツ化、収益化した日本の武道界隈からすれば現状で充分潤ってるのに
得たいの知れない海外の格闘家と戦うメリット無し!と言う判断で無視とか
面白くない グレイシー一族みたいなDQNブラジル人野郎と関わっても得ねえしな >>301
それなら、ファイトマネー積めば簡単だよ。
プロ相手に試合するんだからタダでやるなんて寝言言うなよ。 当時のグレイシー最強は実はホイスだと思うわ
第1回UFCでの優勝は絶対条件だし、ホイスが勝ってあの発言でグレイシー幻想がさらに広がった
ホイスよりヒクソンの方が強ければ確実に優勝するためにヒクソンを出していただろう
ヒクソン最強の時代も当然あったが、UFC時点では最強はホイス説を唱えたい >>346
ホイス出したのは見た目マッチョじゃなくヒクソンみたくこわもてじゃないから
というホリオンの思惑だけどホイスが負けたらヒクソンを出すという戦略もあった
たしかにホイスは強かったが戦いのバックボーンが柔術で
その柔術で圧倒的なのがヒクソンだからどうだろう
道場やプライベートなのふくめてVTの経験も豊富だからなヒクソンも ちなみにヒクソンが無敗のズールと戦ったときも最強ホーウスが控えてた >>342
柔道や空手が応戦できるわけないじゃん。 柔術だとホイスは柔術家にバカにされてる存在らしいが
ヒクソンは別と皆んなが言うらしい
あのイズマイウですらヒクソンは別、ヒクソンの400戦無敗は柔術に限れば本当だと言ってた >>340
立ち技中心から来たら寝技中心のルールでやれば良いんだが
全部やってるって事は相手の出来ないルールでやれるのが一番の利点だからな >>339
ダブルリストロックと言い変えれば一気にUWFっぽくなるw >>351
ホイスが柔術業界で馬鹿にされてるのか？
総合では偉大な人と思うけどな
ヒクソンは総合では評価されてないけど
柔術の世界では凄い評価されてるのか？ そもそもホイスやヒクソンの全盛期の頃なんか「柔術業界」なんてのは実質存在してなかったも同然だろｗ
グレイシーがＵＦＣをプロデュースして世の中に柔術を広めようとして、それが大成功して後にしっかりとした柔術業界ってのが出来たわけでな
柔術業界が出来上がったころにはホイスもヒクソンもとっくに全盛期過ぎたロートルだったわけで >>356
結局相手の土俵の上で叩かったら
駄目ってことよ
鳥は空だけで活動しろ
魚は水の中だけで活動しろ まずブラジル国内でグレイシー柔術を広めようとして対外試合をした
あの国では口だけってのは通用しない戦って勝ってみせないとな
それは在住日本人柔道家も同じでエリオはこれにも勝って名を上げた
その流れで木村には負けたし弟子のサンタナにもVTで負けた
そのサンタナにリベンジ成功したのがカーウソンだけど
これもイワンゴメスに分けられぺレイラに負けた
次の代であるヒクソンが柔術でも対外試合でも引き分けもなしで勝ち続け
地に落ちかけたグレイシーの名をブラジルにおいて守り抜いた
ただ進化したUFCにも出てきてヒューズに完敗はしたけれど
ホイスのそんな姿勢はヒクソンよりも立派だったと思う >>358
最近 プライド終わってからずっと
格闘技見てないけど
もうグレイシーは影響力なくなってるのか？
グレイシーで活躍してる人いないのか？ >>359
もうトップ中のトップファイターにグレイシーはいないけど
ボクシングやレスリングと並んで柔術は総合における必須科目になって
アメリカでも柔術道場だけで食べていけるから当初の目的は達したとも言える グレイシー嫌いな人けっこういるけど
ホイスとヒクソンは間違いなく
MMA界のレジェンド
第1回UFC当時、この2人に勝てる人は
世界中で誰もいなかっただろう なんでもありなら打撃が強いはずという認識を変えたのがグレイシーだったわけだからね
コロンブスの卵だったことは間違いない
後から研究、対策して勝てるようになってから、グレイシー大したことないと言うのは陳腐だなと思う 後からなら何でも言えるけれど
やっぱりパイオニアは凄いよ 今の総合の潮流は第一回UFCから始まったのだからね 少なくとも第一回UFCの時には既にヒクソンはピーク過ぎてたわけだし
それでもその後の第一回、第二回バーリトゥードジャパンで二連覇してるのだから、出場メンバーがアレとはいえ、当時大会に出てきた連中では勝てなかったのも事実
山本くらいでしょ、あのルールで負けない戦いをしようとしたのは笑
高田とやった時ももちろんピークを遥かに過ぎてたんだしさ >>360
最近柔術の道場凄い増えてるよね
柔術教えて儲けるって目的は
達成できたよね
日本のあっちこっちに柔術の道場がある 今のライジンやufcに出場してる人は
みんな柔術黒帯ぐらいは持ってるのか？ >>349
柔道の方が強いでしょ
空手も掴む前に三日月蹴りかまされたら、終わりな気がする
ヒクソンはあの手の蹴り対応出来ないだろ >>371
怖気付いて初期UFCに出てこなかったんだから話にならない
柔道上がりが総合で柔術に比べて実績出せてない >>373
その怖気づくって何よ？w
やりたきゃ自分で柔道の試合出ればいいじゃん
ヒクソンはその方が向いてるだろ
安生と同じで謎の上目線で仕掛けて最強、最強言っても
ご覧の通りでしょ
世間に相手されてない >>374
グレイシーより柔道の方が強い！
柔道のルールでは！
って感じ？
総合でだよ
金メダリストの吉田からして、ね
総合で成功したとはいえないだろ
金メダリストのフィジカル、センスは凄いとは思うけど、ルールに特化し過ぎちゃってるからなぁ
小川はプロレスやりたくてプロレス業界入ったからそもそも総合で成功しようとも思ってなかったし、総合出たのは気の毒だよ
仮に初期UFCにメダリスト級の柔道家出ても何もできなかったんじゃないか？打撃対策できないし
ブラジリアン柔術は柔道より総合に対応できる競技体系だと言うことだね 柔道はGHQが格闘技を禁止したから柔術から生まれたスポーツ。 柔道はアスファルトの上とかでやればだいぶ評価違ってくると思う
現状だと投げてもほぼノーダメでしょ 格闘技だと越中のように誰も人間サンドバッグにはなってくれないからね笑 >>377
柔術は打撃対策なんか出来てないだろ
そもそも借り物ばかりだし、総合は
バックボーンて、いつも言うし
ホントはサラでそのジャンルやらせた方が伸びがいい
いつまでも、ジャンルとして確立してない
基盤が弱過ぎる >>377
総合の方がルール特化なんだが
まぁ、総合ルールでも岩ゴロゴロのコンクリートとかでやると柔道や空手が強いしな 昔、アルティメット大会の事を格通は好意的に取り上げて、ゴン格は否定的に取り上げていた。ゴン格はリングスに肩入れしていたから、リングスの為にアルティメット大会を批判していたんだと思う。あれでより一層プロレス界と前田の事が嫌いになったわ。 >>383
でも岩ゴロゴロのところでは誰も戦わないけどな どこそこでなら
柔道衣きてれば、脱いでれば
武器を持ってれば
打撃がなければ
とか言ってると埒あかないから
初期UFCのルールで始めたのが今の総合の始まり
そこでは空手家としてはゴルドーが活躍
しかし柔道家は活躍できずブラジリアン柔術が大活躍
それが一つの結論
そこから始まり色々あって今がある
今は柔術だけでは総合は戦えないまで特化したルール競技になった
で、最近は武道、古武術、ジークンドーなんかの人たちもノールールではなく競技格闘技、MMAの技術に寄せて研究し始めてきた
※途中国内では骨法が総合に技術体系寄せたり、佐山聡が掣圏道とか始めたりしたが、淘汰されちゃいました
で、未だに路上ではー
岩場ではーなどと言って
やりもしない場面でファンタジー語る者はいなくならないと もし、ヒクソンが技術はそのままに193cm115kgぐらいの筋肉質の男だったなら、日本のプロレス界はヒクソンの事をガン無視していたと思う。 >>361
ホイスはUFC殿堂入りもした、グレイシーの名を世界に広めた間違いなくレジェンド
ヒクソンは米国での実績がないのがなあ(ブラジリアン柔術の世界では、確かに別格の評価はされてるみたいだけど)
ちなみに桜庭は日本での実績で、ホイス同様にUFC殿堂入りを果たしたレジェンド >>386
別に寄せてないだろ
総合が寄せて来てんでしょ
この謎のプライドの高さ、上目線が嫌いなんだよ
グレイシー一族は更にそうだけど
ホント、チンカスのクセに バーリトゥードのルールは世界中の素手格闘技の技が使えるという公平なルールだったんだよ。まぁ目潰しや噛み付きを体系化している格闘技も世界中を探せば存在するかも知れないが、そんな格闘技は無視されて当然。 >>389
システマ北川さんは武術の立場でどこか総合を見下げてたけど、選手と触れてるうちに、彼らの技術の高さから、考えを改めて
総合や柔術の技術を学びたいと
で今は柔術の道場に通ってると言ってるが
石井東吾もMMAの技術とジークンドーの技術の違い、空手との交流から色々学び取ろうとしてるしね
別にどれか一つが偉いわけでもなく
今の技術交流はどの競技、武術にとってもいいことしかないんじゃないか？
別におれはブラジリアン柔術崇拝してるわけでもないし
ただ今の総合の潮流を振り返った時にブラジリアン柔術の果たした役割は大きいといという話をしているだけ
そこ無視して自由術弱いとか言ってるのは陳腐という話 >>346
>>347
これ考えたらゾクゾクするな
一族の威信を賭けて絶対に負けられない戦いに挑んだホイスのプレッシャーはヒクソン戦の高田なんかの比じゃなかったやろ 先に柔術があってバーリトゥードを始めたんじゃなくて
まずバーリトゥードという戦いがあって
柔術ファイターによる対カポエラ対空手などへの対策から
柔術のルールや技術も変化していったわけで
サッカーじゃないけどまずブラジルのお国柄ありきなのよ 前田光世が教えたのは柔道だけど、それを改良してバーリトゥードに対応させてったって言うことね
今の柔道も嘉納治五郎の思ってたものとはだいぶ異なるだろう
今はもうJUDOだし >>362
全くもってその通り
後から模倣するのは誰でもできる
柔よく剛を制すを実践したパイオニアは紛れもなくグレイシー柔術 >>397
アレ自体は前からあったけどね
それが見世物になると思った奴がいないだけで
今でも、いい見世物じゃない >>400
ま、時代の流れだと思いますがね
危険であるとか、分かりにくいとか
そういうので封印したのは多いから
極真なんかも、そうだけど
正直、UWFスタイルが一番いいと思いますよ
パウンドとか危険だから、スポーツライクにやるにはいらないね
結キメしてなきゃいいんだから
ま、二割くらい結キメてればいいかなって
現実考えると、そうなるな >>386
総合の始まりはグレイシー柔術の習得度合いをはかる為の試合な
明らかに柔術有利なルールなのはその為だよ
路上の様に下が硬ければタックルや寝技より投げ技有利になるし、目突き、急所打ち等がOKなら打撃有利になる >>403
つか路上でタックルは膝自壊するからね
痴漢捕まえようとした、元ラガーが両膝自壊して
警察に治療費要求して、ガン無視されたという
バカ話が 400戦無敗のヒクソン神話より
格闘王自称した高田の虚像こそ追及されるべきやろ？ｗ
グレイシーが存在しなかったら令和の現在もプロレス最強と
信じていただろうからな >>365
高田みたいな雑魚はあれだけど
その年に42歳になるオッサンが現役バリバリの船木を絞め落として勝ってるのはマジスゴいわな
ヒクソン41船木31 >>405
プロレス最強幻想の方が良かった気がするけどな
所詮興行ですから、棲み分けが出来てた物を
ま、高田最強、格闘王は問題あったけどな
インターは初期から掻き回しの連続で、業界のガンだったから >>387
ヒクソン実際は175〜6cmで78〜82kg位だろ石橋貴明より相当小さかった！ >>385
仮面ライダーの立場は？
正義のヒーローは岩場特に岩石採掘場が正義を示す場所だぞ。 >>388
ヒクソンは本当はハリウッドに進出してチャックノリスみたいになりたかったのが本当のところなんだよな。
UFCで幾ら活躍しようがロック様には誰も敵わないのが現実。 >>394
バリートゥードってバリツのことじゃん。
元々はブジツのフランス語訳のバリツがポルトガル語訳に変わっただけだぞ。
モーリスルブランの本にバリツって何度も出てるぞ。 >>410
あんなちみっちゃいのは、無理だろう
アジアンなら、それでもいいだろうが
アクロバティックに動けるわけでなし
マッチョでもない、ブラジリアン
要りませんえん >>406
船木は当時、現役バリバリだが秒殺ギミックのプロレスラーだったしな
船木がガチンコ強いって噂も無かったし、藤原組長の方がいい戦いしたんじゃない？ >>412
格闘技の連中は隠しているけどな、ヒクソンがハリウッドのオーディションに参加したり
有名プロデューサーに何度もお願いしたってのは芸能関係から漏れてるからな。
因みにキモもジョーサンも格闘技風お遊びテレビ番組の役者とWCWのジョバーだったんだよ。 WWEからUFCに移籍→名誉の為
UFCからWWEに移籍→金の為
UFCでも強ければ大金は稼げるが、UFCでは通用しなくなった者が、UFCでは金を稼げなくなり、金の為に恥を忍んで仕方なくWWEに移籍する。 >>361
ホイスは総合格闘技の歴史を切り開いたファイターとしてあるいはヒクソンより偉大だと思うが
柔術の世界でホイスに勝てる選手はヒクソン含めて何人かいたと思う ホイスはジムも手広くやってるからアメリカでレジェンドだけどヒクソンの知名度はアメリカでたいして無いような RIZINとか41歳でU系プロレスラーの中林と互角レベルの牛久が王者とかだもんなあ
日本の総合って堀口以外は時代止まってるんじゃないか >>402
で、現在それはどこで行われてる？と言う話
戦場？ >>403
ブラジルではケンカはビーチもしくは道場が多いと言う背景
で、そこからのバーリトゥード >>358
カーウソンとヒクソンの間にヒクソンの義兄のホーウスがいる
あの時代の関係者の中にはホーウス最強説を唱える人も多い ヒクソンのヨガ
火の呼吸にぶったまげたな
あれマネして腹痛なったわ >>414
アメリカ来た時にはもうピーク過ぎてんだもん
今も格闘家⇨芸能界、アクション俳優なんかは普通 >>417
アメリカでもブラジリアン柔術界では神扱いなのは違いない
逆にホイスの寝技技術への評価はそんなでもない(MMA選手としての評価は別) >>403
急所攻撃がありなら、ポジショニングの決定度がより高まるだけだよ
目付きも金的もポジショニングを制している方が圧倒的に狙いやすく守りやすい >>347
ホイスが極めれなかった高田をヒクソンは二度ともあっさり極めてるからなあ BJペンがスリーパーかけながら踵で相手の腹をコンコン蹴ってたら実況が
「ヒクソングレーシースターイル！」言ってたのを見たことあるな あんなヘタレの高田を倒したって何の自慢にもならんぞｗ >>421
うん>>348にていちおう触れてはいるぞい >>415
恥と思う奴は通じないよ
だから自称格闘家はダメなんだよ
仕方なくやってるから
興行やる方としては、絶対レスラーの方がいいんだよ
いつも意識が客に向いてるから
格闘家はガチで勝てばいいとしか、思ってないから
それしか考えてないバカだから、現役辞めたら潰し効かない
自分の為でなく、人の為にやる
それが分かってない奴はプロじゃない >>430
そういえばホーウスはすげー強かったという話はあるけど
サンタナやゴメスと戦ったカーウソン、ズールやウゴと戦ったヒクソンと違って
グレイシーの敵と戦った話聞かないな
俺が知らんだけかもしれんが >>432
それは自分も思ってた
インアクションに収録されてた空手家軍団との対抗戦しか見たことない
ただサンボやレスリングから積極的に技を取り入れてた人物だそうで
柔道の写真教本から三角絞めをブラジリアン柔術に導入したのもホーウス
という未確認情報があったりするくらい >>6
鶴田より確実に強い
鶴田なんかは長州より弱いらしい
アマレスメダリストの発言だから間違いない Uのブランドをどん底に突き落としたA級戦犯だったよな
個人的にはヒクソン戦敗戦より、武藤に4の字で負けた時が
衝撃だったわ。 >>434
鶴田の方が強いぞ。
全日の役員なのに肝炎隠して1000 試合以上もリングに上がり一切の肝炎予防措置を取らず
天龍や三沢、ハンセンやブロディが感染して死のうが知らん顔するつもりの鬼畜具合なんて、猪木やヒクソンなんて
相手にならないほど卑怯だぞ、こういう奴が強いんだよ。 >>426
アホですか
目突きや金的なんて撫でるだけで十分な技術にポジションなんて関係無いよ
ナイフ抜いた相手にポジションなんて無意味だろ >>439
ナイフはどこを触っても切れるから全く例えになってない >>437
ダブルバウトとかやってる時点で終わってるよな
新日勢に味方がやられてるのに、カットしに来ない
バカなの死ぬの？と言われたり
インターはホントな、売るもんなくなってAV落ちして
最終的にうんこ食わされるレベルまで落ちた感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
