【ラジオ】奥田民生、独自の“パクり”論を展開「最初からオリジナルな人はうまみもない」 [湛然★]
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奥田民生「最初からオリジナルな人はうまみもない」 そう語る理由とは
2021年08月19日 18:00 J-WAVE NEWS
https://news.j-wave.co.jp/2021/08/post-8295.html
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ユニコーンの奥田民生が、ニューアルバム『ツイス島＆シャウ島』や、音楽の“パクり”表現について語った。
奥田が登場したのは、J-WAVEで放送中の番組『SAPPORO BEER OTOAJITO』（ナビゲーター：クリス・ペプラー）。ビールを飲みながら、クリスとゲストが音楽談義を繰り広げる番組だ。オンエアは8月6日（金）。
■昔と今の音楽シーンの違い
音楽談義に花を咲かせるふたりは、アメリカのヒットチャートの話題に。「最近、アメリカで人気の曲だからといって日本でも売れるわけではなくなった」と奥田が言うと、クリスも同調した。
クリス：もう別ですよね。日本で売れる曲もあるけど、アメリカのビルボードでトップ10だから日本でヒットするかというと全然そんなことはなくて。
奥田：日本は全然無視してるじゃんって思ったり。だいぶ前だけどニューヨークに行ったとき、ずっとラジオで流れていた曲とか、日本に帰ってきたら一切聴かなかったりしていて、面白いなと思いましたね。
クリス：アンダーワールドのツアーマネージャーかなんかの人が、昔はイギリスとアメリカの音楽は世界のどこに行ったってみんな聴いてたし、たとえばフェスなんかに行くと、昔は必ずアメリカかイギリスのビッグバンドがヘッドライナーだったけど、今は日本だろうがヨーロッパだろうが、ヘッドライナーは地元のバンドだ、みたいな。
奥田：盛り上がればいいんだろうけど、音楽も世の中にたくさんあるから昔のやつをどれだけでも掘り下げられるし。
奥田は「俺としては、昔みたいにアメリカはすごいところであってほしい」「アメリカでめっちゃ流行っているやつを日本でパクってみんなそれになっちゃって、みたいな世界ってけっこう好きだった」と思いを述べる。
奥田：向こうでこれが流行っているって言って、日本で流行りだしてみんなそれをちょっとずつ変えていくみたいなのって俺が小学生、中学生の頃って正直めちゃくちゃあったじゃないですか。ああいうのって僕的にはすごく好きで。だから今でも許してもらえるならパクって生きていきたいですもん（笑）。そういう文化って絶対あるんですよ。
クリス：やっぱりバトンだから。
奥田：ザ・ビートルズも最初はそればっかりやってたんですから。
クリス：今はアメリカでパクり訴訟がすごく多いけれども、基本的に陪審員は音楽の素人ですからね。
奥田：今の言い方で昔の音楽を語ったら、ロックンロールはやっちゃダメだってなりますよね。
クリス：そうそう。そこのあたりも問題になっていて、音楽の歴史がわかる人たちから言わせると、パクってパクられ変異していくものが音楽で、特にポップスはそうだって。
奥田：パクるって言葉がいけないんだよな。僕は好んで使うけど。
クリス：日本では匠の技を盗めって言葉もありますからね。
奥田：カッコよく言うと、教えはしないけど勝手に盗めっていうやつじゃないですか。それをやってるのに「パクった」って言われるから、言い方がいけないのかな（笑）。伝承を勝手にしました、みたいな。
奥田は「僕が好きなアーティストは、結果そういうことが上手な人」と語り、独自の“パクり”論を展開する。
奥田：いろいろなものを取り入れつつ、オリジナルを出す。最初からオリジナルな人はうまみもないんですよね。
クリス：ないですよね。導かれないかもしれない。
奥田：俺がミュージシャンとしてこれから何年か生きていかなきゃいけないので、こういう発言をしないとやりづらい。なんて言ったらいいんですかね。
クリス：オマージュというかリスペクトというか。
奥田：パクり方を見てねっていうことなんですよ。
クリス：バレないように姑息にやるんじゃなくて、俺はこれが大好きだ、最高じゃんって。
奥田：だって本当はバレたいんですもん。だけど、うまく違うところに戻ったね、とかそういう技術を俺は評価してほしいんですよ。基本的にはパクっているんですよ。 クリス：でも、そういうのはリスペクトなんじゃないかな。
奥田はアルバム『ツイス島＆シャウ島』は「タイトルからして（『ツイスト・アンド・シャウト』を）パクってる」と笑う。
奥田：「ツイスト・アンド・シャウト」っていい言葉ですよね。リズム＆ブルースだの、ジャンルになりそうな言葉で。
クリス：今回のアルバムはロックンロールのオマージュというか、ユニコーンのルーツはロックンロールにあるから原点回帰ですよね。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
●ユニコーン 『スペースカーボーイズ』Music Clip
https://www.youtube.com/watch?v=28hdeo6TAMg この人とか桑田とかは、最初から現在に至るまでずっとパクリでオリジナルなしだろ。 なんとなくわかる、
後輩の卒業設計を毎年見に行くんだが、
あまりに独自性にこだわったためか、
頓珍漢すぎて思わず吹き出しそうになる建物とかある。 今のアメリカはポリコレでおかしな方向にいってるから憧れの対象ではない OKUDA
>>3
つか過去の音楽の影響ウケてない人っている？？
クラシックだってずっと模倣模倣の世界だぞ パクリだパクリだ言ってるネットのクソガキは浅いと
はっきり言った方がいい 日本人は洋楽のカバーだけ歌っておけばいい、オリジナルはやるなと言った内田裕也は天才
筒美京平も大滝詠一も洋楽のオマージュばかりでそれがみんな出来が良い とりあえずUNICORNの新譜はクソだったけどね
そりゃロックなんて誰も聞かなくなるわなって仕上がり 日本の古い音楽の雅楽もインドや中国、朝鮮のパクリでしょ 最近のこういうダジャレ路線って何なん？
面白くないんだけど 売れてるミュージシャンたちに
｢絶対に売れない曲を作って！｣と依頼すれば
オリジナルが書けるよ。 布袋は８０年代のロックは洋楽の丸パクばっかで
ボウイみたいな元ネタがはっきりしてないバンドはバカにされてたって言ってたな
氷室が怖すぎて楽屋では何も言われなかったらしいが でもヒップホップというかラップは合わないよな
日本人にはというか日本語では 奥田はXTCのパクりだしXTCはビートルズのパクりだしそれでいいじゃんで聴いてきたなw 音楽って量を聞いていけば
きっとこれはあれからきてるんだなって思う事はあるけど
得意顔で論う人が大概つまらない人間なのは確か 民生の言うところのパクリは無しだな
音楽に限らず全ての文化はパクリの積み重ねだと思うが
少なくとも自分は新しい物作るつもりでやらないとダメだろ
結果として何かしらのパクリになってるのは仕方ない
最初からパクったろーという気持ちでバレないようにとかそっちに意識使うのはダセえわ B'zのは知ったら萎えるから駄目なパクりじゃね？
まんまなのは駄目でしょ >>17
でもボウイはロックじゃなかったから
よかったんじゃないかな 洋楽そのまま丸パクリなら洋楽聞いたほうがいいしな
歌謡ロックのほうがまだいい でもパクりと幾ら騒いでもBZより売れてる洋楽もそうは無いだろ
日本人はやっぱ邦楽好きなのよ >>15
昔からだろこの人は
クサイモン&ワキガーファンクルとか >>1
知り合いのススキノのホステスと不倫してたから嫌い 昔からユニコーンの曲聴いてるけど未だに奥田民生以外のメンバーを知らない
エビって人がいるのはわかる 広島の人間なのに原爆落としたアメリカ大好きな奥田
アメリカ大嫌いな張本さんに喝入れてもらえ これはヒップホップじゃないとかこれはロックじゃないとか
日本人が拘るのはおかしな話だよなパクリながら >>31
たいして才能ないよな
過大評価もいいとこ そもそも日本の音楽聴いてる人は洋楽興味ないだろ
知っててもビートルズとマイケルぐらいだろ 今もパクってるじゃん・・・・韓国を
パクリ先がアメリカじゃなくなっただけだよ 器でかいっすよ、こだわりないっすよ
みたいなノリがきついっす ロックで育った奥田民生には、今の洋楽をパクるのは中々難しいだろうな こいつと井上陽水のデュオは格が違いすぎてかわいそうになった
陽水と玉置浩二の極上のハーモニーに比べたら素人のカラオケみたいで聴くにたえない >>25
そう、まんまはダメ、例えば石川秀美のもっと接近しましょみたいなのは論外。
筒美京平さんとか大滝さんがやるような、パクりと分かってても洒落で済まされる範疇でやるのが、ほんとのオシャレ。 PUFFYが全米を席巻したときにコーネリアスと比較されてたのが印象的だった
奥田民生とかもっと辿れば大瀧詠一がサンプリングカルチャーの日本の始祖なのかも
逆にPUFFYブームの時に便乗してアメリカでプロモーションした井上陽水が全く相手にされなかったのもよくわかる
あれこそ「ただのパクり」だからね まんまパクリといいながら歌謡ロックともいうのは
矛盾してるのでは 奥田がパフィーの楽曲にビートルズのフレーズをまんま入れてるみたいなのって
ビートルズが常識の世代なら「ああビートルズのあれね」ってオマージュ・パロディになるけど
ビートルズを知らない人が後から知ると「パクリだ！」ってなっちゃうのかもしれない 聞く側もオリジナリティないからね
右にならえの精神なのかヤンチャなやつはEXILEみたいにまわりと同じの聞きたがる 外人が憧れの対象じゃなくなったんでしょ
好きにやってくれというか >>22
「新しい物」って幻想が古いのよね
新しい物なんかバッハが体系化した12平均律以降は出てきてない
そこに無自覚な輩が「オリジナル」だのとファンタジーを呻き散らす
ジョン・レノンは「僕は単なるプレスリーの物真似だけどそれは誉め言葉だよ。だってプレスリーになりたくて髪形もコード進行も歌いかたも全部真似っ子したんだから」という言葉を噛み締めるべし >>4
建築士や設計士が自分、家族用に作った邸宅は殆どがブッ飛んだデザインで草生えるｗ
クライアントから「バカかお前！建築物は芸術作品じゃねえって何度言や分かるんだ！」と
ダメ出し食らったフラストレーションを、ちんこから汁出しながら自分用の家で思う存分
発散させてるんだろうなｗ >>3
桑田は欧州からの曲をかなりそのまま過ぎるんじゃないかな
ユニコーンはアレンジを真似してる感じ 凄い曖昧だけど咀嚼されたパクリは許容される
咀嚼もしてない不愉快なパクリって確かにあるからなぁ
結局昇華されてればかっこいいわけだ
チャートのことだけど日本と海外の認知の差が広がれば広がるほどもっとこの先海外アーティストは日本でライブしなくなるけどな コロナ関係なくなっても
もう日本なんて海外ツアーで飛ばれる扱いだぞ
日本は金稼ぎたいベテランが貪りくる場所になってる >>22
で、お前は金出して買ってもらえる物や評価される作品の一つも作ったことあるの？ｗ ローリングストーンズの「サティスファクション」がタイマーズの「サティスファクション」ベニーKの「サティスファクション」になってったが
もう、元のストーンズの曲じゃなかったな パクってまーす！と言ってるほうが桑田某アミューズよりマシ 松任谷由実の曲なんてマイナーなスウェーデンのシンガーのパクリ過ぎて引いた
メロディライン全く同じ
ただ、薬師丸ひろ子に歌わせたところが商売人 >>63
というかストーンズがまんまロバート・ジョンソンの盗作だからなw >>24
ツイス島アンドシャウ島というタイトルを聞いて最初に浮かんだのが大滝詠一さんの「コブラ・ツイスト」だった
アレは名曲だけど シェイクスピアの作品で独創されたものは一つもない
これマメな 奥田民生はPuffyのイントロなどビートルズなんか確信犯的に登用してるからタチが悪い。 >>64
桑田佳祐ってパクりだったんだ
ちなみにサザンオールスターズのファーストアルバムに入ってる全10曲の元ネタ教えて？
絶対に逃げないでね 匠の技を盗むのと匠の商品を盗むのでは話が違うことを理解出来ない人達か
自分の都合の良い解釈しかしない サザエさんのエンディングがパクリだったのは衝撃だった パクリいうても奥田民生は確固たるオリジナリティがあるからそう言えるんであって
なんもオリジナリティないヤツがいったら笑いもの たまに「邦楽は洋楽のパクり！！！」とかイキってる中学生がいるけど「そもそもエレキギターとかシンセサイザーとか多重録音とかサンプラーとか電子ドラム開発したの日本人だよ」って事実を指摘すると黙り混んじゃうのは笑える >>20
ビートルズはチャック・ベリー、バディ・ホリー、リトル・リチャード、エルビスとかのパクリ 音楽をゼロから作った人なんかいないしな
必ず既にある音楽からの影響受けてる 民生は確固たるメロディセンスがあった上でリフやフレーズ、アレンジをパクるのが上手い
ただ最近はそのメロディセンスが衰えてきてイマイチだな 陪審員も音楽の素人ならよく盗作で訴えてる権利管理してる遺族サイドも音楽作ったことないだろと思う お笑いでいう象さんのポットみたいなもんだな
笑いが10年早すぎたから、評価もされやしない >>82
奥田民生を聴いて元ネタをビートルズまでしか辿れないのはさすがに勉強不足
奥田民生はビートルズの元ネタである1950年代のアメリカンポップスやロックンロール、更にその元ネタの戦前のデルタ・ブルースなんかを誰でも分かるように提示してるのに戦後の1960年代位までしか遡れないのは悲しい パクっていいからいい曲作れって言われても普通は無理なんだからな >>72
昔、ラジオ番組で山下達郎が「この曲です」と流したときに知って衝撃だったわ 小説でいうとこのパスティーシュみたいなもんだと思えば案外面白く聴けるけどな
ドリカム聴いてシェリルリンやんけ！とニンヤリするのかなんだこいつと感じるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
