平成の格闘王 高田を破った400戦無敗「最強一族グレイシー柔術」とはいったい何だったのか [牛丼★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
10・11＝10月11日は格闘技ファンには忘れられない日付だ。24年前となる1997年のこの日、高田延彦がヒクソン・グレイシーに敗れPRIDEが始まった。両者の再戦は翌98年、同じ10月11日に行われ、再びヒクソンが勝利。ヒクソン、敵役としてのグレイシー柔術がPRIDEを生み出した。
当時世界最大の格闘技イベントだったPRIDEだが、現在その座を奪ったUFCの誕生にもグレイシー一族が関わっている。1993年11月12日、ヒクソンの兄ホリオン・グレイシーが仕掛けた第1回UFCでヒクソンの弟ホイスが優勝。その過激なルールとケン・シャムロック、ジェラルド・ゴルドーといった選手が敗れたことで日本でもセンセーショナルに報じられた。
細身で決して強く見えないホイスはその後も敵役としてPRIDEにおけるヒクソンのようにUFCを牽引。第1回UFC優勝後に放った「兄は私の10倍強い」という言葉に関係者が目をつけ、ヒクソンの第1回来日ファイトに繋がった（94年7月、VALE TUDO JAPAN）。グレイシーの存在なしに現在の格闘技の隆盛はなかったし、UFCとPRIDE、2大ブランドの起爆剤となったのは間違いない。
PRIDEは高田とヒクソンの対戦がきっかけとなり誕生したが、その戦いは高田の弟子の桜庭和志とヒクソンの親族であるグレイシー一族との戦いに形を変え継続される。高田に続いて船木誠勝を破り敵役としての存在を極めたヒクソンだが、桜庭がPRIDEでホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンとグレイシー一族を次々破ったことでプロレスファンの溜飲を下げた。桜庭はグレイシー・ファミリーとの戦いで格闘技界を超えたスターとなり、PRIDEも一般層に届くブームとなった。
だが、グレイシー一族の後にヴァンダレイ・シウバが桜庭のライバルとして台頭、さらに新たな柔術の使い手としてアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが登場し、エメリヤーエンコ・ヒョードル、ミルコ・クロコップといったスター選手も続々生まれ、グレイシーはメインストーリーの担い手から外れていく。
UFC誕生から間もなく30年、柔術とMMA、どちらにおいてもグレイシーの先行優位性はすでに保たれなくなっている。クロンもネイマンも柔術以外の要素（打撃や様々なトレーニング）を取り入れ、その上で苦闘を送っている。ルーツの柔術を守りながら、新たなものを取り入れ磨く――MMAにおけるグレイシー柔術の現状、あるべき姿を彼らが象徴的に表しているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebe35e7a4f915de23c39c0de06a62eb5bd3a4cf8 いや、単に日本のメディアが勝手に煽っただけで
当人らは「何言ってんだこいつら？」状態だったわけだが 爺様がカッコよかったが、身内に居たら面倒くさそうなジジイの印象 所沢のタイソンは３０００戦無敗。ヒクソン大したことない。 体験入部したけど、初日に寝技の練習と言われ主将の人に手ほどきされたけど
股間触られるわ、ケツの穴に指突っこもうとするわ散々な目にあった
まさにクレイジー柔術だった プロレスラーというアマチュア格闘家集団に
早くから目を付けたビジネス巧者 表に出ずに派手にやらなければ今でも最強だったろうに
技を見せた時点で対抗手段が編み出されてしまう スカパー(PPV)で見てたけど
高田が負けた事実よりも観客が帰ってる悲しい雰囲気の中
リング上で必死に歌ってた寺田恵子ねえさんのほうが衝撃的だったわ🥺 >>3
ただのプロレスラーに格闘センスなんていらんやろ ヒクソンのバカ息子は楽しみにしていたのに事故死は残念だ ホイスは試合しまくってるから本当のファイター
ヒクソンはまんま宮本武蔵だね
闘わずに勝つ、だから負けないw 技術が公開されたら対応もされるし、もっとフィジカル強い奴が真似すればグレイシーより強くなるのは当然
当時誰も何もわかってない状況で強者が負けまくったのは事実。
今の常識に当てはめて強くなかったとか言うのはナンセンスすぎるよね 完全に相手をぶっ壊してもいい。って条件でも初見でグレイシーに勝つのって無理なのかな 総合選手にはプロレスみたいな見せるショーも年間100試合の巡業も出来ないし
プロレスの選手は総合の選手に総合の試合で勝てない
どっちが上とか思わんし別にいいだろ 高田はステロイドやらなかったのが敗因だな
船木や武藤を見習えば良かったのに グレイシー柔術を例えると藤井システムのようなものだっただろう
詰みの状態から必要な序盤の一手を考えるという将棋界を革命に導いた偉大な研究だったが、
グレイシーも単純な力や技比べという段階を「どう極めるのか」まで格闘技界を昇華させたと思う 道場破りに来た安生をボコボコにして追い返したのが一番凄い >>32
だったらプロレスは演劇をカミングアウトしろよアホ ブラジル人に聞いたらチンピラみたいな軍団だからあまり関わりたくないみたいなこと言ってたな >>35
ガチ最強だった安生が何も出来ずボコられた時点で誰が行っても勝てなかったんだよな >>35
グレイシーはノールールに近い大会の経験も多く、
道場破りはしょっちゅう来てて経験値が違い過ぎた
安生がナメすぎ >>35
あれは高田との試合の交渉にいったら流れでそういう事になったらしいよ
安生は英語出来るから
その後盛り上がったから成功は成功 グレイシーのせいか、高田って負けてばかりのイメージ >>43
高田はアレクにフィッシャーマンズスープレックス決めてたな
プロレス同士が当たるとどうしてもああなるんだなと思って見てた 桜庭が勝った相手はグレイシー道場に通ってただけの雑魚だったよね 高田はプロレスラーとしては一流だよ見た目は物凄く重要
武藤橋本との試合は面白かった k1のだれかが総合はゲイだのホモだのバカにしてたな >>36
え、してるじゃん
お前こそプロレスなんだと思ってたの？ｗ >>37
ブラジル人なんて全員チンピラだろ。
そんなブラジルで同じ民族同士で喧嘩しまくるからブラジルからつまみ出せと言われたのが日本人。 総合の選手が4階の高さからダイブしたら死ぬ
プロレスラーは死なない
どちらが凄いのか こいつ北尾に勝ったのもブック破りしたからだろう
前田や船木に比べても一番弱い
口だけは強いけどｗｗ 高田は日本人史上最強だろ
北尾をハイキックでKO
コールマンから一本勝ち
K-1のベルナルドには一発も強打を打たせず完封
あのミルコですらスタンドに逃げたからな 足バタバタ高速タップ
イゴール・ボブチャンチンとやったときもテイクダウンというか体勢がたまたま上になったけど、ダメージなさそうな膝蹴りくらいでそのあと何もできんかったしな。そのくせエラそうに解説するから 弟子の桜庭がグレイシーボコボコにしたのも面白い
ヒクソンは船木に結構やられてその後試合しなかった 前田日明や田村潔司は熱烈な信者居るけどこの人はなんかネタにされてるイメージしかない 高田はビビり野郎、ヒクソンは自分より強い相手と戦わず口先がうまいだけって感じだな ヒクソンが船木になんで落ちるまでタップしないんだと怒ってたな
お前らがやってるのはそういう戦いなんじゃないのかと疑問だった >>35
ベロベロに飲酒したそのままで行ったから負けただけ
でも、そんな事世間では考慮しないどころかそんな状況で挑んだ事自体が理解されないので、普通に負けたカウント 蓋を開けてみればホイスとヒクソン以外大したことなかったな ヒクソンも既に中年だったわけだけと
いきなり最強の格闘家として出てくるのは分からんわ
二人ともプロレスラーでしょ。あれはプロレス ヒクソンってホイスでグレーシーが有名になった後
日本以外では試合しなかったのか？
あと桜庭とはなんで試合しなかったんだ？ >>66
ヒクソンは息子が訳の分からない死に方をして嫁さんがノイローゼになって試合どころではなかった。 いくら筋肉つけて鍛えてもチンパンジーには絶対勝てないという現実
同じ猿人類なのに 船木ヒクソンの前座の近藤とサウロヒベイロが血飛沫舞ってグロかった
テレビでやっていいんかおもた ホイス桜庭戦で胴着の帯で首を絞めにいったのは衝撃だったな
それ反則じゃないんだって >>44
プロレスラーだけでなくプロﾚｽファン上がりの格闘家とか
総合の試合なのにジャーマンやパワーボムをかけられるとガチガチに防御しない事が珍しくない >>2
特にヒクソンはそれが徹底していたね
相手を選んで戦うのも武道家の実力のうちなんだろう
一説にはあの宮本武蔵もそうだったみたいだし ヒクソンは無名時代に日本にきて猪木に対戦要求したけど相手にされなかった。
あの時猪木が倒しておけば… >>85
ちょっと食らってみたい気持ちもあるんだろか グレイシーはグレイシー有利な中でしか戦わない
最強でもなんでもない >>86
ボクシングのチャンピオンも勝てる相手と戦ってるからチャンピオンで居られるんだもんな >>85
パワーボムはジャクソンがアローナに決めてたな
バッティングぽかったが >>85
ジョシュ・バーネットがノゲイラにデスバレーボム決めたよな確かw グレイシー柔術最強論者ってブルース・リー最強説を唱えてる信者と似てるな >>78
ホモ・サピエンスは他の類人猿と違って知力に全振りしたからな >>93
You Tubeみてみ
ジークンドーとか金的とか目潰しとか急所狙いばっかりだよ 高田が控室へ引き上げるときの、高田！前田が泣いてるぞ！前田が泣いてるぞ！ の客のヤジが涙を誘った >>83
寝技主体なのに、倒す技術が貧弱なのが分からん そもそもプロレス知らない俺からするとなぜ高田が格闘王なのかが分からん
勝率どうこうじゃなくて明らかに弱い >>102
場が違うからな
柔術の試合に素人が出たら負けますよ、と
腰は強いから、ヒクソンは難儀してたが あの時、“タイガーマスク”佐山聡がヒクソンのプロデューサー的に振る舞ってたのは何だったのか
安生が道場破りに行って返り討ちにあった時の様子を撮影した動画も持ってたし、
ヒクソンが非合法の賭け試合で戦った時の動画も何故か所持してたし >>10
アマチュア格闘家集団のベジネスに利用されていたお前ら 高田は格闘技できてなかったろ
桜庭は出来てたからグレイシー狩りまくれた
ヒクソンは息子の死で逃げたけど負けてたろうね 寝技かける時に肛門に指入れてくるやついるんだよな
あれでアッてなると一気に技かけられる
あんなん無理やで >>9
えっ、どこどこどこ。どこの道場？ 教えて、すぐ行く。 >>1
金で勝ちを買えなかったからやられただけだろ。 どこが格闘王なんだよwww
素人に毛が生えた程度だろ >>73
それ紛うこと無き完敗なんだがアホなのかおまえはw >>104
UWF時代から、船木に抜かれてましたから
それを宮戸安生が下駄履かせてただけ
もう必死で ド―ムに見に行ったよ
凄かった
高田が負けた瞬間は今だに忘れられん ブラジル駐在時代に現地で「バリツド」を見てた親父はUWFブームで熱狂してた俺を鼻で笑ってたわ ミルコと数々の日本人が真正面から戦ったが、向き合うことも出来ず尻餅ついて逃げまくったのは高田延彦ただ1人 高田は強い役どころを演じていただけで、いわば宮本武蔵を演じる松平健みたいなもの
松平健が剣道の全日本チャンピオンと剣を交えたら、そりゃそうなるという話 いかに技を身内だけでにしか伝えず初見殺しで倒すって基本を実践してたから勝てただけで、研究されたらそら勝てなくなるの当たり前やろ？フィジカルがそんな強いわけでもないんやから >>125
一瞬でやられた永田さんの方がまだマシだったな 桜庭とホイラーって悲しいくらい体格が違くて
弱いものいじめみたいな試合だったよな Uインターあたりはエースとして輝いていたけど晩年パヨになった残念なタイプだな 手の平で踊らされてる浅い奴が多いな
グレイシー一族は敗北する時にグレイシー柔術が完成すると言っていた
グレイシー柔術が敗北する時は、世界の格闘家がグレイシー柔術を学んだことを意味する 格闘王はアントニオ猪木のニックネームな
高田は青春のエスペランサかわがままな膝小僧で満足しとけや >>108
雑魚ラバ？
勝てるわけねーだろこのクソモグリ
ヒクソンに勝てたのならゴエスぐらいに勝っとかないとな 日本で1番強い人間が挑戦すべきだったしな
船木は良いとして高田は無いよ >>99
テイクダウンされたときに響いた、またかよ～も 5年ぐらいジム通っててコロナで辞めたんだけど確かに1対1の戦いでは有効だと思うがそもそも1対1なんかで戦うこと普通に生きてたらありえないことに気づいてしまった
月謝とかで今まで60万ぐらい使ったのかな
うーんもっと楽しいことがとかおいしいものに使えば良かったかな
健康に良かったと思ってよしとするか 卑怯な手で木村政彦をはめたプロレス界に報復しに来た木村を崇拝するグレイシー一族っていう構図で見ると面白い ヒクソンは船木戦のルールで頭突き禁止にやたらと拘ってたな >>148
1対1で勝てない奴が複数人を相手にできるわけ無いだろ フィットネスとしてならボクシングやキックボクシングの方が良いだろうね
寝技は爽快感が無いから グレイシーは今どの大会で幅きかしてんの？
UFCには出てないんでそ？ >>152
喧嘩になら寝たらそこで終わり
柔術は使う場面が物凄く限定されてる >>141
リングのエンディングみたいでカッコいいな 今にして思えば元野球部の高田が勝つ要素なんぞ微塵ももなかった >>154
ヒクソンの次男？がUFCに出たけど全く通用しなかった >>1
そもそも高田の「平成の格闘王」に突っ込もうぜ 藤原組にいた船木でも地味なほうの船木勝一
こっちはWWEに長く在席して日本のスター選手なんて足元にも及ばないほどの富を築いた 高田やみのるは流れでUいったけど格闘技なんかやりたく無かったと思うよ
プロレスラーとしては上手いから >>125
あんな情けないのは世界で高田だけだろうな
ミルコが呆れてたもんな 道場破りに出向いた安生がボコボコにされた写真は結構ショッキングだったわ 何故か最強と言われることになってた高田とは何だったのか >>52
してる奴詳しく頼む
この前の丸藤がプロレスは演劇じゃねー！とか切れてたが？
小島は煙に巻いてるしw >>125
敗北せず引き分けに持ち込んだのが高田だけだろ！ そもそもプロレスラーって格闘家じゃなくね？
そりゃ身体鍛えてるし、格闘技に似た練習もしているから一般人よりは遥かに強いだろうけどさ
アクション俳優とかに近いジャンルでしょ プロレスラーはシナリオのある試合しかしない役者
グレイシーは勝てる相手としか試合しないファミリー 高田ってローキックだけの雑魚じゃんってことが全世界の格闘家にばれてたんだよ
だから負けるのも当たり前だった ヒクソンは猪木に対戦要求したことがあったが
もしその時やっていたら高田より猪木の方が善戦していただろう
猪木は若い頃から柔術の戦い方をよく知っていた 新日に参戦したら勘当されたグレイシー2人がいたような >>106
400戦無敗のキャッチフレーズは佐山の発案て聞いた >>180
グレイシーは沢山負けてるよ。
負けることで技術を磨いてきた柔術。
ヒクソンが無敗をうたっただけ。 >>141
エリオの言葉だっけ、カーウソンだっけ
｢我々グレイシー一族が負けると『グレイシーが負けた！』とメディアは書きたてるが、今やあらゆる格闘家が我々の技術を学んでいる。グレイシーを学んだ選手が我々に勝っただけだ。それでどうして『グレイシーが負けた』ということになるんだ？｣ まあ弱くて、パヨクでも日本の総合格闘技ブームの肥料ぐらいにはなった 佐山がいなかったらUFCも生まれてないだろうな
全部佐山から繋がってるのは面白い 前にBSのドキュメンタリーでやってたけど、
ヒクソン、離婚して資産の大半を前妻に取られて哀愁漂ってたな。 >>143
ゴエスが桜庭に勝った訳でもないのに
イキってんじゃないよ低脳チンピラ
ヒクソンは桜庭か逃げた男 >>190
スポーツと格闘技を比較するのは意味がない >>183
日本プロレス時代の兄弟子に高専柔道の猛者がいて稽古付けてもらってたんだよな
グレイシーがマウントポジションとかガードポジションとかポジションの概念を格闘技に導入したときも
｢知ってる知ってる全部知ってる｣って感じだったらしい
ただ猪木自身はガードポジションは見た目がプロレス向きじゃないってことで新日の弟子達には教えなかった 世界最強の格闘家でも平均体格の素人10人相手に喧嘩したら一方的にやられる
素人10人相手じゃ例え全盛期のマイク・タイソンでも為す術もなくやられるだろう >>190
カレリンはゴリラと同じ
勝てる奴いない ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から2021年まで16年連続で総合格闘技に連敗中（PPV価格、UFC70ドル、ボクシング75ドル）
・総合格闘技UFC PPV
2006年 515万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 675万件
2010年 815万件
2011年 658万件
2012年 534万件
2013年 587万件
2014年 358万件
2015年 657万件
2016年 853万件
2017年 408万件
2018年 583万件
・ボクシング PPV
2006年 370万件
2007年 480万件
2009年 360万件
2010年 400万件
2011年 460万件
2012年 400万件
2013年 392万件
2014年 340万件
2015年 585万件
2016年 173万件 ←激減
2017年 260万件
2018年 142万件 ←激減
2019年 194万件 ←激減
2020年 135万件 ←激減 >>192
すべて佐山を裏切っているのがおもしろい
そしてそれが正解だったことも ufcはブラジルのvtを北米持ってきてsegスポーツと共催したんだからよ
佐山となにが関係あんだよw >>69
理性的じゃないか。お客さんの前でやっているんだからもう無理と分かったら素直に白旗を揚げろて意味だろ >>141
確かにそうだな
BJJの指導者は金も稼げただろうし >>35
ヒクソン側は安生のことを高田だと思ってたらしいな
本に書いてたわ 総合格闘技の元祖と言われるシューティングを作ったのはタイガーマスク UFCはグレイシーから始まり今やボクシングを凌駕するまでに至った >>141
短期間でこんなに世界中に広まった格闘技はブラジリアン柔術だけだからな >>204
それには裏で佐山がコンチャと暗躍してたと言う意見が格闘技界では支配的である。 >>17
ジェリー藤尾の親戚がNHK党の浜田聡参議院議員というムダ知識を最近知った。 UFCはUWFに出てた選手いなかったら成立しなかった
知名度のある選手をグレイシーが倒して人気になった
たどっていくと佐山がいる でも浅倉未来じゃヒクソンには勝てないだろうな
マウント取られて足バタバタしてる姿しか思い浮かばない 柔術は実践向きだもんな。減量してガリガリでクリンチばっかのボクシングなんて格闘技として圧倒的に劣ってる >>194
負けてたよ
判定なしルールだったからドロー
メッツァーにもなーんもできなかったね雑魚ラバは
あれも延長なしルールだったのに、本戦後にルール変更 平成の格闘王 高田を破った400戦無敗「最強一族グレイシー柔術」とはいったい何だったのか [牛丼★] >>18
UWFの時シングルで当たって掌打でボコボコにされてたよ。
高田が技を受けてやったのか、シュートだったかわからないけど途中までは劣勢だった >>209
八角系リングとか作ってたからな
お前らご存知の例の蹴ってみ動画の後には
本来それがある 雑魚ラバのどこがヒクソンに勝てたの？
あのショボい打撃？w
雑魚ラバなんか寝業はもっとショボいしね K-1とならんで面白かった
本当だったかどうかよりも、話が面白かった
ヒクソンの息子とかハイアンとか死んだんだよな。確か >>216
そんなことを言い出したら佐山の後ろに猪木がいるになるじゃん。
シャムロックやスバーンは佐山と関係ないし。 >>221
だいたいお前のだしたゴエスって
プライド5試合しか経験ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
桜庭が何試合戦ったか数えろ強度が違うわ
中にはステ有りの化け物も倒してるし >>232
お前試合観てねぇの？
判定あったら負けだぞ雑魚ラバはw >>154
UFCの今の基礎となってる技術体系に大きな影響を与えたのがグレイシー柔術だろ >>231
馬場さんが常々全部プロレスなんですと言ってた そーいえば高田選挙出馬してないな。立憲から梯子外されたんか？ >>234
世界の格闘技が大きく進化したからな。それまで打撃系格闘技が最強みたいに思われてたし 船木が絞め落とされたシーン
子供心に超衝撃的だったのを覚えてる ザコの西なんかグリーンボーイ時のヤマヨシと変わらん強さなのにw 今の総合はボクシングできないと話にならないから昔みたいにグレイシーの技術だけで勝つなんてのは無理だね
競技化して総合格闘技として強くないと勝てない
ごちゃ混ぜの面白さは無くなった バーリトゥードって言葉一切聞かなくなったけどなんだったの
広告代理店の造語かなんかだったの グレイシーの武器だった柔術はもうMMAの必須科目になっていてプラスアルファがないと勝てない
グレイシーにとっては厳しいけどそこまで普及したのはグレイシーの功績以外の何物でもない >>235
見て無いね5試合しかでてない
無名ブラジル人なんかどうでもいいｗ >>129
現地に到着
安生はヒクソンと交渉するために来た
一週間後くらいに会う予定だったので酒飲んでベロベロに酔っ払った
↓
日本では「ヒクソン側が安生が道場破りに来る」と伝わり警戒心を高める
↓
その知らせを宮戸が知ってパニック
↓
宮戸「安生！すぐヒクソンのとこ行け！」
↓
安生は何の準備もなく道場へ >>240
格闘技としては微妙なんだよなぁ
局面を限定しすぎてて >>141
UFCはブラジリアン柔術のプロモーションだったからな
格闘技をやるうえで柔術が必須になった時点でグレイシー一族の勝利なんだよね >>1
平成のバ鶴頭翁の間違いだろ、知性が鳥並み。 >>247
そこはノゲイラとかぶつけろよ
無名ブラジル人しってるオレすげーとかキモイわニワカ >>240
ま、でも喧嘩してたら分かるよね
打撃を銃器みたいに捉える人が何故か多かった
ボクシングでも組み合いに、なりがちなんだから
柔道経験者のアタクシも、30年以上前に
不良くんをマウントポジションから、ボコしてましたし
なんかもう、自然とそうなる >>250
いろんな局面に対応できる格闘技なんてそうそう無いでしょ。
対複数相手とかはもう格闘技でもなんでもないし逃げるが勝ちよ >>253
だから全ての格闘技で総合が最強かと言えばそんな事はない
総合のルールの中だけで強い >>245
ポルトガル語の「なんでもあり」でしょ
そのあと、ノーホールズバードって呼ばれたような
これ、直訳すると野蛮な感じだったんでMMAってことになったね >>245
なんでもありみたいなのはイメージが悪いから呼ばなくなったんだろ。
アメリカでもそうなった。 ホイラーなんて軽量級の世界的レジェンドなのに日本のプロレス雑誌はまったくリスペクトがなかったな
ターザンにしろ金沢にしろしょうもない連中だわ 殴り蹴りアリで組技寝技で勝つんだからまぁ大したもんだろ
両手刈りみてーな組みがうんざりするくらい流行ったけど >>244
結局グレイシー柔術とボクシングのミックスだろ 船木はササミとブロッコリーとパスタ、これ食ってハイブリッドバディを作り上げた天才、焼肉ばっかり食ってた高田とは根本が違う。 >>259
少なくとも実戦だったら武器使った方がいいからな
実戦的な武術って普通に武器術教えるし空手にすら武器術あるから >>260
凄い滑るの時でもう呂律が回ってなかった
プライドで試合間隔詰まり過ぎだったんだな看板だから休めなかった >>257
俺は何も格闘技してなかっったけど
パワー系デブだったからタックルしてぶっ倒してまたがってボコボコばっかだったなｗ >>245
ポルトガル語でなんでもありがバーリトゥード、グレイシーあたりが広めたんだと
思うけどUFCの盛り上がりとかもあってブラジルでそういう大会をやるようにもなったが
ブラジルでその大会自体が禁止になって扱いも微妙になりそのままフェードアウト
なんでもありってだけあって流血怪我も多かったみたいだからね >>254
アンカーミスったお前な
そこはノゲイラとかぶつけろよ
無名ブラジル人しってるオレすげーとかキモイわニワカ >>270
ヤンジャンの船木誠勝物語では週に六日はプロテインの粉だけ食ってると言ってたぞ。 >>248
安生が交渉の為にヒクソン道場に向かう
↓
宮戸が「うちのヒットマンがお宅の道場に行ったから」と連絡
↓
殺気立ったヒクソン道場が厳戒態勢に
↓
安生、半殺しにされる
の流れと聞いたが >>271
うーんと武器を携帯してたらそれだけで社会的には負けなんだよね。いくら喧嘩でその場で勝ったとしても
そして武器とか言い出したら銃火器とかいう話になるから不毛なのよね ヒクソンってイメージ作るのが上手かったんだよな。
藤田和之との試合は断ったからな。
あの体重のガチレスリングやってた奴は無理と判断したんだろう。 >>204
オープンフィンガーグローブの導入は佐山の修斗が最初
それを徐々に他団体が採用していって、UFCも採用した
UFCは最初の5年くらいは素手で殴り合ってた Uインターには中央大レスリング部の桜庭が入門するまではタックルやポジショニングの概念が無かったと言われている
やっていたのは新日道場と変わらないよーいドンの極めっこ
これではプロレスの染みついた高田ではグレイシーにかなうはずがない 力自慢大会の初期UFCにホイスが出て来て
みんな寝技の防御法を勉強することになったから
まあ、技術向上の功績はでかいんじゃね？ >>276
は
ノゲイラ？
ミノトゥーロのことか？
弟の方だぞ
ザコの 桜庭はプロレスも下手だったしよく怪我してたな。
永田の投げで腕が曲がったのには笑ってしまったが。 >>183
猪木がモハメド・アリと対戦した時に
いきなり寝技で挑発したが
あれは今ではあの戦い方もありなんだと思うが
当時の観客席はどういう心境だったんだろうな ミルコもノゲイラもUFC行ったら普通の選手だった。 >>287
桜庭は頭がいいだけに試合でも下手糞ぶりが目立っちゃってかわいそうだよね
裏方に回ったほうがよかった >>290
初期UFCでホイスがキモの髪の毛引っ張って引きちぎってたた。 >>286
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラだよ
文盲かゴミ虫 >>291
全盛期も過ぎてたしルールもだいぶちがう。
相手が手を床につけてたら蹴れないルールはミルコには辛い。 グレイシーが我々が負ける時はラッキーパンチか相手がグレイシー柔術を使った時だ
と言ってたがその通りにホイスはマットヒューズにグレイシー柔術の技で負けたからな >>291
2人ともピーク過ぎてたけど
急激に身体能力高いやつが参戦してきて
さらに技術までみんなある程度のレベルになったからな
ただノゲイラはそこそこ活躍してた記憶ある >>274
ヴァーリトゥードはUFC以前からブラジルで大会やってたらしいぞ
小規模なものだろうけど >>298
双羽黒にブック破りのハイキックでKOして調子こいてたからね >>186
彼は強いよー 400戦くらいしてまけないんじゃないかな？と佐山が言ったのが最初 ヒョードルもぶっちゃけリングスでのアローナ戦は負けだと思うｗ
ＫＯＫルールの試合だったしマウントパンチありならさすがに負けないだろうが >>308
止めに入った後輩を手で払ったら手の先がかすってその後輩鼻血が2週間ずっと止まらなかったとか アメリカではMMA
は進化してるのに日本は朝倉だもんな終わってる。 格闘技なんて基本的にレベルが近ければジャンケンみたいなもんだからな。
その時にピークの選手、ルールに合った戦い方、対戦相手…。
グレイシーだろうとムエタイだろうとコマンドサンボだろうと、
研究されて対策されたら簡単に勝てなくなるのは当たり前。
ついこないだまでカーフキックが持て囃されてたけど、キックじゃ珍しくない技。
対策されたらカーフ最強なんて誰も言わなくなる。
そんなもんだろ。 >>300
昔は地下格闘技的なものだったみたいね、その頃すごいことになってそうだから
見てみたいわw 中国散打とかムエタイをK１に読んでもキックかじってるやつらに対抗できないの見てるとつらいよな
格闘技ってただの相性じゃんってな バス・ルッテンの全盛期って今のトップにも通用するレベルだったんじゃね？ カレリンやアンドレみたいな怪物には技術なんて通用しないはずなんだよ
人間はゴリラに絶対に勝てないからな 桜庭がホイスに放った恥かし固めが日本の総合のピークだったと思う >>311
まあ総合格闘技をもう一度注目を集めるようになった功績は評価できるんじゃない
実力に関してはまだどうかとは思うけどプロデュース能力が高い >>279
そんなこと言い出したら素手だろうが喧嘩なんかしてる時点で社会的に負けだぞ エリオ・グレイシー木村政彦力道山
柔術とプロレスの因縁は深い >>294
バカかおまえ
雑魚ラバが戦ったのならミノトゥーロことホジェリオだろモグリ なんかアパレルブランド立ち上げてたな。買ったやついたのか？ >>174
プロレス 八百長で検索すりゃいっぱい出てくるぞ
WWEはショーだって宣言してる
小島にしろ丸藤にしろ真剣勝負って言わない時点で認めてるようなもんだろ
お前の演劇って言い方は引っかかったんだが、見せることに徹してるって意味だとおもっからそうだといったんだよ
確かに見せることに真剣にやってるんから苦しいのとか演技してるはないわな >>319
サップは人間だから
アンドレは歯の数が人間より多かった >>316
カレリンの前田との試合をみれば総合ではあのままでは通用しないと分かるが。 >>317
あの試合は総合と言うよりもプロレスファンが盛り上がった試合じゃない？
高田船木でプロレス神話崩壊させた憎きグレイシー一族にプロレスラーが勝ったという大事件だしな >>315
ズッファに渡る前のUFCはルッテンがエース格になってたな
一戦も戦ってねぇのにUFCのシンボルマークがルッテンになってたw
ルッテンって雑魚だよ
ランデルマンにもTKayにも劣勢だったろ K1かプライドか忘れたけどなんか選手じゃなくてプロモーターの問題で見なくなったような >>99
はい？それ新日本プロレスとの対抗戦
武藤に負けた後だろ え？あれ全部ブックだろ？
未だに魔に受けてるアホいるの？ 基礎体力は技術を凌駕する
技術で全てを解決できるなら人間はゴリラに勝てなきゃおかしい 桜庭対ホイスの決まり手はカーフキックだったんだよな
カーフ蹴られまくってホイスの足が動かなくなってギブアップ >>320
武器に関しては例え喧嘩してなくても所持してるだけでアウトで社会的に自爆行為なのよね
それと柔術は相手を怪我させずに行動を制する技術にも長けてるからね >>334
高田になんの見せ場もないブックに何の意味があるんですかねえ
実力で子供扱いされて負けただけだぞ >>334
高田さんが負けブック飲むわけないだろ。 >>329
ごめんなさいプロレスは全然好きじゃないのでその辺の感情は全然分からないです >>54
窪塚洋介 ９階からダイブで死ななかった
窪塚が一番すごい >>341
ヤーブロウとキースハックニーのが衝撃だった。 >>1
この頃のプライドはおもろかったね
慣れというのは怖いもので途中で飽きてしまったが・・・
そういう意味で高田も客寄せに一役買ったのは素晴らしい
ただ高田は橋本に負けてるし格闘王ではないな >>306
現地で見てたけど客の殆どはアローナの勝ちだと思ってた雰囲気
ブーイングもあったな >>348
陸奥圓明流に高速尻タップなんて技ないぞ >>322
戦った事が無いからこそ見たいカードだった訳で
5戦の無名ブラジル人で桜庭にマウントとか頭おかしのかよｗ >>350
リングスってほんまもったいなかったね
あの試合、本戦で終了が妥当
延長は文句なくヒョードルだったが
アローナはモチベ下がったろう
ジャッジクリスドールマンだとかノックダウンもキャッチもない内容で10-5のスコアつけるやつ
ドシロウト
選手たちは一流だったのにな >>311
アメリカはどうしてるのかな？と思うね
所詮、プロレスと同じ、本気の競技で通じない人の
受け皿でしょ？と
高田？野球小僧wバックボーンないって、こうなんだから
受け皿の興行でしかない、だったら肉体にダメージが蓄積しない
ルールの方がいい、競技でお払い箱、総合でお払い箱
どうすんの？ってゆうね、だったら最初からプロレスの方がいいだろって
競技なんか使い潰されるんだから
変なプライド捨てられないんだろうけど
総合に夢見てる、元競技者みたいのはキモいから
実に女々しい、そういうのが多い ホイスが負けたらヒクソンがUFCに出るつもりだったらしいが出る必要がないくらい無傷の圧勝だったな >>354
そいつは柔道教えただけでブラジリアン柔術作ったわけじゃない >>342
プロレス最強を謳ってアントニオ猪木がいろんな格闘技の選手をプロレスのリングに上げてプロレスやって
俺強いプロレス強いをやって興行してたんどよね。
その後アメリカで第1回UFCが開催されていろんな格闘技の選手が集ってトーナメントをする大会でホイス・グレイシーが圧倒的な強さで優勝
その後インタビューで兄ヒクソンは私の10倍強いと豪語
そいつをボコってプロレス最強を証明しようとした安生高田船木が無様に散る >>198
ガッツ石松は、ヤクザを17人も1人でＫＯしたんだぞ。 K1とPRIDEがキラキラしてたあの頃
格闘技があんなにも輝く事って金輪際無いんだろうな 時代が少し違うけどヒクソンじゃノゲイラとヒョードルには勝てない
ミルコには勝てていたであろうが、ヴァンダレイとなら互角
当日になってルール変更しないと試合せず帰国するとか言う奴が強いかよ >>2
それにしてもだ
日本での試合で判定勝ちは一つもない
柔術の技法が広がる以前のあの時代では
最強クラスだったのは間違いない >>359
前田光世がブラジルで教えてたのって柔道じゃなくて柔術だろ バックボーン知ってて準備しての対決なら大したことないがお互い何も知らないで街なかで喧嘩したらかなり強いだろ。 UFC初期のホイスグレイシー、ドンフライの二人は最強だと思った。
誰がこれに勝てるんだろうって感じだったな。
後のヒョードルほど幻想が長続きはしなかったけど >>361
ヤクザいうても所詮運動不足でなんのトレーニングもしてないであろう中年じじい共が
飯食って酒も飲んでるであろう状態でガッツ石松じゃなくてもプロ格闘家と喧嘩ってやられるべくしてやられたと思うけどね
確か池袋の繁華街とかでしょ。絶対に酒飲んでたと思うよ >>363
ヒクソンはそいつらよりグランド格別に強いからね >>367
元は前田の売り文句だよね
ガチ童貞の前田がとか、そういうのはいいんで
あくまで売り文句ですから アルティメット大会のホイス・グレイシーとケン・ウェイン・シャムロックの対決を確かリン魂で見た思い出 高田はコールマン戦については墓場までもっていくつもり？ あの頃は今みたいなMMAじゃなくて、ほとんどの選手が空手なら空手、
レスリングならレスリング、ボクシングならボクシングとか自分のバックボーンだけで戦ってて、MMAと言うよりは異種格闘技の延長線上みたいなもんだった
けどホイスだけは間合いを測って、タックルで倒して、顔を殴って、嫌がって後ろ向いたらスリーパーとか、現代のMMAに近いことをやってたんだから、そりゃ勝てん
選手としても当然強いけど、システム的にグレイシー一派だけが飛び抜けて進んでたから。
だから世界中の選手が自分のバックボーンだけじゃなくて、ボクシングも柔術もレスリングも練習して、
もはやMMAって名前の競技になったら、グレイシーも別に特別強い一族でなくなったって訳 >>3
むしろ、プロレスのセンスも無い。
武藤とのマッチも、武藤の方が何とか高田に合わせて
試合を作ってた。高田は下手くそ。 ノゲなんかヘッタクソだよな
田村にアームロックした時と田村に「あの力の掛け方ではきまらんです」といわれ、
ハンにニーバーした時も「あの取り方ではきまらん」といわれ、、
ニーバーならミアがレスナーから取った時みたいにカカトずらせばポイント浅くても決まる >>363
自分は格闘技のことは知らないけど
当時、試合を見ていて思ったのは、ヒョードルが最強と思った。
あと、藤田は日本人最強のような気がした。 >>374
もうコールマンがゲロってるんだし高田の言い訳なんか聞いてもね。 高田が強いと思ってた時期なんてねーわｗｗｗ
この人は「実際に弱いプロレスラー」でしかなかったと思う >>380
UFCの選手はまた数段格上なんだわなこれが 高田は、ヒクソンとの試合を見て、「弱すぎる」と思った。
高田って他の試合では強かったの？ PRIDE時代は893の構成員で、二言目にはアベガーを連発するバカサヨ高田死ねや（ﾟДﾟ）ゴルァ！ >>386
ヒクソンとやるまでは試合なんかしてない
演劇してただけ
それがプロレスラー ヒクソン175㎝しかないのに組んだ時の体幹は凄かったな
でも舟木に簡単にパンチもらって殴り合いは弱いって思った 丁髷の政治家がUWF全盛の時に「UWFの選手はタックル一つ出来てない」って言ってたのが後々説得力でてきたね >>386
いや別に
インターになってから、そんなん言い出した
急に猪木信者を表に出して、強い言い出した >>391
桜庭とあたってたら桜庭はヒクソンに勝ってたな
だが桜庭はノゲイラに負ける可能性は捨てきれない >>392
階級あるからそんな問題でもないんじゃね？そこは >>397
ファスの試合を数戦見たけど
ファスは大したことないと思う >>400
プライド５戦の無名ブラジル人を上げる頭おかしい
お前よりマシかなｗ >>393
アレも結局、肩を柔らかくして小さい動きで差し替えるぐらいだったな
高田に組み合いで追い込まれて、差し替えてたが
結局組み力は高田の方が強いから、意味なかった
後に、水ダウの足ツボ企画では呼吸で耐えたって
言ってたけど
だったら、ヨガよりシステマでいいし ヒクソン、グレイシー一族が出てきて
総合全般の戦い方？スタイル？が変わったのは確かだな >>401
ファスじゃ勝てなかったかな？
ルタ対グレイシーの頂上対決て意味でも見たかった >>30
よくは知らんが
試合受ける条件色々付けて来るとかいう話だったな
ひじ打ちは無しとか >>259
ブラジリアン柔術は対武器をほぼ想定しない事で柔道で重要視されなかった寝技を中心に据えただけだしな >>401
横だけど
高田とヒクソン戦前辺り？はファスは当時のトップ層と言われてたからねー
ヒクソンが避けてたなんて言われてもしてたし勝敗内容どうなろうと自分も見たかった >>35
してないな
WWEはしたけど、日本のプロレス団体は口噤んでダンマリ決め込んだだけ 舐めてかかった安生と大して強くない高田のせいで無駄に神格化された一族 >>394
松浪はタックルしか出来ないから悔しかったんだろ
UWFのレスラーと試合したら殺される >>279
>>257
携帯してる刃物や拳銃くらいなら身を守るって部分では格闘技と呼んでいいものは想定してる
だから組む場合、相手の腕をきちんとコントロールするか背後を取る動きが多い >>411
かと言って武器を想定してるであろう護身術や格闘技が強いかと言ったらそうでもないからね
武器持ってる相手なんて本来戦うべきでないし >>394
タックル自体が格闘技では使わない技術だからな
相手がナイフ持ってたら死ぬ 朝倉とか盆栽みたいなので楽しめちゃう今の格闘技界って圧倒的にエンタメ性低いね グレイシー色が濃い道場では
護身術もしっかりやると聞いたことあるな
俺も昔は護身術とかつまらなくて舐めてたけど、
護身術ってかなり重要だと思うわ 〉〉350
生き証人とは凄い
後年ヒョードル最強時代にビデオで見てビックリしたよ
完全にあのヒョードルがアローナにコントロールされてた ファスはアレクに負けた時点でなｗ
高田はガチなら佐野と同じようにホイラーにも勝てねーだろ 一部選手の道着有りルールだけは当時アホかと思って見てたなー >>1
高田って400回も負けたのか、最低だな。
流石朝鮮人。 >>419
局面限定すれば使える技術ってのは確かに有るからな
アメフトとラグビーとサッカーみたいなもんだよ シャムロックより市原海樹が負けたのがショックだった
今どうしてるんだろう >>197
どうだろうね？
Uインターでもスパー中に頻繁にそのポジションになってて展開が止まるから
すぐ解いて次の動きをしていたというけど
猪木の場合は弟子たちにスパーで有利に立ちたかっただけじゃないかと思うんだが
じゃなければ試合中に使うかは別として技術は伝えると思う
カードから足利かせるとかも知っていたようだからね、後年の格闘家とのスパーとか見ると >>424
そうなんだよね、まさかの展開だった。あれが無かったら話が動いたかもしれない 目潰し金的なんでもありの刃牙みたいなのは死ぬまでに一度見てみたい気がするが
一度見たらやっぱもうええわってなるんかな？ >>427
それならどんな格闘技も同じよ。柔術に特化したメリットもあるし武器想定した格闘技のメリットもお互い限定的な中であるねってだけ >>431
ポジションの概念って格闘技では本来、無意味だからな
寝技に関しては一瞬で極めて折る以外は相討ちみたいなもんだし >>434
高専柔道は対柔道で試合に特化して生み出された技術ね 高田VS安生のガチってどっちが勝つんだろうな
船木は高田には勝つだろうな 初期のUFCで優勝できたプロレスラーをあげろと言われたらゲーリーオブライトだわ この試合をジャイアントに批判されて、キレてジャイアントを誹謗中傷してたな >>436
格闘技ってのはせめてアメフトでなきゃいけないって話
サッカーのルールに限定したらサッカー選手は上手いけどアメフトやらしたら全く通用しないだろ
格闘って本来はルールが無いんだから >>100
立ちは運動能力やフィジカル差が出やすいから、弱者でも使いやすい引き込みを多用するってのは柔術っぽいと思う。 柔術は黎明期の頃のUFCで結果出したのがやっぱデカいな
色々言い訳して出て来ない格闘家が多い中で >>443
格闘はルールがないのだからとルールでガチガチに縛られてるアメフトでなきゃいけないって矛盾しとんな >>93
グレイシーは今はともかく高田と戦ってた辺りは研究もされてなかったしかなり強かったでいいんじゃね。 >>95
そもそも寝技でもヒクソンより上の奴結構いそう。寝技は出来て当たり前になったから打撃が重要になっただけだし。
ただ、その比較の仕方は後発が有利過ぎる ヒョードルvsヒクソンは実現しそうだったんだろ？
見たかったな
俺はヒクソンが勝つに一票 柔術のルールで弱点があるとしたら持ち上げてのバスターだろうな
ここだけは柔術の試合ではルールに守られてるけど喧嘩になったらそうはいかない 俺はヒクソンを評価してるけど
船木戦の時で明らかに衰え見せてたからな
クリンチアッパーは空振るし、船木の鉄槌にも反応が遅れてたし、ミスを重視するヒクソンのミスが多かった ヒクソンがやってたタコ踊りみたいなやつを俺は毎日続けてるよ >>433
前田光世は元々柔術出身だよ、その後講道館を破門させられたから
弟子のカーロスグレイシーが道場を開く時に「柔術アカデミー」としてる
んでその道場で後にバーリトゥード20年間無敗になるのがカーロスの弟のエリオ
でエリオをボコしたのが木村政彦 当時のグレイシーはマジでクソだったな
トーナメントで何で桜庭ホイスだけあんな長時間やってるのか意味不明だったわ >>454
クロスガードの時でもやろおもたら出来るだろ。リングじゃなく地面が固ければ痛いし
それを避ける為にクロスガード解けばまたスタンド勝負になるし >>415
UFCの創設者の時点で普通にただもんじゃないだろ ヒクソンって当時最強クラスと言われていた相手と試合したの？ 黒船だよな
UFCで見事に腕ひしぎ十字固め決めるホイスとかな
マウントポジション、サイドポジション、ガードポジションの概念が
スポーツ化した柔道の押さえ込みがなぜその姿勢で有効なのかを改めて考えさせられた 格闘家時代の村上一成>あの頃の高田>DREAM時代の柴田
くらいだろ。 >>461
クローズドガードやったわ、読み直して違和感に気づいた
>>463
当時最強クラスの弟に自分より10倍強いと表された
>>460
ホイラーグレイシーと桜庭の試合の判定に納得がいかなかったからでしょ ヒクソン「負けそうな奴、強い奴、他の総合でチャンピオンクラスと絶対やらんでええええ」
ヒクソン「高田ならOK！！！」 高田とか船木可哀想なところもあるけどな
戦うために積んだ金額が金額だし
普通に試合する以上のもの背負ってた
その辺で桜庭は失うものもなく挑めたっていうのは恵まれてた 船木にしても弱くはないのにあそこまで一方的にやられるんだからヒクソンも弱くはなくね
あれ完全に首締められて失神したとこ後ろからヒクソンに蹴っ飛ばされと起こされてんだからもう悲しかったね 船木は最初のコンタクトでアッパーを打って欲しかったな
勝ち負けは別にしてさ シウバはなんかステロイド漬けだったんだろ？
あれステロイドしてなきゃ桜庭も1回くらい関節決めて勝ってんじゃね >>468
武藤「前田、高田、船木とかね。アマでちゃんとやった事ないから最強とか言い出すの、たいした事ないのすらわからないの」 今はもうフカソンの時代なんじゃないのか
西山瓜田コンビにぶっちゃけられたらもうおしまいだろうw >>456
これ猪木の異種格闘技戦？相手は誰だろ？
わしが知らんだけだけど有名ではないだろう？ >>445
UFCはグレイシーが己を売り込むために企画した大会じゃねえか
こんなルールなら既存の格闘技なら誰が来ても勝てるわ、というのをスポンサーに持ち込んで
そこで優勝した大会 >>435
初期のUFCが金的OKだったんだけど、ジョーサンが金的パウンド食らってたのはなんか笑ったな。
ファウルカップの上からだからか、あんまり効いてない感じだったわ。 >>456
>>475
いやいや
ガードポジションって柔道じゃ１００年以上前からやってるからね >>471
シウバはステが無いと技術も何にもないクソ雑魚 初期UFCは金的目潰し以外はナンデモアリだったんだよな
今みたいに総格として競技化されてなかった
まさにいろんな格闘技のバックボーン持つ輩のケンカ大会だった あの一連のグレイシー狩りからもう20年経つのかよ早いなぁ 高田が平成の格闘王なら、ヒクソンは人類最強って言ってもいいくらい >>478
承知じゃわい
わしは>464でそう言っとろうが >>463
やってない、正式な記録に残ってる形では
ただ今でいう総合の試合で金になる舞台なんてほとんど無かったから、強い相手と意味もなく試合をする訳もなくってところはある >>484
そういう舞台を初めて作ったのがあの一族だからな >>483
そなの、すまんね
武藤が道場でガードポジションする
↓
猪木はじめ親日の先輩が怒る＋頓珍漢な指摘
↓
武藤「はいはい（これだからガチの格闘技やったことない人達は・・・）」 >>475
ペールワンの甥か何かだったかな
一族の誇りを掛けたリベンジマッチでこれに勝ってしまうと猪木は生きて帰れないと思ったから
ひたすら引き分け狙いで粘ったみたいｗ 高田は強いと思ってたわ
Uインターでベイダーやオブライトや北尾とやってたころ
あの身体で戦えば良かったんじゃないの？
ヒクソン戦はだいぶ減量してたよね >>485
今から考えると危なすぎる初期UFCの興奮は凄かったな
第一回から数年後にビデオで見させてもらって震えたのを覚えてる、若かったから翌日からプロレスの悪口ばっか言ってたわw >>487
プロレスではガードの攻防を見せる必要ないってことね >>490
暑さでもうお前の勝ちでいいよと相手の手挙げたら続行しやがれなやつか 確か 柔道部なんか寝業なんかやらねぇよバカw
基本動作やらされてもどう応用できるかわからんレベルだろ柔道部って
バイタル柔道や寝業で勝つ柔道実践してる前田のが柔道部より強えだろそりゃw しかしまあホイスの第一回UFC優勝は衝撃だったわ
当時無名のあんな冴えない人相の猫背のヒョロいのが
あれよあれよと決勝まで勝ち上って優勝
目から鱗な勝ち方だがしっかりした体系というかメソッドがあったわけで プロレスの格闘技化やUFCとかやってた時にね
武藤や坂口なんかの本当に厳しいアマの世界しってる人らは
「あほくさ」って思ってたエピソードある グレイシーに勝った桜庭をヌルヌルで潰しにかかる高田って
どんだけ器小さいねん >>437
たしかにね
後の総合格闘技のルールなんて知ったことではないからな
カールゴッチもそんなヤワなルールは想定してないか
ガードポジション嫌ってたもんな
本当になんでもありならそんなポジション有り得ないって そういやツベにあるね
大学柔道部出身とbjj歴一年白帯の対決動画w クロンなんてもう33歳なのに総合6試合しかしてない。RIZIN戻ってこないかな どういう基準で400戦なのかわからん。
ガチの格闘技ならそんなに試合できないし。 >>490
ペルーワンの甥か
なるほど、そういう辻褄で消化の一戦だったのか 武藤ってペドロオタービオと演舞やってたっけ
低俗のw
朝日昇に怒られてたね >>495
坂口、長州、武藤、小川なんかの
ガチで競技として格闘技やってたような人達は
プロレス最強とか言わないだろ
そらそうよ本当に強い人がいる世界から来たんだからね >>496
ネットが無いから長らく映像が見られなかったわ
雑誌の記事を読み込んでひたすら妄想してた格闘少年のワイ >>502
ロスで金持ち相手に柔術のセミナーや道場経営で金には困ってないみたいだからね
元からあまり強さを追い求める欲がそんなに強くないみたいよ 柔道部で敢えて寝技やってるやつなんか異端なんだからよ
コムロみたいにレオナルドヴィエイラと互角以上にやったやつはいるが
あんなのは他にはいない >>503
ガチの格闘技なら出来るんだよ。
マットの上でパンツ一つでオーブンフィンガーグローブ付けないと出来ない物なら無理だけど。 >>507
そいつらザコでしょ
小川なんか吉田戦見たら雑魚なのわかるね >>513
全盛期同士なら
坂口、長州、武藤、小川なんかは
船木や前田や高田なんかと
比べ物にならんほど強いと思うよ >>508
雑誌でまず知ってから、暫くしてビデオ屋にあったのチェックした
93年か翌年ぐらいだったかな
インディーズ系エロビデオを置いてるようなローカルのレンタルビデオ屋が
なぜか格闘技コーナーも充実してたｗ 第一回UFCでもホイスvsシャムロックは動きだけ見れば割と今の総合に近かったイメージ 雑魚ラバって言ってる人って
伝説のアンチ桜庭の某っち氏か？ 日本武道館でやった世界最強決定戦決勝
北尾vs高田
この時点で間違ってた気がする >>517
だれだそれは
なんか文句あんのか？ クソコテ >>2
絶対に勝つ方法は
絶対に勝つ相手としか戦わない事
究極の兵法 >>514
強くないだろ。
アマレスや柔道を過大評価しすぎ。
新日のルールなら全く機能しないから。 >>520
喧嘩の鉄則だなw
強者は強者を知ってるからなw しかしヒクソンに勝てた奴なんかまず見当たらなかったがな
ノゲ？ ヒョードル？ 雑魚ラバ？
バカ言ったらいけない 仮にカールゴッチが全盛期だとして
もし初期UFC大会に出たらば
ダンスバーンぐらいの戦績は残せたかな？ >>515
そーいや無駄なジャンルが充実してるレンタルビデオ屋ってあったなw
小中学生にはハードル高くて第一回大会のころはそこらへん探せなかったわ、先輩からマス大山に100人組手、UFCと飯島愛の裏ビデオが回ってきた感じ 桜庭の試合は楽しかったけど高田はね…
俺の記憶に残る様な試合がない… あの手の戦い方の先駆者って感じだよねw
あくまでもただの先駆者ですぐ対応されて終わった 400戦無敗のヒクソンと曙、 ボディガードとして選ぶならどっち グレイシー一族の技術の特殊性は足の使い方。
腕以上に可動域が広く器用で相手の自由を奪う。
地味な技術なので見逃されがち。 普通に最強一族だろ
今シーンに居てもRizin位ならトップでやってるわ
ヒクソンは戦わないけど >>2
親父エリオグレイシーが
木村政彦に
負けたからだろうな >>530
小中学生なら仕方ないな
わし25ぐらいの社会人だったからなｗ >>527
プロレスラーではダニーホッジが強かったのでは有名だな 古代パンクラチオンの技術が残らなかった不思議
ボクシングもレスリングも残ったのにねら >>125
あれは酷い、客に見せる試合じゃねえ
ランデルマンのガッツは称賛されるべき 柔術とかいう日本で古武道扱いされて軽視されていたものを
実は実戦でめっちゃ使えるんだよと日本に教えてくれた偉人 >>125
当時尻タップ、尻タッパーって散々揶揄されてたけど意外とネットには残らなかったな 寝技はちょっとやればある程度対応できるけど
立ち技はそうはいかないでしょう
なんでもありなら立ち技系が強いよね
寝技はお遊びだから とんでもなく強いことは間違いないけど400戦無敗は盛ってるって言ってたな >>545
プロレスラーとしては、実績も人気も有ったからね
ヘタレはバレてたしガチ格闘技となると同情も大きかった
桜庭が勝ち過ぎたせいで、引っ込みつかなかったしな >>546
立ち技は才能とかセンスに負うところが大きいからな
凡人の努力だけでは埋められない
寝技は鈍な凡人でも弛まない努力次第でてっぺんを目指せる 要はフィジカルエリートがグレイシー学べば最強かも
でも打撃でやられるかな？ そっか
あのころはMLBでもどこでも
みんなステロイドやってた時代だったか ノゲイラがヒョードルに勝てなかった
それが結論だと思う >>551
柔術はガチムチでもあんまし有利にならない印象
一族だとハイアンとかバランス良さそうだったけど
あんまし結果出なかったね >>551
だがフィジカルエリートはグレイシー柔術やろうとしないだろうな。
他にもっとお金になったり名誉を得られる競技がいくらでもあるけど柔術極めても
柔術界でしか名前は知られないからね。 >>557
＞柔術界でしか名前は知られないからね
お前が無知なだけやん >>518
いつも余裕なかったね、インターは
一億出すから、と他団体を集めようとしたり
最強とか安易な言葉を多用するし
動くとやらかす印象しかない 高田が格闘王ってフレーズ自体が狂ってる
マークケアーかなんかに八百長バラされてたしな
今となってはカッコ悪いの代名詞 >>557
世界王者クラスになると、アメリカでセレブ向けの柔術サロンをやったり
アメリカ中のMMAジムや柔術ジムに講師として呼ばれたりだとかで無茶苦茶稼げるらしい
まあ試合で稼ぐのとはちょっと違うけど >>558
格闘技の世界だけぐらいに格上げしとこか？
ホベルトサトシソウザですらアビダビや世界選手権で活躍しまくってても世間一般では無名に近かったからな >>561
アメリカとの違いはホント、なんなんだろう
桜庭が食えないぐらい、後がなってないのに
アメリカ人は柔道嫌いなイメージしかないしな
レスリングばかりで
でも柔術はありなの？フカシじゃねーよな？ まあ講道館四天王の前田光世の弟子がエリオグレイシーってのは
日本の格闘技にロマンを与えたね
いつも外人カブレのカタカナ語まみれがリードするスポーツや格闘技の世界で
ルールを取っ払ってケンカにしたら日本の柔術が最強だったというのはセンセーショナルだったな
いままたUFCのルーツを忘れてアメリカスポーツ界ってことになってるけど
なんでスポーツやヤンキー界は必ず反日なのか グレイシも今や雑魚だったな、ヘビーの体格ではない。
シリルガヌー、ヴェラケス、アリスターにワンパンでヒクソンは葬られそう。 柔術ではコマンドサンボに勝てないという悲しい現実も有ったけどね 結局誰がやるかだよな
日本にも柔術家は居るけど、出て来ないもんな 当時陣内流柔術に慣れ親しんでいたジャンプキッズはあまりの競技性の差に面食らった 18 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/08(木) 10:22:59.33 ID:VuqFUYls0
この綾小路翔って人
飲みに行った帰りにたまたま同じエレベーターになったけどめちゃくちゃ優しくていい人だった
ファンですって何人か集まってきてたけどずっとニコニコしててみんなに神対応だった
ちなみに同じ日に高田延彦も見たけどグデングデンになって叫んでマネージャー達に担がれてた
､
そういや酔っ払って小柄な極真･無差別級チャンピオンに絡んで軽くブッ飛ばされてたよね
ワンツーからの上段蹴り喰らって終わったんだってね(約９秒で終了)
現場に居た知人から詳細を教えて貰ったよ >>566
じつはブラジルに渡った柔術家はカポエィラの人に敗けまくってるんだよ 当時はネットもないから
とにかくグレイシーが最強最強ってみんや言ってだよな >>566
空手だって別に中国拳法リスペクトしとらんやろ >>73
ベロベロに酔ってたなんて、安生の言い訳に決まってるじゃん
マジで信じてるの？ >>569
才能あったら、柔道行くからね
日本の場合
関節取るっても、その前がないしね
すぐ自分で寝ちゃうし
ヒクソンはホントに路上で勝ってるのかなって
路上で寝たら石でも投げつけられて終わりな気がする 柔術の頂点ノゲイラがコマンドサンボの2番手ハリトーノフにギリギリ判定で勝つ感じ ってかさ 交渉だったのに何で道場破りに変わってるのか不思議 >>577
寝技いうても一人でいきなり寝るわけじゃねえからな。
引き込みやテイクダウンの技術もあるわけだし >>579
そこら擦り合いだから
宮戸 安生がポカした
安生 同行記者がけしかけて、やらざるを得んかった >>576
安生は気が小さいよ
呑まなきゃ行けなかったんじゃないかな >>580
なんでそこだけ、レスリングなのよ
光世は投げ技教えなかったの？
道着の使い方も知らんし >>577
ビーチでヒクソンとマルコがケンカしてる動画あるんだよ プロモーターが作った現代の錬金術
大衆は馬鹿なので簡単に騙される 高田延彦は根性なしのうんこレスラーだったけど
ルックスが最強だったんだよ
ガチムチアニキの理想を煮詰めたような
ホモの25％くらいにぶっ刺さってたと思う >>585
テイクダウンって柔術の世界でも使うから別にレスリングに限った言葉ではないよ >>586
安生は口でプロレスやるタイプだから、
悪ノリして思わず道場破りしに行くって言っちゃったらホントにやるハメになったんだろう 初期UFCルールの
時間無制限なら
今でもグレーシー最強だろ
2時間でも5時間でも
延々と寝技できるからな >>582
ボンサイはちっちゃいよ、試合が成立しない
ホイスとか大きく見えないけど194cmも有る
宇野薫とか所なんかの日本の寝業師は軒並み刈られただろう >>590
いやだから、そういう事じゃない
治五郎が低空打運とかいう言葉残してる？ >>593
ホイスと所が大差無かったのはちょっとどうかと思った
意外に所が強いのかもしれないけど >>585
投げ技も教えたけど、柔道の投げ技なんて相手が柔道着着てなきゃ使えない技がほとんどじゃん
グレイシー柔術は他流試合で名を上げた武道だから
他流派を倒すためには上半身裸の相手にも効く技を磨かないといけない
だからタックル系が残って投げ技は廃れたんだろう >>593
そんなにでかくないわ流石に。ウィキによると183cmとかだとよ。
2メートル近くもあるわけ無いだろ >>594
俺もそう思う
なんかちょっと頭のネジ外れてるよなアイツは
前田とは違う方向に >>582
朝倉強いと思ってるかもしれんけど
朝倉に勝ったクレベルより格上だからな
世の中上には上がいるんだよ >>599
まあ、だいたい人は服着るよね
ブラジルはTシャツかランニング、もしくは半裸かも知らんが
それならそれでなんとかなるだろ、と >>596
お前が何を伝えたいのかイマイチ分かりにくいのだが？
投技もあるけどルール上そこまで重要視されてないってたけよ >>607
尖ってて中途半端なジャンルだなって
あんま役立たん >>585
バーリトゥードじゃいくら投げても勝ちにならないからな
エリオに勝てたのも師匠の牛島辰熊に寝技をみっちり仕込まれて高専柔道でも最強だった木村政彦だけだし >>608
まあお前の中では役に立たない競技なんだろうな。
役に立つ立たないとか損得勘定で見てる人には特にね >>610
木村
相撲上がりの朝鮮人にやられた、あの木村？
その後、女の腐ったのみたいにグズグズ言い続けた、木村さん？ >>592
そのルールで桜庭はホイスに勝ったよね何でもありだから道着脱がして
一生語り継がれる試合になった >>614
そうだよ。ついでに
親しかった人がその無類の強さと一緒にチンコが滅茶苦茶でかかったことを語られちゃう人 >>1
高田って武藤のクラシックな4の字固めでヒイヒイ言ってギブアップした奴だろ？ 格闘王でも何でもない >>567
ベラ助とか、ステスターとか、いつの話してんだよｗ ホイスを倒した後にヒクソンに対戦要求をした桜庭
それを空気も読まずにかっさらってゴミみたいな試合をした高田と船木の敗北戦
もうね・・・息子の死とか後付けだからね 前田日明曰く、高田はめちゃくちゃビビってたらしいじゃん
負けて当然だろ >>621
まあ、不確定要素のある戦いはやらない
兵法家としては正しいのかもしらんな
桜庭はスパロボの波嵐万丈みたいに、相手がグレイシーだと
異常な補正かかるから
ただ、リングの上に立つ者としては、失格だな >>582
ボンサイも元を辿ればエリオ・グレイシーの兄から繋がってるみたいだから一緒だよ >>621
ヒクソン対高田のがホイス対桜庭より先だけど？ YouTubeでレイ・ズールって奴との試合見たけど
これ絶対ヒクソン負けるだろ思ったら最後勝っちゃうんだもんな
あれ見てヒクソンの強さは本物だと思ったよ >>628
ただ、実証主義のアメリカで誰が一番尊敬されてるかというと、晩年負けが込んでも
パイオニアの意地を貫いて戦い続けたホイスなんだよな。
桜庭も同様の理由で尊敬されてる。
ヒクソンは評価が高い低い以前に、まず柔術関係者以外に名が知られてすらいないｗ
アメリカだと「ケージの上で強さ証明してないのに400戦無敗って何それｗｗｗ
文句あるなら試合組むから上がればｗｗｗ」と実証された結果しか評価されないしなｗ >>628
あなたの言う通り兵法家やビジネスなら
ヒクソンは正しい
ただ最強や無敗ってなると疑問符
ヒクソンは桜庭から逃げたし桜庭なら勝てた
死ぬまでいい続けるぞ！ 三沢さんならエルボー一発でヒクソン失神してただろうな >>633
時系列はうろ覚えだよさすがに
ただ桜庭は再三に渡って対戦要求してたのに
ヒクソンは逃げた >>635
さすが、弱いボーヤの時でも喧嘩から逃げない
キャプテンアメリカの国だな よりによって1番弱い奴が出ちまった
って猪木に言われてた記憶 UFC殿堂入りリストにないヒー君
寂しいね・・・でも現実なんですよ >>642
ホイスは第1回で殿堂入り。（実績ならホイラーとヘンゾも入ってしかるべきだが）
桜庭もPRIDEの実績が評価されて殿堂入りした。
ヒーちゃんは殿堂入りできるだけの実績があっちで評価されてないんよｗ
何百戦無敗とやらの不確定な伝説などあっちではクソの役にも立たないしｗ >>1
格闘技なんて本来は相手の能力が分からん上で戦うもんなんだよな
手の内見せる時は相手か自分のどちらかが死ぬ時だから研究して戦うなんて出来ない >>643
UFCの殿堂なんだからPRIDEの実績ではなくUFCジャパンのヘビー級トーナメントで優勝したからだろ >>646
その後UFCがPRIDEの名前を買い取ったからPRIDE実績でいいぞ。
むしろズッファ以前のFEG時代のローカル大会の方が評価外だろｗ >>643
1回で殿堂入りだったのか・・・
さすがＵＦＣ優勝者のホイス、その男を倒したなら入るわな
ヒー君は日本限定だし過大評価されすぎですな >>617
木村は弱くはないんだろうがいかんせん体格がショボ過ぎだ。
力道山にブック破りとはいえボコボコにされたのも格闘家としては言い訳にならんし ヒクソンも吉田秀彦とやって欲しかったが年齢差が一回りくらい違うからな
吉田が締め落とすか腕や足折って勝ったとは思うが >>459
> 前田光世は元々柔術出身だよ、
ソースある？ >>645
本来って何が本来なんだよ。
>>652
ヒクソンは試合ではノーギスタイルでしょ。
ギ有りの寝技では吉田は太刀打ちできないでしょ。ボイスに何もさせてもらえなかったし >>651
ブックありだから前日にしこたま酒のんで
お遊びでプロレスしたらボコボコですよ？
あんなのノーカンだよ力道の勝ちはない
やるなら総合ルールではからないと >>656
そこを力道が、木村有利なルールのリングに
上がらざるを得ない状況に持ち込むのが
興行、勝負の世界ですよ
そこまでした桜庭がいるから、ヒクソンは逃げたと言われるんだから
八百屋のチョップで、軽く意識飛んじゃってもー
軽動脈とは言え >>658
いろいろ渋滞してるけど大丈夫か？
整理してからもっぺんレスくれ
オレの６５６への反論 >>656
力道山の勝ちじゃなくてもいいよ。
だが力道山が切れて一方的にボコられてる間になんの対応もできてないからね
結局失神させられるまでいいようにやられてたし >>2
安生の一件のように、ブラジルでは道場破りとも全て戦ってきて、街中で売られたケンカなんかも含めて負け無しだったんだろヒクソンは ヒクソンってラディッツ(ドラゴンボール)みたいなだったりしないのか
兄弟のほうがベジータ級のエリートで、ヒクソンが最弱ということだが
ワキペディアみたら2017年に兄貴から赤帯?だったか授与されたみたいになってたが >>662
もっと木村に反撃して欲しかったんだ？
んーでも勝敗が決ってる演劇の前に本気になれるか？普通
もう一度いうけどガチ試合じゃないと
木村の実力は測れないし、対エリオ戦はガチ
体躯がしょぼいって思うかもしれないが当時は画期的だよ木村の練習
柔道家なのに打撃練習してるからなｗ >>666
エリオなんてただの一般人だろそれこそノーカンだわ >>667
一般人がブラジル全土から世界に
グレイシー柔術を広めたのか
とんでもねースケールの一般人だなエリオｗ
そんなに熱くなるなよ力道は総合の素人 まあ今でもこうやって話が盛り上がるからね
やはり黒船グレイシー一族が日本のプロレスや格闘技に与えた影響は絶大だよ >>669
それは間違いないね
だけどもプロレスファン（オレも含めて）
総合の知識がなさすぎる
そのくせ殿堂入りの桜庭を否定するわ
柔道木村が手を抜いた戦いをいつまでも誇りにしててね・・・実に痛い >>665
ヒクソンは柔術家だよ
ホイス以下の弟を指導で赤子扱いしてた時代は有ったはず
ホイスがMMAで活躍しだした頃に、兄は自分より強いって言ったのが幻想の始まり
ホイス自身はMMAは本格的に練習してない、2000年時点で40歳だからね
この時にホイスvsヒクソンが実現すりゃ間違いなくホイスが勝ってる >>668
戦績が無いだろエリオなんて
よくわからん素人相手にショーをしてた格闘系ユーチューバーみたいなもん
あとエリオは体重65kgだからな
これに木村85kgとか完全にノーカン 訂正
× ホイス自身はMMAは本格的に練習してない
〇 ヒクソン自身はMMAは本格的に練習してない >>672
エリオが地球上にいなかったら
グレイシー柔術はないけどなｗ
グレイシー柔術がなかったら桜庭のグレイシー狩りもないけどな
体重差で勝負するのが格闘技だったか？
ハンバーガー食いまくったデブが優勝してしまうよ
力道山はプロモーターとしては素晴らしいが
格闘家？というと疑問符がつく 当時グレイシーの関節技を知らなかった
格闘家がみんな殺られたが
グレイシーには打撃があかるみになってからは下降線 >>674
安生のヒクソン道場破り事件みたいなもんだろ
木村が｢本気で戦えば俺のほうが強い｣と煽っておきながら、
試合の前日に酒飲んで何の緊張感もなくリングに上がってしまった
団体のトップ同士が戦うんだから、ブック破りは常に警戒しないといけない
Uインターと新日の対抗戦でも、高田がガチを仕掛けてくるのを警戒して武藤を出したんだよ
武藤ならガチでも高田に勝てるから >>670
手を抜いた、と言いたいワケか
そんなん理由にならんて
言い訳ばかりなんだから、奥さんの治療の為にとか
ダセー言い訳ばかりしてんだから、木村は >>674
嘉納治五郎がいなかったら講道館柔道は無いが
別に嘉納治五郎は最強だったわけではないが
グレイシー柔術あるなし論とか話ズレすぎだろ
＞体重差で勝負するのが格闘技だったか？
当たり前だろ
体重別無い格闘技なんて相撲くらいしか無いわ
こんな体重差あるのは試合ではなくただのエキシビジョン >>677
安生の件は上からの命令
木村の件は木村が契約通り勝つ試合だから
まぁ油断って言葉をつけたしたら喜ぶ？
本人の性格もあるしガチじゃないから
前日にしこたま酒のんで力道とやりあった
んで負けた（パチパチ）
おいおい・・・力ちゃん契約違反で署って話 武藤は柔道で強化選手に選ばれた逸材の上、
学生時代にプロレスマニアの先輩につきあっていわゆるセメントの練習もずっとしてたから
若手時代から猪木や藤原にも極められなかった
高田がブック破り仕掛けてくるなら武藤は寝技で塩漬けにすることができた >>679
いんや桜庭はステあり体重が
サクより重い相手と勝ってきた
エリオの負けを体重差だとかで言い訳するべきじゃないね
柔道に負けたんだよ突然変異タイプの打撃をやる木村に >>680
何を言われても仕方ない
そう言う、高田のがまだマシだな
武人らしからぬ、木村
腹を切れ、腹を
悔しければ >>674
力道山が素人なら勝とうよ
動画見ると仕掛けた力道山も昔言われていたような不意打ちでもなんでもないし
対応する猶予をじゅうぶん与えていた
前日の酒とかw ヒクソンならそんな言い訳はせんわな >>680
上からの命令もあるが、本人が調子乗りで｢ヒクソンには勝てる｣とか吹聴してただろ
そんな｢ヒクソンには勝てる｣とか言ってる奴がノコノコ道場に来たら、ヒクソン側としてタダで帰すわけない
それがわからないのが安生 ホイスは馬鹿力なんでしょ
あと所にやった鼓膜にパンパン空気入れてたのは痺れた >>684
木村は武人だよ
師匠に日本刀で切りつけられたり
力道並みのイカレタ師匠に殺されず技を磨いた
腹をきれ？もう彼はしんでるぞ
力道愛はわかったよ君のだが総合素人 グレイシーが席巻したことによって
格闘技は総合が、とりわけ柔術が最強ってイメージがついたな。
ノゲイラがひと役買った。
同じ時代にヒョードルがいなかったらもっと偉大だったろう。
高田だけヒョードルの発音が変だったよな？ >>681
色んな話を聞くに武藤は別格だよな
要領も良いし天才肌 >>683
言い訳してるのはお前だろ
木村は力道山に負けたんだよ普通に認めろ >>688
のレスみすった
木村は武人だよ
師匠に日本刀で切りつけられたり
力道並みのイカレタ総合素人に負けた男
ブック破りで勝ったマウントして木村のガチを過小評価するなら
じゃぁ最初っから力道はガチでやるべきだった >>692
うるせーんだよ朝鮮人
人に命令するなブック破りの卑怯野郎 >>692
うるせーんだよ朝鮮人
人に命令するなブック破りの卑怯野郎 >>150
＞卑怯な手で木村政彦をはめたプロレス界に報復しに来た木村を崇拝するグレイシー一族っていう構図で見ると面白い
なんだそりゃ
木村は会見で「真剣勝負なら俺の方が強い」とまで言い放った
二日酔いでギャラさえもらえたら緊張感の無いいつものプロレスやればいい、なんて甘い考えでヘラヘラしてたバカ
「天下分け目の決戦」と銘打ってもらったのに、そりゃ力道山はキレるよ >>688
力道山好きなんか、いないよ
いても七十代以上だろ >>692
最後まで言わないつもりだったが
ふざけんな朝鮮人
契約やぶった秋山でも崇拝してろ馬鹿タレが
力道みたいなチョン誰が最強と認めるんだアホが 真面目に議論につきあったら力道力道ってアホかカスが
木村否定桜庭否定
結局朝鮮人のヒーロー以外認めないレイシストだろが
しんどけカス >>695
木村は騙し討ちされた悲劇のレスラーとして売り出せばよかっただろ
何が妻の薬代を稼ぐ為だよ、ヤクザ者のくせに
結果、客は力道山を選んだんだよ、それが全て >>690
ただ大怪我するかも知れない未知の戦いを受けるような度胸は無かったらしい。
会社からガチの試合をオファーされそうになったら全力で逃げ回って、オタービオ戦では
打ち合わせ済みのヤオで誤魔化したｗ
柔道でもそこそこまで行けても結局世界大会や五輪代表までは届かなかった訳だし
こういう土壇場で腰が引ける精神的弱さは本人もコンプレックスだった模様。 エリオが素人なら
なんで素人ヤクザに殺されんだよ力道が
馬鹿チョンがｗｗｗｗｗあーあ
民族にはふれたくなかったぁ >>693
要はこの師匠の牛島が甘いんだよ
一見スパルタに見えて女々しいロマンを求めた人間だった
そんなんでも日本一になれたのは柔道なんて当時やってるやつあまりいなくて
お坊ちゃんのダンスだったからだ
反して相撲は当時ガチのアンダーグラウンドに近い世界
この辺でもう気力体力とも木村は勝てる要素無い >>700
やくざ者は力道な
賭場は開いてないぞ木村 >>127
松平健は瞬殺されるだろうけど、高田は何分も持ったり、2回目で一瞬油汗流すくらいにはしたけどな
役者でそれならなら大したもんだ 朝鮮人の力道が勝でいいよ動画もあるしな
木村に勝ったそれでいい
ただ俺はガチ試合じゃ力道に負けたとは思わない グレイシー一家より日本のメディアの方がヒクソン無敵を望んでた結果ああなっただけ >>696
実際強いだろ、ただのブック破り
キンタマ蹴られてスイッチ入れた力父ちゃんが悪い 木村はそもそも他の試合で完全噛ませ犬ポジで負けまくってたから ギリギリまでリッキーの朝鮮人の話題はしないつもりだったけど
総合に疎く知識のないプロレスファン（オレもプロレスファン）
の目に余る木村おろしと桜庭叩きが気に食わんね
酔っ払いに勝った力道山を誇りにしていいのかと
噛み合う事ないだろうね >>701
うん、余りにも天才ともてはやされるんで
イマイチピンと来なくて色々動画漁って見た
まぁエリートレスラーだわね >>706
お前の言い分だと、ガチという名の予定調和だろ
こうやりますよ、というのがないと出来ないんじゃ 牛島は究極のウヨで国の行く末は何ぞやみたいな話大好きで木村にも持ち掛けるが
当の木村はそんなこと興味なく酒と女に御熱心だった
でそんなベロベロになってからプロレス転向したからこの時期もう誰とやっても勝てなかったろう >>713
木村を下げたいなら総合ルールでやるべきだった
が、当時総合の興行なんてない
ガチを予定調和・・・・そういうとろだよ
ＵＦＣを見てみろ
そんなんだからドンフライみたいな無名に狩られたんだぞ新日 やっぱり一瞬でもピュードルをグラつかせた藤田のあの試合は凄かったな
そしてその後の界王拳10倍本気出した鬼ヒュードルが恐かった
勝ち名乗り上げた時あんまり俺を怒らせるなよ、って顔してた(・へ・) 桜庭がグレイシー一族破って
ヴァンダレイシウバがブラジル人舐めんなって来日するくだりは熱かったねぇ
やっぱり得体の知れない強いやつが海外からやってくるのを日本人が迎え撃つって言う筋書きが王道だね >>717
たまんよ・・・たまらんなｗｗ
ドンフライって
総合の世界じゃ無名の雑魚だからなプロレスファンよ（オレもプロレスファン） ヴァンダレイシウバの登場曲も好きだったな
手をグリグリしながらせり上がってくる不気味さ あの時代はヒョードルって
圧倒的なシンボルが居たお蔭で、分かり易くて良かったな
対峙するだけで大したもんだよ、永田さんも良くやった 柔道木村は柔道家でありながら打撃練習をしてた
桜庭は大学レスリング＋何かをスパイスしてたからグレイシーを狩り倒した
素人力道は契約違反のゴミだし素人に殺された雑魚
猪木はオヤジってよぶけども、どう見ても馬場の方を可愛がってたし
猪木を灰皿でなぐることもなかった
コントラストいいじゃない
ただ総合の知識がないポンコツプロレスファンはプロレス語るなよ
バックボーンのレスリングを語れ
プロレスは終わってないぞ？カレリンに桜庭もヒー君も勝ってないからな 〇猪木を灰皿でなぐりまくってた
ホントクソチョン力道だけはひたすら雑魚 PRIDEはすべて八百長でした
勝ち負けはブックです 日本の格闘技オタクってなんだったんだろうな
欧州サッカーオタクと同じくらい気持ち悪かったな
どっちもオワコンだけど >>614
木村にビビってこれまで通りのプロレスショーをして盛り上げようつって木村油断させまくって
本人はめちゃくちゃトレーニング積んで、全く練習してなかった木村相手に本番ガチで倒しにいったキングオブ朝鮮人力道山の事な
しかも木村は真実を言わずにその後ずっと沈黙を守ってたのに、>女の腐ったのみたいにグズグズ言い続けた
とか本当朝鮮人はきっしょいわ >>685
力道のブック破りの奇襲張り手連打に木村は倒れて一瞬伸びたけど、そこまでダメージなかったと思うぞ
試合が終わったらスッと立ってすたこら退場したからな
まあ終始プロレスという八百長を舐めてたから自分で伸びたついでに終わらせたようにも見える
木村にとってはプロレスは格闘じゃなくあくまでもビジネスで一時的な仕事なんだよ 八百長なのに頭に血が上ってシュートをしかけてきた力道はプロレス命だったんだろう
そんな力道を木村はこらこらそんなに暴れるなと思ってやってたろうな
前田佐山戦じゃないが、ふうやれやれ、やっとれんわみたいな 力道とか倍達はやっぱあっちの人であっちの価値体系をこっちで展開してやってたからな
孔子の論語に孫子の兵法、だから裏切るとか彼らには辻褄合ってて平気なんだよ
こっちの基準だとオイオイそれインチキだろだけど彼らは理想追求の間のプロセスだから問題なしなんだな >>732
仕事ならちゃんとやらないとな
奥さんの治療費かかるんだし 野球でいえば、フォークボールを知らない奴ら相手に無双したもんやろ
しばらくしたら対処法分かる
そんでも凄いけどな >>738
半分ぐらい、パンチ一発で心折ったからな
間髪入れずに行けば 松平健や里見浩太朗が剣道の大会に出場して、有段者に勝てるわけないもんな。 >>6
それだな
ロシアの世界最強近接格闘技だからな >>734
どっちかつーと、儒教の方が強めだけどね
父親は絶対、子は親に従う、とかさ 今は3000戦無敗の奴がいるからヒクソンなんて大した事ない >>565
ヒクソン以上に基準がわからんよな。
半荘一回でも負けないとか不可能だし。
ちなみにテレビでの対局では負けてるシーンがあふ。 >>741
一段二段ならテンプラ取得がいるのでそこそこの経験があるなら勝てないことはない。 >>741
殺陣は間違いなく難しい。剣道もやってるだろうしかなりの実力はある。 >>198
10人程度でマイクタイソンに勝てるわけねーだろ
全員が一斉に手足にしがみついたり統制が完全にとれる前提で言ってるだろ
近くにいる奴が2、3人殴られたら他の奴らは恐怖で動けなくなるかにげるかなんだよ
まぁケンカもしたことないアホが考える薄っぺら考えは笑えるわw >>3
普通の甲子園と無縁の高校球児だったからな。 >>750
タイソンがボクサーと知ってるなら数人で四方から地を這うよなタックルして
機動力殺したらもう噛みつきぐらいしかできんタイソン・ジ・エンド >>717
シウバ最初はホームレスっていう話だったけどあれは何だったんだ >>753
なつかしーなー
ロードウォリアーズでしょ
ネズミ食って生き延びて 総合でもエビ固めとかコブラツイストでタップとって欲しいな >>746
トータルで最下位なったことがないてだけ。新しめの本ではそう言っている いやむしろ高田とはなんだったのか
ヒクソンには2回やられミルコにはやられた上にめちゃくちゃバカにされ挙げ句の果てに自分の弟子であるはずの桜庭に階級上のシウバをぶつけてボロボロにする
マジでなんなんだと思った 桜庭が有名になれなかったのはあの顔と池沼レベルのトーク力のせいだろうな 増田の本読んだだけなのに恰かも時代の証言者ぶるニートコドオジwww >>752
四方からタックルしてもその時点で４，５人KOされてるよ
残りの４，５人でタイソン押さえられるわけがない 初期の５年間が一番熱かったし面白かったね
プロレスを駆逐する勢いだったのにな 組みついて、倒して、マウントポジションで殴って、嫌がった相手が亀になったらチョークで落とす
初期MMAはその単純な必殺パターンを誰よりも早く見つけたグレイシーが勝ちまくれた時代ではあった グレイシー一族の人って今も有名な格闘技団体の試合に出てたりするの？ >>760
クズなのに、なんか並み居るレジェンドを押しのけて
生き残ってるしな、前田みたいに苦労して運営もしないし
なーんもせんで、興行の世界にいる
恐るべき、神輿力
宮戸安生も引き寄せられただけなのかも知れない
安倍さんに匹敵する、神輿のウツワかも 総合格闘技をつくって世に広めたグレイシー一族
お前らみたいなボンクラと大違い >>760
あれはほんまにひどかったわ
誰がどう見ても明らかに階級ちゃうのになんであんな無茶させたんやろ
ほんでギャラピンハネやろ
最低やなほんま 出てきた当時のグレイシー柔術は格ゲーでいうところのハメ技のイメージだったわ 今の総合格闘技ってくだらないんだよな
筋肉ムキムキが殴り合い蹴り合いするだけ
キックボクシングでもやってろよ
ヒクソンの時代が一番熱くなれたわ >>771
それはもう伝統でしょ
最近も那須川に勝てるはずがない試合組んだり
神輿の高田は考えてないだろ
潰すイベントで何の理由か、さっぱり分からないが
生き残ってる高田が凄いというか、呆れるというか 高田だの船木だのが、どんだけ弱いかを世に知らしめた >>753
別人では？
黒人でそんな設定な奴が居たはず、 偉大だった
今の時代から見れば強くないし、恐らくヌルマゴメドフあたりが相手なら瞬殺されるだろう
でもそれは王貞治が今の時代ならレギュラーになれないというのと同じ
総合にセオリーが無かった時代に彼がセオリーとなっていった やたら持ち上げられたのは半分くらい修羅の門のせい・・・
な気がするｗ 滑るよ、滑るよ。
ヌルヌル柔道着がグレイシー柔術と戦って欲しかった。 >>774
ルールが整備されて、攻略法も確立されてきた結果かな
スタンディングでの打撃で終わらせてしまうのが一番効率が良い
昔佐山聡がいち早く、ストライカー最強説を唱えてたのが、後になってやはり目の付け所が違うと評価される所以か >>750
それだけいればタイソンなんて余裕で勝てるだろ >>752
組み付いて倒した状態でタイソンのパンチ後頭部なり側頭部にくらって無事で居れる気がせんわ UFCがまだ微妙なキワモノ扱いの時代は、prideが最先端のMMAを提供していた、そんな時代もあったんだよね
ドーピング問題、いわゆるヤオガチのワーク問題、その筋の業界との問題、色々抱えてはいたprideだったけど なんだかんだ言っても朝青龍が最強ですよ 迫力が違いますよ >>785
タイソンはボディービルダーに喧嘩売ったけどタックルされて倒されて何もできなかった タイソンも喧嘩ではホイス・グレイシーに勝てないと言ってるからな
ボクサーはパンチしかないから喧嘩ではイージーな相手の部類になる >>788
平均体格の素人10人って前提の話だったでしょ >>291
ノゲイラはUFCで世界王者になったんだが >>577
バリトゥードならヒクソンもホイスも基本上取るよ 総合も今やガチムチで殴り合いの強い奴が有利
結局極まってくると組技は通用せんくなるんだな >>797
いやUFC最強選手はヌルマゴメドフ、GSP、ジョーンズと言われてるけど
この内ヌルマゴメドフとGSPが寝技の選手 PRIDE時代初期の各分野のスペシャリストによる異種格闘技戦感はもはや出せないよなぁ
小さかったけど夢中になって見てた 動画見たらわかるけど、力道山の打撃がまともに木村にダメージを与えたのは
最初の不意打ちとラストにレフェリーに講義してる横から畳み掛けた攻撃のみで
正対してるときだとグレイシーみたいに打撃かわしてタックル入ってるからな
https://youtu.be/9oNac-RHEIk?t=640
酒飲んでリング上がってあの状況でプロレスとして収めようとしたのは武道家として非難される余地はあるけど
最初からガチでやってたら力道山に勝ち目ないよ ヒクソンとか船木に殺されかけたザコやん。ヒョードルとやってたらズール(息子)みたいにされてたよ >>180
ヒクソンは若手時代にブラジルで戦ったズール戦では途中でギブアップしたいと弱音を吐くくらい追い詰められてるし
また40歳と衰え始めてから迎えた船木戦では船木選手のパンチで眼底を骨折し、一時的に視力がなくなるピンチに陥ってるよ
日本でも比較的若い頃にでたバリジャパは申し込めば誰でもでれるオープントーナメントだったし
端から見て楽勝に見える試合が多かっただけで勝てる相手だけ選んでたわけではない >>777
いやヴァンダレイシウバ
記憶違いと思って
「ヴァンダレイシウバ ホームレス」で検索したら
暴走ホームレスという触れ込みだったみたい まあでもヒクソンからだよな
勝てる相手としか闘わないスタイルが浸透していったのは
今じゃ体重差を言い訳するガキばかり 当時は寝技や関節技に長けているといっても柔道やレスリングの延長だからなぁ
ルールもそうだけどグレイシーの土俵に引きずりこまれたら勝ち目は薄かった >>777
>>803
>>794
すまん
ランペイジジャクソンだったみたいだね >>801
船木とやった時点で40過ぎ
ヒョードルが台頭したのは更にその後だから当然だろう プロレスに来たから？評価低いけどイワンゴメスの体格は異常
これで柔術も黒帯だってんだからヒクソンより強いだろ
パワーだけでテク皆無のパパズールにあれだけ苦戦してるんだから 柔術
柔よく剛を制す
甲冑武者を殺すための武術
茶室での暗殺術 >>180
格闘技を知らない奴はよくこういう勘違いするんだがルール決めて興行する時点で格闘技的には実戦じゃないんだよ >>809
あの猪木が、70年代には公の場でバーリトゥードって言葉を出していた、それを知っていたという事実があるよね
かつてブラジルで生活していたこともある猪木だから、ブラジルでブームになっていたバーリトゥードを知っていたのかもしれないけど
だからこそ、イワンゴメスの強さを猪木は知っていたから、プロレスの世界に取り込んだのかもしれない 藤田みたいなひと目でお薬の体だと分かる奴らが増えて面白くなくなった よくわからず見てたけど、入場のヒクソントレインだっけ？になんか興奮してた記憶 >>666
だから木村は普通の人間だったんだなって事だよ。
相手が切れてガチで攻撃をしてきても慌てふためいて何も対処できなかった
それに体格も力道山と比べたら見劣りするくらい小さいし全盛期過ぎてたから線も細い
元力士とはいえ基本ガチンコなしのプロレスラーにタックルしにいったのも切られてるし
過大評価だと思うな木村は スピード
パワー
テクニック
手数
闘争心
スタミナ
全てにおいて最強だったのがタイソン
全盛期のタイソンは歴代の人類の中でも最強 >>718
ドンフライって初期のUFCから総合格闘技見てたら無名の雑魚だなんて絶対に言えないと思うけどな
>>819
でもやっぱり全盛期見てたら脚が細いからキックや総合のタックルには対応はできないと思う
あの当時総合格闘技があってそれ用にトレーニング積んでたらまた違うかもしれないけど 高田は六本木の路上で極真の選手にボコられたらしいが。 >>814
おれはアリスターだな
プライド出始めと体が違いすぎる >>817
ロープにかかって止まっただけでリキが切る動作が出来てたわけじゃない
むしろ打撃躱しながらの胴タックルから入って、崩せないと見たら力士が慣れてない足取りのタックルに自然と切り替えてるところは評価できる 小学生の時は最強がプロレスラーだと思ってた
中学生の時は相撲が最強だと信じてた
高校の時にはk-1だったがその後ヒョードルが出て来て地上最強が決まった記憶 >>714
いや時系列でいうと
力道山戦→エリオグレイシー戦 の順番だぞ >>826
相撲最強説ってあったな
骨法流行ったくらいかな >>721
ちゃんと戦ってる時点で前田より上なんだよな >>820
タイソンすげー脚してるぞ
無駄に美脚でもある >>125
ミルコって異常に体力がなかったから持久戦で体力を削れば誰でも勝てたよな。なんで誰もやらないのか不思議だった。試合が長引くと直ぐにへばってた。 >>833
餌の撒き方が上手かったんだろう。
つい行けそうな気がして間合いに入ってしまう。 >>751
高田は高校行ってないよ
中学で野球部だったのは確かだけど 体格と見た目が良かったからスター候補扱いされたのが高田
プロレス界＝芸能界ってのはそういうもの
Uインターでガチで強かったのは安生や田村だろ
でも安生は見た目が悪く、田村は体格がヘビー級じゃなかった でヒクソンが今のMMAのトレーニングしたらUFCチャンピオンになれるのか？くらいの考察を書いてくれよ >>841
多分今の競技化されたMMAには否定的な立場だからそもそもやらないんじゃないの？ グレイシー対コマンドサンボが面白かった
普段は得意げに関節技狙いで戦っていたのに、この時ばかりは明らかに相手の関節技を嫌がっていた
お互いの得意な関節技が腕と足とで違っていたかららしいけど 船木はやべえこれじゃ見せ場なく勝っちゃうぞと気を抜いた瞬間逆転された印象 >>813
猪木がイズマイウと柔術スパーしてる動画見たときは驚いたイズマイウは加減してたが 今の格闘技はアスリート化してつまらん
プライド無差別級だなピークは
2000年～ヒョードルまでの >>820
そうだな雑魚はいいすぎたUFC殿堂入りだもんな
ただ解せぬだけ隣でプライドが瞬間的に世界最高水準だった時代に
なぜ新日なのかと、高山戦も熱かったがありゃ勝って当たり前の試合をしたまで
高山は格闘家じゃなくてレスラーそこらへんが解せぬ 戦前から無理ゲー言われてたけど、いざ始まったら想像以上に圧倒されててワロタ記憶 >>458
ヒクソンはタコ踊りプラスヨガの腹を引っ込めるやつと対戦前に自然の中で合宿するっていうカマシもあって幻想としての強さの増幅もあってよかった。 腕十字というかサブミッションは決まったら一瞬
我慢なんてしたらてこの原理で腕がへし折れる
ましてや相手は柔術マスターヒクソン
秒速タップはそんなに責めるもんでもない プロレスだって他の格闘技がそれだけでメシ食えない時代の頃は最強といってもよかったジャンル
他の格闘技のレベルが上がった >>458
マジか
俺も鼻でフンフンしながら呼吸してるわ >>846
さっかーも同じ。全部同じよなことするだけ
要するにオワコン >>458
肩甲骨や肩の可動域ストレッチにはアレ結構いいよね
俺もたまにやる 初期のプロレスはジャンル自体が強いというよりそれでメシが食えるから
元々強い奴が集まって戦い慣れしていってさらに強くなった ヒョードルミルコシウバもステロイドありきだからな
ステロイドなかったら普通の動きしかしてないよ
あんな不自然な瞬発力なんてない 最近の定説だと
猪木のよりによって1番弱いヤツ云々は
プロレスを守るための鬼の発言ではなくて、
マジで高田が1番弱いという意味だった。 入場シーンは高田の勝ちや
宮戸がセコンドについて安生と抱き合うシーンで泣いた 船木は寝技のスキル無いからな。
柔術の道場に稽古に行って子供扱い。 >>520
ストリートでは通用しない兵法は兵法にあらず Uインターよりはパンクラスの方が総合向きな感じはあったけどな
結局、エンターテイメントを排除すれば当時のパンクラスみたいに秒殺が多くなる
Uインャ^ーは今思えばャvロレス半分だｂﾁたな 高田ってヒクソンよりでかくて重いのに何もできずに2度も負けるって相当だぞ やっぱ視聴率取れる奴が最強。
その意味では辰吉とか朝倉未来だわね。 腰相撲からの顔面へのヒザ蹴りが決まっていたら歴史が変わっていたかな
なおヒクソンには完全に読まれていた模様 プロレスラーは役者なんだから本職の格闘家に敵わないのは当たり前
まあものすごく危険なお芝居をこなしてるし
一般人からしたら化け物みたいに強いんだろうけど
藤田和之は格闘でも強かったよね 木村VS力道戦の何が面白いってアナウンサーが「演技」って
言っちゃいってるとこなんだよなぁ
そういう意味では分かるヤツは分かってたんだよ
でもそれを言わない空気をつくってきたのに総合にいっちょ噛みしたら
プロレスが恥をかいた訳で 木村VS力道戦の何が面白いってアナウンサーが「演技」って
言っちゃいってるとこなんだよなぁ
そういう意味では分かるヤツは分かってたんだよ
でもそれを言わない空気をつくってきたのに総合にいっちょ噛みしたら
プロレスが恥をかいた訳で >>870
寝技が全くできないK1の選手にも何もできなかったんだから仕方ないだろｗ 藤田はちゃんとアマレスの実績があるから
柔道国体レベルだった武藤も上には上がいるってわかっててガチンコへのコンプはない
アマチュア格闘技経験ないプロレスラーが最強とかに憧れて惨敗する
すべては格闘技経験ないのに強かった猪木のせい >>833
ヒョードルジョシュハントと判定までやってるから異常って程ではないでしょ ヒクソン自身が400戦無敗？え？何それ？
え？俺がなの？やめてよー
って当時困惑してると言っていた記憶。 >>1
>高田に続いて船木誠勝を破り敵役としての存在を極めたヒクソンだが、桜庭がPRIDEでホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンとグレイシー一族を次々破ったことでプロレスファンの溜飲を下げた。
なんだこの駄文は？ >>825
GSPは打撃で削ってタックルで倒して寝技で押え込むって選手だから打撃寝技の選手というよりか本当にオールランダーな選手って感じだよね。 >>250
>>271
ブラジルのヴァーリトゥードはあくまで現地のタイマン文化に基いた決闘様式。
本当に何でもありな訳ではない。
犯罪に対する護身とは全く別物で、ヒクソンだってブラジルに居た頃は車に
護身用にバットだか鉄パイプだか忘れたが武器を常備していたし、成功して
アメリカに行ってからは、銃を携帯したボディガードを帯同させていた。 >>833
負けたやつはみんなそれが無理で負けてるんだが
ミルコはクリンチワークがうまいからノリノリのサップでも捌かれて打撃の恐怖教えられて負けたんだぞ >>859
シウバが1番おかしかったのは脳揺らされたあとの回復力
あれも薬の効果なのかねぇ
だとすると薬なしなら一度目の桜庭に負けてた可能性がある
それどころか大山にも負けてたかも 高田の1回目のヒクソン戦はグレイシー柔術っていう幻想ひビビって、へっぴり腰でただやられるの待ち状態だった、あんなもん勝てる可能性ゼロ負けるべくして負けた
2回目は、言い訳しようがない簡単に転がされ腕取られてる
あれが高田の実力ってはっきりわかる試合だった >>325
身体障害者じゃん単なる
晩年は歩行も困難になってた >>883
当時すでにグレイシー一族はMMAの最前線にいなかったからな >>2
若い頃のヒクソンは猪木に挑戦したら無名だからって断られてるじゃん >>868
黎明期のパンクラスの試合を見ると、グラウンドのポジショニングの
概念に乏しいのが良く分かる。
昔のパンクラスはかなり閉鎖的な団体だったが、MMAの標準に近い
ルールにして外部に門戸を開いた直後は、曲がりなりにもプロ一本で
やってるパンクラシスト達が、仕事を持ちながらやってる脩斗の選手らに
負けまくっていた。 >>882
400戦無敗って佐山とプロレスマスコミがつくったキャッチフレーズらしいな プロレス道場でのスパーリングは接待スパーリングが基本だから
そりゃポジショニングの概念なんて発達する訳がないし
タックルの技術も蔑ろにされる 総合未経験でいきなりミルコとヒョードルと闘って無傷で帰ってきた永田さんが何気に凄いと思う
ハイキック貰っても怪我無しだもの
桜庭や藤田ですら大怪我したのに 総合とプロレスなんか全く別物なのに、素人ファンがプロレス最強とか信じるから
高田はやりたくないのに無理やりやらされたんだぞ。 >>900
すぐ後にドームで試合をしているしね
今思えば本気で可哀想だった… ヴァーリトゥードというルールと戦い方を知っていた人。 >>903
大晦日はコタツでみかん食べながらテレビ見ます笑
ってほんの数日前インタビューで答えてたのに
目の前にヒョードルが立ってたというやつか 永田さんのポテンシャルは高いと思うけど
バックボーンがグレコだからな
グレコの選手はボクシングとかでスタンドを相当やり込まないと通用し難いと思うんだよな >>874
そりゃ基本的にルール無しの練習してるプロレスラーにルールで縛られたMMAってダンスは無理だよ でもまあプロレス出身からそこそこ知名度あるタレントになる人って限られてるからな
そういう意味では高田は成功者だよ間違いなく >>874
藤田って結局戦績的にどこらへん格だったの？
小結関脇クラス？ >>897
まあ、それもわかるけどね
秒殺でキメる先が無いからな
パンクラス内でも秒殺劇を得意とした選手はグラバカ勢に勝てなくなっていった ヒクソン安生の映像未だに流出してないからな。
誰かYouTubeに上げてくれよ。 >>913
もともと傷害罪に問われかねないから公表はしたくなかったらしい
今となってはもう時候だろうが >>35
グレイシー側が証拠として撮影してたらしいが見たくてたまらない 強いグレイシー一族が
途中から一族みんな軒並みオワコンのザコになったのはなわか悲しかった >>880
そりゃ相手のルールに飛び込めば惨敗するよ >>899
格闘技では基本的にタックルやポジションの概念なんて無いからな
それらは相手が単独で素手で床が柔らかいって前提でないと無意味だから ヒクソンは安生の道場破りの映像を売ろうとしたけど、何処も買わなかったからな >>919
最強謳ってる限り、実戦、喧嘩で通じるか？
ではあるよね
実際、痴漢を捕まえようとして駅でタックルして両膝を破壊した奴が >>921
大手団体のトップレスラーが
素人の女に背中を見事に刺されたな PRIDEはプロレスファン根こそぎ引き連れてきたから異常な盛り上がりになった
一部のヤヲは除き勇気を持ってリングに上ったプロレスラーとプロレスファンのおかげよ、ファンも一丸となって盛り上げた
その後続々と出てくる選手も個性あって演出もよかったし極上のエンターテイメントだった
まぁRIZINも規模は違えど潰れずよくやってるわ、榊原もどこまで頑張れるかな(・へ・) 的場浩司がデビューした頃インタビューで、喧嘩に絶対負けない最強の方法があるんすよ、全力でタックルして馬乗りになってボコボコにぶん殴る、って話してて、その時は卑怯で何かダセーと思ったが、何年かして第１回UFCにホイスが登場して、的場スゲーって思った 結局グレイシーってあの通りの強さだったの？それとも仕込みあり？
体格的にあそこまで勝てるとは思えないんだけど あの通りの強さ
黎明期は通用したけど、技術体系が確立されて通用しなくなっただけ >>925
ほんとそれだわプロレスファンのおかげで会場全体が熱くなってたものRIZINもこの時代によくやってるわ ヒクソンの実績＝ガチ弱いプロレスラーに勝っただけｗ >>931
ヒクソンはバリトゥードの本場がブラジルにあった時代の最強
その当時としては図抜けて強かったから、世界に広がった頃は加齢で衰えてたけどしばらく通用したってだけ 確か出てこいやさんは、ヒクソン戦前に柔術コーチをブラジルから呼んだんだよね(柔術でヒクソンと引き分けたというコーチ)
で、ヒクソンと本気でやるのか、殴るな、蹴るな、ヒクソンの周りをぐるぐるしとけって、対策貰って、何したらいいか分からなくなったらしいw
いかに五体満足に試合終えられるかのアドバイスだったんだろうけど、当時はそれだけ差があったってことだね >>923
つきあってる女にいきなり後ろから刺されるのと格闘技と関係有るか？ >>928
>>933
当時はあのルールが特殊だったからな
ラグビー選手にいきなりサッカーやらせるような話 >>930
当時プロレスラーがガチの総合リングに上がるということがどれだけ勇気のいることか
長田さんがどれだけ眠れぬ夜を過ごしたことか、想像に難くない(・へ・) あれだけ高い頻度で反則打撃による中断があるものを格闘技だと思える奴はかなりめでたいと思うし、まして最強とかあり得ない >>936
別に要らないよ
総合が優れたリングでもないし
やってる事は野蛮だしね
だからキングオブスポーツになれんし
プロレスより総合的に見て劣ってる
ああいうのやってもウケないから
プロレスはああなんだし
そこを無視してやってるから、いい加減見切りつけて
やめた方がいいと思うわ ヒクソン幻想を作り上げたのがうまかったなｗ
多分プライド1の時点でヒクソンなんてピーク過ぎてたと思ったけど
最終兵器みたいになったのがすごかった。
最後はヒクソンというのがあったから、ヒクソン一族もネームバリューが出来た。
まぁよりによって一番弱いやつが出てきて高田船木が負けたけど、
もし本当にヒクソン討ちしてたら、どんな歴史担ってたのか興味湧くよなぁ(´・ω・｀) グレイシー柔術って今でも影響力あるのか？
強いのか？
前田が言ってたけどグレイシー柔術は戦前の高専柔道と同じとか >>933
リアルファイト未経験の高田初のガチンコの相手がヒクソンて聞いたらそら柔術コーチも顔面蒼白だろｗｗｗ
小学1年生が東大受験するって言い出すようなもんだお手上げだよ 相手を選んでうんぬんとか、そもそもブラジルでそんなの通用しない
だからエリオも次のエースであるカーウソンも無敗のまま引退できてない
そのブラジルで柔術とVTでトップ相手に勝ってきたのがヒクソン
ローカルチャンピオンではあるが時代を無視しちゃいかん >>943
発想が同じだからね
武道や格闘技と言うことを棄てて対個人、対素手、場所は畳の上って限定した条件での強さを求めた >>936
長田産準備期間無しでオファー飲まされたみたいだし気の毒ではあるよな
かといって準備期間ありだとしても勝ってた絵ヅラ浮かばないしちょうど良い言い訳できて本人的にはラッキーだったと思う 永田に別に覚悟なんてなかったろｗ
1試合で新日での年収稼げるならケガしないうちにサッサと負けちゃおくらいのノリだろｗ
晩年のサップと同じような発想 >>946
エリオは木村政彦にボコボコにされてるよね
腕折られてる
木村政彦さんは戦前の1番高専柔道が強かった時代のチャンピオンだったし
寝技であっとうしたらしい 戦前の高専柔道の達人はほとんど
太平洋戦争で死んでるとか
前田曰く 1950年1960年代には街の柔道道場に戦前の高専柔道の
生き残りが居てて 凄い強く五輪選手でも寝技でボコボコにしてて
勝てなかったとか そういう人がすべて死んで技術が失伝したとか
youtubeで石井と前田の対談や
前田日明から見たグレイシー柔術とMMAとは？って動画で言ってた 塩田剛三とグレイシーはどっちが強いんだ?
塩田剛三は超越してる感じで、接戦したり負ける想像ができんが
そういう相手とは対戦しない宮本武蔵みたいなやつなのか
ヒクソンも450戦無敗とからしいが、こっちのほうが強いのか >>361
ガッツは闘いに関しては超クレバー
わざと狭い通路におびき寄せて前面からくる敵を一人ひとり倒していった >>944
全盛期のキレキレの桜庭なら、対柔術対策研究しまくっていたし、十分勝算はあったと思う
寝技に一切付き合わずに打撃で圧倒って戦略だったけど、ベースがアマレスの桜庭はタックルを切る技術もあったしね
ヒクソンのスタンディングの打撃って、あの独特の関節への蹴りくらいでしょう
>>948
確か、ヒョードルに怪我など一才させずにprideに返却する契約だったような、永田戦
猪木(当時会長)から直々に頭を下げられてビンタされて、試合に出るのを了承した時点で永田の仕事は完了していた >>949
エリオは木村に負けたあと弟子のサンタナに生涯唯一のバリトゥードの負けを喫している。
サンタナはその後次のグレイシー最強カーウソンと何度も試合してて2敗6分けと負け越してはいるけど
映像見る限りサンタナとカーウソンの実力は相当亀甲してるのがわかる。
https://youtu.be/KaXPRrSJ6Zo
さらにサンタナは33歳のときに親日とも縁深いイワンゴメス(当時22歳)とやって引き分け、
さらに年とって44歳のときにも再びイワンゴメスと試合してて、この時は一本負けしてるけど
その試合映像見る限りテイクダウンして上とってたりと、44歳にしてはかなり動きがいい。
そのイワンゴメスは後に新日のリングに上がってブラジル興行でルスカにシュートマッチを仕掛けて
ロープブレイクで極めきれなかったものの、バック取ってチョークが入る寸前まで行ってる
そして木村政彦は42歳の時に裸、打撃ありのバリトゥードルールで27歳のサンタナと戦い、極めきれなかったもののワンサイドゲームでサンタナをポジションで圧倒したらしい。
木村はバリトゥードでも、当時のレベルとしては相当に強かったんだと思う。 >>949
畳の上で素手、1対1だと高専やブラジリアンは相当強い
格闘技や武道では寝技ってのは重要視されないからね >>257
殴り合い殺し合いの喧嘩ならそうだね
ケースによるよ。身を護るなら一撃離脱。
パワー系ガイジがカバン振り回してたのを見たことあるがあんなのと密着したくねえw
蹴ってふっ飛ばして逃げるが勝ち。寝技なんてとてもとても 大昔フィリオvsバンナ見て思ったわ
パンチ1発で完全に意識喪失させるのが最強だなって 脱糞青木程度でもキチガイになれば柔道の試合で相手壊すくらい出来るからな
その代わり、柔道上がりで打撃が上手いと思える奴はロボコンパンチの吉田を筆頭に皆無だな
強いて上手い言えるならヌル山、小見川くらいで、オーちゃんやカズ中村が及第点ってくらいか 何が格闘王だよw
猪木から一番弱い奴って言われてたぞ 気になって検索してみたら
永田さんかなり年月が経ってから三年分割でギャラをもらえていたのか
あんな無理ゲーをさせられてしかもノーギャラかよと思っていたけど少し救われた >>599
ギは壊れない事がメリットであって「掴みにくくて投げにくい」服
基本的にYシャツ辺りの方が持った時の方が相手を制する力は強い
ほぼ投げる必要が無いレベルで制圧できる
これはギを絞られた事が無い見る専には理解できんけど 桜庭の偉大なのは寝てる相手にローキック=SAKURABAになった事
実際強かったのもあるが、技や概念に自分の名前が付いてる奴は偉大 高田は格闘王だと思うよ
厳密に言うと
日本で格闘技が最も輝いていた平成に解説者としてメディアに露出しまくって小銭をバンバン回収しまくった格闘技解説王
略して平成の格闘王 >>902
Uwfは総合モドキなんだからそうなっても仕方ないとおもうが 高田は新日若手時代から、ルックスも良くて、会社やファンから期待されていたレスラーではあった
U時代も前高山と称されてはいたけど、強いってよりは看板だった前田の弟分って評価かも
新生Uが分裂後に宮戸や安生からUインターの御輿として担ぎあげられて、いつからか平成の格闘王ってキャッチコピーがついて、最強って尾ひれもついた
平成の格闘王って、先に格闘王ってキャッチコピーがついた前田に対抗するために、アンチ前田の記者や宮戸あたりが考えたのかな そもそもUインター時代にプロレス最強を決めようって1億円トーナメントやろうとしたのが高田じゃねーかよｗ 馬鹿にされると思うがハッスル路線はうまくやりゃ一大エンターテイメントになってたと思う >>962
TKシザース
桜庭ならHAZUKASI GATAMEの方が命名されてほしいけどなｗ >>968
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
WWE見たら、あんなのおちゃらけにしか見えん >>966
証言UWF読んだら今は高田と付き合いがないような当時のインター若手がこぞって高田の強さを証言してるんだよな
田村なんて全正規ならヒクソンに勝てたとまで語ってる IQレスラーと称された桜庭の最終奥義恥かし固め
台本有りの格闘ショープロレスならいつでも成立するけど
台本無しの格闘技では二度と成立しない
総合格闘技黎明期限定の特別なシーンだった >>971
プロレス道場内におけるスパーでの極め合いなら強かったのかも、実際
安生も相当強かったみたいだし
ただ、新たな技術や概念が持ち込まれて日進月歩だったMMA内では、厳しかったのかも
柔術嫌いの鈴木みのるがパンクラス内で出稽古禁止して技術格差を生む原因になったり、技術発展の速度について行けるかどうかが重要だよね >>953
ホイス撃破した全盛期の桜庭だったら
ヒクソンに勝てたかな？ >>961
中学の体育で買わされたけど
スゲー分厚くて、ゴワゴワだよな柔道着
空手は習ってたけど、もっと薄かった >>54
なんでもありの総合格闘技で死者は出ていない
半身不随も出ていない
八百長プロレスは死者や半身不随になる 文句言っていいのは高田の試合はその辺のプロレスとは違うと宣伝しこの遺伝子は残さなければいけないと結婚までしてしまった嫁 キモのマネージャーの韓国人、
婦女暴行で終身刑くらってたな。
今でも塀の中か ジョー・サンな
桜庭の全盛期って、エルビスと負けたり、勝ったりしてた頃か？ >>974
ホイス戦時の、肉体も充実していた桜庭は80kg級ならなら最高峰だった
猪木アリ状態から、浮いた足に強烈なローキックを蹴れたし十分勝算はあったかと
ただ後年同じ戦法取った船木が、ヒクソンに戻り際の膝を踵で蹴られてやられた
ホイス戦後なら、ヒクソンも桜庭のローキックを十分警戒していたかも >>980
だったらホイス倒すのに90分もかかるのはおかしいだろw
そもそもメッツァー、ゴエス戦は負けでもおかしくない内容 >>982
知ってるよ、たしか坂口に泣きついたとかじゃなかったっけ？ Uインターって高田と山ちゃん以外はジュニアヘビーだし山ちゃんは道場に全く来なかったことで有名
そりゃ体格で上回って新日時代から極めっこに慣れてる高田とスパーしたら若手は勝てないってだけの話では、としか思えん >>973
格闘技知らない奴は新たな概念とか技術とか恥ずかしさわからずに言っちゃうよな
柔術やMMAの技術や概念は格闘技では自殺ものだから捨てられた技術がほとんどなんだよ 桜庭はヒューズみたいな一気のラッシュで勝てるタイプでもないからな
ある意味、時間かけて、じっくり料理するタイプが多いグレイシー柔術を体現してる奴だったのかもなｗ >>972
カーフキックでKOとか金的でちょいちょい試合止まるとか格闘技では絶対あり得ない事が総合というダンスバトルでは起こるからな >>984
高山はジュニアじゃないやんｗ
金原なんかもそんな小さくは見えなかったけどな >>988
競技格闘技の対立概念に格闘技って言葉使う人初めて見た
武道とか武術って使わない？ 桜庭も自分より小さいグレイシー相手に勝ってただけだった >>980
船木は高橋よしきｖｓイズマイウみたいな戦い方したほうがよかったよね
高田2戦目は戦い方はよかった
スタンドで立ち相撲しながら膝蹴りをしまくって
ボディーやモモにダメージを当てる 離れたらパンチだけする
リスクの高い ローキックやハイキックはしない テイクダウン取られるから
高田の足腰が強い立ち相撲でテイクダウンが取れないヒクソンはわざとグランドに逃げたけど
あほな高田がグランドに付き合ってしまって
欲かいて足関節狙って自爆した
スタンドでは永遠にパンチだけしてダメージ与えて 一切キックせず
立ち相撲では永遠に立ち相撲状態から膝蹴りしたら
勝てたよ 柔術家って試合時間が伸びて長期決戦になったら
もう勝てないのか？
勝ったケースみたことがない
試合が伸びたら体力もなくなってタックルする力も落ちるし
テイクダウン取れにくくなるし
短期決戦じゃないと勝てないのか？
体力有り余ってるときにテイクダウン取って
寝技に持ち込むしか勝機はないのか？
試合が伸びて勝った柔術家見たことがない
柔術家ってテイクダウンさせるパワーと体力があまりないのかな？ >>997
菊田ヘンゾ
佐野ホイラー
ホイススバーン ホイラーは体重差ある佐野を30分以上かけて仕留めたやん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 2時間 6分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
