関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>877
小島は全日移籍は後悔したんじゃないかな？
結局、出戻りしたし
当時も武藤、小島、カシンが全日移籍しても新日が打撃受けるとは思わんかったわ
逆に武藤は下手うったんじゃないか？と心配した
W1なんさ絶対に成功しないと思ったし >>881
あの移籍は選手よりもスタッフを引き抜かれたほうが痛かったらしいね >>878
税金が減るって利益が減るんだから当たり前じゃん。
将来の事業の拡大に繋がる先行投資で赤字を作るなら節税。一方、数年で潰れる店舗や無意味なプロレス事業は節税ではなく、無計画な放漫経営。
素直に税金払ってキャッシュ残すの方が賢明。 前田がついにダイエット開始
すげーデブだけど筋量が異常で体脂肪率はそれほどでもないっていうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gAM6cdCEiiQ 天龍の攻めが厳しいという話が良く出るけどアメプロ経由してるからそうでもないよね
受けのムーブはホント上手いわ
技を食らった後にアタマ振って顔に手をやって血が出ていないか確認する仕草とか天才的 >>881
武藤は全日で失敗してるのにW1やる意味がわからなかった
川田にもカシンにも「まともにギャラ支払われたのは最初の時期だけだった」と言われてたし >>615
実際にＵにいた船木が言ってるんだがな
ホイスとシャムロックが再戦するから柔術対策のためにマチャド柔術習いにいって初めて重要性知ったって >>886
タニマチが新たな団体を作るなら金出すよとか言うんだと思うよ >>885
グーパンチはホントに痛いの入れてくるとかファイト井上が書いてた
全盛期はともかく晩年はもうレジェンドたる天龍に文句を入れられるレスラーはいないから硬いのを入れてたように思う
だから晩年の天龍はちょっと見てて不快感あった >>889
アリの真似
でもまだタイソン連れてくるならともかくバービックで猪木アリ真似されてもなーと思った
藤原組は船木の相手にディラン呼んだからまだマシ 天龍は神取の顔ボコボコにしたのがすごかった
一応相手は女？ >>889
トランクスから下は蹴るなというアピールだよな、あのバービックの動きは
インター側から書いた関連本だと蹴りも全部OKのルールで、だからバービックは足にテーピングがっちり巻いてきたみたいな書き方だけど
どう見てもローキック禁止で蹴りは上半身だけだぞって感じだよ、あのジェスチャーは >>887
うん、だから猪木は後輩に教えていないんだよ
プロレスに不必要だと思ったんじゃないかな
道場スパーで少しでも優位に立ちたいセコい考えとは思いたくない 昔、キャバクラ行ったとき
キャバ嬢が『プロレスが好き』とか言うから
『選手は誰が好きなの？』って聞いたら
『天山』って言うから
思わず『天山？ 天山が好きなの？』
って聞き直したわw
会話が弾まなかった。
高田とか武藤 あるいわ蝶野とかなら会話が弾んだかも知れなかったな。 Uは新日相手だと強そうに見えたけど、U同士だとあまり・・・
割とあっさりおわっちゃうし
ヤバいと思ったのは、四天王 やり過ぎだろと思った
結果、三沢は死んだ 前田と山崎は高田に対して、今はあんまりわだかまり無いんだね。
前田がUWFが分裂してなければ、高田も船木もヒクソンには負けてないよって言ってるの聞いて、ちょっと嬉しかったな >>871
新日にはイワンゴメスが入団してたからそこから柔術の技術が伝わっていた可能性はある >>846
ファッションは定評あるがアイリッシュでチビの時点でイケメンとかいう枠じゃない >>901
一番影響受けたのが佐山
後年になって「あの人は正しかった」と語っている
ただ当時の新日は佐山達以外は、見栄えが良くて客にアピールできる技の開発ばっかりやってたから
あんまりゴメスの技術に興味は無かった。 >>871
その猪木と対戦してグランドで苦しめたボブ・ループって
地味だったけど何気に凄いレスラーだったんだな UWFの功は何と言っても他団体の不自然な両者リングアウトと第三者が突然乱入してきて
うやむやのままに試合が終わったり、何かあると流血してるシーンとかが激減したのは良かった。
UWFそのものよりも他団体の改善につながったのが個人的に評価できる点だ。
昔の新日、全日の両者リングアウトの多さは昔の映像見れば一目瞭然だし。 もし当時、新日対極真のガチの全面対抗戦が実現してたら新日はイワンゴメスとかルスカ、アレンなんかがいたから余裕だったろうな
あとは強引にモンスターマンなんかも新日入団させちゃうとかも出来るし >>904
ボブループが道場破り？を〆る動画がYouTubeに上がってるから見てみて >>906
モンスターマンはK1が出てきた時に「もし自分の現役時代にK1があったら出たかった」と
言ってましたな。ただ小鉄の「モンスターマンはピーター・アーツより強いからK1に出たら
優勝できる」と言うのはさすがに言い過ぎだと思った。 >>901
ゴメスの影響受けてる可能性なくはないけど本人曰くプロ柔道出身の大坪飛車角に習ったらしい
実際映像で残ってる猪木のガードポジションは柔道系がよく使うフックガードが多い 付き人の石澤に車の中で初期UFCの映像見せてた猪木
将来的にはそっち側の世界にしたかったのもかもしれない 今じゃ道場破りなんてもうほぼないけど、80年代までは結構あったんだよね。
ヒクソン、ホイスの兄のホリオンがボクサーとか力自慢を道場でボコってた映像も残されているし。
グレイシーはどうにかやって自分たちの存在を見せつけて商売にしたかったんだろうね。
安生をヒクソンがボコった奴もちゃんとビデオで撮影しているし。
ホリオンによるとビデオ撮影をグレイシーがやるのは映像が無かったら、あとで言い訳する奴が
居るから決定的な証拠を残しておく必要があるんだと。 前田は異種格闘技戦はゴルドー戦後はウィルヘルム、とかドールマンといった組み技系しかやらなくなったけどいくらお約束事のある異種格闘技戦とはいえ打撃系はゴルドー戦のリハーサルのときみたくさじ加減が分からず怪我するリスクがあるから避けたかったのかな？
猪木の異種格闘技戦もそうだけど面白いのはモンスターマンとかウィリーといった打撃系なんだけどね
前田もニールセンを超える異種格闘技戦はついに生みだせなかったし
梶原一騎が言うには猪木が内蔵を壊したのはウィリー戦の後遺症とか言ってたから異種格闘技戦とはいえプロレス慣れしてない相手はリスキーなのかも知れないけれど >>911
極真への道場破りは極真関係者が内幕を暴露してたけど、道場破りが来たらまずは、まあまあ落ちついて、とやんわりとなだめてせっかく来たんだからまずは極真がどんなものか？技術交流しませんか？と平和的に持ちかけて組み手する直前まで笑顔で油断させたすきにボコボコにしちゃうらしい >>910
猪木も、佐山や前田や船木と同じように上の人が書いてる飛車角さんと
スパーしてる頃からそう思っていたと思うよ
佐山を新日格闘技部門第一号選手にするって話もあったようだし
ゴッチ、イワンゴメス、坂口、そして藤原や添野が打撃コーチしていたらすげえ団体になったろうな
ただいかんせんアントンハイセルやらへの興味が上回ってしまった ブルース・リーのジークンドーって目潰しや金玉蹴りの反則技のオンパレードだろ
アクションスターとしては認めるが武道家でも格闘家でも無いと言える。
要するにブルース・リーのジクンドーなんて自己満足に過ぎない。
ブルース・リーなんてルールで縛られた試合では子供レベルだと思う。
そんなブルース・リーを崇めている馬鹿がいる。
確か、佐山 聡だったかなぁ？ しかし、ジークンドーからプロ空手に発展したのは何気に凄い
全く格闘技界に影響がなかったわけでもない
K1で初期にプロ空手出身の奴らが年齢はかなり行ってたけど強豪だったし
ケンドーナガサキを秒殺した奴もそのジークンドーの流れから始まったプロ空手の奴だった
プロ空手は今もアメリカで空手の大会の合間に行われている
ブルースリーも決して馬鹿には出来ない 佐山 聡って何かの合同練習の時？に練習生の一人に思い切りビンタを入れていた。
あのパワハラ指導は行き過ぎだと言える。だから自分の身にパーキンソン病として
返って「きたのだと言える。 >>917
ブルースリーの動きって
単なる見栄えだと思ってたが
ジークンドーでそのままの動きしてるからな
理にかなった、力の出る動きらしい >>918
菊田が言うには馳は新日道場では新入りを木刀で殴ってたそうだからな
竹刀ならまだわかるが木刀なんてヤバすぎ ある時期、猪木がブルース・リーと戦ってみたいと言っていたｗ
阿保かと馬鹿かと！体重差が全然違うだろがｗ 素手パンチと
目潰しと金玉蹴りがブルース・リー側に許されて初めて実現する
試合だと言えるだろーがｗ 佐山は羊羹だのカステラだのを寝る前に一本食いするらしいからな。
早死にするだろうけど（笑） >>911
道場破りではないけど
ブームの頃、(初代)タイガーマスクに挑戦しようって
新日が(テレビも使って)煽ってなかったっけ？
日本中からヤンチャもんがやってきて相手したのは高田ら若手だったとか >>779
メガネスーパー程度で日本ナンバー1なんて言われる訳無いだろ
ちょっと調べれば分かるだろ 藤原木戸佐山前田高田
VS
坂口M斎藤荒川長州谷津
とはいっても下が圧勝する気はしないなあ 坂口だけ凄く強いとは思うけど
やっぱ極めの部分かな >>925
荒川は要らん
浜口か馬之助だな
維新軍で統一なら坂口荒川抜かして浜口保永でいい >>920
新日でも若手がしょっぱい試合すると猪木と藤原が凄かったらしい。山崎曰く、前田が坂田をボコったどころじゃなかったらしい。 >>870
そりゃ後藤や小原みたいなブサ面で動きも華がないない奴がチャンピオンになっても盛り上がらんわな
今の新日は内藤やサツマイモがＴＯＰで盛り上がってるのはうなずける >>925
M斎藤は強いよ、複数の警官ぶっ飛ばして逮捕その後アメリカの刑務所で絡んで来た奴の話とか知らない？ そこで編み出されたフィニッシュホールドが監獄ロック >>928
その２人を例としてあげるセンスの良さw 高田がヒクソンに負けた時、プロレス誌がプロレス終わった的な感じになってたが
三銃士四天王から見てた自分は、何が終わりなのかさっぱり分からなかった。
後にUWFを知って意味が分かったのを、このスレ見て思い出した。 >>927
なんか上手く言えないけど猪木やら藤原、小鉄なんかは大人って感じでまだ安心感はある
でも山田とか船木もそうだけど健介なんかは限度がわからないコトナって感じでヤバい感じがしちゃう
武藤や蝶野はオトナな感じだけどね
橋本はコトナってより完全なコドモって感じ ジャンボ鶴田が存命だったらヒョードルもヒクソンもノゲイラもジャンピングニー一発でのばしてると思いたい。 高田はヒクソンとやったときはよく動けるようにか知らんが減量して普通の人の体になってたからな
絞らん方が良かったかもしれん >>936
肝炎プロレスの犯罪者がリングに上がれると思っているんだ。
電流爆破なんか目じゃないリアルデスマッチが好きなんだね。 >>403
つまんねーこと書く暇あったら働けじじい >>938
お前っていつも同じような書き込みしてるけどウケると思って書いてる？ >>14
普段の試合がガチンコと思っていたのは、少数派なんじゃないの。
異種格闘技戦も全部ブックありだったのは、ショックだった。あのルール設定のせめぎ合いや殺伐した雰囲気はなんだったのか。
俺はリアルタイム世代ではないけど、その時代の神話がストロングスタイルを支えていた。
外人は全日本の方が豪華だったしプロレスらしかった。 >>827
あかんあかん
プロレスの採点は試合をしている二人ペアで審査するのだよ
試合しているもの同士の勝ち負けではなく
試合を審査するの
個人競技じゃないんだから 橋本や佐々木は頭が悪いから、試合（演技中）に何をしでかすかわからなかった感じ
女子プロレスのそれのよう
で、体格的にデカくないから、デカい相手、強い相手には切れずに弱い者へ・・・ >>941
ウケるウケないじゃなくて、B型肝炎キャリアが上がれるいい加減な接触競技が一体何処にあるのか具体的に出してくれよ。
全日じゃ肝炎キャリア隠してリングに上がっていたんだけどな。 >>945
ボクシングも柔道もそんなきていあるか？ 全日はスティーブウィリアムスの薬物所持での来日キャンセルを家庭の事情と偽ったこともあったよな >>936
鶴田がコンテストなんかやるわけないだろ
いい加減目を覚ませ >>946
感染症の奴は出られないぞ。
ボクシングなんかもっと厳しいぞ。 塩助はジャパンプロレス所属で全日本の前座に出てた頃、
一度も勝たせてもらえなかった >>942
異種格闘技戦は猪木対ルスカは完全なプロレスだったな
あとディトンはあれを異種格闘技戦と称するのは無理矢理感があった
試合内容で一番酷かったのはキム・クロケイド戦
ミスターXは迷試合的な感じであれはあれでネタになるけどクロケイドは単につまらないだけだかんな
クロケイドは本当は空手家でなくプロレスラーだったけど古舘も実況でクロケイドはプロレス経験もありますとか保険かけていたな 木村政彦とウイリエム・ルスカがプロレスラーになったのは
嫁はんが病気持ちで治療費を稼ぐためだっただったんだな 誰が何と言おうと、長州対トムマギーは異種格闘技戦だぞ >>945
昔はその辺テキトーだったんでしょ
今更執拗にそれを責めても詮ないこと
いい加減ウザいよキミ プロレスもプロ野球も今の方がレベル高いのに
昔話のが盛り上がるよな。なんで？ >>957
以前出た新日のDVDマガジンも平成中心の号は売れ行きは乏しかったとか聞いた
やっぱり昭和じゃないと売れないらしい
Uは平成またぎだけど昭和生まれだしね >>959
ぜひ全日版を出してほしい…元子の遺族には英断を求めたいね
(『馬場』のが5号くらい出たのは知ってます、念のため) >>960
オールスター戦の動画は公開されたっけ？
あと’90年２月のドーム動画はアナ入りだった気もするがあれも流出っぽいし
そういうのの権利とか期限があるのかな？ まあ、鶴田最強説は、天龍がノビた89年の三冠の直下式パワーボムとかあるからな >>957
昔はファミコンで満足できたろ？
そういう事だ >>957
たとえば体操の内村が70年代にいたとして今のようなレベルの演技が出来る訳ではない
今と昔を比較してレベルの高低を語っても仕方ないんだよ
最初に見た時の衝撃とかもあるからな なにも知識ないやつが知ったかぶりで語るなよ
>>957
どう考えても昔のほうがレベルたかいだろ
バーカ >>954
奥さんのために必死で頑張らないといけないのに台本あるからって
舐めてろくに練習もせずプレレスラーとしては通用せず
>>957
今のほうがレベルが低いから危険な大技に頼る
凄いレスラーってのは現役なら武藤のようにただのエルボーやジャンピング膝や
4の字やドラスクなんて小学生でもゴッコできる技で魅せるんだよ >>966
プロレスラーは強いと思われてた時代と今を一緒にするのは可愛そうな気もするな 昔の方が団体も少ないし、高校や大学のレスリング部柔道部顧問の紹介でもない限り
プロに入るのは難しかったと思う
入門テストは毎回あるわけでもないし
今なんか元舞台役者で何の運動経験も無くても、自称でリングに上がってしまえばプロレスラーだし
身長や体重も関係無しだからな 橋本真也の水面蹴りって
今のカーフキックと同じ原理だよなw
あれは痛かったなんて最近分かったわ 橋本真也の試合が面白かったのは
ケツ決めされてようが試合中はバチバチにやってたからだよな
天龍とか前田もそんな感じだ >>968
昔も、華があるやつ・フィジカルエリートが門を叩いてきたのかも知れないけど
指導する側はまずケッフェイを口外されると困るから、生半可な奴は辞めさせるためにシゴキまくった上に
そして先輩たちも、将来こいつに食わせてもらうことになるかも知れない、なんて毛頭なく
こいつに自分のポジション取られるのはイヤ、と辞めるまでイビリまくった。
今の没落はそのツケ >>957
スポーツに限らず娯楽全般に言えるよな
マンガ、アニメ、映画、音楽、ドラマ
昭和のほうがヒット作多かった。
プロレスは関係者によるカミングアウトで
ヤオガチ論争が不毛になったから、
競技目線で楽しんでた層がごっそり抜けたのが大きい >>968
橋本が新日本プロレスに入るのは東大入るより難しいって自慢してたな
橋本が言うと説得力ないけど 昭和の頃は新日に入門希望者が殺到してたのは事実だけどね。
あの当時はプロレスラーもあこがれの職業だったわけだ。
ケーフェイも知られてなかったし
純粋にガチ競技の実力主義の世界だと思い込んでいた奴も多数 「UWFもプロレスでしょ」と軽く言ったらいきなり殴られたわｗ プロレスはこれだけ皆で語れるのが
良いんだよな
総合格闘技やUFCは結果が全てで
夢や幻想 人生ドラマの部分が足りない >>973
昭和は国際やUもあったけど基本的には新日全日の
二大政党制みたいなもんだったからな
新日全日合わせても一年間に10人もデビューはないし2つ合わせても数人程度しかプロデビュー出来なかったから確かに東大より難しい必ずしも間違った表現とも言えない
全日なんかは一年間に新人デビューゼロなんてのも普通だったし
今はプロレスマスコミですら正確な団体数が追えないくらいドインディまで含めれば何十団体あるかわからない時代だから自称プロレスラーには簡単になれてしまうからな
マスコミなんかでもよくプロレスラーの○○がとか、記事に出るけどこんなレスラー知らんぞってのもかなりいる 昭和時代の日本のプロレスはほぼ10年周期で大事件が発生してるな
昭和29年 プロレス放送開始 力道山、木村政彦VSシャープ兄弟、力道山vs木村政彦など
昭和38年 力道山死亡
昭和48年 日本プロレス崩壊
昭和58年 新日クーデター発生
昭和59年 UWF、ジャパンプロレス誕生 とにかく昭和の遺物なんだよ
Uも信者のおっさん連中もな >>968
昔はとにかく身体のでかいやつ、パワーのあるやつ
格闘技のベースを持つやつが求められたが、
今は飛んだり跳ねたりできる器械体操的な能力が第一に求められるらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
