関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>776
ちょっと論点はズレるかもわからんけどハッスルの鈴木健三対和泉元彌のときはワイドショーなんかでも取り上げられてたから周りも関心が高かったけど、大の大人であれ八百長でしょ？本当のプロレスの試合なら元彌が勝てるわけないとか言ってた人はいた
あと全日観戦したとき秋山対Sウィリアムスのチャンカー公式戦で時間切れ引き分けだったけど秋山は一撃必殺技があれば時間切れに持ち込ませずに勝てたと真剣に話し合ってた大人たちはいた >>760
UインターはリングスならWOWOW、藤原組ならメガネスーパーみたいに
スポンサーの支援がなくて元々自転車操業だった。
なのに猪木信者だった宮戸が猪木＝高田と見立ててルーテーズやらビル・ロビンソン呼んだり
ベイダー呼んだり異種格闘技路線でバービック呼んだり金のかかることばっかした結果
94年頃には経営難に陥って、それで起こしたのが「1億円トーナメント」事件。
それで業界から総スカン＆前田とまで揉める。
で、このままじゃヤバいってちゃんとアポ取ったりせず話題作りのためにヒクソンに交渉しに
安生が行った結果ああなった
新日との対抗戦はもう潰れるのが決定していてUインターを精算するための資金稼ぎ。 >>776
ガチンコってのを完全な真剣勝負と思うかってだけではなくて、
ケツ決めがあるとして、プロレスは実際に強い方（喧嘩というかレスリングでというか）を勝たせるものだと思うかって感じだろ ガチだのヤオだのそんな話題はみんな20年前に卒業したはずなのに
好きだねえ…ｗｗ >>782
今となって思えば、社長の神がいなくなってから滅茶苦茶になってしまったよな >>776
じゃあ、訂正する。
> あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む？30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに後に一部上場されるような企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ？ >>783
いやケツキメはないと思ってたんじゃないかな？
ショー的要素は強く相手の協力がなきゃ成立しない世界だけど最後は強いほうが勝つと
その強い方が勝つはケツキメなしじゃ基本的には成立しないんだけどそこはまあ考えないようにしてw
みたいな 全女がやってたんだからケツ決めなしのプロレスってのも一応成立するんだよな >>776
プロレスに染まってないと冷静に見れるんだけど
プロレスにハマっちゃうとそういう見方もできなくなるんだよ
勝敗というよりリング上の戦いでなんとなく強い弱いを感じてしまう
特に塩レスラーが強く見えてしまうという
完全ヤオなんだから全く無意味なんだけどね >>788
四天王対決はいつしか横一線みたくなってたからその全女型を信じてたやつは少なくなかったな
攻めたり受けたりを繰り返して最後にバテたほうが負けみたいな
まあ、平成の時代はまだ従来のプロレスもケツキメ有無論はあったよ
小川対橋本もガチかも…ってのはプロレス板でもあったから 北尾が相撲で一流なのは疑いなし
プロレスはまた別の資質がいる まだ総合格闘技なんて日本でほとんど存在が認識されてない様な時代だからな
佐山がやってたシューティングなんてあの頃超マイナーだったし
いくらUがアレだと言っても UWFヲタは「プロレス」って言葉に過剰反応してたから怖かったな
何度殴られそうになったかｗ 勝敗まで含めて全部最初から決まっていると分かってるから、
見る方も冷めた目になるわな。 昔地方巡業できていた大木金太郎が
身振り手振りで試合の打ち合わせをしているのを隙間から見てしまった．．．．． >>780
谷津が仕組みを教えたのは本当だろうけどどうも色んな関係者の証言聞くと谷津だけじゃないみたいなんだよ
荒川が教えたって話もあるし若松やナガサキも教えたとか言う証言もある
田中社長は色んなレスラーやら関係者から仕組みを聞いてその都度、初めて知った。ショックを受けたと驚いたふりをしたんじゃないかな？
上記のレスラー以外もここだけの話ですが…みたいな感じで告げ口したやつもいたろう、と思うし
田中社長が一番、裏切られたと思ってるのは天龍とかカブキかもしれない
ある意味、騙し通そうとしたわけだから >>757
すげー嫌われて恨まれてるだろうからなｗ 最初の15分だけ普通のプロレスやって後はプロレスルール内のガチで抑え込み合戦で
決着。これぐらいしかプロレスでガチやるのは無理だな。もちろん5秒間反則OKルールは
廃止しないといけないが。
でもこうすると興行側が勝たせたい選手が必ずしも勝つとは限らず、勝ってもメリットの無い
選手が勝っちゃったりしてあまりいい結果にはならない。
プロレスは勝つべき奴が勝ち、負けるべき奴が負ける構図の方が遥かにやりやすいわけだ。
大して花も人気もない地味レスラーが大一番でスターレスラーに勝ってしまっても双方にとっても
会社にとってもメリットは無い。前者が実力で勝ったとしても前者は後者ほど人気が出るわけもないし。 メガネスーパーの社長はSWS始めるまでは信じてたが、直ぐに分かったんじゃない？
おそらくそんなに時間はかからなかったかと。 >>798
新団体立ち上げてまだ誰をスターにするかわからない状態のオール新人なら可能かもよ
しがらみもないし
ルックス重視なら全員イケメンレスラーにするとか
それならプロレス内ガチは可能かも 同じ会社の同僚で、移動バスもずっと一緒な時点でガチなんかありえないわ（笑） >>757
健介は何で恨まれてるの？
なんかしたの？ swsの本命は武藤だったんやろ
武藤ならワンチャンあったな >>798
でも、それおかしくない？
そんなこといえば、野球だってサッカーだってスター性のあるイケメンを勝たせればいいってことにならない？
プロレスだけ、地味な奴が勝ってもメリットないとかおかしいでしょ プロレスをラウンド制にして、5分三ラウンドで、最初の5分はプロレスやって秒殺を起きないようにする
ロープを使ったりコーナーポストに登ったりする派手な技もOK
2ラウンドからはガチっていうふうにしたら、いけるかもよ
時間調節が必要だったら、2ラウンドまではヤオで、3ラウンドからガチとか >>803
TAJIRIも自伝で匿名ながら明らかに健介とわかるような書き方で健介からパワハラまがいの嫌がらせを受けたと批判していた
長州現場監督時代は実質、道場を仕切っていたのは健介でしごきやいびりが酷かったのが要因
山本小鉄も鬼軍曹と言われてたが山本小鉄はオンとオフは使い分けててちゃんこのときなどは冗談言ったりしてコミュニケーションをとっていたそうだが健介はそういうのもなくオンオフともに恐怖政治を課していた キングオブスポーツを名乗っている新日本は今すぐ、その看板を下ろすべき。それが嫌だと言うのなら、採点競技として生まれ変わるしかない。「今のドロップキックは跳躍不足で、受けてのリアクションもわざとらしかったので7.68」とか、「今のバックドロップはブリッジが利いていて、速度もあったから9.64」とかいう風に。 高校の時に分かってたけどな なかま内じゃ 演出だって
その上で新にちォタで
毎日ファイぷろやってた
みんなそうだろ? >>805
名前出しちゃ悪いけどUならもしガチで仮に中野龍雄が前田や高田に勝っちゃったら興行的には厳しいだろうね
安生ならトリック・スター的な感じでまだやりようはあるかもしれないが >>807
今の時代に道場で恐怖体制を敷く独裁者が現れたら、その独裁者を倒す為に新弟子たちはMMAの道場に通い始めるかもな。 完全採点競技になったプロレスも面白そうだけどねｗ
「痛みの表情が甘いですね」とか
一回ガチで採点してるのを見てみたいわ
体のビルドアップ、演技、技の難易度の3つが主な評価基準になるかな 新日の道場とかそこら辺の空手道場とかと大差無いだろ。 >>807
ふ〜ん、健介はプロレスファンというよりも、プロレスラーに嫌われてるタイプなのね
まあ、体育会系だからそういう奴いそうだけど
番長タイプというか独裁者タイプ ネットがない時代でも
ときは来た プッ
てビデオを繰り返し見てたし、
うちの地方巡業メインの6人タッグで日本人チームがノートン組に勝つのは知ってた
高田のことはみんな鼻で笑ってた >>811
健介的な独裁とは違うけど一時期は邪道がちょっと色々あったみたいね
邪道は料理にハマってて大量の唐揚げやらチャーハンそれにケーキなどを作って若手に無理矢理食わせてたそう
身体に良いものならともかくそんな高カロリーなものを自分で食わないで若手に無理矢理食わすのも一種のイビリだよな UWFに名勝負がないのは、藤原以外は打投極のワンパターンで、試合スタイルに個性がなかったからだろうな >>791
素質は凄いんだよね
バックドロップには、コアなファンも唸ったから
プロレス的素質だ、と言われたらね
坂口征二を良きところで殴れたりするトコだよね
悪いタイミングでおかみさん殴る奴は向いてないな >>816
体を大きくするのも仕事だからな
トレーニングを減らすわけにもいかないだろうし
食が細いやつには無理矢理食わせるというのも一理ある
度を越した非人道的なイタズラという名のイジメや
過度すぎるオーバーワークという名のシゴキで根性を鍛える意味は
全くないと思うけどね >>817
誰か書いてたけど佐山対藤原はとにかく絵になる
でも前田とか高田とかは誰とやっても絵にならないって言ってたな
佐山対藤原は佐山の襲撃場面やら藤原のサブミッションとか確かにそれだけで絵になる >>805
野球やサッカーは個人競技じゃないですし。
プロレスは団体競技じゃなくて個人競技？と言う事になっているから勝敗は個人個人に
重くのしかかってくる。チームだと勝っても負けてもスター選手だけの問題じゃなくなるし。
団体競技は個人の力だけではどうにもならないのは観客も良くわかっているからね。 >>796
要は天龍道場（レボリューションだっけ？）以外のやつらが、
天龍のとこばかり優遇されてるっていろいろ愚痴的な告げ口したってことだろうね
まあ、普通に考えたって、天龍以外のとこ以外はメンツがしょぼかったから
最初から不公平でしかないんだけどもｗ もしヤマヨシが観客動員力のあるイケメンだったら
前田も早めに後進たちに道を譲って、リングスの歴史も変わっていたのだろうか 地味な選手がスター選手に勝利しまくっても試合が面白くなかったりしたら絶対に評価受けない。
それなら実力は無くてもスター選手を勝たせた方が興行会社にとってメリット大。
>>810
まあそういう事ですね。ちゃんと前座で仕事こなしている奴は自分の立場を理解している。
高田や前田が簡単に格下に負けてはいけないのです。プロレスはそういうもんだ。
ウド鈴木が香取慎吾と半ガチプロレス風のゲームやってウドが勝ったけどじゃあウド鈴木が香取慎吾より
人気が出て女のファンからキャーキャー言われるようになるかって言われればそんなことは無い。
江頭が木村拓哉に剣道のガチ試合で江頭が勝ったけど、江頭が木村拓哉の人気超えられるかっていえばそんなことは無い。
プロレスは勝つべく奴が勝ち負けるべき奴が負けないとダメなんだよ。地味な奴が勝利し続けたって
人気が出るとは限らない。 興行だからな 人気商売よ
今はアメリカ時代のムタの試合がツベにいっぱいある
やっぱムタ スゲえな 興行的に >>822
天龍以外の奴ら、自分で天龍とタメ張れると思ってたのが逆に凄いよな
ケンドーナガサキや嵐なんて、ライバルでも絶対売れるわけない
一番取組表にうるさかったと思われる道場檄のメンツが一番酷い
誰一人まともな奴がいない
谷津だけ試合はかろうじて出来るくらいか >>812
プロレスに判定入れるなら
１、フォールに行った回数
２、技を避けずに受けた回数
３、高難度の技を決めた回数
で試合終了後にやればいいかもね。反則したり、技を受けずに避けたら減点と。 >>524
向井って貧乳のイメージあったけど
美人スタイル抜群巨乳の才色兼備だな
youtubeに乳揺らしてる水着グラビアあるな >>826
藤波・武藤ならまだしもジョージ高野はねえよw >>824
なるほど…つまり、SMAPによる徒競走でキムタクがビリになりそうなのを察してわざと派手に転んでビリを買って出た(そしてキムタクのビリを回避するさせた)中居くんには「お前は大人だー！！」と声援を送らなきゃいけないですね！ >>823
ヤマヨシはそんなにルックスは問題ないと思う
お肌がちょっと荒れてるけどそこをクリアすれば
長井みたいなほうがエースとしてはいかん感じ
八の字眉で見るからに気弱そうに見えちゃうのはレスラーとしては致命傷
坂田とか成瀬はルックスは良かったけどちょっとチビ過ぎるのがな
坂田、成瀬があとせめて5センチ上背があればもうちょい違ったと思う 永田さんのIWGP10回連続防衛記録達成の永田絶対王者路線
蝶野も失敗だったと暗に語ってたな
永田さん自体はプロレス脳が高く、動きも良くプロレスラーとしてみるなら十分合格点
しかし、顔がお笑い系で全然強そうに見えなかったのが難点。
会社は武藤の後継者にしようとしたんだけどね・・・・ >>721
それ見た ヤンキーって言っても田舎（静岡か神奈川の西部）の細いガキ
竹原のファイトクラブ生より迫力なし
「プロレスラーなんかに負けねー」
北尾登場 見上げてビビる >>832
永田さん顔も口調もなんか落語家っぽいんだよな ボクシングの世界ではそれほどイケメンでもないメイウェザーやパッキャオが一試合で100億円以上稼いだりしてるけどな。UFCで一番稼いだマクレガーも決してイケメンではないし。 >>834
若手の頃はまだ顔つきにアスリートっぽさがあったけど
海外行って贅肉つけて凱旋帰国したら、なべおさみ顔になってた
鶴田も決して顔立ちは良くないけど >>833
あれも結局昔猪木がテレビとかで素人のアンチプロレスの奴が「プロレスなんて八百長だろｗｗｗ」
と言ってたのを猪木がヘッドロックかけて「どうだ痛いだろ？」とやってたのと似たようなものなんだよな。
プロレスを八百長呼ばわりする奴をプロレスラーが締め上げるってのはバラエティーで良くやってた。 90年代は毎週録画して新日見てたけど長州永田vs安生中野横浜アリーナで初めて永田見てこいつ誰？ってなった >>835
ボクシングとかはそれでいいんだよ。プロレス出身だったけど桜庭なんてUインター時代なんて
地味すぎてとても将来活躍すると思えなかったけど総合で勝ち続けてブレイクした。
でも桜庭がUインターが潰れずにずっと存在していたらあんなに成功しただろうかな？
プロレスはいわゆるボクシングらとは別個の存在だからただ勝つだけじゃダメなんだ。 >>837
素人に勝ってどうするんだよｗ
対戦相手にヘビーの空手家とかつれてきたら逃げるんだろ、プロレスラーは >>838
自分も会場で前座の若手時代の永田見たことあるけど。特にインパクトある奴には思えなかったな。
天山と小島の方が印象に残ってた。 競技だから勝てば人気は出るしな
三沢だって別にイケメンじゃないし、太ったオッサンだしな
永田だって、記録を作って認知されて人気は出たんだろうし、プロレスの成績そのものがムダではないだろ
男のプオタは別にイケメンだから応援したりはしないだろ
女のファンならともかく >>773
あのねメガネが金を出したのは株でアホみたいに儲かったから
税金で取られるなら赤字事業を作って損をして、
隠れ蓑で土地を買い漁ったわけ
だから税金で得したし、土地転がしで儲けたわけ
田中が純粋に金を出したと信じてる奴が今でもいるのかw
田中はプロレスマスコミも丸ごと買収しようとしたから馬鹿だよな
案の定ゴルフ場開発で赤字になったら谷津嘉章に命じてそれを理由に団体をたたんだ
谷津嘉章には俺が潰す命令をしたことは他言するなと釘を刺してだから悪質
馬場、猪木は田中の節税目的を知ってたから敵に回った
そりゃあそうだわな ヤオだなんだと外野がうるさいから少しガチっぽいことをやりましょうっていう狙いだろ
やってることは結局プロレスだし
それにプロレスがヤオだというのは力道山の時代からずっと言われ続けていたこと >>837
プロレスでもない
大相撲の元横綱だろw >>846
それは多分「白人男=イケメン」
という固定概念 新Uで言えば中野龍雄だけじゃなく宮戸も駄目だけどな
顔がマズイってより華がない >>844
何を言いたいのかよくわからんがメガネが金を出してレスラーが潤ったことは一緒だろ？
出す目的なんてどうでもいいし、良いタニマチじゃん >>843
三沢は若い頃は二枚目と言われてたよ
四天王時も西郷輝彦似とか言われてた
まあ、今風のイケメンじゃないけど >>849
新日対UWF東京ドーム対抗戦のセミファイナルを任されたのが中野龍雄だからな… >>609
アメリカの刑務所に入ってもその監獄でトップになるくらいやばい >>823
イケメン云々は桜庭がスターになった地点で不毛 >>827
技を決めた回数よりも綺麗に受けた方がポイント高いようにしないと >>844
無駄に金使うより税金払った方が金が残るのに、節税とか言ってるやつって出鱈目すぎる。 昔はプロレスはヒロ・マツダがハンサムと言われてたくらいだから
若い頃の猪木や坂口はカッコよさはあるけど
鶴田なんかはあの時代だと足も長くてスピーディーだから雰囲気的には爽やかな部類だったよ まあ、いちおうプロレスなんだから、顔よりもムーブの華麗さだろう
タイガーマスクもムーブで大ブームを起こしたわけだし
桜庭の動きは見事だったよ
高速腕ひしぎとか
動きがどんくさい奴はイケメンでも人気出ないだろ 天龍なんかどんくささの最たるものだと思ってたけどな
つっぱりとか体の上がらない延髄とかコーナーに上っての後ろ向きのエルボーとかひどいもんだた >>860
天龍同盟の前はそんな感じだったよね
延髄切りとかも、なんか低いし速さもないし 永田は永田ロックの時に白目をするようになってからが全盛期の始まり >>824
それはケツ決めてなくても同じだけどね
お客さんが納得する物をを提供しなきゃいけないし
団体や競技のブランドも守らなきゃいけない
そこを競技の人は理解しないから
長年ブランディングして、四回優勝の偉業とか
言ってたのに、必殺ゆるゆるジャブで
簡単に達成されたら、無理矢理負けさしますよね >>25
プロレスしてたから強かったんじゃ無く
アマレスしてたから強かった
レスナーと一緒 蝶野が最近の船木との対談で
新日は武藤と船木で行くつもりだっただろう
と言ってる
やっぱ顔は大事w >>865
まー山田も
いやその、えーと
ライガーは売れたね >>866
骨法コンビの時も後輩の船木の方を推してる感はあった 若き日の前田は、団体のエースにふさわしいだけの体格と風貌を持ち合わせた存在だったよなあ
それがいまやブクブクの姿をさらしてYouTubeやってるとか信じられん >>865
蝶野は「武藤さんが女から人気があって、俺が男から人気があって、橋本も男から
も女からも人気があった・・・・しかし、天山と永田はブ男だったから彼らがトップに立った時代に
観客が激減した。いやあいつらは頑張ってたんだけどね」と言ってましたな
別にプロレスラーに俳優やアイドルみたいな物は求めていない。やっぱり強そうな顔してないとな。
永田さんはお笑い芸人系の顔だし、天山はヒール顔過ぎてベビーのスター選手にしにくい
天山は実はいい人なんだけど顔がヒール顔過ぎて無理やりベビーターンしたけど全然似合ってなかったし。
中西は顔だけはプロレスラーらしい強そうな顔してて良かったが、プロレス脳が無さ過ぎた。
小島はラリアットしか技が無いような感じだったし。
スター選手作るのは難しいねぇ >>747
あの試合は極めようと思えばいつでも極めれたって感じだな
猪木ですげえって思ったのはアランゴエスとイズマイウとのスパー
もろ接待スパーなんだけどそれでも足利かせたりで今の目でみても動きとして間違っていないんだよ
若いプロレスラーでも格闘家相手にあの動きはなかなかできないと思う
総合が流行ってから習得したとは考えにくいから昭和の昔から猪木は知っていたということ >>866
ヤングライオン時代のボウズ頭の頃の山田はイケメンではないけど良い顔つきだったと思う
ああいうキャラは使いみちがある
長髪は似合ってなかったけど >>870
小島は全日に移った当時、グッズ売り上げ武藤についで２位の人気者だぞｗ >>871
桜庭も猪木とスパーリングして感心してたな。
猪木には確かな技術はあった。 八百長よりも危険な技を受け止めることに凄いと感動する >>873
小島は武藤と一緒に早いうちに全日に行ってしまって新日がどん底の時にはもう居なかった。
タッグ屋だったのに天山だけ取り残されてベビーターンせざるを得なくなったが・・・・
だから小島はあんまり関係ないんだよね新日がダメダメになったのとは。 >>857
バーカ
税理士が税金で取られるから赤字の店を出店して
しばらくして潰せって指南するんだよ
花畑牧場のキャラメルで大儲けした時に、
わざと赤字になるように都内で店を開いて数年で潰したのはそのためだよ
本当にお前は社会人なのか？ >>855
そんなのお前くらいだろ頭悪い書き込みばっかりするなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
